金融界(jiè)5月7日消息，伯克(kè)希(xī)尔哈撒(sā)韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健(jiàn)康中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的(de)毛绒玩具(jù)品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部(bù)时间(jiān)周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希(xī)尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃(wò)伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持(chí)续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强相关的(de)苹果(guǒ)、美(měi)国银行、西方石(shí)油，谈了经(jīng)济形势与货(huò)币，谈到了自己对(duì)于在(zài)日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈到了与公司利益(yì)相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于(yú)银行业(yè)危机、人(rén)工(gōng)智能(néng)等(děng)热点的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天(tiān)来到现场，我和查理都(dōu)喜欢(huān)在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报告(gào)的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度的数字已经(jīng)放到(dào)了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天早上醒来的时候，意识到在英国有一个(gè)正在跟我们(men)竞争收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己(jǐ)的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副CEO，在(zài)格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯(sī)·大卫斯、苏德(dé)克(kè)、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世(shì)，劳尔艾(ài)尔森，这些都(dōu)是公(gōng)司的董事会成员，非常棒(bàng)的(de)一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘了，你们(men)能想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天(tiān)是帮我们(men)把现场的一切给组织起来，他真的(de)是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今(jīn)年(nián)第一季(jì)度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔在(zài)营业上根(gēn)据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的(de)来(lái)说长期以来这部分的数字都是可观的，但是在单(dān)个(gè)季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长(zhǎng)达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我(wǒ)们也投(tóu)资其它很多的业务，我们也把它(tā)们作为像(xiàng)是我(wǒ)们(men)的股票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业(yè)务(wù)，它们的价(jià)值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这(zhè)边我们也有非常多(duō)的股份，还有很多能源(yuán)股份在(zài)交易(yì)，这些(xiē)股票也是有很大的(de)波(bō)动。所以，我们(men)的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大概略超80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的反馈，我们大部分的事业，在今年(nián)报告的(de)营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去(qù)的这几个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可(kě)能是二战以(yǐ)来(lái)最厉害(hài)的一次，二战的时候我(wǒ)们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可能在(zài)过去(qù)的(de)6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况，这(zhè)不(bù)是(shì)说好像失业率、就(jiù)业率的情况造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境(jìng)在这六个(gè)月已经(jīng)非常不一样了，而我(wǒ)们很多的经(jīng)理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下子(zi)那么多卖不(bù)出去(qù)。现在我(wǒ)们(men)才慢慢地(dì)让销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要(yào)稍微放(fàng)缓一些，但是我想说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特别(bié)肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对(duì)于(yú)市(shì)场，对于我们的商(shāng)业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没有(yǒu)放太(tài)多的精(jīng)力(lì)在商业前(qián)景(jǐng)上。但是(shì)在今年(nián)第一季度的报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部(bù)分：第一(yī)，我们(men)投资(zī)的收入(rù)会比去年同期要大很多(duō)，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来(lái)的一个优势。我们在短期内(nèi)做(zuò)出了比如像250亿这样(yàng)的投资，而就在不久之前，我(wǒ)们大概(gài)是四(sì)个基点，其实并不多(duō)，大概(gài)250亿，一年大概只(zhǐ)是5000万，市(shì)场上现在(zài)对于(yú)财政赤(chì)字(zì)违约的担心，我们是在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这(zhè)12个月的时间里面，我们现在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去分析的话，我(wǒ)们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在(zài)承(chéng)保上比去年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周(zhōu)期”也(yě)好(hǎo)，我不(bù)会(huì)觉得好像(xiàng)今年有一(yī)次巨大(dà)的(de)风暴(bào)、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上分析，我们今年保险业看起来比去(qù)年要好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个主要(yào)的元(yuán)素，让我们今年第一季度(dù)的(de)营业利润看起来(lái)更高。但是我(wǒ)也(yě)想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年(nián)应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的(de)来看一看从疫情开(kāi)始(shǐ)到现在我们(men)营(yíng)业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们所有(yǒu)的营收(shōu)，大(dà)概(gài)每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们一(yī)段时期以来的一(yī)个(gè)营(yíng)业利润的数字。但是从现(xiàn)在开始计算(suàn)，未来(lái)的(de)十年到十(shí)五年(nián)，他们(men)的数字会更高，因为(wèi)我们(men)有一个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利(lì)润，保留这样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们(men)是(shì)希(xī)望让它们能够稳步上升的(de)。有时(shí)候(hòu)在历史上(shàng)这个(gè)数(shù)字上升的幅度比我们想象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现在(zài)资本(běn)的情(qíng)况，这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)增长会越来越(yuè)稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何(hé)一(yī)家(jiā)美国的公司可以达到这(zhè)么大(dà)的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些(xiē)其它公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下(xià)会(huì)因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如(rú)果计算它(tā)的(de)收益(yì)的话，也有更快(kuài)的一些(xiē)速度可以再进行增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不(bù)是快(kuài)速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮(fú)存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有的(de)现金，在(zài)某种层(céng)面之下，它与我们(men)的了解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的存款有些不同(tóng)。在(zài)银行里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损失(shī)，你(nǐ)就(jiù)必须用这些(xiē)钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然(rán)我们(men)也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢有这(zhè)笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从(cóng)1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是在这几(jǐ)年之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并不(bù)需要任何(hé)利息，而且也不需要随时进行提存(cún)，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先(xiān)生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存(cún)金的(de)主要(yào)人物(wù)，而(ér)且(qiě)我们的保险公司(sī)都是一些非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们(men)的(de)智能，比如说该投(tóu)这个公司。在我刚开始的职(zhí)业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想象一下(xià)你的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任或者负债，这些是非常(cháng)简(jiǎn)单可以了解(jiě)的。比如今天我们的(de)股(gǔ)票(piào)持有人，在所有(yǒu)的这(zhè)些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你(nǐ)会觉得某些东西(xī)是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时(shí)候变得非(fēi)常廉价，但是浮存金是(shì)另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓(wèi)的责任(rèn)，但(dàn)是对我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突(tū)然就消失(shī)了(le)，在财(cái)务的(de)观点来看，它也是一种(zhǒng)资产，也就是(shì)跟我们现在所有(yǒu)的(de)持股人所持有的这些前(qián)提(tí)是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在是一(yī)笔现金(jīn)或者是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在这样的结果之下(xià)会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们(men)在4月买了大概有(yǒu)4亿的债券，在我(wǒ)们的现金资本里，当(dāng)然再减掉我们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希(xī)尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相(xiāng)当(dāng)的价值，我们注意到每一年我们的(de)股数也许会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业(yè)务还(hái)是在继续的(de)营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有(yǒu)者，每一年(nián)都会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前的(de)这些资金以(yǐ)及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓(wèi)的股息，可(kě)是(shì)我们在(zài)1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那个(gè)时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人讲“我如果在走(zǒu)入厕所的时候(hòu)，在(zài)所有的(de)股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那(nà)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)必须(xū)要承认我(wǒ)做(zuò)得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的(de)资(zī)本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初(chū)步(bù)介(jiè)绍的是您可以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一些(xiē)数字，或(huò)者你到网站上(shàng)也可以找到，如(rú)果你(nǐ)有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼(lǐ)拜(bài)在休假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好(hǎo)地研究一(yī)下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天(tiān)将会回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行(xíng)存(cún)款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后(hòu)会成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已(yǐ)经有(yǒu)了大概至少25万(wàn)以上(shàng)的(de)所谓的(de)限(xiàn)制(zhì)，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还有我(wǒ)们今天的执(zhí)政，还有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在发生的(de)一些状(zhuàng)况，还有你(nǐ)现(xiàn)在(zài)只能赔(péi)到(dào)25万，这(zhè)是每个银(yín)行都不(bù)愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可避(bì)免的一(yī)些(xiē)状况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在(zài)这里，会回答(dá)更多的问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您(nín)如果再(zài)做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决定(dìng)，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要做(zuò)很多很多的决定(dìng)，当(dāng)然我可(kě)能做的决定(dìng)会比查(chá)理更多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角(jiǎo)色，珍妮(nī)理非常好，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你(nǐ)应(yīng)该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不(bù)是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化(huà)的决(jué)策呢。我(wǒ)希望做(zuò)一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决(jué)定，特别是(shì)在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务(wù)的决(jué)策立场。你可以(yǐ)这(zhè)么(me)跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有(yǒu)一个(gè)经理曾经为我们做一些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候(hòu)的一些(xiē)状况跟(gēn)现在(zài)是不(bù)一样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有的时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是我必须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我非常努力地在进行工作(zuò)。查理，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我们(men)哪个时候(hòu)也做了Wesco的决定，那个(gè)时(shí)候大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到(dào)的贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多(duō)年(nián)都(dōu)是伯克希(xī)尔(ěr)的持股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上结果没(méi)有(yǒu)占(zhàn)领到相应的(de)一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况(kuàng)。贾恩，伯灵(líng)顿北的(de)铁道公(gōng)司(sī)，现(xiàn)在所有公司的一(yī)些政(zhèng)策以及所(suǒ)有的一些战(zhàn)略，怎么(me)样解(jiě)决现有的(de)问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英(yīng)音）上的(de)收入以及价格的决定上面来讲，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的(de)改进，特别是(shì)要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些(xiē)战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统，当然哪个时候我们(men)已经(jīng)整合了大概15世(shì)纪、16世纪原来有关的系统在内，这些(xiē)我(wǒ)们以前都(dōu)说过(guò)了，但是(shì)这(zhè)些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性(xìng)的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合(hé)所有的一些保费，GEICO这(zhè)个(gè)公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来的(de)结果，这些(xiē)所(suǒ)谓综(zōng)合的一(yī)些(xiē)费率，93％以(yǐ)上的一些(xiē)完成率，这(zhè)是(shì)非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我要(yào)告(gào)诉大家的是，我们现在前(qián)一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的(de)一些(xiē)所谓的存金已经开始进行释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部(bù)署。第(dì)一季(jì)度一般对汽车承保来说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来(lái)说也是(shì)比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够(gòu)在明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点，这(zhè)是我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间(jiān)我们还是需要意(yì)识到要(yào)做到96，很多呈报人(rén)都要(yào)在这(zhè)上边(biān)做出很(hěn)多努力(lì)和付出。来实现这样的成长(zhǎng)，而且(qiě)这个(gè)利润也(yě)可(kě)能会在中间受损(sǔn)，但是我们是希望在利润(rùn)率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁路，我们对这个团队(duì)的成员感到非常自豪，凯特和(hé)他的(de)经(jīng)理人都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路(lù)这个行业(yè)上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道在技术方(fāng)面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁路建设的精准度各个方(fāng)面，这种大型(xíng)的A型的铁路，在(zài)美国、加拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面(miàn)的(de)数字(zì)。当然(rán)我们的(de)团(tuán)队每天都希望能够(gòu)变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客(kè)户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做出非常大的进步，也把很多(duō)价值交(jiāo)付(fù)给了股东和(hé)客户。与此同(tóng)时(shí)对于(yú)我们(men)的员工来说铁路的安全也非常好(hǎo)，但是去(qù)年这个情况没有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去(qù)重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当中走(zǒu)出来(lái)，供应链有非常(cháng)大的挑战，还有很多劳(láo)动(dòng)力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把铁路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来(lái)不太好，我们也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专(zhuān)注的(de)是能够把(bǎ)铁(tiě)路的安(ān)全(quán)率重塑到以前(qián)历(lì)史的高度，给(gěi)我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这(zhè)也是(shì)我们继续会在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得(dé)进步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们很(hěn)多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这(zhè)里补充一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出(chū)来(lái)负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮我们解决匹配率和风险之间的(de)问(wèn)题，他当(dāng)时正是疫情(qíng)前(qián)来到了(le)我们(men)这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特(tè)通力合作，而且我们(men)周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们(men)做出的(de)成绩是值(zhí)得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且他也(yě)在这(zhè)种情况下做(zuò)出了(le)非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点(diǎn)，现在有很多上(shàng)市(shì)公司在过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买(mǎi)下来的(de)，现(xiàn)在好多(duō)人说GEICO已(yǐ)经是一家(jiā)技术公司(sī)，我们是一家技术公司(sī)，而不是一(yī)个保险公(gōng)司。当然我们肯定要用(yòng)技术，但是我们仍然是(shì)要(yào)把风险搞清楚，因为在承保上(shàng)有问题的时候也需(xū)要资本支持，但(dàn)是在过去(qù)这么(me)久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投(tóu)的(de)。过去十年完(wán)全(quán)没有(yǒu)，那就是阿吉特(tè)和四(sì)个(gè)人(rén)一(yī)起加入了这家(jiā)公司，然(rán)后把它给带了起来，这是(shì)我(wǒ)们伯克希(xī)尔(ěr)的保险公司。现在的浮存金多少了(le)？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从这里(lǐ)面打造(zào)出来就超过过去(qù)十(shí)年好(hǎo)多其(qí)它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而(ér)且(qiě)在(zài)这(zhè)方面，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多(duō)独一无二(èr)独特(tè)的(de)才能带到(dào)了这个行业当中，我们带(dài)来(lái)了(le)资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样(yàng)的资(zī)本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财(cái)富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可以在这(zhè)样的产业、这(zhè)样的空(kōng)间中取得我们这样的成绩。而(ér)且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有(yǒu)付出任何成(chéng)本(běn)的(de)，这是任(rèn)何一家上市公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但(dàn)是这样的做(zuò)法(fǎ)没有办法去复(fù)制，阿吉(jí)特还有其它的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自(zì)新加(jiā)坡。

　　巴菲特(tè)：你向查理先打招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于(yú)人工智能(néng)和机器人的问题。人(rén)工智能和机(jī)器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你(nǐ)们觉得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中国比亚(yà)迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是(shì)，而(ér)且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的(de)使用将会对全球越来越(yuè)多。我自己对于其(qí)中这样的一些炒(chǎo)作(zuò)是感到有一些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)觉得(dé)人工智(zhì)能中(zhōng)没有任何一项(xiàng)功能可以取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个(gè)比我想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情，它不(bù)能讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不(bù)能(néng)讲笑(xiào)话，幽(yōu)默还达不(bù)到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因(yīn)为我觉得我们没(méi)有办法去完全掌控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是(shì)好的，在二战期间我们(men)都是(shì)在做技术上的(de)竞争，确实也(yě)非常重要(yào)。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须要去(qù)接受它、应(yīng)对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项新技术的(de)时(shí)候(hòu)，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变全(quán)世(shì)界(jiè)，我也想提到，在人工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很(hěn)好，这也是我们能够给你的最(zuì)好的(de)回答。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话(huà)，查(chá)理(lǐ)·芒格提到在美(měi)国(guó)会有(yǒu)商业地产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业地产(chǎn)的不良贷(dài)款，你觉得(dé)商业地产方面的损(sǔn)失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在商业地产上(shàng)更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以前(qián)从来没有(yǒu)在商业地产上非常活跃，它不适合我们(men)这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔。在美国(guó)和在全球，这些(xiē)问题可能会非常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但(dàn)是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有(yǒu)可能(néng)会(huì)有不同(tóng)的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)些(xiē)楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是楼(lóu)的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该(gāi)是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租(zū)约(yuē)的(de)名字。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度有些什么样的(de)变化(huà)，而这(zhè)些真正借(jiè)债(zhài)的人他(tā)们会跟楼主去进行(xíng)谈判，然后向银行借钱。所(suǒ)以(yǐ)，这背后有(yǒu)非常多(duō)的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发(fā)等等，有些(xiē)时候规模还(hái)会很大(dà)，但(dàn)是这个后果也是慢慢(màn)我们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱(qián)，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率借到钱的人，现在因为(wèi)利(lì)率提高，他们(men)借(jiè)不到当(dāng)时那么好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业地产上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就(jiù)是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在这个艰难的情况下会做(zuò)得(dé)更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有一次跟我说(shuō)，我们大概聊了好几个小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的就行了(le)。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠(diān)覆的现状，而(ér)且改变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生(shēng)之中。在(zài)以后(hòu)的几年中，哪(nǎ)些东西(xī)会(huì)被接受？或(huò)者(zhě)是一些新的接受的(de)原则(zé)。在我们这些投资人来看，我(wǒ)们(men)是不是(shì)应(yīng)该也(yě)要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已(yǐ)经(jīng)改(gǎi)变了(le)现有(yǒu)的一些工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有非常(cháng)多(duō)有价值的(de)投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很多(duō)一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习(xí)惯这个(gè)钱赚的(de)应该不会比以前(qián)多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我们两个(gè)处(chù)得非常(cháng)好，我们当然以后钱(qián)不会赚得这么(me)多，我们现在已经在管理大概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们还(hái)会有(yǒu)更多的(de)一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们(men)看到(dào)了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者(zhě)是一些能源以及技术等等，全世界的改变，新的事情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些(xiē)技术，但是这种层(céng)面之下会给我们更多的(de)一些机会(huì)，除(chú)非你(nǐ)是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢的事情还(hái)是有(yǒu)限度(dù)的。所以，如果(guǒ)说你要把(bǎ)这些钱(qián)从别人身上赚来，这就是我们一开始(shǐ)做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公(gōng)司(sī)，你后来发(fā)财了、赚(zhuàn)钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并(bìng)不(bù)是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运没有(yǒu)做太多(duō)太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这些资产不会一夜之间投资的钱(qián)就(jiù)不(bù)见了(le)。巨大的(de)资(zī)金要卖给(gěi)其(qí)他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没有人会(huì)这么(me)做(zuò)的。如果(guǒ)你一点一(yī)点以比较少(shǎo)的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议题(tí)上会有不同的意见(jiàn)，但是(shì)我们最后还(hái)是(shì)会达成意见，到(dào)目前(qián)为止我们讲的话(huà)也都基本上是(shì)对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且(qiě)有这么多有才(cái)智的人，试(shì)着(zhe)希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他(tā)们想(xiǎng)做的(de)一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更(gèng)多的一些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本质上(shàng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候你也会偶然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们(men)在这里，你不需要真(zhēn)的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场(chǎng)还有财(cái)务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但是所有的经理(lǐ)有(yǒu)兴(xīng)趣的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有的(de)时(shí)候也许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十年之后才会看(kàn)到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我(wǒ)希望把这些钱变得越来越多，这就是我现(xiàn)在能够做的(de)一些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　查理会以不(bù)同的(de)时间在找其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我(wǒ)们有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是(shì)少(shǎo)的(de)地方(fāng)还(hái)是保守住了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们做了AIG的一个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中(zhōng)间有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的一(yī)些，几个礼拜(bài)之前你(nǐ)在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事(shì)情让阿吉(jí)特回答。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何(hé)限(xiàn)制地把这些东西放在任何的一些基金上面，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的(de)一(yī)些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是(shì)其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是相似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完(wán)全匹配的(de)一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有(yǒu)的资产(chǎn)。我们现(xiàn)在大概有1300亿(yì)以上的资产，并(bìng)不是一(yī)些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东(dōng)西是(shì)代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美(měi)国(guó)的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概(gài)有(yǒu)这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非(fēi)常(cháng)保(bǎo)守地(dì)进行(xíng)经营。阿(ā)吉特，如果我错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这(zhè)个(gè)重点上，我们(men)的期(qī)待以及在经营中间，为(wèi)每一股的(de)损失我们都(dōu)进行(xíng)了相应(yīng)的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我(wǒ)们看到(dào)的这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常独(dú)特(tè)的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个(gè)结果(guǒ)。罗伊(yī)斯(sī)那个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯(bó)克希(xī)尔那(nà)个(gè)时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲这(zhè)种事情(qíng)不会经常发生(shēng)，那个(gè)时候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购(gòu)买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得不(bù)对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行讨论(lùn)，哪个时候的(de)时间(jiān)点以及(jí)怎么样能够取得这(zhè)场交易，到(dào)底每一(yī)年的簿记以及(jí)所有(yǒu)的(de)收益到(dào)底(dǐ)是多(duō)少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的期(qī)待以(yǐ)及费(fèi)给率是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个数字(zì)非常好，但也不是最好的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时(shí)期(qī)待(dài)做的(de)簿记的一些(xiē)数目。到后来发现比我们刚刚(gāng)讲的百分(fēn)比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我们(men)做(zuò)的(de)簿记的时候好像比我们原来(lái)期待的(de)还(hái)要(yào)更多。做的一些交易(yì)还没有结束，我(wǒ)现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情(qíng)，也(yě)就(jiù)是伯克(kè)希尔公司还(hái)有(yǒu)保(bǎo)险公司，在花每一块钱的(de)时候，都应(yīng)该得(dé)到4倍以上的(de)一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天(tiān)做的(de)这些责任是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现在至(zhì)少有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多(duō)的东西(xī)都是来自(zì)保险或者是跟保险不相关的，每一年我们(men)并(bìng)不(bù)是有商(shāng)定的义务，每(měi)一年我们也(yě)许不会付你股息。而(ér)且(qiě)有的时候对于股(gǔ)息(xī)还是会有(yǒu)所削减的。但是我可以(yǐ)告诉(sù)你，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者10年(nián)的债券(quàn)，我们(men)不(bù)是(shì)这样操作的，但(dàn)是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在要付出100亿(yì)，不(bù)管说现在的经济状况(kuàng)如何我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这(zhè)中间没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有(yǒu)能源的层面(miàn)来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永(yǒng)远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就是我们(men)现在讲的伯克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随时(shí)都在(zài)跟我们进行洽谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或(huò)者5亿(yì)，你(nǐ)能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我来(lái)自德州的(de)一名律师，专(zhuān)门在做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃(wò)伦先(xiān)生，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在(zài)做自己的(de)资(zī)产以及继承计划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配(pèi)给下一代(dài)的时候(hòu)，如果(guǒ)说(shuō)这些资产里面包(bāo)括了家庭业务，很(hěn)多人都(dōu)会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进(jìn)行继承(chéng)或者是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们(men)的小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理国王或者是(shì)另外(wài)一个查理王子等等，或者我(wǒ)们(men)今天不管是查理芒(máng)格(gé)国王或者是(shì)其他的(de)，也就是为小孩准备这些遗产计(jì)划，可能一(yī)下(xià)子就要讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情(qíng)。如(rú)果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的(de)资(zī)产抛给这个球场对岸(àn)的人，但是这个(gè)人并没有准(zhǔn)备好，他(tā)也不知道怎么(me)样才能(néng)做(zuò)团队(duì)的(de)一些部署及计划(huà)。但是四分位(wèi)是今天重要的人(rén)，但是后面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球抛(pāo)出去(qù)的时候不知道接球的人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为我(wǒ)的年龄(líng)已经放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富(fù)裕家庭在财(cái)产(chǎn)规(guī)划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特殊存在的。在我(wǒ)家里，我都没有签(qiān)过遗产，这个遗嘱要在(zài)我的三(sān)个孩子理解(jiě)了提出建议之后才会(huì)签。如果在60年代做这个(gè)事(shì)情，在他们20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样(yàng)的(de)事情效果也不一(yī)样。因为在这个(gè)家里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量(liàng)有(yǒu)成千上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的(de)时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听(tīng)到了这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太(tài)早去(qù)做这个事情，家(jiā)长是相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向(xiàng)他(tā)们的孩子们透露(lù)任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去(qù)绑架他(tā)们小(xiǎo)孩(hái)的(de)成长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题，就是在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是(shì)所有人(rén)都是这(zhè)样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克(kè)希尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也是一个(gè)问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个(gè)人的问题。这些小孩们(men)如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最(zuì)想要的是什么呢？你想(xiǎng)要(yào)你的(de)孩子(zi)们至少在(zài)财(cái)产规划上能够和平(píng)相处，财产不(bù)是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真的(de)有的时(shí)候起到非常关(guān)键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有的(de)时候一(yī)出财产规划的问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在了。所(suǒ)以，在这个上面去(qù)妥当(dāng)地处(chù)理真的非常重(zhòng)要。你想要你(nǐ)的(de)孩子们(men)能(néng)够(gòu)至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值，这种(zhǒng)价(jià)值需要(yào)在你(nǐ)的生(shēng)活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习(xí)，知道你(nǐ)是一个什么(me)样的人，不(bù)要觉(jué)得草草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价(jià)值跟家里财产的规模(mó)挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会(huì)把他的孩(hái)子们召集在一起吃饭，一起从(cóng)事一(yī)些活动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不(bù)想(xiǎng)让他们知(zhī)道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我(wǒ)觉得这(zhè)也不是一个可行的形式(shì)，你如果想要(yào)知道你(nǐ)怎(zěn)么去践行自己的生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他(tā)已(yǐ)经提(tí)前预(yù)知了这(zhè)些问题，他当(dāng)时61岁的时候来到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已经远远(yuǎn)超过他的需要(yào)，我们(men)一起讨论(lùn)这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎(zěn)么因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些钱(qián)，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么(me)把这(zhè)个(gè)钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把(bǎ)我(wǒ)的(de)人给炒掉，留他们自己的人(rén)。我如(rú)果卖(mài)给一个私募(mù)公司(sī)，他们(men)就(jiù)会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑来考虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最(zuì)合适(shì)。所以，我们真(zhēn)的买下来以后，而且这个(gè)日子也过得相当不错，这(zhè)个(gè)人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提(tí)问(wèn)：铁路脱轨这(zhè)些事(shì)情，你提出(chū)了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家的(de)监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于以前印(yìn)第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行运营，也是触(chù)犯了法律的(de)条例(lì)，并且对环境也(yě)造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如(rú)何(hé)能够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上的规定和监管？在长达(dá)20年(nián)的时间(jiān)里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在(zài)去处理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确实在(zài)这个部(bù)落(luò)的土地(dì)运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以运输多少(shǎo)量(liàng)，我们也(yě)没有违反(fǎn)这样的协议，我们的(de)团队(duì)签署了这样的(de)协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会(huì)继续下去，我们在这边也(yě)是吸取了一(yī)些教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也(yě)知(zhī)道(dào)，我们不要简单地去假设我们可以自由自在地把我们的(de)火(huǒ)车进入这样(yàng)的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重签署的(de)这(zhè)些协议，签署协议的(de)同(tóng)时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最终的(de)这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们(men)希望(wàng)能够达成这个最终的解决方案，能够让部(bù)落(luò)和BNSF都(dōu)能够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量，我们跟部(bù)落也(yě)在非常(cháng)密切地(dì)进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些(xiē)事故所带来的影响。我们的团队和他们都采取了积极的回(huí)应(yīng)，我(wǒ)们真(zhēn)的没有看到这方面(miàn)有长期的环境的影响。我们(men)的团队之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃地(dì)去处理(lǐ)，即(jí)使在没有长期影响的情(qíng)况(kuàng)下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都是一个适当回应的(de)问(wèn)题(tí)。我们有一只团队时(shí)刻(kè)准(zhǔn)备着回(huí)应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社区所(suǒ)预期(qī)的(de)影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起这(zhè)样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特(tè)：我们有非(fēi)常重的(de)载重的(de)火车，而且有时候在非常(cháng)炎热(rè)或(huò)者是寒(hán)冷的环境下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯，还有不(bù)同(tóng)的(de)级别(bié)，有时候出现(xiàn)一个轻微的错(cuò)误(wù)，都会导致(zhì)很(hěn)严重的(de)事故。所(suǒ)以，铁路的建设(shè)真的(de)不是一个(gè)很容(róng)易的(de)事(shì)情。我们(men)的火车当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末的(de)水平，但是我们现在(zài)在(zài)这样的一(yī)个设计(jì)上去运营非(fēi)常困(kùn)难(nán)。我们在10到20年(nián)的(de)时间（内）还有这样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是(shì)有(yǒu)的时候我们载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需(xū)要谨慎，但是这些成分还是需要在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运输公司(sī)，有(yǒu)的时候不得(dé)不运载这样的一些货(huò)物。我们在这些方面做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中国。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴(xīng)奋也非(fēi)常荣幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现在(zài)有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是在激励新能(néng)源的(de)产业，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方面(miàn)的开(kāi)发(fā)是有一个什么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答(dá)，我们之前买下了(le)伯(bó)克希尔能源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入(rù)其实很大很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒而已，要真的做到这一(yī)切还非常不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很多管理辖(xiá)区、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国应该(gāi)在这个方(fāng)面(miàn)做(zuò)得比现在还好(hǎo)才对(duì)，从传统(tǒng)能源(yuán)向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷(léi)格(gé)，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的变革(gé)，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在美国(guó)，我们希(xī)望至少在全(quán)国(guó)每个州(zhōu)各个击破来(lái)解(jiě)决这个问题，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美(měi)国(guó)的公共事业的公司(sī)，它们在不同的州运营，每一个州也有不同的计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方(fāng)面的机会非常(cháng)大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行同步(bù)，我们(men)希(xī)望(wàng)在(zài)2030年的(de)时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是(shì)我们在(zài)公共(gòng)事业方面(miàn)希望能够(gòu)取得(dé)的成绩(jì)，我们正在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入(rù)可再生能源的开发(fā)。在爱荷华州我们尤其(qí)做(zuò)到了(le)这(zhè)一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们(men)有一个很好的建设的计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能(néng)够带(dài)给(gěi)我们(men)客(kè)户一个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已(yǐ)经(jīng)投入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于我们(men)的(de)顾客来说(shuō)是好的，但是在输(shū)电上，我们必须要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么样去(qù)使用(yòng)更(gèng)多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个问(wèn)题就解决(jué)了(le)，我(wǒ)们需要投入资(zī)源，投入这个输电的(de)网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的(de)计划，我们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要求(qiú)取得更多的一(yī)些正确的服(fú)务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的(de)十年中，我们现在已经有(yǒu)了一个(gè)团队(duì)，解决现(xiàn)在所有(yǒu)的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会(huì)，对于任(rèn)何一(yī)个公司(sī)以及(jí)我们的持(chí)股人都是非(fēi)常(cháng)好的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资(zī)金，而且很明显已经得到(dào)了资金上的回报。但这是一(yī)条(tiáo)长(zhǎng)远的道路(lù)，也不是现在(zài)只要(yào)一开始变(biàn)化就(jiù)可以做到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还(hái)有(yǒu)不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流程(chéng)肯(kěn)定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常(cháng)重要的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我(wǒ)们的(de)政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题(tí)。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候(hòu)我们做了更多的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始暴发，我们那(nà)个时候给(gěi)了他(tā)们(men)极(jí)大(dà)的(de)能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些资(zī)源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们能够面临(lín)这些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的机器一(yī)样。福(fú)特公(gōng)司说你开始不做汽(qì)车了(le)，你来做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司以(yǐ)及在美国发(fā)生的(de)一(yī)些整合现象都是(shì)不(bù)可忽(hū)视的，而且是(shì)非常(cháng)强大(dà)的，因为在政府(fǔ)的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也(yě)有(yǒu)相应的(de)一些技术，也有这样的一些设施，那个(gè)时候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在的一些(xiē)时(shí)间，我们有50州可以进(jìn)行合作，但是有的时候你没有(yǒu)办法开始配置资(zī)金到你想要的(de)地方(fāng)，我(wǒ)们已经(jīng)开始营造了一(yī)种合(hé)作，特别是在机械上面，二战(zhàn)的时候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们就可(kě)以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且能够(gòu)整合所(suǒ)有工业的一些产能(néng)进行(xíng)相应(yīng)的计划(huà)，能够发生有效(xiào)的(de)一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道(dào)应该找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可以解决现(xiàn)有的问题。你(nǐ)仔细(xì)再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生了(le)，而且你现在必须要去解决，比如(rú)在美国(guó)的(de)能源系统，如果说没有(yǒu)组合到(dào)一些机(jī)械，或者(zhě)是(shì)因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经到位(wèi)了，他现在是不是都很主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了自己(jǐ)的意(yì)见？但是我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国是一个国家(jiā)，但(dàn)是美国有50州(zhōu)，这中(zhōng)间美国的政府系统(tǒng)是不(bù)一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以(yǐ)后的计(jì)划以及担(dān)任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格(gé)先生在目(mù)前非常重要的状况下(xià)当然会继承我现在做的一些工作，但我现在还在位，他需(xū)要做的(de)事情相当于，或(huò)者(zhě)是在某(mǒu)种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也(yě)许还需要别人来代替他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉特先生的(de)责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起(qǐ)，给他(tā)做更好的建议(yì)，而(ér)且(qiě)做(zuò)最后的(de)决策。但(dàn)是我(wǒ)想这(zhè)些事情都不(bù)是那么容易的(de)，而且你现在问的问题也不(bù)是那么容易回答。每个人都在(zài)讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事情(qíng)，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的(de)人(rén)，在会(huì)计(jì)上(shàng)面更(gèng)有净(jìng)值、更有价(jià)值的公司(sī)，我们现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要更多的人(rén)，还有更多更好运(yùn)作(zuò)的经(jīng)理，设计我们更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如果这(zhè)些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他(tā)们替(tì)我们(men)做任何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且(qiě)在不(bù)时的(de)时(shí)间之内，这(zhè)些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的。我要讲我们今天的这些经理(lǐ)人(rén)都是(shì)非常(cháng)非常好，在伯(bó)克希尔我们(men)有很多(duō)很(hěn)好的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比较(jiào)，我们得到的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们(men)时常都在进(jìn)行改变，不是那(nà)么经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人。

　　巴(bā)菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就写了一封信给他，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一封信给他，他没有活(huó)到(dào)100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理(lǐ)，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一(yī)个(gè)案例都不一(yī)样，要根据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时(shí)候当然(rán)要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救了这个公司，包括我的(de)所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包(bāo)括拯(zhěng)救了我的家人们，所(suǒ)以我要在此向(xiàng)你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也(yě)谢谢你(nǐ)。其实你要(yào)谢谢德瑞康，因(yīn)为他那(nà)个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话(huà)，日(rì)本的问题会更严重，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不(bù)要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美国在以(yǐ)后(hòu)的(de)未来是不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的(de)一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很(hěn)多措施，美(měi)国和日本也(yě)是非(fēi)常让人不可多得的。234年，从这个国家开始之前，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)其(qí)实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分之二了，我们(men)那(nà)个(gè)时候也(yě)经(jīng)过了很多训练，经过了46次全(quán)国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们的国家也有更多的一些(xiē)优势，因为我(wǒ)们占了大概全(quán)世界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并不(bù)是因为(wèi)这些所(suǒ)有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到(dào)底谁能(néng)够(gòu)控制(zhì)全世界(jiè)，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大(dà)和(hé)墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻(lín)国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其(qí)实是(shì)全世界可以生活最好(hǎo)的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿(chǐ)的手术。我(wǒ)不知道到(dào)底谁发明(míng)了(le)做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思(sī)是我(wǒ)们那(nà)个时候并不是(shì)罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们(men)不(bù)要(yào)忘记所有(yǒu)的这些(xiē)事(shì)。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是(shì)现在面临(lín)的挑战情况是非常大(dà)的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我们(men)也希望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到(dào)议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一(yī)方面(miàn)的(de)讲法。你也(yě)看(kàn)到(dào)了两种(zhǒng)方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重(zhòng)新地开始厘清我们现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续(xù)下去。当然(rán)我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的(de)状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更多的事情，大家都已(yǐ)经看到(dào)。当然这些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我是1930年(nián)出生，那(nà)个时(shí)候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成(chéng)长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的一些改变，以(yǐ)及(jí)人(rén)口的变(biàn)化(huà)都在发生之中(zhōng)。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更(gèng)多(duō)的一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的(de)事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做的事情是(shì)怎么(me)样去解决必(bì)须要解决(jué)的一(yī)些重要(yào)的(de)问(wèn)题，当然这种奇妙(miào)的事(shì)情不会立刻就(jiù)发生，也不会(huì)在(zài)2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我(wǒ)必(bì)须要(yào)接受现(xiàn)在(zài)的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么(me)样的事(shì)情会(huì)发生。所以，林(lín)肯之(zhī)前在内战的(de)时候，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺(nuò)任何事情。美(měi)国是能够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一(yī)些问题，但是(shì)如果说(shuō)当时(shí)的事情(qíng)在(zài)发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别(bié)惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我(wǒ)们要有更少的(de)期(qī)望(wàng)值(zhí)，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)更多财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生(shēng)日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在(zài)看(kàn)到(dào)的这些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想(xiǎng)任何人进入这(zhè)个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代还是(shì)你(nǐ)们这(zhè)个时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报(bào)中提过(guò)伯克希尔一直(zhí)都会(huì)用现金买(mǎi)国债，也(yě)会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有更多(duō)的现金，特别是在(zài)经历保险承保损(sǔn)失或者是不确定(dìng)的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为B股进(jìn)入(rù)到他的基金会，基金(jīn)会又会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间(jiān)，他的股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒在(zài)自(zì)己的(de)手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出(chū)的(de)承(chéng)诺，而会去用其它(tā)的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查理，会不(bù)会担心这(zhè)种事(shì)情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会(huì)想一(yī)想(xiǎng)但是我(wǒ)不会(huì)很大地去担忧这个问题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段蜜月期，因为(wèi)很多(duō)我们留下的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不断地被更多的人去(qù)评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包(bāo)括股息(xī)在(zài)未来(lái)的(de)12到15年当中，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这(zhè)一切是(shì)有限制的，没有(yǒu)任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被(bèi)认为是一(yī)个(gè)国家的资产，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们(men)的记(jì)录也说明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到(dào)15年(nián)，我们(men)可能资本还是比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可(kě)以在国家(jiā)的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带(dài)来更多的就业、更(gèng)多的投资以及行(xíng)为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有(yǒu)花好多(duō)时间(jiān)去想未来(lái)这(zhè)12到15年会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)，我每(měi)一天把(bǎ)自己的责(zé)任给做好(hǎo)，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这(zhè)个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉(jué)得没有必要(yào)去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们两个人都不(bù)担(dān)心，但是我们会(huì)做出规(guī)划，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第(dì)一(yī)时间(jiān)做出的一个决定就是我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出了一些好(hǎo)的(de)决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没(méi)办法直接去回(huí)答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态(tài)，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债，我们(men)要有的(de)是可(kě)以实现现(xiàn)金收入(rù)的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本、资金，能(néng)够让(ràng)我们尽量地多(duō)元(yuán)化，有更好收益(yì)的(de)资(zī)本(běn)。而我们的这个(gè)商(shāng)业模式(shì)可能(néng)会被好多(duō)人去进(jìn)行评价，跟其(qí)他人做比较，我们(men)现在(zài)的地位还是比较安(ān)全(quán)的(de)，我们(men)有了这么大股东的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个(gè)国(guó)家的任何人都要大(dà)。现在可能有些员工持(chí)股的公司可能会是(shì)一些新的现象，但是我们的这个模(mó)式(shì)已经存在(zài)了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为(wèi)公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就(jiù)是要(yào)有快(kuài)乐的客户，我们要受到社区的(de)欢迎(yíng)，而不是让他们关上他们的大(dà)门(mén)。而且政府也(yě)要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融危机的时候，你可以提供(gōng)这个国家在(zài)那个时刻需(xū)要的资(zī)源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地球(qiú)生命的这种危机(jī)的话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家(jiā)的一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因为(wèi)你是一个很(hěn)好的(de)故(gù)事的(de)讲述者(zhě)，这些故事我们(men)都(dōu)会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分(fēn)享一些这样的故事，这些故事可能是(shì)我们(men)以前没(méi)有(yǒu)听过(guò)的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉1分钟前刚刚哪里发生了地震(jí)特、格(gé)雷(léi)格先生他们的故事，这些故事(shì)能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他1986年进(jìn)到我的办公室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出(chū)了要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一直都是这样(yàng)，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方式来运行公司，当(dāng)然这个运(yùn)行方式绝对(duì)优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我们其实没有(yǒu)人们(men)进(jìn)展，我们都不(bù)知(zhī)道(dào)何(hé)去何(hé)从，那是(shì)在(zài)阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉(jí)特在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办(bàn)公(gōng)室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期六的时候(hòu)边拆(chāi)信(xìn)边跟他进行交谈，他当时在保险上的(de)经验(yàn)为零(líng)，但(dàn)是他却经历了美国(guó)企业的各(gè)种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是(shì)公司管理(lǐ)方面的顾(gù)问(wèn)，跟他(tā)进行聊天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个最佳的(de)保险(xiǎn)经理(lǐ)之一，而且他的地位(wèi)绝对(duì)是无可取代的(de)。我们(men)仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们以(yǐ)前天天都聊，现在(zài)没有(yǒu)聊的那(nà)么频繁，但是他(tā)真的是独(dú)一无(wú)二(èr)的一个人。想想如果要让(ràng)一个人长期地留在这(zhè)里，就够(gòu)了，TTI的(de)保罗也(yě)是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪吗(ma)，他每次都跟我(wǒ)讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从(cóng)来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但(dàn)是(shì)阿吉特(tè)刚好是上了(le)非常好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我们(men)讲(jiǎng)两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过(guò)路易，你体重这么轻，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的校队效力(lì)？他说我(wǒ)的速(sù)度跟(gēn)快。确实(shí)，他速度确实很(hěn)快。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学(xué)成才，是零售方面的(de)一个天才。你观(guān)察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意(yì)思(sī)的人，利欧赛曼继承了(le)他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这(zhè)样一个(gè)想(xiǎng)法，就是从一(yī)战的时候买一辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的一个潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说我们可(kě)以(yǐ)用这个潜艇来做一(yī)些(xiē)什么，好(hǎo)像(xiàng)把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的(de)混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世(shì)了(le)，大概(gài)1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这个事业当中赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们(men)的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半(bàn)的(de)部分都留(liú)给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这个遗孀不需要(yào)这么多钱，但是Ben觉得(dé)他的(de)合伙人去(qù)世(shì)了(le)以后，这个(gè)钱理(lǐ)应(yīng)给他(tā)。但是(shì)他当(dāng)时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一(yī)个(gè)电话，他们让(ràng)我来(lái)买这些(xiē)东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了(le)，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀就不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一(yī)起去，我后(hòu)来又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎(zěn)么样。后来我就发觉(jué)他买的(de)时候这个价钱(qián)实在是(shì)不怎么好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就(jiù)可以买到。他看到(dào)我(wǒ)，查理，剩下的故(gù)事你来说吧(ba)？

　　芒格(gé)：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说(shuō)我还(hái)是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的(de)律师，他现在把他(tā)最心爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不要(yào)买(mǎi)了，我叫查理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意(yì)，于是我们就(jiù)买下来(lái)了(le)，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后继(jì)续(xù)保持下去。有一次我们把这个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务，他说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢谢(xiè)你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都(dōu)听到这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这(zhè)个(gè)行业(yè)，现(xiàn)在(zài)价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配置更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不(bù)是(shì)会有更(gèng)好的一些(xiē)收益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司没有购置，下面的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特(tè)：我们(men)在对(duì)待所有运作的单元(yuán)都(dōu)是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有(yǒu)它的(de)位置的，这个公司的(de)运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司(sī)还(hái)是在进行它原有的(de)业(yè)务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的(de)境地不断在发生(shēng)，有时我们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的资(zī)产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在(zài)15年之中你已经看到(dào)了(le)。今(jīn)天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更(gèng)新的(de)时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看(kàn)到至(zhì)少有几十亿的钱会被记(jì)在我(wǒ)们的账(zhàng)面上，但(dàn)是去(qù)年(nián)价格的(de)改变以及我们(men)现在期待(dài)的(de)并没有(yǒu)达(dá)到我们现在价格原始的(de)要求，这是我(wǒ)们的结果(guǒ)，当然(rán)我(wǒ)们(men)也非常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一(yī)个重(zhòng)新更新的日(rì)期，有更多(duō)的好运必须要发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一(yī)次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了我们现在商业(yè)上面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保险(xiǎn)已(yǐ)经达到(dào)了大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一(yī)样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以让(ràng)现在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够非常健(jiàn)康，这是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然我们现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个(gè)上(shàng)面有极(jí)大的(de)一(yī)些(xiē)损失，还有其它的(de)一些(xiē)地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困(kùn)难的，其它的(de)灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有很大的影响。我也(yě)不知(zhī)道(dào)这些(xiē)事情会持续(xù)多久，如果飓风不断地发生，如果在(zài)佛(fú)罗里达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就是我们现在的想法(fǎ)。

　　巴(bā)菲特：阿吉(jí)特，你现在已经用掉(diào)了大(dà)约(yuē)好(hǎo)几十亿(yì)，是不是？

　　阿吉特：我们必(bì)须(xū)要开始(shǐ)讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会保有至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用(yòng)的可(kě)能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个礼拜之(zhī)前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也(yě)许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问：我已经担(dān)任股东16年了，来(lái)自墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是(shì)沃伦跟查理先生(shēng)。很多公(gōng)司在(zài)买了很(hěn)多建材，希望能(néng)够(gòu)赚钱，成为(wèi)一(yī)个更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期(qī)上面(miàn)的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上(shàng)面的一些效应，当你在进(jìn)行投资的时候，你(nǐ)常常想一定要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一个非常(cháng)好的(de)建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们(men)会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希(xī)尔(ěr)，您的(de)这些命(mìng)运到底是(shì)怎么(me)样？我(wǒ)们(men)常常感觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东(dōng)召开(kāi)会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就(jiù)像今(jīn)天在座(zuò)的各位一(yī)样，我(wǒ)们必须为(wèi)你(nǐ)工(gōng)作。我(wǒ)们不是为很(hěn)多很(hěn)多的人(rén)工作，但是我们希(xī)望每个季度我(wǒ)们给你做(zuò)的一些(xiē)估算都是对的，我(wǒ)们有这样一些自由，能够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们的资产，而是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些(xiē)企业，而且我(wǒ)们希望长期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么(me)多？比(bǐ)如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我(wǒ)们也(yě)学到了更(gèng)多。那个(gè)时候(hòu)有些做女装的公司，我们(men)为什(shén)么(me)会这(zhè)么做呢？因(yīn)为在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决(jué)策(cè)其实(shí)是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消费者的这些行为，我们(men)并不是在学这些业务的技巧。如(rú)果(guǒ)你知道这些技巧(qiǎo)当然更好，但是最重要(yào)的精髓就是很明(míng)显的，我们买了一(yī)个业务，比如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源的这些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运作(zuò)机制，但是(shì)我(wǒ)了解消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的行为，比如你有了一部车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第(dì)二部车(chē)。我(wǒ)们(men)没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是我们可以看出消费者在开(kāi)车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我们常常要(yào)继续学习，学到今(jīn)天(tiān)所(suǒ)有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为，一个好的(de)业务有的时候可(kě)能也(yě)会变坏，一些(xiē)好的(de)业务(wù)有(yǒu)的(de)时候是可以(yǐ)保持一段时(shí)间的(de)竞争力和(hé)优势。我们(men)并没有(yǒu)所谓的配方(fāng)，对于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲，但是我们常常(cháng)可以看出来十秒钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数的电话，他(tā)们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们(men)或者(zhě)是想要卖东西(xī)给我们，很多人讲的话是毫无道理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁(shuí)可以预测未(wèi)来(lái)呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道(dào)某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到底今天消费者的(de)行(xíng)为(wèi)如(rú)何，或者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎(zěn)么样(yàng)，我们在持续地(dì)进行学习。当然我们不见得(dé)一段时(shí)间(jiān)之后(hòu)就变(biàn)得非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是智(zhì)慧(huì)绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一些可能性。你坐在(zài)办公室里每天接电话，是(shì)不是就是(shì)做(zuò)这(zhè)件事情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就(jiù)是(shì)非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆(mù)迪的(de)资产，有一个电影叫(jiào)《每一页(yè)都得翻》，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候看了第二遍，我建议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这个(gè)电(diàn)影(yǐng)，因为我看(kàn)书(shū)的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大(dà)家(jiā)看一下(xià)这个(gè)电影，穆迪(dí)的情(qíng)况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如(rú)此。您不管做(zuò)什么事情(qíng)，每一页都(dōu)要(yào)进行(xíng)浏览，当(dāng)然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查(chá)理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本的这个(gè)事(shì)情非常(cháng)简(jiǎn)单。我(wǒ)在找寻(xún)更多公(gōng)司的(de)时(shí)候(hòu)，我就先(xiān)看它的一些数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我(wǒ)们(men)曾经做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司都做过，这中间也有(yǒu)一家公(gōng)司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率(lǜ)是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且这个公司还会发更好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险，还(hái)有(yǒu)金融上面的一些结果，他(tā)们(men)可(kě)能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险。14％不是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非(fēi)常(cháng)聪明的事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能(néng)就会开始对它们(men)进行收购了(le)，有的(de)时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大(dà)概6个月(yuè)之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近我们第一次加(jiā)入了这样的工作(zuò)，我们发现我们现在已经有了7.4％，而且(qiě)在他们(men)还没有知(zhī)道的(de)情况下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们做了(le)一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿(yì)美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容(róng)易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我(wǒ)当时不知道这(zhè)样一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也是(shì)张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜(xǐ)欢(huān)他们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过(guò)保(bǎo)证，不会(huì)超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格雷(léi)格解说(shuō)给了他(tā)们，因为我们(men)会在接下来10到40年长期(qī)一起合作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时候他(tā)们也会发现我们可以一起(qǐ)合作去做的地(dì)方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的(de)一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没有要补(bǔ)充的？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：我唯一要(yào)补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公(gōng)司建立信任(rèn)，因为我们确实希(xī)望有长期的一些机会(huì)。就像你说到的他们是非常好的投资对(duì)象，我们跟那(nà)边做的五个会议，都发现这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的(de)在那个时(shí)候体验(yàn)非常好，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间(jiān)向他们(men)学习了很多，向五家商(shāng)社进行(xíng)了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的(de)。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿(yì)的净资产增加或(huò)减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大(dà)的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要说去达到这样的目的，我们(men)就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色，有(yǒu)一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作(zuò)，我(wǒ)自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希(xī)尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太舒(shū)服(fú)，但(dàn)是(shì)现在苹果已经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持仓(cāng)了(le)，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们(men)能不能解释一下？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先评论(lùn)一下，苹(píng)果没有到我们组合中的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包(bāo)括能源(yuán)、铁路等好(hǎo)多行业，像喜诗糖果等等，这些都是不(bù)同的行业和业务。苹果有一个很大的优势(shì)，他们会不断地回(huí)购自己的股(gǔ)票，价值也在(zài)上(shàng)升(shēng)，它(tā)们有很多(duō)流通股，我们都(dōu)不需要做什么，我们(men)的(de)价值就(jiù)上升(shēng)了(le)。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有百分(fēn)之(zhī)两百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公(gōng)司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样的(de)，我(wǒ)们(men)在中间(jiān)投(tóu)资很多，苹果跟我(wǒ)们的铁路(lù)一样，都是(shì)非常(cháng)好的业务(wù)，当(dāng)然铁(tiě)路做得远远不如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之间(jiān)的关系(xì)非常密切，消费(fèi)者甚至会愿(yuàn)意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有(yǒu)些人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但(dàn)是如果让(ràng)他(tā)们(men)选择放弃手(shǒu)机还是汽车，他们会(huì)放弃自己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的(de)密切关系是无与(yǔ)伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果(guǒ)这边的持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们(men)对(duì)我(wǒ)们营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的(de)回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过一些错(cuò)，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时(shí)的这个决定是很(hěn)愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没(méi)有占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方式(shì)来衡(héng)量(liàng)，我们(men)要(yào)有好的业务，我(wǒ)觉(jué)得天空是没(méi)有(yǒu)极限(xiàn)的，我们(men)要从这些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中(zhōng)提(tí)到一点“大部分的教育(yù)都是必需(xū)的”，有时候这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说(shuō)我(wǒ)之(zhī)前有(yǒu)三个非常好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏的决定(dìng)，有些人(rén)根本没有办法从他们坏想法中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我(wǒ)们(men)犯(fàn)的错误会比其他(tā)人(rén)更少，这对(duì)我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并(bìng)没有那么聪明，但是(shì)我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们(men)知(zhī)道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪明人(rén)反而非常危险，他们(men)不(bù)知道自(zì)己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨慎(shèn)地面(miàn)对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢(xiè)你们(men)举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自(zì)香港，我(wǒ)是芝加哥大学的毕业(yè)生，我今(jīn)天跟(gēn)我的(de)两个孩(hái)子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个(gè)在(zài)大二。这是我第二(èr)次(cì)参加股东(dōng)大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时我(wǒ)只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取(qǔ)了你们(men)的一(yī)个建议，把其中(zhōng)的(de)一股，在我的小孩(hái)过生日的(de)时候(hòu)给他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是(shì)，现在美中之间的(de)互联网公司估值巨大的(de)不同的(de)问题(tí)，因为中间还(hái)有各(gè)种(zhǒng)各样的问题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些中(zhōng)国(guó)的科技(jì)公司已经做到(dào)了美国的科技(jì)公(gōng)司没有做到(dào)的(de)地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双(shuāng)方的错误造成的(de)，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要(yào)做的就(jiù)是(shì)跟中(zhōng)国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中(zhōng)国做很多(duō)自由(yóu)贸易，这是(shì)我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多(duō)的创(chuàng)意。中(zhōng)国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国(guó)都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的(de)举(jǔ)动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家(jiā)对(duì)另外(wài)一个国(guó)家(jiā)愚蠢行(xíng)为(wèi)的回应(yīng)相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在(zài)世界的超级大国，他(tā)们也都明白(bái)必(bì)须要(yào)更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个(gè)“互相竞争”的背后也需要去不断地探明你(nǐ)能够(gòu)把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度才是一个极(jí)限(xiàn)。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明白，如果(guǒ)互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对(duì)方逼(bī)到一(yī)个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能就是一(yī)个很大的风险所在了(le)。所以，我们需要这(zhè)样(yàng)的领导人(rén)，两(liǎng)国都(dōu)要有这样的领导人，并且我们需要明确(què)明白现(xiàn)在真正的局(jú)势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪(jì)他们将(jiāng)在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很多麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体(tǐ)系的(de)领导人(rén)可能(néng)会(huì)用一个方(fāng)式行事，另一个体系(xì)的领导(dǎo)人会用另外一种方(fāng)式行事，我们(men)应该让双方在这个竞(jìng)争上都不应(yīng)该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好的外(wài)交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力(lì)，你就应该既(jì)能够说服自己国家的(de)人民，也(yě)能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和(hé)博弈(yì)的(de)游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联(lián)也是(shì)这(zhè)样(yàng)的一个关(guān)系，当(dāng)时的(de)政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造(zào)成非(fēi)常非常接近紧张(zhāng)的一(yī)些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之(zhī)前跟(gēn)现在(zài)状况(kuàng)文化不(bù)一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国、西班(bān)牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必(bì)须(xū)了(le)解这些(xiē)国家，很多领导人(rén)对于(yú)他们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情况是不是进行了(le)解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的(de)人口层面(miàn)的(de)组(zǔ)合，不要(yào)讲非常(cháng)有影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年到现在(zài)，全(quán)世界紧(jǐn)张的局面已(yǐ)经(jīng)发生了好几次，在(zài)核(hé)子的这(zhè)个(gè)层面之下。另外，我们(men)现在已(yǐ)经有了更多(duō)的(de)工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解(jiě)目(mù)前的一些情况，彼此(cǐ)不能够逼(bī)迫(pò)得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国(guó)都(dōu)是非(fēi)常具(jù)有竞争力的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两个国家在以后的这么多(duō)年，不应该继续再有敌对(duì)的一(yī)些现象(xiàng)，两国的一些领(lǐng)导的(de)工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此，而不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一(yī)些(xiē)事(shì)情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到(dào)的一些结果，这中间绝(jué)对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这(zhè)中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它(tā)一些情况，在(zài)过去的几个月之中是(shì)否已(yǐ)经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的(de)地位，在五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是(shì)会讲同样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我们(men)相(xiāng)应的估(gū)计以及(jí)计算，我不只是讲台(tái)积电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在(zài)亚利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作(zuò)，是台(tái)积电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公司里(lǐ)面(miàn)，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有(yǒu)领(lǐng)导(dǎo)地位的，我(wǒ)那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟这个公司的(de)领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这(zhè)个(gè)公司的人非常棒(bàng)，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好(hǎo)的公司、非常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国找不到(dào)，我就会到别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们(men)配(pèi)置的一些资产，比如说在(zài)日本(běn)跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾所配(pèi)置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以做的。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么(me)做，那(nà)你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽约的一(yī)家基(jī)金公(gōng)司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多(duō)代的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你的生(shēng)命中是非(fēi)常重要的，您是(shì)否(fǒu)可以分享一下您在伯克(kè)希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲(fēi)特：Ben是(shì)我津津(jīn)乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多(duō)很多对我(wǒ)有意义的一些公司(sī)。但是(shì)不(bù)管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有任何(hé)掩盖(gài)住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个(gè)中间有一些让我觉得(dé)非常(cháng)非常有说服力(lì)的一些话，以(yǐ)后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行(xíng)工作(zuò)，结(jié)果发觉不管他讲的是错的还是对(duì)的(de)，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不(bù)同(tóng)的，另(lìng)外哈伯卡曼也(yě)讲过到底(dǐ)有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本书(shū)曾经被(bèi)卖掉(diào)了(le)，而且这些(xiē)书里(lǐ)面写的东西，在我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续地对所有的一些投资(zī)书籍来(lái)讲(jiǎng)，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一本书，能够(gòu)持(chí)续地有这些(xiē)定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然(rán)烹饪(rèn)的书籍(jí)、食谱又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话(huà)到今(jīn)天(tiān)还是屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的(de)。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个(gè)社(shè)会是对我们满意(yì)的(de)，如果(guǒ)我(wǒ)们的社群中有对(duì)我们(men)不满意的情况，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们的资产是无限的，我们也(yě)会继续(xù)能(néng)够请有才能(néng)的(de)人来为我们(men)继(jì)续工作(zuò)。就(jiù)像Ben的书里曾经写过的，能(néng)够让(ràng)所有人开(kāi)心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师(shī)，而且他是一个让(ràng)我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在一个股票上(shàng)面(miàn)，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂的(de)公司，而且非常廉(lián)价，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们(men)的浮存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公(gōng)司，但(dàn)是伯克(kè)希尔(ěr)会发(fā)掘(jué)这(zhè)些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本，也指出来很(hěn)多(duō)经典的事(shì)实，这些都是我们必须要学习的，这是我们的生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必(bì)须准备让(ràng)自(zì)己不会再失掉更多的方法(fǎ)。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原来的创办(bàn)人(rén)。我们(men)刚(gāng)开始在交(jiāo)易的时候，这个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得(dé)那个(gè)时(shí)候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实(shí)，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他(tā)自己的(de)一些优势(shì)以及(jí)他(tā)的方法来(lái)运作他的一些(xiē)业务。也(yě)就是你有准备好的心态(tài)，你愿(yuàn)意(yì)开始付(fù)诸行动，而且真(zhēn)正希(xī)望能(néng)够做一些非(fēi)常必要的措施，而且不去规避一些你觉得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是(shì)我们做的事情的决策方法，所以，你做(zuò)了正(zhèng)确的决定(dìng)就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你都已经(jīng)做(zuò)了。最重(zhòng)要、最有趣的一(yī)件事(shì)情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，而(ér)且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提(tí)问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当(dāng)然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电(diàn)动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛(tòng)击他(tā)们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经(jīng)自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间(jiān)有很多成功的故事，并没有发生之中。如果你要卖电动车，还要(yào)连带着(zhe)卖(mài)自(zì)己的(de)保险，这(zhè)是非常方便(biàn)的，你(nǐ)要收集(jí)更多保险(xiǎn)被(bèi)保人开(kāi)车(chē)的一些(xiē)记录。我们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的(de)保单。这些事情还是比(bǐ)较难的(de)，很多人会想到这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路要很(hěn)远，竞争(zhēng)还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在(zài)做保险已经是(shì)十几年的事了(le)，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这个(gè)保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公(gōng)司阿吉特(tè)应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想法了，但是要实施起来却很难，特别是要比一般的保险(xiǎn)公司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配(pèi)所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来(lái)买车，我们就在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险公(gōng)司，在现(xiàn)在的这(zhè)个(gè)体系(xì)上去做出改(gǎi)善真的非常(cháng)有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不(bù)想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做(zuò)任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一(yī)点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非常难的。这(zhè)有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边(biān)，大概是在1920年(nián)，那(nà)个时(shí)候Ceagram（英）率先提(tí)出了(le)这个理念。他们是(shì)一个基金公(gōng)司(sī)，当时(shí)发现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊(yī)里(lǐ)诺(nuò)易就打造了这样(yàng)一个体系，说可以在(zài)成(chéng)本中间(jiān)提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义(yì)的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价(jià)值却(què)迅速地提(tí)升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而言(yán)，卖不卖得(dé)出(chū)去这(zhè)样的(de)保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就(jiù)做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这只股票(piào)、那只股票的(de)故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提(tí)问(wèn)：我来自明(míng)尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非(fēi)常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在(zài)一半的财产都来自伯克(kè)希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有这样的一(yī)个问题(tí)，谁到底会在投票控制上有所有权(quán)？到底(dǐ)他们(men)最后能(néng)不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投(tóu)票方面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么(me)呢？他们想要这样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为(wèi)他(tā)们拥(yōng)有(yǒu)这个投(tóu)票(piào)权不(bù)会感到(dào)愤(fèn)怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句(jù)话，我突然忘了(le)该怎么说(shuō)了。他(tā)们经常(cháng)会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是(shì)，我(wǒ)们从(cóng)财富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在对(duì)资产进行管理，指数基金在资产管理上有(yǒu)非常非(fēi)常小的一部(bù)分(fēn)费用，比如(rú)说像温格尔（音）这样的机构。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制的，但是这(zhè)个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费(fèi)用(yòng)用于(yú)其它地方(fāng)，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就是为(wèi)什么指数基(jī)金被发明出来的一个根本的原因，这(zhè)是(shì)一个很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基(jī)·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个想法给放弃(qì)了(le)。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用另外一(yī)个基金给(gěi)你，在这(zhè)个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终还是(shì)要由政府和美国大(dà)众来(lái)决定，他们要搞清楚自(zì)己的个(gè)人利益在(zài)哪里，你就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱(qū)动的(de)。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购(gòu)了(le)很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多单股的价值(zhí)。沃伦作(zuò)为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会不会也会在未来的股票回购(gòu)上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能源是一(yī)个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他有没有对股票(piào)的回购做(zuò)出任(rèn)何决定？在股(gǔ)票回(huí)购(gòu)上(shàng)，关于内在价值(zhí)的提(tí)高(gāo)，你们的(de)这个决定具体基于(yú)的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产(chǎn)分配上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在之后做出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照的(de)也是相似的。有时候人们(men)把这样的一个框架想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象的要简单很多，就像(xiàng)我们(men)有这样的一个业务(wù)，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣(qù)，我们去买其中的一部分(fēn)。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格(gé)：沃(wò)伦，你说得很好，这(zhè)个框(kuāng)架已经给我们做出来(lái)了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这种方(fāng)法(fǎ)，我也不会觉得(dé)这个框(kuāng)架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会来临的(de)时候，我们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己股票的(de)回购方(fāng)，这对(duì)我们的股东还有我们(men)整个业务的运营都(dōu)是有(yǒu)益(yì)处的。所以(yǐ)，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们(men)都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会(huì)是你做出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最聪明的(de)决(jué)定(dìng)。有些时(shí)候大(dà)家会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住去做回(huí)购。当然(rán)你不(bù)会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果(guǒ)你的资本足够(gòu)，你不会用它们很多，而你的(de)股票(piào)有吸引力(lì)的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升每一(yī)个单股的内在价(jià)值，为什(shén)么(me)不去回(huí)购(gòu)呢？有些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购、那(nà)样的回购(gòu)项目是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网(wǎng)友：我是(shì)明尼苏达的一个播客(kè)。查(chá)理(lǐ)，2022年的时(shí)候你(nǐ)说了(le)这么一句话，好像说用巨大(dà)的无知、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的(de)一(yī)些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些(xiē)词语去形容他们(men)。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司(sī)创始人都是(shì)这个公司背(bèi)后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让他去(qù)掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对(duì)这些未来(lái)的人有什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的(de)价值(zhí)都(dōu)来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说(shuō)的是(shì)我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我(wǒ)看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如(rú)果他们有问(wèn)题，我(wǒ)除了格雷格之(zhī)外(wài)也没有(yǒu)其他任命为我继(jì)承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自己的导航向(xiàng)前进，在一段(duàn)时(shí)间(jiān)也可(kě)以运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去(qù)评价(jià)继承人的(de)管理。我们需要在长期(qī)的时(shí)间里去(qù)衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这些(xiē)股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难去衡量。我在20多家公司的董事会上(shàng)任职，很难对每一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是做(zuò)得比另外的人好，但是有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告(gào)诉我这一(yī)点，这(zhè)就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单(dān)。现(xiàn)在经营非(fēi)常好的公司，他(tā)会做(zuò)得(dé)更好，这是非常容易的一件事，但是这中间如果有(yǒu)下面的(de)十几个不同的被(bèi)推荐的人，以后要做更多(duō)更好的工(gōng)作，才能够(gòu)进(jìn)行推(tuī)荐(jiàn)。你绝对不要去听(tīng)华尔街给你(nǐ)们做的(de)建议，他(tā)们(men)有他们该做的一(yī)些工作(zuò)。你(nǐ)如果把某个(gè)管理人(rén)放在他的位置上，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不(bù)是特别能言善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地(dì)能够(gòu)再继续支持？我(wǒ)可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我们(men)的管理层(céng)面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才(cái)，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑(tiāo)战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃(chī)午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在已经回答了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够(gòu)把60个问题(tí)都(dōu)一(yī)起回(huí)答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时(shí)候简短一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回答(dá)到60个问题，谢(xiè)谢。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们现在开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面(miàn)临着一些美国银行的(de)挑战。整体来(lái)看，出现了一些(xiē)状(zhuàng)况，这中间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机(jī)会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)今(jīn)天会被问(wèn)到(dào)一些关(guān)于银(yín)行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用一(yī)些银行的术语跟大家进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持(chí)你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传染性。在历史的(de)层面来看，有的时候这些情(qíng)况以及我(wǒ)们的恐(kǒng)惧感会(huì)被(bèi)调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有(yǒu)办法调整。比(bǐ)如说在1931年的(de)时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银行也在他经营的手下，奥马(mǎ)哈国家(jiā)银(yín)行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问题。那(nà)个时(shí)候如(rú)果(guǒ)有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这(zhè)是(shì)正确的一个(gè)回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时(shí)候他(tā)的(de)老(lǎo)板决(jué)定休一(yī)个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不管这个中间有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可以保护到(dào)你的一些账户(hù)，银行的一些系统(tǒng)已经进行了改(gǎi)变(biàn)，这么多年(nián)都一直在(zài)改变中，而且非(fēi)常具有敏感(gǎn)性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候，那(nà)个时候大(dà)概只有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时(shí)候(hòu)我(wǒ)们看到这样的状况。银行在(zài)经营的时(shí)候，一(yī)般(bān)人们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机(jī)本的(de)理论上也(yě)进(jìn)行了(le)相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在付给(gěi)的(de)时候，一块(kuài)钱也能付到一块钱(qián)，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在不同的地(dì)区，觉得(dé)还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情发(fā)生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的(de)这些(xiē)信息，有的时候是非常非(fēi)常不(bù)好的，也(yě)许(xǔ)经营的(de)这些代理，或者是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体(tǐ)报道(dào)的不好(hǎo)的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况，现在(zài)也许已经到(dào)了债务(wù)的天花板，FDIC设置25万(wàn)的限(xiàn)制，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国(guó)的群众们(men)，对(duì)于现在银行发生的(de)动荡的(de)现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真(zhēn)正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子(zi)，我(wǒ)那(nà)时在(zài)东京(jīng)也提交了一个方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些什么，但是如(rú)果现(xiàn)在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们(men)都可以提出(chū)来。但(dàn)是在(zài)我们现在生活的世界中，我(wǒ)们不知道到底会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱全部(bù)都存在美国(guó)的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)做的(de)情况(kuàng)，这(zhè)当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数(shù)量有(yǒu)多大(dà)，这些东西在银行的系统(tǒng)之中(zhōng)暂(zàn)时不会(huì)发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的(de)一(yī)些收益或(huò)者奖励(lì)，在银(yín)行的监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混(hùn)乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱的制度(dù)让我们觉得疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利(lì)美已经做(zuò)了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这(zhè)中间也许我们(men)忘记了只有(yǒu)150多个(gè)人(rén)在开(kāi)始管理我们现在大(dà)量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及得(dé)到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的(de)事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生(shēng)了(le)，这(zhè)些是让我们非常不可思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发(fā)生，很多事(shì)情觉(jué)得是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好像是变得(dé)无法预测了(le)，好(hǎo)像我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生(shēng)活(huó)在一个(gè)非(fēi)常让(ràng)人觉得不同的情况之下。今天我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以，在几秒钟之内(nèi)你就知道到底会发生什(shén)么样的结果。如果说(shuō)我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解(jiě)决(jué)这些(xiē)问题，那就(jiù)是真(zhēn)正(zhèng)地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要(yào)有一个(gè)处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不(bù)当的一些措施，或有(yǒu)不良的(de)一些(xiē)行为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你可以看这(zhè)个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他(tā)们提供(gōng)了一些非政府保证的(de)一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非(fēi)常疯狂的(de)一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些融(róng)资(zī)是1％，或(huò)者只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些资(zī)产的时(shí)候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来(lái)的(de)一些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多(duō)群众(zhòng)不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是自己有所为的内部交易的状况，这些(xiē)东(dōng)西也都是(shì)被计划出来，而且已经做了(le)一些构建，这些无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所有的监管人或者(zhě)是他们的(de)经理(lǐ)绝对有能(néng)力说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了(le)，公司里面的首席执行官是要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为(wèi)并没有犯(fàn)任何错或者(zhě)是做任何事情，所(suǒ)以他们不应(yīng)该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在必须(xū)要(yào)去处罚(fá)这些(xiē)有钱的人，不要(yào)处(chù)罚完全(quán)不知道(dào)他犯了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的一些好的教(jiào)训，知道这样(yàng)的经济情况(kuàng)之下，有些人的行为是不(bù)当的。我现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有(yǒu)怎样的(de)一些解决(jué)方案(àn)，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并(bìng)不只是(shì)在进行(xíng)银行的一些投资，而且他们现在(zài)已经开始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世界必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事(shì)情，所有的这些银(yín)行(xíng)家都想变富(fù)的(de)话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行(xíng)的这些人(rén)更应该像工(gōng)程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停地犯错。如(rú)果(guǒ)所(suǒ)有的人都(dōu)想在银行行业变得富有，这不是一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的(de)人呢？联邦(bāng)储(chǔ)备是有这样的(de)一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以来他们(men)也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的(de)会(huì)对银行带来非(fēi)常大的风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决方案，甚至(zhì)以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的(de)交易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们(men)所有人(rén)来说并不是一个很好(hǎo)的(de)社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对(duì)此做出(chū)了决定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但是后来被银行找到了一个又(yòu)一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有(yǒu)非常多(duō)新的(de)发明，但是我们要坚持旧的价(jià)值观(guān)、传统的价值观(guān)，我们(men)不知道(dào)接(jiē)下来会发生什么，有非常多(duō)的(de)可能性。储户(hù)不会(huì)丢掉他们的钱(qián)，但是银(yín)行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们需(xū)要有惩罚的(de)方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为(wèi)作(zuò)出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的(de)商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模式的(de)区别在哪(nǎ)里？对于(yú)所有(yǒu)的(de)这些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款(kuǎn)对(duì)它(tā)们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其(qí)实(shí)是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银行，我们(men)当时(shí)其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候我(wǒ)们必须要(yào)让(ràng)自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时(shí)看到的这些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太多现(xiàn)在(zài)这样的情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那个时候(hòu)大家也都(dōu)非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都(dōu)能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的银行(xíng)，也许我们的触(chù)角(jiǎo)就没(méi)有办法进到现在这么多的保险业，那个时候对(duì)我们(men)来说银(yín)行业比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时(shí)候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的银行行业(yè)，后来的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资上赚到很好(hǎo)的回报(bào)，而且那个(gè)时候我们也是希(xī)望能够(gòu)投(tóu)资更多银行。后(hòu)来我们(men)有了(le)一(yī)些(xiē)银行的股票，但是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更多(duō)，我(wǒ)们(men)也不知道这些大银行的股东(dōng)还(hái)有(yǒu)这些(xiē)区域银行(xíng)的股东怎么往前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也(yě)会有银行(xíng)的服务(wù)，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资(zī)银行、拥(yōng)有银行(xíng)来(lái)说(shuō)，一(yī)些事件会(huì)决(jué)定它们的未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治(zhì)家的参与、政客的参与，还(hái)会有(yǒu)很多(duō)并不了解这(zhè)个体(tǐ)系的(de)人(rén)参与(yǔ)。所以，这中间的沟通是不(bù)完美(měi)的，这么多的攸关方，现在美国的公众对于(yú)银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种情况也非常困(kùn)惑，这种后(hòu)果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一个事(shì)件也都会(huì)打造不同(tóng)的后(hòu)果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个无(wú)限的数字，大家都不知道(dào)后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款、粘性到底(dǐ)是什么(me)，你都不清(qīng)楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种现象(xiàng)，我们(men)对拥(yōng)有银行也是保持(chí)非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在(zài)还是拥有一家银行(xíng)的(de)重(zhòng)仓，就是美国银行，我(wǒ)还(hái)是很(hěn)喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易(yì)的提案递到他们的面(miàn)前(qián)。我也不(bù)知道接(jiē)下来会发生什(shén)么，过(guò)去(qù)的几个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意料，但也重新证(zhèng)明了我(wǒ)的(de)一个想法，美(měi)国的公众其实对我们的银行体系(xì)是不太了解的，一些国(guó)会的人可能也不如我(wǒ)了解的这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如(rú)果你在(zài)国会，你可能会有一个(gè)自己的(de)立场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候这个(gè)立(lì)场是为(wèi)自己牟利，但(dàn)是并不一定(dìng)会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么(me)要补充的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中，银(yín)行业(yè)发生(shēng)了很多(duō)，我很欢(huān)迎(yíng)以(yǐ)前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如美国银(yín)行给(gěi)这些早(zǎo)期的(de)移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越(yuè)来越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我对于现在的这种(zhǒng)情况真(zhēn)的(de)非(fēi)常不(bù)舒服，现在(zài)的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还(hái)有(yǒu)一(yī)个真实的故事要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了。这不是(shì)皮(pí)克·杰弗瑞(ruì)（音），我们(men)的英雄人物总有(yǒu)一天要(yào)退休，这是在(zài)我们公司负责(zé)的。我们雇(gù)佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他(tā)的(de)人，我们觉得(dé)这(zhè)是一个很好(hǎo)的行(xíng)业(yè)，我们(men)需要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒(máng)格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意见，你就根(gēn)本不(bù)会去雇(gù)他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到(dào)公司(sī)之后，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想做的(de)第一件(jiàn)事情就是买这(zhè)个(gè)银行(xíng)，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银(yín)行。他(tā)说你可以买任(rèn)何一栋楼(lóu)，但是(shì)必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到我们整(zhěng)个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去工作。从中可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现(xiàn)在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这(zhè)也是我第六次参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在(zài)过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的(de)问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几年，美联储还在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称(chēng)是(shì)在抗(kàng)击通货膨胀，而其他主要的经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴(bā)西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题是我(wǒ)们是不是在未(wèi)来会面对这样的一(yī)个情况？美元已经不再是全(quán)球的储备货(huò)币，伯克希尔1分钟前刚刚哪里发生了地震会(huì)对这样的情况做(zuò)好(hǎo)什么样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美国公民，我们能做什(shén)么(me)呢(ne)？我(wǒ)们到哪(nǎ)里去避险？这种去美元化的世(shì)界(jiè)我们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该(gāi)上来帮我们回答一(yī)些问题才对，每(měi)年都问得这么(me)有水平，很有(yǒu)意思。

　　现在美元(yuán)确(què)实还是(shì)储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)未来我们可能就面对的不是这样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔可能比我们(men)更清楚，但(dàn)是他也没有办法完全掌控这(zhè)种情形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的(de)财政(zhèng)政策(cè)，但是他(tā)会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就像是在打(dǎ)仗一(yī)样，出现(xiàn)了这种情形(xíng)，没有人(rén)知道你印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决问(wèn)题，直(zhí)到它失(shī)控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这(zhè)个(gè)测(cè)试过(guò)激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非常地(dì)小心谨慎，我们在(zài)二(èr)战期间虽然(rán)这样做了，对(duì)我们是有利的(de)，我们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是后(hòu)来战(zhàn)争一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通(tōng)胀(zhàng)已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎么样，但年(nián)底的(de)时候却上升到了15％，都是因为战争实习印钞票导致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们(men)如果(guǒ)做这样(yàng)的事情做(zuò)得(dé)过(guò)激、过度，很难(nán)看到在之后如(rú)何(hé)去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有些人把(bǎ)钱(qián)放(fàng)入银行，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人(rén)都没有办法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道这(zhè)不会是一个(gè)好现(xiàn)象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党(dǎng)里(lǐ)面的(de)政客，他(tā)们自(zì)己站立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在(zài)一个医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全(quán)掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到了什么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自己(jǐ)要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了(le)，我们(men)做的大部分一些投资都希望(wàng)能够面对这段时期，而且每年(nián)的年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计策(cè)。有的(de)时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而且有的时候(hòu)还具(jù)有所谓的部(bù)落(luò)性的一些(xiē)决(jué)策(cè)，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能够真正体现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们(men)觉得非常压抑的社(shè)会之中，还(hái)有在有钱人的(de)社会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结果完完全全是反向而行的，不(bù)仅是非常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然(rán)有些国家(jiā)的(de)文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没(méi)有办法作(zuò)为(wèi)全世界的(de)储备货(huò)币。没有错，但(dàn)是日(rì)本(běn)有的时候会买回来(lái)国家里面的一些债(zhài)务(wù)，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的(de)债务，还(hái)有现(xiàn)在美联储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年的经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，他(tā)们是有一个非常凝(níng)聚(jù)力的文(wén)化，在(zài)日本(běn)，每一个人都(dōu)必(bì)须(xū)要签像爱国协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问题。我现在(zài)预测(cè)，我是在美国出生的人(rén)，我也希望美(měi)国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位(wèi)的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得不安心，他们(men)以前也可能就(jiù)是政客，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别不管这些事情继续(xù)走下去，基本上通胀就是现在(zài)最需要解决的问题，他们做的(de)事情出来的结果(guǒ)，这些事情都是(shì)让我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的(de)人在做这些事(shì)情，其实他(tā)们(men)都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正(zhèng)具有权力的(de)大国(guó)，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决储备(bèi)货币的(de)一种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常(cháng)非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们(men)也知道光印钞票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这么做，也不能够这么做。现在对于哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者(zhě)你试图了解百分之百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时(shí)候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果(guǒ)要成功，你(nǐ)的这些才智也不见得能够让这些(xiē)事情做得(dé)更成功。所(suǒ)以你(nǐ)必须要持续(xù)性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的(de)一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富管(guǎn)理的行(xíng)业，就像我们是不是？我们也是(shì)在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个(gè)不太好的事情。我那个时候不了解什么(me)叫做“财富(fù)管(guǎn)理”，直(zhí)到我做得越来越大(dà)的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得(dé)还是不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克希尔的(de)股(gǔ)东，我们现在每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值190亿之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组(zǔ)合中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思(sī)议的利(lì)润，您解(jiě)释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是(shì)一个(gè)非常(cháng)好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的(de)价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第二步(bù)，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的(de)一年。

　　整体来说我们(men)又有好(hǎo)的价钱(qián)，又有(yǒu)好的业务，这些（成(chéng)果）是不在话下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在(zài)最后的20％，也(yě)就是卖(mài)家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时(shí)候能够做到更好的一(yī)些架构(gòu)。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候，我们(men)那个时(shí)候(hòu)已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不(bù)是说这个行业更小，但是我们以(yǐ)前在我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也(yě)许已经做了很(hěn)好的交(jiāo)易，我们(men)可以了解BP这个公司做的一些决(jué)定到底是(shì)怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我们(men)的(de)管理制度，我(wǒ)们也有了更多的(de)人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉你，布(bù)莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈的(de)一个人。我们(men)为什么会(huì)选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是(shì)从(cóng)北高中(zhōng)毕业的，他是上公立学(xué)校的人，他是在内布拉斯(sī)加的(de)州立大(dà)学进行学习，那(nà)个时(shí)候也许没有参加(jiā)足球(qiú)队(duì)，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还要工(gōng)作，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很多的工作(zuò)。我们雇的(de)这(zhè)些人都是非常好的，我们也有自己百分之百的权力，而且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖(mài)它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销(xiāo)售(shòu)掉，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以不(bù)同的方法(fǎ)取得，用最(zuì)好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有(yǒu)办(bàn)法在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来进行(xíng)工作。我们(men)主导的方法也(yě)许(xǔ)每一次(cì)都不一(yī)样，但是我们绝对会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们是非常满意(yì)的，他的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且(qiě)都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对(duì)他进(jìn)行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时(shí)是800万左右，当然(rán)可能(néng)还会更(gèng)高，还是会比(bǐ)我讲的价钱要高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得也(yě)不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个(gè)时候会怎么(me)样，那个(gè)时(shí)候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的事(shì)情都做到了，而且他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做(zuò)。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好的非(fēi)常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好(hǎo)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，我只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥(hài)俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学(xué)习你讲的语言以及你所有的一些面谈还有写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你要持续(xù)地(dì)储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时(shí)候(hòu)就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发(fā)生错误(wù)的可能，你谦虚地告诉我们你可以这(zhè)么做到(dào)，即使有错误也是没有关系。你今天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一(yī)些建议，如果有非常(cháng)重大(dà)的(de)一(yī)些错误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发(fā)生重大(dà)错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免(miǎn)的话，在美国(guó)，可(kě)能这些(xiē)重(zhòng)大(dà)的错误你会看到，但(dàn)是在(zài)你写(xiě)你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但是(shì)一(yī)些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可(kě)以把这些错误给提出来，你以后就不会犯错(cuò)，你要在投资(zī)的时候，如果你有更多的钱可以投资(zī)当然最好，但(dàn)不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用(yòng)卡(kǎ)的(de)一些负(fù)债以及其它相应的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说你在偿(cháng)付信用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定要知道量入为出(chū)，也许(xǔ)你(nǐ)需要加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时(shí)查理在(zài)我旁边(biān)，我不想这么去讲，我不(bù)知道该(gāi)怎么去讲这(zhè)句话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉(lì)害多了(le)。其实道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他(tā)说明天要跟别人(rén)说怎么去(qù)下地狱(yù)，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说出去(qù)的(de)话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬(yáng)，但(dàn)是要分类去批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不需要向更多(duō)的人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得没有善良的人在(zài)死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾经遇到过(guò)这(zhè)样几个人(rén)，包括汤姆·墨菲的父亲还(hái)有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过(guò)不够善良的做法(fǎ)，他(tā)就(jiù)是(shì)决(jué)定要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就是(shì)花(huā)的钱(qián)要比你挣的(de)少(shǎo)，要量入为出，避免身边(biān)有有毒的人和(hé)有毒的活动，要活到老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做(zuò)到(dào)这一切，我相信你(nǐ)肯定会(huì)成功；你如果不做的(de)话，你需要非常多的(de)运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运(yùn)气(qì)的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一点，你需要(yào)知(zhī)道别人怎么去(qù)误导其他人的(de)，而(ér)且你要(yào)拒绝这样的(de)诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是(shì)这个意思，这些有(yǒu)毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试给你(nǐ)做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走自己的路(lù)，而(ér)且要很快地去实(shí)践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有策略，当(dāng)然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒(máng)格：对，有些策略还是好的(de)，甚至有时(shí)候承担(dān)一(yī)些经济上的(de)代价也没有问(wèn)题。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策(cè)略和(hé)法(fǎ)则，你们都(dōu)提(tí)到人(rén)生最艰难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你(nǐ)们家庭里有没有(yǒu)带给(gěi)你(nǐ)负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有些时候(hòu)离不开就把他们缩(suō)小，查理是一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么(me)样(yàng)有好的行为(wèi)，但是(shì)有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不开，但道理还是这样(yàng)。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎(zěn)么解(jiě)决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建(jiàn)立(lì)了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五(wǔ)个(gè)孩子(zi)，其中四个都成为了(le)各个另(lìng)议的超级明星，但(dàn)是他(tā)爸(bà)爸(bà)这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好的(de)决定就(jiù)是远离这(zhè)个家庭，他们建立了迈(mài)克(kè)阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是(shì)有一(yī)些缺点而已，但是你如果没(méi)有(yǒu)陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出的人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有这样(yàng)一个情(qíng)形(xíng)，现在可(kě)能(néng)也不太(tài)一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不一样。查理，你怎(zěn)么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色(sè)，我从2019年开始(shǐ)就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林（音）和(hé)一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们有一些(xiē)消费(fèi)品是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎(zěn)么(me)做出这样一(yī)个决定？

　　巴菲特：如果你有一(yī)个产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的分配(pèi)，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的(de)是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可(kě)口可乐(lè)的包(bāo)装(zhuāng)，都有自(zì)己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的辨(biàn)识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还可以拿到(dào)更多的(de)利润边际。野鸡(jī)可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种(zhǒng)控制，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿(ná)到的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现在一直(zhí)是(shì)这样，亚特兰大的这(zhè)位先驱打造了这个产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行广告，而(ér)另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和我也观察了非常多这样(yàng)的产(chǎn)品，多种的零售方式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘(mì)是我们不知(zhī)道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么(me)东西(xī)是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛在分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的，做得很(hěn)好，我们也很多产品(pǐn)也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类(lèi)别的内衣，销(xiāo)量也可以很大(dà)，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让(ràng)人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的(de)这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销渠道多元化(huà)，而且这个(gè)产品本(běn)身的(de)价格也要合理。所以，我们也是(shì)希望(wàng)能够多元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有(yǒu)它(tā)分销能力的分销商。如果有(yǒu)喜诗(shī)糖果，可能(néng)还(hái)有另一家没有(yǒu)什么(me)名气的(de)糖果公(gōng)司，人们每(měi)年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容(róng)，所以喜诗糖(táng)果这么一盒巧(qiǎo)克力在(zài)市(shì)场上的地位是独一(yī)无二的。好时的巧克力(lì)在这个市(shì)场和在另外一(yī)个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在(zài)英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市(shì)场却不尽然，但是(shì)可口(kǒu)可乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可(kě)以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买(mǎi)了一些产品，可能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也无(wú)所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验，给(gěi)我们长期带(dài)来收(shōu)益。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可能(néng)不会(huì)这么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣(yī)是吗？你不会买，也(yě)不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙(méng)全球(qiú)9400万股，它们最近(jìn)这个季度(dù)的报告不怎么样(yàng)，它们(men)的(de)股息下降了(le)80％，你们(men)对(duì)流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现在(zài)的投资是要去看它的基本面(miàn)还(hái)是怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的(de)这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是我们(men)想给(gěi)的建议(yì)。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家(jiā)公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内容(róng)，但(dàn)是(shì)现在有很(hěn)多公(gōng)司在(zài)这个领域竞(jìng)争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但是(shì)没(méi)有办法(fǎ)奏效(xiào)，也没有办法(fǎ)留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用(yòng)户，问题(tí)就来了，我(wǒ)们还需要观察形势的发展，我家附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对(duì)手(shǒu)，他们的(de)利润率可以(yǐ)由自己来定，但是你是(shì)不是要(yào)减价(jià)？跟大家一样的低(dī)价才(cái)能卖。但是它并不这么做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一个基本的业务问题，也就是您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士(shì)尼做了一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同的东西，不(bù)仅是给更多的业务，而且(qiě)激发(fā)了其它的(de)一些业(yè)务。

　　今(jīn)天所有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多(duō)人都会看更多的(de)东西(xī)，有些(xiē)公司(sī)也许不想这么做(zuò)了，也(yě)许是(shì)受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是在(zài)好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的(de)经验(yàn)可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影其实是一个(gè)非常困难(nán)、非常严(yán)峻的行(xíng)业(yè)，大家都这么看(kàn)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，如果你开(kāi)了一家电影(yǐng)院，电(diàn)影(yǐng)院在疫情之前有70％的业务(wù)，但是后(hòu)来完完全(quán)全因(yīn)为(wèi)疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为(wèi)人不去了，就减少你的这些(xiē)供应量，或者是能够消(xiāo)减其它的东西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方(fāng)更便宜(yí)，它(tā)就往哪里走，而且可以提(tí)供相同(tóng)的体验。特(tè)别(bié)是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高(gāo)、家喻(yù)户晓的电(diàn)影(yǐng)在放的时候也是如此。这(zhè)些人(rén)看的越多(duō)，赚的钱就越大，怎么样(yàng)把价格(gé)给提高(gāo)，你(nǐ)才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲到(dào)这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太(tài)一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞(wǔ)台(tái)以及(jí)投资的钱(qián)失(shī)去了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是(shì)不(bù)是可(kě)以给我们讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希(xī)望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥(yōng)有(yǒu)这方(fāng)面的资产。

　　问题：我(wǒ)是一个(gè)高(gāo)中生(shēng)，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前(qián)你讲(jiǎng)到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能源的(de)可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再(zài)生能(néng)源(yuán)上面投资的(de)量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为什么没有再(zài)继续(xù)加强这些支持？伯克希尔的能源公司是(shì)不(bù)是真正地开始能够(gòu)加速(sù)投资这些新(xīn)的能源(yuán)？而且对旧的传统(tǒng)的(de)能源发(fā)电厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多(duō)的一些(xiē)风力(lì)发(fā)电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并(bìng)不是24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些(xiē)新能(néng)源，现在还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢(huān)迎(yíng)的，而且(qiě)大部分(fēn)的(de)人都希(xī)望能够使用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力(lì)发电出来的(de)产(chǎn)品。当然(rán)有很(hěn)多人觉得我(wǒ)的后院(yuàn)就可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不好呢？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一(yī)个例(lì)子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的(de)公司，当然这中间还有更(gèng)多合作的机制，有各(gè)种不一样的(de)事情结合在一起，才能开始进行电力的销售。有很多主要的(de)竞(jìng)争者，在价(jià)格上和在其它(tā)的情况(kuàng)上(shàng)，不管是(shì)三英里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)都有奥马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比(bǐ)较低，但是(shì)在内布拉斯加(jiā)，可能(néng)是1930年(nián)左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边(biān)已经(jīng)开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者(zhě)也在进(jìn)行一些相应的资源的改变。美国(guó)任(rèn)何的资源，不管是风力、能(néng)源或者(zhě)是其它的(de)发(fā)电，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投(tóu)资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的资(zī)产(chǎn)放在这些(xiē)新能源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉(sù)你(nǐ)更多的(de)一些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已经说过了(le)，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人(rén)知道以后会(huì)有2英寸(cùn)或者是20尺的(de)改变(biàn)，这些是不是都是(shì)有可能(néng)的(de)，这些我(wǒ)真的是(shì)讲不出来(lái)。

　　巴菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那个地方的(de)风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩(kuò)展到西边的地方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是我们不相信这个事情可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱，可以做这(zhè)样的一些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更(gèng)多(duō)的一些预算(suàn)在(zài)里面。所以，总(zǒng)共加起来(lái)我(wǒ)们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了(le)这样(yàng)的钱，但我们是不是会再继续(xù)投(tóu)资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道(dào)，这就(jiù)是(shì)民主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷华州和(hé)一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方(fāng)的人不喜欢，我们没(méi)有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告诉(sù)大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在(zài)公(gōng)共(gòng)事业(yè)委员会或(huò)者是协会(huì)组织之中，我们必须要遵守(shǒu)公共事(shì)业(yè)委员会里的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要(yào)求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样(yàng)的一(yī)些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象继续发生，我们(men)肯(kěn)定(dìng)会转变到新(xīn)能源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能更(gèng)有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现(xiàn)在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现(xiàn)在希望(wàng)做(zuò)的一些工作，很多(duō)人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或者哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中(zhōng)间也有一些无稽之(zhī)谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出(chū)的情况已经有不同的一些(xiē)结果了，西方石(shí)油公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么样(yàng)的一些情况？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多(duō)的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在付我(wǒ)大概(gài)7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继(jì)承了所(suǒ)有的这些产业，这(zhè)就是实(shí)际上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要怎(zěn)么解释(shì)呢？如果你去看电(diàn)影(yǐng)，但是你并没(méi)有看到真(zhēn)正的石油是在哪(nǎ)里被钻(zuān)出来，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样(yàng)的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但是这种状(zhuàng)况是非常危(wēi)险的。西方石(shí)油那个时候(hòu)也(yě)许大概只有19000桶(tǒng)，但是有(yǒu)一天或者(zhě)是一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一个完完全全不(bù)同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变化(huà)的情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有更(gèng)多(duō)所谓(wèi)能(néng)源的(de)储备，或者是石油的储备(bèi)，我们(men)必须要有这些情况，当然它是非常具(jù)有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又(yòu)牵扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业(yè)，我们的位置也(yě)会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆(pén)地有(yǒu)一天可能是-30一桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成(chéng)本是一(yī)样的，但是产能不一样，但是突然(rán)它又开始(shǐ)赚钱了(le)。所以，美国石油的这些生产，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估(gū)计以后的油价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些位置以(yǐ)及立场，在(zài)几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像犯了(le)极大的一些(xiē)错误(wù)，因为整(zhěng)个石(shí)油市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们在过(guò)去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们(men)认(rèn)为这个仓位(wèi)还是(shì)非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪(cōng)明(míng)的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处理掉了一(yī)些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管(guǎn)理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股票，它(tā)也知道(dào)表(biǎo)面下面真实(shí)的(de)现(xiàn)象是什么样子。我了解其(qí)中的数学逻辑，但是我真(zhēn)的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩层(céng)可以打出油来。我们涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐姐也住在油(yóu)井附近，那个油(yóu)井一直在打油。我们在(zài)美(měi)国，我们非常幸运，比(bǐ)如说开采页岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长久的原油来源。你(nǐ)从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡(wáng)，页岩油(yóu)就(jiù)是如(rú)此。但是(shì)西方(fāng)石(shí)油其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们有(yǒu)很多新(xīn)的优质的油(yóu)井，他们是一个完全(quán)不同的(de)原油生意。而在(zài)美国(guó)，一(yī)半(bàn)原油的(de)生产(chǎn)，好多的人(rén)还没有这样(yàng)的技术去开采(cǎi)，美国是有这样(yàng)的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有的页岩油的(de)开采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实这个开采技(jì)术比他们想(xiǎng)象的要复杂(zá)，只有(yǒu)一种所谓的沙质是(shì)可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一下，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油(yóu)管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开(kāi)采(cǎi)技术的区别也非常(cháng)大(dà)。你想(xiǎng)想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在(zài)的这个仓位，而(ér)且它们的技(jì)术可(kě)以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只(zhǐ)如(rú)此，短(duǎn)期可(kě)靠的(de)油(yóu)对我们(men)来(lái)说(shuō)，在现在这个环境非常重要。现在有很多(duō)炒作，觉得我(wǒ)们会把西方石油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油(yóu)的管理层是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业已经(jīng)变得非(fēi)常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代(dài)表，但(dàn)是能源行业(yè)的政(zhèng)治化非常严重(zhòng)，很多(duō)所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们(men)会做出合理的(de)建议(yì)，不是说让(ràng)美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二(èr)叠纪有这么多(duō)的储备，他(tā)们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但是有很(hěn)长的时间都(dōu)没(méi)有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股(gǔ)票就(jiù)是(shì)一家(jiā)得州(zhōu)的能(néng)源股，它们(men)也(yě)是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的(de)丰富储备，获得了非常多的(de)营(yíng)收。现在这家公司已经是(shì)雪佛龙的一(yī)部分，它们现在还是以得州(zhōu)这(zhè)个名字(zì)命(mìng)名(míng)，但(dàn)是(shì)他们的(de)很多(duō)资(zī)产(chǎn)都(dōu)已经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是(shì)一个优势所在。

　　这是一个(gè)很有意思的话题(tí)，我们不会(huì)在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们(men)也许还(hái)会(huì)继续(xù)增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在(zài)的持股量，我是满意的。我们(men)也非(fēi)常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦(lún)多，有(yǒu)一个(gè)问查理的(de)问题，也(yě)是你(nǐ)之(zhī)前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过你会想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而不是去雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉(jué)得自己的(de)智(zhì)商有170。所以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是(shì)马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉(lā)和(hé)星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇(qí)你是否还(hái)有(yǒu)这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克(kè)还是(shì)高估了自己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得(dé)马斯(sī)克(kè)还是(shì)高(gāo)估了自己(jǐ)，但是他真(zhēn)的(de)非常聪明，即使他高估(gū)自己(jǐ)，他(tā)仍然(rán)是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节目的采访，马(mǎ)斯克(kè)当(dāng)时应(yīng)对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就是他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标(biāo)，他也不(bù)会(huì)取得今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可能的任务(wù)。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事(shì)，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情(qíng)做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能确(què)实不太合，但是他确实业完成(chéng)了(le)很多重要的成绩，他所做的(de)一(yī)切需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄力(lì)，甚至(zhì)有些疯狂(kuáng)，我都不知(zhī)道疯狂是不是(shì)合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的(de)词，他的付(fù)出、承诺，去实现(xiàn)不(bù)可能(néng)的任务。但是我们要(yào)去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是一(yī)种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我现在这种生活(huó)的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他也不会享受相我们这样(yàng)的生活方(fāng)式(shì)。去看(kàn)比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说想问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问(wèn)题，就是(shì)关于现金怎么去进行(xíng)给(gěi)股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现(xiàn)金越存越多(duō)的(de)时(shí)候。你对未来是不是还是这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在的现金(jīn)持有(yǒu)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在是(shì)不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔股(gǔ)票的(de)价值还是(shì)比我们(men)想象中(zhōng)要(yào)低估，所(suǒ)以还不是一个(gè)去分(fēn)配(pèi)现金的时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们也愿意去做，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会去(qù)提出这样的(de)一个(gè)定价，有些(xiē)时候你的这个价(jià)格提(tí)出了以后，别人(rén)会(huì)来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有(yǒu)的时(shí)候回报只(zhǐ)有1％—2％的(de)话，这(zhè)不是一个(gè)有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容(róng)易(yì)，没有任何一(yī)家(jiā)公司(sī)在好的环境下没有像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司(sī)，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较(jiào)明(míng)确的一点是在(zài)那样一(yī)个时(shí)刻能够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的，一(yī)些好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿(yì)的资金注(zhù)入，这种(zhǒng)情况是(shì)可(kě)以发生的，我们的股东也是(shì)可以用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自己的(de)股票，这一切都(dōu)是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时(shí)刻(kè)找不到好的公司，我们(men)还(hái)是有可能去(qù)回购(gòu)自己的(de)股票。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)机会不会像以前那(nà)么多了，但是因为(wèi)我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们(men)还(hái)是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定要在未来去(qù)分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做(zuò)这样(yàng)的投资，现(xiàn)在也没有这(zhè)样的(de)一(yī)个状况。所以我们在伯克希尔做(zuò)得(dé)还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以(yǐ)了。

　　问(wèn)题：巴(bā)菲特和芒格先(xiān)生你们(men)好，我来(lái)自墨西(xī)哥的(de)过的拉哈拉，我也是一(yī)个律师，我想问一个(gè)关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司提出建(jiàn)议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司(sī)的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是(shì)不(bù)是完全了解您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大(dà)的律师(shī)事(shì)务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大(dà)饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的部(bù)分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要(yào)说的是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么样的公司。我们的生命实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾(céng)经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建议，但是这些建议(yì)并不是(shì)来自他(tā)自己法律的(de)背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学(xué)法(fǎ)律学院的(de)时候，其实成(chéng)绩不太好，但是(shì)他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界(jiè)上其他人(rén)没办法(fǎ)告(gào)诉(sù)我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一(yī)个(gè)律(lǜ)所如果给我建议(yì)，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决(jué)了我(wǒ)现(xiàn)在的问(wèn)题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可以告诉我。所以，我可(kě)以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最精良、最精英(yīng)的律师，真正对查(chá)理来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要(yào)的一件事情，很多时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把(bǎ)握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当律师，他(tā)不(bù)愿(yuàn)意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的(de)决(jué)定。他如果真的(de)干这种(zhǒng)行(xíng)业，他真的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀(āi)的。后来他就决(jué)定跟我(wǒ)一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且他从(cóng)此就变得更快乐了，到今天为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没有任何的投(tóu)诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要(yào)开始(shǐ)实(shí)施了(le)，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报(bào)税的营收之内是有这样一(yī)些基础。我们(men)现在(zài)的财务记(jì)录(lù)上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有(yǒu)没(méi)有可能您(nín)现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴税的(de)现(xiàn)金税(shuì)，是(shì)不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂(zàn)时能够(gòu)在(zài)做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能(néng)源是不是就(jiù)可以节(jié)税等(děng)等或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第(dì)一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯定要做的(de)。第二个答案部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一个(gè)非常聪明的人，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的(de)法(fǎ)则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都是完完(wán)全全(quán)了如指掌(zhǎng)。你在找到美国这(zhè)些企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能够做最(zuì)保守而且是(shì)最有边际(jì)利益的(de)安(ān)全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么(me)讲。我们曾(céng)经(jīng)也对我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉及到您现(xiàn)在在节税(shuì)以及税(shuì)务法上(shàng)面适合(hé)的(de)一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完(wán)全全包括在资产(chǎn)利(lì)得的(de)状况之下，不(bù)能实现(xiàn)资产利(lì)得的(de)方(fāng)式，但(dàn)是如果中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税(shuì)，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的(de)税，我们以前给联邦政(zhèng)府付(fù)过52％的税，对于我们无法控制的(de)一些合作关系，还(hái)有伯克(kè)希尔(ěr)以前的这些合(hé)作(zuò)伙伴(bàn)关系里面的一些税收(shōu)。我们在购买的时候(hòu)，曾经做过这么多税(shuì)收的付给。那(nà)个时候系统还是有一些避税的机(jī)制，但(dàn)是52％的税(shuì)是非常非(fēi)常庞(páng)大的，我(wǒ)们必须要以当时的这些税收(shōu)的(de)法则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对美国的政(zhèng)策进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这(zhè)些谈(tán)话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有(yǒu)很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵(zūn)照(zhào)15％的(de)税收因为(wèi)付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司，税收的数(shù)量(liàng)也是跟伯克(kè)希尔(ěr)差不(bù)多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任(rèn)何公司，包括个人税(shuì)、公司税或者是社会保险税以及其它的赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希(xī)尔付(fù)的(de)税(shuì)收这(zhè)么多。如果说能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支(zhī)付，我们(men)是(shì)非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我(wǒ)们自己可以控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入美国(guó)国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个(gè)议题(tí)，不(bù)用再(zài)谈(tán)了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之(zhī)一，这(zhè)是我第四年参(cān)加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及(jí)芒格先生给我们的(de)这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您(nín)进行(xíng)的业务最难的部分(fēn)是什么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱(ài)而(ér)且(qiě)享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地(dì)起(qǐ)床，而且我自己告诉我自己“没有(yǒu)什么重大的事情(qíng)会发生(shēng)”，当然(rán)不(bù)是说我(wǒ)必须要(yào)知道(dào)美国其它的(de)一些(xiē)事(shì)情。我跟一群非(fēi)常(cháng)非常让我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜(xǐ)爱，大(dà)家都(dōu)是(shì)青睐(lài)对(duì)方，每一个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理(lǐ)想(xiǎng)的工(gōng)作环境(jìng)。而(ér)且我工作的地方离(lí)我(wǒ)家(jiā)只有5分钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的公司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事(shì)可能就说不(bù)完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事，1966年的时候，我们那个时候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百(bǎi)货公(gōng)司(sī)，他的律(lǜ)师就在(zài)附(fù)近，我(wǒ)们(men)就去找他了(le)，然后查理就去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也(yě)有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何(hé)公司，我(wǒ)那(nà)时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个人(rén)是一个90岁的客户，他(tā)就是一个老家伙(huǒ)。那个时候我(wǒ)们(men)就(jiù)去(qù)了(le)银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他们跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样(yàng)的事情，我们到(dào)第一国家银行，他们不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们(men)。我们(men)开始跟别的地方借钱的时(shí)候(hòu)就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交易是(shì)不是(shì)真(zhēn)的是好的(de)呢？我(wǒ)们那个时候还是(shì)非常(cháng)享受(shòu)我们的这种经历，森蒂格特曼(màn)也加(jiā)入了我们的公司，但是有些计(jì)划没有成(chéng)型，没(méi)有成(chéng)功(gōng)。但是如果你知(zhī)道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个(gè)洞(dòng)的时候，都必须把这个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是(shì)你必须(xū)要做(zuò)的(de)。而且你要走300马的话或者是400马(mǎ)这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个(gè)有(yǒu)趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们随时都可以(yǐ)放(fàng)弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是(shì)被人(rén)家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要做这些事(shì)情。我们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式(shì)进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非常(cháng)豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须(xū)要与某些(xiē)事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去(qù)年股东会(huì)议上讲到(dào)了很多(duō)并购，你现(xiàn)在还(hái)有什么地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想读，也可(kě)以看到里面的一些(xiē)细(xì)节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理(lǐ)体系进行合作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对弈所有的一些提交(jiāo)，可能已(yǐ)经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代(dài)表说一定可以做成。比如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解(jiě)决(jué)这个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪(xuě)收购的事(shì)情(qíng)最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软(ruǎn)对动视(shì)暴雪收购上有(yǒu)没有什么缺陷。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的(de)收购(gòu)上也(yě)遇到这个(gè)问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也是有政(zhèng)府的介(jiè)入，跟我们(men)讲哪(nǎ)些地方你们(men)能(néng)买，哪些地方你们不(bù)能买。我们的顾客没有提(tí)出反(fǎn)对，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入，收购受到阻碍，我(wǒ)们没有办法跟美国政府进行抗争。所以，我们需要去找到(dào)解决方案，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美国政府跟英国政(zhèng)府是(shì)不是有任何(hé)的(de)错误(wù)，有些时候事情就是这样，我们(men)做的各(gè)种各(gè)样(yàng)的活动有非常(cháng)多的(de)因素(sù)在背后影响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避(bì)得非常巧(qiǎo)妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投(tóu)资人(rén)这(zhè)么好的建议(yì)。我从伯克希尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好(hǎo)的成功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一(yī)个好的企(qǐ)业有两个好处，第(dì)一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这些利益、激励手段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个(gè)经理(lǐ)人如果(guǒ)喜(xǐ)欢他们的(de)业(yè)务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带来的一切的复(fù)杂性，也是(shì)不行的。他们不喜欢(huān)听到(dào)别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒(nù)他们。比如(rú)说有些时候必须要跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道(dào)，听从他们的建议，因为你不想(xiǎng)提到(dào)，你(nǐ)只是(shì)在这样的一个环境下(xià)搭顺风车。所以，我们每一个(gè)人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我(wǒ)的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我的生活变得更好的关键因素(sù)，但(dàn)这五个人(rén)我都很(hěn)喜欢。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢当(dāng)时任(rèn)职的报纸业(yè)，我的(de)经理(lǐ)非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄(è)姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自(zì)己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉(jué)得(dé)可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有些时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不(bù)用花太多的时间跟(gēn)银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边(biān)的工(gōng)作(zuò)可以得(dé)到很多(duō)，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的所有权当然是最好的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大(dà)旗，你(nǐ)自己去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如果是一(yī)个(gè)家(jiā)庭(tíng)企业，你可(kě)能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上(shàng)市公司(sī)不太一样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能(néng)性(xìng)。我(wǒ)拥(yōng)有这么一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么(me)一家(jiā)公司，伯(bó)克希尔想去拥有的话(huà)，如(rú)果股东们也(yě)同意(yì)，我(wǒ)也会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候并不(bù)想退休，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是(shì)对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我觉得我(wǒ)们非常幸运(yùn)，感觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他(tā)都(dōu)会(huì)内布拉斯(sī)加(jiā)家保险机构(gòu)所激(jī)怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为什么老是(shì)会有(yǒu)这(zhè)么多的监管(guǎn)者来(lái)管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如(rú)果下一(yī)次(cì)杰(jié)克还(hái)会(huì)有这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要(yào)把公司卖掉，我们就(jiù)要(yào)把他找(zhǎo)到(dào)。查理(lǐ)有一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来(lái)，公(gōng)司应(yīng)该归我了。这就是为(wèi)什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他(tā)很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这(zhè)些人也愿意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有那么大，但我们看到了它的前景。所以，你如果知道(dào)高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么打完的(de)话，知(zhī)道怎么去掌握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏(xì)变(biàn)得更加有趣，查理和我就是玩全球最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游(yóu)戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜(xǐ)诗(shī)糖果这边(biān)已经很久没有听到它们(men)的(de)消息了，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购(gòu)长期的效益怎(zěn)么(me)样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们(men)之(zhī)前提到的(de)，有些时候在(zài)市场当(dāng)中是有限(xiàn)的，就(jiù)像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市(shì)场份额在(zài)某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时候你会说(shuō)这样的一个产品为什么只(zhǐ)是在某些(xiē)市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也是(shì)有这样(yàng)的观察(chá)。我和(hé)查理意识(shí)到经济(jì)基本(běn)面很好，在加(jiā)州我们也是不断地做这(zhè)种实验，在全球(qiú)也推出这(zhè)样的(de)试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像(xiàng)我们做对了(le)，但(dàn)是之(zhī)后慢(màn)慢(màn)却(què)发(fā)现这个魔力没有办法延续(xù)下去，因(yīn)为现在全球糖果有非常多的变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)已经有101年的历史，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有(yǒu)自(zì)己的一些影(yǐng)响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候他们(men)对巧克力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地(dì)方(fāng)喜(xǐ)欢黑(hēi)巧(qiǎo)克力，有些地方喜欢(huān)奶(nǎi)油巧克力(lì)，全球(qiú)的(de)消费(fèi)者的品位都(dōu)不一样。我们仍(réng)然有(yǒu)这样的诱惑(huò)，觉得它(tā)的经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样(yàng)的方式(shì)是可(kě)行(xíng)的，最后却不可行(xíng)。所以，这个(gè)现象很有意思。NetJets这边，私人飞机(jī)的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确(què)地(dì)跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们(men)提供的这样的服务跟其它的服(fú)务(wù)是有区别的，有些(xiē)可(kě)能已经(jīng)很富(fù)有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会(huì)问我(wǒ)“我需(xū)不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你(nǐ)去(qù)买这(zhè)样一个服务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个(gè)公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全(quán)不同的层级(jí)，就(jiù)像法拉(lā)利所做的一(yī)样，法拉利(lì)在汽车这边一年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般的(de)车的公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概就600架(jià)飞机，我们以后可能还会再买(mǎi)一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边(biān)花(huā)了几(jǐ)天的时间又再(zài)飞(fēi)回来(lái)，这种服务(wù)是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些(xiē)钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手，最近它的(de)股价是10美(měi)金，人(rén)也不多(duō)，也是(shì)通过预(yù)付薪水(shuǐ)，让这些人(rén)通过劳动力把这些薪水还回来。之(zhī)后可能好多人(rén)会失(shī)望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公(gōng)司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年(nián)之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过，听到NetJets公司，他持有他自己的意(yì)见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩(hái)子(zi)可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的(de)这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没(méi)有人能够(gòu)匹(pǐ)配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它的一些(xiē)公司里，没有这样的(de)一些数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公(gōng)司相比，我们还是非常(cháng)出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简直(zhí)不敢相信，它做了更多的一些业务上面的(de)建树(shù)，因为长(zhǎng)期(qī)以来(lái)它们(men)的(de)运作模(mó)式(shì)是(shì)非常艰苦的，但(dàn)是我(wǒ)们(men)买了(le)之后，这个公司已经是成(chéng)为(wèi)一个非常(cháng)非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对(duì)是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它(tā)的公司来比较还是有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这(zhè)是(shì)不(bù)同的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必(bì)须要加入(rù)会员，芒(máng)格(gé)说你要不要加入一个只有经济舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股(gǔ)东大会(huì)，但是(shì)我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐经(jīng)济藏(cáng)都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些(xiē)故(gù)事你不要相信它，它有一半(bàn)是捏造出来(lái)的(de)，而(ér)且被人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么(me)解(jiě)释，这样(yàng)的事情也是(shì)疯狂的(de)，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也还是会坐我们NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来(lái)没(méi)有再(zài)看到。最重要的(de)是(shì)剩(shèng)余的一些受益人(rén)，只要加(jiā)入(rù)了会员(yuán)，还是可以享受(shòu)到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴(bā)菲(fēi)特的员工们(men)能够(gòu)组织(zhī)这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排(pái)放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全投入市场，这种情况(kuàng)大量的已经(jīng)被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生(shēng)产商对这(zhè)样的技术有什么意见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时(shí)候开始，好像拥(yōng)有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的(de)价格(gé)上面的改变，这(zhè)中间(jiān)有他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还(hái)是有不同的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关(guān)于内布拉斯加的事情，还(hái)有爱(ài)迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性的(de)历(lì)史，亨利福特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而(ér)且哈瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入了，我的朋(péng)友(yǒu)AJ米勒(lēi)也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头。在1932年的(de)时候，我也在念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只(zhǐ)有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是我们(men)现在(zài)看到人(rén)口已经增(zēng)加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果(guǒ)有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务(wù)是(shì)非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总(zǒng)共(gòng)大概有14000万辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不(bù)一样的(de)，我会告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的(de)架(jià)构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声(shēng)势浩(hào)大(dà)地(dì)进入市场，这是(shì)一个比较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我们实现成本(běn)的一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这是(shì)肯定会(huì)发(fā)生(shēng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工(gōng)市(shì)场上(shàng)也会有比较(jiào)大的一些(xiē)变化，当然这又是跟政治(zhì)挂(guà)钩。我们今天(tiān)还是在开车子，在美国的一些群众也非常(cháng)喜欢有这样一些车子的情况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们(men)不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的公(gōng)司(sī)将(jiāng)会在(zài)5到10年(nián)之(zhī)后，可能(néng)我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是对(duì)的，这是一个非常(cháng)有趣的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易(yì)所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我们现在也(yě)开始用比较少的(de)钱在这个行(xíng)业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们讲到美联储的(de)资产报(bào)表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联(lián)储更多的数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方式进行作业(yè)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种(zhǒng)问题，它在(zài)每一(yī)年(nián)的(de)财(cái)报(bào)是不是能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我(wǒ)并不是那么(me)担心美联(lián)储以及联邦储备(bèi)，他们现在(zài)做到了满足他们的功能。他们(men)有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在(zài)要告诉你(nǐ)，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一(yī)年都会(huì)贬值2％，暗示有多人不希(xī)望(wàng)看到贬(biǎn)值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬值(zhí)这(zhè)是一个一(yī)定的现(xiàn)象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成很多负债。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还不担心现在美联储(chǔ)的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一(yī)些数字，但(dàn)是这(zhè)些事情是(shì)比较有趣的(de)，而且是值得我们再继续去(qù)研究的(de)。

　　另(lìng)外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了(le)。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没有消失(shī)，等于每一个人在(zài)美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希(xī)望到底(dǐ)这些东西是在哪里，如果没(méi)有很多人把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是(shì)非洲，或者是任(rèn)何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人(rén)开(kāi)始做(zuò)毒品交易(yì)或者是(shì)其它事情，都有可能。从美(měi)联储的报表中(zhōng)可以(yǐ)看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你都可以(yǐ)看(kàn)到钱(qián)的来源。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元的钞(chāo)票，这些都可以(yǐ)看到。每个礼拜可以看一下它们的报告(gào)，以及看到(dào)今(jīn)天货(huò)币流通(tōng)的状况到底是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在(zài)走的(de)方(fāng)向到底如何，当然是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对(duì)于现在萧条(tiáo)的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是(shì)真正是否(fǒu)能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票(piào)，或者(zhě)印了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有(yǒu)的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了(le)非常大(dà)的一些问题，已经(jīng)付出(chū)了他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特：你如果(guǒ)再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世界(jiè)试图一直(zhí)印钞(chāo)票(piào)，才让(ràng)你的(de)生(shēng)活(huó)过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是要(yào)付出代价(jià)的，在二(èr)战(zhàn)的时候(hòu)这个事情已经发生1分钟前刚刚哪里发生了地震过了，每(měi)个人(rén)，我自己也包括在(zài)内(nèi)也(yě)看到了这(zhè)样的状况，一(yī)些债券，所(suǒ)谓(wèi)的国防债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其(qí)他的小孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报(bào)，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更严(yán)重的(de)。那些(xiē)人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买了这些债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果真正开始(shǐ)养成这种习惯，到底它的(de)拐(guǎi)点在哪里是没(méi)办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都(dōu)失(shī)业的话就是进入这个不好(hǎo)的拐(guǎi)点。

　　这也(yě)是我们要获得(dé)的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我们还有一些(xiē)方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的这(zhè)个人就是不断(duàn)向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他(tā)。有时(shí)候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底(dǐ)向(xiàng)谁征税呢？就是这样的一种态度。我们需要(yào)面对这样(yàng)的一个现实，政治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用的(de)方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政策(cè)，在(zài)理(lǐ)论上可能都(dōu)会带(dài)来很(hěn)多(duō)问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来都是(shì)这样(yàng)的。美元现在作为一种储备(bèi)货币(bì)，它(tā)可以给我们(men)很多益(yì)处，但是当(dāng)我(wǒ)们没有把政(zhèng)策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)非(fēi)常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生，你们好，我(wǒ)是一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移(yí)了(le)自(zì)己的生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的决(jué)定？政府(fǔ)应(yīng)不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这(zhè)是符(fú)合(hé)逻辑(jí)的(de)，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西(xī)哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想把所有的这些劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地方的(de)人怎么办(bàn)呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些(xiē)殖民地(dì)也是如此(cǐ)，这些想法(fǎ)就会带来(lái)大的冲(chōng)突。我们(men)公司没有(yǒu)那么多的海(hǎi)外生产，对(duì)吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔最(zuì)早是(shì)个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发(fā)展(zhǎn)中国(guó)家做纺织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须(xū)得放弃这(zhè)样的一(yī)个(gè)行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在(zài)我们纺织厂工作(zuò)的人，比如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你可以在发展中国家(jiā)这么(me)做(zuò)，而我们这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损害我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确实(shí)，情(qíng)况的改变(biàn)会改变所有的(de)状况。我们很多这样的行业(yè)转(zhuǎn)移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此受益(yì)，但是却让很多人失业(yè)，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)培训(xùn)这(zhè)些已经55、60岁而且是(shì)说葡萄牙(yá)语的人再(zài)就业(yè)。我们是(shì)可以支付得起去照顾(gù)好(hǎo)这些人的，我们有一些(xiē)行之(zhī)有(yǒu)效的体系，但是这中(zhōng)间却有一(yī)些冲突，好像(xiàng)照顾这些完全什么事都做(zuò)不了的(de)人(rén)会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是总(zǒng)的来说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不(bù)想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美国好(hǎo)像能够取得全面的繁荣，而世界各地其它的国家却不行(xíng)，这样(yàng)的(de)情况是(shì)没有(yǒu)办法存在的。我觉(jué)得我们可以(yǐ)做得更好(hǎo)，而(ér)且我们还有资(zī)源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国(guó)家的(de)产出其实可以用更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们可以去实现自(zì)己的专业(yè)化(huà)。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可(kě)能在问我怎么能(néng)够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈妈那(nà)个时候的人(rén)觉得我如果年龄够大，我可(kě)以买辆(liàng)自行车(chē)。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取得的这(zhè)种繁(fán)荣程度，我们其实(shí)可以做更(gèng)多的事情，完(wán)成更宏大(dà)的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代(dài)要(yào)做得更(gèng)多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这(zhè)些因为产(chǎn)业的转型而流(liú)离(lí)失(shī)所的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现(xiàn)在(zài)的体系有这样的资源，我们曾经犯过错误，但是我(wǒ)们需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当(dāng)斯密也说得对，一个(gè)自由(yóu)市场的资本主义(yì)经济会自动地结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来(lái)更(gèng)高(gāo)的(de)人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自(zì)由市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样的一些痛苦去除，我(wǒ)们的安全网也(yě)随着时间的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都(dōu)去除(chú)，所有的收获(huò)也都(dōu)去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造(zào)成贫富差距越来越大(dà)。有些人什么(me)都不(bù)做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府(fǔ)有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来(lái)。比如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了长(zhǎng)足的进展(zhǎn)，已经比我出生(shēng)的(de)那个(gè)年代(dài)好了很多(duō)，我觉得美(měi)国在这(zhè)边做得还是不错的，在解决资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这(zhè)个矛盾还(hái)是做出(chū)了很多成就，这(zhè)也是为什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的(de)1/10还少。这是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉得肯定是体系有一定(dìng)自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像内战(zhàn)这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造(zào)了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的(de)过程，我们(men)已经(jīng)有了进步，但(dàn)是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误(wù)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)需要把这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后(hòu)，伯克(kè)希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给反映出来，您也提到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益(yì)。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避免了这样(yàng)去做，这样做其实对(duì)股东来说是(shì)不公平(píng)的(de)。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资(zī)产负债表跟收(shōu)益表还是不一(yī)样的(de)，收益(yì)表是资产负债表(biǎo)的一部分，资产负(fù)债表(biǎo)告诉(sù)你这个存款是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反(fǎn)映在(zài)了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们(men)不知(zhī)道是(shì)不是合适把它放在我们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要(yào)决(jué)定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一(yī)方面它是(shì)保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决定到底(dǐ)这个收(shōu)入的(de)表格每5秒钟(zhōng)就(jiù)会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我们说话之(zhī)间可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了变(biàn)化(huà)，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入(rù)账户，如(rú)果你是一个银行，这对银行来说这是一(yī)个不好(hǎo)的所(suǒ)有的工(gōng)具(jù)，但是对消费者来说确实一个(gè)很(hěn)好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存在跟过去已经(jīng)不(bù)一(yī)样(yàng)了，你必须注意到到底它们拥有的价值是(shì)什么样，这个价值今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明天早上(shàng)需要多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是(shì)我(wǒ)们应该(gāi)去做的，几(jǐ)年前我们也是(shì)想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则，按要求行事(shì)。但(dàn)是我也会向(xiàng)股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管理层都有义务这样(yàng)去(qù)做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合理的数字。所(suǒ)以，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我(wǒ)姐姐说的话是一样(yàng)的，跟所(suǒ)有(yǒu)股(gǔ)东(dōng)都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我(wǒ)们正确的方式去(qù)行事。我们也希望我们(men)所有的(de)股(gǔ)东以及业主们都了解他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这些细节其实没有那么(me)难。你读(dú)一下(xià)我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间(jiān)我们都是这么(me)做(zuò)的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这(zhè)些会计们心里(lǐ)到底(dǐ)在想(xiǎng)一些(xiē)什么，有些人在做真(zhēn)正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了(le)解这些业务(wù)，这些经(jīng)理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面上进行相应的变化(huà)或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在(zài)做(zuò)更多的(de)一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到底真正要被(bèi)问出(chū)来的(de)问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问(wèn)题了，当然(rán)我们必(bì)须要有(yǒu)一(yī)个系统，这(zhè)个系统(tǒng)能够真(zhēn)正支持现在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过(guò)去的一(yī)年之中，我不知道(dào)是不是真的要求更多的一(yī)些(xiē)改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的(de)安全性(xìng)上(shàng)面(miàn)，每一个季度是不是都应该在账(zhàng)面(miàn)上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了(le)一些(xiē)支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来(lái)越复杂，很多人就不了解(jiě)了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他(tā)，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他(tā)内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些(xiē)洞察(chá)力。所以，真正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理，我(wǒ)22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书，以后我也希(xī)望能够从(cóng)事管理的工作，我现在(zài)问的(de)问(wèn)题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的，您(nín)怎么样能够(gòu)将您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教(jiào)他们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们(men)要一(yī)一地(dì)教他们怎么(me)样投(tóu)资(zī)，每个人(rén)是不一样的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙辈特别(bié)多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进行生活，他们(men)是不是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎么(me)样讲，但是我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种方(fāng)式，我也不(bù)会去希望他(tā)们(men)跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟你不一(yī)样，我(wǒ)假装(zhuāng)他(tā)们(men)的男朋(péng)友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越来越聪明，在过去的(de)30年之中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我(wǒ)们成长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时候是在(zài)制造件的(de)部门进行(xíng)工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公司又重新开(kāi)始了，等于没有办法再使用(yòng)原来的这些体(tǐ)制(zhì)。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己(jǐ)特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教授是(shì)不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的(de)一(yī)些结果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不起(qǐ)，我们好像谈话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲不完(wán)的。我在此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候(hòu)，我们将会进行股东的(de)财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些(xiē)记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商品的(de)这些(xiē)门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续(xù)回答更多的问(wèn)题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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