金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中(zhōng)心召开。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开(kāi)始(shǐ)，为期数天，股东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和副(fù)董(dǒng)事长(zhǎng)查理•芒(máng)格将登台演讲。在持(chí)续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了(le)经济形势(shì)与货币(bì)，谈到(dào)了(le)自己对于在日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公司(sī)利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了(le)对于银行业(yè)危机(jī)、人工(gōng)智能等热点的(de)看法，还谈到(dào)了另(lìng)一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天(tiān)来到(dào)现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们希望今天的问题都尽量(liàng)地(dì)简(jiǎn)短，因为我们(men)今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今(jīn)天有来自(zì)现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们(men)今天的营(yíng)收的(de)报告的(de)环节(jié)。

　　今天早上我们第(dì)一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来(lái)的(de)时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟我(wǒ)们(men)竞争(zhēng)收视率(lǜ)的(de)活(huó)动，他们在庆祝查尔斯(sī)国(guó)王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边(biān)是格雷(léi)格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天才(cái)，他是(shì)帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常(cháng)多的总监们，也(yě)请大(dà)家简短地(dì)起(qǐ)立，有霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤姆·墨(mò)菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的(de)董(dǒng)事会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人(rén)。开(kāi)始前提到(dào)另外一(yī)个人，我(wǒ)把这个人(rén)的名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利萨，他(tā)今天是帮我们把现场的一切给组织起来，他(tā)真的是(shì)一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一(yī)谈我(wǒ)们营(yíng)收数字的(de)情况，然(rán)后就(jiù)进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克希尔在营(yíng)业(yè)上根(gēn)据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的，这是我(wǒ)们资本方面的营收(shōu)。我们希望通过长期在资(zī)本上(shàng)获(huò)利(lì)。总的(de)来说长期以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可观的，但是在单个(gè)季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间(jiān)里，股价波动(dòng)会(huì)很大，我们也投(tóu)资其它很(hěn)多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票(piào)一样，我们也整合了很多业(yè)务，它(tā)们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这边我们也有非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多(duō)能源股份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波(bō)动。所以，我们的营业利润(rùn)在(zài)这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当(dāng)中，我们会收(shōu)到这样的反馈，我们大(dà)部分(fēn)的事业，在今年(nián)报告的营收都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济(jì)的(de)不(bù)景气造成的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经历了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉(lì)害(hài)的一次，二战的(de)时候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来自于另外一个地方(fāng)，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不是说好像失(shī)业率、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经济环(huán)境(jìng)在(zài)这六个月已经非常不(bù)一样(yàng)了，而(ér)我们很多(duō)的(de)经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到(dào)比较惊(jīng)讶，存货怎么会(huì)一下(xià)子那么(me)多(duō)卖不出去(qù)。现在我们才(cái)慢(màn)慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要(yào)稍微放(fàng)缓(huǎn)一些，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特(tè)别肯定(dìng)的态度(dù)，不(bù)管是对于市场，对于我们的商业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的(de)报告中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们投资的收入(rù)会比去年同期(qī)要大很多(duō)，这是(shì)一个长(zhǎng)期我(wǒ)们(men)慢(màn)慢建立起来的一(yī)个优(yōu)势。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样(yàng)的(de)投资(zī)，而就在不久(jiǔ)之前，我(wǒ)们(men)大概是四个基点，其实并不多，大概250亿，一年(nián)大概只是5000万，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了(le)一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所(suǒ)以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方(fāng)面还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关，它(tā)跟一些(xiē)自然(rán)的灾害，比如说(shuō)像地震等等是挂(guà)钩(gōu)的(de)。所以，从一(yī)个可能性(xìng)的角度去分析(xī)的话(huà)，我们今年可能前景会(huì)更加可(kě)观，在承(chéng)保上(shàng)比去年应该要(yào)做得更好。我(wǒ)不知道怎么(me)去称(chēng)呼(hū)它(tā)，不管是(shì)“商业循环周(zhōu)期”也好(hǎo)，我不会觉得(dé)好像今(jīn)年有一次巨大的风暴(bào)、地震或者是(shì)飓风，会影响到(dào)这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可能(néng)性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比去(qù)年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一(yī)季度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业(yè)利润今(jīn)年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营(yíng)业(yè)利(lì)润的数字，给(gěi)大家总的来看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业(yè)利润变(biàn)化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这(zhè)是我(wǒ)们一(yī)段(duàn)时期(qī)以来(lái)的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计算，未(wèi)来(lái)的十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不(bù)断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果(guǒ)不上(shàng)升的话，证(zhèng)明我们做得(dé)不好。所以，我们(men)是希望让它们能够(gòu)稳步上升的。有(yǒu)时候在历(lì)史上(shàng)这个数字上升(shēng)的(de)幅度比我们想象中还要大(dà)，但是我想说基于我们现在(zài)资本的(de)情况，这样的(de)一(yī)个增长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不会有太大的(de)波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希(xī)尔的股票，所以能(néng)达(dá)到这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之(zhī)下会因为(wèi)这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算它的收益的话，也有更快(kuài)的一(yī)些速度(dù)可以(yǐ)再进(jìn)行增加(jiā)。当然我现(xiàn)在讲的不(bù)是快速(sù)的比例(lì)，而是一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在讲到(dào)浮存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持(chí)有的现金(jīn)，在某种层面(miàn)之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存钱的话，必须要(yào)付你利(lì)息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行(xíng)。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是(shì)你(nǐ)在(zài)投保，有任何损失，你就必(bì)须用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这些(xiē)资金是负有责任的，而且(qiě)我们要在进行更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大而(ér)且(qiě)非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是(shì)如此，特别(bié)是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要(yào)随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲真正助(zhù)长(zhǎng)了相当的效益(yì)，也(yě)显(xiǎn)示了我们(men)现在(zài)已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保(bǎo)险公司都是一些(xiē)非(fēi)常(cháng)有才能的人在(zài)进行管(guǎn)理，他们贡(gòng)献了(le)他(tā)们(men)的智能，比如(rú)说该投这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的财务报表之(zhī)中所有的(de)资产还有你的责任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这些是(shì)非常简单可以(yǐ)了(le)解的。比如(rú)今(jīn)天我(wǒ)们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些(xiē)金(jīn)融(róng)以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的财务状况之下，有(yǒu)的(de)时候你(nǐ)会(huì)觉得某些(xiē)东(dōng)西是非(fēi)常(cháng)昂贵，或者(zhě)有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉(lián)价，但是浮存金是另外一种项目，也(yě)是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了(le)，在财务(wù)的观点来看，它也是(shì)一种资产(chǎn)，也就(jiù)是(shì)跟(gēn)我们现在所有的持(chí)股人(rén)所(suǒ)持有的这些前提是一(yī)样(yàng)的。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是我们的一(yī)笔公债(zhài)，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本(běn)里，当然(rán)再减掉我们现有的一些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些(xiē)股票，中(zhōng)间(jiān)大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们也开(kāi)始有了(le)一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介(jiè)绍是让大家有所了解(jiě)我们(men)现在的(de)现(xiàn)金流在伯(bó)克希尔现(xiàn)有的状(zhuàng)况(kuàng)。

　　最后一(yī)页(yè)，中间(jiān)有A股所有(yǒu)相(xiāng)当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一年我(wǒ)们(men)的股数(shù)也(yě)许会减少，但是(shì)我们的业务还(hái)是在(zài)继续(xù)的营收之中，而(ér)且赚的钱会(huì)更多。我们(men)现在的股东(dōng)们以及(jí)所(suǒ)有持(chí)股(gǔ)的拥(yōng)有者(zhě)，每一年都会看到，现在在(zài)你面前(qián)的这些资(zī)金以及所有(yǒu)的资金(jīn)数量，但是我们也许可以(yǐ)收到所谓的股(gǔ)息，可是(shì)我们(men)在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误。我常常跟很多人讲“我(wǒ)如(rú)果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)股东在进(jìn)行投票(piào)的时候我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是(shì)您可以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可(kě)以找到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在(zài)休(xiū)假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下10Q，这中间伯克希尔(ěr)所有(yǒu)的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎(zěn)么样？是全国的(de)一(yī)个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天花板到底是(shì)多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的(de)议会里(lǐ)面还有(yǒu)我们今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天(tiān)不希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向美国的群(qún)众解释现(xiàn)在发(fā)生(shēng)的一些(xiē)状况(kuàng)，还有你(nǐ)现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在银(yín)行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这样的状况(kuàng)。这些是非常不可避(bì)免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补充(chōng)的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都(dōu)会在这里，会回答更多(duō)的问题，也就是在我们今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何(hé)问题，当然我跟查理也会相继(jì)对这些问题进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞(sāi)诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在做投资(zī)的(de)时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如果再(zài)做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够在这中间进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查(chá)理先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长(zhǎng)的一段(duàn)时间之(zhī)中，我(wǒ)们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪化的角色，珍妮理非(fēi)常好，但(dàn)是还是(shì)没(méi)有办法(fǎ)比上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查(chá)理是真正非常理智的。

　　查理先生，这(zhè)一下子你应该(gāi)有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们(men)看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做(zuò)了一(yī)个(gè)非常有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我(wǒ)希望做一个非常理智而且是(shì)毫无情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资(zī)人(rén)的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决(jué)策立场。你(nǐ)可以这么跟我争(zhēng)执，今天这个(gè)中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们做一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况(kuàng)跟现(xiàn)在(zài)是不一样的，我(wǒ)们的(de)业务有的时(shí)候进行得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，而且(qiě)有的(de)时候(hòu)会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像我们之前(qián)讲(jiǎng)的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常(cháng)惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了Wesco的决定，那个时候大(dà)概几百万上(shàng)面只(zhǐ)有几分的(de)钱，当然(rán)是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司经营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那(nà)么差，那个时(shí)候真的(de)是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友：我(wǒ)已经30多(duō)年都是伯(bó)克希尔的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格雷格(gé)，去(qù)年GEICO跟(gēn)BNSF真(zhēn)正(zhèng)在竞(jìng)争的市场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些(xiē)位置。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿北的(de)铁(tiě)道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的(de)一(yī)些战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及(jí)所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及(jí)Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常好。达到(dào)一(yī)些(xiē)新的(de)业务上面非常重要(yào)的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来(lái)讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有(yǒu)的(de)承保人都已经知道了(le)，我们(men)已经在(zài)做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距(jù)。我(wǒ)们(men)当(dāng)然还是要做一些(xiē)战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的(de)一些技术(shù)，我们有600多(duō)个(gè)不同的经(jīng)典的(de)原有的系统，当(dāng)然哪(nǎ)个时候我们已经整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系(xì)统在内(nèi)，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑战都(dōu)是相当巨大(dà)的(de)，而且(qiě)是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广泛(fàn)地配合所有(yǒu)的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果(guǒ)你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结(jié)果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我(wǒ)们现在前一(yī)年来比较(jiào)的话，这中(zhōng)间(jiān)的一些所谓的存(cún)金(jīn)已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们已经做了非常非常(cháng)好的(de)一些(xiē)部(bù)署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽车承保来(lái)说会是一个比(bǐ)较好的季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是比较乐观的，我希望GEICO能(néng)够在(zài)明年年底的时候达到96点，这是我(wǒ)们的(de)目标(biāo)点数(shù)，但是这中间我们还(hái)是需要意(yì)识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在这上(shàng)边做出很多努(nǔ)力(lì)和(hé)付出。来实现这样的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会在(zài)中间受损，但是我们是希望在利润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队(duì)的成员感(gǎn)到非常自(zì)豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁(tiě)路这个行业(yè)上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术方面还任重而道远，尤其是铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方面，这(zhè)种(zhǒng)大型的A型(xíng)的(de)铁路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们(men)需(xū)要(yào)去看看他们运营上面的数字。当然我们的团队(duì)每(měi)天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面(miàn)做出非常大(dà)的进步，也(yě)把很多价值交(jiāo)付给了股东和客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们(men)的员工(gōng)来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止(zhǐ)，他(tā)们(men)还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年(nián)的情况是我们没有去重塑(sù)铁(tiě)路(lù)，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大(dà)的挑战，还有很多劳动力、港口(kǒu)方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队(duì)仍然是希望(wàng)能够把(bǎ)铁路(lù)业(yè)务带回一个(gè)长(zhǎng)期(qī)稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数(shù)字在2022年看(kàn)起来不太好(hǎo)，我们(men)也非(fēi)常清楚，但是我们真(zhēn)正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的(de)客户带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们(men)继续会在这个团队中看到的，他们会不断地取得(dé)进步(bù)。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到(dào)非常好的结果，我们也为有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得(dé)大家(jiā)鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)在这(zhè)里补充一点，Todd是我和(hé)阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹配率和风险之间(jiān)的问题，他当时(shí)正是疫情前来到了我(wǒ)们这边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉特(tè)通力合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在(zài)一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况(kuàng)下(xià)，他们(men)做出的成绩(jì)是值(zhí)得(dé)我们(men)肯定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下(xià)做出(chū)了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上(shàng)市公(gōng)司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟(gēn)保(bǎo)险(xiǎn)有关(guān)，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们(men)会(huì)考虑去买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经是一家技术(shù)公(gōng)司，我们(men)是一(yī)家技术公(gōng)司，而不是一个保险公司。当然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但(dàn)是(shì)我们仍然是要把风险搞(gǎo)清楚(chǔ)，因为(wèi)在承(chéng)保(bǎo)上有问题的(de)时(shí)候也(yě)需要资本(běn)支持(chí)，但是在过去这么(me)久只有(yǒu)这一家公司是(shì)我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有，那就是阿吉特和四个(gè)人一起加入了这家公司(sī)，然后把(bǎ)它给带(dài)了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希(xī)尔的保险公司(sī)。现(xiàn)在的(de)浮存金多(duō)少了？已经快50亿了，我们浮存金的金(jīn)额从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就(jiù)超过过去十年好多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这(zhè)方面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成(chéng)本(běn)，我们真的(de)带动了整个(gè)产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无(wú)二独(dú)特的(de)才能(néng)带到了(le)这(zhè)个(gè)行业(yè)当(dāng)中，我们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和能力只有(yǒu)伯克希尔可以提供，这(zhè)样(yàng)的(de)一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富和能量(liàng)的匹配带来(lái)了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在(zài)这样的产业、这样(yàng)的空间中取得我(wǒ)们这样的成(chéng)绩。而且我们做到这样的成绩也是没有付出任何成本的，这是(shì)任何(hé)一(yī)家上市(shì)公(gōng)司没有(yǒu)办法去(qù)匹配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是(shì)这样的(de)做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险(xiǎn)公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的(de)是无与伦(lún)比的(de)，他们也值得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个关于人工智(zhì)能和机(jī)器人的问(wèn)题(tí)。人工智能和(hé)机器人(rén)技术现在在(zài)不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社(shè)会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这(zhè)个问题向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看(kàn)到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所(suǒ)以，我觉得(dé)机器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己(jǐ)对于(yú)其中这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)炒作是(shì)感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能(néng)中没有任何(hé)一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新(xīn)的技术，可能还不(bù)是一个最新的(de)版本，可能这(zhè)个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确(què)实(shí)可以做非常多的事情，它不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前(qián)已经跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是(shì)它(tā)可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事情，这让我(wǒ)反而有一些(xiē)担(dān)忧，因为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得我们没有办(bàn)法(fǎ)去完全掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初(chū)衷是好的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做技(jì)术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选择(zé)我们必须要去接(jiē)受(shòu)它、应对(duì)它(tā)、使用它。当(dāng)你开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过(guò)它可(kě)能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全球的(de)面貌，而却(què)改变不了我们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问题问得(dé)很好，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查(chá)理(lǐ)·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在充斥着商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地产方面的损失会(huì)有多(duō)大？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在(zài)商(shāng)业地(dì)产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希(xī)尔以前从来没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以，我(wǒ)也不(bù)会期望说商(shāng)业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球(qiú)，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可(kě)能会有(yǒu)不(bù)同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有人会变。我也问过查理，他们怎么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什么(me)样的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿(yuàn)意来签(qiān)这个租约，谁(shuí)愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现象(xiàng)就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变(biàn)化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的商(shāng)业活动会(huì)出现在(zài)商业地(dì)产(chǎn)的开发等等(děng)，有些时(shí)候(hòu)规(guī)模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果也是慢(màn)慢(màn)我们开始看到(dào)了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时那(nà)么(me)好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业(yè)地产上的经验应(yīng)该(gāi)更多，他(tā)的(de)起点(diǎn)应该就(jiù)是在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时(shí)，要(yào)不要把这个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的现(xiàn)状，而且改变了(le)现在的(de)一些产能，AI已经在期(qī)间发生(shēng)之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是一些新的接受的原(yuán)则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多(duō)有价(jià)值的投(tóu)资人(rén)，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该(gāi)不会比以前多。查理就是这样，他(tā)告诉我们的(de)就是同样(yàng)的事情，我们都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱(qián)不会赚得这(zhè)么多(duō)，我们现在(zài)已经在管理大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这(zhè)么说，我们还(hái)会有更多的(de)一些机会。什么理由(yóu)呢？这些机会不管说是在技术(shù)上面或者是全世界(jiè)有多少改变，从1940年到现在，我们看到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽车(chē)工业、飞机或者是一些能源以及技术等等，全世(shì)界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会取(qǔ)代原有的一些技术，但是这种层(céng)面之下会给我们(men)更(gèng)多的(de)一些机会(huì)，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每(měi)年的增(zēng)加(jiā)都是非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，如果(guǒ)说你要把这些钱从别(bié)人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始做的，可能在十年、十五年的一些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱(qián)了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而(ér)赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的(de)层面并不是这么大(dà)的(de)，在(zài)58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些(xiē)。我们(men)在(zài)讲到(dào)资本(běn)市(shì)场，这些(xiē)资产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如(rú)果你做得不好，没有(yǒu)人会这么做的。如果你一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们(men)最(zuì)后还是会达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的话也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这么(me)多的钱(qián)，有更多的人，而且有这么多(duō)有才智的(de)人，试着希望比别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事(shì)情有的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时(shí)候你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲。但是今(jīn)天(tiān)我们在这里，你不需要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场(chǎng)还有财务，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资(zī)。但是(shì)整个世界，有(yǒu)的时候如果只注重短期(qī)的收益(yì)，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重(zhòng)挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生在这(zhè)个世纪之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得(dé)越来越(yuè)多，这就是(shì)我现在(zài)能够做(zuò)的一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会(huì)以(yǐ)不(bù)同的时间在(zài)找(zhǎo)其(qí)它的事情在做(zuò)，我可以(yǐ)向你(nǐ)保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法不见得(dé)完(wán)完全全(quán)是(shì)一样的，但(dàn)是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交易(yì)，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的(de)情况，你可(kě)不可以告诉我们这中间增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银(yín)行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我现在要把这个事情(qíng)让阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候拿到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是(shì)没(méi)有(yǒu)任何(hé)限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面(miàn)，利(lì)息有的时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是(shì)其它的项目(mù)，其实(shí)得(dé)到的(de)情(qíng)况都是(shì)相似的(de)。我们不一(yī)定要找到(dào)完全匹配的(de)一些基(jī)金(jīn)，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现在大(dà)概(gài)有1300亿以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些不同的部门或(huò)者是一些其它(tā)的东西，或者是(shì)一些保险公(gōng)司能够(gòu)做到，很(hěn)多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上面都大概(gài)有这些资(zī)产数(shù)字，我们的簿记希望非常非常(cháng)保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉(jí)特，如果(guǒ)我错了(le)，你到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注(zhù)在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及(jí)在(zài)经(jīng)营中间，为每(měi)一股的损失我们都进行(xíng)了相应(yīng)的计算(suàn)。AIG的这些(xiē)目的，那(nà)个时候我(wǒ)们(men)看到的(de)这是一(yī)个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够(gòu)做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候(hòu)没(méi)有任何解决方(fāng)案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中(zhōng)间当然有很多责任必须(xū)要担(dān)当(dāng)。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了，我们那(nà)个时候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常(cháng)发生，那个(gè)时候有5亿在(zài)那(nà)里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特(tè)：我想以一种方式来进(jìn)行(xíng)讨论，哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)的时间点以及怎么(me)样能够(gòu)取得这场交易，到底每一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待(dài)以(yǐ)及费给率是非常重要的，沃伦讲的(de)几(jǐ)个数字是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如(rú)此。这个(gè)数字(zì)非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现(xiàn)比我们刚刚讲的(de)百(bǎi)分比还少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好(hǎo)像比我(wǒ)们原来期待的还要更多。做(zuò)的(de)一些交易还(hái)没(méi)有结束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且随(suí)时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情(qíng)，也就是伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱(qián)的时候，都应该得到(dào)4倍(bèi)以上的(de)一些结果，当然你必须要相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任是非(fēi)常重大的，而且有(yǒu)的(de)时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者(zhě)是更多的东西都(dōu)是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们(men)并(bìng)不是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还(hái)是(shì)会有所削减的。但是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿，但是我们(men)不(bù)同意你要去买(mǎi)比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这样操作(zuò)的，但是某些人在(zài)进(jìn)行业务的时候，如果(guǒ)说(shuō)我们现在要(yào)付出100亿，不管(guǎn)说现在的经济状况如何我(wǒ)们都(dōu)会这么做。所以，在(zài)保险公司以及其它更大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是(shì)这些负债当然在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一样的，我不(bù)会保证我们永远没有负债，但是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我们现在讲的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另(lìng)外一种讲法。阿吉(jí)特也看到(dào)了(le)，他随时都在(zài)跟我们(men)进行洽谈，任何一个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么赚就这么(me)赚。但是如(rú)果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公(gōng)司取得更高(gāo)的一些(xiē)费率当然(rán)最好。

　　提问：我(wǒ)来自德(dé)州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法，在(zài)做自(zì)己的资(zī)产(chǎn)以(yǐ)及(jí)继承计(jì)划上(shàng)都(dōu)在(zài)发生的问(wèn)题，如(rú)果一般的父母没有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭(tíng)业(yè)务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些(xiē)计划(huà)，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行继承或者(zhě)是经营，而且(qiě)什么时候开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来的创始人已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查理(lǐ)国王或者是另外一个(gè)查理王子等(děng)等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者(zhě)是其(qí)他的，也(yě)就是为小孩准备这些遗产计(jì)划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到70多年(nián)的(de)事(shì)情。如果说这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有准备好(hǎo)，他(tā)也不(bù)知(zhī)道怎么样才(cái)能(néng)做团队的一些部署及计(jì)划。但(dàn)是(shì)四分位是今(jīn)天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接球的人必须接到(dào)我们(men)的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到(dào)，所以这10％到(dào)底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述(shù)的(de)画面我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)得到了，我(wǒ)已(yǐ)经知道了。因为我的年(nián)龄已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了(le)，我之(zhī)前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现的(de)问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于(yú)每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在(zài)的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱要(yào)在我的三个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事(shì)情，在他们20岁和(hé)60岁的时候做同样(yàng)的(de)事(shì)情效果也(yě)不(bù)一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业，变量有(yǒu)成千上万。所以，如果这些孩(hái)子们在成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他们读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上有些(xiē)什么(me)样(yàng)的内容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的(de)成(chéng)长，而且(qiě)很多(duō)时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应(yīng)该也(yě)有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似(shì)的一(yī)些问题(tí)，就(jiù)是在做财产规划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特(tè)：但并不(bù)是所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么(me)交出去也是(shì)一个(gè)问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资(zī)的(de)问题，而不(bù)是一个个人(rén)的问题。这些(xiē)小孩们如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家都是(shì)人嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是什么呢？你(nǐ)想要你(nǐ)的孩子们至(zhì)少在(zài)财(cái)产规划(huà)上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一(yī)个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规划(huà)在搞乱小孩的关系上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键的作用，有的时候一(yī)出财产规(guī)划的问题，这些小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然后再(zài)也(yě)没有(yǒu)办法和(hé)谐地存在(zài)了。所以，在(zài)这(zhè)个(gè)上面去妥当地(dì)处理真(zhēn)的非常(cháng)重要。你(nǐ)想要你(nǐ)的孩(hái)子们能够至少获取某种价(jià)值，这种(zhǒng)价值需(xū)要在你的生(shēng)活当中去践(jiàn)行，这样在(zài)你说的时(shí)候才会变(biàn)得合理，他们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样的(de)人，不要觉(jué)得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特质、你的价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也(yě)应(yīng)该跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂(guà)钩(gōu)，他们才能够学(xué)会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的(de)一(yī)张财产证明，他(tā)不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道(dào)你怎么去践行自(zì)己的生活才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承计划就做得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超过(guò)他的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐(juān)助(zhù)，TTI后来成了我的公司，他说(shuō)你看我的(de)家人和(hé)我已经(jīng)有了完(wán)全不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道(dào)怎么把这(zhè)个钱更(gèng)好(hǎo)地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞(jìng)争对手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的人给(gěi)炒掉，留(liú)他们(men)自己的人。我如果卖(mài)给(gěi)一(yī)个私(sī)募公司，他们(men)就会去考(kǎo)虑所谓的退(tuì)出计划。所(suǒ)以(yǐ)，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只有卖(mài)给(gěi)你们(men)才最(zuì)合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的意义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大(dà)家的监管。有一个法官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第安原始部落(luò)的土地上进行运营，也(yě)是触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了(le)影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律上的(de)规定(dìng)和监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个部落的土地(dì)运输上达成了(le)协(xié)议(yì)，每天我们可以运输多少量，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了(le)这样的(de)协议(yì)，每天可(kě)以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去(qù)，我们在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去假设我们可以自由自在地(dì)把我们的(de)火车进入这样(yàng)的(de)一(yī)些土地，我(wǒ)们(men)要尊重(zhòng)签署(shǔ)的这些协议，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常严(yán)肃(sù)地对待(dài)最(zuì)终的这个解决方案，最(zuì)后我们希望能(néng)够达成这个最终的(de)解(jiě)决方案，能(néng)够让(ràng)部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质量，我们跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所(suǒ)带来(lái)的影响。我们的团队(duì)和他们都(dōu)采取了积极(jí)的回应(yīng)，我们(men)真的(de)没有看到这(zhè)方(fāng)面有长期的(de)环(huán)境的(de)影响。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是(shì)实时会出现的(de)现(xiàn)象(xiàng)，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情况下，我们(men)也(yě)会去看怎么(me)去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎(zěn)么去(qù)进(jìn)行(xíng)提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的(de)问题。我(wǒ)们(men)有一(yī)只团队时刻(kè)准备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题，以(yǐ)及社区所预(yù)期的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个(gè)产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载(zài)重的火(huǒ)车，而(ér)且(qiě)有时(shí)候(hòu)在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现一个轻微的(de)错误(wù)，都会导(dǎo)致很(hěn)严重的(de)事故。所(suǒ)以(yǐ)，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很容易的(de)事情。我们(men)的火车当时的设计是(shì)停留在(zài)19世纪末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我们现在在这样的一个设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间（内(nèi)）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥(huī)发性的(de)东西就需(xū)要谨(jǐn)慎，但(dàn)是(shì)这些成(chéng)分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候不得不运载这(zhè)样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏(sū)锦华(huá)，我来自(zì)中国(guó)。首先(xiān)我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常荣幸(xìng)来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现(xiàn)在有更多的人已经在(zài)重视环境的(de)保护，政府(fǔ)也是在激(jī)励新能(néng)源的产业，你(nǐ)们觉(jué)得新能源方面的开发是有一个什么样的前景？新能源的(de)开(kāi)发(fā)在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提到的就是一个很好(hǎo)的(de)回(huí)答，我们之前买下了伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我(wǒ)们(men)每一年都在准备这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境(jìng)方面的很(hěn)多问题，而且在(zài)这方面我们的投入其实很大很(hěn)大。对不对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要(yào)真(zhēn)的(de)做到这一切还(hái)非常不容易，我们(men)这个行(xíng)业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应该在(zài)这个方面做(zuò)得(dé)比现在还好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能(néng)源改变(biàn)。而(ér)且(qiě)我们在这个(gè)方(fāng)面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷(léi)格，你(nǐ)能不(bù)能详(xiáng)细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在(zài)正在(zài)进行能源的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个州各个(gè)击破(pò)来解(jiě)决这个(gè)问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们在(zài)下面(miàn)有(yǒu)三家美国(guó)的公(gōng)共事业的公(gōng)司，它(tā)们在不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不(bù)同的计划，希望(wàng)把这些计划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发(fā)生，我们也(yě)是把自己的(de)目标进行同(tóng)步，我们希望(wàng)在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能(néng)够取得的成(chéng)绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投(tóu)入可再(zài)生能源的(de)开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平(píng)洋电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现(xiàn)在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿(yì)的转型(xíng)计划——输电计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的顾(gù)客来(lái)说(shuō)是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我们必须要考虑(lǜ)怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我们现在已经有了几(jǐ)百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更多的(de)一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经(jīng)有了一个(gè)团队，解决现在(zài)所有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务(wù)机(jī)会，对(duì)于任何一个(gè)公司以及(jí)我们(men)的(de)持股人(rén)都是非常好的。我们现(xiàn)在已经配置了这些资金(jīn)，而(ér)且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报。但这(zhè)是一条长远(yuǎn)的道路，也不是现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化(huà)就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技术，但是这个流程肯定是(shì)要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重(zhòng)要的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决(jué)过(guò)一(yī)个问题，“二战”的时候我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的(de)能量(liàng)，所有美国(guó)的一些资(zī)源都整合(hé)在一起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造成了(le)作战的(de)机(jī)器(qì)一样(yàng)。福(fú)特公司(sī)说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在(zài)美(měi)国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的一(yī)些(xiē)技(jì)术，也有这样的一(yī)些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活在一个美国的(de)业务开(kāi)发并(bìng)且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是(shì)我们现在的(de)一(yī)些时间，我(wǒ)们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但(dàn)是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资金到你想(xiǎng)要的地方，我(wǒ)们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事(shì)情整(zhěng)合(hé)在一起(qǐ)，而且能(néng)够整合(hé)所有工业的一些产能进(jìn)行相(xiāng)应的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所(suǒ)有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我们(men)如何能够再创造同(tóng)样的机制？现在(zài)所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见(jiàn)得可(kě)以解决现(xiàn)有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果现在(zài)有紧急的(de)事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决，比如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机(jī)械，或者(zhě)是因(yīn)为(wèi)紧(jǐn)急(jí)的状况，或(huò)者是资金已经到位了(le)，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的意(yì)见？但是我们(men)现在(zài)似(shì)乎(hū)没有办法(fǎ)解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是(shì)一(yī)个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提(tí)问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代的(de)领导，格(gé)雷格(gé)跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的(de)计划以及担(dān)任(rèn)的角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)在目前非常重要(yào)的(de)状况下当然会继承我现(xiàn)在(zài)做的(de)一些工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他(tā)需要做的事(shì)情相当于，或者是在(zài)某种程度是非常接近相当于(yú)他可以做(zuò)到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策(cè)。但是(shì)我想这(zhè)些事情都不(bù)是(shì)那么容易的，而(ér)且你现在问(wèn)的问题也不是那么(me)容易回答。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们不见得有这么(me)多的(de)人，在会计上面更有净(jìng)值、更(gèng)有价值的(de)公(gōng)司(sī)，我们现在不见得(dé)只需要(yào)5个人，我们需要更多的(de)人，还(hái)有更多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加的计划(huà)，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的(de)一些业务等等。如果这些人不(bù)够聪明，我们不(bù)会让(ràng)他们(men)替我们(men)做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后(hòu)可能还会有更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之内，这些计划(huà)都是会(huì)改变的(de)。查理(lǐ)，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有什么(me)要补充的。我要讲(jiǎng)我(wǒ)们今天(tiān)的这些经理人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运作(zuò)跟许多(duō)大(dà)型(xíng)的公司(sī)比较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我们时(shí)常都在(zài)进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁(lǔ)去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时大(dà)概80岁的(de)时候我就(jiù)写了一封信给他(tā)，他90岁的时(shí)候(hòu)我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的时(shí)候我(wǒ)写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是(shì)一个非常棒的经理，而且我是(shì)非(fēi)常非(fēi)常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个案例(lì)都不(bù)一样，要(yào)根据当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公司(sī)成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我那(nà)个时候当然要(yào)比现在(zài)年轻。第一(yī)，我一(yī)定(dìng)要谢谢你那个(gè)时候(hòu)拯救(jiù)了这个公司，包括我的(de)所有的员工们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此向你(nǐ)致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲(fēi)特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要(yào)谢谢德瑞康(kāng)，因为他那个时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话，日本的问题会更严(yán)重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不(bù)时地提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后(hòu)的未(wèi)来是不是(shì)还是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的(de)一些情况？它有(yǒu)它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和日本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其(qí)实已经活了这个国家所有寿(shòu)命(mìng)的大概三(sān)分之二(èr)了，我们那个(gè)时候也经(jīng)过了(le)很多(duō)训(xùn)练，经过了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些(xiē)决策是不太(tài)好的，同时(shí)我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我们的(de)国家也(yě)有更多的一些(xiē)优势，因为我们占了大概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美国造成(chéng)的。并不是因(yīn)为(wèi)这(zhè)些所有的优势(shì)，我们(men)也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管的这一(yī)波到底是(shì)谁(shuí)。加(jiā)拿大和(hé)墨西(xī)哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非常非常(cháng)奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实(shí)是全世界可以生活最好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚做了我的臼(jiù)齿的(de)手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止痛(tòng)剂(jì)，我(wǒ)已经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的(de)意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我(wǒ)们(men)不要忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临(lín)的(de)挑(tiāo)战(zhàn)情况是非(fēi)常大的(de)，我们的政府都在寻找，我的父亲原来也在(zài)议会(huì)之中，那是1940年(nián)时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合(hé)在一起，而且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到(dào)议会(huì)制度，现在走的一(yī)些(xiē)方(fāng)向跟部落(luò)制(zhì)度，可能没有办法再进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义(yì)是另外一方(fāng)面(miàn)的讲法。你也看(kàn)到(dào)了(le)两种方法也有可能在(zài)进行(xíng)，我们必须(xū)要重新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清(qīng)我们现在的民主到底(dǐ)是什么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国出生，但(dàn)是今天全(quán)世界的状况(kuàng)还(hái)是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联系的方式，还有更多(duō)的事情，大家(jiā)都(dōu)已经看(kàn)到。当(dāng)然(rán)这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿人(rén)口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我(wǒ)们后来(lái)又(yòu)有更多的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变(biàn)化(huà)都在发生之中。我们(men)有一些不同(tóng)的能源(yuán)，77亿人口使用更多的一些能(néng)源，这(zhè)些都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但(dàn)是我们的这(zhè)个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的(de)一些重要的问题，当然(rán)这种奇妙的(de)事情不(bù)会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一(yī)些情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允(yǔn)诺你什么(me)样的事情(qíng)会发(fā)生。所以，林(lín)肯之前在内战的时(shí)候，他(tā)那个(gè)时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺任何(hé)事情。美国(guó)是能够(gòu)解决很(hěn)多非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些问(wèn)题，但是(shì)如果说当时的事情在(zài)发(fā)生，我也不会觉得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像沃伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期望值，现在(zài)对我们的文(wén)化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现(xiàn)在看到的这些财(cái)富管理人，我真的非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进入(rù)这个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世(shì)界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提(tí)过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国(guó)债，也会在各(gè)种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些股权慢慢地(dì)积攒在自(zì)己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所作出(chū)的承诺，而(ér)会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很大(dà)地去(qù)担忧这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和(hé)阿(ā)吉(jí)特会有(yǒu)一段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存在，但是最后他们也(yě)会(huì)不断地(dì)被更多的(de)人去评(píng)价，评(píng)价到底(dǐ)我(wǒ)们(men)的运营跟其(qí)他人相(xiāng)比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这个(gè)数(shù)量也会非常(cháng)大。所以，这一(yī)切是有限制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是(shì)伯克希尔(ěr)是被(bèi)认为(wèi)是一个国家的(de)资产，而(ér)不是一个国家的(de)负债(zhài)。我们(men)的记(jì)录也说明了这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还(hái)是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家的(de)经济当中投(tóu)入(rù)非(fēi)常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的(de)就业、更(gèng)多的(de)投(tóu)资(zī)以及(jí)行为的变化。如果我(wǒ)们最后慢慢消失(shī)在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生(shēng)什(shén)么(me)，我(wǒ)每一天(tiān)把自(zì)己(jǐ)的(de)责任给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一(yī)点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是(shì)我(wǒ)们会做出规(guī)划，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年(nián)里(lǐ)也(yě)变了非常多(duō)。我之前第(dì)一时间(jiān)做(zuò)出(chū)的一个决定(dìng)就是(shì)我们(men)不会一直作为一个(gè)纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这(zhè)么(me)多年来，我们(men)做(zuò)出了一些(xiē)好的决(jué)定，我们从(cóng)来不(bù)会(huì)做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没办法(fǎ)直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一直都(dōu)保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的(de)是可以实现(xiàn)现金收入的保(bǎo)单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地(dì)多元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而我们的这个(gè)商业模式可能会被(bèi)好多人(rén)去进行评(píng)价，跟(gēn)其(qí)他人做比较(jiào)，我们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全的，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很(hěn)多人都要大(dà)，比整个国家的任(rèn)何人都要大。现在可能有(yǒu)些员(yuán)工(gōng)持股的公司可能会是一些(xiē)新的现象，但是我们的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们(men)把股东作为(wèi)公司(sī)的(de)所有人。这是什么意思呢(ne)？就是(shì)要有(yǒu)快乐的(de)客户(hù)，我们要受到社(shè)区的(de)欢迎，而不是(shì)让他(tā)们(men)关(guān)上(shàng)他们的大门(mén)。而且政(zhèng)府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的(de)危机，但是这(zhè)种危(wēi)机如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成为这个国(guó)家的一(yī)个(gè)正面的影响(xiǎng)，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存(cún)下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我(wǒ)是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所以来到现(xiàn)场的(de)原因，是因(yīn)为你是一(yī)个很好的故事(shì)的(de)讲(jiǎng)述者，这些故(gù)事(shì)我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以(yǐ)前没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他们的故事，这些故事(shì)能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领导(dǎo)力以及领导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了(le)要进入再保(bǎo)险业务的这样(yàng)一个提(tí)议(yì)。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他(tā)是用一个(gè)传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这个(gè)运(yùn)行(xíng)方式(shì)绝对(duì)优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变(biàn)一(yī)个体系，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年的(de)时间(jiān)里，我们其实(shí)没有人们进(jìn)展，我们都不知道何(hé)去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉(jí)特在一个星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟(gēn)他在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保(bǎo)险上的经验为零(líng)，但是(shì)他却经历了美(měi)国(guó)企业的各(gè)种运(yùn)行方(fāng)式(shì)，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让(ràng)他去投入这个(gè)市场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿(ā)吉特(tè)是现在全(quán)球选出(chū)的十(shí)个最佳(jiā)的保(bǎo)险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且(qiě)他的(de)地位绝(jué)对是(shì)无可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那么频(pín)繁，但(dàn)是他真的是(shì)独(dú)一无二的一个人。想想如(rú)果要让一个人(rén)长期地留在(zài)这(zhè)里，就(jiù)够了，TTI的(de)保(bǎo)罗也是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像(xiàng)这样的人(rén)真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的(de)学，我不(bù)会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看(kàn)简历的时(shí)候我从来(lái)不(bù)看他从哪个学校毕(bì)业(yè)的(de)，但是(shì)阿吉特刚(gāng)好是(shì)上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福(fú)的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也有非常多这样(yàng)速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意(yì)思的人(rén)，利欧赛(sài)曼(màn)继承了(le)他家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相(xiāng)欣赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克(kè)希(xī)尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜(qián)艇，大概33年(nián)的时候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说(shuō)我(wǒ)们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做一些什么，好像(xiàng)把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了(le)芝(zhī)加哥(gē)的(de)街道上，而(ér)且(qiě)引起了交通上的混(hùn)乱，当时一个(gè)警察过来，他(tā)跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙(huǒ)人聊一(yī)聊(liáo)。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个人(rén)。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时候去世了，Ben继续(xù)把这个事(shì)业当中赚取的这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到(dào)他们的(de)公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需(xū)要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙人去世了以后(hòu)，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批(pī)评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一(yī)个(gè)电话，他(tā)们(men)让我来买这些东(dōng)西(xī)，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再接受这(zhè)些东(dōng)西了。我后(hòu)来(lái)到他(tā)们的办公室(shì)去了(le)，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又(yòu)把(bǎ)这个东西(xī)大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我(wǒ)就发觉他(tā)买的时(shí)候这个价(jià)钱实(shí)在(zài)是不怎(zěn)么好，但是这些不好的东(dōng)西我(wǒ)一半(bàn)价(jià)就可以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒什么是艾里斯ABC理论 艾里斯abc理论提出的时间格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我(wǒ)还(hái)是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)纽约的(de)律师，他现在把(bǎ)他最心爱的(de)宝(bǎo)贝给(gěi)卖掉了，但是(shì)这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理跟我一起来(lái)做这个生意，于是我们就买下来了，我们后(hòu)来非常(cháng)高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有它之后(hòu)继续保持(chí)下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务(wù)，他说也(yě)许有(yǒu)什么(me)事情(qíng)要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我们常常都听到(dào)这些公开(kāi)的故事。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的(de)，而且是非(fēi)常严(yán)峻(jùn)。历史上，这些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置更(gèng)多的一些(xiē)资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更好的一些(xiē)收(shōu)益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有购(gòu)置，下面(miàn)的计划是什么(me)。

　　阿(ā)吉特：我(wǒ)们在对待所有运作的单元都是个别(bié)的，当然Alleghany再(zài)保险行(xíng)业还是(shì)有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以及我们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是在进行(xíng)它(tā)原(yuán)有的业(yè)务模式(shì)，因为它已(yǐ)经非常(cháng)成(chéng)功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难(nán)的(de)境地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再保(bǎo)险(xiǎn)以及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更(gèng)新的(de)时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记(jì)在我们的账面上，但是去年价格的改变以及(jí)我们(men)现(xiàn)在期待(dài)的(de)并没有达到我们现(xiàn)在价(jià)格原始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)新更新(xīn)的日(rì)期，有更多的好运必(bì)须(xū)要发生，我(wǒ)们才能保持原有的(de)价格。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现在(zài)商业上面组成的报告展示给(gěi)大家(jiā)，展示出(chū)来的结果(guǒ)，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经(jīng)达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许(xǔ)我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且(qiě)保持(chí)我们的利(lì)润(rùn)能够(gòu)非常健(jiàn)康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在(zài)的(de)一些资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还(hái)有(yǒu)其(qí)它的(de)一些地区发生灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也在发(fā)生之中，这是我们经营上比较困难(nán)的(de)，其它(tā)的灾难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不(bù)知道这些事情会(huì)持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不(bù)断(duàn)地发(fā)生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会(huì)损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单元，也许可能会有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲到保险以及资(zī)产上面的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的(de)资产，能够动(dòng)用(yòng)的(de)可(kě)能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个(gè)礼拜(bài)之前，我(wǒ)们原来至少有(yǒu)130亿可以动用(yòng)，也(yě)许我(wǒ)们可以(yǐ)动用150亿，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到另外一(yī)个计划(huà)，沃伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我讲的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我希望他还会再打电话(huà)告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问(wèn)：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃(wò)伦跟(gēn)查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更有(yǒu)竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这(zhè)些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些(xiē)公司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一(yī)些(xiē)竞(jìng)争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司，比如(rú)亚(yà)马逊，如(rú)果有(yǒu)网络上面的(de)一些效应，当你在(zài)进行(xíng)投(tóu)资的(de)时(shí)候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如果你要给公司里面的这(zhè)些(xiē)首席执(zhí)行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这(zhè)么回(huí)答，要控制您的未(wèi)来(lái)。对(duì)于伯克希尔，您的这(zhè)些命运(yùn)到(dào)底是怎么样？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街的压力。我们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东(dōng)召(zhào)开会(huì)议，我(wǒ)们(men)不会(huì)对他们做(zuò)出任(rèn)何承诺(nuò)，但(dàn)有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为(wèi)很多(duō)很多的人工作，但是我们希(xī)望每(měi)个季度(dù)我们给你做(zuò)的一些估算都是对的(de)，我(wǒ)们有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我(wǒ)们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资(zī)产，而(ér)是(shì)我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们(men)中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么(me)会这么(me)做呢？因(yīn)为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希望进入(rù)百(bǎi)货公司的(de)业务。我们(men)进去的(de)时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费(fèi)者的(de)这些行为(wèi)，我(wǒ)们并不是(shì)在(zài)学这些(xiē)业务的技巧。如果你知(zhī)道这(zhè)些技巧当然更(gèng)好(hǎo)，但是最重要的精髓就(jiù)是(shì)很(hěn)明(míng)显的，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的(de)也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的(de)5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机(jī)制，但是我了解消费(fèi)者在进(jìn)行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没有(yǒu)汽车销(xiāo)售(shòu)的一些公司，我们(men)也没有任何其(qí)它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验(yàn)，但是我(wǒ)们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖(táng)果对我们来讲是一个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的(de)人(rén)所有的一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时(shí)候可(kě)能也会(huì)变坏，一些(xiē)好的业务有的(de)时候是可(kě)以保持一段时间的竞争力和优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克(kè)希尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无数的(de)电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫(háo)无道理(lǐ)的或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢(ne)？我们不知道未来，但是我们知道某些业(yè)务(wù)的价格是(shì)否合理。我们有时没有办法(fǎ)预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业(yè)务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接电(diàn)话(huà)，是(shì)不(bù)是就是(shì)做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒(máng)格(gé)：我们讲到了一些日本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非常有趣(qù)的一(yī)些故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有(yǒu)一(yī)个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我都会翻的。我建(jiàn)议(yì)大家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情(qíng)况，我(wǒ)看了它所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业务，而且保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一(yī)页(yè)都(dōu)要进行(xíng)浏览(lǎn)，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到(dào)你要(yào)找的东西(xī)。查理，你觉得(dé)呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这个(gè)事情非常简单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先看它的(de)一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概(gài)有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大部分公(gōng)司(sī)我们曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而且是(shì)十(shí)多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他们的(de)利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们要(yào)付钱(qián)去买这个(gè)公司，而且这(zhè)个公司还会(huì)发(fā)更好(hǎo)的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子(zi)公司，如果我们(men)真正(zhèng)深(shēn)入了(le)解这(zhè)个公(gōng)司，而且(qiě)我们知道这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金(jīn)融上面的一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是(shì)永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是(shì)可以接受的(de)，那(nà)我们(men)可(kě)能(néng)就会开始对它们(men)进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们(men)第一次加入了这样的工作(zuò)，我们(men)发现我(wǒ)们现在已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还没有知道的情(qíng)况(kuàng)下就到(dào)了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么(me)呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了(le)100亿美(měi)金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情况会发(fā)生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他(tā)们该做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我们可以一(yī)起合(hé)作(zuò)去(qù)做(zuò)的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待(dài)有(yǒu)这样的合作(zuò)存在(zài)。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在日本的一(yī)些(xiē)事业，格雷格有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充(chōng)的(de)是你当时去到那边跟日本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信(xìn)任，因为(wèi)我(wǒ)们确实希(xī)望(wàng)有(yǒu)长(zhǎng)期(qī)的一些机会。就像你说到(dào)的他们是非常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做(zuò)的(de)五(wǔ)个会(huì)议，都发现这些公司的历史、文化，他们对(duì)自己感到如此自(zì)豪(háo)。所以，真的在那个时候体验非常好(hǎo)，那两天时(shí)间向他们学习了很多，向五家(jiā)商(shāng)社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理(lǐ)提(tí)到，有些(xiē)时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以(yǐ)来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样(yàng)的(de)目(mù)的，我(wǒ)们就(jiù)是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人(rén)跟我们(men)一起合(hé)作(zuò)，我(wǒ)自己根(gēn)本(běn)不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候(hòu)就(jiù)会不太(tài)舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已(yǐ)经接(jiē)近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投(tóu)资组(zǔ)合(hé)包括能源(yuán)、铁路等好多行业(yè)，像喜诗(shī)糖(táng)果等等，这些都是不同的行业和业务。苹(píng)果有一个很大(dà)的优(yōu)势，他们会不断地回购自己的(de)股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很多流通股，我们都不(bù)需要做(zuò)什么，我们(men)的价值就(jiù)上升了。所(suǒ)以(yǐ)，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却达不到百分之(zhī)百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟苹(píng)果一样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这(zhè)个(gè)行业类别跟很(hěn)多其它(tā)的(de)公司是不一样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁(tiě)路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常(cháng)密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意(yì)花1500美(měi)金去买这样一个电话，有些(xiē)人可能会(huì)花3.5万(wàn)才会去买第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机(jī)还(hái)是汽车(chē)，他(tā)们会放弃自己(jǐ)的(de)汽车。所以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到35％，但是它们对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖(mài)光，我们也(yě)是(shì)因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯过一些错，我卖了(le)一些苹果的(de)股票。你刚才提(tí)到的(de)这(zhè)一点，我(wǒ)觉得(dé)当时的这个决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务(wù)，我觉得天空(kōng)是没有极限的(de)，我们要从这些错误中(zhōng)学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提到(dào)一点(diǎn)“大部分的教育都是必(bì)需的”，有(yǒu)时(shí)候这些好机(jī)会并不容(róng)易(yì)被(bèi)识别出来。我只想说我之前(qián)有三(sān)个非常好的决定，但却有一大堆(duī)坏的(de)决定，有(yǒu)些人根本(běn)没有办法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们(men)的好想法。如果能(néng)够(gòu)识别出这一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其他人(rén)更少(shǎo)，这(zhè)对我们来说也是幸(xìng)运的地方(fāng)。我们并(bìng)没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知道(dào)自己的智商(shāng)是(shì)有极限的(de)，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这样(yàng)的聪明(míng)人反(fǎn)而非常(cháng)危险，他(tā)们(men)不(bù)知道自己的(de)界限在哪里。所以(yǐ)，你要知道你自己能力的(de)界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你(nǐ)们举办这一次股东大会和(hé)庆(qìng)祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加(jiā)哥大学(xué)的(de)毕业(yè)生，我今(jīn)天跟我的两个孩(hái)子在一起，他们现在正在(zài)芝加哥大学上(shàng)学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二。这(zhè)是(shì)我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上一次参加(jiā)是(shì)四(sì)年前2019年，当(dāng)时(shí)我只是一个我(wǒ)朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股东(dōng)大会之后(hòu)，我决(jué)定(dìng)买伯克希尔的股票，这几(jǐ)年来也给(gěi)我带来了62％的(de)回报(bào)，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你(nǐ)们的一个(gè)建议，把其中的一股，在我的小孩过生(shēng)日的时候给他们一股作(zuò)为(wèi)礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是(shì)，现在(zài)美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估值(zhí)巨大的不同的(de)问(wèn)题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没(méi)有(yǒu)做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责(zé)任(rèn)，我们需要(yào)做的就是跟中国搞好关系，我们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是我们共同的(de)利益。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可以给我们带来(lái)更多的(de)安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国(guó)都是(shì)有(yǒu)利(lì)的(de)，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲突都(dōu)是很愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国(guó)家对(duì)另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行(xíng)为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在世界的超级大国(guó)，他们(men)也都明白必(bì)须(xū)要(yào)更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不断(duàn)地探明(míng)你(nǐ)能够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的(de)角(jiǎo)度才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的(de)话(huà)，他们就会明白，如(rú)果互相(xiāng)去逼对方，把对(duì)方(fāng)逼到一(yī)个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可能就是一(yī)个很(hěn)大的(de)风险所在(zài)了(le)。所以，我们需要这样的(de)领导人，两国(guó)都要(yào)有(yǒu)这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需(xū)要明确明白现在真(zhēn)正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世纪他们将在(zài)一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人(rén)做(zuò)出了(le)太多(duō)的承诺(nuò)，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一个体系的领(lǐng)导人(rén)会用另外一种方式(shì)行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像你用过火的行为可以(yǐ)去(qù)控制对方，这是(shì)不理(lǐ)智(zhì)的。你如果有更好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说(shuō)服(fú)自己国家的人(rén)民(mín)，也能够说服另(lìng)外(wài)一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这(zhè)样(yàng)的一个关(guān)系(xì)，当时的政策也(yě)是(shì)那样。

　　这么做的话，有的时(shí)候会造成非常非常接近紧张的一些(xiē)局(jú)面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你是没(méi)有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯的(de)一些错误(wù)，最好(hǎo)的(de)是(shì)你必须(xū)了解这些(xiē)国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他们的公民以及他们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了解？要(yào)有更好的(de)一些(xiē)理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了好(hǎo)几次，在核(hé)子的(de)这个层面之下。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多(duō)的工具可(kě)以摧毁这一切，这些都(dōu)是(shì)必须(xū)的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的愿景也都已经在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可以如此(cǐ)。这两(liǎng)个国家(jiā)在以后的这(zhè)么(me)多年，不应该继(jì)续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些(xiē)领导的工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不(bù)要做(zuò)彼此损伤和破(pò)坏的(de)一些事情。

　　原来我们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些结(jié)果，这中间绝对会(huì)有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要(yào)延(yán)展我们原来的一些运气(qì)。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业(yè)，像台积电，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些(xiē)情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了(le)。半(bàn)导(dǎo)体(tǐ)的股(gǔ)份(fèn)已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年甚至二十年之(zhī)后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我(wǒ)们(men)已经做了我(wǒ)们相应的估(gū)计以(yǐ)及计(jì)算，我不只(zhǐ)是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一(yī)个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外(wài)，在亚利桑那州建设的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们(men)希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公司(sī)，但是(shì)对(duì)于芯片公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们觉得(dé)这个公(gōng)司还是具有(yǒu)领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非(fēi)常棒，而且也(yě)是非(fēi)常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的公司、非常好(hǎo)的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就(jiù)会(huì)到别(bié)的(de)国家去找(zhǎo)。我的(de)感觉是我(wǒ)们(men)配(pèi)置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且(qiě)是(shì)更好的(de)，这就是现在(zài)的(de)事实，而且是我们现(xiàn)在(zài)可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得非常安心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我(wǒ)们(men)就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活(huó)过得更(gèng)好。我来自纽约的一家基金(jīn)公司，我(wǒ)在(zài)管(guǎn)理非常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先(xiān)生1976年的(de)时候讲到格(gé)莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您是否可以分享一(yī)下您在伯克(kè)希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的(de)，Ben先生做了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他做得到，这中间并没有(yǒu)任何掩盖住的(de)，都是你可以(yǐ)看得(dé)见(jiàn)的。1949年(nián)的时(shí)候他写过(guò)一本(běn)书，但是他在这个中间有一些让(ràng)我觉(jué)得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发(fā)觉不管(guǎn)他(tā)讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这本书(shū)的排名，当然(rán)亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书(shū)可(kě)能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永(yǒng)远都在这个(gè)位置。他(tā)的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变我(wǒ)的(de)生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块(kuài)，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些(xiē)定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第(dì)二名(míng)、第三名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书(shū)籍、食谱(pǔ)又不(bù)一样(yàng)。每一天都继续有人出版他的书籍，我(wǒ)刚刚(gāng)讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今(jīn)天还(hái)是屹(yì)立(lì)不摇(yáo)的(de)，而且是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公(gōng)司是被我们(men)的(de)股东持有的，而且这个社(shè)会是对我们满意的，如果我们的社群中有对我们不满(mǎn)意的(de)情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产是无限的(de)，我们也会(huì)继(jì)续能(néng)够(gòu)请(qǐng)有才能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的(de)，能(néng)够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有趣(qù)的事实，他是非常(cháng)害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很(hěn)多(duō)很(hěn)烂(làn)的公司，而且非常廉价，而(ér)且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在(zài)评估(gū)上不值多少价钱的公司其(qí)实是非常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克希尔会发(fā)掘这些事情一一(yī)地(dì)在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚(jiǎo)本(běn)，也指出来很多经典的事实，这些都(dōu)是我们必(bì)须要(yào)学(xué)习的，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家叫利欧戴维(wéi)森(sēn)，他(tā)们是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我们刚开始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记得(dé)那个时(shí)候是100万或者125万，这个(gè)中间发(fā)觉有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具(jù)讽刺(cì)性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的(de)一些优(yōu)势以及他的方法来运(yùn)作他(tā)的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好的心态(tài)，你愿意开(kāi)始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希(xī)望(wàng)能够做一(yī)些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了正确的(de)决定就会(huì)赢(yíng)。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一(yī)些决策(cè)，而且你有时(shí)间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完(wán)之后，不管在这个中间是怎(zěn)么(me)样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是(shì)你必须要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事(shì)情，而(ér)且早晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正(zhèng)从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经(jīng)有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能(néng)够痛击他(tā)们(men)这(zhè)样的一(yī)些情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)些事情，当(dāng)然(rán)现在这些汽车公司已经自己(jǐ)现(xiàn)在在(zài)卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我并没有(yǒu)听到这(zhè)中间(jiān)有很多成功的故事，并(bìng)没有发生之中。如果你要卖电动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保(bǎo)人开车(chē)的一些记录(lù)。我们希望(wàng)能够(gòu)击败(bài)汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些(xiē)事(shì)情还是(shì)比较难的(de)，很多人会想(xiǎng)到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走的路要很(hěn)远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不(bù)是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保险，但(dàn)是后来这个保险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险(xiǎn)已经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但(dàn)是(shì)要(yào)实施(shī)起来(lái)却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边(biān)有才能的人都(dōu)尝(cháng)试搞(gǎo)清楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试(shì)这么(me)做了，这样(yàng)的故事(shì)在产业中流(liú)传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜欢听到这样的传闻和故事(shì)，我们有80家4S店，他们做非常(cháng)多的业(yè)务，有人来买车，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做出改善真的非常有挑战性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个(gè)中间花钱，去做任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预(yù)算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利(lì)润真的(de)是非(fēi)常难的。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就是(shì)在汽车(chē)保险这边，大概(gài)是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出(chū)了(le)这个理念(niàn)。他(tā)们(men)是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可(kě)图的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没(méi)有任何人(rén)上市，但是(shì)他们的净价值(zhí)却迅速地(dì)提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本质，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保(bǎo)险才是最(zuì)重要(yào)的，很多(duō)保险公司(sī)就做出了这样的尝(cháng)试，有很多关于这(zhè)只股(gǔ)票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传很多(duō)，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在一半的(de)财产(chǎn)都来自伯克希(xī)尔的贡(gòng)献。我(wǒ)的问题是(shì)未来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有这样(yàng)的一个(gè)问(wèn)题(tí)，谁到底会在投票(piào)控制上(shàng)有(yǒu)所有权？到底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现(xiàn)他(tā)们所谓ESG方面的(de)目标(biāo)？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个(gè)世界(jiè)，这个世(shì)界(jiè)下面(miàn)的(de)社(shè)会(huì)，因为他们(men)拥(yōng)有这个投票权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经(jīng)常(cháng)会说(shuō)这么(me)一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的(de)一点是(shì)，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产管理上(shàng)有非常(cháng)非常小的(de)一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构。这种成功相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的(de)管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它的一(yī)些基金，或者是(shì)把(bǎ)这(zhè)个支付的(de)管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资(zī)产管(guǎn)理方面的费用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为什么(me)指数基(jī)金被发明出来的(de)一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过(guò)感觉(jué)他(tā)们(men)是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用另(lìng)外一个(gè)基金给你(nǐ)，在这个过(guò)程当中他们其实慢慢建立起来了(le)很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要(yào)由(yóu)政府和(hé)美国大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人利(lì)益(yì)在哪里(lǐ)，你(nǐ)就知道他(tā)们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回(huí)购了(le)很多自己(jǐ)的股票，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东带来(lái)了更多单股的(de)价值。沃(wò)伦作为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷格也(yě)会接任您的工(gōng)作，他会不(bù)会(huì)也(yě)会(huì)在未来的股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是(shì)一个很好的资本分配对象(xiàng)，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何(hé)决定？在股票回购上，关(guān)于(yú)内在价(jià)值的提高，你们的(de)这个决定(dìng)具体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这种决定，而且(qiě)他做出(chū)决(jué)定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参照(zhào)的也是相(xiāng)似的。有时候人们把这(zhè)样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比(bǐ)你们想象的要简单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有这样的一个业务，你想去(qù)把其中的一部分卖(mài)掉(diào)，我们(men)对其中的一(yī)部分感兴趣(qù)，我们去(qù)买其中的(de)一部分。我们当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格，你(nǐ)现在来(lái)说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很(hěn)好，这个框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会(huì)觉得这个框架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有机会来(lái)临的时候，我们也(yě)会成为(wèi)非常(cháng)活跃的自己股票(piào)的回购(gòu)方，这对我(wǒ)们的股(gǔ)东还有我们整(zhěng)个业(yè)务(wù)的运营都(dōu)是有益处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需要，机会(huì)如果来了，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不会做股息减(jiǎn)少，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的(de)资(zī)本足够，你不(bù)会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的(de)话(huà)，还可以通过回购提升每一个单股的内(nèi)在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做这样的回购、那样的(de)回(huí)购项目(mù)是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播客。查(chá)理，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这(zhè)么(me)一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨(jù)大(dà)的(de)无知(zhī)、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他(tā)们不(bù)想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的一些(xiē)词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词语(yǔ)正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样(yàng)的一些词语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但(dàn)是(shì)在继承人(rén)上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控(kòng)公司的方法就是让他自由(yóu)地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有什(shén)么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人的价值都来自(zì)于(yú)公司，有1000亿(yì)都(dōu)可能会(huì)投入到慈善当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并没有第二个选择(zé)，我看到格雷格也是在采取(qǔ)很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地(dì)对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他(tā)任命(mìng)为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即(jí)使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时(shí)间(jiān)也可以运行得(dé)很好(hǎo)，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继(jì)承人的(de)管(guǎn)理。我们需要在长期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去(qù)看这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看这些股东们他们能够(gòu)在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董事会上(shàng)任职，很(hěn)难对每(měi)一(yī)个管理层去做出公平(píng)的(de)评估，很难做(zuò)，有些(xiē)人就是做得(dé)比(bǐ)另外的(de)人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人(rén)管(guǎn)理的行业又比另外(wài)德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以前就告(gào)诉(sù)我这一(yī)点(diǎn)，这就(jiù)是每个(gè)行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要(yào)去买好的公(gōng)司(sī)，就这么(me)简单(dān)。现在经营非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，他会做得更好，这是非(fēi)常容易的一件事(shì)，但是这中间如(rú)果有下面(miàn)的十(shí)几个不同的(de)被推(tuī)荐的人，以(yǐ)后要做更多更(gèng)好的(de)工作，才能(néng)够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的一些工(gōng)作。你如果(guǒ)把(bǎ)某个(gè)管(guǎn)理人放在他的位置(zhì)上(shàng)，这(zhè)中(zhōng)间不应(yīng)该有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情发(fā)生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能言善道。所(suǒ)以(yǐ)，根据(jù)华(huá)尔街讲，他(tā)们(men)是不是真(zhēn)正(zhèng)地能够再继续支持？我可(kě)以告诉你，我(wǒ)们现在(zài)的这些股东和我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多(duō)的一(yī)些挑战，都是非常(cháng)好的领导人(rén)、经理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺(guān)论定。

　　最好的一(yī)句话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我(wǒ)们现在(zài)已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都(dōu)一(yī)起回答。

　　所以，请你问答的(de)时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会(huì)尽量(liàng)回(huí)答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国(guó)银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出现(xiàn)了一些状况，这中间的一些风险以及(jí)机(jī)会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天会(huì)被问到一些(xiē)关于(yú)银行的(de)问题(tí)，我现在就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答(dá)，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没(méi)有到期(qī)。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　现在银行的一(yī)些情况(kuàng)，在所有的银行(xíng)界其实都是这样(yàng)，非常(cháng)类似，好像还(hái)具有(yǒu)传染性。在历史的(de)层面来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及(jí)我们的恐惧感会被(bèi)调整(zhěng)好，但是有的时候没(méi)有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在(zài)我父(fù)亲的那个年(nián)代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应(yīng)的(de)一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时(shí)候如果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的一个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个时候(hòu)他的老板决定休一个礼拜(bài)的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他(tā)可(kě)以保护到(dào)你的一(yī)些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中，而(ér)且(qiě)非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的时候(hòu)，那个时(shí)候大概只有2000多家银行，在一(yī)战的时候(hòu)我们看到这(zhè)样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营(yíng)的(de)时候，一般(bān)人们(men)觉(jué)得是有(yǒu)正确(què)的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一些变化(huà)。

　　2023年，我(wǒ)们实际上(shàng)看(kàn)到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的，有(yǒu)的时候在(zài)不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要(yào)跟大家(jiā)讲的这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常不好(hǎo)的(de)，也许经营的(de)这(zhè)些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些(xiē)新闻媒体报(bào)道的不好的情况，有些人是(shì)误(wù)解了现(xiàn)在的状况，现在(zài)也许已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制，以及美国的政(zhèng)府和(hé)美(měi)国(guó)的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的(de)存款都已经(jīng)有危(wēi)机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也(yě)从那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我(wǒ)那时在东京(jīng)也提(tí)交了一(yī)个方案，很多人没有(yǒu)听到(dào)我讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但(dàn)是(shì)在我们(men)现在生活的(de)世(shì)界中(zhōng)，我们不知道到底会(huì)发生什(shén)么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国(guó)的债券之中，这是(shì)伯(bó)克希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候它(tā)的(de)数量(liàng)有多(duō)大，这些(xiē)东西在(zài)银行的(de)系(xì)统之中暂时(shí)不会发生任何(hé)的变化。得到的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的(de)监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完全(quán)全(quán)混乱了(le)，而(ér)且很多(duō)人(rén)都(dōu)觉得这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概(gài)40％的按(àn)揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间也(yě)许我(wǒ)们(men)忘记(jì)了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现(xiàn)在大(dà)量的一(yī)些资(zī)产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎么样子。但是讲到奖励以(yǐ)及(jí)得到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发生了，这些(xiē)是让(ràng)我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二(èr)次发生，很多事(shì)情觉得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了，好像我们(men)那个时候进入了不同的(de)年代，生活在一个(gè)非常让人觉得不同的情况之(zhī)下。今天我们只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适当(dāng)地(dì)去(qù)解决这些问题(tí)，那就是真正地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处(chù)罚制度(dù)，这些人如果做了不当的(de)一些(xiē)措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个(gè)公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的(de)大(dà)，有的时候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的(de)时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根(gēn)本不晓得它(tā)后来(lái)的一(yī)些(xiē)选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多(duō)群众不(bù)知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要(yào)的一(yī)个痛(tòng)点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的(de)内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是(shì)被(bèi)计(jì)划出来，而且已经(jīng)做了一些(xiē)构建(jiàn)，这些(xiē)无辜的人(rén)就(jiù)会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人或者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说(shuō)，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首(shǒu)席(xí)执行官是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错(cuò)或者(zhě)是做任何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在必(bì)须(xū)要去处罚这些有钱(qián)的人，不(bù)要处罚完(wán)全不知道他(tā)犯了什(shén)么错而(ér)受(shòu)到处分的(de)一些(xiē)人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的一些好的教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有些人(rén)的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉(sù)你到底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事(shì)情(qíng)还是比较好的。银行现(xiàn)在并不只是(shì)在进行银行的一些(xiē)投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了更多的一(yī)些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们(men)的国(guó)家常常这些银行做了一些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银(yín)行的这些人更应该(gāi)像工(gōng)程(chéng)师，他们不应该只是受变富的这个(gè)想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业(yè)变得(dé)富有(yǒu)，这(zhè)不是一个好的想法。我们到底认识多少这样的人呢(ne)？联(lián)邦储备是有这样的一(yī)个(gè)利润的边际(jì)要(yào)求，但一段时间以来他们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求，因(yīn)为太多(duō)的(de)人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行(xíng)带来非常(cháng)大的风险。后来(lái)银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想(xiǎng)一下，银行这边去做所谓衍生(shēng)物的交易(yì)，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有(yǒu)人来说(shuō)并不是(shì)一(yī)个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人(rén)做出了(le)这样(yàng)的决定，他说这是现代的世(shì)界的(de)底线，但是后来被银(yín)行(xíng)找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非(fēi)常(cháng)多(duō)新的(de)发(fā)明，但是我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的(de)价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会发(fā)生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银(yín)行的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而(ér)这些(xiē)商业(yè)地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无(wú)追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要(yào)有(yǒu)惩(chéng)罚的(de)方案来对这(zhè)种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业(yè)模式(shì)跟地区(qū)银行的(de)商业模式的区别在哪里？对(duì)于所有的这(zhè)些(xiē)区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影(yǐng)响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的(de)银行(xíng)的方(fāng)案，不去做(zuò)贪婪的事(shì)情，银行(xíng)其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司(sī)那个时(shí)候才投了1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当(dāng)时(shí)银(yín)行的兼(jiān)并法案没有通(tōng)过的(de)话，我(wǒ)们(men)其(qí)实(shí)还会买更多的(de)银(yín)行，我们当时其(qí)实把投资(zī)的标的都放(fàng)在(zài)非常多的(de)银(yín)行身上。但是(shì)1970年通过了《银行(xíng)股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自(zì)己的投资多元(yuán)化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太(tài)多现在这(zhè)样的情(qíng)况(kuàng)，那个时候真的(de)是(shì)非常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也(yě)都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款的人(rén)都能贷(dài)得到。我们那个时候(hòu)如(rú)果能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许我们的触(chù)角就没有办法(fǎ)进(jìn)到(dào)现在这么多的保险(xiǎn)业，那(nà)个时(shí)候对我们来说银(yín)行(xíng)业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力，但是当(dāng)时没有太多的(de)标的(de)。但是那个时候(hòu)你可(kě)以经营非常(cháng)健(jiàn)康的(de)银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明(míng)那个时候(hòu)都没(méi)有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投资更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖(mài)了更(gèng)多，我们也不知道这些大银(yín)行的(de)股东(dōng)还有这(zhè)些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行(xíng)的服(fú)务，我自(zì)己个(gè)人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里，我也会用(yòng)一些(xiē)区域性本地的(de)银(yín)行。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来说，一(yī)些事件会决(jué)定它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不完(wán)美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公众对(duì)于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也(yě)非常困惑(huò)，这(zhè)种(zhǒng)后果必(bì)须要体现出来，现在很多人(rén)不知道(dào)后(hòu)果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数(shù)字，大家都不知道后(hòu)面的数字是(shì)什(shén)么，银行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所以我们对这(zhè)种现象，我们对拥有银行也(yě)是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还(hái)是(shì)拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国(guó)银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它(tā)们的管理层，我会把(bǎ)交易的提(tí)案(àn)递(dì)到他们的面前(qián)。我也不知道接下来(lái)会发生什么(me)，过去(qù)的几个月真的(de)让(ràng)我有点出乎意料，但也(yě)重新证明(míng)了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其(qí)实对(duì)我(wǒ)们(men)的银行体(tǐ)系是(shì)不(bù)太(tài)了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也(yě)不如我了(le)解的这么多(duō)，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国(guó)会，你可能会(huì)有一个自己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个(gè)立场是(shì)为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行业(yè)的做法，比如(rú)美国银行(xíng)给(gěi)这些早期(qī)的(de)移(yí)民做(zuò)出(chū)的一些(xiē)优(yōu)惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们对我们(men)这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银(yín)行(xíng)一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我对(duì)于现在(zài)的(de)这(zhè)种情(qíng)况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想(xiǎng)听故事，这里还有一(yī)个(gè)真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英(yīng)雄人物(wù)总有一(yī)天要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们雇佣了(le)一个未来可以接(jiē)替他的(de)人，我们觉(jué)得这是一个很好的行业(yè)，我们需要(yào)再雇(gù)一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去(qù)雇(gù)他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后(hòu)，他真的是(shì)一个很正直诚信(xìn)的人，看起来也非常有(yǒu)水平，但他(tā)想做的(de)第(dì)一件事(shì)情(qíng)就是买这个银行，这个(gè)人想给这个银(yín)行建一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一(yī)家银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必(bì)须(xū)比我们竞(jìng)争对(duì)手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所(suǒ)以，其实(shí)他就是想去到我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高(gāo)的楼(lóu)上的办公(gōng)室(shì)去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我第(dì)六次参加伯克希尔(ěr)年度(dù)股东大会了(le)，而(ér)且(qiě)我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题(tí)。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的(de)国债(zhài)现在(zài)已(yǐ)经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比(bǐ)如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们(men)都是在(zài)尝试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面(miàn)对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经(jīng)不再是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢(ne)？我们作为美国公民，我们能(néng)做什(shén)么呢(ne)？我(wǒ)们到哪里去避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化(huà)的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮(bāng)我们回答一些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理解现(xiàn)在的这种情况(kuàng)，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是他也(yě)没有办法完全掌控这种情形，他没有办法完全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控。虽然美(měi)元是储备货币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这个测试过激之后就会(huì)出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来战争一(yī)直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当时美(měi)国的通胀已经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但(dàn)年(nián)底的时候却上升到了15％，都是因为战争实(shí)习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说(shuō)，我们(men)如(rú)果做这样的事情(qíng)做得过激(jī)、过度，很(hěn)难看到(dào)在之后如何去(qù)复苏、如何(hé)去扭转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地(dì)位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个(gè)货(huò)币的购买(mǎi)力(lì)是不是还能和(hé)以(yǐ)前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏观经济息息相关的(de)。我和其他人都(dōu)没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不会是一(yī)个好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面(miàn)我有时候都会包(bāo)含在内，但是(shì)两党里面的(de)政客，他们自己站立的地位，有的时候他们(men)自(zì)己都不知(zhī)道他们自己在做(zuò)一些什么(me)。比如(rú)有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的(de)董事会上(shàng)，我有的时候也听不(bù)懂他(tā)们在做(zuò)一些什(shén)么。所以，你没有办法完完全全(quán)掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不能够假装你在这(zhè)边真的是依样画葫芦或(huò)者学到(dào)了什么就可(kě)以做决(jué)策。

　　今天要(yào)解决通胀的(de)一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已(yǐ)经准备得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部分一些投资都希望能够(gòu)面对这段时期，而且(qiě)每年的(de)年度报告之(zhī)中也准备了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的(de)一(yī)些计策。有的时候这是一个非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时候(hòu)还(hái)具有所谓的部(bù)落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问题。当然在(zài)我们(men)觉得非常压(yā)抑的社会之(zhī)中，还有在有钱人的(de)社会团体(tǐ)之中，很(hěn)多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我讲的(de)这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如(rú)果说你(nǐ)真的拼命印钱，其实出来(lái)的结果完完全全是(shì)反向而行(xíng)的，不仅是非常危(wēi)险，而且(qiě)是(shì)真(zhēn)正没有任何(hé)效益的。当然有些国家的(de)文(wén)化非常(cháng)非常坚实(shí)的，比(bǐ)如说(shuō)日本，但是日币没(méi)有办法作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是日本(běn)有的时候会(huì)买回来(lái)国(guó)家(jiā)里面(miàn)的一些债务，还(hái)有一(yī)些(xiē)所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有现在(zài)美联储拥有的所有的(de)东西，在日(rì)本。在(zài)过去30年的经(jīng)济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬(jìng)他们的(de)。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方面(miàn)，可(kě)能还(hái)比不(bù)上日(rì)本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝(níng)聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明(míng)年(nián)来(lái)问我一些更难的(de)问题。我现在预测，我是在美国出生(shēng)的人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美国越来(lái)越好，我们可以做很(hěn)多很多愚蠢的(de)事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人(rén)们都非(fēi)常在乎你是(shì)怎么做的。哈夫(fū)沃克（音(yīn)），美联储(chǔ)的(de)一(yī)些在位的人士曾(céng)经也(yě)做过某(mǒu)些事情(qíng)，他们做的一些事(shì)情(qíng)真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的(de)政客。这些(xiē)人特别不管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀(zhàng)就是现在最需(xū)要解决(jué)的(de)问题，他们做(zuò)的事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是让我们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或(huò)者(zhě)是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真正具有权(quán)力的大国，如(rú)果(guǒ)我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不(bù)是解(jiě)决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当然这是开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯(fēng)狂的。同时还有(yǒu)一件事(shì)情是更疯狂的，老(lǎo)是印钞(chāo)票也是非(fēi)常非常(cháng)疯狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济(jì)，在二战的(de)时(shí)候也发(fā)生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的方式(shì)，你可(kě)以做评估，但是(shì)走到边缘的时(shí)间就(jiù)不(bù)远了，你不希望这么做，也不能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的(de)能力，或者你试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过更好的(de)生活。

　　我们知道(dào)经(jīng)济有(yǒu)的时候是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些(xiē)力(lì)量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得更成功。所以你必须(xū)要持续性，而且保持真正原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做这个行业的事(shì)情，这是一个不太(tài)好(hǎo)的事情。我(wǒ)那个时候(hòu)不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直(zhí)到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥(hài)俄(é)州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔的股东，我们现在每一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其(qí)它的组合中的(de)中心(xīn)。2022年得到(dào)了非常(cháng)非常不可思议(yì)的利润，您(nín)解释一(yī)下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到了非常非常好(hǎo)的价(jià)格(gé)，所(suǒ)以才有这样的(de)结(jié)果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的(de)优势，在最后(hòu)的20％，也就是卖家有它自(zì)己的(de)一些(xiē)选(xuǎn)项，在做架(jià)构的(de)时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对方(fāng)一个(gè)选项的(de)时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路(lù)上拥有很(hěn)多很多资产，不管(guǎn)是商业(yè)的(de)或者(zhě)是15个英(yīng)亩或者是更多，但是(shì)我(wǒ)们(men)不会随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)很好(hǎo)的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么(me)样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管理(lǐ)制度，我们(men)也有了更多的人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以告(gào)诉(sù)你，布莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我们为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中毕业(yè)的(de)，他是上(shàng)公立学校的人(rén)，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学进行学习，那(nà)个时候也许(xǔ)没有参加足球队(duì)，可能在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才(cái)能(néng)让他把学(xué)业完成(chéng)。但是(shì)那(nà)个(gè)时候他也做了(le)很多很多(duō)的工作。我们雇的这些(xiē)人都是非常(cháng)好的(de)，我们也(yě)有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这(zhè)个交(jiāo)易，而且我们现在(zài)不(bù)卖它。最(zuì)后的(de)20％，我们家具(jù)行(xíng)业也没(méi)有销售(shòu)掉，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们(men)的很多(duō)交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做(zuò)，TTI也是一个例(lì)子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进行(xíng)工作。我们(men)主导的方(fāng)法也许每(měi)一(yī)次(cì)都(dōu)不一样(yàng)，但是我(wǒ)们绝对会保(bǎo)持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上(shàng)了(le)高(gāo)中，而且都是公立的，这个(gè)高中离我们(men)的地方大(dà)概只有4、5英里，而且公(gōng)立高中毕(bì)业之后，他一直(zhí)不停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试点的(de)一些培训。讲到价格，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右(yòu)，当然可能(néng)还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是(shì)我不记得也(yě)不知(zhī)道阿(ā)德姆那个时候会怎(zěn)么(me)样，那个时候他大概只有40多岁(suì)，但是他所(suǒ)有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿贝尔那个时候也加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希(xī)尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的(de)大学，但是他又做到(dào)什么呢？我们真的非常高兴阿德(dé)姆把(bǎ)这(zhè)些事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生(shēng)、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥俄州(zhōu)，这是我第(dì)四(sì)次参加股东大会，我非常希望能够学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股东大会(huì)的(de)时候(hòu)，你(nǐ)曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开(kāi)始储蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不(bù)要避免(miǎn)任何发(fā)生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以给我们做一些建(jiàn)议，如(rú)果有非常重(zhòng)大(dà)的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免(miǎn)发(fā)生重大错误的(de)可(kě)能性。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的错(cuò)误你可以避(bì)免(miǎn)的(de)话，在美(měi)国，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前，你(nǐ)自己(jǐ)可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错误(wù)，不(bù)是说(shuō)你可以把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资(zī)当然最(zuì)好，但不(bù)是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会(huì)有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡的一些负债以(yǐ)及其它(tā)相应的一些负债，比如(rú)说(shuō)你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为(wèi)出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我(wǒ)们，投入我们的股票。有时(shí)查理在我旁边(biān)，我不想(xiǎng)这么去讲，我不知道该怎么(me)去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道(dào)理没有(yǒu)那么复杂，我(wǒ)给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人(rén)说怎么(me)去下(xià)地狱，如果老是跟人说“下(xià)地狱，下地狱(yù)”，这是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的话给消除(chú)的(de)。所以(yǐ)，你要去点名(míng)表扬，但是要分类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要(yào)向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时候也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候(hòu)没有朋友。我曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人(rén)，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看(kàn)他做过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格(gé)：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学(xué)到老，而且要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不做(zuò)的话(huà)，你需要非常多的运(yùn)气，但是你(nǐ)不(bù)想把自己的(de)人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误(wù)导其他人的，而且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是(shì)这(zhè)个意思(sī)，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最(zuì)重要的(de)一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至(zhì)有时候承担一些经济上的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也(yě)是伯克希尔长期的股(gǔ)东，并且一(yī)直(zhí)景仰巴菲(fēi)特和芒格先生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生最艰(jiān)难的(de)问(wèn)题都来(lái)自(zì)于人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够成功(gōng)、快乐地(dì)生活，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持(chí)距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么(me)样跟(gēn)人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行(xíng)为，但(dàn)是(shì)有的时候家人真是躲不开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的(de)不知道(dào)如果家里边有这(zhè)种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈的人(rén)，很多时候是父亲的(de)角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会(huì)，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都成为(wèi)了各个(gè)另议(yì)的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗(xù)酒，这几(jǐ)个孩子做出的最好的决定就(jiù)是远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运，我们的(de)父亲最(zuì)多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就(jiù)会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样(yàng)一个(gè)情形，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯达(dá)克，我来自阿(ā)肯色(sè)，我从(cóng)2019年开始就是股东，2020年开(kāi)始参加股东(dōng)大会(huì)。我的问(wèn)题(tí)是这其实是我(wǒ)第一(yī)次来(lái)参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关系很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一些(xiē)消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样(yàng)的一些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属(shǔ)权(quán)卖给一个(gè)零售(shòu)商，其它卖给多个零售商(shāng)，去(qù)多元，怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制它(tā)的分配，这样你可能(néng)在利润边际上会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包装，都有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度就会(huì)很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你(nǐ)有对它(tā)的这种控(kòng)制，即使你可(kě)以把它在沃尔玛卖(mài)，地位(wèi)还是不(bù)一(yī)样(yàng)。我现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到(dào)现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行(xíng)广告，而另外一(yī)边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察(chá)了非常多(duō)这样的产品，多种的零(líng)售(shòu)方式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我(wǒ)们不知(zhī)道(dào)的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利的(de)，做得很(hěn)好，我们(men)也很(hěn)多产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方(fāng)面，他们(men)可以卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是(shì)一种产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈的(de)车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这(zhè)个产(chǎn)品(pǐn)本(běn)身的价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能(néng)够拥有多个(gè)像沃(wò)尔玛这样有(yǒu)它分销能(néng)力的分销商。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果(guǒ)，可(kě)能还有另一家没有什么名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每年可能(néng)只买几次糖(táng)果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自己(jǐ)的(de)女朋友，送给在(zài)医院(yuàn)住院的亲友或者(zhě)是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们(men)都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧克力在市场(chǎng)上的地位(wèi)是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另外(wài)一个(gè)市场的(de)影响力也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在英(yīng)国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场(chǎng)却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在(zài)180多个国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的(de)产品，它有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做(zuò)到？首先你可能(néng)要从1886年开始，我们(men)有非(fēi)常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多可以学的(de)地(dì)方。我们也(yě)是买了一(yī)些产(chǎn)品，可能(néng)20年前没(méi)人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓(wèi)，但是这样的产品可(kě)能(néng)像自己长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给我(wǒ)们(men)长期带来(lái)收益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有(yǒu)派拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体(tǐ)的发展(zhǎn)是怎(zěn)么看的？你们(men)现在的投资是(shì)要去看它的(de)基本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花钱来(lái)管理(lǐ)我(wǒ)们(men)的(de)投资(zī)呢？我们现(xiàn)在(zài)的这(zhè)个行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去(qù)买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股(gǔ)息都(dōu)不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很有意思去(qù)观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受(shòu)娱乐的(de)内容(róng)，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己(jǐ)喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是(shì)现在有很多公(gōng)司在这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公(gōng)司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问题就来了，我们还需要(yào)观察形(xíng)势的发(fā)展，我家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个(gè)竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来(lái)定(dìng)，但是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加(jiā)了两(liǎng)倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基本的业(yè)务问题，也(yě)就(jiù)是(shì)您(nín)现在看到了某些行(xíng)业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它(tā)在(zài)动画上面，可以(yǐ)在(zài)30年代、40年代，他们写出很多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更(gèng)多(duō)的(de)东西，有些公司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一(yī)些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住(zhù)的人(rén)，你的经(jīng)验(yàn)可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，如(rú)果你开了(le)一(yī)家电影院，电影院在疫情(qíng)之(zhī)前(qián)有70％的业(yè)务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减少了。但是(shì)你不能(néng)因(yīn)为(wèi)人(rén)不去(qù)了，就(jiù)减少你的这些供(gōng)应量，或(huò)者是能够消(xiāo)减其它的东西，而且现在(zài)的人们(men)有更多的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可以提供相同(tóng)的(de)体验。特别(bié)是讲(jiǎng)到(dào)更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影(yǐng)在放的时候也(yě)是如此。这些人看的越多，赚的钱就越大，怎么(me)样把价(jià)格(gé)给提高，你(nǐ)才能够为(wèi)这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一个非常有趣的(de)问题，讲(jiǎng)到这些电(diàn)影，比如说在纽约，在一般原有(yǒu)我的舞台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给我们讲一(yī)讲？这个电(diàn)影是不是大家都(dōu)希望能(néng)够做(zuò)的？而且大家(jiā)非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比(bǐ)亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问(wèn)题(tí)：我是一个高(gāo)中生，来自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型(xíng)到(dào)新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意见。我们现在是不是在(zài)这些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能源上(shàng)面投资的(de)量已经足够(gòu)了？我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)为什么(me)没有(yǒu)再继续加(jiā)强(qiáng)这些(xiē)支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司是不是真正地开始能够加速投(tóu)资这些(xiē)新的(de)能(néng)源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些(xiē)排放的标准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们(men)实际上真正(zhèng)生(shēng)产(chǎn)更多的一(yī)些风力发电的能源，这些电(diàn)力都已经被我们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能(néng)够进行(xíng)使用这些(xiē)新(xīn)能源，现(xiàn)在还(hái)是(shì)有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都希望能(néng)够使用这些风力发电出(chū)来(lái)的产品。当然有很多(duō)人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相应的(de)发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是(shì)一个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的(de)公司，当然(rán)这(zhè)中间还有(yǒu)更多合(hé)作的机制(zhì)，有各种不(bù)一(yī)样的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格(gé)上和在(zài)其它的情况上，不管(guǎn)是三英里或者(zhě)是(shì)四英里的地方，我们(men)都有奥马哈的公(gōng)共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会比较低(dī)，但是在内布拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种(zhǒng)层(céng)面来讲，风力在爱(ài)荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们(men)的竞争者(zhě)也在进行一些相应的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资源，不(bù)管是风力、能(néng)源或者是其它的发电(diàn)，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营(yíng)收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需(xū)要大量(liàng)投资(zī)，我们(men)也希望能(néng)够(gòu)继续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放在这些新能源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天能够(gòu)告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节(jié)。我(wǒ)可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己(jǐ)个(gè)人并不知道(dào)对(duì)于现在全(quán)球变暖(nuǎn)的情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或(huò)者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些(xiē)是不是都是有(yǒu)可能(néng)的，这些我真(zhēn)的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在(zài)怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我们在那里开(kāi)始(shǐ)进行(xíng)输电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人也这(zhè)么(me)说，恒瑞(ruì)海特(tè)（音）那(nà)个时候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类(lèi)的(de)事情，但是(shì)我们(men)不相信(xìn)这个事情可(kě)以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事(shì)业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资，我们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花(huā)了70亿。

　　这几家公司(sī)之中，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了这(zhè)样(yàng)的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再(zài)继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有(yǒu)很多人不希望有管(guǎn)道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会(huì)里面的一(yī)些问(wèn)题，比如爱荷华州和一(yī)些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力(lì)发电产生电力的时候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们(men)没(méi)有办法(fǎ)到(dào)每(měi)个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共(gòng)事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业(yè)委员会里的一些规则，在(zài)行业里怎么样开发，必须(xū)符合(hé)他们的一些要求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有这(zhè)样的一些(xiē)规则(zé)，我们每一(yī)州必(bì)须有一个系统。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发(fā)生，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能(néng)源(yuán)或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够储存(cún)更多现在(zài)一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态度(dù)、谨慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们(men)讲(jiǎng)到成本(běn)，怎么(me)才(cái)能更(gèng)有效益(yì)的一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在(zài)希(xī)望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在讨(tǎo)论哪(nǎ)些事情(qíng)是(shì)可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不(bù)了(le)，当然(rán)这(zhè)中间(jiān)也(yě)有(yǒu)一些无稽之谈，也在发生之中。所以(yǐ)，没(méi)有错(cuò)，我们已经身(shēn)在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公(gōng)司在它(tā)的盆地里(lǐ)面产出的情(qíng)况已经有不(bù)同的一(yī)些结(jié)果(guǒ)了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么(me)样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查理是不是有(yǒu)更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的没有错，当然他(tā)们一年还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父亲(qīn)买了(le)1500块土地(dì)上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个时(shí)候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上(shàng)发生(shēng)的一些事(shì)情。再生产(chǎn)石油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释呢？如果你(nǐ)去(qù)看电(diàn)影，但是你并(bìng)没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在(zài)加州哪里(lǐ)还在继续(xù)出(chū)油，但是油就是这么出来的，但是波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者(zhě)是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这(zhè)种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那个(gè)时候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是(shì)有一天或者是一年半之(zhī)后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石(shí)油(yóu)是一个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们的(de)页(yè)岩(yán)油(yóu)，那个时候一开(kāi)始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要有更多所谓(wèi)能源的储备，或者是(shì)石油的(de)储(chǔ)备，我们必须要有这些情况，当然它是非(fēi)常具有战略性，而且是应该有战略性的(de)。这些又(yòu)牵扯到我们(men)的(de)政(zhèng)治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的行业，这是完完全全跟其(qí)它行(xíng)业不(bù)同的行业，我们(men)的位置也会(huì)有所不(bù)同(tóng)，我(wǒ)们的观(guān)点有(yǒu)所不同。波米恩盆地(dì)有一天可能(néng)是-30一(yī)桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我(wǒ)们(men)在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是突然它(tā)又开始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以，美国石油的这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计(jì)以(yǐ)后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它的(de)变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的一些(xiē)位置以及立场，在几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了(le)扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优(yōu)先股在过去几个月(yuè)处理掉(diào)，但(dàn)是我们认为这个仓位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股(gǔ)，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西方石(shí)油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它(tā)也知道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一筹莫展，不知道真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可以打(dǎ)出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但这不会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在这上面快速死亡，页岩油就是如此。但是西(xī)方石油其实(shí)也做了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有很(hěn)多(duō)新(xīn)的优质的(de)油井，他们是(shì)一个完全不(bù)同的(de)原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多的人(rén)还没有这样的技术去开采(cǎi)，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我(wǒ)们很幸运。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现(xiàn)有的页岩(yán)油的开(kāi)采坚持50年，但是他(tā)们会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个开采技(jì)术(shù)比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输油(yóu)线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距(jù)离，跟垂直(zhí)的(de)输油管线完全不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的(de)区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在(zài)地球(qiú)表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它(tā)们的技(jì)术可以开采其它岩层的一些(xiē)油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如此，短期(qī)可靠的油对我(wǒ)们来(lái)说，在现在这个环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作(zuò)，觉得我们会把西方石油给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏的，好像现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变(biàn)得非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得(dé)现(xiàn)在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但(dàn)是能(néng)源行业的政治化非(fēi)常(cháng)严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是(shì)我想说(shuō)我们会(huì)做出(chū)合理的建议(yì)，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第(dì)二还是第三(sān)只股票就(jiù)是一家(jiā)得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛(fú)龙的一(yī)部分，它们(men)现在(zài)还是(shì)以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很(hěn)多资产都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在(zài)西(xī)方(fāng)石油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石(shí)油的持股，我们(men)喜欢它的仓位，未来(lái)我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这(zhè)种交(jiāo)易和我(wǒ)们现在(zài)的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话(huà)。你之前提过(guò)你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是(shì)去雇一个(gè)智商(shāng)150，他觉得自己的(de)智商(shāng)有170。所以，我觉得你当时(shí)想说(shuō)的这(zhè)个智商更高的人是不(bù)是马(mǎ)斯克？他最近的(de)一些做法，比如(rú)说特斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一系(xì)列的成(chéng)功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马斯(sī)克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的(de)非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接(jiē)受一个节目的采访，马斯克当(dāng)时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得(dé)我们再去看一看。马(mǎ)斯克是一(yī)个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想(xiǎng)就(jiù)是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也(yě)不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些不可能的任务(wù)。我和沃(wò)伦是喜(xǐ)欢去做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他是在做(zuò)大(dà)事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情(qíng)做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如此，我(wǒ)们不(bù)想(xiǎng)有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我们的理念可(kě)能确(què)实不太(tài)合，但是他(tā)确实业(yè)完成了(le)很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都不知道疯狂是不是(shì)合(hé)适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要(yào)去做(zuò)的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的方式，像把那样(yàng)去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方(fāng)式。去(qù)看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这(zhè)个(gè)问题，就是关于(yú)现金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的现(xiàn)金(jīn)持有(yǒu)，我们(men)现在是不(bù)是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔股票的价值还(hái)是(shì)比我(wǒ)们想(xiǎng)象中要(yào)低估(gū)，所以还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的(de)企业，如果我们买到(dào)一(yī)个企业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得(dé)我们也(yě)愿意(yì)去做，但是这(zhè)个公司必(bì)须(xū)要(yào)好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个(gè)定价，有些时候你的这个价格提出了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规(guī)律。而一(yī)个民(mín)营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能(néng)会相对比较容易(yì)，没有任何一家公司在(zài)好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们(men)，在我这(zhè)里却(què)遇到了不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼(ní)这(zhè)样(yàng)的(de)公司(sī)，2008年的时(shí)候我(wǒ)当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时(shí)刻能够像之前那样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些(xiē)好的公司(sī)不想完全把公(gōng)司给卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是(shì)可以发生(shēng)的，我们的(de)股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的(de)价(jià)格去卖(mài)出(chū)自己的(de)股票，这一切都是(shì)跟市(shì)场(chǎng)的环境有关，如(rú)果我们在这个时(shí)刻找不到好的公司，我们还(hái)是有(yǒu)可能去回购自己的(de)股票。我们现(xiàn)在(zài)的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是因为我们以前做(zuò)出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多稳(wěn)定的回(huí)报(bào)，所以我没有(yǒu)觉得(dé)好像我们一定要在未来(lái)去分(fēn)配(pèi)这个现金，81、82年的(de)时候人们觉得我(wǒ)们好像在花(huā)钱(qián)上(shàng)会(huì)失控(kòng)，但我们当时(shí)如果不去做(zuò)这样的投资，现在也没有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。所以我们在伯(bó)克希尔做(zuò)得还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你(nǐ)要给一(yī)些(xiē)公(gōng)司提出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道(dào)我是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的(de)律师事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像(xiàng)在吃大(dà)饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的(de)饼的(de)分量越多，或者它的(de)部分(fēn)越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律(lǜ)所到底是什么(me)样的(de)公司。我们(men)的(de)生命实(shí)在(zài)太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错(cuò)，他很早以前(qián)在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的建议，但是这些建议并不是来(lái)自他(tā)自己法律的(de)背(bèi)景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大(dà)学法(fǎ)律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供了大概4、5个(gè)不同的解决方案，而且是世界上其(qí)他人(rén)没办(bàn)法告诉我(wǒ)的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所(suǒ)如果给我建(jiàn)议，还不见得(dé)比他好。大概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的答案，他都可以告(gào)诉我。所(suǒ)以，我(wǒ)可以告(gào)诉大家(jiā)，去年(nián)我也讲过，当然今(jīn)天我就不(bù)再(zài)重复了，我们(men)有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件(jiàn)事情，很多(duō)时候他真(zhēn)的(de)给我非常好的一些建议(yì)，我也把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种优势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿(yuàn)意(yì)把他自己(jǐ)的时间，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这(zhè)些公(gōng)司了，别人做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的干这种行业(yè)，他真的(de)是(shì)觉得非常非常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我(wǒ)一样，给大家做投(tóu)资上(shàng)的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了他自己的长项是什(shén)么，于是(shì)他就开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉(sù)或者抱怨，因(yīn)为我(wǒ)们(men)做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司(sī)企业15％的税收(shōu)要开始(shǐ)实(shí)施了，而且在三年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营(yíng)收之内是有这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所有的(de)商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在讲的延迟(chí)报税或者延迟缴税(shuì)的现金税(shuì)，是不是可以再继(jì)续延(yán)展？而且市(shì)场上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时能够在做的(de)，比如我们用新能(néng)源(yuán)是不是就(jiù)可以(yǐ)节税(shuì)等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有的(de)SCC的(de)法则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是(shì)完(wán)完全(quán)全了如(rú)指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找到美国这些企(qǐ)业，它(tā)是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边际(jì)利(lì)益的安(ān)全(quán)保障呢(ne)？我没有办(bàn)法给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的(de)收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在(zài)节税以(yǐ)及税务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中(zhōng)间(jiān)好几年都(dōu)是这么(me)做的。当然我们不能完完全全(quán)包括在(zài)资产利得(dé)的(de)状(zhuàng)况之下，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很(hěn)难过或者不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的税，我们(men)以前给联(lián)邦(bāng)政(zhèng)府付过52％的税(shuì)，对于我们无法控制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时候系统还是有一些避税(shuì)的机制(zhì)，但是52％的税(shuì)是非常(cháng)非(fēi)常庞大的，我(wǒ)们(men)必须要以当时的这(zhè)些(xiē)税(shuì)收(shōu)的法则继续(xù)生存下什么是艾里斯ABC理论 艾里斯abc理论提出的时间去，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有任何的方法(fǎ)能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些(xiē)时(shí)候听起来好(hǎo)像(xiàng)不是有很大(dà)的道理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正(zhèng)开始实施，我们也不知道到后来(lái)有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们(men)就得每(měi)一(yī)年遵(zūn)照15％的税收因为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间(jiān)大概在(zài)美国有上千公司(sī)，税收的(de)数量也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不多，没(méi)有任何个人、没有任何公(gōng)司，包括个人税、公司税(shuì)或(huò)者(zhě)是社(shè)会(huì)保险税以及其它的赠(zèng)与税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付的(de)税收(shōu)这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的(de)税(shuì)，或者还有(yǒu)其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要(yào)支(zhī)付，我们是非(fēi)常(cháng)高(gāo)兴地(dì)做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可(kě)以(yǐ)控制我(wǒ)们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢(huān)做，他还(hái)必(bì)须(xū)得做(zuò)。

　　芒(máng)格(gé)：我们(men)之前讲过这个议(yì)题，不(bù)用再谈(tán)了。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛(luò)杉矶，我也(yě)是你们的(de)股东(dōng)之一，这(zhè)是我第(dì)四年参加(jiā)股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享。你是不是还(hái)没有讲最好(hǎo)笑的(de)一些(xiē)故(gù)事(shì)？您(nín)进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉(sù)你(nǐ)在我们做(zuò)的生意(yì)中(zhōng)最难(nán)的部(bù)分(fēn)，其实(shí)我们(men)没有什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我们(men)的业务(wù)，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么(me)重大的事情会发(fā)生”，当(dāng)然不是说我必须(xū)要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一(yī)群非(fēi)常(cháng)非(fēi)常让我喜爱的(de)人(rén)一(yī)起(qǐ)工作，而(ér)且我们互相喜爱，大家都是青睐对方，每一个人工作(zuò)都如此，我(wǒ)们称为这是理想的工作环境。而且(qiě)我工作的(de)地方(fāng)离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距离，我每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然(rán)查理的故事可能就(jiù)说不完(wán)了(le)，他要讲好笑的(de)故事或者有趣的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的(de)故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告(gào)诉我(wǒ)的故事，1966年的时候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公(gōng)司，我(wǒ)那时大概只有35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的(de)客户(hù)，他就是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大(dà)概一个1200万的公(gōng)司。他们跟(gēn)我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的(de)时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对(duì)呢(ne)？这一(yī)场交(jiāo)易是不是真的是好的(de)呢(ne)？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常享受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公(gōng)司，但(dàn)是有些(xiē)计(jì)划没有(yǒu)成型，没有成功。但是如果你知道你要去打(dǎ)高尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这(zhè)就(jiù)是你必(bì)须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是400马这么远的地(dì)方，你必(bì)须把球打进洞，这是一个有趣(qù)的游戏(xì)。我(wǒ)们那个时候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而且我们真(zhēn)正非常享受这中间的乐趣。如果我(wǒ)们(men)不想做，我(wǒ)们随时都可(kě)以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们(men)并(bìng)不是被(bèi)人(rén)家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这(zhè)些(xiē)事情。我(wǒ)们可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我(wǒ)们(men)也可以(yǐ)营造我(wǒ)们自己(jǐ)的前途，而(ér)且是有道理的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们(men)工作的方式。不管是大的或者是非常豪华(huá)的一些(xiē)生命，我们也都(dōu)不(bù)在乎。我们(men)有的时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学(xué)商学院教授）：去年股东(dōng)会议上讲到了很多并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地(dì)方(fāng)需要(yào)再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中间当(dāng)然会(huì)有(yǒu)很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就(jiù)、非常(cháng)显著的能够愿意与所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意去这么做，当然对弈所有的一(yī)些提交，可能已(yǐ)经走了一半(bàn)了(le)，但是不代表说(shuō)一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯，但(dàn)不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么解(jiě)决，微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到(dào)这个(gè)问题，最后(hòu)也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我(wǒ)们的(de)顾(gù)客没有提(tí)出反(fǎn)对，但(dàn)是因为有监管方的(de)介入，收购受到(dào)阻碍，我们没(méi)有办(bàn)法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)去(qù)找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能不会(huì)遇(yù)到问题的收购标的(de)。在这个地方我不(bù)知(zhī)道(dào)美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任(rèn)何的(de)错(cuò)误(wù)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候事(shì)情就是这样(yàng)，我们做(zuò)的(de)各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多(duō)的(de)因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个(gè)问题回避得非常(cháng)巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查理你们好(hǎo)，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之前想先(xiān)感谢你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这么(me)好的(de)建议。我从伯克希尔这边学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个(gè)好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你也会增长。第二你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是(shì)如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的(de)这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢他们(men)的(de)业务，但却(què)不喜(xǐ)欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性，也是(shì)不(bù)行的。他们不喜欢听到别人对他(tā)们(men)的事业(yè)指手划脚，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他们。比如(rú)说有些时(shí)候(hòu)必须要(yào)跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他们(men)的建议，因为你不(bù)想(xiǎng)提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作上(shàng)都必须(xū)要做出(chū)妥协。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决(jué)了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我(wǒ)的生活变得更好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工作(zuò)。我在另(lìng)一(yī)个(gè)公司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经理非常棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是(shì)我老(lǎo)板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边(biān)工(gōng)作，在伯(bó)克希尔的旗下运作(zuò)一家(jiā)公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不(bù)用花太(tài)多的(de)时间跟银(yín)行打交道，你(nǐ)在这边的工作可(kě)以(yǐ)得到很多，包括自由，对(duì)我来(lái)说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可(kě)能享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上(shàng)市公司不太一样，这里有(yǒu)非常多(duō)的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)想(xiǎng)去(qù)拥有(yǒu)的话(huà)，如果股(gǔ)东们也同意，我也会(huì)去考虑。我65岁的时候(hòu)并不(bù)想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉(jué)得(dé)我们(men)非常幸运，感觉有好多人(rén)其实(shí)都(dōu)已经知道如(rú)何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做(zuò)出的很多成功的收(shōu)购，比如国民(mín)保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们(men)互相了解，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会(huì)有这样的情绪(xù)，因为要跟监管打交道要把(bǎ)公(gōng)司(sī)卖掉(diào)，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他(tā)带过来，公司应(yīng)该(gāi)归(guī)我了。这(zhè)就是为什么(me)杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也(yě)很(hěn)开心。有些(xiē)时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去管的话(huà)，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司(sī)。一开始对我(wǒ)们(men)的(de)贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它的前(qián)景。所以，你如果(guǒ)知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌握这个游戏规则(zé)，让这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查(chá)理和(hé)我就是玩全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思(sī)的(de)游(yóu)戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果(guǒ)这(zhè)边已经很久没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么样？还会(huì)不(bù)会(huì)在美(měi)国开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场当中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有(yǒu)限(xiàn)的，有些时候(hòu)你会说这样的一个产品为什么(me)只是在某些(xiē)市场有它的品牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对很(hěn)多品牌(pái)也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们(men)也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在(zài)全(quán)球也推(tuī)出这样的试验，让(ràng)这个(gè)品牌能够走向全球(qiú)。我们通常都是(shì)第(dì)一(yī)周觉(jué)得(dé)好(hǎo)像我们做对了，但是之后慢慢却发(fā)现(xiàn)这个(gè)魔力没(méi)有办法延续下(xià)去，因为现(xiàn)在全球(qiú)糖果有非(fēi)常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己(jǐ)的(de)一(yī)些(xiē)影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些(xiē)州，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)他们对(duì)巧克力的(de)喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非(fēi)常不一样，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油(yóu)巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位(wèi)都不(bù)一样。我们仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非常好，我(wǒ)们想不(bù)断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经理人也想尝试这一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分开来，我们提供的这样的服务跟其它的服(fú)务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可(kě)能已(yǐ)经很(hěn)富有、做(zuò)得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这(zhè)样一个服务？”我当时说“我们是(shì)希望你去买这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个(gè)地方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的(de)钱给(gěi)你的(de)后代，它是位(wèi)于(yú)完(wán)全(quán)不同的(de)层(céng)级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉(lā)利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的一家卖一般的(de)车的公(gōng)司就可以卖这(zhè)么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机(jī)，我们以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务(wù)，从这儿飞到东京，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来，这种服务是无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老(lǎo)的(de)时(shí)候有这样的(de)服务真的(de)是非常好。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意花(huā)这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳(láo)动力把这些(xiē)薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私人(rén)飞机，也许会有(yǒu)同(tóng)样的驾驶员帮他们(men)开这个飞机。我(wǒ)跟我的家人(rén)，在(zài)我们(men)买到这(zhè)个公司之后，这个(gè)决策(cè)也许(xǔ)是被(bèi)一些其(qí)它(tā)商业(yè)的主题而进行(xíng)重(zhòng)新塑造。但是几年之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见，但是(shì)我们(men)还是买了他的股份。我的孩(hái)子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但是(shì)没有人(rén)能够匹配(pèi)我(wǒ)们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞(fēi)机，在美(měi)国(guó)其(qí)它(tā)的(de)一些公(gōng)司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的民用(yòng)航空公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期(qī)以来(lái)它们(men)的运作模式是(shì)非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个公司已经是成为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当然跟其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个(gè)问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使(shǐ)用NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会(huì)，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏(cáng)都开(kāi)始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告(gào)诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感觉(jué)他必须(xū)要这(zhè)么解释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时(shí)候也还是会坐(zuò)我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩(shèng)余(yú)的一(yī)些受益(yì)人，只(zhǐ)要加入了会员，还(hái)是可以享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会。我们现在(zài)看(kàn)到(dào)全球的趋势，零(líng)排放的(de)车辆将会(huì)诞生，而且将会(huì)完完(wán)全全(quán)投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术有什(shén)么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特(tè)先生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特(tè)的(de)T模型(xíng)的车子开始(shǐ)推出市场，也(yě)做了非(fēi)常大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是(shì)讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事情，还有爱迪生，还有(yǒu)福(fú)特公司的事(shì)情来比(bǐ)较，汽(qì)车行业都是一些(xiē)有(yǒu)可(kě)读性的历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利福特在20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且(qiě)哈(hā)瑞本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务报表(biǎo)真的让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个(gè)时候他们全美国只有19000个不(bù)同的汽车(chē)经(jīng)销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如果有18000家的汽车经销商，业务(wù)是(shì)非常好的。当然(rán)汽(qì)车行(xíng)业(yè)绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的(de)一(yī)些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多永久的位(wèi)置，但(dàn)是(shì)巴(bā)菲(fēi)特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车(chē)行业五到十年之后(hòu)跟现在一定(dìng)是不一样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽(qì)车本身的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的(de)结构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市(shì)场，这(zhè)是一个比较(jiào)有趣的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实(shí)现成本(běn)的一些部署，而且有更大的(de)一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以，资(zī)本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家(jiā)所有的事情，特(tè)别是我们讲到人工(gōng)市场上也(yě)会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在(zài)美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期(qī)间我们不(bù)知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能我现在讲的不见(jiàn)得(dé)是对的(de)，这是一个非常有趣的话题，查理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变(biàn)化。我们现在(zài)也开(kāi)始用比(bǐ)较少(shǎo)的钱在这个行业之中。

　　问题：现在(zài)我们(men)讲到美联储的资产报表，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担忧(yōu)？特(tè)别是(shì)我(wǒ)们讲到美联储更多的数字(zì)上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种问题，它在(zài)每一(yī)年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并不是那(nà)么(me)担心美联(lián)储以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他们有(yǒu)两个目标，在(zài)短(duǎn)期(qī)时间，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控(kòng)制得(dé)很(hěn)好。我(wǒ)现在要告(gào)诉(sù)你，如果说(shuō)您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到(dào)贬值的现(xiàn)象。但是每一个(gè)人(rén)说贬值这是一(yī)个(gè)一定(dìng)的现(xiàn)象，只是贬值(zhí)的幅度不(bù)要太大，而造(zào)成很多负债。我(wǒ)现在(zài)还不担心现在美联(lián)储的(de)资(zī)产(chǎn)负债表(biǎo)上面(miàn)的问题(tí)，我(wǒ)还是(shì)希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这(zhè)些东(dōng)西(xī)是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地(dì)方。比如有些人开始做(zuò)毒品(pǐn)交(jiāo)易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美(měi)联(lián)储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以及(jí)看(kàn)到今天货币(bì)流(liú)通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我(wǒ)们(men)的(de)现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的方向(xiàng)到(dào)底如何，当然(rán)是非常(cháng)激(jī)烈的。你如果说(shuō)对于(yú)现在(zài)萧条(tiáo)的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭转，但是真正是否能解(jiě)决这个问题，可能必(bì)须要(yào)有自己相应的一些纪律，过了(le)一段时间(jiān)之(zhī)后还是可以回(huí)转的。比如说你今天要去(qù)印(yìn)钞票(piào)，或者印(yìn)了之后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在(zài)所有的(de)这(zhè)些货币基(jī)本上(shàng)在那里已经产生了非常大的(de)一些问题，已经付出了他(tā)们相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世界(jiè)，而且(qiě)这(zhè)个世界试图一(yī)直(zhí)印钞票(piào)，才(cái)让(ràng)你的生活过得(dé)更容易(yì)，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战(zhàn)的时候这(zhè)个(gè)事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到(dào)了这样的状况，一些债券，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一(yī)些(xiē)其他(tā)的小孩们可以得(dé)到更多的(de)回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候(hòu)通胀是更严(yán)重的。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家(jiā)，买了这(zhè)些债券。当我们的国家(jiā)如果真正开始养(yǎng)成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是没办法理解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入(rù)这样的时间，每(měi)个(gè)人都失业的(de)话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控(kòng)制通胀(zhàng)。但这不是我们(men)财政赤字的因(yīn)素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人就是不(bù)断(duàn)向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在他(tā)爬到(dào)3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵(dǐ)挡各种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样(yàng)的一种态度。我(wǒ)们需要面(miàn)对这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治都是(shì)会采取对自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题(tí)，但这不是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但是当(dāng)我们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的(de)时(shí)候，它(tā)也会给我们带来(lái)非常大(dà)的风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但(dàn)是(shì)我们有解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺(nuò)丁汉大学经济学专(zhuān)业的学(xué)生(shēng)，我(wǒ)的问题(tí)是在疫情期间，我(wǒ)们出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很多公司基于政(zhèng)治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己(jǐ)的生产，公司(sī)是不是应(yīng)该做出(chū)这(zhè)样的决(jué)定？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当(dāng)然这是符合逻辑的，如果你(nǐ)是(shì)在做事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所(suǒ)当然的。那(nà)里零件便(biàn)宜，劳动力可能更便宜。但是另(lìng)一方面，每(měi)一个人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西(xī)哥(gē)，其它(tā)地方(fāng)的人怎(zěn)么(me)办(bàn)呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地(dì)也(yě)是如此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那(nà)么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因为(wèi)发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他(tā)们的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发(fā)达国家继续(xù)做。这个流程当中社会(huì)得到了效益，但是很多(duō)人会因此失去生意(yì)，所(suǒ)以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织厂工作的人，比如说(shuō)你(nǐ)如果(guǒ)在(zài)1960年(nián)的(de)时候，在我们(men)的纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说(shuō)葡(pú)萄牙(yá)语(yǔ)的(de)，而且他们(men)的工资水平也并不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么(me)做，而我们这边的(de)制造业就完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自己工人的(de)利(lì)益(yì)。

　　芒(máng)格：我们(men)一直也(yě)想在(zài)这个方面保(bǎo)持竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况(kuàng)的改变会改变所有(yǒu)的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的社会因此受(shòu)益，但是却(què)让很多人(rén)失(shī)业(yè)，你(nǐ)没(méi)有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我们是可以支(zhī)付得(dé)起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行之有效的体(tǐ)系，但是这(zhè)中间却有一些(xiē)冲(chōng)突，好像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些(xiē)完全什么(me)事都做不了的(de)人会让其他(tā)一些人不满(mǎn)，但(dàn)是总(zǒng)的来说我们想让全(quán)世界都(dōu)繁(fán)荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界各地其(qí)它的国(guó)家却不行，这样的情(qíng)况(kuàng)是(shì)没有(yǒu)办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我(wǒ)们还有资(zī)源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们(men)这个国家(jiā)的产(chǎn)出其(qí)实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业(yè)化。在美(měi)国，在我的这一生当中改变了非常多。很多人也可能在问我怎么能够把这一(yī)切给(gěi)完成，我妈妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的(de)人(rén)觉得我如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买(mǎi)辆自行(xíng)车。你看，现(xiàn)在这个目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得(dé)的这种(zhǒng)繁(fán)荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大(dà)的目(mù)标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括(kuò)照顾好身边的人。照顾这(zhè)些因为产业的转型而(ér)流离失所的人(rén)，可(kě)以改善他们的生(shēng)活质(zhì)量，也可以(yǐ)向全球证明我们有一个(gè)最好的体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有意思的(de)事(shì)，亚当斯密也说得对，一个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自(zì)动地结合自由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的人均收入，这可(kě)以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过(guò)程中因为自由市(shì)场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛(tòng)苦，没有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府有一些补助，会(huì)让这样(yàng)的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的(de)推移(yí)越变越大，但是你如果想把(bǎ)所(suǒ)有的(de)痛苦(kǔ)都去除，所有的(de)收获也都去(qù)除(chú)，你的人(rén)均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假(jiǎ)装好像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本(běn)主义的精华(huá)能(néng)够保持下(xià)来。比如在社(shè)会安全这方(fāng)面(miàn)取得(dé)了长足的(de)进展，已经(jīng)比我(wǒ)出(chū)生的(de)那个年代好了(le)很(hěn)多，我(wǒ)觉(jué)得美(měi)国在(zài)这(zhè)边做得还是不(bù)错(cuò)的(de)，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全网的打造(zào)上(shàng)的这个(gè)矛盾(dùn)还(hái)是做出了很多成就，这也(yě)是为什么我们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体系有一定自己的优势，虽然(rán)它(tā)也产生了像内战(zhàn)这(zhè)样(yàng)的情况，但(dàn)这(zhè)个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是一(yī)个努力(lì)的(de)过程，我们已经有了进(jìn)步，但是(shì)人类的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现(xiàn)错(cuò)误(wù)。

　　芒格：我们需(xū)要(yào)把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除，因为坏的态度(dù)真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表当(dāng)中把这种变化给(gěi)反映出(chū)来(lái)，您也提到这不(bù)会(huì)反(fǎn)映出长期(qī)收益(yì)。您(nín)也提到(dào)有些银(yín)行就(jiù)避(bì)免了这(zhè)样去做(zuò)，这样做其实对(duì)股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)希(xī)尔比，怎么(me)去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表是资(zī)产负债表的一部(bù)分(fēn)，资产(chǎn)负(fù)债表告诉你这个存款是不(bù)是可以(yǐ)拿回来(lái)，还可以(yǐ)告诉(sù)你其它的一些信(xìn)息。我们(men)也(yě)是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们(men)不知道是不是(shì)合适把(bǎ)它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里(lǐ)。它其中一(yī)部分的说法是正确的(de)，首先银行需(xū)要决定这个资产负(fù)债表能不(bù)能够代表它的(de)价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外，他们也需要(yào)决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又(yòu)有了变化(huà)，而且它的整个价值的变化就是几(jǐ)十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂的(de)收入账户(hù)，如果你是一(yī)个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是一个不好的(de)所(suǒ)有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者(zhě)来说确(què)实一个(gè)很(hěn)好的(de)消费工具。现在(zài)在这个社会上的存在跟过去已经不(bù)一样(yàng)了(le)，你必(bì)须注(zhù)意到(dào)到底它们(men)拥(yōng)有(yǒu)的价(jià)值是什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天早上又不一样，我(wǒ)们到底明天早上需(xū)要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这个方式就(jiù)是我们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东这样去看(kàn)，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的(de)准则，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我(wǒ)姐姐(jiě)这样解释，管理层都(dōu)有义务这样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话(huà)是一样的(de)，跟所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们所有的股东以及业主(zhǔ)们都了解(jiě)他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥(yōng)有(yǒu)的东西是什么。去了解这些细节其实(shí)没(méi)有那么(me)难(nán)。你(nǐ)读一(yī)下我(wǒ)们的10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们(men)都(dōu)是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道这(zhè)些会计们(men)心里(lǐ)到(dào)底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做真正(zhèng)不(bù)对的事(shì)情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你(nǐ)要了解(jiě)这些业务(wù)，这些经(jīng)理(lǐ)人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会(huì)计的(de)账面(miàn)上进行相应的变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做更(gèng)多(duō)的一些(xiē)审计是有必要(yào)的(de)，而(ér)且要(yào)问真正实际上要问(wèn)的问题。这些股东们(men)就会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被问出来的问(wèn)题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的(de)状况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里(lǐ)面的(de)经理(lǐ)人不(bù)愿意回应这些问题，那(nà)就有(yǒu)问题(tí)了，当然(rán)我(wǒ)们必须要有一个系统，这个系统(tǒng)能(néng)够真正支持(chí)现在(zài)活动(dòng)的(de)状(zhuàng)况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要求更多的(de)一些改(gǎi)变(biàn)，而且在利益的分配(pèi)上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的(de)蓝图，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了(le)解了。

　　我(wǒ)现在讲的新(xīn)的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是(shì)查理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他(tā)已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃他这一(yī)套。他刚才(cái)讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须要声明(míng)，中间一定是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及他(tā)相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑念书，以(yǐ)后(hòu)我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题(tí)是(shì)属(shǔ)于(yú)我这个年纪群(qún)的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到(dào)您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理的(de)子孙辈特别多(duō)，由查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我的(de)孙子(zi)们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我自己的哲理的。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来进行生(shēng)活，他们是(shì)不是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不(bù)会对(duì)他们怎(zěn)么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们(men)能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样(yàng)，我(wǒ)假装他们(men)的男朋友、女朋友(yǒu)都非常好，一(yī)般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小(xiǎo)孩，他们可能(néng)这么(me)多年会越来越聪明，在过去的30年之(zhī)中，我已经看到了这些情(qíng)况(kuàng)，我也希(xī)望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多的帮助。当(dāng)然我们成长的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工作，那个时候是在(zài)制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后，那个(gè)公司又(yòu)重新(xīn)开(kāi)始了，等于没有办法再使用原来的(de)这些(xiē)体制(zhì)。那个时候(hòu)我觉得我自(zì)己(jǐ)特别无知，那个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的(de)一些结果(guǒ)是什么。我那个时候学基础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们(men)好像谈(tán)话(huà)谈得过头(tóu)了，已经是3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再(zài)继(jì)续(xù)讲(jiǎng)，半(bàn)个钟头是讲不完的。我(wǒ)在此再感谢大家(jiā)今天能够在这里(lǐ)跟我们继续进行交流(liú)，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行(xíng)股东的财务报(bào)告(gào)会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再继续回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢(xiè)大家！

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