金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度股(gǔ)东大会在内布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司(sī)的许多品(pǐn)牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进(jìn)行了展示。

　　活动于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续(xù)数小时(shí)的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔(ěr)强相关(guān)的(de)苹(píng)果、美国银行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了(le)自己对于在日本投资(zī)的(de)看法，谈到(dào)了与公司利(lì)益(yì)相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点的(de)看(kàn)法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股(gǔ)东大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望(wàng)今天的问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短(duǎn)，因为我们(men)今天希望至少(shǎo)能(néng)回答(dá)60个问题，今(jīn)天有来自现场的观众和来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就直(zhí)接进入到(dào)我们(men)今(jīn)天(tiān)的(de)营收的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我(wǒ)们第一季度的数字(zì)已经放到了网站上，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识(shí)到(dào)在英(yīng)国(guó)有一个正在(zài)跟我(wǒ)们竞争收(shōu)视率的(de)活动，他们在庆祝查尔斯国王的(de)加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责(zé)除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是(shì)我在1986年遇(yù)到的一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们(men)现场还有非常多的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司(sī)的董(dǒng)事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个(gè)人的名(míng)字给忘了，你(nǐ)们(men)能(néng)想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮(bāng)我们(men)把现场的一切给组织(zhī)起来，他真(zhēn)的是一(yī)然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就(jiù)进(jìn)入问答环节。我们在今年第(dì)一季度营(yíng)业利润略超80亿(yì)。营业(yè)利润是伯(bó)克希尔在营业上根据(jù)通(tōng)用会(huì)计准则报告的，这(zhè)是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获利。总(zǒng)的来说长期以来这部分的(de)数字都是可观的，但(dàn)是(shì)在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会长达(dá)五年(nián)的时间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资(zī)其它(tā)很多的业务，我们也把它(tā)们(men)作为像是(shì)我们(men)的股票一样，我们(men)也整合(hé)了很多业(yè)务，它们的(de)价值并没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多的(de)股(gǔ)份(fèn)，还有很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润在这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们(men)会(huì)收到(dào)这样(yàng)的反(fǎn)馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的(de)事业，在(zài)今年报告的营收都会比去年较(jiào)低(dī)，都是因(yīn)为(wèi)过去6个(gè)月经济的(de)不景气造成的。过去的这几个月(yuè)公司都经历了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最厉害(hài)的(de)一(yī)次，二战的时候我们没有办法获(huò)得商品、货物(wù)，但是(shì)这一(yī)次的(de)波动来自于(yú)另外(wài)一(yī)个地方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况，这(zhè)不是说好(hǎo)像失业率、就业率的情(qíng)况(kuàng)造成的(de)，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这六个月已经非常不一(yī)样了(le)，而我(wǒ)们很多(duō)的经(jīng)理(lǐ)人对于这(zhè)种情况感觉到比较惊讶(yà)，存货怎么会一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们才(cái)慢(màn)慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有特别(bié)肯定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我们(men)的商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多(duō)的精力(lì)在商业(yè)前景(jǐng)上。但是在今年第一季度(dù)的报告中(zhōng)我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优(yōu)势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了比(bǐ)如像(xiàng)250亿这样的投资(zī)，而就在不久之前，我们(men)大概是四(sì)个基(jī)点，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿(yì)，一(yī)年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿。所(suǒ)以，在这12个月的时间里面，我们现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保(bǎo)险的(de)承保方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的(de)灾(zāi)害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比(bǐ)去(qù)年(nián)应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎(zěn)么去称呼它(tā)，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这样(yàng)的(de)一个(gè)预(yù)测。但是从可能(néng)性角度上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来(lái)比去年(nián)要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利(lì)润(rùn)今年应该比去(qù)年要好。

　　第二(èr)页，这是(shì)一(yī)些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们(men)会留存(cún)我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一(yī)段时期以来(lái)的一(yī)个营(yíng)业利润(rùn)的数字。但(dàn)是(shì)从(cóng)现(xiàn)在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存(cún)、保留它们。所以，这(zhè)些数(shù)字如果(guǒ)不上升(shēng)的话(huà)，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希(xī)望让它们能够稳步上升的。有时候在历(lì)史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但(dàn)是我(wǒ)想说基于(yú)我(wǒ)们现在(zài)资本的情况，这样的一个增长会越来越稳健，不会有(yǒu)太大的(de)波(bō)动。

　　下(xià)一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到(dào)这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司(sī)可(kě)能会买伯克(kè)希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益(yì)的(de)话，也有更(gèng)快的一些(xiē)速度可以再(zài)进行增(zēng)加。当(dāng)然我现(xiàn)在(zài)讲的(de)不(bù)是快速的比例，而是一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们手上持(chí)有的现(xiàn)金，在(zài)某种层面之下，它与我们的了(le)解是不同的，比如说(shuō)跟在银行(xíng)里的(de)存(cún)款有些(xiē)不同。在(zài)银(yín)行里面存(cún)钱的话(huà)，必须要付你利息。如果你是(shì)一家(jiā)银(yín)行。但(dàn)是(shì)浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何损(sǔn)失(shī)，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资金是负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们(men)也(yě)知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有(yǒu)1650亿(yì)之多(duō)，从1986年(nián)到现在(zài)，已经有非常极(jí)大而且非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这几(jǐ)年之中，这些(xiē)东西(xī)并不需要任(rèn)何利息，而且也不(bù)需要随时进行提存，但是它对我(wǒ)们(men)来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也(yě)显示了(le)我(wǒ)们现在已有的一(yī)些责任。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负(fù)责建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物，而且我们的(de)保险公司都(dōu)是(shì)一些非常有(yǒu)才(cái)能的人在(zài)进行管理，他们贡献(xiàn)了他们的智能，比如说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的(de)时(shí)候，这些(xiē)浮(fú)存金就(jiù)已(yǐ)经在(zài)这(zhè)里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任或者负(fù)债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以了解的(de)。比如今天我们的股票持有人，在所有的这(zhè)些金融以及(jí)长(zhǎng)期的债务，以(yǐ)及所有的财务状况之下(xià)，有的(de)时(shí)候(hòu)你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或者有的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金(jīn)是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不(bù)会突然就(jiù)消(xiāo)失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我(wǒ)们(men)现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是(shì)一样的。有的(de)时(shí)候我们把它想上(shàng)比(bǐ)如现在是(shì)一(yī)笔现金或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔公债，我们在这样(yàng)的结果之下(xià)会增(zēng)加到至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们在4月买了大概有4亿的债(zhài)券，在我们的(de)现金资(zī)本里(lǐ)，当然再减掉我们(men)现(xiàn)有的(de)一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一(yī)些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所(suǒ)了(le)解我们现在的(de)现金流(liú)在伯克(kè)希尔(ěr)现有的状况。

　　最后一页，中间(jiān)有A股所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们(men)注(zhù)意(yì)到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是(shì)我们的(de)业务(wù)还是在继(jì)续的营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而(ér)且赚的钱会更多。我们(men)现在的(de)股东们以(yǐ)及所有(yǒu)持股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在你面前的这些资金(jīn)以及所有的资金数量，但(dàn)是我们也许可以收到所谓的股(gǔ)息，可是我们(men)在1967年的时候，我(wǒ)们(men)大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个(gè)错误。我(wǒ)常常(cháng)跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候，在所有的股东在进行(xíng)投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不(bù)是事实，那个时(shí)候我必须要承(chéng)认(rèn)我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是(shì)我们(men)现在已经开始(shǐ)至少有了(le)5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以及(jí)收入，我们(men)要(yào)持续地(dì)这(zhè)么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一(yī)下我(wǒ)们(men)在10Q上(shàng)面(miàn)的(de)一(yī)些数字，或者你到网(wǎng)站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精(jīng)华都在里面(miàn)。我们今(jīn)天将(jiāng)会(huì)回(huí)答很多问(wèn)题，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生(shēng)了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后(hòu)会(huì)成为怎么样？是全(quán)国的一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴(bā)菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了(le)大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多(duō)少，我们现(xiàn)在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的结果。我可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到我们(men)今天的议(yì)会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我(wǒ)们明天不希望上电视需(xū)要(yào)讲这(zhè)些(xiē)问(wèn)题，向(xiàng)美国的群众解释(shì)现在发(fā)生的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只(zhǐ)能赔到25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在在(zài)银行之中，在咱们的(de)国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今(jīn)天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这里(lǐ)，会回答更多的问题(tí)，也(yě)就(jiù)是在我们(men)今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之(zhī)后(hòu)，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟查理也会(huì)相(xiāng)继对这(zhè)些问题进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州(zhōu)提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，自相矛盾选自哪本书作者是谁，自相矛盾选自哪本书作者是谁时期您(nín)如果再做决策的时(shí)候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应的取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我跟查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我(wǒ)们常常要做很多很多的决定，当然我可能做的决(jué)定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但是我(wǒ)不(bù)记得任何(hé)的时间之中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查理是真正非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这(zhè)一(yī)下子(zi)你应该有所补(bǔ)充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们(men)看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了(le)一个非常(cháng)有情绪化的(de)决策呢。我希(xī)望做(zuò)一个非常理智而(ér)且是毫无情绪化(huà)的一些决(jué)定，特别是在做投资人的这(zhè)些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这(zhè)么(me)跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能有一个经理曾经为我们做一些工(gōng)作(zuò)，在某一段时间之内。当然伯克(kè)希尔哪个(gè)时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在是不(bù)一样(yàng)的(de)，我们(men)的业(yè)务有的时候进(jìn)行得(dé)非常好(hǎo)，而且(qiě)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励(lì)，当然我们有的时候也(yě)是(shì)非常惨淡(dàn)经营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已(yǐ)经30多年(nián)都是(shì)伯克希尔(ěr)的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位置(zhì)。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所(suǒ)有公司的(de)一(yī)些政(zhèng)策(cè)以及所有(yǒu)的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决现有的问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我(wǒ)们(men)在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上(shàng)面，所有的承保人都已(yǐ)经知道了(le)，我们(men)已经在(zài)做(zuò)更多的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当(dāng)然还(hái)是要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统，当然(rán)哪个(gè)时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关的系统在(zài)内(nèi)，这些我(wǒ)们(men)以前都(dōu)说过了，但(dàn)是(shì)这些挑战都是相当巨(jù)大(dà)的，而且是(shì)复杂性的。我们现在必(bì)须要开始广泛地配(pèi)合所有的一些保费，GEICO这个公司(sī)如果你知道的话，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这(zhè)样一些结果，但(dàn)是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓(wèi)综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是，我们(men)现在前(qián)一年(nián)来比较(jiào)的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存(cún)金(jīn)已经开始(shǐ)进行释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了(le)非常(cháng)非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一(yī)般对(duì)汽车(chē)承(chéng)保来说(shuō)会是(shì)一个比较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年的情况来(lái)看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明(míng)年(nián)年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做出很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这个(gè)利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是希(xī)望在利润率和利(lì)润方面(miàn)都(dōu)能(néng)够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对(duì)这个团队的成员感到(dào)非常自豪(háo)，凯(kǎi)特(tè)和他的经理(lǐ)人(rén)都做(zuò)得非常出色，每天都在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在技术方面还任重而道远，尤其(qí)是(shì)铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条(tiáo)，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需要去看看他(tā)们运(yùn)营上面的数字。当(dāng)然我们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高效(xiào)，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把(bǎ)很(hěn)多价值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时(shí)对(duì)于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常好，但(dàn)是去年这个情况没有停止，他们还是(shì)做(zuò)出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑(sù)铁路(lù)，我们(men)刚刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力(lì)、港(gǎng)口方面的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的(de)团队仍然(rán)是希望能够(gòu)把(bǎ)铁(tiě)路业务带(dài)回一(yī)个长期稳(wěn)定的(de)情况。短期(qī)的数字在2022年看(kàn)起来不太好，我们(men)也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真正专注(zhù)的(de)是能够把铁路的(de)安全率重塑到(dào)以前历史(shǐ)的高度，给我们的客户带(dài)取长(zhǎng)弃的价(jià)值(zhí)，这(zhè)也是(shì)我们(men)继续会在(zài)这个(gè)团队中(zhōng)看到(dào)的，他们会不(bù)断地取(qǔ)得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度来看(kàn)，我们会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感(gǎn)到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他(tā)们(men)很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之(zhī)间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常(cháng)出色(sè)，他跟阿(ā)吉特通力合作(zuò)，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事(shì)业，在很困(kùn)难(nán)的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的(de)，而且他也在(zài)这种情况下做出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市公(gōng)司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好多人(rén)说(shuō)GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我(wǒ)们肯定要用技(jì)术，但是我们仍(réng)然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在(zài)承保上有问题的时候也需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久(jiǔ)只有这一(yī)家(jiā)公司(sī)是(shì)我(wǒ)愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿(ā)吉特(tè)和四个人一起加入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们(men)伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的(de)浮存金(jīn)多(duō)少了？已经(jīng)快(kuài)50亿了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造(zào)出来就超过(guò)过去十(shí)年好多其它保险(xiǎn)公司(sī)的总额(é)。而且在(zài)这(zhè)方面，我们不需要有任何的成(chéng)本，我们(men)真的带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多独(dú)一无二独特的才能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本(běn)，带来了能力，而这样的(de)资本(běn)和能力只有伯克希(xī)尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才(cái)能(néng)、金钱、财富和(hé)能量的匹配带来了今(jīn)天(tiān)的成绩(jì)，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可(kě)以(yǐ)在(zài)这样的(de)产业(yè)、这样(yàng)的空(kōng)间(jiān)中取得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出(chū)任何成本(běn)的，这是任(rèn)何一家上(shàng)市(shì)公(gōng)司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔(ěr)保险(xiǎn)公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩(jì)真的(de)是(shì)无与伦比的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次向他们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查(chá)理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我(wǒ)有一个关(guān)于人(rén)工智能(néng)和机(jī)器(qì)人(rén)的问题。人工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多的负面还是更(gèng)多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何产业或者公司你们觉得会受(shòu)到(dào)AI和机器人技(jì)术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中(zhōng)国(guó)比亚迪的工厂，你会看(kàn)到机器(qì)人到(dào)处都是，而且使用(yòng)率(lǜ)真(zhēn)的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用将会对(duì)全球越来(lái)越多。我(wǒ)自己(jǐ)对于其中这样(yàng)的一(yī)些(xiē)炒作是感到(dào)有一(yī)些困惑的(de)，特别是(shì)像(xiàng)人(rén)工智能，我觉得现在用人其实挺(tǐng)好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取代(dài)我们今天(tiān)坐在这(zhè)里的阿吉特，人工(gōng)智能确实(shí)可以做(zuò)到非常多(duō)出(chū)色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技术，可能(néng)还不是一个最(zuì)新的版(bǎn)本(běn)，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进(jìn)步快(kuài)多(duō)了，我看到(dào)AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之(zhī)前已经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但(dàn)是它可以做非常多的事情，这让(ràng)我(wǒ)反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实(shí)发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期间我们都是在做技术(shù)上的竞争，确实(shí)也非常(cháng)重(zhòng)要。在未(wèi)来(lái)200年的(de)时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我们必须要(yào)去接受它、应(yīng)对它、使(shǐ)用它。当你(nǐ)开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可(kě)能会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人工智能(néng)的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球(qiú)的(de)面貌，而却改变不了(le)我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好(hǎo)，这也是我们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回答(dá)。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金(jīn)融时报》有(yǒu)一句话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会(huì)有商(shāng)业地产、银行的问题(tí)，银行现在(zài)充斥着商业地产的不良贷款，你觉得(dé)商业(yè)地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大(dà)？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会(huì)在(zài)商业(yè)地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在(zài)商业地产上非常(cháng)活跃，它不适合我(wǒ)们这(zhè)样的(de)投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机(jī)，因(yīn)为有可能会有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也(yě)问(wèn)过(guò)查理，他们怎么(me)去决定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们(men)就说“没关系(xì)，看(kàn)谁愿意来签(qiān)这个租(zū)约，谁愿意(yì)签这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地产(chǎn)的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态(tài)度有些什么样的变化，而这些(xiē)真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向(xiàng)银行(xíng)借钱(qián)。所以，这背后有非常多(duō)的商(shāng)业活动会(huì)出现(xiàn)在商业地(dì)产(chǎn)的开发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)规模还(hái)会很大，但是这(zhè)个(gè)后果(guǒ)也是(shì)慢(màn)慢(màn)我们(men)开始看到了(le)，这些(xiē)能(néng)借(jiè)到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到(dào)当时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查(chá)理在(zài)商(shāng)业(yè)地(dì)产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个(gè)艰难(nán)的情(qíng)况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概(gài)聊了(le)好几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们(men)不(bù)管那么多，我们继续做我们(men)该做(zuò)的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理或者是沃伦。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间(jiān)发生之中。在以后的几年中，哪些东(dōng)西(xī)会被接受？或者是一些新的接(jiē)受的原则。在我们这(zhè)些(xiē)投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上已经改变了(le)现有的一些工业以及技术(shù)蓝(lán)图？

　　巴菲(fēi)特(tè)：今天我们(men)有非常多有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中间我们也(yě)看到很(hěn)多很(hěn)多(duō)一(yī)些机会(huì)，我(wǒ)的建议是你要(yào)习惯这(zhè)个钱(qián)赚的应该不(bù)会(huì)比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是同样的事情(qíng)，我们都是一致的，而(ér)且我们两(liǎng)个处得非常(cháng)好，我们(men)当然(rán)以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大(dà)概(gài)5008亿(yì)的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还(hái)会有更多的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不(bù)管说是在(zài)技术上面或(huò)者是全(quán)世(shì)界有(yǒu)多少(shǎo)改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者是(shì)一(yī)些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全(quán)世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而且(qiě)会取(qǔ)代原有(yǒu)的一些(xiē)技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除(chú)非你是笨蛋你才不知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希(xī)尔已经(jīng)58年了，每年的增加都是非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)。当然我(wǒ)们(men)也做了(le)一些愚蠢的事情，我(wǒ)们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些(xiē)钱从别人身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们(men)现在(zài)看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这(zhè)样的(de)产生(shēng)。但是发生的层面并不是这么大的，在58年(nián)中，我(wǒ)们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了(le)一些。我们(men)在讲到资本(běn)市场，这些资(zī)产不会(huì)一夜(yè)之间投资的(de)钱(qián)就不见了。巨大的资金要卖给其他人(rén)的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的时(shí)候在某(mǒu)些议题(tí)上会(huì)有不同的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会(huì)达成意见，到(dào)目前为止我们讲(jiǎng)的(de)话(huà)也都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更(gèng)多(duō)的(de)人，而且有这(zhè)么多(duō)有(yǒu)才智(zhì)的人(rén)，试(shì)着希(xī)望(wàng)比(bǐ)别人更(gèng)聪明而做他们想(xiǎng)做的(de)一(yī)些事(shì)情，也取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的(de)时候本(běn)质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的(de)时(shí)候你也会偶然发觉有些让(ràng)人不高兴的(de)一些插(chā)曲(qū)。但是今天(tiān)我们在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作(zuò)，比如说今天(tiān)讲到政(zhèng)府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中(zhōng)间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个(gè)世界，有的(de)时候如果只注重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重挫，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以向你保证，我(wǒ)们有(yǒu)的一(yī)些想法不(bù)见得(dé)完完(wán)全(quán)全是一样的，但是(shì)绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的(de)东西失去，但是少的地方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做(zuò)了AIG的一个非常重要的(de)交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉我(wǒ)们这中间(jiān)增加的一(yī)些，几个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银(yín)行(xíng)的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特(tè)回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们是没(méi)有任何限制地把这(zhè)些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利息(xī)有的时候会造成某些程度上的一些影响，但(dàn)是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项目，其(qí)实得到的情(qíng)况都是(shì)相似的。我们不一定要找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的资产(chǎn)。我们(men)现在大概(gài)有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的(de)东西，或者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到(dào)，很多(duō)人的想法是(shì)这样子，如果(guǒ)说这些东西(xī)是(shì)代表了大概26％，哪个美国(guó)的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字(zì)，我(wǒ)们的簿记(jì)希(xī)望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到时纠(jiū)正一(yī)下(xià)。我们是非常关注在这(zhè)个重点(diǎn)上，我们的(de)期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目(mù)的，那个(gè)时(shí)候我们(men)看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没(méi)有一(yī)个人(rén)能够做到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个时候没有任何解决方案(àn)了(le)，我们必须要这(zhè)么做(zuò)，这中间当然有很(hěn)多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)那个(gè)时候基(jī)本上就是这样做了，我们那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时(shí)候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并不(bù)是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式(shì)来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以(yǐ)及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到(dào)底每一年的(de)簿记以及所有(yǒu)的(de)收益(yì)到底(dǐ)是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要(yào)比较自己的期待(dài)以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个(gè)数字(zì)是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现(xiàn)在看到的(de)是如(rú)此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期(qī)待做的(de)簿记(jì)的(de)一些数目。到(dào)后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分(fēn)比(bǐ)还少了大(dà)概4点(diǎn)。现在(zài)变成(chéng)100亿左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待(dài)的(de)还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随(suí)时在(zài)进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是伯克(kè)希(xī)尔公(gōng)司还有(yǒu)保险公司，在花每(měi)一块钱的(de)时候(hòu)，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一些结果，当(dāng)然(rán)你(nǐ)必须要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者(zhě)是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保(bǎo)险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我们并不(bù)是有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们也许(xǔ)不(bù)会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我(wǒ)们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不(bù)同意(yì)你要去买(mǎi)比(bǐ)如(rú)5年或者(zhě)10年的债券，我(wǒ)们(men)不是(shì)这(zhè)样操作的(de)，但是某(mǒu)些人在(zài)进(jìn)行业务的时(shí)候，如果说我(wǒ)们现在(zài)要付(fù)出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济(jì)状况如何我们都会这(zhè)么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务来讲，我们这中(zhōng)间没有那么多的负债。我的意思是这些负债当(dāng)然在所有的跟铁路还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲还是非(fēi)常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的伯克(kè)希尔的另外(wài)一种讲法。阿吉特也(yě)看(kàn)到了，他随(suí)时都(dōu)在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一个(gè)人想我能(néng)够得(dé)到3亿(yì)或者5亿(yì)，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的(de)一些(xiē)费率当(dāng)然最好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做遗(yí)产计(jì)划，沃(wò)伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的想法(fǎ)，在(zài)做(zuò)自(zì)己的(de)资产以(yǐ)及继承计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一(yī)般的父母没有把遗产分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产里面包括了家(jiā)庭业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个(gè)工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而且什么时候开始经营，如果原来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一个(gè)查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天不管是查理(lǐ)芒格国王或者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这(zhè)些遗产(chǎn)计(jì)划，可(kě)能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛给这个球场对岸的(de)人，但(dàn)是(shì)这个人并(bìng)没有准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做团队(duì)的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球(qiú)的人(rén)必(bì)须接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛(pāo)出去的时候不知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么(me)分配(pèi)。

　　巴菲特：你描(miáo)述的画(huà)面我已经得到了(le)，我已(yǐ)经知道了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放(fàng)在这儿了，我之前其实(shí)观察了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊(shū)存在的。在我家(jiā)里(lǐ)，我(wǒ)都没有签(qiān)过(guò)遗(yí)产，这个遗嘱要在我的(de)三个(gè)孩子理解了(le)提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效(xiào)果也不一(yī)样(yàng)。因为在这(zhè)个家(jiā)里，取决于你做什么(me)样的事业(yè)，变量有成千(qiān)上万。所以，如果这些孩(hái)子们在(zài)成长的时候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们(men)听到(dào)了(le)这个遗嘱(zhǔ)上(shàng)有些什(shén)么样(yàng)的内(nèi)容，太早去做这个事情(qíng)，家长是(shì)相当于犯了(le)一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过(guò)好多(duō)好多这种情(qíng)况，有些人完(wán)全(quán)不向他(tā)们的(de)孩子(zi)们透(tòu)露任何(hé)事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩(hái)的成长(zhǎng)，而且很多时候遗(yí)嘱太(tài)早(zǎo)地去(qù)进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很(hěn)难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多(duō)经验(yàn)、经(jīng)历(lì)。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就(jiù)是(shì)在做财产规划(huà)上，都是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有(yǒu)人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事(shì)。我不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特：你现在问的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角(jiǎo)，大家都是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你(nǐ)想要你的孩子们(men)至少(shǎo)在(zài)财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是财产(chǎn)的(de)规划(huà)在(zài)搞乱小(xiǎo)孩的(de)关(guān)系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用(yòng)，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐(xié)地存(cún)在了。所以，在这(zhè)个上面去妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少(shǎo)获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需要在你(nǐ)的(de)生(shēng)活当中去践行，这样在你(nǐ)说的时候才(cái)会变得合理，他(tā)们会(huì)向你学习(xí)，知道你是一(yī)个(gè)什么样(yàng)的人，不要(yào)觉(jué)得草草(cǎo)地写一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的价值(zhí)才(cái)是(shì)他们最(zuì)好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他(tā)们才能(néng)够学会继承这样的价值，把这些价值(zhí)跟(gēn)家(jiā)里财(cái)产的(de)规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况(kuàng)，有一个富人每年(nián)会把(bǎ)他的孩子们召集(jí)在一起吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去(qù)签署空(kōng)白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这也不是(shì)一个可行(xíng)的(de)形(xíng)式，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承计(jì)划就做(zuò)得(dé)比(bǐ)较有意思(sī)，他(tā)已经提前预知了这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行(xíng)分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来(lái)成了我的公司，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也(yě)想知道怎么把这个(gè)钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他(tā)们(men)之后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募(mù)公司，他们就会去考虑(lǜ)所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就(jiù)一直(zhí)在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买(mǎi)下来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相当不(bù)错(cuò)，这个(gè)人(rén)知道生(shēng)命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是(shì)受到(dào)了大家的监管(guǎn)。有一(yī)个(gè)法(fǎ)官提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把(bǎ)原油在(zài)一片(piàn)属于以前印第安原始(shǐ)部落的土地上进(jìn)行运(yùn)营(yíng)，也是触(chù)犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且对(duì)环境(jìng)也(yě)造成了影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯(bó)克(kè)希尔(ěr)和它的子公司(sī)如何能(néng)够合乎法(fǎ)律上的规定(dìng)和监(jiān)管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯克(kè)希尔都(dōu)没有(yǒu)足够的政策(cè)来限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在(zài)团(tuán)队正在(zài)去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部(bù)落(luò)的土地运(yùn)输上达成(chéng)了(le)协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了(le)这样的协议(yì)，每天可以(yǐ)由多少列列(liè)车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这部(bù)分的讨论(lùn)还会继(jì)续下去，我们(men)在这边也是(shì)吸取了一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把(bǎ)我们的火(huǒ)车(chē)进入(rù)这样的一些土地，我们(men)要(yào)尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地(dì)对待(dài)最终(zhōng)的这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们(men)希望能够达(dá)成这个最终(zhōng)的解决方案(àn)，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火车脱轨方面，我(wǒ)们也是重新检测了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部(bù)落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够(gòu)立刻(kè)减轻这(zhè)些(xiē)事故所(suǒ)带来的(de)影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和(hé)他们都采取了积极的(de)回(huí)应，我们真的(de)没(méi)有(yǒu)看到这方面有长期的环(huán)境的(de)影响。我(wǒ)们的团队之(zhī)前(qián)也提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我们非常严肃地去(qù)处理，即使(shǐ)在没有(yǒu)长期影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会去看怎么(me)去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们(men)有一只团队(duì)时刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大(dà)概(gài)有多少起这样的(de)事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重(zhòng)的载重(zhòng)的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常(cháng)炎热或(huò)者(zhě)是寒冷的环境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别(bié)，有时候出现一(yī)个轻(qīng)微(wēi)的错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严重的(de)事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁路的建设(shè)真的(de)不是(shì)一个很(hěn)容易的事情。我们的火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在(zài)19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这样的一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时候我们载(zài)重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像(xiàng)挥发性(xìng)的东西就需要(yào)谨慎，但(dàn)是这些成分还是(shì)需要在全国(guó)进行(xíng)运输，而(ér)我们也是全国很大(dà)的运输(shū)公司，有的(de)时候不得不运载这样的一些货物。我们在(zài)这些方面做得已经比以(yǐ)前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先我今(jīn)天非常兴奋也(yě)非常(cháng)荣幸(xìng)来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的(de)保护，政府也(yě)是在激励新能源的产业，你们觉得新能源方面的开发是有(yǒu)一个什(shén)么(me)样的前景？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来(lái)如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的(de)就是一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源(yuán)的这家公司(sī)，我(wǒ)们每(měi)一年都在准备(bèi)这(zhè)样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一(yī)切还非(fēi)常不(bù)容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区(qū)、很(hěn)多州，美(měi)国应(yīng)该在这个方面做得(dé)比现在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也是(shì)做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在正在进行能源的变革(gé)，全球都是(shì)如此。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希望至少在全(quán)国每(měi)个(gè)州各个(gè)击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克(kè)希尔(ěr)能源这(zhè)家公司(sī)，我们在下面有三家美(měi)国的公(gōng)共事业的(de)公司(sī)，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有(yǒu)不同(tóng)的计(jì)划(huà)，希望把这(zhè)些计(jì)划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因为这(zhè)种(zhǒng)转(zhuǎn)型(xíng)正在发生，我们也(yě)是把自己的目标进行同步，我们希(xī)望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足迹(jì)能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低50％，这也是(shì)我(wǒ)们在(zài)公共(gòng)事(shì)业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但(dàn)是这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入(rù)可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱荷华州我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太(tài)平洋电力在六个州运营，现(xiàn)在我们有一(yī)个很好(hǎo)的建设的计划(huà)，就是怎么(me)样建设，能(néng)够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们已经来到(dào)了2023年，我们现在(zài)已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个成果(guǒ)对(duì)于我们的顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样去(qù)使(shǐ)用更多可再(zài)生能(néng)源(yuán)。

　　沃(wò)伦提到(dào)我(wǒ)们不(bù)可能好像每(měi)一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问题就解决了，我(wǒ)们需要(yào)投(tóu)入资源，投(tóu)入(rù)这个输电的网络，我们(men)现在(zài)也根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更多(duō)相应的计划，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了几百亿既知的项(xiàng)目在进(jìn)行(xíng)，而且也要(yào)求(qiú)取(qǔ)得更多的一些(xiē)正确的服(fú)务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现(xiàn)在已经有了(le)一(yī)个团队，解(jiě)决现在所有(yǒu)的(de)一(yī)些(xiē)挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个公(gōng)司(sī)以(yǐ)及(jí)我们的持股人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一条长远的道路(lù)，也(yě)不(bù)是现在只要一开始变(biàn)化就可以做到。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些技术，但是这个(gè)流程肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你讲到了(le)一个非常(cháng)重要的问题。我现在(zài)不(bù)知道(dào)我们的(de)政府是以什(shén)么样的形式(shì)以及他的想法，怎么样(yàng)解(jiě)决这些现有(yǒu)的(de)问(wèn)题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一(yī)个问题，“二战(zhàn)”的时候我们(men)做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发，我们那(nà)个时候给了他(tā)们极(jí)大的能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一(yī)起了，让(ràng)他们(men)能够面临这些计划(huà)，也(yě)就(jiù)是造成了作(zuò)战的机器一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦(tǎn)克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美(měi)国发生的一些整合(hé)现象都是不(bù)可(kě)忽视的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为(wèi)在政(zhèng)府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相应的(de)一些(xiē)技术(shù)，也有(yǒu)这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在(zài)一个美国的业(yè)务开发并且能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但是我们现在的(de)一些(xiē)时间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的(de)时候(hòu)你没有办法(fǎ)开始配置资金到(dào)你想要的地方，我(wǒ)们(men)已经开始(shǐ)营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上面，二战(zhàn)的时候你已(yǐ)经看到了，只要大家都(dōu)觉得有(yǒu)这种需求，我(wǒ)们就(jiù)可以把这些事情(qíng)整合在一起，而且能(néng)够整合所有工业(yè)的(de)一些产能(néng)进行(xíng)相应的计划，能(néng)够(gòu)发(fā)生有效(xiào)的一(yī)些活动(dòng)，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够(gòu)再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓的(de)民主机(jī)制，我知(zhī)道应该找到(dào)怎(zěn)么(me)样的答案，但是不见得可以解决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事情发(fā)生了(le)，而且你现在必(bì)须要去解决，比如在美国的能源系(xì)统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机械，或者(zhě)是(shì)因(yīn)为(wèi)紧急的状况，或者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位(wèi)了，他(tā)现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似(shì)乎没(méi)有办法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题。中国是(shì)一(yī)个国家(jiā)，但是(shì)美(měi)国有50州，这中间(jiān)美国的政府(fǔ)系统是不(bù)一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉(jí)特现在是伯克希尔(ěr)下(xià)一(yī)代的领导，格雷格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的计划(huà)以及担(dān)任的角色(sè)想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下当(dāng)然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要做的事情(qíng)相当于，或者是在某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当(dāng)于他可(kě)以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管理更多事情的(de)一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也(yě)许(xǔ)还需(xū)要别人(rén)来代替他。但是(shì)现在(zài)的问题是阿吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工(gōng)作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟(gēn)格(gé)雷(léi)格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些(xiē)事(shì)情(qíng)都不是那么容(róng)易的，而且你(nǐ)现在问的问题也(yě)不是那么容易(yì)回答。每(měi)个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位(wèi)置，以(yǐ)及(jí)所有相似的事情，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么(me)多的(de)人，在会计上面(miàn)更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有(yǒu)更多更好运作的(de)经理，设计我们更(gèng)加(jiā)的(de)计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪明，我们不会让他们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在(zài)以后(hòu)可能还(hái)会有更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)不时(shí)的(de)时间之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些(xiē)计(jì)划都是会改变的。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天的(de)这些经理人都是非常非(fēi)常好，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很多很(hěn)好的人员。为(wèi)什么(me)我们公司(sī)的运作跟许多大型的(de)公司比较，我们得到的(de)结果更好呢？就是因(yīn)为我们(men)时常都在进行改(gǎi)变，不是(shì)那么经(jīng)常换我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他，他90岁的时(shí)候我又写了一封信(xìn)给他，他98岁的时候(hòu)我写了一封信(xìn)给他，他没(méi)有活到100岁，但是(shì)他是(shì)一个(gè)非常棒的经理，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一(yī)样，要根据当时的一些状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候(hòu)是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢你(nǐ)那个时(shí)候拯救了这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包(bāo)括拯救了(le)我的家(jiā)人们，所(suǒ)以我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康(kāng)，因为他(tā)那个时(shí)候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未来是(shì)不是还是(shì)保持(chí)现在这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的答(dá)案是(shì)什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国和(hé)日本也是非(fēi)常让人不可多(duō)得的。234年(nián)，从(cóng)这个(gè)国家开始之前，我跟(gēn)查理(lǐ)其实已经活了这(zhè)个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经过了(le)很(hěn)多训(xùn)练，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然(rán)有些(xiē)决(jué)策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战(zhàn)，但是我们(men)的(de)国家(jiā)也(yě)有更多的一些优势，因为(wèi)我们占(zhàn)了大概全世界，从1790年(nián)至少一半以上的人口(kǒu)。另外(wài)，25％的GDP也是全世界在美(měi)国造成(chéng)的。并不(bù)是因(yīn)为这(zhè)些所有(yǒu)的优势(shì)，我(wǒ)们也有两大(dà)洋在(zài)我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全世(shì)界，掌管(guǎn)的这一波(bō)到底是谁(shuí)。加拿(ná)大和墨西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些都是(shì)非常(cháng)非常奇妙的(de)。我要这么讲，美国(guó)其实是(shì)全世界可(kě)以生(shēng)活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿的(de)这种方式，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年中，我的意思(sī)是我们那个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘(wàng)记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年(nián)时(shí)候的事(shì)情。当然我们也希望全世界(jiè)能够整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲(jiǎng)到议会制(zhì)度(dù)，现在走(zǒu)的一些方向(xiàng)跟部(bù)落制度(dù)，可(kě)能没有办(bàn)法再(zài)进(jìn)行(xíng)得(dé)更好。部落主义是(shì)另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到了两种方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我们(men)必须要重(zhòng)新地(dì)开始厘清我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今天全世(shì)界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系(xì)的方式(shì)，还有更多的事情，大(dà)家都已经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在发生之(zhī)中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人(rén)口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们后来又有更多的(de)一些(xiē)改(gǎi)变，以及人(rén)口的变化都在(zài)发生之中。我们有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口使用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口(kǒu)出生之后(hòu)发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界还(hái)是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必(bì)须要解(jiě)决的一(yī)些重要的问题，当然这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时(shí)候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都(dōu)已经解决了。我必(bì)须要接受(shòu)现在的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候(hòu)，他那个时候也没有办法(fǎ)承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非(fēi)常重要的一些问题，但是(shì)如果说当时(shí)的事(shì)情在发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会(huì)像沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期(qī)望值(zhí)，现在(zài)对(duì)我们(men)的文化(huà)、我(wǒ)们(men)的文明已经(jīng)有了更多的威胁，我们不(bù)需要更(gèng)多财富(fù)经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生(shēng)日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那个(gè)时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管理人，我真的(de)非(fēi)常不喜欢他(tā)们的所作所为，我不想(xiǎng)任何人(rén)进入这个行业，我觉(jué)得因(yīn)为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们那个时(shí)代还(hái)是你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦(lún)在2022年的(de)年(nián)报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为(wèi)B股进入到他(tā)的基(jī)金会，基金会又会把这个钱(qián)捐(juān)给(gěi)其它事(shì)业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间，他(tā)的(de)股权才会被卖光。我们想知(zhī)道(dào)有没有人(rén)可能会把这些股(gǔ)权慢慢(màn)地积攒在(zài)自(zì)己的手里(lǐ)，而且根(gēn)本不(bù)管伯克(kè)希(xī)尔在沃伦在世的时候所作出的承诺，而会去用其它的(de)一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想(xiǎng)但是我不会很大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地被(bèi)更(gèng)多的人去评(píng)价，评价(jià)到(dào)底(dǐ)我们(men)的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是(shì)有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任(rèn)何人可以(yǐ)以一己之力去完成这(zhè)一切。所(suǒ)以，很重(zhòng)要的(de)一(yī)点(diǎn)是伯克希(xī)尔是被(bèi)认(rèn)为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不(bù)是一个国家(jiā)的负(fù)债。我们的记(jì)录也说明了(le)这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们(men)可能资(zī)本(běn)还(hái)是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然(rán)可以在(zài)国家的(de)经济(jì)当中投入非常多的(de)钱，带(dài)来更多(duō)的就业、更多的(de)投资以及行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢(màn)慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好多时(shí)间(jiān)去想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自(zì)己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好。我在(zài)这个(gè)方(fāng)面思(sī)考(kǎo)的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是我(wǒ)觉(jué)得没有必(bì)要(yào)去(qù)忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们两(liǎng)个人都不担(dān)心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我的心里会去想伯克(kè)希尔的这个模(mó)式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常(cháng)多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们不会一(yī)直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存(cún)在(zài)。这么多年来(lái)，我们做出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做出扼(è)杀(shā)自己(jǐ)的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们(men)一直都保持(chí)一个良好的体态，比其他人要(yào)更好(hǎo)，我们(men)不会有太大的这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资本、资金，能够(gòu)让(ràng)我们尽量(liàng)地多元化，有(yǒu)更(gèng)好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还(hái)是(shì)比较安全的(de)，我们有了(le)这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大，比整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股(gǔ)的公司可能会是一(yī)些新的现象，但(dàn)是我们的这(zhè)个模式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的(de)客户(hù)，我们要受到(dào)社(shè)区的(de)欢迎，而(ér)不是(shì)让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提(tí)供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各(gè)种各样的危机，但是(shì)这种危机如果不是(shì)可(kě)以威胁(xié)到(dào)所有地(dì)球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会(huì)成为这个国家的一个正面的(de)影响，我(wǒ)们都会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北卡罗来(lái)纳州，我们之所(suǒ)以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者，这(zhè)些故事我们都会带回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我们(men)以前没有(yǒu)听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷格(gé)先生(shēng)他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领(lǐng)导力以及领(lǐng)导风格的(de)这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年(nián)进到(dào)我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要进入再(zài)保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一(yī)直都是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个(gè)运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的(de)时间(jiān)里，我们(men)其实没有人们进展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿吉(jí)特(tè)在(zài)一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦(mài)克(kè)跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他进行(xíng)交(jiāo)谈，他当时(shí)在保险上的经(jīng)验为零，但是他却经历了(le)美国企业的(de)各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给了他一(yī)些启动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们(men)仍然享受相(xiāng)互(hù)之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们(men)以(yǐ)前天天都聊(liáo)，现在没有聊(liáo)的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这(zhè)样的(de)人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人不是(shì)看他在哪(nǎ)儿上的学，我(wǒ)不会以这(zhè)样的(de)标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历(lì)的时(shí)候我从来(lái)不看他从(cóng)哪个(gè)学(xué)校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚好是(shì)上了非常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾(céng)经问(wèn)过路易(yì)，你(nǐ)体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度(dù)跟快。确(què)实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察(chá)了他做的(de)事业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人(rén)，利欧赛(sài)曼继(jì)承(chéng)了他家庭的(de)财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白(bái)手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他们进(jìn)入(rù)到伯(bó)克希(xī)尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时(shí)候的潜(qián)艇，大概33年(nián)的时(shí)候(hòu)，他们把一(yī)战时用的一(yī)个潜艇买了下(xià)来，说我们可以用这个潜艇来做(zuò)一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉(lā)到了芝(zhī)加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继(jì)续把这(zhè)个事(shì)业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其中一半的部分都留给了(le)利欧赛曼(màn)的遗(yí)孀(shuāng)。其实这个遗(yí)孀不需要这么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以(yǐ)后，这(zhè)个钱理应给(gěi)他。但是他当时(shí)被(bèi)批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我打了一(yī)个电(diàn)话，他们让我来(lái)买(mǎi)这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了(le)，他(tā)的前(qián)合(hé)伙人的(de)遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这些东(dōng)西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这(zhè)个东西大概(gài)再(zài)卖(mài)掉(diào)了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的(de)东西我一半价就可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看到我，查理，剩下(xià)的故事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他(tā)讲的，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现(xiàn)在把(bǎ)他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个(gè)人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下(xià)去。有一次我们把这个资产在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入你的业务，他说也(yě)许有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问(wèn)：阿(ā)吉特，在(zài)保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价(jià)格(gé)上面，在过去的15年(nián)中竞争是非常(cháng)激(jī)烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克(kè)希尔并没有(yǒu)再(zài)配(pèi)置(zhì)更多的一(yī)些资源(yuán)在(zài)这些(xiē)资(zī)产(chǎn)上面，你可以告诉(sù)我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业还是有它的位置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的(de)，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司还是在进行(xíng)它原(yuán)有的业务(wù)模式(shì)，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在(zài)过去的15年之(zhī)中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险以及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今(jīn)天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时(shí)期(qī)，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价(jià)格原始的要求，这是(shì)我们的结果，当然我们也(yě)非常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个重新更新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要发(fā)生(shēng)，我(wǒ)们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格(gé)的变动。我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们现在商业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们(men)可(kě)以让现在的一些(xiē)工(gōng)作重新再被(bèi)撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康(kāng)，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的一些资产组合(hé)还(hái)是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发生(shēng)大(dà)飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有(yǒu)极大的一(yī)些(xiē)损(sǔn)失(shī)，还(hái)有(yǒu)其它的(de)一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也(yě)有(yǒu)很大的影响。我也(yě)不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如果在(zài)佛罗里达再(zài)发生(shēng)，我们(men)可能会损失所有所有的这些单元，也(yě)许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资产上面的(de)一些(xiē)运作(zuò)，我们可(kě)能会保有至少3000亿的(de)资产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少(shǎo)有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动(dòng)用150亿，但(dàn)结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另(lìng)外(wài)一个计划，沃(wò)伦(lún)没(méi)有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还(hái)会再打(dǎ)电话(huà)告诉我实际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问(wèn)：我已经担(dān)任股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买了很多建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更有(yǒu)竞争(zhēng)力的公司，你可(kě)以(yǐ)买这(zhè)些资(zī)产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果长期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一些竞争(zhēng)，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊(xùn)，如(rú)果有网络上面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一(yī)定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉(jué)得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您(nín)的(de)未来。对于伯(bó)克希尔，您(nín)的这些命(mìng)运(yùn)到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压力(lì)。我们不需要打(dǎ)电话或者(zhě)跟(gēn)股东召(zhào)开会议(yì)，我(wǒ)们不会(huì)对他们做出(chū)任何(hé)承诺(nuò)，但有的(de)时候我(wǒ)们也(yě)会发生错误，就像今天在座的各位一样，我(wǒ)们(men)必须为你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人(rén)工作(zuò)，但是我(wǒ)们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给你做的一些估算都是(shì)对(duì)的，我(wǒ)们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现(xiàn)在的一些资产。所以，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有(yǒu)的并不是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多(duō)的一些企(qǐ)业，而且我们(men)希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什么我们(men)中间(jiān)会学到(dào)这么多(duō)？比如(rú)说买(mǎi)喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做(zuò)女(nǚ)装的公司(sī)，我们为(wèi)什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货(huò)公司(sī)的业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其实(shí)是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的这些行(xíng)为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些(xiē)技(jì)巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个(gè)业务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们(men)现(xiàn)在(zài)能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了(le)解这些电话所有(yǒu)的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费(fèi)者在进行购(gòu)买(mǎi)的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部(bù)车。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可(kě)以看出消费者在开车时(shí)候(hòu)的(de)一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来(lái)讲是一个(gè)突破性的购买(mǎi)，但(dàn)是(shì)我们(men)常(cháng)常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有(yǒu)的时候可能也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看出来十秒钟(zhōng)之(zhī)内就可(kě)以告诉我(wǒ)对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数(shù)的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是谁可以(yǐ)预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未(wèi)来，但(dàn)是我们(men)知道某些(xiē)业务的价格是(shì)否合理。我们有时没(méi)有办(bàn)法预测所有东西，但是(shì)我们可以看出来到底今天(tiān)消(xiāo)费者的行为如(rú)何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业(yè)务上的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续地(dì)进行学习。当(dāng)然我(wǒ)们(men)不(bù)见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧绝对(duì)是会(huì)有建立的一(yī)些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里每天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些日本(běn)业务的情况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪(dí)的资(zī)产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你(nǐ)去(qù)看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的(de)账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个(gè)业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么事(shì)情，每一页(yè)都(dōu)要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要(yào)的想法是你必须要找到(dào)你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲到日本(běn)，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公(gōng)司(sī)的(de)时候，我就(jiù)先看它的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的(de)公司，大部分(fēn)公司我们曾经做(zuò)过(guò)，也许做了(le)十多遍，而且是十多种方法进行(xíng)业(yè)务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些(xiē)公司(sī)都做过，这中间也(yě)有一家公司就是如此(cǐ)。我(wǒ)们坐在一(yī)群(qún)人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付钱去买这个(gè)公司(sī)，而且这个(gè)公司还会(huì)发更好的一些股息(xī)，而且它们(men)底下有(yǒu)非常非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解(jiě)这个公司，而(ér)且我们知道这个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币(bì)的(de)一些风险，还有金融上(shàng)面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能是14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且(qiě)它(tā)的(de)规模(mó)还是可(kě)以接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会(huì)开始对它们进行(xíng)收购了(le)，有的(de)时候也会(huì)告诉格雷格，这(zhè)个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我们(men)就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一次加(jiā)入了这样的(de)工作，我们发现我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且在他们(men)还(hái)没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了(le)一些什么(me)呢？我(wǒ)们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：查理说我不(bù)会(huì)让你去酒吧(ba)乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样(yàng)一个情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们也是张开双(shuāng)手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我(wǒ)们不是(shì)要去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接(jiē)下(xià)来10到(dào)40年长期一起合(hé)作，而且有时候他们也会发现我们可以一起合(hé)作(zuò)去做的地(dì)方(fāng)，而我(wǒ)们都同时很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它(tā)的在日(rì)本的(de)一(yī)些事业，格雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿(ā)贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你(nǐ)当(dāng)时去到(dào)那边跟日本公(gōng)司建立(lì)信(xìn)任(rèn)，因(yīn)为我们确(què)实希望(wàng)有长期(qī)的(de)一些机会。就像你说到的(de)他们是非(fēi)常好的(de)投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化(huà)，他们对(duì)自己感(gǎn)到(dào)如(rú)此(cǐ)自(zì)豪。所(suǒ)以，真的(de)在那个时候体验非常好，那两天时(shí)间(jiān)向(xiàng)他们学习了(le)很多(duō)，向(xiàng)五家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或(huò)减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以来他们会(huì)让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我们(men)还是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日(rì)本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没有(yǒu)想要说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而(ér)然地成为了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营(yíng)做得非常出色(sè)，有(yǒu)一(yī)些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不(bù)需要做(zuò)些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会(huì)不太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克希(xī)尔35％的(de)持(chí)仓了(le)，已(yǐ)经(jīng)接近一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评论(lùn)一下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们(men)的(de)投资组合包括(kuò)能源、铁路等好多行业(yè)，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地回(huí)购自己的股票(piào)，价值(zhí)也在上(shàng)升(shēng)，它们有很多(duō)流通股，我们(men)都不需要做什(shén)么，我(wǒ)们(men)的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹(píng)果，有百分(fēn)之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很(hěn)多其它的公司是不一样(yàng)的，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非常好的(de)业务(wù)，当然(rán)铁(tiě)路做得远远(yuǎn)不(bù)如苹果(guǒ)这(zhè)么好，但(dàn)苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是(shì)如果让他们(men)选择放弃(qì)手(shǒu)机还是(shì)汽车，他(tā)们会放弃(qì)自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系是无与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该(gāi)在苹果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)的贡献是巨大(dà)的(de)。有些时候指数基金必须(xū)要卖光(guāng)，我(wǒ)们也是因(yīn)为它们(men)的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹(píng)果(guǒ)的股(gǔ)票。你刚才提(tí)到的这(zhè)一点，我(wǒ)觉得当时(shí)的(de)这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹(píng)果(guǒ)的组合，苹果绝(jué)对没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的一些(xiē)方式来(lái)衡量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的(de)，我们要(yào)从这些(xiē)错误中学到教训(xùn)。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以前大学(xué)教(jiào)育中(zhōng)提到一(yī)点“大部分的教(jiào)育都是(shì)必需的(de)”，有时候(hòu)这(zhè)些好(hǎo)机会并不(bù)容易被识别出来。我只想说我之前有三(sān)个非常好的决定，但(dàn)却有一大堆(duī)坏的决定，有(yǒu)些人根本没有办(bàn)法从他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其(qí)他人(rén)更少，这(zhè)对我们(men)来说也是(shì)幸运的(de)地方。我们并没(méi)有那么聪明，但是我们(men)知道自(zì)己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界(jiè)限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示他们(men)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以(yǐ)，你要知道(dào)你自己(jǐ)能(néng)力(lì)的界限在哪(nǎ)里，你也要去(qù)谨(jǐn)慎(shèn)地(dì)面(miàn)对你自(zì)己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥(gē)大学的(de)毕(bì)业(yè)生，我今(jīn)天(tiān)跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥(gē)大学(xué)上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是(shì)四年前2019年，当时我只是一个(gè)我(wǒ)朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾(bīn)股东，那次股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之后，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔(ěr)的股票(piào)，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们的一个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩过生日(rì)的时(shí)候给他们一股(gǔ)作为礼物(wù)。虽(suī)然(rán)他们(men)想要A股，但(dàn)是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在美(měi)中之间(jiān)的互联(lián)网公(gōng)司估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政(zhèng)治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司(sī)已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格：我们(men)知道(dào)现(xiàn)在中美关系之间有些紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造成的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们(men)需要做的就(jiù)是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关(guān)系(xì)，我们需要跟中国做很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切都(dōu)非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性、更多的(de)创意。中(zhōng)国(guó)是我们很大(dà)的商(shāng)品(pǐn)的供(gōng)应(yīng)商，对苹果、对(duì)中(zhōng)国都(dōu)是有利的，把苹果(guǒ)迁(qiān)移出中国(guó)真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一(yī)个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的(de)超级(jí)大国，他们也都明白必须要更好地和谐相(xiāng)处(chù)，他们需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明你能够把对方逼(bī)到一个(gè)什么样的(de)角度才(cái)是一个极限。如果双方能(néng)够和谐相(xiāng)处的话，他们就会明白(bái)，如果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能就是一个(gè)很大(dà)的(de)风(fēng)险(xiǎn)所在了。所(suǒ)以，我们需要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且(qiě)我们(men)需要(yào)明确明白现在(zài)真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了(le)太多(duō)的承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人(rén)可(kě)能会用一个(gè)方式行事，另一个体系的领导人(rén)会用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双(shuāng)方在(zài)这个竞(jìng)争上都(dōu)不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行为可(kě)以(yǐ)去控制(zhì)对方，这是不理智的。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段(duàn)、更好的说(shuō)服的能力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所(suǒ)以，我们(men)现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博弈的游戏，现在这个(gè)序(xù)幕(mù)才刚刚拉开，非常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做的话，有的时(shí)候会造(zào)成非常(cháng)非常(cháng)接近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但(dàn)这是不同的一些(xiē)状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一些方式，你是没有办法(fǎ)能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些国(guó)家(jiā)，很(hěn)多领导人对于他们的公民(mín)以及他们所有的一些情(qíng)况是不(bù)是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不(bù)要(yào)讲非常有影响或者是不太好的有燃(rán)烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在(zài)，全世界紧(jǐn)张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个(gè)层面之下。另外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了更多的(de)工具可以摧毁(huǐ)这一(yī)切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目(mù)前(qián)的一些情况，彼此不能够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然(rán)两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿景也都已经在那里了，中国(guó)将(jiāng)会(huì)变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这两(liǎng)个国家在以(yǐ)后的(de)这(zhè)么(me)多年(nián)，不应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些现象，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不(bù)要(yào)做(zuò)彼此(cǐ)损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这中间绝(jué)对会(huì)有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们(men)原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导体的一(yī)些行(xíng)业，像(xiàng)台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况，在过去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份已(yǐ)经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万，你觉(jué)得(dé)有(yǒu)什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重要的地位，在五年、十年甚至二十年之后(hòu)，你还是会(huì)讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的(de)估计以及计算(suàn)，我(wǒ)不只是讲台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面(miàn)，我们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候(hòu)跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过围棋，这个公司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的(de)公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到，我就会到别的(de)国(guó)家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉是(shì)我(wǒ)们配置的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配置的，都是(shì)非常理想的，而且(qiě)是更好的，这(zhè)就是现在的事(shì)实，而且(qiě)是我(wǒ)们现在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如(rú)果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么做(zuò)，那你就(jiù)这么(me)做(zuò)吧。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们就写在我们的会议纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更(gèng)好。我来(lái)自纽约(yuē)的(de)一(yī)家基金(jīn)公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的(de)时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先生(shēng)在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要的，您(nín)是否可以分(fēn)享一(yī)下(xià)您在伯克希尔(ěr)一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先(xiān)生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意义的一些(xiē)公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间(jiān)并没有任(rèn)何掩盖(gài)住的，都是(shì)你(nǐ)可以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间(jiān)有一些让我觉得非常非常有说服力(lì)的(de)一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我就用他的(de)方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都在这(zhè)个位置。他的书(shū)是与众不(bù)同(tóng)的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉(diào)了，而且这些书里(lǐ)面写的东西，在我(wǒ)的记录上(shàng)来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续(xù)地对所有的一(yī)些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区块(kuài)，能够(gòu)找到这(zhè)样一(yī)本书，能够(gòu)持续地有这些定位(wèi)，比如1950年(nián)第一名的(de)排榜(bǎng)、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非常非常(cháng)屹立不遥的。当然烹饪的书(shū)籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人出版他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到今天还(hái)是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后也是如此，我希(xī)望这(zhè)个(gè)公司是被我(wǒ)们的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对我们满意的(de)，如果我们(men)的社群中有(yǒu)对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续(xù)能够请有(yǒu)才能的(de)人来为(wèi)我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的(de)，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老(lǎo)师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬(jìng)的专(zhuān)业人员(yuán)，而且(qiě)这是一(yī)个非(fēi)常非常(cháng)有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是(shì)投资在一(yī)个(gè)股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们的子公司。他在(zài)运作的一些结果情(qíng)况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多(duō)很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金(jīn)也不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上不(bù)值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来(lái)很多经典的事(shì)实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是(shì)我们的(de)生命(mìng)中发生的(de)一些(xiē)事情，你必须准备让自己不会(huì)再失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创办人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有(yǒu)办(bàn)法成功，我记(jì)得(dé)那(nà)个时候是100万(wàn)或者125万(wàn)，这(zhè)个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常(cháng)诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他(tā)自己的一些优势以(yǐ)及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必要的措施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不重要(yào)的(de)事情，这(zhè)是我们做的事情的决策(cè)方(fāng)法，所以，你做了正确的(de)决定就会赢。今(jīn)天能够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决策，而(ér)且你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决策，这(zhè)些决(jué)策做完之后(hòu)，不管(guǎn)在(zài)这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了。最重要、最有(yǒu)趣(qù)的(de)一件事情是(shì)你必须要试图(tú)考(kǎo)虑很多很多愚蠢的(de)事情，而(ér)且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险(xiǎn)是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是(shì)真正从保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这(zhè)样的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情(qíng)，当然现在这些汽车公司(sī)已经自己现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中间有很多(duō)成(chéng)功的故(gù)事(shì)，并没有发生之中。如果你(nǐ)要(yào)卖电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的(de)，你(nǐ)要(yào)收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录。我(wǒ)们希望能够击败汽车公司的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特斯(sī)拉已经在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这些事情还是比(bǐ)较(jiào)难的(de)，很多人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是(shì)我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞争还(hái)是在(zài)的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几(jǐ)年的事了，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些(xiē)保险，但(dàn)是后(hòu)来这个(gè)保险公司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的这家保险公司阿吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司自己做(zuò)保险已经不是一个新的想法了(le)，但(dàn)是要实施(shī)起来却很(hěn)难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得更(gèng)好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓(wèi)的价格与风险之间的比例，也是不容易(yì)的(de)。Progressive这边(biān)有才能的人都尝试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了，这样的(de)故事在产(chǎn)业中流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢(huān)听到这样(yàng)的(de)传闻和故事，我们(men)有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多的业务(wù)，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行为(wèi)后(hòu)面构建了我们自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中间花钱(qián)，去做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承保(bǎo)的(de)预算大概(gài)是4％，这是(shì)非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的(de)很新的(de)想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了这个(gè)理念。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险(xiǎn)好像(xiàng)是一个有利可图的行业，他(tā)当时(shí)在(zài)伊(yī)里诺(nuò)易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本(běn)中间提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那(nà)个时候没(méi)有(yǒu)任何(hé)人拥有State Farm的股权，感觉是(shì)对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何(hé)人(rén)上市，但是他们的(de)净价值却(què)迅速(sù)地提(tí)升到了之(zhī)前的两(liǎng)倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多(duō)年来到(dào)股(gǔ)东大会(huì)的现(xiàn)场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧(jǐn)张，我们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的问题，之(zhī)前有这样的(de)一(yī)个问题，谁(shuí)到底会在投票控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到(dào)底他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特(tè)：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像(xiàng)指数(shù)基金一(yī)样，指数(shù)基金想要什(shén)么呢？他们(men)想要这样的(de)一个世界，这个世(shì)界下面的(de)社会(huì)，因为他们拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会(huì)感到沮丧，查理好(hǎo)像经常会说这么(me)一句(jù)话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么(me)说了。他们经常会退出，很有意(yì)思的一(yī)点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度出发，我(wǒ)们是在对资产进(jìn)行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理(lǐ)上有非常非常(cháng)小的一部分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔(ěr)（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复(fù)制的，但(dàn)是这个背后有(yǒu)2个基(jī)点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指数基金的人想要(yào)去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是把这(zhè)个支(zhī)付的管理费用用于其(qí)它地方，所(suǒ)以(yǐ)资产(chǎn)管理方面(miàn)的费用就(jiù)会相应上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被(bèi)发明出来的一个(gè)根本的原因，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们(men)是把这(zhè)样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)给放弃了。你不(bù)要这(zhè)样的基(jī)金，我们用另外(wài)一个基金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这(zhè)个(gè)过(guò)程当中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最(zuì)终还(hái)是(shì)要由政府(fǔ)和美(měi)国大(dà)众来决定(dìng)，他们(men)要搞清楚自己的(de)个人利(lì)益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希(xī)尔(ěr)回购了很多自(zì)己的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来的股票回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是一个很好的(de)资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有(yǒu)没(méi)有对股票的回(huí)购做出(chū)任何决定？在股票回购(gòu)上，关于(yú)内(nèi)在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个决(jué)定(dìng)具体(tǐ)基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资(zī)产分配上跟我起(qǐ)到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人们把这(zhè)样(yàng)的(de)一个(gè)框架想得非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的(de)指南。但实(shí)际上比你们想(xiǎng)象的要(yào)简(jiǎn)单(dān)很多(duō)，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们(men)去买其中的一部分。我们当(dāng)然(rán)不想(xiǎng)去误导(dǎo)大家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你未来负(fù)责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经给我们做出来了(le)，你的这个方(fāng)法、这个框架是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不会觉(jué)得这个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改(gǎi)变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的(de)回购(gòu)方(fāng)，这(zhè)对我们的(de)股东还有(yǒu)我(wǒ)们整个业务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有(yǒu)可(kě)能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢或者是最聪明的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)大家会(huì)把它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的(de)需要，机会如果来了(le)，我们就要去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这(zhè)个(gè)决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够(gòu)，你(nǐ)不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的股(gǔ)票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以(yǐ)通过回购提(tí)升每一个单股的(de)内在(zài)价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时候(hòu)一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那样的回购(gòu)项目(mù)是不好的，不(bù)要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏(sū)达的一个播客。查理(lǐ)，2022年的时候你说了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚(jiān)持这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你觉得(dé)这些(xiē)词(cí)语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一(yī)个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人(rén)都是这个公司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一个让他去掌(zhǎng)控公司的方(fāng)法就是(shì)让(ràng)他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人(rén)有什么建(jiàn)议？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的(de)个人(rén)的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会(huì)投入到慈善当(dāng)中。我(wǒ)想说的是我并没(méi)有第(dì)二个选(xuǎn)择，我(wǒ)看到格雷格也是(shì)在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是(shì)百分(fēn)之百(bǎi)地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东(dōng)们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有(yǒu)其他任命为我继承人的(de)人。伯克希尔即使是(shì)用自己(jǐ)的导航向(xiàng)前进，在(zài)一段时间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有(yǒu)些时候很难去评(píng)价继(jì)承人的(de)管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期的时间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们能够(gòu)在这些时(shí)间当中(zhōng)得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上任职(zhí)，很难对每一(yī)个管(guǎn)理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很(hěn)难(nán)做，有些(xiē)人就是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就(jiù)告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是要去(qù)买(mǎi)好的(de)公司(sī)，就这(zhè)么简单。现在经营非常好的(de)公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后(hòu)要(yào)做更多更好(hǎo)的(de)工(gōng)作，才能(néng)够进行推荐。你绝(jué)对不要去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建议，他们有他们(men)该做的一些工(gōng)作。你如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人放(fàng)在他的位置上(shàng)，这(zhè)中间(jiān)不应该有让你惊(jīng)讶的事情发生(shēng)，不管说他是不是特别(bié)能言善道(dào)。所以，根据华尔街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能(néng)够(gòu)再继续(xù)支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我们的(de)管理(lǐ)层面(miàn)上的人(rén)，他(tā)们都是(shì)非常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都(dōu)是(shì)非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事(shì)情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我(wǒ)们要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已(yǐ)经回(huí)答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答(dá)的时候简短(duǎn)一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦(lún)、查理，我们(men)现在面临着一(yī)些美国银行的(de)挑战。整体来看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以及机会(huì)到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被(bèi)问到(dào)一些关(guān)于银行的问(wèn)题(tí)，我现(xiàn)在就用一些(xiē)银(yín)行的术语跟大(dà)家进行回(huí)答，开始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没有(yǒu)到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现(xiàn)在银行的一(yī)些情况，在(zài)所有的银行界其实(shí)都是这样，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些情况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的(de)银行也在他(tā)经营(yíng)的手下，奥马哈国家银行，那个时候(hòu)也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个(gè)时候如果有人在银行排(pái)队，有(yǒu)人就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧(ba)，这(zhè)是正(zhèng)确的一(yī)个(gè)回(huí)应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个(gè)中(zhōng)间有怎么(me)样的一些问题，内科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个时(shí)候这(zhè)么看，反正他就是有资(zī)产，他可以保护到(dào)你的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些系(xì)统(tǒng)已经进行了(le)改(gǎi)变，这么多(duō)年都(dōu)一(yī)直在改变中，而(ér)且非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行(xíng)，在一战的(de)时候(hòu)我们看到这(zhè)样(yàng)的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论(lùn)上也进行了相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付(fù)给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的时候(hòu)在不(bù)同的地区，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的事情发(fā)生，但是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有(yǒu)的时候是非常非常不好(hǎo)的，也许经营的这些代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误解了(le)现在(zài)的(de)状况，现在也许(xǔ)已经到了(le)债务的天花板，FDIC设置25万的(de)限制，以及美国的政府和(hé)美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他(tā)们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的(de)情况(kuàng)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而(ér)且法律也从那个时(shí)候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们并(bìng)不(bù)是傻子，我那(nà)时(shí)在东京也提交(jiāo)了一(yī)个方案，很多人没有听到我讲了一些(xiē)什么(me)，但是如果现(xiàn)在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他(tā)们(men)都可以提出来。但是(shì)在我们(men)现在生活(huó)的(de)世界中，我们不知(zhī)道到底(dǐ)会发生什(shén)么事(shì)情，我(wǒ)们那个时候不担心(xīn)把我(wǒ)们(men)的钱(qián)全部(bù)都存在美国(guó)的债券之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这(zhè)当中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西在银行的系统之中暂时(shí)不会(huì)发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者(zhě)奖励，在银行的监管制度(dù)之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉(jué)得(dé)疯狂了，房地美跟房(fáng)利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常(cháng)大(dà)的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人在开始管理我们现在(zài)大量(liàng)的一些资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样子。但(dàn)是(shì)讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的一(yī)些获得，有(yǒu)些时候基本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个脚步也发生(shēng)了，这些是(shì)让我们(men)非常不可思议的。有些事情第(dì)一次跟(gēn)第(dì)二(èr)次发生，很多事情觉得是应该有它发生的(de)顺序，但好像是变得(dé)无法预测了(le)，好像我们那(nà)个时候进入了(le)不同的年代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人觉得不同(tóng)的(de)情况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可(kě)以找到你(nǐ)现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知(zhī)道到底会(huì)发(fā)生什(shén)么样(yàng)的(de)结果。如果说(shuō)我们(men)没有真正地想办法适当地去(qù)解决这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就是(shì)真正地有问题了(le)，谁(shuí)知道(dào)呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做(zuò)了不当(dāng)的一些措施，或有(yǒu)不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个(gè)公司的10页报(bào)告(gào)，也(yě)可(kě)以看到(dào)他们提供(gōng)了一(yī)些(xiē)非政府保证的一些按(àn)揭贷(dài)款，或者(zhě)是它的按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会(huì)改变你的(de)一(yī)些浮存，这(zhè)是(shì)非(fēi)常疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融资是(shì)1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些(xiē)资产的(de)时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知道有这(zhè)种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股(gǔ)票(piào)是(shì)自(zì)己有所为的内部交易的状(zhuàng)况，这些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人(rén)就会(huì)受(shòu)到(dào)影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司里面的(de)首席执行官是要(yào)负责的(de)。这些股(gǔ)东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或者是做(zuò)任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该受到处分，或(huò)者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该(gāi)是我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是不(bù)当的。我现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有怎样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查(chá)理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的(de)。银行现在并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他们现(xiàn)在已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我们的国(guó)家常常这些银行做了(le)一些相反的事情，所有的(de)这些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一(yī)个好事。银行的这(zhè)些人更(gèng)应该像工程师，他们不应(yīng)该(gāi)只(zhǐ)是受变富(fù)的这个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有的人都(dōu)想(xiǎng)在(zài)银行行(xíng)业变得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底(dǐ)认识(shí)多少(shǎo)这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个(gè)利润的边际要求(qiú)，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改(gǎi)变了(le)这(zhè)样的边(biān)际要(yào)求，因(yīn)为(wèi)太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各方(fāng)面都(dōu)是被(bèi)扭(niǔ)曲(qū)了。试(shì)想一下，银(yín)行(xíng)这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们所(suǒ)有人(rén)来(lái)说(shuō)并不是一个很(hěn)好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经济委员会对此(cǐ)做出了决定，巴(bā)布(bù)瑞(ruì)曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多新的(de)发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来会发(fā)生什么，有非常多(duō)的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高(gāo)管(guǎn)们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而(ér)这些(xiē)商(shāng)业(yè)地(dì)产现(xiàn)在的(de)这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需(xū)要有惩(chéng)罚的方案来(lái)对这种(zhǒng)不端的(de)行为作出约束，这就是(shì)对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的(de)一(yī)个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银(yín)行(xíng)的商业模式跟(gēn)地区(qū)银行的商业(yè)模(mó)式的区别在哪里？对于所有的(de)这些区域(yù)银行还有大(dà)银行(xíng)，这(zhè)些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行(xíng)的(de)方案(àn)，不(bù)去(qù)做贪婪的(de)事情(qíng)，银行(xíng)其实是(shì)一个非常(cháng)好的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实(shí)在伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时(shí)投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年，当时银行的(de)兼并法(fǎ)案(àn)没有通过的话，我们其实还会买更多的(de)银行(xíng)，我们当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行(xíng)股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自己的投资多元化(huà)，没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)全部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到(dào)的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在(zài)这(zhè)样的情况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想要(yào)去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到(dào)。我(wǒ)们那个时候(hòu)如果(guǒ)能买更(gèng)多的银(yín)行，也(yě)许我们的触角(jiǎo)就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我们来(lái)说(shuō)银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你(nǐ)可以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的(de)这些发明那个(gè)时(shí)候都(dōu)没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好(hǎo)的回报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投(tóu)资更(gèng)多银行。后来我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫情发生的(de)时候(hòu)卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道(dào)这(zhè)些大银行的股(gǔ)东(dōng)还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行的(de)服务，我自己个人的(de)财(cái)富(fù)也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我(wǒ)也(yě)会用一些区域性本地(dì)的(de)银行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银(yín)行来说，一(yī)些事件会决定它们的(de)未(wèi)来，这中间会有政治家的(de)参(cān)与、政客的参与(yǔ)，还会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的(de)，这么(me)多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于(yú)银行(xíng)现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必(bì)须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知(zhī)道后果(guǒ)是什么(me)，每(měi)一(yī)个(gè)事件也都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大家都不(bù)知道后面的数字是(shì)什么，银行业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一切，所以我们对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还(hái)是拥(yōng)有一(yī)家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我(wǒ)会把交易的(de)提案(àn)递到他们的面前。我也不知(zhī)道接下(xià)来会发生什么，过(guò)去(qù)的(de)几个月真的让我有(yǒu)点出(chū)乎意(yì)料，但(dàn)也重新证明了(le)我(wǒ)的一个(gè)想法，美国的公众(zhòng)其实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了解的，一(yī)些国会(huì)的(de)人可能也不(bù)如(rú)我了解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会(huì)真的代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行(xíng)业(yè)发生了很(hěn)多，我(wǒ)很欢迎以(yǐ)前(qián)银行业的(de)做法，比如(rú)美国银行给这些早期的移民做出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信用(yòng)卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社(shè)会(huì)最(zuì)大的(de)贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一(yī)样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真的非常不(bù)舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一(yī)个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲，我就不(bù)点名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物(wù)总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个(gè)未来(lái)可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是一个很好(hǎo)的行(xíng)业，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级(jí)的，但(dàn)是你如(rú)果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也(yě)非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第一(yī)件事情就是(shì)买这个银(yín)行(xíng)，这个人想给这个银(yín)行建一个新(xīn)的楼，我(wǒ)们看起来好(hǎo)像是最(zuì)赚钱的一(yī)家银行，但其实并(bìng)不是(shì)一(yī)家最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就是想去到(dào)我们整(zhěng)个城市最高的楼(lóu)上的办公(gōng)室去工作。从中可以看出他(tā)生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们也没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好，我(wǒ)今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年(nián)度股东大会了，而且我也(yě)非常有幸在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们所知，美国的国(guó)债现在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还(hái)在不断地印钞票，即使他(tā)们宣称(chēng)是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的(de)经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我的问题是我(wǒ)们是不是在(zài)未来会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经不再是全球的储备(bèi)货币(bì)，伯克希尔会(huì)对这样的(de)情况做(zuò)好什(shén)么(me)样的准备呢(ne)？我(wǒ)们作为(wèi)美国(guó)公民(mín)，我(wǒ)们能做什么呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美(měi)元化(huà)的(de)世界我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我们(men)回答一(yī)些(xiē)问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么(me)有(yǒu)水平，很(hěn)有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面对的不(bù)是这样一(yī)种(zhǒng)选(xuǎn)择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的(de)这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比我们更清楚，但(dàn)是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法(fǎ)完(wán)全控(kòng)制我们的财政政(zhèng)策，但(dàn)是他会(huì)给我们一(yī)些暗(àn)示(shì)。毫无疑问，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你(nǐ)印多(duō)少纸币才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备(bèi)货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知(zhī)道(dào)。有时候你不断(duàn)地(dì)去测(cè)试，这个测(cè)试过激(jī)之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心(xīn)谨(jǐn)慎，我们在二战期(qī)间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我们也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是后来战争(zhēng)一直(zhí)延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时(shí)候，当时美(měi)国的通(tōng)胀已经达(dá)到了大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到(dào)在(zài)之后如何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧(sàng)失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱放(fàng)入银行，有一个养老计划，他们之(zhī)后(hòu)再取出来(lái)的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是还能和以(yǐ)前一样？这些都是跟宏(hóng)观经济息息相关(guān)的。我和其他人(rén)都没有办法去做出预测，但(dàn)是(shì)我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧(ba)，但是(shì)我(wǒ)投票的话，两方(fāng)面我有时候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医(yī)疗团体(tǐ)的董事会(huì)上，我有的(de)时候也(yě)听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以(yǐ)，你没有办法(fǎ)完(wán)完全(quán)全掌握所有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在这边真的是依样画葫芦或者学到了(le)什么就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天(tiān)要解决通胀的一(yī)些(xiē)期待，你必须(xū)自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非(fēi)常妥(tuǒ)当了，我们(men)做的大(dà)部分一些投(tóu)资(zī)都希望能够(gòu)面对这段时期，而且每(měi)年(nián)的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个非常(cháng)非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而(ér)且有的时候(hòu)还(hái)具有所(suǒ)谓的部落(luò)性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)力(lì)的(de)人能够真正体现，而且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的(de)社(shè)会(huì)之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多(duō)事(shì)情还是朝着(zhe)我(wǒ)们这(zhè)边(biān)走的(de)，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真正没有任何(hé)效益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常非常坚实的，比(bǐ)如(rú)说日本(běn)，但(dàn)是日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有(yǒu)错，但(dàn)是日本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还(hái)有现在美联储拥(yōng)有的所有的(de)东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是有一个非常(cháng)凝聚力的(de)文化(huà)，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难(nán)的问(wèn)题。我(wǒ)现在预(yù)测，我是(shì)在美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的事情，但是愚蠢(chǔn)的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非常在乎你是怎么(me)做(zuò)的。哈夫(fū)沃克（音），美(měi)联(lián)储的(de)一(yī)些(xiē)在(zài)位的(de)人士曾经也做过某些事情，他们做的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加(jiā)的政客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去(qù)，基本上通(tōng)胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的(de)问题(tí)，他(tā)们做(zuò)的(de)事情出来的(de)结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说(shuō)435或(huò)者是更多的(de)一些其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真(zhēn)正好的(de)回应。

　　剩下的问题(tí)，两个(gè)真(zhēn)正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这(zhè)是(shì)开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞票也是非常非常疯狂(kuáng)的事(shì)情。我们(men)知道(dào)要怎么做，我(wǒ)们也知(zhī)道光印钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然上(shàng)百万的(de)方(fāng)式，你可以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘的时间就不远了，你不希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的(de)，最好的方法就是去拥有这个行业，你要(yào)有这样的(de)能力，或(huò)者(zhě)你试图了(le)解百分之百所有的事情，能(néng)够知(zhī)道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们(men)知道(dào)经济有的(de)时候是具(jù)有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如(rú)果要成(chéng)功，你的这些才智(zhì)也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾(céng)经有一(yī)些状况，我们学到了(le)如何(hé)去印钞票(piào)，很多年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我(wǒ)那个(gè)时候不了(le)解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始这么(me)做。

　　巴菲特：我们(men)做(zuò)得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及(jí)其它的(de)组合中的中心。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思(sī)议的(de)利润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题(tí)，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的(de)业务，这(zhè)些（成(chéng)果）是(shì)不(bù)在话(huà)下的(de)。我(wǒ)们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就是卖家有它自己的(de)一(yī)些选项，在(zài)做架(jià)构的时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行(xíng)业(yè)买了(le)80％，大概在(zài)40多年前，当你给了对方一个选项(xiàng)的时(shí)候，我们(men)那个时(shí)候已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并(bìng)不(bù)是(shì)说这(zhè)个行(xíng)业更小，但(dàn)是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多资产，不管是(shì)商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不(bù)会随时把州(zhōu)际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些权力。BP这(zhè)个公(gōng)司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些(xiē)决(jué)定到(dào)底是怎么样(yàng)的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的管(guǎn)理制(zhì)度，我们也有了更多(duō)的(de)人追随我们，一(yī)个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一(yī)个人(rén)。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高中毕(bì)业的，他是上公(gōng)立学校的(de)人(rén)，他是在内布拉斯加(jiā)的州(zhōu)立大学进(jìn)行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可(kě)能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他的母亲(qīn)还要工作，才能(néng)让他(tā)把学业(yè)完(wán)成。但是那个时候他也做(zuò)了很(hěn)多(duō)很多的工作。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到(dào)了(le)这个交易，而且我(wǒ)们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行(xíng)业也(yě)没有销售(shòu)掉，这是我们(men)当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得，用最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们(men)没(méi)有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导的方法也(yě)许每一次都不一样，但(dàn)是(shì)我们(men)绝对会保持原有的管(guǎn)理(lǐ)团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在(zài)进(jìn)行工作的时候(hòu)，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高(gāo)中(zhōng)，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方大(dà)概只有(yǒu)4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对(duì)他进行试(shì)点的一些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司(sī)当时是(shì)800万左右(yòu)，当然可能还会更高，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不(bù)知道阿德(dé)姆那个(gè)时(shí)候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但是他所有的(de)事情都做到了，而且他进(jìn)行了良好的一些组(zǔ)织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他(tā)的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公司真的非常(cháng)高兴(xīng)，我们可以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他这(zhè)么做。

　　有(yǒu)一些(xiē)人(rén)也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿(ā)德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能(néng)够学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面(miàn)谈还有(yǒu)写(xiě)的这(zhè)些文章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享这些所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在年轻的时候(hòu)就要开始储蓄，也许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任何发(fā)生(shēng)错误(wù)的可能，你谦虚(xū)地告诉我们(men)你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么做(zuò)到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给(gěi)我们(men)做(zuò)一些建议，如果有非(fēi)常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎(zěn)么样可以避免发生重(zhòng)大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免(miǎn)的(de)话(huà)，在(zài)美(měi)国，可(kě)能(néng)这些重(zhòng)大(dà)的(de)错(cuò)误你会看到，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己可以看到很多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪明，如果你已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪些(xiē)东西。但是一些企业(yè)上的(de)错误，不是说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以(yǐ)后就(jiù)不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果你有更(gèng)多的钱(qián)可以投资当然最好，但不是所(suǒ)有的(de)投资都是如(rú)此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务(wù)。

　　我们讲到信(xìn)用卡的一些负债以及(jí)其它(tā)相应(yīng)的一(yī)些负债，比(bǐ)如说你在偿付信用卡12％—14％的债务(wù)，你(nǐ)一(yī)定要知道量入为出，也许你需(xū)要加入(rù)我(wǒ)们(men)，投入(rù)我们(men)的股票。有时查理在我(wǒ)旁(páng)边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那么复杂，我给你讲一些事情，我(wǒ)第一次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别(bié)人说怎么(me)去下地狱，如(rú)果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说(shuō)“下地狱(yù)，下地(dì)狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要(yào)分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候也觉得没有善良的人在死的时候没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到(dào)过这样几个人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二世现在在现场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观(guān)点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而且要(yào)学会(huì)感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切(qiè)，我相信你肯(kěn)定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生都放在运气(qì)的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在(zài)这里再(zài)加(jiā)一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道别人(rén)怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒的(de)人尝(cháng)试(shì)欺骗(piàn)你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出(chū)空头承诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践(jiàn)自己的(de)目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这(zhè)一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还是好的，甚至有(yǒu)时候承担一些经济上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是(shì)伯(bó)克希尔长(zhǎng)期的股东(dōng)，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和法则，你(nǐ)们都(dōu)提到人生最艰难的问题都(dōu)来自于人，你们(men)学到(dào)的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开就把他们缩(suō)小，查理是(shì)一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么(me)样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真(zhēn)是(shì)躲(duǒ)不开，但道理(lǐ)还是这样。我真的不(bù)知道如果家里(lǐ)边有这种(zhǒng)经常醉酒、行为不(bù)端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的(de)角(jiǎo)色(sè)或(huò)者是什么(me)样，到(dào)底怎么解(jiě)决这(zhè)个问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一(yī)家，他建立了(le)迈克(kè)阿瑟基金(jīn)会(huì)，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个(gè)另议的超级明星，但是他爸爸(bà)这个(gè)人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我们(men)的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身边，没(méi)有为(wèi)你挺身而(ér)出的人，可能就会(huì)有问题(tí)。我如(rú)果有这样一个情形(xíng)，现在可能(néng)也不太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年开始就(jiù)是股(gǔ)东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问题是(shì)这其实是我第(dì)一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯(bó)克(kè)希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些消费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这样的(de)一些决定(dìng)？你们有一些消费品是专属(shǔ)权卖(mài)给一个零售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎么做(zuò)出(chū)这样(yàng)一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定(dìng)想(xiǎng)控制它的分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高(gāo)，这(zhè)种包装的(de)辨识度就会很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更(gèng)多的利润(rùn)边际。野(yě)鸡可乐肯定有好(hǎo)多种(zhǒng)，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这样，亚特兰大的(de)这位先驱打造了这个(gè)产品，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却(què)没(méi)有拿很多(duō)钱(qián)做(zuò)广告。查理和我也观察(chá)了非(fēi)常多这样(yàng)的产品，多种的零售方(fāng)式(shì)，我们知道很(hěn)多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了(le)到(dào)底什么东(dōng)西是我(wǒ)们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们(men)是非常有利的，做得很好，我(wǒ)们也很多产品也供(gōng)应给他们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但(dàn)它(tā)却不是一种产品可以让(ràng)人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把(bǎ)它的分销(xiāo)渠道多元(yuán)化，而(ér)且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是希望能够(gòu)多元(yuán)化，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有它分销能力(lì)的(de)分销(xiāo)商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什么(me)名气的糖果公(gōng)司，人们每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送(sòng)给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在医院住院的亲(qīn)友或者(zhě)是(shì)作为圣诞礼物在晚(wǎn)餐(cān)上进行礼物的(de)馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不(bù)知名的糖(táng)果(guǒ)拿(ná)出来(lái)。我们都希望在这一(yī)瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在(zài)市场(chǎng)上的(de)地位是独一无(wú)二的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的(de)影响力也不相同，有些在英国(guó)市场(chǎng)受欢迎的产品(pǐn)在(zài)美国市场(chǎng)却(què)不尽然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖得(dé)非常(cháng)畅销的产品，它有自己的辨识度(dù)。如(rú)何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训(xùn)可以去吸取，有很(hěn)多可以学(xué)的地(dì)方(fāng)。我们也是买了一些产品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样的(de)产品可能像(xiàng)自(zì)己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经受(shòu)住(zhù)市场(chǎng)的(de)考(kǎo)验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去(qù)做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也(yě)不会(huì)穿(chuān)，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们(men)最(zuì)近这(zhè)个季度(dù)的报告不(bù)怎么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢？我们(men)现(xiàn)在的(de)这(zhè)个行业(yè)不(bù)是给大家如何炒股的建(jiàn)议，怎么(me)去买股票，这不是(shì)我们想给的建议。但是我(wǒ)想说(shuō)，当任何一(yī)家公(gōng)司去减(jiǎn)少自(zì)己的(de)股息都(dōu)不(bù)是(shì)什么好事。流媒体这边的发展是很(hěn)有意(yì)思去观察的(de)，人们(men)都(dōu)喜欢接(jiē)受娱乐的(de)内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司(sī)在这个领域(yù)竞(jìng)争。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价(jià)钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留下(xià)这些人，或者留下这些订阅的(de)用户，问题就来了，我们(men)还需要观察形势(shì)的发展，我家附近有一家(jiā)加油站(zhàn)，他(tā)们只(zhǐ)有(yǒu)一个竞(jìng)争对手(shǒu)，他们(men)的利润率可以(yǐ)由(yóu)自己来定，但(dàn)是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家(jiā)一样的低价才能卖。但是它(tā)并不这么做，它把价格(gé)加了(le)两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的(de)业务(wù)问题，也就是您现在看到了某些(xiē)行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个(gè)非常独特(tè)的行业(yè)，也(yě)许它在(zài)动画上面(miàn)，可以在30年代、40年代(dài)，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务，而且激发了其(qí)它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有(yǒu)些公司(sī)也许(xǔ)不想这么做(zuò)了，也许是受到(dào)价(jià)格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人(rén)，你(nǐ)的(de)经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非(fēi)常困难(nán)、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但(dàn)是(shì)后来完(wán)完全全因为疫情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供应量，或者(zhě)是能够消(xiāo)减其(qí)它(tā)的东西，而(ér)且现在的人们有更多(duō)的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验。特别是讲到更多(duō)的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在(zài)放的(de)时候也是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价格给提高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了。一(yī)开(kāi)始有些人对于这些舞台以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及(jí)艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大(dà)家(jiā)都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢(huān)，我们讲到哥(gē)伦比(bǐ)亚电影(yǐng)公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)有转型到新能源的可能，但是这(zhè)中间(jiān)必须要(yào)有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我们现在是不是在这(zhè)些新能(néng)源以及可再生能源(yuán)上面投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政府(fǔ)为什么(me)没(méi)有再继续加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯克希尔的(de)能(néng)源公司(sī)是不是真正(zhèng)地开(kāi)始能够加(jiā)速投资这些新的能(néng)源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电厂能(néng)够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们(men)是(shì)不(bù)是能(néng)够达(dá)到它制定的这(zhè)些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生(shēng)产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些(xiē)电力都(dōu)已(yǐ)经被我们(men)的消费者(zhě)在(zài)使用了，但是并(bìng)不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在(zài)还是有些(xiē)问题。当我们进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是(shì)非(fēi)常受欢迎的，而且大部(bù)分的人都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产品。当(dāng)然有很多(duō)人觉得(dé)我的后(hòu)院(yuàn)就可以进行(xíng)相应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也(yě)做了(le)更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有更多(duō)合(hé)作的机制，有各种不(bù)一样的(de)事情结(jié)合在一起，才能开始进行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上，不管是三英里或(huò)者(zhě)是(shì)四英里的(de)地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地方就会(huì)比较低，但是(shì)在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左(zuǒ)右，但是(shì)在某种(zhǒng)层(céng)面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华(huá)州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也在进(jìn)行(xíng)一(yī)些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源(yuán)，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在(zài)未来的20年，我们还会再(zài)继续投资。也许是(shì)2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望(wàng)能够继续(xù)投(tóu)资，把我(wǒ)们的资(zī)产放在这(zhè)些新能(néng)源(yuán)上，我也(yě)希望格(gé)雷格今(jīn)天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这(zhè)些(xiē)技(jì)术上的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并(bìng)不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的情况以后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何(hé)人知(zhī)道(dào)以后会有2英寸或者是20尺(chǐ)的改变，这些是不(bù)是都是(shì)有可(kě)能的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的(de)，没(méi)有错。比(bǐ)如说在怀(huái)俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们(men)在那里开始进行输电站(zhàn)的线路(lù)，而且扩展到西边的(de)地(dì)方。在(zài)二(èr)战(zhàn)的时候，我(wǒ)们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人(rén)也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音(yīn)）那个时候(hòu)也做造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样(yàng)的一些投资(zī)，我们(men)在这些公共事业上面花了(le)一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更(gèng)多(duō)的一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总(zǒng)共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中(zhōng)，我们都花(huā)了这样的(de)钱(qián)，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部(bù)署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会里面(miàn)的一些问(wèn)题(tí)，比如爱荷华(huá)州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生(shēng)电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都告(gào)诉大(dà)家(jiā)我们要(yào)做一些什(shén)么，在公共事(shì)业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织之(zhī)中，我们必(bì)须要(yào)遵(zūn)守公共事业(yè)委(wěi)员会里的一些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么样开(kāi)发，必须符合他(tā)们(men)的一些要(yào)求(qiú)。如果(guǒ)整(zhěng)个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的(de)一些规则(zé)，我们每一(yī)州(zhōu)必须有(yǒu)一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生(shēng)，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新(xīn)能(néng)源或(huò)者是可再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够储存更(gèng)多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在保留(liú)的态(tài)度、谨慎的态度是必须(xū)的，没有错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效(xiào)益的一些工作(zuò)，这是我们现在希望能够做(zuò)到的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工作(zuò)，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也(yě)有一些无稽(jī)之谈，也在发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不(bù)是有(yǒu)更(gèng)多的方式可以解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的一些(xiē)产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继(jì)承了所有(yǒu)的这些产(chǎn)业，这就是实际上发生(shēng)的一些事情。再生(shēng)产石油(yóu)的(de)这(zhè)些工(gōng)作中，在美国(guó)就是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里(lǐ)还在继续出油，但是(shì)油就是这(zhè)么(me)出来(lái)的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状(zhuàng)况。第一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可(kě)以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非(fēi)常危(wēi)险的。西方石油那个时(shí)候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一天或者是一年半之后，发(fā)觉这个事情完(wán)完(wán)全全不(bù)一样了。所以(yǐ)，石油是一(yī)个(gè)完完全(quán)全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦(cā)变(biàn)化的情况(kuàng)，今天我们(men)的页岩油，那个(gè)时候一开始可以有600万的(de)产出(chū)，但同时还要有更多所谓能源的储备，或(huò)者是石(shí)油的储备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战(zhàn)略性(xìng)，而且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石(shí)油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也会(huì)有(yǒu)所不(bù)同，我们的观点有(yǒu)所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我(wǒ)们在卖(mài)所有(yǒu)的产品的(de)时候，有的(de)时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚钱(qián)了。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油的这些生产(chǎn)，我们(men)现在也(yě)没(méi)有办法估计以后的油价(jià)到底是多少(shǎo)，但是它的变(biàn)化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及(jí)立场(chǎng)，在几年(nián)之(zhī)前，那个时候好像犯了(le)极大(dà)的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月(yuè)买了(le)一(yī)些不同的(de)股，我们把(bǎ)一些优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处理掉，但是我们认为(wèi)这(zhè)个仓位还是非常(cháng)有利的，这是一个很聪明(míng)的(de)决(jué)定。我们处理掉了一些优先股，继续持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这样(yàng)的股票(piào)，它也知道表面下面真(zhēn)实(shí)的现(xiàn)象(xiàng)是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打出(chū)油(yóu)来(lái)。我们涉及(jí)能源(yuán)行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近，那个油井(jǐng)一直(zhí)在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等(děng)已经看到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实也做了很多有益的(de)事情，他们有很多新(xīn)的优质(zhì)的油井，他们(men)是一(yī)个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美(měi)国是(shì)有这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在现有的页岩(yán)油(yóu)的开(kāi)采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开(kāi)采技术的(de)区(qū)别也(yě)非常大。你想想，你已(yǐ)经(jīng)在地球表层下面的2、3英(yīng)里下去开采，还要建垂(chuí)直(zhí)的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的技术可以(yǐ)开(kāi)采(cǎi)其它岩层(céng)的一(yī)些油(yóu)层，它们的(de)这(zhè)种技术水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环境非常重(zhòng)要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得我们会(huì)把(bǎ)西方石油给完全(quán)买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理层是(shì)我们所赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤(méi)炭这些行业已经(jīng)变(biàn)得非常不(bù)受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激(jī)进的代表，但(dàn)是(shì)能源行业的政治化(huà)非常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员会、慈善(shàn)机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想(xiǎng)说我们(men)会(huì)做出(chū)合理的建议，不(bù)是说让(ràng)美国(guó)完全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的时间(jiān)都没(méi)有进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得州的能源(yuán)股，它(tā)们也是有很大的土地，连续(xù)十几年都是因(yīn)为有这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部分(fēn)，它(tā)们现在还是以(yǐ)得州(zhōu)这个名字命名(míng)，但是他们的很多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们(men)不(bù)会在西方石油(yóu)上(shàng)去(qù)完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位(wèi)，未来(lái)我们(men)也许还(hái)会继续(xù)增(zēng)持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们(men)也(yě)非常幸运(yùn)能够(gòu)拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油的(de)仓(cāng)位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个问查理的问题，也是你之前说过的一句话。你之前提过(guò)你会想要去雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自己(jǐ)的智(zhì)商有170。所以，我觉(jué)得你当(dāng)时想说的这(zhè)个智商更高的(de)人是不(bù)是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系列的成功，我(wǒ)很好奇你(nǐ)是否还(hái)有(yǒu)这样的看(kàn)法？马斯(sī)克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克大概(gài)两周前接受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克当时应(yīng)对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上(shàng)下，这期节目真的值得我们再(zài)去看一看。马斯克是一个非常出色的(de)企业(yè)家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而且他(tā)的这些梦想就是他现在所做的(de)事情(qíng)的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他如(rú)果(guǒ)没有去做一些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这些成绩，他喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不(bù)想跟马(mǎ)斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么多(duō)的失败(bài)。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不(bù)太合，但(dàn)是他确(què)实业完成了很多重要的(de)成绩，他所做的(de)一(yī)切需要这种胆量和(hé)魄力，甚至(zhì)有些(xiē)疯狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适(shì)的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是(shì)形(xíng)容他(tā)最合适的(de)词，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的任务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会(huì)是一(yī)种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生(shēng)活的方(fāng)式，像把(bǎ)那(nà)样去(qù)冒险，我可(kě)能(néng)不(bù)会(huì)享受其中，他也不会享受相我(wǒ)们(men)这样的生(shēng)活方式(shì)。去看比尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问(wèn)题，就是关于现金怎么去进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现金越存越多的时(shí)候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这(zhè)样看？超过1000亿(yì)现在的现(xiàn)金持有，我们(men)现(xiàn)在是(shì)不(bù)是(shì)已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估，所(suǒ)以还不是一个去分(fēn)配现金(jīn)的(de)时(shí)刻。我(wǒ)们现在真(zhēn)的想做的是买一些更出色的企业，如果我们(men)买到(dào)一个企业，从(cóng)250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会(huì)去(qù)提(tí)出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然的规律。而一个(gè)民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好的环(huán)境下没有像我们这样能做出这样的(de)行为，有(yǒu)一些看起来(lái)地位比(bǐ)较(jiào)好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却(què)遇到了(le)不说的阻碍。像蒂芙尼这样(yàng)的公司，2008年的时候我当(dāng)时就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样一(yī)个(gè)时刻能够像之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化(huà)是非(fēi)常(cháng)有限的，一些(xiē)好(hǎo)的公(gōng)司(sī)不(bù)想完(wán)全把公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们(men)的股东也是可以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这(zhè)一切都是跟(gēn)市场的(de)环境有(yǒu)关，如果我们(men)在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还(hái)是有可能去回(huí)购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么(me)多稳(wěn)定(dìng)的回报(bào)，所以(yǐ)我没有觉得好(hǎo)像(xiàng)我(wǒ)们一定要(yào)在(zài)未(wèi)来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉得我(wǒ)们(men)好像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们(men)当时如果(guǒ)不去(qù)做这样(yàng)的投资，现在也没有(yǒu)这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔(ěr)做得(dé)还不错，也(yě)许我(wǒ)们以后还会做得更好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西(xī)哥(gē)的(de)过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个(gè)律师(shī)，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司(sī)法(fǎ)》的问题。如果(guǒ)你(nǐ)要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完全了(le)解您(nín)的问题，要成为一个成功(gōng)的律师(shī)的建(jiàn)议。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一(yī)家非常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大(dà)饼的(de)竞(jìng)赛一样，你吃的越(yuè)多(duō)就(jiù)越赢，你(nǐ)吃(chī)的饼的分量(liàng)越多(duō)，或(huò)者(zhě)它的(de)部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的(de)生命实在太短了，你不需(xū)要(yào)一(yī)直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在执业，1962年(nián)就从事(shì)律师(shī)的行业(yè)，查理曾经给过我4到(dào)5个(gè)非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自(zì)他(tā)自己法(fǎ)律的背景，而是他对这个系统有所了解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方案(àn)，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个律所如(rú)果给我建议(yì)，还不见得(dé)比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决(jué)了我现在(zài)的(de)问题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然今天我就不再重复了(le)，我们(men)有全世界(jiè)最精良、最精(jīng)英的律师，真正对查理(lǐ)来说，虽然他(tā)是(shì)律(lǜ)师，但(dàn)是最重要(yào)的一件(jiàn)事情，很多时(shí)候他真的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优(yōu)势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意(yì)把(bǎ)他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人做他建议之后(hòu)的(de)决定(dìng)。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真(zhēn)的是觉得(dé)非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来(lái)他就决定(dìng)跟我(wǒ)一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而(ér)且他(tā)从此(cǐ)就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉或者抱怨，因为我们做了现在的(de)工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实(shí)施了(le)，而且在(zài)三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的(de)营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我(wǒ)们现在的财务(wù)记录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有可能(néng)您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而(ér)且市场上的价格，以及保留暂(zàn)时能够在(zài)做的，比如我们用新能源是不是就可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯定要做(zuò)的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时(shí)候也(yě)问了(le)马(mǎ)克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所(suǒ)有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务(wù)规则都是完完(wán)全全了如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最(zuì)保守而且是最有边(biān)际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操(cāo)作您的收入(rù)，要涉及到您现在在节税以(yǐ)及税务法上面(miàn)适合的一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年(nián)都是这(zhè)么做的。当(dāng)然(rán)我们不能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我(wǒ)很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我(wǒ)们以前给联(lián)邦(bāng)政府付过52％的税，对于我(wǒ)们无(wú)法(fǎ)控制的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴关系(xì)里(lǐ)面的一些税收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收(shōu)的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是(shì)有一些(xiē)避(bì)税的机制，但是52％的税(shuì)是非常非常庞(páng)大的，我们必须(xū)要以当时的这些(xiē)税收的(de)法则(zé)继续生存下去，我们(men)不觉得有(yǒu)任何(hé)的方法能够对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候(hòu)听(tīng)起来好像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种(zhǒng)新(xīn)的法律还没(méi)有真正开(kāi)始实施，我们也不知道(dào)到后来有怎么(me)样的(de)一些结果，我们就得每一(yī)年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有上千公(gōng)司，税(shuì)收的数量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何个(gè)人、没(méi)有任何公司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是(shì)社(shè)会保险(xiǎn)税以及其(qí)它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收(shōu)这么多(duō)。如果说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它更多(duō)的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常(cháng)荣(róng)幸能(néng)够(gòu)住在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我们(men)的花费以(yǐ)及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题(tí)，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是我第四年参(cān)加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴(bā)菲特先生以及(jí)芒格先(xiān)生(shēng)给我(wǒ)们的(de)这些分享。你是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们(men)做的生意中最难的部(bù)分(fēn)，其实我们(men)没(méi)有什么分(fēn)析(xī)，因(yīn)为我(wǒ)们非常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非(fēi)常开(kāi)心地(dì)起(qǐ)床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说(shuō)我(wǒ)必须要(yào)知道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让我喜爱(ài)的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方，每一个(gè)人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且(qiě)我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理的故(gù)事可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑(xiào)的故事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他(tā)说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两(liǎng)个人要(yào)讲到好玩的故事，让我们讲好像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔(ěr)迪(dí)莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有(yǒu)一个非常非常(cháng)好的(de)律师。查(chá)理告诉(sù)他，我(wǒ)们从来没有买过(guò)任何公司，我那时(shí)大概(gài)只(zhǐ)有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就觉得(dé)这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他就(jiù)是(shì)一个老(lǎo)家伙(huǒ)。那个时候我们就(jiù)去了银行，那(nà)个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我(wǒ)们(men)到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿意(yì)借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地(dì)方借钱的时候(hòu)就讲我们这(zhè)样做(zuò)是不(bù)是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是不是(shì)真的是(shì)好的(de)呢？我们那个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这(zhè)种经历，森蒂格(gé)特曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些计划(huà)没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进洞(dòng)里才(cái)能算(suàn)分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是一个有趣(qù)的游(yóu)戏。我们那个时候喜欢(huān)玩(wán)这种游(yóu)戏，而且(qiě)我们(men)真(zhēn)正(zhèng)非常享(xiǎng)受这中间的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放弃不(bù)做。

　　所(suǒ)以，我(wǒ)们并不(bù)是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿(yuàn)，我们也(yě)可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的(de)，这就是我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要(yào)与某些(xiē)事情对齐，这就是我们(men)现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学(xué)商学院教授）：去年股(gǔ)东会议上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可(kě)以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的(de)管理体系进行合作，他们愿意(yì)去这么做，当然(rán)对弈所有的一些(xiē)提交(jiāo)，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不(bù)是(shì)说你愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软对(duì)动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后能够(gòu)怎(zěn)么解决，微软对动视暴(bào)雪收购上(shàng)有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一(yī)切该(gāi)发生，它就会发生。我(wǒ)们在18个月前对(duì)能(néng)源公司(sī)的收购上(shàng)也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你(nǐ)们能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们的顾客没有提出(chū)反(fǎn)对，但是因为有监(jiān)管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们(men)没有办法跟美国政府进(jìn)行抗争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可能(néng)不(bù)会(huì)遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这(zhè)个地方我(wǒ)不(bù)知道(dào)美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是不是有任(rèn)何的错误，有些时候(hòu)事(shì)情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给了我们投资人这么(me)好的建议。我从伯(bó)克希尔(ěr)这(zhè)边学(xué)到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功的激励(lì)措施(shī)，对我(wǒ)来说一个好(hǎo)的(de)企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增长(zhǎng)你也会增长(zhǎng)。第(dì)二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打造一个(gè)好的公司(sī)文(wén)化，提(tí)供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔(ěr)给他们(men)的(de)经(jīng)理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何(hé)去激励这(zhè)些子公司的所(suǒ)有(yǒu)人，能够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激励手段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行(xíng)的。他们不(bù)喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时(shí)候必须要跟这些(xiē)贸易协会(huì)打交道(dào)，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因为(wèi)你不想提到，你只是在这样的一个环境下搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协。查(chá)理和我很多时候解(jiě)决了(le)这个问题，在我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活变得(dé)更好(hǎo)的关键因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司(sī)的收(shōu)入很(hěn)微(wēi)薄，但是我也(yě)很喜欢，他(tā)们让我做(zuò)什么我就(jiù)做什么。我也喜欢(huān)当时(shí)任职(zhí)的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他，但是没有什么能(néng)够(gòu)跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯(bó)克(kè)希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)你可能(néng)会自满(mǎn)，你不用花太多的(de)时间跟(gēn)银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以(yǐ)得到很多(duō)，包(bāo)括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当(dāng)然是最好(hǎo)的结果，但是(shì)脱离伯克(kè)希尔(ěr)这(zhè)个(gè)大旗，你自己去做的(de)话得不到现在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个(gè)家庭企业，你可(kě)能(néng)享有很多(duō)发展方(fāng)向(xiàng)，可能(néng)跟一个(gè)上市(shì)公司(sī)不太一样(yàng)，这里有非常多(duō)的可能性。我拥(yōng)有这么一家上(shàng)市(shì)公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁的(de)时(shí)候(hòu)并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时(shí)机(jī)去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒格：我觉(jué)得我们非常(cháng)幸运，感觉有好多人其实(shí)都已经知道如何去(qù)运营他们的业务。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成(chéng)功(gōng)的收购，比(bǐ)如国民保(bǎo)险，当时(shí)杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所有人，我(wǒ)们互相了(le)解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加家(jiā)保险(xiǎn)机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什(shén)么(me)老是会有这(zhè)么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理(lǐ)说，如果下(xià自相矛盾选自哪本书作者是谁，自相矛盾选自哪本书作者是谁时期)一次杰克(kè)还会有这(zhè)样的情绪，因(yīn)为要跟监管打交(jiāo)道要把公(gōng)司卖掉，我们就要把(bǎ)他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克发火了，我说(shuō)把他带过来(lái)，公(gōng)司(sī)应该(gāi)归我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为(wèi)什么(me)杰(jié)克(kè)把公司卖了，他很开心(xīn)，我们(men)也很开心。有些时候这个问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿(yuàn)意卖(mài)他们(men)的公(gōng)司(sī)。一开始(shǐ)对我们的贡献并没(méi)有那么大，但我(wǒ)们看到了(le)它的(de)前景。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么(me)打完(wán)的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有(yǒu)趣，查理和我就是(shì)玩全(quán)球最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关(guān)于(yú)喜诗糖果这边已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜诗(shī)糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期(qī)的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)有(yǒu)一个很好的品牌(pái)，大家本(běn)身对喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的感觉，就(jiù)像我(wǒ)们(men)之前提到的，有(yǒu)些时(shí)候在(zài)市场当(dāng)中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品(pǐn)一(yī)样，它(tā)的市(shì)场(chǎng)份额在某些(xiē)市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一(yī)个(gè)产品为什(shén)么只是在(zài)某些市场有它(tā)的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多品牌也是有这样的观察。我(wǒ)和查理意识到经济(jì)基本面很好，在(zài)加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是不断地做这种实验，在全球也推(tuī)出这(zhè)样的试(shì)验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有办法延续下去，因为现在全球(qiú)糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力(lì)是有限(xiàn)的(de)。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一些影响力，在东部的(de)这些州(zhōu)，有些时(shí)候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常不(bù)一(yī)样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地(dì)方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球的(de)消费者的品位(wèi)都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们(men)想不(bù)断地试验、不(bù)断地(dì)尝试，很多(duō)经理人也(yě)想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后(hòu)却(què)不可行。所以，这个现象(xiàng)很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司(sī)，我们学会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞争对(duì)手区分(fēn)开来(lái)，我们提供的这样的服务(wù)跟其它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已经很富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你(nǐ)去买这(zhè)样一个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以(yǐ)在这(zhè)个公司进(jìn)行消费，或者是留更(gèng)多的钱给你的后(hòu)代，它是(shì)位于完全不同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公(gōng)司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些(xiē)。我们(men)之前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那(nà)边花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们年老(lǎo)的时候有(yǒu)这样的(de)服务真的是非(fēi)常(cháng)好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这(zhè)些钱在(zài)这(zhè)个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它(tā)的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是(shì)通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多(duō)人会失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的驾驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之(zhī)后，这(zhè)个决(jué)策也许是(shì)被一些(xiē)其(qí)它商(shāng)业的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是买了(le)他的股份。我(wǒ)的(de)孩子可能有(yǒu)的时(shí)候也会坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用我们自己的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟(gēn)其(qí)它美国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常(cháng)出众的。这是一个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它做(zuò)了更多(duō)的(de)一(yī)些业务(wù)上面的建(jiàn)树(shù)，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作(zuò)模式(shì)是非(fēi)常艰苦的，但是(shì)我们(men)买了之后，这个公司已经是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众(zhòng)的，当然(rán)跟其它的公(gōng)司来比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同(tóng)的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入(rù)一个只有经济舱(cāng)的(de)公司呢(ne)？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这(zhè)个地(dì)方(fāng)来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常高兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你(nǐ)，有些故(gù)事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而(ér)且被人家已经催化(huà)了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这么解释(shì)，这样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外(wài)一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只要加(jiā)入了(le)会员(yuán)，还是(shì)可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲特先生，以及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员(yuán)工们能够组(zǔ)织这么大(dà)的盛(shèng)会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场，这种(zhǒng)情况大量的(de)已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还(hái)看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那个(gè)时候开始，好像拥有(yǒu)了全(quán)世界，把福特的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非常大的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏(xì)剧(jù)性地(dì)发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观(guān)点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪(dí)生，还(hái)有福特公司的事情来比较，汽(qì)车行业都是一些有(yǒu)可(kě)读性的(de)历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱(qián)了，而且哈瑞本尼也(yě)是(shì)福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另(lìng)外还有其他(tā)的人，在亨利福特(tè)之后也加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几(jǐ)个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公(gōng)司的财务报(bào)表，那个(gè)时候财务报(bào)表(biǎo)真的(de)让人非常惊讶(yà)，那个时候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现(xiàn)在看到人口(kǒu)已经增加到这(zhè)么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当然汽车行业绝对(duì)不会消失，当(dāng)然全世界还有更多(duō)的一些竞争者，也给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万(wàn)辆(liàng)之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽车行(xíng)业五(wǔ)到十(shí)年(nián)之后跟现在一定是不一(yī)样的(de)，我会(huì)告诉你这么多，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架(jià)构也会(huì)有所改(gǎi)变，市场的结构也(yě)会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天(tiān)电动(dòng)车已经声势浩大(dà)地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的(de)一(yī)些部(bù)署(shǔ)，而且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)可以告诉(sù)大家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变化，当然(rán)这又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些(xiē)群众也非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这样(yàng)一些(xiē)车(chē)子(zi)的情况，苹果在(zài)5年到(dào)10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车(chē)子的公司(sī)将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的(de)股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一(yī)些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始(shǐ)用(yòng)比较少(shǎo)的钱在这(zhè)个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联储的(de)资(zī)产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美(měi)联储更多的数(shù)字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心(xīn)？

　　巴菲特(tè)：我不觉得美(měi)联储(chǔ)现在有(yǒu)这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财报是不是能够解决(jué)？我(wǒ)不觉得他们可以马上进行解决。但是(shì)我并不(bù)是(shì)那么(me)担心美联储以及(jí)联邦储备(bèi)，他们现在做到(dào)了(le)满足他们(men)的(de)功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人(rén)说贬值这是(shì)一(yī)个一(yī)定的现象，只是贬值(zhí)的(de)幅度不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现(xiàn)在还不(bù)担心(xīn)现在美联(lián)储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希望能有(yǒu)更好(hǎo)、更(gèng)大(dà)的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继(jì)续去(qù)研究(jiū)的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在(zài)美联储的(de)报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美(měi)国要进行相应的(de)一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西(xī)是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多(duō)人(rén)把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是他藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比如(rú)有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它(tā)事情，都有可能。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有上(shàng)面你(nǐ)都(dōu)可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我们现(xiàn)在(zà自相矛盾选自哪本书作者是谁，自相矛盾选自哪本书作者是谁时期i)有1元(yuán)、100元(yuán)、2元(yuán)、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜(bài)可(kě)以看一下(xià)它们的(de)报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金(jīn)并不是垃(lā)圾(jī)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)们(men)现(xiàn)在走的方(fāng)向到底如何，当(dāng)然(rán)是非(fēi)常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状(zhuàng)况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否(fǒu)能(néng)解决这个问题，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还(hái)是(shì)可以回(huí)转的。比如(rú)说你(nǐ)今(jīn)天要去印钞票(piào)，或者印了(le)之后再把(bǎ)它(tā)花掉。你(nǐ)可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他(tā)们现在所有的这些货币基本上在(zài)那里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如(rú)果再进(jìn)入(rù)一个新的世界(jiè)，而(ér)且这个(gè)世界试图一(yī)直(zhí)印钞票(piào)，才让你的生活过得更(gèng)容(róng)易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们可(kě)以得(dé)到(dào)更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在支(zhī)持全世界买了一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经(jīng)捐献给国家，买了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办法(fǎ)理解的。

　　现在好像(xiàng)我(wǒ)们又要进入这(zhè)样的时间，每个人都失业的话就是进入(rù)这个不好(hǎo)的(de)拐(guǎi)点(diǎn)。

　　这也是(shì)我们要获得的两个目标：控制失(shī)业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤字(zì)的(de)因素。我们还有一(yī)些方式(shì)，你刚才(cái)提(tí)的这个人就是不断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是(shì)这样的一(yī)种(zhǒng)态(tài)度。我们需要(yào)面(miàn)对这样(yàng)的一个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在(zài)我(wǒ)们国家所采取(qǔ)的这些政(zhèng)策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是这样(yàng)的。美元现在作(zuò)为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它(tā)也(yě)会给(gěi)我们带来(lái)非常大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大(dà)学(xué)经济学(xué)专业的学生，我的问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我(wǒ)们出现了像亚洲这(zhè)边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司(sī)是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们(men)？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西(xī)哥便宜(yí)，你(nǐ)可能(néng)就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当然(rán)的。那里零件便宜，劳动力可能(néng)更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨(mò)西哥(gē)，其(qí)它地方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国的那些(xiē)殖(zhí)民地也(yě)是如(rú)此，这(zhè)些想法(fǎ)就(jiù)会(huì)带来大的冲突。我们(men)公司没(méi)有那么(me)多的(de)海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品(pǐn)公司，当时因为发(fā)展中国家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们必须得放(fàng)弃这样的一(yī)个行(xíng)业，放(fàng)弃(qì)在(zài)发(fā)达(dá)国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因(yīn)此失去生意(yì)，所(suǒ)以(yǐ)我们要(yào)照顾(gù)好彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并不高。但是现在(zài)你可以(yǐ)在发(fā)展(zhǎn)中(zhōng)国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完(wán)完全全(quán)不复存在(zài)，也(yě)会(huì)损害我们自己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行(xíng)业转移(yí)到了海(hǎi)外，我(wǒ)们的社会(huì)因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人(rén)再就业。我们是(shì)可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有效的(de)体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好(hǎo)像照顾这些完全什么事都做不(bù)了的人会让(ràng)其(qí)他一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总的来说我(wǒ)们想让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让只(zhǐ)是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够(gòu)取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的(de)情况是没有办法存(cún)在的(de)。我觉得我们可以做得更好(hǎo)，而(ér)且我们(men)还有资源去实(shí)现这个目标。我们(men)这个国家的(de)产出其实可以用更说的(de)劳动(dòng)力去做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自(zì)己的专业化。在美国，在(zài)我的(de)这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一(yī)切给完成，我妈妈那个时候的(de)人觉得(dé)我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在(zài)这个目(mù)标多(duō)么渺小？因为(wèi)我们现(xiàn)在所取得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可(kě)以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的(de)目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾好身(shēn)边的(de)人(rén)。照顾这些因为(wèi)产业的(de)转型而(ér)流(liú)离(lí)失所的人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可以(yǐ)向全球证明我们(men)有(yǒu)一个(gè)最好(hǎo)的(de)体系来照(zhào)顾(gù)这(zhè)些人。我们(men)现在的体系(xì)有这样(yàng)的资(zī)源(yuán)，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向(xiàng)前进(jìn)。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得对(duì)，一个自由(yóu)市场的(de)资本主义经济会自动地结合(hé)自由贸易的情况下，可(kě)以带来更高的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助所(suǒ)有人(rén)。这(zhè)个过程(chéng)中因为自由市场、资本主义带来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这(zhè)些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随着时间的(de)推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下(xià)面的人也(yě)假装(zhuāng)在(zài)劳动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些(xiē)人什么(me)都(dōu)不做，却通过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够(gòu)保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经(jīng)比(bǐ)我出生的那个年代好了很多，我觉得美国在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社会安全网(wǎng)的打造上的这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就(jiù)，这也(yě)是为(wèi)什么(me)我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少。这是一个(gè)奇迹，是因为(wèi)我们更聪明吗(ma)？不一定(dìng)。我觉得(dé)肯定(dìng)是体(tǐ)系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了像(xiàng)内战(zhàn)这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系肯(kěn)定有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努(nǔ)力的过程，我们已经有(yǒu)了进(jìn)步，但(dàn)是(shì)人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地(dì)去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种(zhǒng)坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这(zhè)种变化给反映出(chū)来(lái)，您也提到这不(bù)会反映出长(zhǎng)期收益。您也提(tí)到有(yǒu)些银行就避免了(le)这样去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说是(shì)不公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债表跟(gēn)收益表还是不一(yī)样的(de)，收益表(biǎo)是资产负(fù)债表(biǎo)的一部(bù)分，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市(shì)场(chǎng)价值反映(yìng)在(zài)了(le)资(zī)产(chǎn)负债表上，但是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我(wǒ)们(men)的收入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一(yī)部(bù)分的(de)说法是(shì)正确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定到底(dǐ)这个(gè)收入的表(biǎo)格(gé)每5秒钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在(zài)我们说话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值的变(biàn)化就是几十亿(yì)。所以，这是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户，如果你(nǐ)是一个银行(xíng)，这(zhè)对银行(xíng)来说这是一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具(jù)，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一个很(hěn)好的消费(fèi)工具(jù)。现(xiàn)在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们(men)拥(yōng)有的价(jià)值是什么样(yàng)，这个价值今天跟明天早(zǎo)上又不(bù)一样，我们到底明天早上需要多(duō)少的(de)价值。

　　你(nǐ)所推荐(jiàn)的这个(gè)方(fāng)式(shì)就是我们(men)应该(gāi)去做的，几年前(qián)我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵(zūn)守(shǒu)FCC给我们(men)的准则(zé)，按要(yào)求行事。但是我(wǒ)也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样(yàng)去讲，我们会按照(zhào)法律的要求去做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我(wǒ)们(men)也(yě)希望我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们(men)自(zì)己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有的东(dōng)西是(shì)什么。去(qù)了解这些(xiē)细(xì)节其(qí)实没(méi)有那么难。你读一(yī)下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年(nián)这中间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)这些会计们心里到底在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有(yǒu)些人(rén)在做真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解(jiě)这些(xiē)业务，这些经理人(rén)应该是真正(zhèng)能够在会(huì)计(jì)的账(zhàng)面上进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年前(qián)我(wǒ)就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计是有(yǒu)必要的(de)，而(ér)且要(yào)问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天公(gōng)司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些(xiē)问题中体现了。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人不愿意(yì)回应这些(xiē)问题(tí)，那就有问题(tí)了(le)，当(dāng)然我(wǒ)们(men)必(bì)须要有一(yī)个(gè)系统，这个系统能够(gòu)真正支持现在(zài)活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的(de)一年之中，我不(bù)知道是不是真的(de)要求更多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在(zài)利益(yì)的分配上以及它的安(ān)全性(xìng)上面，每一个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所记(jì)录。如果(guǒ)说他们(men)自己这么做(zuò)，因为(wèi)一(yī)些疯狂(kuáng)的原因或者是(shì)因为他们画出了一些支(zhī)付的蓝图，如果这(zhè)个(gè)系统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的(de)话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂(dǒng)，但(dàn)是我理解他，因(yīn)为他已经(jīng)99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其(qí)实(shí)是非常重要的(de)，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他内部的一些(xiē)消息(xī)以及他相应的(de)一些洞察力(lì)。所以，真正是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑(hēi)念书，以后我也希望能够从事管理(lǐ)的工(gōng)作，我现(xiàn)在(zài)问的(de)问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您(nín)的智慧转换(huàn)到您的(de)子孙辈，教(jiào)他们怎么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他们怎(zěn)么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是外孙(sūn)、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的(de)哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要(yào)学我做(zuò)楷(kǎi)模？我(wǒ)不(bù)会对(duì)他们怎么样讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一(yī)样(yàng)，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男(nán)朋(péng)友、女朋友都非(fēi)常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望(wàng)他(tā)们能(néng)够越活越聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给他们更多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使(shǐ)用(yòng)原来的(de)这些体制。那(nà)个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的教授(shòu)是(shì)不同的人，我知(zhī)道他们(men)在讲到的(de)一些结果是什么。我那个时候学基础经(jīng)济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们(men)好像谈话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点30分(fēn)了。我们如果要再继(jì)续讲，半个钟头(tóu)是(shì)讲不完的。我在(zài)此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里跟我们(men)继续(xù)进行交流，4点半的时候，我们将(jiāng)会进行股东的财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还会再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家！

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