金融界5月7日消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年年(nián)度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于周(zhōu)五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机(jī)会购(gòu)买(mǎi)该公司的许多品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周(zhōu)六(liù)上(shàng)午(wǔ)10点(diǎn)15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议(yì)上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了(le)与伯克(kè)希尔强相关的苹果(guǒ)、美国银(yín)行、西方石油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资(zī)的看法，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了(le)对(duì)于银行(xíng)业危机、人(rén)工智(zhì)能等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家今天来到现(xiàn)场，我(wǒ)和查(chá)理都(dōu)喜欢在现场看到(dào)大家，我们(men)希望今天的问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天(tiān)希望(wàng)至少能回答60个问题(tí)，今(jīn)天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观众的提问，我们就直接进(jìn)入到(dào)我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报告的环节。

　　今天早上我们(men)第一季度的数字已经放(fàng)到了网(wǎng)站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国(guó)有一个(gè)正在跟我们竞(jìng)争收视率的活(huó)动，他(tā)们(men)在庆(qìng)祝查尔斯国(guó)王(wáng)的(de)加冕，我们今(jīn)天现场(chǎng)也(yě)有一个自己的查尔(ěr)斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是(shì)我在1986年遇到的一(yī)位天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责(zé)保险业(yè)务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非(fēi)常多的总监们，也请(qǐng)大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董事会成员(yuán)，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始(shǐ)前(qián)提到另外一个人，我(wǒ)把这(zhè)个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利(lì)萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给(gěi)组织起(qǐ)来，他真的是一然(rán)勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我(wǒ)们营(yíng)收数(shù)字的情况，然(rán)后就(jiù)进入(rù)问答环节(jié)。我(wǒ)们在今年(nián)第(dì)一(yī)季度营业利润略超(chāo)80亿。营业利(lì)润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通用会计准(zhǔn)则报告(gào)的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面(miàn)的营收。我们(men)希望通(tōng)过长期在资本上获(huò)利(lì)。总的来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字(zì)都是可观(guān)的，但是在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些时候(hòu)会长达(dá)五年的时(shí)间(jiān)里，股价(jià)波(bō)动会很大，我们(men)也投资(zī)其(qí)它很多的业(yè)务，我(wǒ)们(men)也把它们(men)作(zuò)为像是我们(men)的股票一(yī)样，我(wǒ)们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没有太大(dà)的上(shàng)涨。伯(bó)灵顿铁(tiě)路这边我们也有非(fēi)常多的股份，还(hái)有很多能(néng)源股份在交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的(de)营(yíng)业利润在(zài)这里，这是(shì)第一(yī)季度的数(shù)字，大(dà)概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收(shōu)到(dào)这样(yàng)的反馈，我们大部分(fēn)的事业(yè)，在今(jīn)年报(bào)告的营收都会(huì)比(bǐ)去(qù)年较(jiào)低，都(dōu)是(shì)因为过去(qù)6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这几个(gè)月(yuè)公司都经(jīng)历了很多的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的(de)时候我们(men)没有办法(fǎ)获得商品、货(huò)物，但是这一次的(de)波动来自于另(lìng)外一个地(dì)方，他们(men)可(kě)能(néng)在过去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业率(lǜ)的(de)情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个(gè)月已经非常不一样(yàng)了，而(ér)我(wǒ)们很多(duō)的经理人(rén)对于这种情(qíng)况(kuàng)感觉(jué)到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么(me)会(huì)一(yī)下(xià)子那(nà)么多卖不出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢(màn)地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可(kě)能比去(qù)年(nián)的(de)速度要稍(shāo)微放缓一些，但(dàn)是我想说我们对未来、对明年(nián)、明天都没有(yǒu)特别肯(kěn)定的态度，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度的(de)报告中我们(men)可以看到两(liǎng)部分：第一，我们投资的收(shōu)入(rù)会比去年同期要大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在(zài)短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投资，而(ér)就在不久之前，我(wǒ)们大概是(shì)四个基点，其(qí)实并不多(duō)，大概250亿，一年大概只是5000万，市(shì)场上现在对(duì)于财政(zhèng)赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投(tóu)资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的时间里(lǐ)面(miàn)，我们现(xiàn)在在投资的收(shōu)入方面还是不错的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的(de)活动并(bìng)不完全(quán)相关(guān)，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所(suǒ)以，从一(yī)个可(kě)能性(xìng)的(de)角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要(yào)做(zuò)得更(gèng)好(hǎo)。我不知道(dào)怎么去称呼它(tā)，不管是“商业循环(huán)周期(qī)”也好，我不会觉得好像(xiàng)今年有一次(cì)巨大(dà)的(de)风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个(gè)预(yù)测。但是(shì)从可(kě)能性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业(yè)看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今年应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的(de)数(shù)字，给(gěi)大家总的来看一看从(cóng)疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每(měi)一年(nián)300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我们(men)一段时期以(yǐ)来的(de)一个营业(yè)利润的数字。但是从现在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年，他们的数字(zì)会更高，因为我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以保留(liú)这样(yàng)的利润，保留这(zhè)样的(de)营收，我(wǒ)们(men)还是会不断地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不好。所以，我们是希望让(ràng)它(tā)们能够稳步(bù)上升(shēng)的。有(yǒu)时候在(zài)历史上这(zhè)个数字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大，但(dàn)是我想说基于我们现在资(zī)本的情况，这样的一个(gè)增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家(jiā)美国的(de)公司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在(zài)美国(guó)，有(yǒu)些其(qí)它公司可能会买伯克希尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原因。但是(shì)如果(guǒ)计算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的一些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的价值。

　　我们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮存(cún)金，浮存金是一种在我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须要付(fù)你利(lì)息。如(rú)果你是一(yī)家银行。但是(shì)浮存金基(jī)本上就(jiù)是(shì)你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就必须用(yòng)这些(xiē)钱来进行支付(fù)。所(suǒ)以，这些(xiē)资(zī)金是负有责(zé)任的，而(ér)且(qiě)我们(men)要在进(jìn)行更(gèng)多的一(yī)些使(shǐ)用(yòng)。当然我们也知(zhī)道我们(men)在现(xiàn)在是非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮(fú)存金的(de)，我们(men)现在至少(shǎo)有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非常极大而且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中，这些东西(xī)并(bìng)不(bù)需要(yào)任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对(duì)我们来讲真正助长了相当的(de)效益，也显示(shì)了我们现在已(yǐ)有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司都(dōu)是一些非常有才能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他(tā)们(men)贡献了(le)他们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职(zhí)业生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金就已经(jīng)在这里了。你想(xiǎng)象(xiàng)一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务(wù)报(bào)表之中所有的资产还有你的(de)责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财务状况之下，有的(de)时候你会觉得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责(zé)任，但是对(duì)我们(men)来讲(jiǎng)并不(bù)会花费任(rèn)何资金(jīn)，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看(kàn)，它也是一种资产，也就是(shì)跟(gēn)我们现在所(suǒ)有的(de)持(chí)股人所持有的这些(xiē)前提是一样的(de)。有的时候(hòu)我(wǒ)们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是(shì)我们的(de)一(yī)笔(bǐ)公(gōng)债，我们(men)在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们(men)在4月(yuè)买了(le)大概有(yǒu)4亿(yì)的债券，在(zài)我们的现金资本里，当然再减掉我们现有(yǒu)的一些资(zī)金。我们后来也卖(mài)掉了我们现在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿(yì)左右。我们(men)也(yě)开(kāi)始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让大家(jiā)有(yǒu)所了(le)解(jiě)我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克希尔现有的(de)状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值，我们(men)注意到每一年我们(men)的股数也(yě)许会减少，但是我们的(de)业务(wù)还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的拥(yōng)有者，每一(yī)年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这(zhè)些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数(shù)量，但是(shì)我(wǒ)们也(yě)许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是我们在1967年(nián)的(de)时候(hòu)，我(wǒ)们大概(gài)是1毛(máo)钱/股，那个时(shí)候其实是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在(zài)走入厕所(suǒ)的时候，在(zài)所有的股东在(zài)进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做(zuò)得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上(shàng)更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么(me)做。

　　今天跟您(nín)初步介绍的是您可以研(yán)究一下我们在10Q上面的一(yī)些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找到，如果你有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好(hǎo)地研究一下(xià)10Q，这中间伯克(kè)希尔所有的精(jīng)华都在里(lǐ)面。我们今天将(jiāng)会(huì)回(huí)答(dá)很多问题，我们(men)现在就开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了(le)银行存款的一些危(wēi)机(jī)，您觉(jué)得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是(shì)非常惨(cǎn)痛的，FAIC这中(zhōng)间(jiān)已经有了大概至少(shǎo)25万(wàn)以上的所(suǒ)谓的限制，负债(zhài)的(de)天花(huā)板到底(dǐ)是(shì)多少(shǎo)，我们现在(zài)还没有到达(dá)这么惨痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就是在讲(jiǎng)到我们(men)今天的议会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当(dāng)然(rán)每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上电(diàn)视需要讲这些问(wèn)题，向美国的群众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个银行都不愿意(yì)在(zài)讲的，现在在银行(xíng)之中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状况。这些(xiē)是非常不可(kě)避免(miǎn)的一些(xiē)状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩(ēn)跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之(zhī)后(hòu)，在午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，在(zài)做投(tóu)资(zī)的时候如(rú)果(guǒ)太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生(shēng)在这(zhè)么长的一(yī)段时间之(zhī)中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可能(néng)做(zuò)的决定(dìng)会比查理更多。但是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯克希(xī)尔的历史，我们不会做任(rèn)何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我(wǒ)的(de)合作伙伴查(chá)理，查理(lǐ)是真正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子你应该有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是你已经做了(le)一(yī)个非常有(yǒu)情绪化的(de)决策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且(qiě)是毫无情绪化的一些决(jué)定，特(tè)别是在做投资(zī)人(rén)的这(zhè)些立场以及(jí)在做(zuò)业务(wù)的决策(cè)立(lì)场(chǎng)。你可以这么跟我争执(zhí)，今天这个(gè)中间可能(néng)有(yǒu)一个经(jīng)理(lǐ)曾(céng)经为(wèi)我们做(zuò)一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一(yī)样的(de)，我们的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的(de)时候会经营得(dé)更好，讲到(dào)wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的，那个时(shí)候(hòu)真的(de)到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进(jìn)行工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们(men)哪(nǎ)个时候(hòu)也做了(le)Wesco的(de)决定，那(nà)个时候大概(gài)几(jǐ)百万上面只有几分的钱(qián)，当然是(shì)在(zài)我们(men)以(yǐ)前讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那(nà)么差，那个时候真的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪个时候并没有(yǒu)发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克希尔的持股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上(shàng)结果没有占领(lǐng)到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公司，现在所有公司的(de)一些政策以及(jí)所有的(de)一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得(dé)非常好。达到一些(xiē)新的业务(wù)上(shàng)面非(fēi)常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价(jià)格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有(yǒu)政策(cè)上面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已(yǐ)经在(zài)做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有(yǒu)的系统，当然(rán)哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪、16世(shì)纪(jì)原来有关的系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战(zhàn)都是相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道的话，应(yīng)该已(yǐ)经了解了(le)这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季(jì)度(dù)得出(chū)来的(de)结果，这(zhè)些所(suǒ)谓综合的一些费率，93％以(yǐ)上的一(yī)些完成率，这是非常好的。

　　第一个我要告诉(sù)大家的是(shì)，我(wǒ)们现在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开(kāi)始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已经做了(le)非(fēi)常(cháng)非常好的(de)一些部署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个(gè)比较好的季(jì)度，我(wǒ)们在全年的情况来(lái)看，应该相对来(lái)说(shuō)也是(shì)比较乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在(zài)明年年(nián)底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但(dàn)是(shì)这(zhè)中(zhōng)间我们还是需(xū)要意识到(dào)要(yào)做到96，很多(duō)呈报人(rén)都要在这上(shàng)边做(zuò)出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润(rùn)也可能会(huì)在中间受损，但是(shì)我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的(de)成员感到非(fēi)常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁(tiě)路这个行业(yè)上(shàng)做出非常(cháng)大的成绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方面还任(rèn)重而道(dào)远(yuǎn)，尤其是铁路建(jiàn)设的(de)精准(zhǔn)度各个方(fāng)面(miàn)，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿大还(hái)有(yǒu)两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运(yùn)营(yíng)上(shàng)面的数(shù)字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天都(dōu)希望能够(gòu)变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去应(yīng)对(duì)客户(hù)的需(xū)求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做(zuò)出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很多价值交付给了股东和客户。与此同时对于我(wǒ)们(men)的员工(gōng)来说铁路(lù)的安全也(yě)非常好(hǎo)，但是(shì)去(qù)年这个(gè)情况(kuàng)没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还是做出了巨大的进(jìn)步。2022年(nián)的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务带回一个长(zhǎng)期稳定的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重(zhòng)塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给我(wǒ)们的客(kè)户带取长弃的价(jià)值，这也是我们(men)继(jì)续(xù)会在这个(gè)团(tuán)队中看到的(de)，他们会不(bù)断地取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们(men)会从这个团(tuán)队(duì)中看到非常好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的资产感(gǎn)到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一(yī)点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题，他(tā)当时正(zhèng)是(shì)疫情前(qián)来到(dào)了我们(men)这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非(fēi)常出色，他跟阿吉特通力(lì)合(hé)作，而且我(wǒ)们周末也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难(nán)的情况下(xià)，他们做(zuò)出(chū)的成绩(jì)是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出(chū)了非常多的(de)改变。

　　在这里我想提到一点，现在(zài)有(yǒu)很多上市公(gōng)司在(zài)过去(qù)的十年打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是我(wǒ)们会考虑去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我们(men)是一家技(jì)术公司(sī)，而不(bù)是(shì)一个保险公(gōng)司。当然我(wǒ)们肯定(dìng)要用技术，但是(shì)我们(men)仍然是要把(bǎ)风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题(tí)的时候也需要资(zī)本支持，但是(shì)在过去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后把它给带了(le)起来，这是我们伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的(de)金额(é)从这里面打(dǎ)造(zào)出(chū)来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的总额(é)。而且在这(zhè)方面，我们不需(xū)要有任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常(cháng)多独一无二独特的(de)才能带到了(le)这个行业当中，我们(men)带来了(le)资(zī)本，带来了能(néng)力，而这样的(de)资本和能力只有伯克希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹(pǐ)配(pèi)带来了今天的成(chéng)绩(jì)，没有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样(yàng)的成绩(jì)。而且我们(men)做(zuò)到(dào)这样的成绩(jì)也是没(méi)有(yǒu)付出任何成(chéng)本的，这是任何一(yī)家上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到(dào)我们这(zhè)样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制，阿(ā)吉特还(hái)有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这(zhè)些人付出的(de)成(chéng)绩真的是无与(yǔ)伦(lún)比的(de)，他(tā)们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查(chá)理先打招呼，挺有意思(sī)。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和机(jī)器人(rén)的(de)问题。人工智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还(hái)是更多(duō)的(de)积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或者公司你们觉(jué)得(dé)会(huì)受到(dào)AI和机器(qì)人(rén)技(jì)术(shù)最大的(de)影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到(dào)机器人到处都是，而且使用(yòng)率真的非常之高(gāo)。所以，我(wǒ)觉得(dé)机器人的使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中(zhōng)没(méi)有任何一项功能可以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里(lǐ)的阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的(de)事情(qíng)，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他们最(zuì)新的技(jì)术(shù)，可(kě)能(néng)还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我看到(dào)AI确(què)实可(kě)以(yǐ)做(zuò)非常多(duō)的(de)事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖茨(cí)之前已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不(bù)到。但是它可以做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我(wǒ)觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确(què)实发明(míng)AI的初衷是好的，在二(èr)战(zhàn)期间我(wǒ)们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非(fēi)常重要。在(zài)未来200年的时间里，我(wǒ)们也没有选(xuǎn)择我(wǒ)们必须(xū)要去(qù)接受它、应对它、使用(yòng)它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦(tǎn)就(jiù)提(tí)过它可能会改变全(quán)世界，我(wǒ)也想提(tí)到(dào)，在人工智(zhì)能(néng)的这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们人的(de)想法和行为。

　　所以，这(zhè)个问(wèn)题(tí)问得很好，这也是(shì)我们能够给你的最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报(bào)》有一(yī)句话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产、银行(xíng)的问题，银行现(xiàn)在充斥着(zhe)商(shāng)业地产的不(bù)良贷款，你觉(jué)得商(shāng)业地产(chǎn)方面的损失(shī)会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行(xíng)业(yè)会受到最大(dà)的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前从(cóng)来(lái)没(méi)有在商业(yè)地产上非常活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这(zhè)样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我(wǒ)也不(bù)会期望(wàng)说商业地(dì)产的问题会影响到伯克希尔。在美国和(hé)在全球，这些问题可能会非(fēi)常大(dà)，而(ér)且情(qíng)况也会(huì)比(bǐ)较负(fù)面，但是我觉得我们(men)会(huì)渡过(guò)这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼已(yǐ)经建好，不(bù)会(huì)离开(kāi)，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么(me)去决定这个楼的功能应该(gāi)是什么样(yàng)的，他们就(jiù)说“没关系(xì)，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租(zū)约(yuē)的名字。”所(suǒ)以，地产的这个现象就会提(tí)醒我们到底(dǐ)现在人的(de)态(tài)度有些(xiē)什(shén)么样的变化，而这些真正(zhèng)借债的人他们(men)会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后(hòu)向银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商(shāng)业活动会(huì)出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时候规模(mó)还会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理(lǐ)在商业地产上的经验(yàn)应(yīng)该更(gèng)多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是(shì)的(de)，非常(cháng)艰难。我们在这个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概(gài)聊了(le)好几个(gè)小时(shí)，要不要把这个(gè)房子(zi)以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做(zuò)的就行了。查(chá)理毫不犹(yóu)豫地说“没有问题”。

　　提问：我(wǒ)的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改变了现(xiàn)在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发(fā)生之(zhī)中。在以后的几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是(shì)一(yī)些新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们(men)这些投资人来(lái)看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现(xiàn)有的一些工(gōng)业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一(yī)些(xiē)机(jī)会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的(de)应该不会比以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉我(wǒ)们(men)的就是(shì)同样的事(shì)情，我们都是一致(zhì)的，而且(qiě)我们(men)两个(gè)处得非常好，我(wǒ)们(men)当然以(yǐ)后钱(qián)不会赚(zhuàn)得这么(me)多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我会这么说(shuō)，我(wǒ)们还会有更多的一些机(jī)会(huì)。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全世(shì)界有多少改(gǎi)变，从1940年到现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不(bù)管是汽车工业、飞机(jī)或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术(shù)等等(děng)，全(quán)世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会(huì)发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除(chú)非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加(jiā)都是非(fēi)常显著的。当然我(wǒ)们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)还是(shì)有限度的。所(suǒ)以，如果说你要(yào)把这些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是我(wǒ)们(men)一开始做(zuò)的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但(dàn)是发生的层面(miàn)并(bìng)不是(shì)这(zhè)么大的，在(zài)58年中，我们很幸运没(méi)有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了(le)一些。我们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产(chǎn)不会一夜(yè)之(zhī)间投资的(de)钱(qián)就(jiù)不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其(qí)他(tā)人的一些想法，如果你做得不好，没有人会这(zhè)么做的(de)。如果(guǒ)你一点一点以比较少(shǎo)的资金来(lái)经营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候(hòu)在某些议题(tí)上会有(yǒu)不同的意见(jiàn)，但是我们最后还是会(huì)达成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我们现在(zài)的这(zhè)些钱，有这么多的钱，有(yǒu)更多的人，而且有(yǒu)这么(me)多有才(cái)智的人，试着希望比别(bié)人更聪明而做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取得(dé)更多的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的(de)时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲。但是(shì)今(jīn)天我(wǒ)们在(zài)这(zhè)里，你(nǐ)不(bù)需要真的要(yào)这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的(de)收益(yì)，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的(de)东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之(zhī)中，有(yǒu)的(de)时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴能够出(chū)生在这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变得越(yuè)来(lái)越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些事(shì)情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的(de)事情在做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不(bù)见得(dé)完完全全是一样的(de)，但(dàn)是(shì)绝对会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一(yī)大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是(shì)同(tóng)意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中间(jiān)增(zēng)加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把这些东西(xī)放(fàng)在任何的一些基金上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者(zhě)是其它(tā)的(de)项目，其(qí)实(shí)得到的情况都是(shì)相(xiāng)似(shì)的。我们不(bù)一定(dìng)要找到(dào)完全匹配的(de)一些(xiē)基(jī)金，但(dàn)是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的(de)资产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的(de)部门或者是一些(xiē)其它的东(dōng)西，或者是一些保险(xiǎn)公(gōng)司(sī)能够做(zuò)到，很多人(rén)的想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓(wèi)的保(bǎo)险以及(jí)簿记保险上面都(dōu)大概有(yǒu)这些(xiē)资产(chǎn)数字，我们的簿记希望非常非常保守地进行(xíng)经(jīng)营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们(men)是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我们的期待(dài)以及在(zài)经营(yíng)中间，为每一(yī)股的损失我们都进行(xíng)了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看(kàn)到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能(néng)够做到这(zhè)样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我们那个(gè)时(shí)候没(méi)有任何解决方(fāng)案了(le)，我们(men)必须要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多(duō)责任必须要(yào)担当。伯克(kè)希(xī)尔那(nà)个时候基本上就是(shì)这样做(zuò)了，我们那个(gè)时(shí)候讲这种事情不(bù)会经(jīng)常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的(de)购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易(yì)，到(dào)底每一年的簿(bù)记以及(jí)所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少(shǎo)，这是(shì)我们要(yào)考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重要的(de)，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最后我们要簿记的也就(jiù)是我们当时(shí)期(qī)待做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记(jì)的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更(gèng)多。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而(ér)且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯(bó)克(kè)希尔公司(sī)还有(yǒu)保险(xiǎn)公司(sī)，在(zài)花每一块钱的时(shí)候，都应该得到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相信您今(jīn)天做的这些责任是非常(cháng)重大的，而且有(yǒu)的时(shí)候我(wǒ)们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们现在(zài)至少有2500万或者是更(gèng)多的东西都是来(lái)自保险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并不是有商定的义(yì)务，每一年(nián)我(wǒ)们(men)也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还是会有所削减的。但是我可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我(wǒ)们不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在进(jìn)行业务的时候，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管说(shuō)现在(zài)的经济状况如(rú)何我(wǒ)们都会这(zhè)么做。所以，在保(bǎo)险公司以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这中间没有那么(me)多(duō)的负债(zhài)。我的意(yì)思是(shì)这些负债(zhài)当然在所有的(de)跟铁路(lù)还有能源的层面来讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远(yuǎn)没有负债(zhài)，但是目前来(lái)讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的伯(bó)克(kè)希(xī)尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时都在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进行洽(qià)谈，任何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷款，或者是保险公司取(qǔ)得更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德(dé)州的一名(míng)律师，专门(mén)在做(zuò)遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做自己的资产以及继承(chéng)计划上(shàng)都在(zài)发生的问题，如(rú)果一般的父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说(shuō)这些资产(chǎn)里面包(bāo)括了家庭业务，很多(duō)人都会做继承的一些计(jì)划，这(zhè)个工作以后由谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经营，而且什(shén)么时候开始经(jīng)营，如果原(yuán)来的(de)创始人已经不在了，他(tā)们的小孩并(bìng)没(méi)有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今(jīn)天讲到的查(chá)理国王或者是(shì)另外一个查理王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格(gé)国(guó)王或者(zhě)是(shì)其(qí)他的，也就是为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子(zi)就要讲到70多年的事情。如(rú)果说(shuō)这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划，把(bǎ)所有(yǒu)的资产(chǎn)抛给这个球场(chǎng)对岸(àn)的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准备好，他也不知道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但(dàn)是(shì)后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的(de)时候不知道接(jiē)球(qiú)的(de)人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：你描述的(de)画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我的(de)年龄已经放在这儿(ér)了(le)，我(wǒ)之前(qián)其实(shí)观察了(le)好(hǎo)多(duō)好多富(fù)裕(yù)家庭在财(cái)产规划(huà)上出现(xiàn)的问题(tí)，这(zhè)些问题都是特(tè)定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在我家(jiā)里(lǐ)，我都没有签过遗产，这个遗(yí)嘱要在我(wǒ)的三个孩子理解了提出建(jiàn)议之后才(cái)会签。如果在60年(nián)代做这个事(shì)情，在他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果(guǒ)也(yě)不一(yī)样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事(shì)业(yè)，变量有成千上万。所以(yǐ)，如(rú)果这(zhè)些(xiē)孩子们在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经向他们(men)读了，他们听到(dào)了这个(gè)遗嘱上(shàng)有些(xiē)什(shén)么(me)样(yàng)的内容，太早去做这(zhè)个事情，家长是相(xiāng)当(dāng)于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些人(rén)完全不(bù)向他们的孩子(zi)们透露任何(hé)事情，有些人用(yòng)遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候(hòu)遗嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是(shì)一些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有(yǒu)人都是这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了(le)这(zhè)样的错事。我不知道是因(yīn)为我们(men)笨还是什(shén)么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的(de)是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划(huà)上能够和(hé)平相处，财产不是(shì)唯一一个你(nǐ)可以搞乱(luàn)这个关(guān)系的，但是财产的(de)规划在搞乱(luàn)小孩的关(guān)系上真(zhēn)的(de)有的时候(hòu)起到非常关键(jiàn)的(de)作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师(shī)，然(rán)后再也没有办法和谐地存(cún)在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地(dì)处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能(néng)够至(zhì)少获取某(mǒu)种价值，这种价值(zhí)需要在你的生活(huó)当中去践(jiàn)行，这样(yàng)在你说的(de)时(shí)候才会变得合理，他(tā)们(men)会向你(nǐ)学(xué)习，知道你(nǐ)是一(yī)个什(shén)么样的(de)人，不要觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最(zuì)好(hǎo)的老师，你(nǐ)的遗嘱也应(yīng)该(gāi)跟这(zhè)些(xiē)价值和行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾(céng)经(jīng)有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一个富人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩子们召集在一起(qǐ)吃(chī)饭，一起从事(shì)一(yī)些活动，让他们去签署空白(bái)的(de)一(yī)张财(cái)产证明，他不想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的生(shēng)活才(cái)是(shì)很重要的。TTI的继承计(jì)划就做得比较(jiào)有意思，他已经提前(qián)预知了这些问题，他当时61岁(suì)的(de)时候(hòu)来(lái)到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远(yuǎn)远超(chāo)过他(tā)的需要(yào)，我们一(yī)起讨论这个钱要怎么(me)进(jìn)行(xíng)分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成了(le)我(wǒ)的公司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我(wǒ)的家人和(hé)我已经(jīng)有了完全不(bù)需(xū)要的这(zhè)些钱，但是我也想知(zhī)道怎么把(bǎ)这个钱(qián)更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公(gōng)司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适(shì)。所以，我们真的买下来以后，而且这个(gè)日子也过(guò)得相(xiāng)当不错(cuò)，这(zhè)个人知道(dào)生命的意义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱(tuō)轨这(zhè)些事情(qíng)，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受(shòu)到了大家的监管。有一(yī)个法官提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔(ěr)都没有足够的政策来限制BNSF这样(yàng)激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上达(dá)成(chéng)了协议，每天我们可以(yǐ)运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协(xié)议(yì)，我(wǒ)们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可(kě)以(yǐ)由多少列(liè)列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们(men)在(zài)这边也(yě)是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了(le)承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自(zì)由自在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样的一些土地，我们(men)要尊重签署的这些协议，签署协议(yì)的(de)同(tóng)时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最后我们希望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我们(men)的团队和(hé)他们(men)都采(cǎi)取(qǔ)了积极的(de)回应，我们真的(de)没(méi)有看到这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这个产业中是(shì)实时会出现的现(xiàn)象，我们非常(cháng)严(yán)肃地去处(chù)理，即使在(zài)没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我们也会(huì)去看怎么去避免(miǎn)这种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都(dōu)是(shì)一个(gè)适当(dāng)回应的问题。我(wǒ)们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火(huǒ)车(chē)脱轨每年大概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整(zhěng)个产业大概会超过(guò)1000起。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重(zhòng)的载(zài)重的火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下(xià)运行，有时候还要(yào)转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候出现(xiàn)一(yī)个(gè)轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致很严重的事故。所以，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真的不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火车当时(shí)的(de)设计是停留在19世纪末(mò)的水平(píng)，但是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在在(zài)这样的一(yī)个设计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在10到20年(nián)的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况出现，但(dàn)是有的(de)时候我们载重的这些货(huò)物需要(yào)进行(xíng)考虑，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西(xī)就需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需要在全国进行运(yùn)输，而我(wǒ)们也是全国很大的(de)运输公司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样(yàng)的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒(máng)格您好，我是苏锦华(huá)，我来自(zì)中国(guó)。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多的(de)人已经在重视环境(jìng)的保护，政府(fǔ)也是在激励新能源的产业，你们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的(de)开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在未来如何做得更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之前买下了(le)伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都(dōu)在准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面的(de)很多问(wèn)题(tí)，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对(duì)不对？我们现在(zài)还只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到(dào)这一切(qiè)还非常(cháng)不容(róng)易，我们这个(gè)行业(yè)要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美(měi)国应(yīng)该(gāi)在(zài)这个方面做得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源(yuán)改变。而且我们(men)在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一(yī)讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希(xī)望至少(shǎo)在全国每个州各个击破来解决这(zhè)个问题(tí)，我们(men)考虑伯克希(xī)尔能源(yuán)这家(jiā)公司，我们(men)在下面有三(sān)家(jiā)美(měi)国的公共事业的公司，它们在不同的州(zhōu)运营，每一个州也有不同的(de)计划(huà)，希(xī)望(wàng)把这(zhè)些计划进(jìn)行一(yī)个整合，这方面的机(jī)会(huì)非常大，因为这种转型正在发生，我们也是把自己的目标进行(xíng)同步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹能(néng)够(gòu)跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方(fāng)面希望能够取得的成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这个过程真的不容(róng)易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家(jiā)公司，也(yě)是希望投入可再生能源的开发。在爱荷华(huá)州我们(men)尤其(qí)做到了这一(yī)点。太(tài)平洋电力(lì)在六个州运营，现在我们有一个很好的(de)建设(shè)的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们已经来(lái)到了2023年(nián)，我们现在(zài)已(yǐ)经投(tóu)入了一个(gè)600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的顾客来说是(shì)好的，但是在输电(diàn)上，我(wǒ)们必须要考虑怎么(me)样(yàng)去使用更多可再生(shēng)能源。

　　沃(wò)伦提到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这(zhè)个问(wèn)题就解决了，我们需要(yào)投(tóu)入资源，投入这个输(shū)电(diàn)的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能源公(gōng)司(sī)进行更多相应的(de)计划，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项(xiàng)目在进行，而且(qiě)也要求取得更多的(de)一些正(zhèng)确的(de)服务的(de)协议。所以，在以后的十年(nián)中，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了一(yī)个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的业务机会，对(duì)于任何一个公司以及我(wǒ)们的持股人(rén)都是(shì)非(fēi)常好的。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的(de)回(huí)报。但这是一条长远的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以做(zuò)到。根据(jù)我们以后(hòu)的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是要(yào)发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我现(xiàn)在不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什(shén)么样的形式以及(jí)他的想法，怎么(me)样解(jiě)决这些现有(yǒu)的问题。以(yǐ)前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时(shí)候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界(jiè)大战开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起(qǐ)了，让他(tā)们能够面临这些计划，也就(jiù)是造成了作战(zhàn)的机(jī)器(qì)一(yī)样。福特公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以(yǐ)及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的(de)，而且(qiě)是非常强大的，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应的(de)一(yī)些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候我们是(shì)活在(zài)一个美国的(de)业(yè)务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在(zài)的一些时(shí)间，我们(men)有(yǒu)50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战的时候(hòu)你已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这种需求，我们就可以把这些事(shì)情整(zhěng)合(hé)在一起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的一(yī)些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打(dǎ)败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能(néng)够再创造(zào)同(tóng)样的机制(zhì)？现在(zài)所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想(xiǎng)一下(xià)，如果现在(zài)有(yǒu)紧急的事(shì)情发生(shēng)了(le)，而(ér)且你(nǐ)现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国的能源系(xì)统，如果说没有组合到(dào)一些(xiē)机械(xiè)，或者是因为(wèi)紧(jǐn)急的状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到位(wèi)了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平(píng)时间(jiān)的一些问题(tí)。中国是(shì)一(yī)个国(guó)家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢(xiè)您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷(léi)格(gé)跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法是什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常重要(yào)的状况(kuàng)下当然会(huì)继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做(zuò)的一(yī)些工作，但(dàn)我(wǒ)现在还在(zài)位(wèi)，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种程度(dù)是非(fēi)常接近(jìn)相当于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的一些情(qíng)况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是(shì)阿吉特先(xiān)生的责任以及他(tā)现在(zài)所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但(dàn)是我想这(zhè)些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的(de)，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那(nà)么容易回答(dá)。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的(de)事情，我们不见(jiàn)得有这(zhè)么多的(de)人，在会(huì)计上面更有(yǒu)净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见(jiàn)得只需(xū)要(yào)5个人，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更多的人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其(qí)它的一些(xiē)业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们不会让他(tā)们替我们(men)做(zuò)任何(hé)的决定。

　　当然我现在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，而且(qiě)在(zài)不时的(de)时间之内，这些计划都(dōu)是会改变的(de)。查(chá)理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充(chōng)的。我要讲(jiǎng)我们今(jīn)天的这些(xiē)经(jīng)理人都是非常非常好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的人员。为什么我们公司的运作跟许多(duō)大(dà)型(xíng)的公司比较，我们得到(dào)的结果更(gèng)好呢？就是因为我们时(shí)常都在(zài)进行改变(biàn)，不(bù)是那(nà)么经常(cháng)换我们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多岁了，还有(yǒu)西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他(tā)90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁(suì)，但(dàn)是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定(dìng)要(yào)谢(xiè)谢你那个(gè)时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我(wǒ)的家人们(men)，所以我(wǒ)要在此向你致意，谢谢(xiè)你巴菲(fēi)特(tè)先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特：我也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时候(hòu)在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话，日本的问题会更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美(měi)国(guó)下(xià)赌注，你(nǐ)觉(jué)得美国在以后的未来是不(bù)是还是保持(chí)现在(zài)这么坚实的一(yī)些(xiē)情况？它有它(tā)的一些风险吗？你的(de)答(dá)案是(shì)什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措(cuò)施，美国和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可(kě)多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这个(gè)国(guó)家所有寿(shòu)命的(de)大(dà)概三(sān)分之二了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举(jǔ)，当(dāng)然(rán)有些(xiē)决策是不太好的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是我们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了大概全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是(shì)因为这些所有(yǒu)的优(yōu)势，我们(men)也有两大洋在我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全(quán)世界，掌(zhǎng)管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我(wǒ)在这里出生，而且我才刚刚做了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发明了(le)做(zuò)牙(yá)齿(chǐ)的(de)这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)，或者是(shì)止(zhǐ)痛剂(jì)，我已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这(zhè)百年中，我的意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗(luó)马(mǎ)帝国，但是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时(shí)候也有原子弹，但是现在面临(lín)的(de)挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常(cháng)大(dà)的，我们(men)的(de)政府都在寻找(zhǎo)，我(wǒ)的父亲原来(lái)也在议(yì)会之中，那是(shì)1940年(nián)时候的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而(ér)且是良(liáng)好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度(dù)，现在(zài)走的(de)一些方向跟部落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一(yī)方面的讲法。你也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可(kě)能在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民主到底是什么，要(yào)从哪一(yī)条路选(xuǎn)择继(jì)续下去。当(dāng)然我希望我还是在美国(guó)出生，但是今(jīn)天全世界(jiè)的状况还是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系的方式(shì)怎样跟情人要钱才不尴尬，怎么问情人要钱的技巧，还有更多的事情，大家都已经(jīng)看到(dào)。当然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我是1930年(nián)出生，那个时候全世(shì)界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都在发生之中(zhōng)。我们后来又有更多的(de)一些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)怎样跟情人要钱才不尴尬，怎么问情人要钱的技巧都在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。我们(men)有一些(xiē)不(bù)同的(de)能源，77亿(yì)人口使用更(gèng)多的(de)一些能源(yuán)，这些都是在更多(duō)的人口(kǒu)出生(shēng)之(zhī)后发生的事情(qíng)。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世(shì)界(jiè)还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我(wǒ)们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会(huì)立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始(shǐ)进(jìn)行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情况(kuàng)，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前(qián)在内战的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能(néng)够(gòu)解决很多非常(cháng)重(zhòng)要的一些问题，但是如果说(shuō)当时的事(shì)情在发生，我也不会觉得(dé)特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐观的(de)，我不会像沃(wò)伦那么乐观(guān)，我们(men)要有(yǒu)更少的期望值，现在对(duì)我们的文(wén)化、我们的(de)文明(míng)已经有了更多的威胁，我们不需要更(gèng)多(duō)财(cái)富经理这(zhè)样(yàng)的人。

　　巴菲特：查理的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不(bù)想回(huí)到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现在看到的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的(de)所(suǒ)作所为，我不想任何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界(jiè)变(biàn)得很疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生(shēng)活在我们那个时代还(hái)是你(nǐ)们这个(gè)时代(dài)。

　　提(tí)问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻持(chí)有更多(duō)的现金(jīn)，特别是(shì)在(zài)经历保(bǎo)险承保损(sǔn)失或者是(shì)不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事业，可能要花15到20年的时(shí)间，他的股(gǔ)权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有人(rén)可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢(màn)地积攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃(wò)伦在世的时候所作出的承诺，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱(qián)。沃伦和(hé)查理，会不(bù)会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想一想但是我不(bù)会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期，因为很多我们留下(xià)的东西还会(huì)存在，但是最后(hòu)他们也会不断地被更多的(de)人(rén)去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制(zhì)的，没(méi)有任何人可以以一己之力去(qù)完成这一切。所(suǒ)以，很(hěn)重要的一点(diǎn)是伯克(kè)希尔是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资(zī)产，而(ér)不(bù)是一个(gè)国家的负债(zhài)。我们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济当中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投资以及(jí)行为的变化。如果(guǒ)我们最(zuì)后(hòu)慢慢(màn)消失(shī)在这个世界，那(nà)可能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查(chá)理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的(de)责任给做好，做到(dào)最(zuì)好。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不担心，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)会(huì)做(zuò)出规(guī)划，我的心里(lǐ)会去(qù)想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之(zhī)前(qián)第一时间做出的一(yī)个决定(dìng)就是(shì)我们不会一(yī)直作(zuò)为一(yī)个纺织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来(lái)，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我们从(cóng)来不(bù)会(huì)做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的(de)这个问题，没办(bàn)法直接去回(huí)答，但(dàn)是我们一(yī)直都保持一(yī)个良(liáng)好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资金，能够(gòu)让我们尽量地多元化，有更好(hǎo)收益(yì)的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价(jià)，跟(gēn)其他人做比较，我们现在(zài)的(de)地位(wèi)还是比较安全(quán)的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体(tǐ)，比很多人都要大，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要(yào)大。现在(zài)可能有些员工持(chí)股的(de)公(gōng)司可能会是一些新(xīn)的现象，但(dàn)是(shì)我们(men)的这个模式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把股(gǔ)东作为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是(shì)什么(me)意思(sī)呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢迎，而不(bù)是让他们关上他(tā)们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉(jué)良好(hǎo)，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提(tí)供这个国家(jiā)在那(nà)个时(shí)刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇(yù)到各种各样(yàng)的危机，但是这种(zhǒng)危机(jī)如果不是(shì)可以威胁到所有地球生命的这种危机(jī)的话，我们都会成为这个国(guó)家的一个(gè)正面(miàn)的影响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会帮(bāng)助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们(men)这周末在这里欢迎我们(men)，我是(shì)伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故(gù)事我(wǒ)们都(dōu)会(huì)带回家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故(gù)事(shì)，这些故事(shì)可能是我们(men)以前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这些故事能够捕捉到(dào)他们的能力、领导力以及领导风格(gé)的这种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的故事，他(tā)1986年进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办公(gōng)室，当时跟(gēn)我提出了要进(jìn)入再保险(xiǎn)业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行(xíng)方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们(men)进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的经(jīng)验(yàn)为零，但是他(tā)却经历了(le)美国企业的(de)各种运(yùn)行方式，因为他是(shì)公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行(xíng)聊天(tiān)之后，我就(jiù)决(jué)定要雇(gù)佣他，给(gěi)了他(tā)一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这个市场有所作为(wèi)。阿吉特是现在全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝(jué)对(duì)是无可取代的。我们(men)仍然享受(shòu)相(xiāng)互之(zhī)间的谈话(huà)，我们以前天(tiān)天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要让(ràng)一(yī)个人长期地(dì)留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次(cì)都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊(liáo)”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不(bù)是看他在哪儿上的学(xué)，我不会(huì)以(yǐ)这样(yàng)的(de)标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候(hòu)我(wǒ)从来不看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕(bì)业的(de)，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上(shàng)了(le)非常好的大学。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也来给我们讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快(kuài)。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非(fēi)常多(duō)这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方面的一个(gè)天才。你观(guān)察(chá)了他做的(de)事业(yè)的方方(fāng)面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱(qián)，他(tā)白手起家(jiā)，跟Ben互相欣(xīn)赏。在(zài)他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道好象有(yǒu)这样一个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜(qián)艇买(mǎi)了(le)下来，说我们可以用这个潜艇来做一些(xiē)什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街(jiē)道(dào)上，而且引起了交通(tōng)上的混乱，当时一(yī)个警察(chá)过(guò)来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的事(shì)吗？想利(lì)用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利欧(ōu)赛曼最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把这(zhè)个(gè)事业(yè)当中赚(zhuàn)取的这(zhè)些(xiē)利润继(jì)续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀(shuāng)。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多(duō)钱(qián)，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合伙(huǒ)人去(qù)世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评(píng)了(le)，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了(le)一个电(diàn)话，他们让我来买(mǎi)这些东西，于(yú)是我(wǒ)就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀就不用再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我后来到他(tā)们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个(gè)价钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我(wǒ)说我(wǒ)还是很快地退(tuì)出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱(ài)的宝贝给卖掉了(le)，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查理跟我(wǒ)一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是(shì)我们就买(mǎi)下来了，我们后(hòu)来非常高兴地继续在(zài)Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后(hòu)继(jì)续(xù)保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们把这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的业务，他说也许有什(shén)么事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常(cháng)多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到这些公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争(zhēng)是(shì)非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并没(méi)有再(zài)配置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以后是不是会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您(nín)讲到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购(gòu)置(zhì)，下(xià)面的计划是什(shén)么(me)。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所(suǒ)有运作的单元(yuán)都(dōu)是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公司的(de)运行以及我们的(de)战略(lüè)计划(huà)是没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这(zhè)个公司(sī)还(hái)是在(zài)进行(xíng)它原有的(de)业(yè)务模(mó)式，因为它已经非常(cháng)成功(gōng)了。在过去的15年之(zhī)中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发(fā)生，有时我(wǒ)们讲到再保险以及(jí)所有(yǒu)的资产(chǎn)或者是(shì)灾(zāi)难保(bǎo)险的(de)业务(wù)上，在15年之中你已经(jīng)看到(dào)了。今天我们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱(qián)会被(bèi)记在我们的账面上，但是去年价(jià)格的改变以及我们(men)现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原始的(de)要求(qiú)，这是我(wǒ)们的结(jié)果，当然我们也(yě)非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是一(yī)个(gè)重新更新的日期，有更(gèng)多(duō)的好运(yùn)必(bì)须(xū)要发生(shēng)，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以，4月1号又有一(yī)次价格的变动。我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)我们(men)现在商业上面组成的报告展示给大家(jiā)，展示出(chū)来的结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利(lì)润(rùn)能够(gòu)非常健(jiàn)康，这(zhè)是(shì)我们唯一希望讲的。当然我们现在的一些资产组合还是不太平(píng)衡(héng)，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在(zài)在这个上面有极大(dà)的(de)一(yī)些损失，还有其它的一些(xiē)地(dì)区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经营上比较困难的，其它的灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失(shī)所有所(suǒ)有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能(néng)会(huì)有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我(wǒ)们(men)现在(zài)的(de)想法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你(nǐ)现在已经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面(miàn)的一些运(yùn)作，我们可(kě)能会(huì)保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我(wǒ)再完(wán)成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前(qián)，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他还会再(zài)打电(diàn)话告(gào)诉(sù)我实际(jì)到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今(jīn)天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司在买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的(de)收益或者是短期上面的一些竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当(dāng)你(nǐ)在进(jìn)行(xíng)投(tóu)资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果你要给公司(sī)里(lǐ)面的这些首席执行官(guān)一个非常(cháng)好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回答(dá)，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不(bù)需(xū)要打电话或者(zhě)跟股东召开会议(yì)，我们不会对(duì)他们(men)做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有(yǒu)的时(shí)候我们也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天(tiān)在座(zuò)的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望(wàng)每个季(jì)度我们给你做的一(yī)些估算都(dōu)是对的(de)，我们(men)有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够使用(yòng)或(huò)者运(yùn)作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在拥有的并不是我们的(de)资产，而是我们拥(yōng)有更多的(de)一些(xiē)企(qǐ)业，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟(gēn)我常常(cháng)在讲，为什么我(wǒ)们中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装(zhuāng)的公司(sī)，我们为什(shén)么会这(zhè)么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的(de)业务。我们进去(qù)的时候(hòu)就发(fā)觉自(zì)己做(zuò)的这(zhè)些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学习(xí)消费者的(de)这(zhè)些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在(zài)学这(zhè)些业务(wù)的技巧。如果你知道(dào)这些技(jì)巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的(de)，我(wǒ)们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运作的也比(bǐ)我们(men)现在能源的(de)这些业务更大，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话(huà)所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费者在(zài)进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如(rú)你有了一(yī)部车，你(nǐ)会买第(dì)二部(bù)车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售的一些公司(sī)，我们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的(de)经(jīng)验(yàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以看出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一(yī)个突破性(xìng)的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常常要继续(xù)学习，学(xué)到今天所有的人所(suǒ)有的一些行(xíng)为，一个好的(de)业务有的(de)时候可能也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希尔的人员来讲，但(dàn)是我们常(cháng)常可以看(kàn)出来十秒钟之(zhī)内就可以(yǐ)告诉我对这(zhè)个业(yè)务有(yǒu)没有(yǒu)兴趣。当然我(wǒ)每天都会接(jiē)到无数的电(diàn)话(huà)，他们告诉我他们(men)想要加入我们或者是(shì)想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫(háo)无(wú)道理的或者是可以预测未来，但是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有东西，但(dàn)是我(wǒ)们可以(yǐ)看出来到底今(jīn)天消费者的行为(wèi)如何，或者(zhě)是(shì)消费者得到(dào)的一些威胁业(yè)务(wù)上的(de)状(zhuàng)况(kuàng)是怎(zěn)么(me)样，我们在持续地进行学习。当然我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常(cháng)非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些(xiē)日本业务的情况，这就(jiù)是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候对(duì)穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每(měi)一(yī)页都(dōu)得翻》，我那(nà)个时候看了第二遍，我(wǒ)建议(yì)你去看这个电影，因(yīn)为我看书的时候每一(yī)页我都会翻的。我建议大家看一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不管做什么(me)事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这(zhè)会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到(dào)你要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉(jué)得(dé)呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的这个事(shì)情非常(cháng)简单(dān)。我(wǒ)在找寻(xún)更(gèng)多(duō)公司的时候，我就(jiù)先(xiān)看它的(de)一(yī)些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司(sī)我们曾经做过(guò)，也(yě)许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如(rú)煤发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些(xiē)公司(sī)都做(zuò)过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们(men)要付钱去(qù)买(mǎi)这个(gè)公司，而且这个(gè)公司还会发更好的一些(xiē)股息(xī)，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常非常多的(de)子公司(sī)，如果我们真正深入了解(jiě)这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公司(sī)其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们还要考虑到货(huò)币(bì)的一些风险，还有金融上面的一(yī)些结果，他们(men)可能是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的(de)，如(rú)果这(zhè)个公司做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规模还是可以接受的，那我(wǒ)们可能就会(huì)开始(shǐ)对它们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这(zhè)个(gè)中间大概6个月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一(yī)些变化，我们就进行宣(xuān)布了。

　　最近我(wǒ)们(men)第一次加入了(le)这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还(hái)没有知道(dào)的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它(tā)为我(wǒ)们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我们(men)当时(shí)只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚(zhuàn)了100亿(yì)美金，就很容易，大家(jiā)觉得我们(men)好像是英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们(men)的(de)财报里就(jiù)像一个小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会(huì)让你(nǐ)去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎我们(men)，我们就是喜(xǐ)欢他们运营的(de)方式，我们不是要(yào)去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经(jīng)做过保证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也把格雷格解说(shuō)给了他们(men)，因为我(wǒ)们会在接(jiē)下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时(shí)候他们也(yě)会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很(hěn)期待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它(tā)的在日本的(de)一些(xiē)事(shì)业(yè)，格(gé)雷格有没(méi)有要补充的(de)？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补充的是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公司建立(lì)信任，因为我们确实希望有长期的一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的投资对象(xiàng)，我们(men)跟那边(biān)做的五个会议(yì)，都发(fā)现这(zhè)些公(gōng)司(sī)的历史、文化，他们对(duì)自己(jǐ)感到如此自(zì)豪。所以，真的在(zài)那个时候体(tǐ)验(yàn)非(fēi)常好，那两(liǎng)天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行(xíng)了学(xué)习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非(fēi)常(cháng)顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时(shí)候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但(dàn)是长期以来他们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待(dài)方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我(wǒ)们(men)就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在那(nà)边的运营做得非常出色，有(yǒu)一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要做些什(shén)么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行(xíng)投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓(cāng)的(de)时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在苹果已(yǐ)经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)评论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果等等，这些都(dōu)是不同的行(xíng)业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回购自(zì)己的(de)股票(piào)，价值也(yě)在上升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要做什(shén)么，我们的(de)价值(zhí)就上升了。所(suǒ)以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百(bǎi)当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟(gēn)很多其(qí)它的公司是不一样的，我(wǒ)们(men)在中间投(tóu)资很多，苹(píng)果跟(gēn)我们的铁路一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟(gēn)消费者之(zhī)间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择(zé)放(fàng)弃手(shǒu)机还(hái)是汽(qì)车，他们(men)会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费者之间(jiān)的密切关系是无与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到(dào)35％，但是它们对我们营业(yè)利(lì)润的贡献是巨大的(de)。有些时候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们(men)也是(shì)因为它们的回购，价值略有上(shàng)升(shēng)。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定(dìng)是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极(jí)限的，我们要从(cóng)这些错(cuò)误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查理，你还要(yào)补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育都是必需(xū)的”，有时(shí)候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被识别(bié)出来。我只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大(dà)堆(duī)坏的(de)决定，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法(fǎ)中去挑(tiāo)选出他们的好(hǎo)想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比其他(tā)人更少，这对我们(men)来说(shuō)也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们(men)并没(méi)有那么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自(zì)己的智(zhì)商是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限(xiàn)在哪里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常(cháng)非常聪(cōng)明，但是这样的(de)聪明人反而非常(cháng)危险，他们不知道自己的(de)界限在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你(nǐ)要知道你自(zì)己能(néng)力的(de)界(jiè)限在哪(nǎ)里，你也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的投(tóu)资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们(men)举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我(wǒ)的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一(yī)，一(yī)个在(zài)大二。这是我(wǒ)第二次参加(jiā)股(gǔ)东大(dà)会，上一(yī)次(cì)参加是四年前2019年(nián)，当(dāng)时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔的股(gǔ)票，这几年来也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以(yǐ)我想(xiǎng)感谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一(yī)股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的(de)时候给(gěi)他们一股作(zuò)为(wèi)礼物(wù)。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联(lián)网公司估值(zhí)巨大的(de)不同的问(wèn)题，因(yīn)为中(zhōng)间还有各种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有(yǒu)些(xiē)中(zhōng)国的(de)科(kē)技公司已(yǐ)经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系之间(jiān)有些紧张(zhāng)的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞好关(guān)系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这(zhè)是我(wǒ)们共同(tóng)的利益。这一切(qiè)都非(fēi)常明(míng)显，可以(yǐ)给(gěi)我(wǒ)们带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多的(de)创意。中国是我(wǒ)们(men)很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造这两个国家(jiā)一切的冲突都是很愚蠢(chǔn)的(de)。一个国家对(duì)另外一个国家愚蠢行为的回(huí)应相(xiāng)当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明白必须要(yào)更好(hǎo)地和(hé)谐相处，他们需要(yào)互相竞争，但是这个(gè)“互相竞争(zhēng)”的(de)背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如果双方能够和谐相处(chù)的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相(xiāng)去逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危险的境地，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有这样的领导人，并且我们(men)需要(yào)明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势(shì)是什么，在未来的这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做出(chū)了(le)太多(duō)的(de)承诺，这会(huì)把你(nǐ)带进很多麻烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的(de)领导人可(kě)能会用(yòng)一(yī)个方式行事，另一(yī)个体系的领导人会用另外一(yī)种方式(shì)行事，我们应该让双方(fāng)在(zài)这个竞争上都不应该过激，感觉好(hǎo)像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以去控制对方(fāng)，这是不(bù)理智的。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你就应(yīng)该既(jì)能够(gòu)说服(fú)自己国家(jiā)的人民，也(yě)能够说(shuō)服(fú)另(lìng)外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩(wán)这种零(líng)和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉(lā)开(kāi)，非常不(bù)幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个关(guān)系，当(dāng)时的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造(zào)成(chéng)非(fēi)常非常接近(jìn)紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前跟现在状况文化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所犯的(de)一些错误(wù)，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解这(zhè)些国家(jiā)，很多领导人对(duì)于他们(men)的(de)公民以及他(tā)们(men)所有的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合(hé)，不要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是(shì)不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面已经(jīng)发生了(le)好几次，在核(hé)子的这个层(céng)面(miàn)之下(xià)。另外，我们现在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此(cǐ)不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国(guó)都(dōu)是非(fēi)常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了(le)，中国将会变(biàn)成更(gèng)好、更棒的国家，美国也可以如此。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些(xiē)结果(guǒ)，这中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以(yǐ)我们必须要延展我(wǒ)们原来的一(yī)些运(yùn)气(qì)。

　　提(tí)问：伯(bó)克希尔(ěr)买了台湾半导体的(de)一些行业(yè)，像(xiàng)台积电，也成为了这中间相应的催化(huà)剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况(kuàng)，在(zài)过去的(de)几个月之(zhī)中(zhōng)是否已经改变(biàn)了。半导(dǎo)体的股份已经超过了50万，你觉得有什么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的台积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位，在(zài)五年、十年(nián)甚至二十年之(zhī)后，你还是会讲同样一个道(dào)理，我们(men)已经做了我们(men)相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要的公司(sī)，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现(xiàn)在在(zài)做的(de)。但是现在的问(wèn)题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片(piàn)公司来讲，在(zài)我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时(shí)候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这个公(gōng)司的领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司(sī)的人非常棒，而且也是非(fēi)常非凡的(de)，我找到一些非常好的公司、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人员，如果(guǒ)我在(zài)美国(guó)找不到，我就会到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说在(zài)日(rì)本(běn)跟中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都是非常理想的，而(ér)且(qiě)是(shì)更(gèng)好的(de)，这就是现在(zài)的事实，而且是我们现在可以(yǐ)做的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非常(cháng)安心(xīn)的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这(zhè)么(me)做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们(men)就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一(yī)，谢(xiè)谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更(gèng)好。我来自(zì)纽约(yuē)的一(yī)家基金(jīn)公司，我(wǒ)在管理非常非常多代(dài)的一(yī)些(xiē)家族的资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非常(cháng)重要(yào)的，您(nín)是否可以分享(xiǎng)一(yī)下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说，他做得(dé)到，这中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他在这个中间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的(de)方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲(jiǎng)的是错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马(mǎ)逊去看这本书的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千(qiān)的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者350名左右，而且永远都在这个位置。他的书(shū)是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲过(guò)到底(dǐ)有多少本被(bèi)卖掉呢？这些记(jì)录(lù)可(kě)能大概有730万本(běn)书曾经(jīng)被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这些书里(lǐ)面写(xiě)的(de)东西，在我的记(jì)录上来讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而且是持续地(dì)对所有的一些投资书籍(jí)来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找到这样一本书，能够(gòu)持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名(míng)的排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还(hái)是这样子，但是(shì)他的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么(me)多(duō)，他在1949年(nián)讲的(de)话到(dào)今(jīn)天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景(jǐng)，我(wǒ)今天怎么讲，我以后也(yě)是如此，我(wǒ)希望这个公司是(shì)被(bèi)我们的股东(dōng)持有的，而且(qiě)这个社(shè)会是(shì)对(duì)我们满意的，如果我(wǒ)们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然(rán)觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资(zī)产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能够请(qǐng)有才能的人来为我们继续(xù)工作。就像Ben的书里(lǐ)曾(céng)经写过(guò)的(de)，能够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是(shì)一个(gè)非常(cháng)非常有才能的(de)导师、老师，而(ér)且他是一个让(ràng)我们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常(cháng)非常有(yǒu)趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一(yī)个股票上面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子公司。他(tā)在(zài)运作的一些结(jié)果情(qíng)况(kuàng)之下，这中间有很(hěn)多(duō)很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱，他(tā)们的浮存金(jīn)也不是很高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评估上不值多少价钱的公司其实是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会发掘这(zhè)些事情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不(bù)同版本的脚本(běn)，也指出(chū)来很(hěn)多经(jīng)典的事实，这些都(dōu)是我们(men)必(bì)须(xū)要(yào)学习的，这是我们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须准备让自己不会再(zài)失掉更多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有(yǒu)一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在(zài)交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完(wán)全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间(jiān)发觉有25000净值必须要(yào)分配(pèi)。这个人(rén)非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己的(de)一(yī)些优势以及(jí)他的方(fāng)法来运作他(tā)的一些(xiē)业务。也(yě)就(jiù)是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真正希望能够做一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且不(bù)去规(guī)避(bì)一些你觉得(dé)不重要的(de)事(shì)情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法(fǎ)，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的决策(cè)，这些决策做完之后(hòu)，不(bù)管在这(zhè)个中间是(shì)怎(zěn)么样的(de)一(yī)些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的事(shì)情，而且(qiě)早晚你都(dōu)会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动(dòng)车(chē)，如果(guǒ)要保险，而且这些保险是汽(qì)车制造商在贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当然现在(zài)特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能(néng)够(gòu)痛击他们(men)这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已(yǐ)经在讨(tǎo)论这(zhè)些事(shì)情，当然现(xiàn)在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很多成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电动(dòng)车，还要连带着卖自己的保(bǎo)险，这是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更多保(bǎo)险被(bèi)保人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望(wàng)能够击败(bài)汽(qì)车公司的销售人员，GM公(gōng)司还没(méi)有开(kāi)始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密(mì)的(de)一些方法，但是我觉得他们(men)走的路要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保(bǎo)险已经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自己的一些保险，但是后来这(zhè)个保(bǎo)险公司好像(xiàng)没(méi)有成(chéng)功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公(gōng)司阿(ā)吉特应该更清(qīng)楚是哪一(yī)家(jiā)。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新的想法了(le)，但是要实(shí)施起来却很(hěn)难，特别是要(yào)比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的(de)。Progressive这边有(yǒu)才能(néng)的人都尝试搞清(qīng)楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的(de)故(gù)事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我(wǒ)们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务(wù)，有人来(lái)买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的(de)保(bǎo)险公司，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出(chū)改善(shàn)真的(de)非常有(yǒu)挑战性、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是(shì)非常难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个大的(de)很新的想法，就是在(zài)汽车(chē)保险这边(biān)，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们是一个基金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险(xiǎn)好像是一个有利(lì)可图的行业，他当时在伊里诺(nuò)易(yì)就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很(hěn)少去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多(duō)保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的(de)尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多(duō)少(shǎo)。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场(chǎng)。第(dì)一次问问题非常紧(jǐn)张(zhāng)，我(wǒ)们(men)家庭现(xiàn)在一半的财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡献。我的(de)问题是未(wèi)来的投票控制(zhì)的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控制上有所有权？到底他们(men)最后(hòu)能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票(piào)方面(miàn)哪个(gè)权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些(xiē)大(dà)的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要(yào)这样的(de)一个(gè)世界(jiè)，这个(gè)世界下面(miàn)的社(shè)会，因(yīn)为他们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理(lǐ)好像经常会说这么(me)一(yī)句话，我突(tū)然忘了(le)该怎(zěn)么说(shuō)了。他们经常会(huì)退出(chū)，很(hěn)有意思的(de)一点是(shì)，我们从财富管(guǎn)理的角(jiǎo)度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常(cháng)非常小的一部分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这(zhè)种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容易去(qù)复制的，但是(shì)这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有一些有指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其它的一些基金，或者是把这个支付的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管(guǎn)理方面的(de)费用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一个根本的原因，这是一个(gè)很好的把(bǎ)钱(qián)引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音(yīn)）说(shuō)过(guò)感觉他们(men)是(shì)把这样一个想法给放弃了。你不要这样的(de)基金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决定，他们(men)要搞清楚自己的个人(rén)利(lì)益在哪(nǎ)里，你就知道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了(le)股票(piào)量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东(dōng)带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您(nín)的(de)工作，他会不(bù)会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购做出任何决定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的这个决定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出(chū)决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟(gēn)我以前参照的也是相似的(de)。有时候人(rén)们(men)把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写出50页(yè)、100页的(de)指南。但实际(jì)上比你们想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很多，就像我们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们对其中的一部分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我(wǒ)们当(dāng)然不(bù)想(xiǎng)去误导大家(jiā)。格雷格，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个方(fāng)法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个(gè)框(kuāng)架在(zài)未(wèi)来有什么样的改变。当有机会(huì)来临的(de)时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票(piào)的回购方，这对我们的股东还有我们整个(gè)业务的运营都(dōu)是有益处的。所以，当有这样的机会出现的(de)时候我们(men)都会做出(chū)决定。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出(chū)的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务的需要，机会如果来了(le)，我们(men)就要(yào)去抓(zhuā)住去做回(huí)购(gòu)。当(dāng)然你不会做股息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非常容易。如(rú)果你的资本足(zú)够，你不(bù)会(huì)用(yòng)它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以(yǐ)通过回(huí)购(gòu)提升每一个(gè)单股的内在价(jià)值，为什么(me)不去回(huí)购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行(xíng)家说(shuō)你要去做这样的回(huí)购、那(nà)样的回(huí)购(gòu)项目是不好的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么一句(jù)话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国人，他(tā)们不想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠(guān)的(de)疗法，你现在还(hái)坚(jiān)持(chí)这(zhè)样的一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确(què)吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信(xìn)，你提到任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司创(chuàng)始人都(dōu)是这个公司背后的驱动力(lì)，但是(shì)在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的(de)衡量还是很(hěn)难(nán)。真(zhēn)正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自由地去(qù)掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特(tè)：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当中。我(wǒ)想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并没有第二个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在(zài)采取很多行动，我也是百分之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果他们(men)有问题(tí)，我(wǒ)除了(le)格雷格之外(wài)也没有其他任命为我(wǒ)继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向前进，在一(yī)段时间也(yě)可(kě)以(yǐ)运(yùn)行得很好，有些时候很(hěn)难去评(píng)价继承人(rén)的管理。我们需要在长期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个(gè)问题，看(kàn)看这些股东们他(tā)们(men)能够在这(zhè)些时(shí)间当中得到多(duō)大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很难对每一个(gè)管理层去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是(shì)要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营(yíng)非(fēi)常好的公司(sī)，他会做得更好，这(zhè)是非常容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面的十几个不(bù)同的被推荐的人，以后要(yào)做更多更好(hǎo)的工作，才(cái)能够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对(duì)不要(yào)去听华尔街给你(nǐ)们做(zuò)的建(jiàn)议，他(tā)们有他们该做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事情发生，不管说他是(shì)不是(shì)特(tè)别能言善道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地(dì)能(néng)够(gòu)再(zài)继续支持(chí)？我可以告诉你，我们(men)现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们(men)的管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多(duō)的一些(xiē)挑战(zhàn)，都(dōu)是非(fēi)常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最(zuì)好(hǎo)的一(yī)句话要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了，我(wǒ)们会(huì)在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问题，我们希望能够把60个(gè)问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答(dá)的(de)时候简短一点，我们会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理，我们现在面临着(zhe)一些(xiē)美国银行的挑战。整体来看，出(chū)现了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以及机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行的(de)问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家(jiā)进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界其实都是这样，非(fēi)常(cháng)类(lèi)似，好像还(hái)具有传染性。在历史的层面来(lái)看(kàn)，有的时(shí)候这些(xiē)情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说在1931年的时(shí)候，在(zài)我父亲的(de)那(nà)个年代，那个时候一些州的银行也在他经营的手下，奥马哈(hā)国家(jiā)银行(xíng)，那个时候也面临着相(xiāng)应(yīng)的一些类似的问题(tí)。那个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排(pái)队，有人就会讲“你们排(pái)排(pái)队”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老(lǎo)板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去工(gōng)作，不管(guǎn)这个(gè)中间有怎么样(yàng)的(de)一些问题，内科(kē)巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我们(men)那个时候这(zhè)么看，反正他就是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年(nián)都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有(yǒu)敏感性。我们在(zài)组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家银行，在一战的(de)时候我们看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一(yī)般(bān)人(rén)们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机(jī)本的理论上也(yě)进行(xíng)了相应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上(shàng)看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候，一块钱也能付(fù)到一块钱，我(wǒ)们(men)的存款(kuǎn)都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情(qíng)是(shì)不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时(shí)候是非常(cháng)非(fēi)常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报(bào)道的(de)不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以及(jí)美国的政府(fǔ)和(hé)美国的(de)群众们，对于现在银(yín)行发生的动荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有(yǒu)危机了(le)。所(suǒ)以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律(lǜ)也(yě)从那个时候开(kāi)始生(shēng)效(xiào)。

　　美(měi)国的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了(le)一个方案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了一些(xiē)什么，但是如果现在说要把我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可(kě)以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生(shēng)活(huó)的世(shì)界中，我(wǒ)们不知道(dào)到底会发(fā)生(shēng)什么事情，我们那个时候不担(dān)心(xīn)把我们(men)的(de)钱全部都存在美(měi)国的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个时(shí)候它的数量有多大，这些东西在(zài)银行(xíng)的系(xì)统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行(xíng)的监管制度之中已(yǐ)经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都(dōu)觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的(de)按揭(jiē)上(shàng)面的调整(zhěng)，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现在大量的一些资(zī)产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但(dàn)是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所有发生的(de)事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们非常(cháng)不可思议的。有些事情第(dì)一次跟第二次(cì)发生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好(hǎo)像(xiàng)是变得(dé)无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代(dài)，生活在一个非常让(ràng)人觉(jué)得不同的情(qíng)况之下(xià)。今天我们只要一(yī)按(àn)钮，你就可以找到你现在(zài)等(děng)待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什么(me)样的(de)结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那就(jiù)是真正地有问题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一个处罚(fá)制(zhì)度(dù)，这些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝对(duì)要对(duì)他们(men)进行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可(kě)以看到他(tā)们提供了一些(xiē)非(fēi)政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它(tā)的按揭巨无霸的大，有的时候(hòu)会(huì)给你10年，会改变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它(tā)自己的优势(shì)的(de)。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分(fēn)之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本不(bù)晓得它(tā)后来的一些选择的(de)结(jié)果是怎么样。很(hěn)多群众不知(zhī)道(dào)有这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是(shì)非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己有所为的内部(bù)交易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且(qiě)已经做(zuò)了(le)一(yī)些构(gòu)建，这些无(wú)辜的人就会受(shòu)到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件(jiàn)事(shì)情发生了(le)，公司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些(xiē)股东因为并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要去处罚这些有钱的人(rén)，不要处罚(fá)完全不知道他犯了什么(me)错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应(yīng)该是我们学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉你到(dào)底有怎(zěn)样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理，你怎么说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之(zhī)下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们(men)现在已(yǐ)经(jīng)开始做(zuò)了(le)更多的一些现在(zài)世界(jiè)必须要(yào)做的事(shì)情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的(de)这些银行家都想(xiǎng)变(biàn)富(fù)的话，对我们来说不(bù)是(shì)一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只(zhǐ)是受变富的这个想(xiǎng)法所驱使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所有的(de)人都想在银行行(xíng)业变得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想法。我(wǒ)们到底(dǐ)认识多少这样的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是(shì)有这样的一个(gè)利润的(de)边际(jì)要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风险。后来银行又找到了非常多(duō)的解决(jué)方案(àn)，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这(zhè)边(biān)去(qù)做所谓(wèi)衍生物(wù)的(de)交易，会发(fā)生(shēng)什(shén)么(me)？绝对(duì)对(duì)我们所(suǒ)有人来说并不是(shì)一(yī)个很好的社(shè)会效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参(cān)议(yì)院经济委(wěi)员会对此做出(chū)了决定，巴布瑞曼（音）这样的人做(zuò)出了(le)这(zhè)样的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但(dàn)是(shì)后来(lái)被银行找到了一(yī)个又一个的漏(lòu)洞，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观，我们(men)不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他(tā)们的钱，但(dàn)是(shì)银(yín)行的这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些(xiē)贷款也是(shì)无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩(chéng)罚的方案来对这种不端的行(xíng)为(wèi)作(zuò)出约(yuē)束，这就是对我们(men)未(wèi)来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些(xiē)大(dà)银(yín)行(xíng)的商业模式跟地区(qū)银行的商(shāng)业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这些(xiē)区域银(yín)行还有大银行，这些(xiē)存款对它们的影响在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如(rú)果你用这(zhè)种很好的银行(xíng)的方案，不去做(zuò)贪(tān)婪(lán)的(de)事情，银行(xíng)其(qí)实是(shì)一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银(yín)行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其实还会买更多的(de)银行，我(wǒ)们(men)当时其实(shí)把(bǎ)投资(zī)的标的都放在非常多的银(yín)行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股(gǔ)权方案》，那个时候(hòu)我们必须要让自己的投(tóu)资多(duō)元化(huà)，没有办法全(quán)部投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格(gé)：我们当(dāng)时看到的(de)这(zhè)些(xiē)银(yín)行(xíng)都(dōu)没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况，那个时(shí)候真的是非常健康(kāng)的(de)一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时(shí)候大家也都非常诚信，想要去申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们的触角(jiǎo)就没有(yǒu)办法(fǎ)进到现在这么多的保险业，那个时(shí)候对我们(men)来说银(yín)行业(yè)比(bǐ)保(bǎo)险业更加(jiā)具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太(tài)多的(de)标的。但是那(nà)个时候你可以经营非常健康(kāng)的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那(nà)个时候都没(méi)有，你可以在银(yín)行的投(tóu)资上赚到很好的(de)回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望(wàng)能够投资(zī)更多银行。后来(lái)我(wǒ)们有了一些银行(xíng)的股票，但是也(yě)把银(yín)行(xíng)的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大银行的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)这(zhè)些区(qū)域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己也会(huì)有(yǒu)银行的(de)服务，我自(zì)己个人的财(cái)富也会(huì)放在银行里(lǐ)，我也会用一些区(qū)域性本(běn)地(dì)的银行。但是从投(tóu)资银(yín)行、拥有银行来说(shuō)，一些事(shì)件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人(rén)参与。所以，这(zhè)中间的沟(gōu)通(tōng)是不完(wán)美的，这(zhè)么(me)多(duō)的(de)攸(yōu)关方，现(xiàn)在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件也都会打造不(bù)同(tóng)的后果。我们知道π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字(zì)，大家都不(bù)知(zhī)道(dào)后面(miàn)的(de)数字是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不(bù)知道比如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们(men)对这种现象，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银(yín)行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们(men)的(de)管(guǎn)理层，我会把交易的提案递(dì)到(dào)他们的面前。我也(yě)不知道接下来会发生什(shén)么，过(guò)去(qù)的(de)几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人(rén)可能也(yě)不如我了解的这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己(jǐ)的立场，有些时候这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定(dìng)会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么(me)要(yào)补充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国(guó)银行给这些(xiē)早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是(shì)他们对我(wǒ)们这个社会最大的(de)贡献(xiàn)。但是越来(lái)越多做(zuò)的像投(tóu)资银行一样投机、赌博(bó)，所以，我对于现在的这(zhè)种情况真的非常不舒服(fú)，现在的这种环境是有毒(dú)的(de)。

　　巴菲特：有些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故事(shì)要跟大家讲，我就(jiù)不(bù)点名了(le)。这不(bù)是(shì)皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总有一天要退休，这(zhè)是在我们(men)公司负责的。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个(gè)很好的(de)行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是同一级的，但是(shì)你如果(guǒ)当时问(wèn)了我的(de)意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个(gè)人来到公司之后，他真(zhēn)的是一个(gè)很正直诚信的人(rén)，看起来也非(fēi)常有(yǒu)水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个(gè)银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建(jiàn)一个(gè)新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实(shí)并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说你(nǐ)可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想(xiǎng)去到我们(men)整(zhěng)个城(chéng)市最高(gāo)的楼上的(de)办公室去工作(zuò)。从中可以看出他生(shēng)活中到底(dǐ)他的追求是(shì)什么(me)，最后我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业(yè)现在的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我(wǒ)今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去问你们问题。我今天(tiān)问你(nǐ)们的问(wèn)题是下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已(yǐ)经达(dá)到了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几(jǐ)年(nián)，美联储还在(zài)不断地(dì)印(yìn)钞票，即使他们宣称(chēng)是在(zài)抗击通(tōng)货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如(rú)说(shuō)像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的(de)问题是(shì)我们是(shì)不是在未来(lái)会面对(duì)这样的一个(gè)情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克(kè)希尔(ěr)会对这(zhè)样的情况做好什么样的准(zhǔn)备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国公民，我(wǒ)们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这(zhè)种去美(měi)元化的世界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如何(hé)去应对(duì)？

　　巴菲特：你应该上(shàng)来帮我们回答一(yī)些问题才对，每年都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实(shí)还是储备货币，但是未(wèi)来我(wǒ)们可(kě)能就面对的不是(shì)这(zhè)样(yàng)一(yī)种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种情(qíng)况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更(gèng)清楚，但(dàn)是他也没(méi)有办(bàn)法完全掌控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控(kòng)制我们的财政政策，但是他会给(gěi)我们一些(xiē)暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多少纸(zhǐ)币才能解决问(wèn)题，直到(dào)它失控(kòng)。虽然美元(yuán)是储备货币，但是这(zhè)个答(dá)案大家(jiā)都(dōu)不知道(dào)。有时候你(nǐ)不断地去(qù)测试(shì)，这个(gè)测试过(guò)激之后(hòu)就会出现(xiàn)问题(tí)。我们(men)需要非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有(yǒu)利的，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期间(jiān)控制了通(tōng)胀(zhàng)，但(dàn)是(shì)后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时(shí)美国(guó)的(de)通胀已经(jīng)达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实(shí)习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到在之后如(rú)何去复苏、如何(hé)去(qù)扭(niǔ)转(zhuǎn)，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而(ér)且当(dāng)有些(xiē)人把钱放(fàng)入(rù)银(yín)行，有一个养(yǎng)老计划(huà)，他(tā)们之后再取出来的时候，这个货币的(de)购买力(lì)是不是还能(néng)和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济(jì)息息(xī)相关的。我和其他(tā)人都没(méi)有办法(fǎ)去(qù)做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我们看(kàn)着(zhe)办吧，但是(shì)我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时(shí)候都会包含在内(nèi)，但是两(liǎng)党里面(miàn)的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时候他(tā)们自己都不知道(dào)他们自(zì)己在(zài)做一些什(shén)么。比(bǐ)如有些时候，在(zài)一(yī)个医疗团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一些什么(me)。所以，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什(shén)么就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些期待，你必须自己要(yào)完(wán)完全全了解。伯克希尔公司已(yǐ)经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大(dà)部分一些(xiē)投(tóu)资都希(xī)望(wàng)能够面(miàn)对(duì)这段时期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一(yī)些计(jì)策。有(yǒu)的(de)时(shí)候这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常具有政治化(huà)的(de)一些决(jué)策，而(ér)且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我(wǒ)希(xī)望(wàng)所有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当然在我(wǒ)们(men)觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱(qián)人的社(shè)会团体之(zhī)中(zhōng)，很(hěn)多事情还是朝着我们这边走的(de)，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有(yǒu)些(xiē)情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到(dào)债(zhài)务。

　　芒(máng)格(gé)：如果说你真的拼命印钱(qián)，其(qí)实出(chū)来的(de)结果(guǒ)完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真(zhēn)正没有(yǒu)任何效益(yì)的。当然有些(xiē)国家的文化非常非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货(huò)币。没有错(cuò)，但是日本有的时候会买回(huí)来国(guó)家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年(nián)的经济状况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这(zhè)方面，可(kě)能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是(shì)有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱(ài)国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希(xī)望你明年(nián)来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在(zài)美国出生(shēng)的人(rén)，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的(de)事情，但(dàn)是愚蠢的事情做(zuò)多了，是不能没有限制(zhì)这么做(zuò)的，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些(xiē)在位的(de)人怎样跟情人要钱才不尴尬，怎么问情人要钱的技巧士曾经也(yě)做(zuò)过某些事(shì)情，他(tā)们做(zuò)的一(yī)些事情真正(zhèng)让(ràng)我觉得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客(kè)。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些事情都(dōu)是让我(wǒ)们觉(jué)得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是(shì)更多的一些其(qí)它(tā)的人(rén)在(zài)做这些事情，其(qí)实他们都必(bì)须要有真正(zhèng)好(hǎo)的回应。

　　剩(shèng)下的(de)问题(tí)，两个真正具有权力的大(dà)国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这(zhè)不是解(jiě)决(jué)储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二(èr)战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方(fāng)式(shì)，你(nǐ)可以做评估，但是走到边(biān)缘的时间(jiān)就不远了，你不(bù)希(xī)望这(zhè)么做，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥(yōng)有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分(fēn)之百(bǎi)所(suǒ)有的事情，能(néng)够(gòu)知道(dào)怎(zěn)么(me)样(yàng)过更好的(de)生活(huó)。

　　我们知(zhī)道经(jīng)济(jì)有的时候是(shì)具(jù)有非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些才智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持(chí)续性，而(ér)且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状(zhuàng)况，我们学(xué)到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管(guǎn)理(lǐ)的行业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业(yè)的事(shì)情(qíng)，这是一个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得(dé)还是不错的。

　　问题（俄亥俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时(shí)候(hòu)就是伯克希尔的股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中间值190亿之多，也(yě)等于是BP以及其(qí)它(tā)的组(zǔ)合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)问题，这个中间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤(zhòu)，我们买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的(de)结果。

　　第二步(bù)，这些柴油的业务中，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这些(xiē)（成(chéng)果）是(shì)不在话下(xià)的。我(wǒ)们有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有它自己的一些(xiē)选项(xiàng)，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大(dà)概(gài)在40多年前(qián)，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们(men)讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是(shì)我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路(lù)上拥有很多很多资(zī)产(chǎn)，不管(guǎn)是商业的(de)或者是(shì)15个英亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是(shì)更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我们不会(huì)随时把州际(jì)公路迁移(yí)到(dào)两(liǎng)英(yīng)里之外，我们(men)拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这(zhè)个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司(sī)做的一些决(jué)定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度(dù)，我们(men)也有了更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马哈的一个人(rén)。我们为什么会选他(tā)呢？他(tā)来自于奥(ào)马哈(hā)，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公立学校的人(rén)，他是(shì)在内(nèi)布拉(lā)斯加的州立(lì)大学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在(zài)20年之前，他的母亲还要(yào)工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但(dàn)是(shì)那个(gè)时候他也做了很多很多(duō)的(de)工(gōng)作。我们雇的这(zhè)些人都是非常好的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百的权力，而且得(dé)到(dào)了这个交易，而且我们现(xiàn)在不卖它(tā)。最后的20％，我们家具行(xíng)业也(yě)没(méi)有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做(zuò)，TTI也(yě)是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的(de)时(shí)候(hòu)用同样的(de)方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法也许(xǔ)每一次都(dōu)不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工(gōng)作的(de)时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒(bàng)，他(tā)上(shàng)了高(gāo)中(zhōng)，而(ér)且都是公(gōng)立(lì)的，这个(gè)高中离(lí)我们(men)的地方大概只有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一直不停地工作。我带他到我们的公司来(lái)，开始对他进行试(shì)点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会(huì)更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高一(yī)点。但(dàn)是我不记得也不知(zhī)道阿德姆那(nà)个时(shí)候会怎么(me)样(yàng)，那(nà)个时(shí)候他(tā)大概只有40多(duō)岁，但是他(tā)所有(yǒu)的(de)事情(qíng)都做到(dào)了，而(ér)且他进行了(le)良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希(xī)尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到(dào)他，而且(qiě)能够让他这么做。

　　有一些人也(yě)许上了最好的非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到(dào)什(shén)么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，我只有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我(wǒ)第四次(cì)参加股东(dōng)大(dà)会，我(wǒ)非常希望(wàng)能够学(xué)习(xí)你讲(jiǎng)的语言(yán)以及你所有的(de)一些(xiē)面谈还有写的这些文章，感谢(xiè)您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺风车(chē)。你不要(yào)避(bì)免任何发生错误的可(kě)能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即(jí)使有错误也是没有关(guān)系。你今天(tiān)是(shì)否可(kě)以给我们(men)做一些建议，如(rú)果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生(shēng)重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以避免的话(huà)，在美国(guó)，可能这些(xiē)重(zhòng)大的(de)错误你会看到，但是在你写你自己(jǐ)的讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以(yǐ)看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪明，如(rú)果(guǒ)你(nǐ)已经知(zhī)道(dào)你做了(le)哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企(qǐ)业(yè)上的(de)错误(wù)，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的钱可以投资当然最好，但(dàn)不(bù)是(shì)所有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有(yǒu)任何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在偿付(fù)信用(yòng)卡12％—14％的债务(wù)，你一(yī)定要知道量入(rù)为出(chū)，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们，投入我们的(de)股票。有时(shí)查理在我(wǒ)旁边，我不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话(huà)，他花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没(méi)有那么(me)复(fù)杂(zá)，我给(gěi)你讲一些(xiē)事情(qíng)，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要(yào)跟别(bié)人说怎(zěn)么去下(xià)地狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去(qù)点名表扬，但是要分类去批(pī)评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清(qīng)楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多的人去解释到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得没有善(shàn)良的人在死的时(shí)候没(méi)有朋友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他50年，我从来没有看他做过(guò)不够(gòu)善良的(de)做法，他就是决定要与人(rén)为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出，避免(miǎn)身边有(yǒu)有毒的人(rén)和(hé)有毒(dú)的活动(dòng)，要活(huó)到老、学到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要(yào)学会感(gǎn)恩。如果你做到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如(rú)果不(bù)做的话，你(nǐ)需(xū)要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你(nǐ)不想把(bǎ)自己的人(rén)生都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再(zài)加(jiā)一(yī)点，你需要(yào)知(zhī)道(dào)别人怎么去误导(dǎo)其他(tā)人的(de)，而且(qiě)你要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个意思(sī)，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的(de)一个教(jiào)训就是(shì)“你(nǐ)自己走自(zì)己的(de)路，而且要很快(kuài)地去实(shí)践(jiàn)自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充这一点，最好还是(shì)要(yào)有策略，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有时(shí)候承(chéng)担一些经(jīng)济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我来自香(xiāng)港(gǎng)，也(yě)是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特和芒(máng)格(gé)先(xiān)生的投资策(cè)略(lüè)和(hé)法则，你(nǐ)们都提(tí)到人(rén)生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们学到的(de)是能够成功、快乐地(dì)生活(huó)，就是(shì)跟这些负面的人保持距离。你们(men)家庭(tíng)里有没有带给你(nǐ)负(fù)面效应(yīng)的(de)人呢？有(yǒu)的(de)时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开(kāi)就把他们缩小，查理是一个(gè)策(cè)略大师，就是怎(zěn)么样跟(gēn)人交流，怎么(me)样有好的行为，但是有的时候家人真是躲不(bù)开，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知(zhī)道如果家里边有这种经(jīng)常醉(zuì)酒、行为(wèi)不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的(de)人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问(wèn)题(tí)，我也不清(qīng)楚。像(xiàng)迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金(jīn)会(huì)，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超级明星，但是(shì)他爸爸这个人(rén)就常常醉酒、酗酒，这几个(gè)孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿(ā)瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸运(yùn)，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是有一(yī)些(xiē)缺(quē)点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在(zài)你(nǐ)身边，没有为你挺身而(ér)出的人，可能就(jiù)会有(yǒu)问题。我如(rú)果有这(zhè)样一(yī)个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的人生(shēng)可能也(yě)会(huì)非常不一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充(chōng)。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从2019年(nián)开始就(jiù)是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我第一次来参加现(xiàn)场(chǎng)股东大会，沃尔玛和(hé)伯克希尔的关(guān)系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决(jué)定(dìng)？你(nǐ)们有(yǒu)一些消费品是专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多(duō)元，怎(zěn)么做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分(fēn)配，这样你可能(néng)在(zài)利润(rùn)边际(jì)上会更好。比(bǐ)如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨识(shí)度就(jiù)会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利(lì)润(rùn)边际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨识度，即使你有(yǒu)对它(tā)的这种(zhǒng)控制，即使你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿(ná)到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很多钱进行广告(gào)，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广(guǎng)告。查理和(hé)我也观察(chá)了非常多(duō)这样的(de)产品，多种的零售方(fāng)式，我们知(zhī)道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多奥秘(mì)是我们不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学(xué)会了(le)到底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔(ěr)玛(mǎ)在分(fēn)销上(shàng)对我(wǒ)们是非常有(yǒu)利的，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产品也供(gōng)应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)竞(jìng)争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品可以(yǐ)让(ràng)人们(men)花(huā)时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把(bǎ)它的(de)分销渠道多(duō)元(yuán)化，而且这个产(chǎn)品本身的价格也(yě)要合(hé)理。所以，我们也(yě)是希(xī)望能够多元化(huà)，能(néng)够(gòu)拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没(méi)有什么(me)名气(qì)的(de)糖(táng)果公司，人(rén)们每年可能只买几次(cì)糖(táng)果作为礼(lǐ)物(wù)，他们就会考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女朋(péng)友(yǒu)，送给在医院住院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物(wù)在晚(wǎn)餐上进行(xíng)礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知名的糖果拿(ná)出来。我们都希望在这(zhè)一(yī)瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的(de)地(dì)位是独一无二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另外(wài)一个市场的影(yǐng)响力也(yě)不相(xiāng)同，有些在英国市(shì)场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是可口可乐在180多个国家都(dōu)是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有(yǒu)自己的辨识度。如何做到(dào)？首先你可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我(wǒ)们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很多(duō)可以学(xué)的地方。我们也(yě)是买了(le)一些产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没(méi)人所知，这(zhè)也无所谓，但是这(zhè)样的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可以经受住市场的考验，给(gěi)我们(men)长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全(quán)球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息(xī)下降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展是怎么看的？你们现在的(de)投资是要去看它(tā)的基(jī)本(běn)面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够完全不(bù)花(huā)钱来管(guǎn)理我(wǒ)们(men)的(de)投资呢(ne)？我(wǒ)们(men)现在的这个行业不是给大家如何(hé)炒(chǎo)股的建议，怎么去(qù)买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一家公司(sī)去减少自己的股息都不(bù)是什么好事。流媒体这边(biān)的发展是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看(kàn)的内(nèi)容，但是现在(zài)有很多公司在这(zhè)个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法留下这些人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是(shì)不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可(kě)以。因为这是一个(gè)基本的业务(wù)问题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了一(yī)个非常独特(tè)的行业，也(yě)许它在(zài)动(dòng)画上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他(tā)们写出很多不同(tóng)的(de)东西，不仅(jǐn)是给更多(duō)的业务(wù)，而且激发(fā)了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝(jué)对会(huì)戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的(de)东(dōng)西，有些(xiē)公(gōng)司(sī)也(yě)许(xǔ)不(bù)想这么做了(le)，也(yě)许(xǔ)是受到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉我们(men)一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影(yǐng)其实是一个非常(cháng)困(kùn)难、非(fēi)常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，如(rú)果你开了一家电影院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务(wù)，但(dàn)是后来完完全全因为疫情而减少了。但(dàn)是你不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其它的(de)东西，而(ér)且(qiě)现在的人们有更多的一(yī)些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜(yí)，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相(xiāng)同的(de)体验。特别是讲到更多的(de)电(diàn)影(yǐng)，尤其是(shì)票房(fáng)高、家(jiā)喻户晓(xiǎo)的电(diàn)影在放(fàng)的时候也是如此(cǐ)。这些人(rén)看的越多，赚的钱就越大，怎(zěn)么样把价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电(diàn)影，比如说在(zài)纽约，在一般(bān)原(yuán)有我的舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些(xiē)舞台以及投资(zī)的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影怎么(me)样(yàng)？是不是可以(yǐ)给我们讲一讲？这个(gè)电影是不是大家都希望能(néng)够做的？而(ér)且大家非常喜欢，我们(men)讲到(dào)哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许(xǔ)我们有(yǒu)转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是(shì)这中间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及(jí)可再生(shēng)能(néng)源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些支(zhī)持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源公司(sī)是(shì)不是(shì)真正地开始能够(gòu)加速投资这些新(xīn)的(de)能源？而(ér)且(qiě)对旧(jiù)的传(chuán)统的能源发电(diàn)厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是能够达到它制定的这些排放的标(biāo)准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产更多的一些风力发电的能源，这(zhè)些电力都已经(jīng)被(bèi)我(wǒ)们的消费者(zhě)在使用了(le)，但是(shì)并(bìng)不是(shì)24小(xiǎo)时都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新(xīn)能源，现在(zài)还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时候，是(shì)非常受(shòu)欢迎的(de)，而且大部分的(de)人都(dōu)希望能够使(shǐ)用这些风力发电出(chū)来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做了更多的一些部署，而(ér)且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例子，还有其(qí)它(tā)一些主(zhǔ)要的公司(sī)，当然这中间还有更多合作(zuò)的(de)机制，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起，才能开始(shǐ)进(jìn)行电力的销售。有很(hěn)多(duō)主(zhǔ)要的竞争(zhēng)者(zhě)，在(zài)价格上和在其(qí)它的(de)情况(kuàng)上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共电(diàn)力区。在某些地(dì)方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右(yòu)，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们(men)的竞争者也在进行一(yī)些(xiē)相应(yīng)的资(zī)源的(de)改变。美国任何的资(zī)源，不管是(shì)风(fēng)力、能(néng)源或者是其它的(de)发电，我们(men)也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能(néng)，这些都是需(xū)要(yào)大量(liàng)投资，我(wǒ)们(men)也(yě)希望能够继(jì)续投资，把我(wǒ)们的(de)资产放(fàng)在这些新能源上，我也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告(gào)诉你更(gèng)多的一些细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公(gōng)司已经(jīng)在做这些技术上的(de)改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我(wǒ)自己个人并不(bù)知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是都(dōu)是(shì)有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的(de)，没(méi)有错。比如(rú)说在怀俄明州，那个地方的(de)风特(tè)别强，我们在那(nà)里开(kāi)始(shǐ)进(jìn)行输电(diàn)站的线路，而且扩展(zhǎn)到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己(jǐ)，并且跟很多人也这么(me)说，恒瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类(lèi)的事情，但是我们不相(xiāng)信(xìn)这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是(shì)我们(men)有钱(qián)，可以做这样的(de)一些投(tóu)资，我们在(zài)这些(xiē)公(gōng)共事业上面(miàn)花了一些钱(qián)，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面(miàn)。所(suǒ)以，总共(gòng)加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行业中，我们都花(huā)了(le)这样(yàng)的钱，但我(wǒ)们是(shì)不是(shì)会再继续投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地(dì)方的人不喜欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么，在(zài)公(gōng)共事业委(wěi)员会(huì)或者是协会组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公(gōng)共事业委员(yuán)会里(lǐ)的一些规则(zé)，在行(xíng)业里怎么(me)样开(kāi)发(fā)，必(bì)须符合他们的(de)一些要(yào)求。如(rú)果整个国家(jiā)都能够有这样的一些规则，我们每一州必须有一(yī)个系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或(huò)者是可再生能源，能(néng)够储存更多(duō)现(xiàn)在一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我(wǒ)们讲到成本，怎(zěn)么(me)才能更有效益的(de)一些工作，这是(shì)我们现在希(xī)望能够做到的，风就是(shì)我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然(rán)这(zhè)中间也有(yǒu)一些(xiē)无稽之谈，也(yě)在发生之中。所以，没有错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其中了(le)。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它的盆地里(lǐ)面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油(yóu)公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情(qíng)况？这两(liǎng)家公(gōng)司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不(bù)是有(yǒu)更多(duō)的方式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我(wǒ)大概(gài)7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块(kuài)土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候(hòu)只给(gěi)了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的(de)姐姐去(qù)世的(de)时候，我(wǒ)的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些产业(yè)，这就(jiù)是实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就是(shì)这么发生的(de)。另(lìng)外，其它(tā)的一半你(nǐ)们(men)要怎么解释呢？如果你去(qù)看电影，但是你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也(yě)没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油，但是(shì)油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一样的(de)状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了(le)一口井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石油(yóu)），但是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的。西方石油那(nà)个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一(yī)个完完全(quán)全不同的行业。

　　在美国(guó)有一些摩擦(cā)变化的情(qíng)况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储(chǔ)备，或者是(shì)石(shí)油(yóu)的储(chǔ)备，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应该有战(zhàn)略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完(wán)完(wán)全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我们的(de)位置(zhì)也(yě)会(huì)有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一天可能是(shì)-30一(yī)桶或(huò)者是(shì)30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成(chéng)本(běn)是(shì)一样的(de)，但是产能不一(yī)样，但(dàn)是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石(shí)油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法(fǎ)估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是(shì)非(fēi)常(cháng)快(kuài)的。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以及立场，在(zài)几年(nián)之前，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像犯了极(jí)大的(de)一些错误，因(yīn)为整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险有(yǒu)了扭转(zhuǎn)，我们(men)在过(guò)去几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理掉，但是我们认为(wèi)这个(gè)仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决(jué)定。我们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票(piào)，它也知(zhī)道表面(miàn)下(xià)面真实的现象是什(shén)么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道(dào)真正(zhèng)去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能(néng)源行业(yè)，在(zài)过去5、6年(nián)一直如(rú)此，我姐姐也住在(zài)油(yóu)井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在打油。我们在美(měi)国，我们非常幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但这(zhè)不会(huì)是一个长久的(de)原油来源。你从一些(xiē)电影中(zhōng)等等(děng)已(yǐ)经(jīng)看到这一点(diǎn)，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但是西(xī)方石(shí)油其实(shí)也做了很多有益(yì)的事情，他们有很多新的优质的油(yóu)井，他们是(shì)一个(gè)完全不同(tóng)的原油生(shēng)意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多的人还(hái)没有这样的(de)技术去开采，美(měi)国是(shì)有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术(shù)比他们想象的要(yào)复(fù)杂，只(zhǐ)有一种所(suǒ)谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的(de)输(shū)油线(xiàn)，大概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想(xiǎng)想，你已经在地球表(biǎo)层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这个(gè)仓位，而且(qiě)它们(men)的技术可(kě)以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方石油还远不只如(rú)此(cǐ)，短(duǎn)期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉得我们会把(bǎ)西方石油(yóu)给(gěi)完全买下来，我们不(bù)会。

　　芒(máng)格：西(xī)方(fāng)石油的管理层是我们所赞赏的(de)，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受欢迎(yíng)。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在(zài)在(zài)环保和化石能(néng)源两边(biān)都有自己很激进的(de)代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政(zhèng)治化非常严重，很多(duō)所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我想说我们会做出合理的建议，不是说让美(měi)国完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格：现在美国没有任(rèn)何其(qí)它(tā)岩层像二叠(dié)纪有这么(me)多的储备，他们(men)以前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能(néng)源股，它们也是有很大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的丰富(fù)储备，获得了非(fēi)常多(duō)的(de)营收。现在(zài)这家公司已经是雪佛龙的(de)一部分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是他(tā)们(men)的很(hěn)多(duō)资产(chǎn)都已(yǐ)经由雪佛龙所拥(yōng)有，这也是(shì)一个(gè)优(yōu)势(shì)所在(zài)。

　　这是一个很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会(huì)在西(xī)方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方(fāng)石(shí)油(yóu)的持股，我们(men)喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我(wǒ)们现在的持股(gǔ)量，我是满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加拿大多伦(lún)多，有一(yī)个(gè)问查(chá)理的问题，也是(shì)你(nǐ)之(zhī)前说过(guò)的一句话。你之前提过你会想要(yào)去雇一个智商(shāng)120到130的，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是(shì)不(bù)是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星(xīng)链卫星都取得了一(yī)系列的成功，我很好奇你是否还有这(zhè)样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还是高(gāo)估(gū)了自己(jǐ)，但是他真的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自(zì)己，他仍然是一个很有才(cái)能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大(dà)概(gài)两周前接(jiē)受一个节目的采访(fǎng)，马(mǎ)斯克(kè)当时(shí)应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下，这期节目真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一(yī)个非常出(chū)色的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果(guǒ)没有去(qù)做一些(xiē)很极端的事情(qíng)、设立极端(duān)的(de)目标(biāo)，他也不会取得今天的这些(xiē)成(chéng)绩(jì)，他喜欢(huān)去(qù)完成一些不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择(zé)容易(yì)的(de)事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争，在很多事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种做法跟我们的理念可能确实不(bù)太合，但是他确实业(yè)完成(chéng)了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适的词，他的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做的话，对我们来说会是(shì)一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种(zhǒng)生活的方式，像(xiàng)把那(nà)样(yàng)去冒险，我可能不会享受其(qí)中(zhōng)，他(tā)也不(bù)会享受相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会(huì)上(shàng)，你当时说(shuō)想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现(xiàn)金怎么(me)去进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在(zài)现金越存(cún)越多的时(shí)候。你对(duì)未来是(shì)不是还(hái)是(shì)这样(yàng)看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持(chí)有(yǒu)，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿(yì)现(xiàn)金的分配(pèi)了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的(de)价(jià)值还是(shì)比我们想(xiǎng)象中要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个(gè)去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是买一(yī)些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公司必须(xū)要(yào)好。上(shàng)市公司会很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出(chū)这样的一个定价，有(yǒu)些时候你的这个(gè)价格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争，有的时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是(shì)自然(rán)的规律。而一个(gè)民(mín)营企业，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在(zài)好(hǎo)的环(huán)境下(xià)没有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样的行为(wèi)，有一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确的一(yī)点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些(xiē)公司(sī)的变化是非常有(yǒu)限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的(de)，我们的股东(dōng)也(yě)是可以用便宜(yí)的价格去卖出自己的股(gǔ)票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我(wǒ)们在这(zhè)个时刻(kè)找不到好(hǎo)的公司，我们还(hái)是有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机(jī)会(huì)不会像以前那么多(duō)了，但是因为我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在(zài)赚钱，我们还是(shì)有(yǒu)这么多稳定的回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得好像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们当时如果(guǒ)不(bù)去做这样的投资，现在(zài)也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯(bó)克希尔做得还(hái)不(bù)错，也许我们以(yǐ)后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你(nǐ)们(men)好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥的(de)过的(de)拉哈拉，我(wǒ)也是一个律(lǜ)师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司法》的(de)问题。如果你要给一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔(ěr)公司的(de)律师，你要对这个(gè)人(rén)提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不是(shì)完全了解您的问题，要成为一(yī)个成功的(de)律师(shī)的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一(yī)家(jiā)非(fēi)常大的律师事务(wù)所工作，他(tā)觉得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大就越赢。但是我要说(shuō)的是，你想(xiǎng)想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司。我们的生命实在太短了，你(nǐ)不需要(yào)一(yī)直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从事律师(shī)的(de)行业，查理曾经给过(guò)我4到5个(gè)非常重要的建(jiàn)议，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法律的背景，而是他对这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且(qiě)非常熟悉，他在(zài)上哈佛(fú)大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概4、5个(gè)不同的解(jiě)决方案，而且(qiě)是世界上其(qí)他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所(suǒ)以，一个(gè)律所如(rú)果给我建议，还不见得比他(tā)好。大概在纳米秒(miǎo)之中，我立刻解决了我现在的(de)问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正(zhèng)对(duì)查理(lǐ)来说，虽然(rán)他是律师，但是最重要(yào)的(de)一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真的(de)给我非常好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了这(zhè)种优(yōu)势，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不愿意当律(lǜ)师(shī)，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人(rén)做他建议(yì)之(zhī)后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这种行业，他真的是觉得非常非常(cháng)悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一(yī)样，给大(dà)家(jiā)做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了(le)解了他自己的长项是什么，于是他就开始(shǐ)为自己工作，而且他从此就(jiù)变得更快乐了，到今天为止都是如此(cǐ)。所以(yǐ)，我们没有任何的(de)投诉或者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的工作(zuò)。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下(xià)，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业(yè)税法上(shàng)面(miàn)，有(yǒu)没(méi)有可能您(nín)现(xiàn)在(zài)讲的延(yán)迟报税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的价格，以(yǐ)及保留暂时(shí)能够在(zài)做的，比(bǐ)如我(wǒ)们用(yòng)新能源是(shì)不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多的(de)一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问了(le)马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对(duì)所有的SCC的法则(zé)以及所有的税(shuì)务规则都是(shì)完完全全了(le)如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到美国(guó)这些企业，它是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最保守(shǒu)而且(qiě)是(shì)最有边(biān)际(jì)利益的(de)安全保(bǎo)障(zhàng)呢？我(wǒ)没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我们曾经也对我(wǒ)们自己说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在(zài)节税以(yǐ)及(jí)税(shuì)务法(fǎ)上面适合的一些状况，而且(qiě)中间好几年都是这么做(zuò)的。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的(de)状况之下(xià)，不(bù)能实现资产利得的(de)方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不(bù)赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税，对于我们(men)无法控(kòng)制的一些合作关系，还(hái)有伯克希(xī)尔(ěr)以前的这些合作伙伴关系里面的一些(xiē)税(shuì)收。我们在购(gòu)买(mǎi)的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收的(de)付给。那个(gè)时候(hòu)系统还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能够(gòu)对美国(guó)的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法(fǎ)律还没(méi)有真正开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么(me)样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出(chū)来，这中(zhōng)间大概在美国有(yǒu)上千公(gōng)司，税收的数量也是跟伯克希尔差(chà)不多(duō)，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公司税(shuì)或者是(shì)社会(huì)保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯(bó)克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如果必(bì)须要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们(men)今(jīn)天(tiān)非常荣幸能(néng)够(gòu)住(zhù)在美(měi)国，我们自己可以(yǐ)控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他不(bù)喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶(jī)，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参(cān)加(jiā)股东大会，在金(jīn)融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给我(wǒ)们的这些分享。你(nǐ)是不是还(hái)没(méi)有讲(jiǎng)最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最(zuì)难的(de)部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们(men)做的生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么(me)分析，因(yīn)为我们非(fēi)常喜(xǐ)爱(ài)而且享受我(wǒ)们的(de)业务(wù)，每天早上我都(dōu)非(fēi)常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发生”，当然不(bù)是说我必须要(yào)知道美(měi)国其它的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的(de)人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐(lài)对方(fāng)，每(měi)一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作(zuò)环(huán)境。而且我工(gōng)作的地(dì)方离我家只有5分钟的距(jù)离(lí)，我每天都(dōu)可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或(huò)者有趣的(de)故事，我们听他(tā)说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人(rén)要(yào)讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事，1966年的(de)时候，我们那个时候准(zhǔn)备在巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在附(fù)近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也有一个(gè)非常(cháng)非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们从来没有(yǒu)买过任(rèn)何公司(sī)，我那时(shí)大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他(tā)说(shuō)你就(jiù)觉得这个(gè)人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家伙。那个时候我们就去了(le)银行，那个(gè)银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我(wǒ)们(men)希望能够借600万去买大(dà)概(gài)一个(gè)1200万的公司。他们(men)跟我说怎么会有这样的事(shì)情，我(wǒ)们到第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借(jiè)钱(qián)的时候(hòu)就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对呢？这一场交易是(shì)不是真的是好的呢(ne)？我们那个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历，森蒂(dì)格(gé)特曼(màn)也加入了我们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没(méi)有成型，没有成功。但(dàn)是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫(fū)球(qiú)，但(dàn)是在进每(měi)一个(gè)洞的(de)时候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你(nǐ)必须要做的。而(ér)且你要走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这(zhè)么远的地方，你必(bì)须把球打(dǎ)进(jìn)洞，这(zhè)是(shì)一(yī)个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中间(jiān)的乐趣。如果我们不(bù)想做，我(wǒ)们随(suí)时(shí)都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我们可以遵守我们自己(jǐ)的意(yì)愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营造我们自(zì)己的前途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们工作的(de)方式。不(bù)管是大的或者是非常豪(háo)华的(de)一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现(xiàn)在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东会议上讲到了(le)很(hěn)多并(bìng)购(gòu)，你(nǐ)现(xiàn)在还有什么地(dì)方(fāng)需要(yào)再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴(bā)菲特：中间当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一(yī)些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意与所有(yǒu)的管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一些提交，可能已(yǐ)经走(zǒu)了一(yī)半(bàn)了，但(dàn)是(shì)不代表说(shuō)一定可以做(zuò)成。比如(rú)说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴(bā)克斯，但不是(shì)说你愿(yuàn)意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决这个问题(tí)的。我不知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购的(de)事情最后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该发(fā)生，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对(duì)能源公(gōng)司的(de)收购(gòu)上也(yě)遇到(dào)这个(gè)问(wèn)题，最后也是(shì)有政府的(de)介入(rù)，跟我(wǒ)们讲(jiǎng)哪(nǎ)些(xiē)地方(fāng)你们能买，哪些(xiē)地方你(nǐ)们不能买。我们的顾客没有提(tí)出反对，但(dàn)是(shì)因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入(rù)，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗(kàng)争。所以(yǐ)，我们(men)需要去(qù)找到解决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题(tí)的收购(gòu)标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美国政府跟英(yīng)国政(zhèng)府是不是有任(rèn)何的错(cuò)误，有些时(shí)候事情(qíng)就是这样，我们做的各(gè)种各样的活动(dòng)有非常多的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才这个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿(ná)大，在(zài)问问题(tí)之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们给(gěi)了(le)我们投(tóu)资人这么好的建议。我从(cóng)伯克希尔这边(biān)学到很重(zhòng)要(yào)的(de)一点(diǎn)，就(jiù)是怎(zěn)么样去用一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我(wǒ)来说(shuō)一个(gè)好(hǎo)的企业(yè)有两个好处(chù)，第一(yī)，公司业务(wù)增长你也(yě)会增长。第(dì)二你有自(zì)己的(de)独(dú)立性。我们也(yě)需要打造(zào)一个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他们的经(jīng)理(lǐ)人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励手(shǒu)段带(dài)给你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果喜欢(huān)他(tā)们(men)的(de)业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比(bǐ)如(rú)说有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协会(huì)打交(jiāo)道，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提(tí)到，你只是在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这(zhè)个问题(tí)，在(zài)我(wǒ)的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都(dōu)很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关(guān)键(jiàn)因(yīn)素，但这五个人(rén)我(wǒ)都(dōu)很喜欢。我很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在(zài)那儿的工(gōng)作。我在(zài)另一个公司的收入很微薄，但(dàn)是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我(wǒ)就做什么(me)。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理(lǐ)非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他，但是没(méi)有什么(me)能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯(bó)克希(xī)尔的旗(qí)下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可能是你能够获得的最好的(de)结果(guǒ)，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花(huā)太多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可(kě)以(yǐ)得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个(gè)公司完全(quán)的所有权当然是最好的结(jié)果，但(dàn)是脱(tuō)离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到(dào)现在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一个家庭(tíng)企业(yè)，你可能享有(yǒu)很多发(fā)展方(fāng)向，可能跟一(yī)个上市(shì)公司不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非(fēi)常多的可(kě)能性(xìng)。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿，如果有这么(me)一家(jiā)公(gōng)司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有(yǒu)的话，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时(shí)候并不想(xiǎng)退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去(qù)下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对(duì)所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何去运营(yíng)他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去(qù)反思我们所做出(chū)的很多成(chéng)功的收购(gòu)，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他都会内布拉斯加家(jiā)保险机(jī)构所激怒(nù)。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什(shén)么老(lǎo)是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如(rú)果下一次杰克还会有这样的(de)情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交(jiāo)道(dào)要把(bǎ)公司卖(mài)掉，我们就要把(bǎ)他找到(dào)。查理(lǐ)有一(yī)天真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)打电(diàn)话，说(shuō)杰(jié)克(kè)发火了，我说把他带过来(lái)，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这就是为什(shén)么(me)杰(jié)克把公司(sī)卖了，他很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时候这个(gè)问题推给我们，自己(jǐ)不用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没(méi)有那么大(dà)，但我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让(ràng)这个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关于(yú)喜诗(shī)糖果这边已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没(méi)有听到它(tā)们的(de)消息(xī)了，喜诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会不会(huì)在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何？这个(gè)并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌，大(dà)家本身(shēn)对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就(jiù)像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品(pǐn)一样(yàng)，它的(de)市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一(yī)个产品为什么只(zhǐ)是(shì)在某(mǒu)些市场有它的品(pǐn)牌的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观(guān)察。我和查理意(yì)识到(dào)经济基本面(miàn)很好，在(zài)加州我们(men)也(yě)是不断地做(zuò)这种实(shí)验(yàn)，在全球也推出这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够(gòu)走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做(zuò)对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办法延续下去(qù)，因为现在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果(guǒ)已经有101年(nián)的历史(shǐ)，它仍(réng)然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个(gè)魔力是有限的(de)。它(tā)在(zài)西部(bù)的(de)这些州有自(zì)己的一(yī)些影(yǐng)响力，在(zài)东(dōng)部的这些州，有些时候他们(men)对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西(xī)部非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方(fāng)喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的(de)消(xiāo)费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得(dé)它的(de)经济基本面(miàn)非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多(duō)经理(lǐ)人也(yě)想尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所(suǒ)以，这(zhè)个现(xiàn)象很有(yǒu)意思(sī)。NetJets这(zhè)边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学(xué)会(huì)了如(rú)何把(bǎ)它正(zhèng)确(què)地跟竞争(zhēng)对手区(qū)分(fēn)开(kāi)来(lái)，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟(gēn)其它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些可能(néng)已经很富(fù)有(yǒu)、做(zuò)得(dé)很好的人都(dōu)会问(wèn)我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望你(nǐ)去买这样一个服(fú)务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以(yǐ)在这个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位于完全不同的层级，就(jiù)像法(fǎ)拉(lā)利所做的一样，法拉利在(zài)汽车这(zhè)边一(yī)年才卖12000辆车，在波士顿的(de)一家(jiā)卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种(zhǒng)服务是无可(kě)比拟的(de)。特别是在我(wǒ)们年老的(de)时候(hòu)有这样的服务(wù)真的是非常好(hǎo)。所以，有些钱(qián)可以投到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个上面。所(suǒ)以，NetJets也有(yǒu)自己的(de)竞争(zhēng)对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人(rén)也不多，也是(shì)通(tōng)过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动(dòng)力把(bǎ)这些(xiē)薪水还(hái)回来(lái)。之后可能(néng)好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人(rén)飞机，也许会有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业(yè)的(de)主题而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见，但(dàn)是(shì)我们还(hái)是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会用我们(men)自己的(de)私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能够匹(pǐ)配我们自己(jǐ)的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的民(mín)用航空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常(cháng)出众(zhòng)的(de)。这是(shì)一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做了(le)更多(duō)的一些(xiē)业务上(shàng)面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们(men)的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这(zhè)个公司(sī)已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其(qí)它的(de)公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢(ne)？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是(shì)我是坐(zuò)经济(jì)舱，当然经(jīng)济舱(cāng)到这个地(dì)方来，人家(jiā)一看我(wǒ)坐经济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非常高兴(xīng)。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是捏造出(chū)来的，而且被(bèi)人(rén)家已经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另(lìng)外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后(hòu)来没有再看到。最(zuì)重(zhòng)要(yào)的是剩余(yú)的一(yī)些受益(yì)人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入(rù)了会(huì)员，还(hái)是可以(yǐ)享受(shòu)到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢(xiè)芒格先(xiān)生、巴菲(fēi)特先生，以及(jí)所有巴(bā)菲特的员(yuán)工们能够组织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这(zhè)种情况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还看(kàn)到(dào)另外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价(jià)格(gé)上面的改变(biàn)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)有他自己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了。但目前来讲还是有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一(yī)下关(guān)于内(nèi)布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有(yǒu)爱迪(dí)生，还(hái)有福(fú)特公司的(de)事(shì)情来比较，汽车行(xíng)业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是(shì)福特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在(zài)亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个人都是当(dāng)时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也(yě)在念(niàn)福特公司的(de)财务报(bào)表，那个时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人(rén)口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多，现在(zài)已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不(bù)会消失，当(dāng)然全世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你(nǐ)更多永(yǒng)久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大(dà)概(gài)有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽(qì)车行(xíng)业五到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不一(yī)样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也(yě)会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有所改变。

　　芒(máng)格(gé)：今天电动车已经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣(qù)的事情。但是如果我们实(shí)现成本的一(yī)些部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨(jù)大的风险，这(zhè)是(shì)肯定(dìng)会发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可(kě)以告诉(sù)大(dà)家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今(jīn)天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也(yě)非(fēi)常喜欢(huān)有这样(yàng)一些车子的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到(dào)10年的期间(jiān)我们不(bù)知道会怎么样(yàng)，但是车子(zi)的公(gōng)司将会(huì)在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开(kāi)始用比较少的钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美(měi)联储的(de)资产报表，是(shì)不是让你特别(bié)担忧？特别(bié)是我们讲(jiǎng)到美联储更多的数字上面以“无中生有”的(de)方式进行作业(yè)，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉得美联储现在有这种问题，它在每(měi)一(yī)年的财报(bào)是不是能够解决？我不觉得他们(men)可以(yǐ)马上(shàng)进(jìn)行解决(jué)。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们(men)现在做到(dào)了满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间(jiān)，特(tè)别(bié)是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他(tā)们能够控制得很好。我现在要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的货币(bì)在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值的(de)现象。但是每一(yī)个人(rén)说(shuō)贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现在还不(bù)担心(xīn)现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但是这(zhè)些事情是比较(jiào)有趣的，而且是值得我(wǒ)们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外，货币的(de)一(yī)些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些(xiē)现金就不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿(yì)到(dào)2.2万(wàn)亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失(shī)，等于每一个(gè)人在美国要(yào)进行(xíng)相应的一些(xiē)贡献(xiàn)。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是(shì)非洲(zhōu)，或者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品交易(yì)或者是其它(tā)事(shì)情，都有可(kě)能。从(cóng)美联储的报表中可以看到，中间有50亿以及20亿(yì)，在所有上面(miàn)你都(dōu)可以看到钱的来源(yuán)。我们(men)现(xiàn)在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些(xiē)都可(kě)以看到。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看(kàn)到今天(tiān)货币流(liú)通(tōng)的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道我们现在走的(de)方向到底如何，当然(rán)是非(fēi)常激烈的。你如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状(zhuàng)况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题(tí)，可能必须要有自己(jǐ)相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后(hòu)还是可(kě)以(yǐ)回转的。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你可以看(kàn)到拉(lā)丁(dīng)美洲的状况，他们现在所有的(de)这些货币基本上在那(nà)里已经产生了非常大的一(yī)些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个(gè)新的(de)世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易(yì)，这是不对(duì)的。我(wǒ)们是要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事情已(yǐ)经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也(yě)看到了这样的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的国(guó)防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩们可以得(dé)到更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时(shí)候(hòu)通胀(zhàng)是(shì)更严重的(de)。那些人在支持(chí)全(quán)世界(jiè)买了一些债券，很大一部(bù)分(fēn)财产都已经捐献给国家(jiā)，买了这些债券(quàn)。当我们的(de)国(guó)家如果真(zhēn)正开始养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的(de)拐点(diǎn)在哪里是(shì)没办法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好像我(wǒ)们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个人都(dōu)失业(yè)的话就是进入这个不(bù)好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得(dé)的两个目标：控制(zhì)失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们(men)财政(zhèng)赤字的因素(sù)。我们还有一些方式，你刚(gāng)才(cái)提的这个人就是不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然(rán)后跳下来，我们可(kě)以(yǐ)在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的(de)一(yī)种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取(qǔ)对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在(zài)我们国家(jiā)所采(cǎi)取(qǔ)的这些(xiē)政策，在(zài)理论(lùn)上可能都会带(dài)来(lái)很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元现在作为一种储(chǔ)备货币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把(bǎ)政策(cè)做好的(de)时候，它也会给我们带来非常(cháng)大的风险(xiǎn)。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个(gè)问题(tí)，但是我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好，我是一(yī)个(gè)诺丁汉(hàn)大(dà)学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚(yà)洲这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司(sī)基(jī)于政(zhèng)治(zhì)的考虑(lǜ)转移了自己的(de)生产(chǎn)，公司(sī)是(shì)不(bù)是应(yīng)该做出这样的决定？政府应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻辑的(de)，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那(nà)里零(líng)件便(biàn)宜，劳动力可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方面，每(měi)一(yī)个人(rén)都想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它(tā)地方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当时英国的(de)那些殖(zhí)民地(dì)也是如此，这(zhè)些(xiē)想法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我们(men)公司(sī)没有那么多的海外生产(chǎn)，对(duì)吧(ba)沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希尔最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时因为(wèi)发展(zhǎn)中国家做纺(fǎng)织，他们的成本非常(cháng)低，所以我们必(bì)须得放(fàng)弃这(zhè)样的一个行业(yè)，放弃在(zài)发达国家(jiā)继(jì)续(xù)做。这个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在我们(men)鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺织(zhī)厂(chǎng)工作的(de)人，比如(rú)说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候(hòu)，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说(shuō)葡萄牙(yá)语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完(wán)完全全不(bù)复存(cún)在，也会(huì)损害我们自(zì)己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直(zhí)也想在这个方面(miàn)保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到了海外(wài)，我们的社会(huì)因此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却让(ràng)很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的人再就业。我们是(shì)可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好(hǎo)这些人(rén)的，我们(men)有(yǒu)一些(xiē)行之(zhī)有效(xiào)的体系，但(dàn)是这中(zhōng)间却有一些(xiē)冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾(gù)这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他(tā)一些(xiē)人不满(mǎn)，但是总的(de)来(lái)说我(wǒ)们想让全(quán)世界都(dōu)繁(fán)荣，我们(men)不想让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而(ér)世(shì)界(jiè)各(gè)地其它的国家却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的(de)。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我(wǒ)们(men)还有资源去实(shí)现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国(guó)家的产出其(qí)实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在美国，在我的这(zhè)一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在(zài)问我怎(zěn)么能够把(bǎ)这(zhè)一切给完成，我妈妈那个(gè)时候的人(rén)觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买(mǎi)辆自(zì)行车(chē)。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么(me)渺(miǎo)小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标，这会比1930年代要做得(dé)更(gèng)多，这也包括照顾好(hǎo)身边的(de)人(rén)。照顾这些因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流(liú)离失所的人，可以改善他(tā)们的生活质(zhì)量(liàng)，也可(kě)以(yǐ)向全球证(zhèng)明我们(men)有一个最好(hǎo)的体系来照顾这些人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误，但是我们(men)需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对(duì)，一个自由市场的(de)资本主义(yì)经济会自(zì)动地结合自由贸易的情(qíng)况下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这(zhè)可以帮助所(suǒ)有(yǒu)人(rén)。这个(gè)过(guò)程中(zhōng)因为自由市场(chǎng)、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没(méi)有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网(wǎng)也随着时间的(de)推移越变(biàn)越(yuè)大(dà)，但是(shì)你(nǐ)如果想(xiǎng)把(bǎ)所有的痛苦(kǔ)都去(qù)除，所有(yǒu)的收获(huò)也都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你支付，下面的(de)人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个体系是(shì)不(bù)可行(xíng)的(de)，而(ér)且也会(huì)造成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都(dōu)不(bù)做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任(rèn)去去除糟粕、保持精华，让资(zī)本(běn)主义的(de)精华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得(dé)美国(guó)在这(zhè)边做得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社(shè)会(huì)安全网的打造上的这个矛盾(dùn)还是做出(chū)了(le)很多成就，这也是为什(shén)么(me)我(wǒ)们(men)现在(zài)占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势，虽(suī)然它也产生了像内战(zhàn)这样的情况，但这个(gè)体(tǐ)系肯定有它一定(dìng)的优(yōu)势，才让(ràng)我们用5％的(de)世(shì)界人(rén)口打造了世界25％的(de)GDP。

　　这还(hái)是一个努力(lì)的过程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发给(gěi)我们造福。

　　问题：会计(jì)准则改变(biàn)之后，伯克希尔也需(xū)要在自己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来(lái)，您也提到这不会反映(yìng)出(chū)长(zhǎng)期收益(yì)。您也(yě)提到有些银(yín)行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况(kuàng)跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负债表的一部分，资产负债(zhài)表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还可(kě)以告诉你其(qí)它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市场价值(zhí)反映在了资产负债(zhài)表(biǎo)上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把(bǎ)它放在(zài)我们(men)的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定(dìng)这个资产负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决(jué)定到底这个收(shōu)入的(de)表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可能又有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你(nǐ)是一(yī)个(gè)银(yín)行，这对银行来说这是(shì)一(yī)个不好的(de)所有的工具，但是(shì)对消费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个(gè)社会上的存在跟(gēn)过去(qù)已经不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们(men)应该去做(zuò)的，几(jǐ)年前我(wǒ)们(men)也(yě)是(shì)想让股(gǔ)东(dōng)这样去看，我(wǒ)们需(xū)要(yào)遵守这(zhè)个会计的准则，遵(zūn)守FCC给(gěi)我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样(yàng)解释(shì)，管理层都(dōu)有义(yì)务这样(yàng)去做，不会给他们一(yī)些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以，我(wǒ)跟股(gǔ)东说(shuō)的跟(gēn)我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是(shì)一样的(de)，跟所有股(gǔ)东(dōng)都会(huì)这(zhè)样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我们所有的股东(dōng)以及业主们(men)都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些细节其实(shí)没有那么(me)难(nán)。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人(rén)在做真(zhēn)正(zhèng)不(bù)对的事情，肯(kěn)定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务(wù)，这些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年前我(wǒ)就讲过，在(zài)做(zuò)更多的(de)一些审计是有必要的，而且要问真正实(shí)际上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就会知道今(jīn)天公司到底真正(zhèng)要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司里面(miàn)实际的(de)状况都(dōu)在(zài)这些问(wèn)题中体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不愿意回应(yīng)这(zhè)些问(wèn)题，那(nà)就(jiù)有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统(tǒng)，这个(gè)系统能够真(zhēn)正支(zhī)持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不知道是(shì)不是(shì)真的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利益的分(fēn)配(pèi)上以及它(tā)的安全性上面，每(měi)一个季度是不是都(dōu)应该在账面上有(yǒu)所记(jì)录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出(chū)了一(yī)些支(zhī)付的蓝图，如果这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多(duō)人就不了(le)解了。

　　我现在讲的(de)新的会(huì)计(jì)制度，大家都(dōu)必须了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比较(jiào)难懂，但是我理解他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的(de)话(huà)其实是非常重要的，我必须要声明，中间一(yī)定是有他内部(bù)的一些消息以及他相应(yīng)的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听(tīng)的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我(wǒ)在(zài)慕尼(ní)黑念(niàn)书，以后我也希望(wàng)能够从事管理的(de)工作，我现在问的(de)问题是属于我这(zhè)个年(nián)纪(jì)群(qún)的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我(wǒ)自己的方式来进行生活，他们(men)是(shì)不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样讲，但是我希望(wàng)他们能够试(shì)试别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去希望他们(men)跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友、女朋友都(dōu)非(fēi)常好，一般来讲我三缄其口，我(wǒ)什么(me)都不(bù)说(shuō)。

　　我(wǒ)三(sān)个小孩，他(tā)们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪明，在(zài)过去(qù)的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情况，我也希望他们(men)能够越(yuè)活越(yuè)聪(cōng)明。

　　没错，我需要能给(gěi)他们更(gèng)多的(de)帮助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们(men)成长的空间还是非常大(dà)的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制(zhì)造件的部门(mén)进行(xíng)工(gōng)作(zuò)，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等于没有办法(fǎ)再使用原来的(de)这些(xiē)体制。那(nà)个时(shí)候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个时(shí)候我(wǒ)的教(jiào)授是不同的人，我知(zhī)道他们在讲到的(de)一些(xiē)结果是什么。我那个时(shí)候学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈话谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点(diǎn)半的时(shí)候，我们将会进行股东的(de)财(cái)务报告(gào)会议。所(suǒ)以，今(jīn)天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破(pò)了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店的地方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家(jiā)再来，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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