金融(róng)界5月7日消(xiāo)息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康中心(xīn)召(zhào)开。 这场(chǎng)名为“资(zī)本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于周五开始，为(wèi)期(qī)数天，股东们有机(jī)会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴(bā)菲(fēi)特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲(jiǎng)。在持(chí)续(xù)数(shù)小时的(de)会议上，巴菲特(tè)和芒格谈了(le)与伯(bó)克希(xī)尔强相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币(bì)，谈到了自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动视暴雪、派拉蒙(méng)等公司的(de)动态(tài)，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等(děng)热点的(de)看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以(yǐ)下为伯克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看(kàn)到大家，我们希望今天的(de)问题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我(wǒ)们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场(chǎng)的观众和(hé)来(lái)自(zì)网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营(yíng)收的(de)报(bào)告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一(yī)季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就(jiù)开始问答。

　　我今天早(zǎo)上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率(lǜ)的活动(dòng)，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也(yě)有一个自己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负(fù)责(zé)保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请(qǐng)大家简短(duǎn)地(dì)起立，有霍华德·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔(ěr)森，这(zhè)些都是公司(sī)的(de)董事(shì)会成员(yuán)，非常棒(bàng)的一(yī)群人。开始前提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织起来，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一季(jì)度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告的，这是我们(men)资本方面(miàn)的营收。我们希望通过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本上获利(lì)。总(zǒng)的来说长期(qī)以来这部分的数字都是(shì)可观的(de)，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或(huò)许有(yǒu)些时候会(huì)长(zhǎng)达五年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们(men)也投资(zī)其(qí)它(tā)很(hěn)多的业务，我们也把(bǎ)它们作为(wèi)像是(shì)我们的股票一样，我们也(yě)整合(hé)了很多业务(wù)，它们的(de)价值并没(méi)有太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我(wǒ)们也(yě)有非常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在(zài)交易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所(suǒ)以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季(jì)度的数字(zì)，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通(tōng)的经济环境当中(zhōng)，我(wǒ)们(men)会收到这样(yàng)的反馈(kuì)，我们大(dà)部分的事业，在(zài)今(jīn)年(nián)报告(gào)的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来最厉害的(de)一次，二战(zhàn)的时候我们没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是(shì)这一(yī)次的波(bō)动来自于另外一个地(dì)方，他们可能(néng)在(zài)过去的6个(gè)月中出现(xiàn)了存货过多的情况(kuàng)，这(zhè)不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这六个月已(yǐ)经(jīng)非常(cháng)不一样(yàng)了(le)，而我们很(hěn)多(duō)的经理人对于(yú)这种情况感(gǎn)觉到比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一(yī)下子那么多(duō)卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢(màn)慢地让(ràng)销(xiāo)售情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比去(qù)年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说(shuō)我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定的(de)态(tài)度，不(bù)管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们的(de)商业(yè)前(qián)景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前(qián)景上。但是(shì)在今年第(dì)一季度的报(bào)告(gào)中(zhōng)我(wǒ)们可以看到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投资的收(shōu)入会(huì)比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我(wǒ)们慢慢建立起来的(de)一个优(yōu)势。我们在(zài)短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前(qián)，我们大概(gài)是四个基点(diǎn)，其实并不(bù)多，大概(gài)250亿，一年大概只是(shì)5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一(yī)次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里面，我(wǒ)们现在(zài)在投资(zī)的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它(tā)跟市场的活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像(xiàng)地(dì)震等等是挂钩的。所以，从一个可(kě)能性的角度去分析的(de)话，我们今年可能前(qián)景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从(cóng)可能(néng)性角(jiǎo)度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年(nián)要好。

丙烯是直接用还是沾水用的 丙烯是气体还是液体　　就是这两个主要的(de)元素，让我们(men)今年第一季度(dù)的(de)营业利润看起来更高。但是我(wǒ)也想承诺，我们的营业利润今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业(yè)利(lì)润的(de)数字，给大家总的来看(kàn)一看从疫(yì)情开(kāi)始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化(huà)的(de)情况。我们(men)会留存我们所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我(wǒ)们(men)一段时(shí)期以来的一(yī)个营业利润的数字。但(dàn)是从现在(zài)开始计算(suàn)，未来的十年(nián)到(dào)十五(wǔ)年，他(tā)们的数字会(huì)更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我(wǒ)们可(kě)以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收(shōu)，我们(men)还(hái)是(shì)会不断地去留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是(shì)希望(wàng)让它们能够稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这(zhè)个数(shù)字上升(shēng)的幅度比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们(men)现在资(zī)本的情(qíng)况，这样的一个增(zēng)长会越(yuè)来越稳(wěn)健，不会(huì)有(yǒu)太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美(měi)国的(de)公(gōng)司可以达到这么大的数字。为什么(me)呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个(gè)原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有更快的一(yī)些速度可以再进(jìn)行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比(bǐ)例，而是一个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上持有的现金，在(zài)某种层面(miàn)之下，它与我们的(de)了(le)解是(shì)不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行里(lǐ)面(miàn)存钱的话，必须要(yào)付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有任(rèn)何损(sǔn)失(shī)，你就必须用这些钱(qián)来进(jìn)行支付(fù)。所以，这些(xiē)资金是负(fù)有责任的(de)，而且我们要(yào)在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也(yě)知道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这(zhè)笔(bǐ)浮存金的(de)，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经(jīng)有非(fēi)常极大而且非常惊异(yì)的增长，每年都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西(xī)并不需(xū)要(yào)任(rèn)何(hé)利息(xī)，而(ér)且也不需(xū)要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显示了我们现(xiàn)在已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩先生是(shì)负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的主要人(rén)物(wù)，而且我们的保险公(gōng)司都(dōu)是一些非(fēi)常有才(cái)能的人(rén)在进行管理，他们贡(gòng)献了他们的智能，比如说该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的(de)资产负债表(biǎo)以及你的(de)财(cái)务(wù)报表之中所有的资产还有你(nǐ)的责任(rèn)或(huò)者负债，这些是(shì)非常简(jiǎn)单可以了(le)解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持有人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长(zhǎng)期的债(zhài)务，以及所有的(de)财务(wù)状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你(nǐ)会(huì)觉(jué)得(dé)某(mǒu)些东(dōng)西是非(fēi)常昂(áng)贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时(shí)候(hòu)变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是浮存金是另外(wài)一种项目(mù)，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任何资金，也(yě)不(bù)会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的(de)持(chí)股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一样的。有(yǒu)的时候(hòu)我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔(bǐ)现金或者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的结果(guǒ)之下会(huì)增(zēng)加到至少70亿的元(yuán)素，我们(men)在(zài)4月买了大概有4亿(yì)的债券(quàn)，在我们的(de)现金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我们后来(lái)也卖掉了(le)我们现在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始(shǐ)有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营收(shōu)，大概25亿左(zuǒ)右(yòu)。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍(shào)是让大(dà)家有所(suǒ)了解我们现在(zài)的(de)现(xiàn)金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们(men)的(de)股数也许会减少，但是我们(men)的业务(wù)还是在继续的营收之(zhī)中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们(men)现在(zài)的股东们(men)以及所有持股(gǔ)的(de)拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会看到，现在在你(nǐ)面前的这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)资(zī)金(jīn)数量，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的(de)股息，可是我(wǒ)们(men)在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候(hòu)其(qí)实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的(de)时候，在所有的股(gǔ)东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我(wǒ)必须要承认我(wǒ)做得是不太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经(jīng)开始至少有(yǒu)了5000亿加上更(gèng)多运营的资本以及收入(rù)，我(wǒ)们要持续(xù)地这么(me)做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍的是您可以研(yán)究一下我们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或者你(nǐ)到网(wǎng)站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜(bài)在(zài)休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔所有(yǒu)的精华(huá)都(dōu)在里(lǐ)面(miàn)。我们今天将(jiāng)会(huì)回答很多(duō)问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现(xiàn)在硅谷因(yīn)为发生了银行存款的一些危机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的(de)一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经有了大概至(zhì)少25万(wàn)以上的(de)所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天(tiān)花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在(zài)还(hái)没(méi)有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设想，也就(jiù)是(shì)在讲到我们今(jīn)天(tiān)的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天(tiān)不希望上电(diàn)视需要讲这些问题(tí)，向美国的群(qún)众解释现在发生的一些状况，还有你现在(zài)只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在银行之(zhī)中，在咱们的国家中已经(jīng)发生了这样(yàng)的(de)状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免(miǎn)的(de)一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有(yǒu)任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格(gé)都会在(zài)这(zhè)里，会回(huí)答更多的(de)问题(tí)，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问(wèn)题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，在(zài)做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果(guǒ)再(zài)做(zuò)决策(cè)的时候(hòu)，您要怎么(me)样才能够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投资(zī)计划(huà)以及(jí)决定，我跟查理先(xiān)生在(zài)这么(me)长的一段时间(jiān)之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔的历史，我们不会(huì)做任何情绪化的角色(sè)，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下(xià)子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非(fēi)常有情绪(xù)化的决策呢。我希望做(zuò)一个非常理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资人的(de)这些立场以(yǐ)及(jí)在做业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理曾经(jīng)为(wèi)我们做一(yī)些(xiē)工作，在某(mǒu)一段时间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况跟(gēn)现(xiàn)在是(shì)不一样(yàng)的，我们(men)的业务有的时候进行得非(fēi)常好，而(ér)且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也是(shì)非(fēi)常惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非(fēi)常(cháng)努力地在进行工(gōng)作。查(chá)理，你(nǐ)说是不是(shì)？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你(nǐ)的想法。我(wǒ)们哪个时候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几百(bǎi)万上面(miàn)只有几分的钱，当(dāng)然(rán)是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时(shí)候真的(de)是非常(cháng)疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：没错，我(wǒ)们哪个(gè)时(shí)候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年都是伯克(kè)希尔(ěr)的持(chí)股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领到(dào)相(xiāng)应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的(de)一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些(xiē)战略，怎么样解决现有的(de)问题以(yǐ)及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的状况，我们(men)已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要的重点，我们(men)在Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以及(jí)价格的决定上面来讲，必须要(yào)有政策上面(miàn)，所有的(de)承(chéng)保人都已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们有(yǒu)相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经(jīng)典的原有的系(xì)统(tǒng)，当然哪个时候我们(men)已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪(jì)原(yuán)来有关(guān)的(de)系统(tǒng)在内，这些我们以前都说(shuō)过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我们现在必须要开始(shǐ)广泛地配合(hé)所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道(dào)的(de)话，应该已(yǐ)经了解了这(zhè)样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在第(dì)一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常(cháng)好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一年来比较(jiào)的话，这中间的一些所谓(wèi)的存金已经开(kāi)始进行释放了，我们(men)已经做了非常非常(cháng)好的一(yī)些(xiē)部署。第(dì)一(yī)季(jì)度一般对(duì)汽车承(chéng)保来说(shuō)会是(shì)一(yī)个比较(jiào)好的季度，我们(men)在全(quán)年(nián)的情(qíng)况来(lái)看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观的(de)，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时(shí)候达到(dào)96点，这是我们的目标点(diǎn)数，但是这中间我(wǒ)们还是(shì)需要意识到(dào)要(yào)做到(dào)96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力(lì)和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且这个利润(rùn)也可能会在中间受损(sǔn)，但(dàn)是我们是希望在利润率(lǜ)和利润方面都能够实现(xiàn)成(chéng)长(zhǎng)。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队(duì)的(de)成员感到非常(cháng)自(zì)豪，凯特和(hé)他(tā)的经理人都做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在铁路这个行业上(shàng)做(zuò)出(chū)非常大(dà)的成绩，但是我们(men)知道在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度(dù)各个方面(miàn)，这种大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿(ná)大还(hái)有两条，我们(men)都需要去努力，我们需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的(de)数(shù)字。当(dāng)然我们的团队每天都希望(wàng)能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我们不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效率上(shàng)面做出非(fēi)常大的进步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此(cǐ)同时(shí)对于我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况没有停止，他们(men)还(hái)是(shì)做出了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重(zhòng)塑铁路(lù)，我们(men)刚(gāng)刚从疫(yì)情当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很多劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)团队仍然是希(xī)望能够把铁路业(yè)务带(dài)回(huí)一(yī)个长期稳(wěn)定的(de)情况(kuàng)。短(duǎn)期的数字在(zài)2022年看起来不太好，我(wǒ)们(men)也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们(men)真(zhēn)正专注的是能(néng)够把铁路的(de)安全率重塑(sù)到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我们继(jì)续(xù)会(huì)在这个团队中看到(dào)的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看到(dào)非常好的结果(guǒ)，我们(men)也为有(yǒu)这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在(zài)这(zhè)里补充(chōng)一点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来(lái)负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问题(tí)，他当时(shí)正是(shì)疫情前来到了我们这(zhè)边，但是Todd的工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周(zhōu)末也(yě)会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的(de)情(qíng)况下，他们做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的，而且他也(yě)在这种情况下做出(chū)了(le)非(fēi)常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想提(tí)到一点，现在有很多上(shàng)市公司在过去的(de)十(shí)年打造出来(lái)，也是(shì)跟保险有关，但其中没有(yǒu)一(yī)家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下(xià)来的(de)，现(xiàn)在好多人(rén)说GEICO已(yǐ)经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保险公司。当(dāng)然我们肯定要用技术，但(dàn)是我们(men)仍然是要把风险搞清(qīng)楚，因为(wèi)在(zài)承保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一(yī)家公司是我愿意去投的。过(guò)去(qù)十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个(gè)人一(yī)起(qǐ)加入了这家公司，然后把它(tā)给带了起(qǐ)来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮存金的金额从这里面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多其它(tā)保险公司的(de)总额。而(ér)且在这方面，我们不(bù)需要有任(rèn)何的成本，我们(men)真的带动了(le)整个(gè)产业(yè)，也(yě)把(bǎ)非常多独一无(wú)二独(dú)特的才能带到了这个(gè)行业当中，我们带来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)可以提供，这样的一种才(cái)能、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成(chéng)绩，没有任何人、任何(hé)公(gōng)司可(kě)以(yǐ)在这样(yàng)的产业、这样的(de)空(kōng)间中(zhōng)取(qǔ)得我们这(zhè)样(yàng)的成绩。而且我们做到这(zhè)样(yàng)的成绩也是没有付(fù)出任何成本(běn)的(de)，这是(shì)任何一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的做法没有办法去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其(qí)它的伯(bó)克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司的(de)这(zhè)些(xiē)人付出的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们(men)也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查(chá)理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工智能和机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们(men)觉得(dé)它(tā)是(shì)更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股(gǔ)市(shì)、对社会整体来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或(huò)者公司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这(zhè)个(gè)问题向查理提问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去(qù)到中国比亚迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你会看到(dào)机(jī)器人到处都是(shì)，而且使用(yòng)率(lǜ)真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用(yòng)将会对(duì)全(quán)球(qiú)越(yuè)来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在(zài)用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没(méi)有任何一项功能可(kě)以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确(què)实可以(yǐ)做到非常多出(chū)色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨之前把我带去(qù)看(kàn)他(tā)们最新的技术，可能还不是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情，它(tā)不能(néng)讲笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前(qián)已经跟我讲过了(le)，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它可(kě)以做非常(cháng)多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有(yǒu)办法去完全掌控它，我(wǒ)们(men)确实发明(míng)AI的初(chū)衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我们也(yě)没有选择我们必须(xū)要去接受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到，在人(rén)工智能(néng)的(de)这个(gè)部(bù)分，它可以改变整个(gè)全球的面貌(mào)，而却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒(máng)格提到在美国会有商业(yè)地产、银行的问题，银行现在(zài)充(chōng)斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉(jué)得商业(yè)地产方(fāng)面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行(xíng)业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔(ěr)会不会在(zài)商业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)非(fēi)常(cháng)活跃，它不适(shì)合我(wǒ)们(men)这(zhè)样(yàng)的投资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不会(huì)期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在(zài)全球，这些问题可能会非常(cháng)大(dà)，而(ér)且情况也会比(bǐ)较负面，但是(shì)我觉得我(wǒ)们会渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有不同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好，不会(huì)离(lí)开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎(zěn)么去决定这个楼的(de)功能(néng)应该(gāi)是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这(zhè)个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在人的态度有(yǒu)些什么样的变化，而这些(xiē)真正借(jiè)债的人他们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判，然(rán)后(hòu)向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后有非常多的(de)商业活动(dòng)会出(chū)现在商(shāng)业(yè)地产的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些(xiē)能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为(wèi)利(lì)率提高，他(tā)们借不到当时那么(me)好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产上(shàng)的(de)经验(yàn)应(yīng)该更多，他的起(qǐ)点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会(huì)做(zuò)得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做(zuò)我们(men)该做的(de)就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查(chá)理或者是沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且(qiě)改(gǎi)变了现在的一些(xiē)产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪(nǎ)些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的(de)原则。在(zài)我(wǒ)们这些投(tóu)资人来看，我们(men)是不是(shì)应该(gāi)也要接(jiē)受这样的建议？因为现在实(shí)际上已经(jīng)改变了现有的一(yī)些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值的(de)投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很(hěn)多很(hěn)多一些机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不(bù)会(huì)比以前多。查理就是这样，他告(gào)诉我们的就是同样的事情，我们都是(shì)一(yī)致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然(rán)以后(hòu)钱不会(huì)赚得这么(me)多，我们现在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我(wǒ)会(huì)这么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的一(yī)些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世界有多(duō)少改(gǎi)变，从1940年(nián)到现在，我们(men)看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工业、飞(fēi)机或者是(shì)一些能源以及(jí)技术等等，全世界的改变(biàn)，新的事(shì)情永远(yuǎn)会(huì)发生，而且会取代原有的一些技术(shù)，但(dàn)是这种(zhǒng)层面之下会给我们更(gèng)多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道有这样的一(yī)个(gè)状(zhuàng)况。

　　我(wǒ)会这么讲(jiǎng)，我们(men)经(jīng)营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的(de)增加都是(shì)非常显(xiǎn)著的。当然我们(men)也做(zuò)了一些愚蠢的事(shì)情，我们(men)做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把这些钱从别人(rén)身上赚来，这就是我们(men)一开始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一些愚蠢(chǔn)的(de)保(bǎo)险公(gōng)司，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生(shēng)。但是发生(shēng)的(de)层面并不是这么大的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有(yǒu)做太(tài)多(duō)太多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一(yī)些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜之间(jiān)投资的钱就不见了。巨大(dà)的(de)资金要卖给(gěi)其他(tā)人的(de)一些想法(fǎ)，如果你做得(dé)不好，没(méi)有人(rén)会这么做的(de)。如果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的(de)时候在某些议题上会有(yǒu)不同(tóng)的意(yì)见(jiàn)，但(dàn)是我们(men)最后还是会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到(dào)目前(qián)为止我(wǒ)们讲(jiǎng)的话(huà)也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的人，而且有(yǒu)这么多有才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做的一些事情(qíng)，也(yě)取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人(rén)不高(gāo)兴的(de)一些插曲(qū)。但是(shì)今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么(me)操作，比如(rú)说(shuō)今天讲到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种(zhǒng)公(gōng)债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有的时候如(rú)果只注重短期的收益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴(xīng)趣(qù)的东西(xī)，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年(nián)之后(hòu)才会看到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不是我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是我现在能够做的一些(xiē)事情(qíng)。

　　查理会以(yǐ)不同的时间在(zài)找(zhǎo)其它的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完(wán)全(quán)全是一样的(de)，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时(shí)候我一大堆(duī)的东西失去，但是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿(yì)的(de)责(zé)任(rèn)，以及(jí)交(jiāo)换了100亿的情况，你可不可以告诉我们(men)这中间增加的一些，几个礼拜之前你在(zài)东京也讲，说(shuō)这(zhè)些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原(yuán)有的费率(lǜ)。

　　巴菲特：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这(zhè)个事情让阿吉特回答。我们哪个(gè)时候(hòu)拿到(dào)了(le)100亿，但是我(wǒ)们是没有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西(xī)放在(zài)任何的(de)一些基金上面，利息(xī)有的时候会(huì)造(zào)成(chéng)某些程(chéng)度上的一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目(mù)或者(zhě)是其(qí)它(tā)的项目，其实得(dé)到的情(qíng)况(kuàng)都(dōu)是相似的。我们不一定(dìng)要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是我们(men)基本上(shàng)来讲，我们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的资(zī)产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一些保险公司能(néng)够做到，很(hěn)多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代(dài)表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个(gè)美国的公(gōng)司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待以及在(zài)经营中间，为每(měi)一股(gǔ)的损失(shī)我们(men)都进行了(le)相应(yīng)的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到(dào)的(de)这是一个非常(cháng)独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样子的一个结(jié)果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方案了，我们(men)必须要这(zhè)么做，这中间当然(rán)有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上就是(shì)这样做了，我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)讲这种事(shì)情不会(huì)经常(cháng)发生，那个时候有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们讲到(dào)AIG的(de)交易，它(tā)并不是任(rèn)何(hé)股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以(yǐ)一种方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪个时候的时间点以及怎(zěn)么样(yàng)能够(gòu)取得这场交易，到底每一(yī)年(nián)的簿记(jì)以及所有的(de)收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是(shì)我们要考虑到(dào)的。你(nǐ)要比较自己的期待(dài)以及费(fèi)给率是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的，沃(wò)伦讲的几(jǐ)个数字是非常重要的，96％的补给率，我(wǒ)们现在看到的是如此(cǐ)。这个数字非常好，但也不是最好的(de)。最(zuì)后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是(shì)我们当时期待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变成100亿左右，我们做的簿记(jì)的时候好像比(bǐ)我(wǒ)们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做的(de)一些(xiē)交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨慎，而且(qiě)随时在(zài)进行关注。

　　芒(máng)格：最(zuì)有趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每一块(kuài)钱的时(shí)候，都应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结果，当然(rán)你必(bì)须要(yào)相信您(nín)今天做的这(zhè)些责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的时(shí)候我(wǒ)们还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是(shì)来自(zì)保险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并不(bù)是有商定的义务，每一年我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还是(shì)会有(yǒu)所削(xuē)减的(de)。但是我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的(de)，但是(shì)某些人在进行业务(wù)的时候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现(xiàn)在的(de)经济状况如何我们(men)都会这么(me)做。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公司以及其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我(wǒ)们这中间没有那么多的负债。我(wǒ)的意思是这些(xiē)负债当然在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是(shì)不(bù)一样的，我不会(huì)保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是目前来讲还是非常(cháng)好的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在讲的伯克希尔(ěr)的(de)另外一(yī)种讲法。阿吉(jí)特也看到了，他(tā)随时都在(zài)跟我们进(jìn)行洽谈，任(rèn)何(hé)一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是如果你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取(qǔ)得更高(gāo)的一些费率(lǜ)当然最好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来自德州的一名律师，专门在做(zuò)遗产计(jì)划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在做自(zì)己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计(jì)划上都在发(fā)生的(de)问题(tí)，如果一般(bān)的(de)父(fù)母没有把遗(yí)产分配给下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里面包括了家庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不在了(le)，他(tā)们(men)的小(xiǎo)孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比(bǐ)如今天讲(jiǎng)到的查理国王或(huò)者是另外一个查理王(wáng)子(zi)等等，或者(zhě)我们(men)今天不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的(de)，也(yě)就是为小(xiǎo)孩准备(bèi)这些遗产(chǎn)计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把所有的资产抛给这(zhè)个(gè)球场(chǎng)对岸的(de)人(rén)，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也(yě)不知道怎么样(yàng)才(cái)能做(zuò)团队的一些部署及计划(huà)。但(dàn)是四分(fēn)位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人(rén)必须(xū)接到我们(men)的计(jì)划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去(qù)的时(shí)候(hòu)不(bù)知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到(dào)了，我已经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了，我之前其(qí)实观(guān)察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产(chǎn)规划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问(wèn)题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在(zài)的。在我家里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提(tí)出建议之(zhī)后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个事(shì)情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的时候做(zuò)同样(yàng)的事情效(xiào)果(guǒ)也不一样。因为在这(zhè)个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上万(wàn)。所以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成(chéng)长(zhǎng)的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们(men)听到了这个(gè)遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多这种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应该(gāi)也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们也(yě)有相似的一些问题，就是(shì)在做(zuò)财产规划上，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不是所(suǒ)有人都是这样，我觉得至(zhì)少75％的人都做(zuò)了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我们笨还是什么原因(yīn)。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出(chū)去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是(shì)资产投(tóu)资的问题，而不是(shì)一个个人的问题(tí)。这(zhè)些小孩们如(rú)果勾(gōu)心(xīn)斗(dòu)角(jiǎo)，大家都是人嘛(ma)，也肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产不是(shì)唯(wéi)一(yī)一个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是(shì)财(cái)产的规(guī)划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一(yī)出财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们(men)都去找自己的律师，然后再也(yě)没有办法(fǎ)和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个什(shén)么(me)样(yàng)的人，不要觉得草草(cǎo)地写一份遗嘱(zhǔ)就(jiù)完(wán)事了，你的行为、你的特质、你的价值才(cái)是他们最好(hǎo)的老师，你的遗(yí)嘱也应(yīng)该(gāi)跟(gēn)这(zhè)些价(jià)值和行为挂钩，他们才能够学(xué)会继承(chéng)这样的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财产的规(guī)模挂(guà)钩，

　　曾(céng)经有(yǒu)这样的一个情(qíng)况，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子(zi)们召集在一起吃饭，一起从事一些活(huó)动，让他(tā)们去(qù)签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这(zhè)也不是(shì)一个可行的(de)形式，你如果(guǒ)想要知道你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计(jì)划就做得比(bǐ)较(jiào)有(yǒu)意思，他(tā)已经(jīng)提前预(yù)知了这些问(wèn)题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这儿，他拥有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一(yī)起(qǐ)讨论这个(gè)钱要怎么进行分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为捐助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司(sī)，他说你看我的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需要的(de)这些(xiē)钱，但(dàn)是我(wǒ)也想知道怎么把(bǎ)这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我如果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他们就会去考(kǎo)虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个日子(zi)也过得(dé)相(xiāng)当不错，这(zhè)个人(rén)知道生(shēng)命(mìng)的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事情，你提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿(dùn)，把(bǎ)原(yuán)油在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并且(qiě)对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的(de)子(zi)公司如何能够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和(hé)监管？在长达20年的(de)时间里，伯克希尔都(dōu)没(méi)有足够(gòu)的政策来限制BNSF这(zhè)样(yàng)激(jī)进的行为(wèi)。

　　格雷(léi)格·阿(ā)贝尔：这是我们现在(zài)团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的(de)土地运(yùn)输上达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运(yùn)输多(duō)少量，我(wǒ)们(men)也没有(yǒu)违(wéi)反(fǎn)这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的(de)首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还(hái)会继(jì)续下去，我们在这边也是吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可(kě)以自由(yóu)自在地把我(wǒ)们的火车进入(rù)这样的一些土地，我们要尊重签署的这些协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严肃(sù)地对(duì)待最终的(de)这个(gè)解决方案，最(zuì)后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也(yě)是重新检测了这个铁路的质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作，希望(wàng)能够立(lì)刻减(jiǎn)轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团队和他们都采(cǎi)取(qǔ)了(le)积极的回应，我们真的没有(yǒu)看到这(zhè)方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时(shí)会(huì)出现(xiàn)的(de)现象，我(wǒ)们(men)非常严肃地(dì)去处(chù)理，即使在没有长期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们(men)也会去(qù)看怎(zěn)么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问题。我们(men)有一(yī)只团队时刻准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问题(tí)，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年(nián)大概(gài)有多(duō)少(shǎo)起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重的载重的(de)火车，而且有时候在(zài)非常炎(yán)热或者是寒冷的环境(jìng)下运(yùn)行，有时候还要转弯(wān)，还有不(bù)同(tóng)的级别，有(yǒu)时(shí)候出现一个轻微的错误(wù)，都(dōu)会导(dǎo)致(zhì)很严重的事(shì)故。所以，铁路的(de)建设真的(de)不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营(yíng)非常(cháng)困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有(yǒu)这样的一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们(men)载(zài)重的(de)这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如像(xiàng)挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这(zhè)些成(chéng)分还是需要(yào)在全国进(jìn)行(xíng)运输，而我们也是全国很大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载这样的一(yī)些货物(wù)。我们在(zài)这些方面做得(dé)已经比(bǐ)以(yǐ)前要好了(le)。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来(lái)自中(zhōng)国。首(shǒu)先我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋也非常荣(róng)幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多(duō)的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境(jìng)的保护(hù)，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的(de)产(chǎn)业，你(nǐ)们觉得新能源方面的(de)开发(fā)是(shì)有一个什么样(yàng)的前景？新能源的开发在未来(lái)如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格(gé)刚才提到的(de)就是(shì)一个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的(de)年(nián)报，希望能够(gòu)帮(bāng)助(zhù)解决环境(jìng)方面的(de)很多(duō)问题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的(de)投入其实很(hěn)大很大。对(duì)不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这(zhè)一切(qiè)还(hái)非常(cháng)不容易，我们这个(gè)行业要跨越很(hěn)多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还(hái)好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个(gè)方面也(yě)是做了非常多(duō)的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：是的，毫无(wú)疑问我们现在(zài)正(zhèng)在进行能源的变革，全球都是(shì)如此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才(cái)提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各个(gè)击破来解决这(zhè)个问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在下面(miàn)有三家(jiā)美国的公共事业(yè)的公司，它们在不同(tóng)的州运营，每一(yī)个(gè)州也有不(bù)同的(de)计划，希(xī)望把(bǎ)这些计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己的目标进行同(tóng)步，我(wǒ)们(men)希望在2030年的时候把碳足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面希望能够取得(dé)的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程(chéng)真的不容易(yì)，我们在(zài)2005年(nián)左右买(mǎi)下了太平洋电力这家(jiā)公司(sī)，也是希望(wàng)投入可再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们(men)尤(yóu)其(qí)做(zuò)到了(le)这一点。太平洋电力在六个州运营，现在(zài)我们有一个(gè)很好的建设的(de)计划(huà)，就(jiù)是(shì)怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我(wǒ)们已(yǐ)经来到了2023年(nián)，我们现在已(yǐ)经投(tóu)入了一个600亿的转型计划——输电计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要考虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好像每(měi)一天醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需要(yào)投入资源(yuán)，投入(rù)这(zhè)个输电的网络，我们现在也(yě)根据BHE的能源公司进(jìn)行更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计划(huà)，我们现在已经有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而(ér)且(qiě)也要求取得更多(duō)的一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们(men)现在已经(jīng)有了(le)一个团队(duì)，解决现在所有(yǒu)的一些(xiē)挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的(de)业务(wù)机会，对于任何(hé)一个公(gōng)司以及我们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们(men)现在(zài)已经配置(zhì)了这些资(zī)金，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只要一开始变(biàn)化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同的一些(xiē)技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯定是要发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：你讲(jiǎng)到了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我(wǒ)们(men)的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界(jiè)大(dà)战开(kāi)始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的(de)能(néng)量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他(tā)们能够面临这(zhè)些计划，也就是造成(chéng)了作战(zhàn)的机(jī)器一样。福特公司说你开始不(bù)做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦克车等等。所以，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术(shù)，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们(men)是活在一个美(měi)国的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是(shì)有的(de)时(shí)候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要(yào)的(de)地方，我们已(yǐ)经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得有这种(zhǒng)需求，我们(men)就可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在(zài)一起，而且能够整合所有(yǒu)工业(yè)的一些产(chǎn)能进行相(xiāng)应的计划(huà)，能够(gòu)发(fā)生有效的一些活动，打(dǎ)败(bài)所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的(de)机制？现在所谓的民主(zhǔ)机(jī)制，我知道(dào)应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情(qíng)发生了，而且你现(xiàn)在必须(xū)要去解决，比如在(zài)美国的能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是因为(wèi)紧急的(de)状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位了(le)，他(tā)现在(zài)是不是都很主观地(dì)贡献了自(zì)己的意见？但是我们(men)现在似乎没有办法解决和平(píng)时间的一些问(wèn)题。中国(guó)是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出(chū)的问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知(zhī)道格雷格(gé)、阿吉特现在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们(men)以后的计划以(yǐ丙烯是直接用还是沾水用的 丙烯是气体还是液体)及(jí)担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要的状况(kuàng)下当然会继(jì)承我现(xiàn)在做的一些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事情相(xiāng)当于(yú)，或者是(shì)在某种程度是非常(cháng)接近相当于(yú)他(tā)可以做(zuò)到更好，而且(qiě)可以管理更多事情(qíng)的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还(hái)需要别人来(lái)代替他。但(dàn)是现在(zài)的问题(tí)是阿吉特先生(shēng)的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作，阿吉(jí)特的一些(xiē)想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不是那么容(róng)易的，而且(qiě)你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题也不是(shì)那(nà)么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有相似(shì)的事情，我(wǒ)们不见得有这么多(duō)的人，在(zài)会计上(shàng)面更有净值、更有价值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还有更多更好运(yùn)作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划，比(bǐ)如(rú)保(bǎo)险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务(wù)等(děng)等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会让他(tā)们(men)替(tì)我们做(zuò)任何的决(jué)定。

　　当然我现在只(zhǐ)讲到两个部分，在以后可能还会有(yǒu)更多的一(yī)些改变，而(ér)且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划都是(shì)会(huì)改变(biàn)的。查理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要补(bǔ)充的。我要讲我(wǒ)们今天的(de)这些经理人都是非常非常好，在(zài)伯(bó)克希尔我们有很多(duō)很好的(de)人员。为什么(me)我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较，我们得到的结(jié)果更好呢(ne)？就(jiù)是因为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他(tā)如果还(hái)在(zài)的话(huà)可能已经一百(bǎi)多(duō)岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写(xiě)了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样，要根据当时的一些(xiē)状(zhuàng)况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所罗门兄(xiōng)弟公(gōng)司成(chéng)员之一，我那个时候当然要比(bǐ)现(xiàn)在年轻(qīng)。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时候拯救(jiù)了这个公(gōng)司(sī)，包括我的所有的(de)员工(gōng)们，包(bāo)括拯救了(le)我的家人们(men)，所以我(wǒ)要在(zài)此(cǐ)向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果德瑞(ruì)康不在的话，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时地提(tí)醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得(dé)美国在以后的未来是不是(shì)还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它(tā)有它的一些风险(xiǎn)吗(ma)？你的答案是什(shén)么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措(cuò)施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年(nián)，从这个国家开(kāi)始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这个(gè)国家所有(yǒu)寿命的大概三分之二(èr)了，我们那个时(shí)候也经过了很(hěn)多训练(liàn)，经过了46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些(xiē)决策是不太好(hǎo)的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多(duō)的一(yī)些优势，因为我们占了(le)大概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在美(měi)国造成的。并不是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌(zhǎng)管的这(zhè)一(yī)波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的。我要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以生活最好的一个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的(de)手术(shù)。我不知道到底(dǐ)谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已(yǐ)经用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)的意思(sī)是我们那(nà)个(gè)时(shí)候并不是(shì)罗马帝国(guó)，但是我们不要(yào)忘记所有的(de)这些(xiē)事。我们(men)那个时候也(yě)有(yǒu)原子弹，但(dàn)是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们(men)的政府都在(zài)寻找，我的(de)父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而(ér)且是(shì)良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方(fāng)向跟部(bù)落制(zhì)度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也看(kàn)到了两(liǎng)种(zhǒng)方法也有可能在进行，我们必须要重(zhòng)新地开始(shǐ)厘清我们现在(zài)的(de)民主(zhǔ)到底(dǐ)是什么，要从(cóng)哪一条路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还是比以前好很多(duō)，我们现在每天(tiān)联系的方式，还(hái)有更多(duō)的事(shì)情，大家都已经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这(zhè)些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发生(shēng)之中。我(wǒ)们后来(lái)又有(yǒu)更多的(de)一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这些(xiē)都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的(de)这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴(xīng)奋的。我们(men)现在(zài)要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙(miào)的事情不会立刻(kè)就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不是要允诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时(shí)候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何(hé)事(shì)情。美国是(shì)能够解决很(hěn)多非常重(zhòng)要的一些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别(bié)惊讶。

　　查(chá)理，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值(zhí)，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需(xū)要更多财(cái)富经理这(zhè)样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯定(dìng)也不想回到那个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我真的非常不喜欢他们的所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个时代(dài)还是你们这(zhè)个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克(kè)希尔(ěr)一直都(dōu)会(huì)用现金(jīn)买国(guó)债，也会(huì)在各种(zhǒng)时刻持有(yǒu)更(gèng)多的(de)现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保(bǎo)险(xiǎn)承保(bǎo)损失或者是不确定的时期。沃(wò)伦趋势之(zhī)后，他的A股会转(zhuǎn)化(huà)为B股进入(rù)到他的(de)基金会(huì)，基(jī)金(jīn)会(huì)又(yòu)会把这个钱捐给(gěi)其它事(shì)业，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖光。我们(men)想(xiǎng)知(zhī)道有没(méi)有人可能会(huì)把这些(xiē)股(gǔ)权(quán)慢(màn)慢地(dì)积攒在自己的(de)手里，而且根(gēn)本不管伯(bó)克希(xī)尔在沃伦在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很多我们留下的东西还会存在，但是(shì)最后他们(men)也会不(bù)断地被更(gèng)多的人(rén)去评价(jià)，评价到底我们(men)的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没(méi)有任何人可(kě)以以一己之力去完成这一(yī)切。所以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的资产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大(dà)部分的公司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的就业、更(gèng)多的(de)投资以及行为的变(biàn)化。如果我们(men)最后(hòu)慢慢消失(shī)在这个世(shì)界，那可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多时间去(qù)想未来(lái)这12到15年会发生什么，我每一天把自己的(de)责任给做好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思(sī)考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有必要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都不担心(xīn)，但是我(wǒ)们(men)会(huì)做出规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯(bó)克希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了(le)非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做(zuò)出的一个决定就是我们(men)不(bù)会一直作为(wèi)一(yī)个纺织品公司存在(zài)。这么(me)多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都(dōu)保持一个良好的体(tǐ)态，比其他人要更(gèng)好，我们不会有太(tài)大的这种负债，我们要有的是可(kě)以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资(zī)金，能够让(ràng)我们(men)尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更好收益(yì)的(de)资本。而我们(men)的(de)这个商(shāng)业(yè)模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较，我们现在的(de)地(dì)位还是比较安全(quán)的(de)，我们有(yǒu)了这么大股(gǔ)东(dōng)的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要(yào)大，比整个国家的任何人都要(yào)大(dà)。现(xiàn)在(zài)可能有些(xiē)员工持股的公司(sī)可能会(huì)是一些新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在(zài)了(le)50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思(sī)呢？就(jiù)是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们的(de)大(dà)门(mén)。而且政(zhèng)府也要(yào)对(duì)你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危(wēi)机的(de)时候(hòu)，你可以提供这(zhè)个(gè)国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样的危机，但(dàn)是这种危机(jī)如(rú)果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地(dì)球(qiú)生命的这种危(wēi)机(jī)的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个(gè)国家的(de)一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所以来到(dào)现(xiàn)场的原因(yīn)，是因为你(nǐ)是一个(gè)很好(hǎo)的(de)故(gù)事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能是我们以前没(méi)有(yǒu)听过的(de)，比如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格先生他们(men)的故(gù)事，这些(xiē)故(gù)事能(néng)够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力以及领导风(fēng)格的(de)这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业(yè)务的这样(yàng)一个提议。17年的(de)时间里，一(yī)直(zhí)都(dōu)是(shì)这样，他真的是(shì)一个(gè)好人(rén)。他是用一个传统的方(fāng)式来运行(xíng)公司(sī)，当然这(zhè)个运行方式绝对(duì)优质。他(tā)没有(yǒu)尝试去(qù)改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系(xì)，而是去(qù)改善这(zhè)个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人(rén)们进展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何去何从，那是(shì)在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个(gè)星期六走进了我(wǒ)的办(bàn)公室(shì)，当时(shí)麦克跟(gēn)他在(zài)一起，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上的经验为零，但是(shì)他却经历了美(měi)国企业的各种运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方(fāng)面的(de)顾(gù)问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个(gè)最佳的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无可(kě)取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们(men)涨薪(xīn)吗，他(tā)每次都(dōu)跟(gēn)我(wǒ)讲“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的(de)非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是(shì)看(kàn)他在(zài)哪儿(ér)上(shàng)的学，我不(bù)会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣谁(shuí)，看(kàn)简历的(de)时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉特(tè)刚(gāng)好是上了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故事好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经问(wèn)过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯坦福的校队效(xiào)力？他说我的速度跟快。确实，他速度(dù)确实(shí)很(hěn)快。我们在公司也有非(fēi)常多这样速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一个(gè)天才。你观察了他做的事业(yè)的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的人(rén)，利欧赛曼继(jì)承了他家庭的财(cái)产，非常有钱，他(tā)白手(shǒu)起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事业之前，他们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个(gè)想(xiǎng)法(fǎ)，就是(shì)从一战的时(shí)候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的(de)时候，他们(men)把一战时用的一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像把这个潜(qián)艇最后拉到了芝加哥的(de)街(jiē)道上，而且引起了交通上的混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他跟Ben这(zhè)样(yàng)说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做(zuò)的(de)事吗？想利(lì)用这(zhè)个潜艇做什么？Ben说你必须(xū)要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的(de)时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继(jì)续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半(bàn)的(de)部(bù)分(fēn)都留(liú)给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀(shuāng)不需(xū)要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世(shì)了以后，这个钱理应给(gěi)他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就(jiù)买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不(bù)用再接受这些东西了。我后来到他(tā)们的办(bàn)公(gōng)室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把(bǎ)这个东西大(dà)概(gài)再卖掉(diào)了(le)还是(shì)怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一(yī)半价(jià)就可以买到。他(tā)看(kàn)到我，查理，剩下(xià)的故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很快(kuài)地退出(chū)吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律(lǜ)师(shī)，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买了，我叫查理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后(hòu)来非(fēi)常高兴(xīng)地继续在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下去。有一(yī)次我们(men)把(bǎ)这个资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会(huì)介(jiè)入你(nǐ)的业(yè)务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常(cháng)多，但是我(wǒ)们(men)常常都听到(dào)这(zhè)些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行业，现(xiàn)在价格(gé)上(shàng)面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻(jùn)。历史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔(ěr)并没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产上(shàng)面，你(nǐ)可以告诉我，以后(hòu)是(shì)不是会有更好的一(yī)些收益(yì)？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么(me)。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是(shì)个别(bié)的，当然Alleghany再保(bǎo)险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有(yǒu)的业务(wù)模式，因(yīn)为(wèi)它已经非(fēi)常成功(gōng)了(le)。在(zài)过去的15年之(zhī)中，困难的境地不(bù)断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者(zhě)是灾难保险的业(yè)务上，在15年(nián)之(zhī)中你已经看(kàn)到(dào)了(le)。今天我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我(wǒ)们(men)的(de)账面上，但(dàn)是去年价格(gé)的改变以及我们现在(zài)期待的(de)并(bìng)没有达到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到(dào)4月1号，这(zhè)是一个重新更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们(men)才能(néng)保持原有的价(jià)格。所以，4月1号又有一(yī)次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了我们现在商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿保(bǎo)险(xiǎn)已经达到了(le)大概(gài)50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是(shì)不(bù)一样的。有更(gèng)多(duō)的(de)能力能够允许我们可以让现在(zài)的(de)一些工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利润能(néng)够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯(wéi)一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然(rán)我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些资产组合还是不太(tài)平(píng)衡，比如佛罗里达曾经发生大(dà)飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区发(fā)生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有(yǒu)很大的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生(shēng)，我们可能(néng)会损失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的(de)损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了(le)大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及资(zī)产(chǎn)上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之(zhī)前，我们原来至少有130亿(yì)可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中(zhōng)我接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的(de)数(shù)字，是不是？

　　巴(bā)菲特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告诉我(wǒ)实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东(dōng)16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的问题(tí)是沃伦跟(gēn)查理先生。很(hěn)多公司在买了(le)很多(duō)建材，希望能够赚钱，成为一(yī)个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这(zhè)些(xiē)资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者(zhě)是短期(qī)上面的一些竞争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊(xùn)，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投资的时候，你常常想一定(dìng)要建立一个最具竞(jìng)争力的(de)模式。如果你要给公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建设，你觉得长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我会这么回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔，您的这(zhè)些命运到(dào)底是怎么样(yàng)？我们常(cháng)常感觉到来自华(huá)尔街的压力。我们不需(xū)要打电话或者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我们不会对他们做出任何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像(xiàng)今天在座的各(gè)位(wèi)一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们(men)不是为很(hěn)多很多的人工作，但是我们希望每个季度我(wǒ)们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在拥有(yǒu)的并不是我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而且(qiě)我们希望长期地能够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为(wèi)什么我(wǒ)们中间(jiān)会(huì)学到这么多？比如说买(mǎi)喜诗(shī)糖果的时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那个(gè)时(shí)候有些做女装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们(men)为什么(me)会(huì)这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的(de)时候(hòu)，我们希望进入(rù)百货公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习(xí)消费(fèi)者的(de)这些行为，我们并不是在学这些业务的(de)技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精(jīng)髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹(píng)果现(xiàn)在运作(zuò)的(de)也比我们现在能(néng)源的这(zhè)些(xiē)业务(wù)更大，我(wǒ)们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电话所(suǒ)有的(de)运作机制，但是(shì)我(wǒ)了解(jiě)消费者在(zài)进行购(gòu)买的行为(wèi)，比(bǐ)如(rú)你有了一部(bù)车(chē)，你会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售(shòu)的一些公司(sī)，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的经(jīng)验，但是我(wǒ)们可以看出消(xiāo)费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲(jiǎng)是一(yī)个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要继续学(xué)习，学到今(jīn)天所有的(de)人所(suǒ)有的一(yī)些行为(wèi)，一个(gè)好(hǎo)的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一(yī)段时间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并没有所谓的(de)配方，对于伯克(kè)希尔的人员(yuán)来讲，但是我们(men)常常可以看出来十秒钟之内就可(kě)以告诉我对这(zhè)个业务有没有兴趣。当然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告(gào)诉(sù)我他们想要加入(rù)我们(men)或者是想要(yào)卖东西给我们(men)，很多人讲的(de)话是毫无道理(lǐ)的或(huò)者是可(kě)以(yǐ)预测未来，但是谁可以预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某些业(yè)务的价(jià)格是否合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测(cè)所有东西，但是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些威胁业务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然我们不见得(dé)一段时间之后就变(biàn)得非常非常(cháng)聪明(míng)，但是(shì)智(zhì)慧绝对(duì)是会有建立的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天(tiān)接(jiē)电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是做这件(jiàn)事情？

　　芒格：我们(men)讲到(dào)了一些(xiē)日本业务(wù)的情况(kuàng)，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个(gè)时候看了第二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我(wǒ)看书(shū)的时候每一页我都(dōu)会(huì)翻的。我(wǒ)建(jiàn)议大家看(kàn)一下这个电影，穆迪的(de)情(qíng)况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务，而且保险公司也是如此。您不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的(de)想法是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到(dào)日本(běn)，日(rì)本(běn)的(de)这(zhè)个事情非(fēi)常简单。我(wǒ)在(zài)找寻(xún)更多(duō)公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它(tā)的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概有5、6家非常非常(cháng)棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也许做了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多(duō)种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些(xiē)公司都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中(zhōng)，如果他们(men)的利润率是14％，我们(men)要(yào)付钱去买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如(rú)果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公(gōng)司其实并没有怎么样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事情，而且(qiě)它的规模还(hái)是可以接(jiē)受的(de)，那我们可能就(jiù)会开(kāi)始对(duì)它们(men)进行收(shōu)购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概6个月之(zhī)后，或(huò)者是说(shuō)有(yǒu)5％的(de)一些变(biàn)化(huà)，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布(bù)了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们还没(méi)有知道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了一些什么呢？我们当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲(fēi)特：查理说我(wǒ)不会让你去酒吧乱花这个钱。我当(dāng)时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最(zuì)多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开(kāi)双手(shǒu)欢迎(yíng)我们，我们就(jiù)是喜欢他们运营的方式，我们不是要去告诉(sù)他们(men)“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不(bù)会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样(yàng)。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下(xià)来(lái)10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有(yǒu)时(shí)候(hòu)他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这样的合作存(cún)在(zài)。与此同时(shí)我们有其它的在日本的一些(xiē)事业，格雷格(gé)有没(méi)有要(yào)补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去(qù)到(dào)那边跟日本公司(sī)建立(lì)信任，因(yīn)为(wèi)我们确实希望(wàng)有长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现(xiàn)这些公司的历史(shǐ)、文化，他们对自己感到如(rú)此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是(shì)非常(cháng)顺利的(de)。就像查理提(tí)到，有些时候不会让这5000亿的(de)净(jìng)资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)还(hái)是在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样(yàng)的目(mù)的，我们(men)就(jiù)是自然而然地成为(wèi)了这一点，而且我(wǒ)们(men)在那边的运营(yíng)做得非常出色，有一些非常好的合(hé)伙人跟我(wǒ)们一(yī)起合作，我自己根本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问：在(zài)伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不(bù)太舒服，但是现(xiàn)在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经(jīng)接(jiē)近一个危险区域了(le)，你们能不能解释一下？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)先(xiān)评论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能源、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很(hěn)大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回购自(zì)己的(de)股票，价值也(yě)在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我(wǒ)们都不需要做什(shén)么，我们的价(jià)值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到(dào)百分之百的苹果(guǒ)，有百分之(zhī)两百(bǎi)当然是(shì)更好的(de)。但是他们(men)跟苹果一样都是非常好的公司(sī)，苹果所处的这个行业(yè)类别(bié)跟很多(duō)其(qí)它的公司是不一样(yàng)的，我们在(zài)中间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者甚至会愿意花1500美金去买这样(yàng)一个(gè)电(diàn)话，有些人可能会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选择放弃(qì)手机(jī)还是(shì)汽车，他们(men)会放弃自(zì)己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但(dàn)是(shì)它们(men)对我们营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数(shù)基金必须要卖(mài)光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果(guǒ)的股票(piào)。你刚才提到的这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有占到35％，我们的组合要用(yòng)其它(tā)的一些方式来衡量，我们要(yào)有好的业务，我觉得天空(kōng)是没有极限的，我们要从(cóng)这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会(huì)并不容易被识别出来。我只想说我(wǒ)之前有三个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根(gēn)本没有(yǒu)办法从(cóng)他(tā)们(men)坏想(xiǎng)法中(zhōng)去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别(bié)出这一(yī)点，我们犯的错(cuò)误会比其(qí)他(tā)人更少(shǎo)，这对我们(men)来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限(xiàn)的(de)，我们(men)知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上(shàng)显(xiǎn)示他们非(fēi)常非常(cháng)聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非常危险，他们不知道自己的界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能(néng)力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地(dì)面对你(nǐ)自己(jǐ)的(de)投资组(zǔ)合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝(zhī)加哥大学的(de)毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们(men)现在正(zhèng)在(zài)芝加哥(gē)大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一(yī)个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前(qián)2019年(nián)，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来(lái)了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的(de)一个建议，把(bǎ)其(qí)中的(de)一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给(gěi)他们一股(gǔ)作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美(měi)中之(zhī)间的互联网公司估(gū)值巨大的不同的问题，因为中间还有(yǒu)各种各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有些(xiē)中(zhōng)国的科(kē)技公司已经做(zuò)到(dào)了(le)美国的(de)科技公司没有(yǒu)做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美关系之间(jiān)有些(xiē)紧张的局势，这个紧张局势是由双方(fāng)的错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自由(yóu)贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切(qiè)都非常明(míng)显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来更多的安全(quán)性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商品的(de)供应商(shāng)，对苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是(shì)有利的，把苹(píng)果迁移出中国真的是很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一(yī)切的冲(chōng)突都(dōu)是很愚蠢的。一个国家对另外一(yī)个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在(zài)世界(jiè)的超级大国，他们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他(tā)们需要(yào)互(hù)相竞(jìng)争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需(xū)要(yào)去不(bù)断(duàn)地探(tàn)明你(nǐ)能够把对(duì)方逼到一个什么样的(de)角度才是一个极限。如(rú)果双方能(néng)够和谐相处的话，他们就会明(míng)白，如果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危险的境地，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的(de)风(fēng)险所(suǒ)在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的领导(dǎo)人，两国都(dōu)要(yào)有(yǒu)这样的领(lǐng)导人(rén)，并且(qiě)我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是(shì)什么，在未来的(de)这个世纪他(tā)们(men)将在一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多麻(má)烦当中，一个体(tǐ)系(xì)的(de)领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事(shì)，另一个体系的领导人会用(yòng)另外一(yī)种方式(shì)行事(shì)，我们应该让双(shuāng)方在这个竞争(zhēng)上(shàng)都(dōu)不应(yīng)该过(guò)激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的行为可(kě)以去控制(zhì)对方(fāng)，这是(shì)不(bù)理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段、更好的说服的能力，你就(jiù)应该既能(néng)够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也(yě)能(néng)够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在(zài)需要把事情做对(duì)，我们不能玩这(zhè)种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现(xiàn)在这(zhè)个序幕才刚刚拉开(kāi)，非(fēi)常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时的(de)政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常非常接(jiē)近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟现(xiàn)在状况文(wén)化不一(yī)样。以(yǐ)前是英(yīng)国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但是(shì)现在处理(lǐ)的一(yī)些(xiē)方式，你是没有(yǒu)办法能够负担(dān)所犯(fàn)的一些错(cuò)误，最好的是你(nǐ)必须了(le)解这些(xiē)国家，很多领(lǐng)导人对于他们的公民以及他(tā)们所(suǒ)有的(de)一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些(xiē)理解(jiě)，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不要讲非常有(yǒu)影响或者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃烧(shāo)力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到(dào)现在，全世(shì)界紧(jǐn)张(zhāng)的局(jú)面已经发生了(le)好几次(cì)，在核子(zi)的这个层(céng)面之(zhī)下。另外(wài)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这一切(qiè)，这些(xiē)都(dōu)是必(bì)须(xū)的，中国跟美(měi)国两国(guó)必须了解目前(qián)的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美国也(yě)可以如(rú)此(cǐ)。这两(liǎng)个(gè)国家(jiā)在以(yǐ)后(hòu)的这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对(duì)的一些现象，两国(guó)的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相应的一(yī)些效应，所以我们必(bì)须要延(yán)展我们原来的一(yī)些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台湾半(bàn)导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电(diàn)，也成为了这(zhè)中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化剂。还有(yǒu)其它一些情况，在过去的几个月之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半导体的股份(fèn)已经超(chāo)过(guò)了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在五年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是(shì)会讲同样一个道理，我们已经(jīng)做了(le)我(wǒ)们相应的(de)估计以及计算，我(wǒ)不(bù)只(zhǐ)是讲台(tái)积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非(fēi)常重要的(de)公司，另(lìng)外(wài)，在(zài)亚利桑(sāng)那(nà)州(zhōu)建设的一些工(gōng)作，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题是，我们希望能(néng)够找到相同种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的(de)公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的领导人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒(bàng)，而且也(yě)是非常非凡的，我找到一些非(fēi)常好的(de)公司、非常好的(de)人员，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我们配(pèi)置的一(yī)些(xiē)资产，比如说在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事(shì)实，而且是我们现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议(yì)纪要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我们的(de)生活过得更好。我(wǒ)来自(zì)纽(niǔ)约的(de)一(yī)家基金公(gōng)司，我在管理非(fēi)常(cháng)非常多代的一(yī)些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲到(dào)沃尔(ěr)克，Ben先生(shēng)在你的(de)生命中是非常(cháng)重要的，您是否(fǒu)可以分享一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意义的一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他(tā)做得到，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他写过一本书，但(dàn)是(shì)他在这个(gè)中间有一些让我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的(de)是(shì)错的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候还(hái)到亚马逊(xùn)去看这本书的排名(míng)，当然(rán)亚马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名(míng)或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他(tā)的书是与众不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万(wàn)本书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的(de)一些投资(zī)书(shū)籍来(lái)讲，它总(zǒng)是卖得比别(bié)人更好。不管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持续地有这(zhè)些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这(zhè)样子，但(dàn)是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非常非常(cháng)屹立(lì)不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪(rèn)的书籍、食谱(pǔ)又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续有人出(chū)版他的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多(duō)，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还(hái)是屹(yì)立不摇的，而且是完(wán)完全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此，我希望这个公司是被我们的股东持有的(de)，而(ér)且(qiě)这个社会是对我们(men)满意的，如(rú)果我们的社群中有对我们不满意的(de)情况，我们当(dāng)然觉得这些是必(bì)须要做的。我们的资产是无限的(de)，我们也会继(jì)续能(néng)够请有才能的人来为我们(men)继续工作。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能(néng)的导师、老师，而且他是一(yī)个(gè)让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且这是一个非常非常有趣的事实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在(zài)一个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司。他在运作的一些结果(guǒ)情(qíng)况之下，这中间有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)多很烂(làn)的公司，而(ér)且非(fēi)常廉价(jià)，而(ér)且赚不(bù)了多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯克(kè)希(xī)尔会发掘这些事情一(yī)一地在(zài)出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不(bù)同版(bǎn)本的(de)脚本，也指(zhǐ)出(chū)来(lái)很多经(jīng)典的(de)事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须(xū)要学习的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必(bì)须(xū)准备(bèi)让(ràng)自(zì)己不(bù)会再失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开(kāi)始(shǐ)在交易的时候，这个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要分配。这(zhè)个人非常(cháng)诚实，最具讽刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自(zì)己(jǐ)的(de)一些优势以及他的方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意开始付(fù)诸(zhū)行(xíng)动(dòng)，而且真正希望能够做(zuò)一些非常(cháng)必(bì)要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事情，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的决策(cè)方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正(zhèng)确的决定就会赢。今天能够有非常(cháng)重要的一(yī)些决(jué)策，而且你有时(shí)间(jiān)能够做这(zhè)些重要(yào)的决(jué)策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)，你(nǐ)都(dōu)已经做了。最重要、最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情是你必须要(yào)试(shì)图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天(tiān)讲(jiǎng)到电动车(chē)，如果要保险，而且(qiě)这(zhè)些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不(bù)是真正从(cóng)保(bǎo)险公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯(sī)拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这(zhè)些(xiē)事情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在(zài)卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果你(nǐ)要卖电动车(chē)，还要连(lián)带着卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集(jí)更(gèng)多保(bǎo)险被保人开车的一些记(jì)录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人(rén)员，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还是比较难的，很(hěn)多人(rén)会(huì)想到(dào)这中间秘密的一些方法(fǎ)，但是我觉得他们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险已经是十(shí)几年的事(shì)了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有自己(jǐ)的一些(xiē)保险(xiǎn)，但(dàn)是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽(qì)车公司自己做(zuò)保险已经不(bù)是一个新的想法(fǎ)了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一(yī)般的(de)保险公司做得(dé)更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价格与风险之间的比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试搞清楚(chǔ)这一点(diǎn)，GEICO也(yě)是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故事在产业中(zhōng)流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们(men)就在(zài)这样一(yī)个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自(zì)己的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做(zuò)出改善真的(de)非常有挑战性(xìng)、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这(zhè)个中间(jiān)花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的(de)一点。所(suǒ)以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边，大概(gài)是在1920年，那个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率(lǜ)先提出了(le)这个(gè)理念。他们是(shì)一(yī)个基金公司，当时发(fā)现(xiàn)汽(qì)车(chē)保险好像(xiàng)是一个(gè)有利(lì)可(kě)图(tú)的行业，他当时在伊里诺易就打造了(le)这(zhè)样一(yī)个体(tǐ)系(xì)，说可以(yǐ)在成本中(zhōng)间提(tí)取20个点(diǎn)，那个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净价值(zhí)却迅速地提升到了之前(qián)的(de)两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事背(bèi)后的本(běn)质，但(dàn)是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得出(chū)去这样的保险才是最重(zhòng)要的，很(hěn)多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出(chū)了(le)这样(yàng)的尝(cháng)试(shì)，有(yǒu)很多关于(yú)这只股票、那只股票(piào)的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事(shì)也(yě)在业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不(bù)了(le)多少(shǎo)。

　　提问(wèn)：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连(lián)续好(hǎo)多(duō)年来到(dào)股东大会的现场。第一次问问题非常(cháng)紧(jǐn)张，我(wǒ)们(men)家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的(de)贡(gòng)献。我的问题(tí)是未(wèi)来(lái)的投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权(quán)？到(dào)底(dǐ)他们最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更(gèng)大？

　　巴(bā)菲特：这些(xiē)大的企(qǐ)业，像指数(shù)基金一样(yàng)，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢(ne)？他们想要(yào)这样的一个世界，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为他们拥有这个投票权不(bù)会(huì)感到愤怒(nù)，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一(yī)句(jù)话(huà)，我突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会(huì)退(tuì)出，很(hěn)有意思的一(yī)点是，我们从财富管理的角(jiǎo)度出发，我们(men)是在对资产进行(xíng)管理，指数(shù)基金在资产(chǎn)管理上有非常非常(cháng)小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机构。这种成功相对来说是比较容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人想要(yào)去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于其(qí)它(tā)地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管(guǎn)理方面(miàn)的费(fèi)用就(jiù)会相应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发明出来的一个根本的原因，这是一个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的方式，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感(gǎn)觉(jué)他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你(nǐ)不要这(zhè)样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外一个(gè)基金给你，在这个过程当(dāng)中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和(hé)美(měi)国(guó)大(dà)众来(lái)决(jué)定，他们(men)要搞(gǎo)清楚自(zì)己的(de)个人利益在哪(nǎ)里，你就知道他们的行为是受(shòu)什么驱动的(de)。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格(gé)，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了(le)很多自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减(jiǎn)少了股票(piào)量的10％，而(ér)是(shì)给股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购(gòu)上负责(zé)呢(ne)？以(yǐ)前伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的资(zī)本(běn)分配对(duì)象，在(zài)过(guò)去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何决定？在股票回(huí)购上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你们的这个决定具体基(jī)于(yú)的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格现在在(zài)资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出这种决定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟(gēn)我以(yǐ)前参照(zhào)的(de)也是(shì)相似的。有时候(hòu)人们(men)把这样的一个框架(jià)想得非常复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想象(xiàng)的要(yào)简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一个业(yè)务，你想(xiǎng)去把其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)卖(mài)掉，我们(men)对其中的(de)一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分(fēn)。我们当然(rán)不想去误导大(dà)家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句(jù)，因为这会(huì)是你(nǐ)未(wèi)来负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经(jīng)给我们做出(chū)来了(le)，你(nǐ)的(de)这个方法、这(zhè)个框架是会沿用的(de)。你和查理的这(zhè)种(zhǒng)方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么样(yàng)的(de)改变。当有(yǒu)机会来临的时候(hòu)，我们也会成为非(fēi)常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方(fāng)，这对我们的(de)股东还有我们整个(gè)业务的运(yùn)营都(dōu)是有益(yì)处的(de)。所以，当有这样的机会出现的(de)时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是(shì)你做出的(de)最(zuì)愚蠢(chǔn)或者(zhě)是最聪明的决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其实首先是我们业务的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少，这个(gè)决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你的资(zī)本(běn)足够，你不会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票(piào)有吸(xī)引力的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为(wèi)什(shén)么不去回(huí)购呢(ne)？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那(nà)样(yàng)的回(huí)购项(xiàng)目是不好的，不(bù)要听(tīng)他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼苏达(dá)的一个(gè)播客。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词(cí)语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语吗？你觉得(dé)这些词(cí)语正确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会(huì)用这样(yàng)的(de)一些词语去形容(róng)他们。

　　提(tí)问：69年(nián)的股东信，你提到(dào)任何(hé)一个公司(sī)创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力，但是在继承(chéng)人上去进行(xíng)价(jià)值的衡量(liàng)还是很(hěn)难。真正一(yī)个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去(qù)掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来(lái)的人有什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能(néng)会(huì)投入到慈善当中。我想说的是我并没有(yǒu)第二个(gè)选择，我看到(dào)格雷格也是(shì)在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是百分之百地对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即(jí)使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前(qián)进(jìn)，在(zài)一(yī)段时间也(yě)可以运行得很好，有些时(shí)候很难去评价(jià)继承人(rén)的管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期的时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量(liàng)、去看这(zhè)个(gè)问(wèn)题，看看这(zhè)些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡量。我在20多家(jiā)公司的(de)董事(shì)会上(shàng)任职，很(hěn)难对每一个管理层去(qù)做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有些人就是做得比另(lìng)外的人好(hǎo)，但是(shì)有些人管理(lǐ)的行业又比另外德人更难(nán)。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这就是每(měi)个行(xíng)业的秘诀，你(nǐ)就是(shì)要去买好的公司，就(jiù)这么(me)简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常(cháng)好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这(zhè)是(shì)非常容易(yì)的一(yī)件事(shì)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间如果有下(xià)面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后(hòu)要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华(huá)尔(ěr)街给你(nǐ)们(men)做(zuò)的建议，他们有他(tā)们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工作。你如果把(bǎ)某个管理人(rén)放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应该(gāi)有让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特(tè)别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地(dì)能够再继续支持？我(wǒ)可(kě)以告诉你，我(wǒ)们(men)现在的这(zhè)些(xiē)股东和我(wǒ)们的管理层(céng)面上(shàng)的人，他们都是非(fēi)常优良的人(rén)才(cái)，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是(shì)非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人(rén)。

　　当然一切事情(qíng)都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句话要发生了，我们要吃午饭了，我们会在一点钟再回(huí)来，谢(xiè)谢大(dà)家(jiā)！当然我(wǒ)们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希(xī)望能够把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现(xiàn)在开始(shǐ)进入(rù)第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临着一(yī)些美国(guó)银(yín)行的挑战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状况，这(zhè)中间的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售(shòu)了，现在(zài)保持你的存款还(hái)没(méi)有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行界其实都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些情况以(yǐ)及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时(shí)候没有办法调整。比(bǐ)如说在(zài)1931年的时候，在我父亲的(de)那个年(nián)代，那个时候一些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈(hā)国家(jiā)银行，那个时(shí)候(hòu)也面临着相应(yīng)的(de)一些(xiē)类似(shì)的问题(tí)。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的(de)一(yī)个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九零几年的(de)情况，那个时(shí)候他(tā)的老板决定休一(yī)个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他可以保(bǎo)护到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行了(le)改变，这么(me)多年都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏(mǐn)感性。我(wǒ)们(men)在(zài)组织FDIC的时候，那个时(shí)候大概只有2000多(duō)家银行，在一战的时候(hòu)我们(men)看到这样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的组(zǔ)织，而且(qiě)是不会有什么情况，FDIC这么多(duō)年(nián)载机本(běn)的理论(lùn)上(shàng)也进行了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给(gěi)的时候，一块(kuài)钱也能付(fù)到(dào)一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候在不同的(de)地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是(shì)这(zhè)种事情是(shì)不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟(gēn)大(dà)家讲的(de)这些信息，有的时候(hòu)是非常(cháng)非常(cháng)不好的，也许经营的这些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新闻媒体报道的不好的(de)情(qíng)况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况(kuàng)，现在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府和美国的(de)群众们(men)，对于现(xiàn)在银(yín)行发生的(de)动荡的(de)现(xiàn)象，对他们(men)的存(cún)款都已经有(yǒu)危机了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，真正(zhèng)的情(qíng)况，我(wǒ)们现在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一(yī)个方案，很多(duō)人没(méi)有(yǒu)听到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在(zài)生(shēng)活(huó)的世界中，我们不知道到(dào)底会(huì)发生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心把我(wǒ)们的钱(qián)全部都存在美国(guó)的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或者不(bù)管那(nà)个(gè)时候它(tā)的数量(liàng)有(yǒu)多大，这些(xiē)东西在银行(xíng)的系统之中(zhōng)暂时不(bù)会发(fā)生任何的(de)变化(huà)。得(dé)到的一些收益或(huò)者(zhě)奖励，在银行(xíng)的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的，这中间也许我们忘记了只有150多(duō)个人在开(kāi)始管理我们(men)现在大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这(zhè)个事情是(shì)怎么(me)样子。但是(shì)讲(jiǎng)到奖励以及得(dé)到的一些获(huò)得，有些时候(hòu)基本上来讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月，所(suǒ)有发生的(de)事(shì)情，随着这(zhè)个脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可(kě)思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第(dì)二次发生，很多事情觉得是(shì)应该有它发生的顺(shùn)序(xù)，但好像是(shì)变得(dé)无法预测了，好像我们那(nà)个(gè)时候进(jìn)入了不(bù)同(tóng)的年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉得(dé)不同的情况之下。今(jīn)天我们只要一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待(dài)的一些结(jié)果(guǒ)，或者(zhě)是开始可以赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就(jiù)知道(dào)到底(dǐ)会发生什么样(yàng)的结(jié)果(guǒ)。如果(guǒ)说我(wǒ)们没有真正地想办法适当地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制(zhì)度，这些人如(rú)果做了不当的一些措(cuò)施，或有不良的一些行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行(xíng)处(chù)分(fēn)。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报(bào)告，也可以(yǐ)看(kàn)到他(tā)们提(tí)供了一些非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的(de)时候会给你(nǐ)10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常疯(fēng)狂的一(yī)些提(tí)案，而且银行是有它自己(jǐ)的优势的。有的时(shí)候你会看到这些(xiē)融资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你(nǐ)在管这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得(dé)它(tā)后来的一些选择的结果(guǒ)是怎(zěn)么样。很多群(qún)众不知(zhī)道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这是非常重要的一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所为的内部(bù)交易的(de)状况，这些东西(xī)也都是被计划出(chū)来，而且(qiě)已(yǐ)经做了(le)一些(xiē)构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们(men)的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事情(qíng)发(fā)生(shēng)了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是(shì)要(yào)负责的。这些(xiē)股东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不应该受到处(chù)分，或者是受到(dào)这(zhè)样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全(quán)不知道他(tā)犯了什(shén)么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学(xué)到的(de)一(yī)些好(hǎo)的(de)教训，知道这样(yàng)的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当(dāng)的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底(dǐ)有怎样的一些解决(jué)方案，查理(lǐ)，你怎么说呢(ne)？

　　芒格：在某(mǒu)种情况(kuàng)之下，有些(xiē)事情还是比(bǐ)较好的。银行现(xiàn)在并不只是在(zài)进(jìn)行银行(xíng)的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经开始做了(le)更(gèng)多(duō)的一些现在世界必须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常(cháng)这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行家都想变富(fù)的话，对(duì)我们来(lái)说不是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程师(shī)，他(tā)们(men)不应该只是(shì)受变富的这个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是一个(gè)好的想法。我(wǒ)们到底认识多少这(zhè)样(yàng)的(de)人(rén)呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个利润的边际要求(qiú)，但一段时间(jiān)以来他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常多(duō)的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制度、管理(lǐ)各(gè)方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做(zuò)所(suǒ)谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对(duì)我们所(suǒ)有人来说(shuō)并(bìng)不是一个很好的社会(huì)效益(yì)，没有什么社会(huì)后果。1931、1932年(nián)的时(shí)候，参议院经济委员会对(duì)此做(zuò)出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世界的(de)底线，但是(shì)后来被银行(xíng)找到(dào)了一个又(yòu)一(yī)个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业会有(yǒu)非(fēi)常多(duō)新的发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的(de)价值(zhí)观、传(chuán)统(tǒng)的价值观，我们(men)不知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性(xìng)。储户不会(huì)丢(diū)掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为作(zuò)出约束(shù)，这就是(shì)对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这些人行为改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商(shāng)业模式(shì)跟地区银行的商业(yè)模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行还有大(dà)银行，这些(xiē)存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非常(cháng)好(hǎo)的投资。查理和我在1969年(nián)其实在伯(bó)克(kè)希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那(nà)个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其(qí)实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实把投(tóu)资的标的(de)都放(fàng)在非常多(duō)的银行身上(shàng)。但是(shì)1970年通过了(le)《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没有办法(fǎ)全部投到银行(xíng)业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的这些银(yín)行都没有任何的坏(huài)账，也不会(huì)有太多现(xiàn)在这(zhè)样(yàng)的情况(kuàng)，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷得到(dào)。我们那个时候如果能(néng)买更(gèng)多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没有办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我们来(lái)说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引(yǐn)力，但是当时没有太多的标的。但是那个(gè)时候你(nǐ)可以经营非常健康的银(yín)行行(xíng)业，后(hòu)来的这(zhè)些发明那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)都没有，你可以在(zài)银行的投资上赚到很好的回报(bào)，而且那个时(shí)候我们也是希望能够投资(zī)更多银行。后来我们有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也把(bǎ)银行(xíng)的(de)股票又(yòu)相(xiāng)继地卖(mài)掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也(yě)不知道(dào)这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但(dàn)是从投资银(yín)行、拥有银(yín)行(xíng)来说(shuō)，一些(xiē)事件会(huì)决定(dìng)它们的未来(lái)，这中间会(huì)有政治家的参(cān)与、政客的参(cān)与，还会有很多并(bìng)不了(le)解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以(yǐ)，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的(de)攸关方，现(xiàn)在美国(guó)的(de)公众对于银(yín)行现在这种(zhǒng)情况(kuàng)也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现(xiàn)出(chū)来，现在很(hěn)多人不知(zhī)道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打(dǎ)造不同的(de)后果。我们(men)知道π值是3.14这(zhè)个(gè)无限(xiàn)的数(shù)字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字是什么(me)，银行业也是如(rú)此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象(xiàng)，我们对(duì)拥(yōng)有银行也是保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的(de)重仓，就是美国(guó)银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我(wǒ)喜(xǐ)欢它们的(de)管理(lǐ)层，我会把(bǎ)交易的提案递到他们的(de)面前。我也不(bù)知(zhī)道接下来会发生(shēng)什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想(xiǎng)法(fǎ)，美国的公众其实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也(yě)不如(rú)我了解的这么(me)多，有非常多我(wǒ)们未知的(de)领域(yù)。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会(huì)有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业(yè)发生(shēng)了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做(zuò)法，比如美国银行给(gěi)这些早期的(de)移民做出(chū)的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他(tā)们(men)对我们(men)这个社会最大(dà)的(de)贡献。但是越来越多做的(de)像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环(huán)境是有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来可以接替(tì)他的人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个(gè)很(hěn)好的行业(yè)，我们需(xū)要再雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我(wǒ)是同(tóng)一级的，但是(shì)你如(rú)果(guǒ)当时问了我的意见(jiàn)，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后，他(tā)真(zhēn)的是(shì)一个很(hěn)正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起来也(yě)非常有水平，但他想做(zuò)的第一件事情就是买这个银(yín)行，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并(bìng)不(bù)是(shì)一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何(hé)一栋楼，但(dàn)是(shì)必(bì)须比(bǐ)我们(men)竞(jìng)争对手的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他就是想去到(dào)我们整个城市最高(gāo)的楼上的办(bàn)公(gōng)室去工作。从中可(kě)以看出他生活(huó)中到底他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后(hòu)我们(men)也没有用他(tā)。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第(dì)六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国(guó)的国债现在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年(nián)，美(měi)联(lián)储还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都(dōu)是在(zài)尝(cháng)试与美元脱钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一(yī)个情(qíng)况？美元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货(huò)币，伯(bó)克希尔会对这样的情况做好什么样(yàng)的准备呢？我们(men)作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能(néng)做什么呢？我们到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我(wǒ)们要(yào)如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回(huí)答一些问题(tí)才(cái)对(duì)，每年都问得这(zhè)么有水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未来我(wǒ)们可能就(jiù)面对的(de)不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种情况，只有(yǒu)鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办(bàn)法(fǎ)完全掌(zhǎng)控这种情形(xíng)，他(tā)没有(yǒu)办法完全控(kòng)制(zhì)我们的财政政策(cè)，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫情发生(shēng)的时(shí)候，就(jiù)像是在(zài)打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没(méi)有人知道你印多(duō)少(shǎo)纸币才能解决问(wèn)题(tí)，直到(dào)它失控(kòng)。虽(suī)然美元是(shì)储(chǔ)备货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地去测试，这个(gè)测(cè)试过(guò)激之(zhī)后就会(huì)出现问(wèn)题。我们需要(yào)非(fēi)常地小(xiǎo)心谨慎(shèn)，我们在二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了(le)，对我(wǒ)们(men)是有(yǒu)利(lì)的，我们(men)也在战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还(hái)是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为战争实习(xí)印(yìn)钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别(bié)是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一(yī)个养老计(jì)划，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的购(gòu)买力是(shì)不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏(hóng)观(guān)经济(jì)息息相(xiāng)关(guān)的。我和其他(tā)人都没有办法去(qù)做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不(bù)会是一(yī)个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧(ba)，但是我投票(piào)的(de)话，两方面我有(yǒu)时(shí)候(hòu)都会包含(hán)在(zài)内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时候(hòu)他们自己都不(bù)知道(dào)他们(men)自己(jǐ)在做(zuò)一些(xiē)什么。比(bǐ)如有(yǒu)些时候，在一(yī)个医(yī)疗(liáo)团(tuán)体的董事(shì)会上，我(wǒ)有的时候(hòu)也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么(me)。所以，你没(méi)有办法完(wán)完全全掌握(wò)所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦(lú)或者(zhě)学到了(le)什么就可(kě)以(yǐ)做决策(cè)。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些(xiē)期待，你(nǐ)必(bì)须自己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经(jīng)准备(bèi)得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这段时(shí)期(qī)，而且每(měi)年(nián)的年(nián)度(dù)报告之中也准备了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具(jù)有(yǒu)政治化的一些(xiē)决策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性的(de)一些决策，在某种层面来看。我希望(wàng)所有(yǒu)具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得(dé)非常压抑的社(shè)会之中，还有在(zài)有(yǒu)钱人(rén)的社(shè)会团体之中，很多事情还是朝着我们这(zhè)边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的(de)这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说(shuō)日(rì)本，但是日币没有办法作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来(lái)国家(jiā)里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美联储拥有的所有(yǒu)的东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状(zhuàng)况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行融资这方(fāng)面，可能(néng)还(hái)比不上日本。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一个非常凝聚力的文(wén)化，在日本(běn)，每(měi)一个人都必须(xū)要签(qiān)像爱国协议一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来(lái)问(wèn)我一些更(gèng)难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢(chǔn)的事情(qíng)做多(duō)了，是(shì)不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而且人们都非(fēi)常在乎你是怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位(wèi)的人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉(jué)得不安心，他们(men)以前也可能(néng)就是政(zhèng)客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的(de)政客。这些人特别不管这些事情继续走(zǒu)下(xià)去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解(jiě)决的问题，他们做的事(shì)情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的。比如说(shuō)435或(huò)者是(shì)更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须(xū)要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这不是解决(jué)储备货(huò)币(bì)的(de)一种(zhǒng)方法。当然这是(shì)开玩笑(xiào)，这是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事(shì)情是更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事(shì)情(qíng)。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们(men)也知(zhī)道光印(yìn)钞票(piào)的(de)这种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方式，你可以做评估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不(bù)远了，你(nǐ)不希(xī)望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现(xiàn)在对(duì)于(yú)哪些业务是有兴趣(qù)的，最好的方法就是去拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百分之百所有的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时(shí)候是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不(bù)见得(dé)能够让这些事(shì)情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保持真正原(yuán)有的(de)一些状态。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻(qīng)人也进入(rù)了所谓财富管理的行业，就像我(wǒ)们是不是？我(wǒ)们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我(wǒ)那(nà)个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到我(wǒ)做得越来越大的(de)时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴(bā)菲特：我们(men)做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非常非(fēi)常不可思议的利润，您解释(shì)一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题(tí)，这个(gè)中间有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到(dào)了非常非常(cháng)好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这(zhè)是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果）是不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价格上面的优势，在最(zuì)后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具(jù)行(xíng)业买了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选(xuǎn)项的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候已(yǐ)经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更小，但是(shì)我们以前在(zài)我们的州际公路上拥(yōng)有很多(duō)很多(duō)资产，不管(guǎn)是(shì)商业的或者是15个英(yīng)亩或者是更(gèng)多，但是我们不会随时把州际公路(lù)迁移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公(gōng)司也许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这个公司做的(de)一些决定到(dào)底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更多的(de)人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱(lái)特（音）是来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中(zhōng)毕业的(de)，他是(shì)上公(gōng)立学校的人，他是在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)州立大学进行学(xué)习(xí)，那个时候也许没有(yǒu)参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完成。但是那个时候他(tā)也做(zuò)了(le)很多很多(duō)的(de)工作。我(wǒ)们(men)雇(gù)的这(zhè)些(xiē)人都是非常好的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业(yè)也没有销售(shòu)掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我们的很多交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购买(mǎi)TTI的时(shí)候用同样的(de)方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真的(de)非(fēi)常(cháng)非常棒(bàng)，他上(shàng)了高(gāo)中(zhōng)，而且(qiě)都是公立的(de)，这(zhè)个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大(dà)概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不停地工作(zuò)。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始(shǐ)对他进行试(shì)点(diǎn)的一些培(péi)训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然(rán)可(kě)能还(hái)会(huì)更高，还是会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是我不记得(dé)也(yě)不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎么样，那(nà)个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一些组(zǔ)织。格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)那个时(shí)候也加入了他的工(gōng)作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)，我们可(kě)以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非常知名的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我(wǒ)们(men)真的非常(cháng)高兴阿德姆把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来(lái)自俄亥俄(é)州，这是我第(dì)四次参加股(gǔ)东大会(huì)，我非常希(xī)望能够学习(xí)你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所(suǒ)有(yǒu)的一(yī)些(xiē)面谈还有写的(de)这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股(gǔ)东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要避免任何发生错误的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可以这么(me)做(zuò)到(dào)，即(jí)使有错(cuò)误也是没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议，如果有(yǒu)非常重大(dà)的一些错(cuò)误(wù)，在投资(zī)的(de)生(shēng)涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能这(zhè)些重大的错(cuò)误你会(huì)看到，但是在你写你自己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看(kàn)到(dào)很多事(shì)情，你可以越来(lái)越聪(cōng)明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已经知(zhī)道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)错误(wù)给(gěi)提出来，你(nǐ)以后就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要在投资的时候，如果(guǒ)你有更(gèng)多的(de)钱可以投资当然最(zuì)好，但(dàn)不是所有的(de)投(tóu)资都是(shì)如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资(zī)金。也许你运气非常好，就(jiù)不会有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及其它(tā)相应的一些负债，比(bǐ)如(rú)说你在偿付(fù)信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要加入我们，投入我们(men)的股(gǔ)票。有时(shí)查理(lǐ)在我(wǒ)旁边，我不想这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他(tā)花钱(qián)比我厉(lì)害多了。其实道理(lǐ)没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你讲一些(xiē)事情，我第一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟(gēn)别人说(shuō)怎么去下地狱，如(rú)果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)些说出去的话给(gěi)消除的。所以，你要(yào)去点名表扬(yáng)，但是要分(fēn)类去批评(píng)，这两(liǎng)种(zhǒng)事(shì)情要分清(qīng)楚(chǔ)。有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需要(yào)向更多的(de)人去解(jiě)释到底你的观(guān)点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经(jīng)遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的(de)父(fù)亲还有他(tā)的二世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没有(yǒu)看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决(jué)定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到(dào)老，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相信你(nǐ)肯定会成(chéng)功；你如果不做(zuò)的话，你(nǐ)需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气的(de)赌(dǔ)注上。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要知道别(bié)人怎(zěn)么去误(wù)导(dǎo)其他人(rén)的，而且你要(yào)拒(jù)绝(jué)这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空(kōng)头(tóu)承诺(nuò)。人生最重要的一个(gè)教训(xùn)就是“你自己(jǐ)走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好还是要有(yǒu)策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经济(jì)上的代(dài)价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活(huó)，就是跟这些负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人(rén)呢(ne)？有(yǒu)的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人交流(liú)，怎么样有好的行为(wèi)，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真(zhēn)是躲(duǒ)不(bù)开(kāi)，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的(de)不知(zhī)道(dào)如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一(yī)家，他建立了迈克阿(ā)瑟基金会，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个(gè)另议的(de)超级明(míng)星，但是他爸(bà)爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做(zuò)出的最好的(de)决(jué)定就是(shì)远离这个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我也(yě)是(shì)很幸运的，查理跟我一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没(méi)有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我如(rú)果有这样(yàng)一个情形(xíng)，现在可能也不太一(yī)样，我的(de)人生可能也(yě)会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问(wèn)题是这其实是(shì)我第(dì)一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关(guān)系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其(qí)它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定？你们(men)有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个零售商，其它卖给多(duō)个零(líng)售商，去多元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个(gè)产品，肯(kěn)定想控制它(tā)的分配，这样你可能在(zài)利(lì)润边际上(shàng)会(huì)更好。比如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒子，还(hái)有(yǒu)可口可乐(lè)的包装，都(dōu)有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识(shí)度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可(kě)乐肯定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有(yǒu)对它的这(zhè)种控制，即(jí)使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就是可(kě)口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而另外一(yī)边(biān)却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查(chá)理(lǐ)和(hé)我也观察了非常多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的(de)零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也(yě)有很多(duō)奥秘是我们(men)不知(zhī)道的，我们慢慢(màn)也学会了到底什(shén)么东西是我(wǒ)们(men)需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利(lì)的(de)，做得很好(hǎo)，我们(men)也很多(duō)产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他(tā)们(men)可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品(pǐn)也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可(kě)以让(ràng)人们花时间开20迈的(de)车只去沃(wò)尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我们才(cái)会(huì)把它的分(fēn)销渠道(dào)多元化(huà)，而且这个(gè)产品本身(shēn)的价格也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元(yuán)化，能够拥有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力(lì)的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有什么名气的(de)糖果公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如果要(yào)把这个礼物(wù)送给自(zì)己的(de)女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没(méi)有办法把(bǎ)这种完全(quán)不知名的糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这一瞬间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒(hé)巧克(kè)力(lì)在市(shì)场上的地位是独一无二的(de)。好(hǎo)时的巧(qiǎo)克(kè)力在(zài)这个(gè)市场和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国市场却不(bù)尽然，但(dàn)是(shì)可口可乐在180多个国家都是卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产(chǎn)品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识度。如何(hé)做到？首先你可(kě)能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有(yǒu)非常多(duō)的(de)教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有很(hěn)多(duō)可以学的地方。我们(men)也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年(nián)后还(hái)是没人所知，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但(dàn)是这样的产品可能像自(zì)己长了脚，他可以经受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你(nǐ)要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会(huì)这么去做。你可(kě)能不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也(yě)不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们(men)最近这(zhè)个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们的(de)股息(xī)下降(jiàng)了80％，你们(men)对(duì)流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是要去(qù)看它的基本(běn)面还是怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有(yǒu)办法(fǎ)能够(gòu)完全不(bù)花钱来管理我们(men)的(de)投资呢？我们(men)现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给(gěi)大家如(rú)何炒(chǎo)股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给(gěi)的(de)建议。但是我(wǒ)想说，当任何(hé)一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股息(xī)都(dōu)不是(shì)什么(me)好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有意思去(qù)观察的，人们(men)都喜欢(huān)接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的内容，喜欢在屏(píng)幕上(shàng)找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很(hěn)多公司在这个(gè)领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个公司，花了高(gāo)价(jià)钱，但(dàn)是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有(yǒu)办法留下这些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观(guān)察形势(shì)的发展，我家附近有一家加(jiā)油站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞(jìng)争对手，他(tā)们的利润(rùn)率可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是不是要减价？跟大家(jiā)一样的(de)低价才(cái)能卖。但(dàn)是它并(bìng)不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一(yī)个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您(nín)现在看到(dào)了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非常独特的(de)行业，也许它在动画上面，可(kě)以在(zài)30年代、40年代，他(tā)们写出很多不(bù)同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的业务，而且激(jī)发了其它的(de)一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当然绝对(duì)会戏剧性(xìng)地(dì)增加，很多人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有些(xiē)公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了，也许是受(shòu)到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附(fù)近(jìn)居住的人(rén)，你的经(jīng)验可能更(gèng)多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业(yè)务，但是后来完完全(quán)全因(yīn)为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能因(yīn)为人不去了(le)，就减(jiǎn)少你的这(zhè)些(xiē)供应(yīng)量，或者是能(néng)够消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们有更多的(de)一些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且(qiě)可以提(tí)供相(xiāng)同的体验(yàn)。特(tè)别(bié)是讲到(dào)更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房(fáng)高、家(jiā)喻户(hù)晓(xiǎo)的电影在(zài)放的时候也(yě)是如此。这(zhè)些人看的(de)越多，赚(zhuàn)的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高(gāo)，你才能够(gòu)为这(zhè)个(gè)公(gōng)司做(zuò)更多的(de)一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个非(fēi)常(cháng)有趣的问题，讲到这(zhè)些电影，比(bǐ)如说在(zài)纽(niǔ)约，在(zài)一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演出这些(xiē)秀，现在已经是不太(tài)一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对(duì)于这些舞台(tái)以(yǐ)及投资的钱失去了(le)信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是(shì)不是大家都希望(wàng)能(néng)够(gòu)做的？而(ér)且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资(zī)本以及(jí)所有相应的一些(xiē)支持(chí)的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新(xīn)能源(yuán)以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能源上面投(tóu)资(zī)的量(liàng)已经(jīng)足够了(le)？我们的(de)政府为什么没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧的传(chuán)统的能(néng)源发(fā)电厂能够继续(xù)退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到(dào)它制定(dìng)的这(zhè)些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风(fēng)力发电的能源，这些(xiē)电力都已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但是(shì)并不是24小时(shí)都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有(yǒu)些(xiē)问(wèn)题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望能够使用这(zhè)些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院(yuàn)就可(kě)以进行相应的发电，有什么不好呢？有一些峰(fēng)会(huì)也做(zuò)了更多的一些部署，而且开发。爱荷(hé)华是(shì)一个例(lì)子，还有其它一(yī)些主要的公司，当然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还有更多(duō)合作的机(jī)制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一(yī)样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行(xíng)电力的(de)销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四英(yīng)里的地方，我(wǒ)们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低，但是在内(nèi)布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷(hé)华州(zhōu)北边已经开始了，但是(shì)我们的竞争者(zhě)也在进行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的资源(yuán)的改变。美(měi)国任何的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电，我们也希(xī)望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在(zài)未来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许是2亿或(huò)者是(shì)40亿，都有可能，这些都(dōu)是(shì)需要大量投资(zī)，我们(men)也希(xī)望能够继续投(tóu)资，把我们的资产放在这些新能源(yuán)上，我(wǒ)也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更多的(de)一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉(sù)大家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在(zài)全球变暖的情况以后会发生到怎样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)，我也不觉(jué)得任何人知道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改变(biàn)，这些(xiē)是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真(zhēn)的是讲不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地方的(de)风(fēng)特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩(kuò)展到西边的地方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多(duō)人也这么说(shuō)，恒(héng)瑞海特(tè)（音）那个时(shí)候也做造(zào)船厂或者之类(lèi)的事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做(zuò)这样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业上面花了(le)一些钱，可能有40亿(yì)以上的投资(zī)，我(wǒ)们后来(lái)又紧追(zhuī)有30亿更多的一些(xiē)预算(suàn)在(zài)里面(miàn)。所以，总共加起来我们花了70亿(yì)。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事业行业中，我们(men)都花(huā)了(le)这样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些(xiē)钱(qián)？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民主社会里(lǐ)面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州(zhōu)和(hé)一(yī)些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但(dàn)是(shì)有些(xiē)地(dì)方的(de)人(rén)不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地(dì)方都告(gào)诉大家(jiā)我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业委(wěi)员会或者(zhě)是协(xié)会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公(gōng)共事(shì)业委员(yuán)会里的一些规(guī)则，在行业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合(hé)他们(men)的(de)一些(xiē)要求(qiú)。如果整(zhěng)个(gè)国(guó)家都能够有这样的(de)一些规则，我们每(měi)一州必须有一(yī)个系统。如果全球变(biàn)暖的(de)现象继续(xù)发生，我们(men)肯定(dìng)会转变到新能源或者是可(kě)再生能(néng)源，能够储(chǔ)存(cún)更多现在一(yī)些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没(méi)有错(cuò)。我(wǒ)们讲到成本，怎么才能更有效益的(de)一(yī)些工作，这(zhè)是我们现在希望(wàng)能(néng)够做到的，风(fēng)就是我们现在希望(wàng)做的(de)一(yī)些(xiē)工作，很多人都在讨论(lùn)哪些事情(qíng)是可以做的，或者哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没(méi)有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问(wèn)题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油公(gōng)司(sī)在(zài)它的盆地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果(guǒ)了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样(yàng)的一些情况？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错(cuò)，当然他们一年(nián)还在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多(duō)少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)父(fù)亲买了1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时(shí)候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产(chǎn)业，这就是实(shí)际(jì)上发生(shēng)的一些事情。再生产石油的这些工作中，在美(měi)国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看(kàn)电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是(shì)在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也(yě)没有(yǒu)看到在(zài)加州哪里还在继续出油(yóu)，但是(shì)油(yóu)就是这么出(chū)来的，但是波(bō)米恩盆地是不一样的(de)状况。第一天它(tā)打了一口井(jǐng)，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶(tǒng)或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险的(de)。西方石(shí)油那(nà)个时候也许大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事情完完全全不一样了。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不同(tóng)的(de)行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个(gè)时候一(yī)开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓(wèi)能源的储备，或者是石(shí)油(yóu)的储备，我们(men)必须要有这些情况，当然它(tā)是非(fēi)常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到(dào)石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的(de)位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观点有所(suǒ)不(bù)同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的(de)产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的(de)，但是产能(néng)不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了。所以，美(měi)国石油的这些(xiē)生产，我们现在也(yě)没有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一(yī)些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因为整个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来市场(chǎng)风险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们认为(wèi)这(zhè)个(gè)仓位(wèi)还是非常有利的，这是一(yī)个很(hěn)聪明的决定(dìng)。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一(yī)只这(zhè)样的(de)股票，它也知道表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到(dào)油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不(bù)知(zhī)道真正(zhèng)去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究(jiū)竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我(wǒ)们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附近，那(nà)个(gè)油井(jǐng)一直在打油。我们在美国(guó)，我们非常幸(xìng)运，比如(rú)说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是(shì)一个(gè)长久(jiǔ)的(de)原(yuán)油来源。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会(huì)枯竭(jié)，如果你想在这(zhè)上面快(kuài)速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如此。但是西方石油其实也做(zuò)了(le)很多有益(yì)的事情，他们有很多(duō)新的(de)优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不(bù)同的原油生意。而在美国(guó)，一半原油的生产，好多(duō)的人还(hái)没有这样的技术去开采，美国(guó)是有这样的能(néng)力，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们(men)会发现其实这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种所(suǒ)谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考一下(xià)，这(zhè)样水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管线(xiàn)完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术(shù)的区别也非常(cháng)大。你想想，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英(yīng)里(lǐ)下去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有(yǒu)多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油现在的这个仓(cāng)位，而且它们的(de)技术(shù)可(kě)以开采其它(tā)岩层(céng)的一些油层，它们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏(shǎng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：当(dāng)然西方石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们来说(shuō)，在现在这(zhè)个环境非常重要。现(xiàn)在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉得(dé)我(wǒ)们会(huì)把西方石油给(gěi)完全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些(xiē)行业已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边都有自己很激进的代表，但是(shì)能源(yuán)行业的政治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是(shì)我想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的(de)建议(yì)，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国(guó)没有(yǒu)任(rèn)何其(qí)它岩层(céng)像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储(chǔ)备，他(tā)们(men)以前一(yī)直知(zhī)道(dào)有(yǒu)页岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我之前买的第(dì)二(èr)还(hái)是第三只股票就是(shì)一家(jiā)得州的能源股，它们也(yě)是有很大的(de)土地，连续(xù)十几年都是因为有这(zhè)个(gè)油层的丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现(xiàn)在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们(men)现(xiàn)在还是以得州这(zhè)个(gè)名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都(dōu)已(yǐ)经由雪佛龙(lóng)所(suǒ)拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上(shàng)去完(wán)全地收购(gòu)它，我们(men)很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续增持，但是现在的这(zhè)种交易和我们(men)现在的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有一个(gè)问(wèn)查理的问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的(de)一句话(huà)。你之前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商(shāng)120到130的，而不是去(qù)雇一个智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想说的这个智商更高的人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了(le)一系列的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自(zì)己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得(dé)马(mǎ)斯克还是高估了自己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他(tā)仍然是一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个节目的(de)采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当(dāng)时应对如流，非常(cháng)棒，真比(bǐ)尔马旗鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值(zhí)得我们(men)再去看一看。马斯克(kè)是一(yī)个非常出色的企业家(jiā)，他有(yǒu)很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些梦想就(jiù)是他现在所做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒(máng)格(gé)：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事情、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会取得(dé)今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容(róng)易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩(wán)游(yóu)戏，而他是在(zài)做大事(shì)，我们只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们不(bù)想(xiǎng)跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上(shàng)都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失败。有些时候他的这种做法(fǎ)跟我(wǒ)们(men)的理念可能确(què)实(shí)不(bù)太合(hé)，但(dàn)是(shì)他确实业完成了(le)很多重要(yào)的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的词，他的付出(chū)、承诺(nuò)，去(qù)实(shí)现(xiàn)不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的话，对我们(men)来(lái)说会是一(yī)种折磨(mó)。我喜欢我现在这种生(shēng)活的方式，像把那样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享受(shòu)其(qí)中，他(tā)也不会享受(shòu)相我们这样的(de)生(shēng)活(huó)方(fāng)式。去看(kàn)比(bǐ)尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当(dāng)时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题，就是(shì)关于现(xiàn)金怎么去进行给股(gǔ)东的分配，尤(yóu)其是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候(hòu)。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在(zài)是不是已(yǐ)经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配(pèi)了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票(piào)的价值还(hái)是(shì)比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还不是一(yī)个(gè)去(qù)分(fēn)配现金的时刻。我们(men)现在真的想(xiǎng)做的是买一些更出(chū)色的(de)企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去提出这样的一个定(dìng)价，有(yǒu)些时(shí)候你的这个价格提出了以后(hòu)，别(bié)人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的(de)时(shí)候(hòu)回报只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资(zī)。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民营(yíng)企(qǐ)业，一个私(sī)有的企业可(kě)能会相对比较容易，没有任何一(yī)家公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我们(men)这(zhè)样(yàng)能做出这(zhè)样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位(wèi)比较(jiào)好的公司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻碍(ài)。像蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点(diǎn)是在那(nà)样一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公司的变化是非常(cháng)有限的(de)，一些好的公(gōng)司不(bù)想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是(shì)可以发生(shēng)的，我们的股东也是可以用便宜的价格(gé)去卖(mài)出自己的(de)股票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻找不到好(hǎo)的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回(huí)购自己的股(gǔ)票(piào)。我们现在(zài)的机(jī)会(huì)不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前(qián)那么(me)多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决(jué)定，我们(men)仍然在赚钱，我们还是(shì)有这(zhè)么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时候人(rén)们觉得我们(men)好像(xiàng)在花钱上会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去(qù)做这(zhè)样的(de)投资，现在(zài)也没有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来(lái)自(zì)墨西哥的(de)过的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关于(yú)《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你(nǐ)要(yào)给(gěi)一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的(de)律(lǜ)师，你要对这个人提出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了(le)解(jiě)您(nín)的问题，要成为(wèi)一(yī)个成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿(xù)，他在一家非常大(dà)的律(lǜ)师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得(dé)就像(xiàng)在(zài)吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所(suǒ)到底是(shì)什么样的公司。我们的生命实在太短了(le)，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行业(yè)，查理(lǐ)曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这(zhè)些建议并(bìng)不是(shì)来(lái)自(zì)他自己法律的背景，而是他对这个系(xì)统有所了(le)解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院(yuàn)的(de)时候，其实(shí)成绩不太好(hǎo)，但是他曾(céng)经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且是世界上其他(tā)人(rén)没办法告诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比他好(hǎo)。大概在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可(kě)以告诉大家，去年我也讲过(guò)，当然(rán)今天我就不再重复(fù)了(le)，我们有(yǒu)全世界最精(jīng)良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英的律师，真正(zhèng)对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的一(yī)件事情，很多时候他真的给(gěi)我非常好的(de)一(yī)些建议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律(lǜ)师，他不愿意(yì)把他自己的时间，也许是(shì)20小时、一个钟头(tóu)的(de)时(shí)间，就把生命卖给这些(xiē)公司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行业，他真的是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀的(de)。后来他(tā)就决定跟我(wǒ)一样，给大(dà)家做投(tóu)资上的(de)一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理(lǐ)终于了解(jiě)了(le)他自(zì)己的(de)长项是什么，于(yú)是他(tā)就开始(shǐ)为自己工作，而且他(tā)从此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任何(hé)的(de)投诉(sù)或者(zhě)抱怨，因为我(wǒ)们做了(le)现在(zài)的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的税收(shōu)要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年滚动(dòng)的情况之(zhī)下，在你(nǐ)报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法上面(miàn)，有(yǒu)没有可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时(shí)能(néng)够在(zài)做的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是就(jiù)可以节税等等或(huò)者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是(shì)肯定(dìng)要(yào)做的。第(dì)二个答案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是完完全全了如(rú)指掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者(zhě)。

　　怎么(me)样能够做最(zuì)保守而且是最有(yǒu)边际利益的安全保(bǎo)障呢？我没有(yǒu)办法给你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及(jí)到您现在在节税(shuì)以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合(hé)的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完(wán)完(wán)全全包括在资(zī)产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资(zī)产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们愿意付(fù)15％的(de)税，我(wǒ)们以前给(gěi)联邦(bāng)政府(fǔ)付过52％的税，对(duì)于我们无法控制(zhì)的(de)一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯克(kè)希尔以前的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们在购买的时候，曾经做过这么(me)多税(shuì)收(shōu)的付给。那(nà)个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任何的方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈(tán)话有些(xiē)时候听起来好(hǎo)像不是有很大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正开始实施(shī)，我们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我(wǒ)们就得(dé)每一年遵照15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美国有上千公司，税(shuì)收的数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公(gōng)司，包括个人税、公司(sī)税(shuì)或者是(shì)社会保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在(zài)一起，都比不上伯克希(xī)尔付(fù)的税收这么(me)多(duō)。如(rú)果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的税(shuì)，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美(měi)国(guó)，我们自己可以控制(zhì)我们的花费以及(jí)支出。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我也是你们(men)的(de)股东之(zhī)一，这(zhè)是我第(dì)四年(nián)参加股东大会，在金融的(de)首都(dōu)奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先生给(gěi)我们(men)的这些分享。你(nǐ)是不(bù)是(shì)还没(méi)有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑的(de)一(yī)些故事(shì)？您进行的业务最难(nán)的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜爱而且(qiě)享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当然不(bù)是(shì)说我(wǒ)必须要知道美国其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)事情。我跟一群非常(cháng)非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一起工(gōng)作，而且我们互相喜爱(ài)，大家都是青(qīng)睐对方，每一个(gè)人工作(zuò)都如(rú)此，我们称为(wèi)这是理(lǐ)想的工(gōng)作环境。而且(qiě)我工作的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的时间就到我的公司(sī)。你可以(yǐ)想(xiǎng)像，这是多么愉(yú)快的工作。当然(rán)查(chá)理的故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百(bǎi)货(huò)公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了(le)，然(rán)后查理就去了(le)，他自己也有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师。查理(lǐ)告诉(sù)他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他(tā)说你就觉得这(zhè)个人(rén)是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候(hòu)我们就去了银(yín)行，那个(gè)银行是(shì)第(dì)一国家(jiā)银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概(gài)一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟(gēn)我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我(wǒ)们到(dào)第一国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开始跟别的地方借(jiè)钱(qián)的时(shí)候就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对(duì)呢？这一场交易是(shì)不(bù)是(shì)真的是(shì)好的呢？我们(men)那个(gè)时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的(de)这种经历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我(wǒ)们(men)的公司，但是有些计划(huà)没有成型(xíng)，没有成(chéng)功。但是如(rú)果你(nǐ)知(zhī)道你要去打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分，这就是你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要走300马的话或者是400马这么远的地方，你必(bì)须把(bǎ)球打进洞(dòng)，这是一个有(yǒu)趣(qù)的游戏。我们(men)那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享(xiǎng)受这(zhè)中(zhōng)间的乐(lè)趣。如果我(wǒ)们不想做(zuò)，我们随(suí)时都可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是(shì)被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必须要做这些事情。我(wǒ)们可以遵守(shǒu)我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非常(cháng)豪(háo)华(huá)的(de)一些(xiē)生命，我们也(yě)都不(bù)在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要与某些事(shì)情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在的生命(mìng)。

　　问题(tí)（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很(hěn)多并购，你现(xiàn)在还有(yǒu)什么(me)地(dì)方(fāng)需(xū)要再做呢(ne)？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结(jié)果？

　　巴菲特：中(zhōng)间当然会有很多信(xìn)息取(qǔ)得。在10Q的报告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的(de)能够愿意与(yǔ)所有的管理体系(xì)进(jìn)行合作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定(dìng)可(kě)以做(zuò)成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克(kè)斯，但不是(shì)说(shuō)你愿意(yì)多花钱(qián)就能解决这个问题的。我不(bù)知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能够怎么(me)解决，微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没(méi)有什(shén)么缺陷。如(rú)果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方你(nǐ)们不(bù)能买。我们的顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有(yǒu)监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在(zài)这(zhè)个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错误，有(yǒu)些时候(hòu)事情就是这(zhè)样(yàng)，我(wǒ)们做的各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常(cháng)巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理你们好，我来自加拿大，在问(wèn)问题之(zhī)前想先感(gǎn)谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好的建议(yì)。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边(biān)学到(dào)很重要(yào)的(de)一点，就是怎么(me)样去(qù)用一些好(hǎo)的成功的激励措施(shī)，对我来说一(yī)个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长(zhǎng)。第二你(nǐ)有(yǒu)自(zì)己的独(dú)立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔(ěr)给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由度(dù)，也给他们更多(duō)的独(dú)立。伯克(kè)希尔是如何去(qù)激励这(zhè)些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把(bǎ)他(tā)们(men)的这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你们(men)？

　　巴菲特(tè)：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带来(lái)的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人对他们的(de)事业指手划(huà)脚，甚至会激怒(nù)他(tā)们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这些贸(mào)易协会打(dǎ)交道(dào)，听从他们的(de)建议，因为你不想提到(dào)，你只是(shì)在(zài)这样的(de)一个(gè)环境下(xià)搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们每一(yī)个人在(zài)很多(duō)的工作上都必须要(yào)做出妥协。查理和我很多时候(hòu)解决了这个(gè)问题，在我的(de)一生当(dāng)中有(yǒu)五个老板，这五个老板我(wǒ)都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我(wǒ)的生活(huó)变(biàn)得更(gèng)好(hǎo)的关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个公司的收入很(hěn)微薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我做什么我就(jiù)做什么。我也(yě)喜(xǐ)欢(huān)当(dāng)时任职(zhí)的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒(bàng)。后来(lái)格雷(léi)厄姆是(shì)我老(lǎo)板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有(yǒu)什么(me)能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔(ěr)这边工作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉得可能(néng)是你能够获得的(de)最好(hǎo)的结果，有些时候你可能会自(zì)满，你不用花(huā)太(tài)多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的工作可以得到(dào)很多，包括自(zì)由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公(gōng)司(sī)完全的(de)所有权当然是最好(hǎo)的结果(guǒ)，但是脱(tuō)离伯克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源。你如果是一(yī)个家庭(tíng)企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很多发展方向，可能(néng)跟(gēn)一个上市公(gōng)司不太一样，这里有非(fēi)常多的可能性。我(wǒ)拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东们(men)也同意(yì)，我也会去(qù)考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我也会找准时机去下(xià)手，但是这(zhè)样(yàng)的情况不是对所有人都(dōu)适用。

　　芒格(gé)：我觉得我们非常幸(xìng)运(yùn)，感(gǎn)觉有好多(duō)人其实都已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去(qù)反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很多成功(gōng)的收购，比(bǐ)如国(guó)民保(bǎo)险，当(dāng)时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机(jī)构(gòu)所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的(de)监管者来(lái)管我们(men)，我跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克(kè)还(hái)会(huì)有(yǒu)这样的情绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我们就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发(fā)火了，我(wǒ)说(shuō)把他带过来，公司应(yīng)该归我(wǒ)了。这(zhè)就是(shì)为什么杰(jié)克把公(gōng)司(sī)卖了(le)，他(tā)很开(kāi)心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们(men)，自己不用去管的(de)话，这些人(rén)也愿意卖他们的(de)公司。一开始(shǐ)对我(wǒ)们的贡献并没有那么大，但我们看到了(le)它(tā)的前景。所以(yǐ)，你如果知道(dào)高(gāo)尔(ěr)夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有(yǒu)趣，查理和我就是玩(wán)全球(qiú)最(zuì)有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题(tí)：关于(yú)喜(xǐ)诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它(tā)们的消息(xī)了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品(pǐn)牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到的(de)，有些时候在市场当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说(shuō)这(zhè)样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的(de)观(guān)察。我和(hé)查理意识到经济基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我们(men)也是不断地做这种实验(yàn)，在全球也推出这样的试验(yàn)，让这个(gè)品牌能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常(cháng)都是(shì)第一(yī)周(zhōu)觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是(shì)之后慢(màn)慢却发现这个魔(mó)力(lì)没有办法(fǎ)延续(xù)下(xià)去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经有(yǒu)101年的历史(shǐ)，它(tā)仍然具(jù)有自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他(tā)们(men)对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西(xī)部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有这样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经济基(jī)本(běn)面非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验(yàn)、不断地(dì)尝试(shì)，很多经(jīng)理人也想(xiǎng)尝(cháng)试这一点，他们觉得好像这样的方式是(shì)可行的(de)，最(zuì)后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的(de)公司，我们学会了(le)如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我们(men)提(tí)供(gōng)的(de)这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是(shì)有区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经(jīng)很富有、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服(fú)务？”我(wǒ)当(dāng)时(shí)说(shuō)“我们是希(xī)望(wàng)你(nǐ)去买这(zhè)样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱(qián)要(yào)往哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进(jìn)行消费，或(huò)者是留(liú)更多的(de)钱给(gěi)你的后代，它(tā)是位于完全不(bù)同的层级，就像法(fǎ)拉利所(suǒ)做的一(yī)样(yàng)，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一(yī)年才卖12000辆车(chē)，在波士顿的一家卖一般(bān)的(de)车的(de)公司就可以卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们(men)以后(hòu)可(kě)能还会(huì)再(zài)买(mǎi)一些(xiē)。我们之前用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞(fēi)到(dào)东(dōng)京，在那边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别(bié)是(shì)在我们(men)年(nián)老(lǎo)的时候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐(juān)给慈(cí)善机构(gòu)，我现在到了这个年纪，我愿意花这些钱在(zài)这(zhè)个(gè)上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力(lì)把这些薪水还回(huí)来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他们也(yě)许会(huì)搭(dā)乘(chéng)私人飞机(jī)，也许会有(yǒu)同样的驾驶员(yuán)帮他们开这(zhè)个飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我(wǒ)们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也(yě)许是(shì)被(bèi)一些其它商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持(chí)有他自己的意(yì)见，但是我们还(hái)是买了他的(de)股(gǔ)份。我的(de)孩子可能有的时候也(yě)会坐一(yī)般的这种民用飞机，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会用我(wǒ)们(men)自(zì)己的私(sī)人飞机，但是(shì)没有人能(néng)够(gòu)匹配我(wǒ)们自(zì)己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其(qí)它的一(yī)些公(gōng)司里，没有这样(yàng)的一(yī)些数量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非(fēi)常出(chū)众的(de)。这是一个(gè)非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模(mó)式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一(yī)个(gè)非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其它的(de)公司来比较还(hái)是有这个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒(máng)格(gé)说你要不(bù)要加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我(wǒ)自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告(gào)诉你(nǐ)，有些(xiē)故事(shì)你不(bù)要(yào)相信它，它有一半是捏造出来(lái)的，而(ér)且被人(rén)家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要(yào)的是剩余的一些受益人(rén)，只要加入了会(huì)员(yuán)，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受(shòu)到更多(duō)的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么大的盛(shèng)会。我们现(xiàn)在看(kàn)到全球的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会(huì)诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完(wán)全全投入市场(chǎng)，这(zhè)种情况(kuàng)大量的已(yǐ)经被接(jiē)受，您(nín)是(shì)否还看到(dào)另外的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对(duì)这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全(quán)世(shì)界，把福(fú)特的T模型的车子开(kāi)始推出(chū)市场，也(yě)做了非常大的(de)价格上面的改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了(le)。但目前(qián)来讲还(hái)是(shì)有不同(tóng)的(de)观点(diǎn)，特别是(shì)讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于(yú)内布拉(lā)斯(sī)加的事情，还有(yǒu)爱迪生(shēng)，还有福特公(gōng)司的(de)事情(qíng)来比较，汽(qì)车行业都是(shì)一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在(zài)20年之后(hòu)开始赔钱了，而(ér)且哈(hā)瑞本尼(ní)也是(shì)福特汽车公司的(de)老板，另(lìng)外还有其(qí)他的(de)人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加(jiā)入了，这(zhè)几个(gè)人都是(shì)当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司(sī)的财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候(hòu)如(rú)果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽(qì)车行业绝对(duì)不会消失，当然全世界还有更多的一些竞争(zhēng)者，也给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲(fēi)特(tè)每一年上路的(de)车子，可能(néng)至少增(zēng)加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大(dà)概有14000万(wàn)辆(liàng)的情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现在一定(dìng)是(shì)不(bù)一(yī)样的，我会告(gào)诉你这(zhè)么多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会有所改变，市(shì)场(chǎng)的结(jié)构也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市(shì)场，这是(shì)一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情(qíng)。但是(shì)如(rú)果我们实现成本(běn)的(de)一些(xiē)部署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大(dà)的(de)风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告诉大家所有(yǒu)的事情，特别(bié)是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也(yě)会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政治挂(guà)钩。我们今天(tiān)还(hái)是在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在(zài)5年到10年的期间(jiān)我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车(chē)子的公司将(jiāng)会在5到10年之后，可能我现在讲(jiǎng)的不(bù)见(jiàn)得是对(duì)的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股票交易(yì)所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们(men)现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱(qián)在这个行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联储现在有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年(nián)的财(cái)报是不是能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们(men)可以(yǐ)马上进行解决。但是我(wǒ)并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好(hǎo)。我现在要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的(de)货币在每(měi)一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多(duō)人不(bù)希望看(kàn)到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有(yǒu)更(gèng)好、更(gèng)大的一些(xiē)数字，但是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的，而(ér)且是(shì)值得我们再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现金就(jiù)不见了。但是现(xiàn)在美联储的(de)报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没(méi)有消(xiāo)失，等于每一个人(rén)在美国要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正希望到(dào)底这些(xiē)东西是在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)，如果没有很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了(le)起(qǐ)来，不管是(shì)他藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何(hé)一个地方。比如有些人开(kāi)始做毒品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都(dōu)可(kě)以看到钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看(kàn)到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币流通的状况到底(dǐ)是(shì)怎么样(yàng)子。现(xiàn)在(zài)我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我们现在(zài)走(zǒu)的方向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你如果说对于现在萧条的(de)状况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这(zhè)个问题，可能(néng)必须要有自己(jǐ)相应的一(yī)些纪律，过(guò)了一段(duàn)时间之后还是可以回转的。比如(rú)说你今天(tiān)要去印钞票，或者印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲的状况，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产(chǎn)生了非常大(dà)的一些问题(tí)，已(yǐ)经(jīng)付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个(gè)世(shì)界试图一(yī)直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对(duì)的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已经发(fā)生过了，每(měi)个(gè)人，我(wǒ)自己(jǐ)也(yě)包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄(xù)债券，在(zài)1944年的时候，你付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小孩们可以得(dé)到更(gèng)多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长(zhǎng)，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更严重的(de)。那些人在支持(chí)全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当(dāng)我们的国家如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话就是进入这个(gè)不好的(de)拐(guǎi)点。

　　这也是我们要获得的(de)两个(gè)目标：控制失业(yè)、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字(zì)的因素。我们还有一些(xiē)方式，你刚(gāng)才提的这个人就是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀登，然后跳下(xià)来，我们可以在他爬到3楼、4楼(lóu)的(de)时候去(qù)阻止他。有时(shí)候(hòu)我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各样(yàng)的诱惑(huò)，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需(xū)要面对这样(yàng)的一个现(xiàn)实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的(de)方(fāng)式(shì)。现在我们国(guó)家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货币，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但是当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常大的(de)风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学(xué)专业的学生，我的问题(tí)是在疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了(le)像亚洲这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情(qíng)况，很多公司(sī)基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生产，公(gōng)司(sī)是不是应(yīng)该(gāi)做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这(zhè)是(shì)符(fú)合(hé)逻辑的，如果你是在(zài)做(zuò)事业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能(néng)就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当然的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力(lì)可(kě)能更(gèng)便宜。但是另(lìng)一方面，每一个人都想把所有的这些(xiē)劳(láo)动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎(zěn)么(me)办呢(ne)？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司(sī)没有那么(me)多的海(hǎi)外生产(chǎn)，对吧沃伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯(bó)克希尔最早是个纺织品公(gōng)司，当时因(yīn)为(wèi)发展中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺(fǎng)织，他们(men)的成本非常低，所以我们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流(liú)程当(dāng)中社(shè)会得(dé)到(dào)了效益(yì)，但(dàn)是很多人会因此(cǐ)失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们(men)纺(fǎng)织厂(chǎng)工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果(guǒ)在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员(yuán)工(gōng)都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资(zī)水平也并不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完全全不复存在，也(yě)会(huì)损害我们自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也想在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所(suǒ)有的状(zhuàng)况。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移到了海外，我们的社会(huì)因(yīn)此受(shòu)益，但是却让很多人失(shī)业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些(xiē)已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语的人再就业。我(wǒ)们(men)是可以支(zhī)付得起去照顾(gù)好这些人的(de)，我们有一些(xiē)行之有(yǒu)效(xiào)的(de)体系，但(dàn)是这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这(zhè)些完(wán)全什么事都做不了的人(rén)会让其他一些人(rén)不满，但是(shì)总(zǒng)的来(lái)说我们(men)想(xiǎng)让全世界都繁荣，我(wǒ)们(men)不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各(gè)地其它(tā)的国家却不(bù)行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得(dé)更好，而(ér)且我(wǒ)们还有资(zī)源去实现(xiàn)这(zhè)个目(mù)标。我们这个(gè)国家的产出(chū)其实可以(yǐ)用更说的劳动力去做到，我们可以去(qù)实现(xiàn)自己的(de)专业化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问我怎么(me)能(néng)够把(bǎ)这(zhè)一切给完成(chéng)，我妈妈那个时候的(de)人(rén)觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我(wǒ)可以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这个目标多么渺(miǎo)小？因(yīn)为我们现在(zài)所(suǒ)取得的这(zhè)种繁荣(róng)程度(dù)，我们(men)其实可以做更多的(de)事情，完成更宏(hóng)大的(de)目标，这会比1930年代要做得更多(duō)，这也包括照顾好身边的人。照顾这些因为产(chǎn)业的转型而(ér)流离失(shī)所的人，可以改善他们(men)的生(shēng)活质量(liàng)，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系有这样的(de)资源，我们(men)曾经犯过错误，但是我们需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事(shì)，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场的资本主义经济会自(zì)动地(dì)结合(hé)自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来更(gèng)高(gāo)的人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过(guò)程中因为(wèi)自由市场、资本主义(yì)带来很(hěn)多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补(bǔ)助，会(huì)让这样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移(yí)越变越大，但是你如(rú)果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不可行的，而且也会造成贫富差(chà)距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不做(zuò)，却通过投机赚到了钱。所以，政府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华，让资本主义的(de)精华能(néng)够(gòu)保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这(zhè)方(fāng)面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已(yǐ)经(jīng)比(bǐ)我(wǒ)出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在(zài)解决资(zī)本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安全(quán)网的(de)打(dǎ)造上的(de)这(zhè)个(gè)矛盾还是做出了很多成就(jiù)，这也是为(wèi)什么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在占了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是一个(gè)奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但这个体(tǐ)系肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努(nǔ)力的过程，我们已经有了进步，但(dàn)是人(rén)类的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏(huài)的(de)态度(dù)去除，因为(wèi)坏的(de)态度真(zhēn)的(de)有毒，它没(méi)有颁发(fā)给(gěi)我(wǒ)们造(zào)福。

　　问题：会计准(zhǔn)则改(gǎi)变之后，伯克希(xī)尔也(yě)需(xū)要(yào)在自己的(de)收(shōu)益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到(dào)这不会反映出(chū)长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了(le)这样(yàng)去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还(hái)是不一(yī)样的，收益表是资产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资产负债表告(gào)诉你(nǐ)这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来(lái)，还可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上，但是我(wǒ)们不知道(dào)是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分(fēn)的说法是正确的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资产负债表能不能够(gòu)代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需(xū)要(yào)决(jué)定到底(dǐ)这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们说话之间(jiān)可能又(yòu)有了变化(huà)，而(ér)且它的整个(gè)价值的变(biàn)化就(jiù)是几十亿(yì)。所以(yǐ)，这是一(yī)个(gè)很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果(guǒ)你是一个(gè)银行，这对银行(xíng)来(lái)说(shuō)这是(shì)一(yī)个不好的所有的工(gōng)具，但是对(duì)消费(fèi)者来说确实(shí)一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这(zhè)个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到(dào)到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个(gè)价值(zhí)今(jīn)天跟明(míng)天早上又不(bù)一样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的(de)，几年前我(wǒ)们也是想让股东这(zhè)样(yàng)去看，我们需(xū)要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事(shì)。但是我也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这样去做，不(bù)会(huì)给他们一(yī)些完全不(bù)合理的(de)数字。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)跟(gēn)股(gǔ)东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股(gǔ)东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我们正确的方(fāng)式(shì)去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解(jiě)他们自己在做(zuò)些什么，他(tā)拥(yōng)有的(de)东西(xī)是什(shén)么。去(qù)了解这些细节其实没有(yǒu)那(nà)么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这么做的(de)，没(méi)有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到底在想一些什么(me)，有些人在(zài)做(zuò)真正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真(zhēn)正能(néng)够在会计(jì)的账面上进行(xíng)相应(yīng)的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做更多的一些审计(jì)是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际上要问的问题。这(zhè)些股(gǔ)东们(men)就(jiù)会(huì)知(zhī)道今天(tiān)公司(sī)到底真正要(yào)被问出来的(de)问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些(xiē)问题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我们必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活(huó)动的状况。这些(xiē)规则在过(guò)去(qù)的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多的(de)一些改变，而且在(zài)利(lì)益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一个(gè)季(jì)度是不是(shì)都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的原因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复(fù)杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了(le)解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什(shén)么大家都得吃他这一套(tào)。他刚才讲的话其实(shí)是非(fēi)常(cháng)重要的，我必须(xū)要(yào)声明(míng)，中间一定是有他内部的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞(dòng)察力(lì)。所以，真(zhēn)正(zhèng)是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我(wǒ)也希望能够(gòu)从事(shì)管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题是属于我这(zhè)个(gè)年(nián)纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教(jiào)他们怎么样进行投(tóu)资？还是说你们(men)要一一地(dì)教他们怎(zěn)么样投资，每(měi)个人是不(bù)一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方式来进行生活，他们是不是要学我(wǒ)做楷模？我不会对(duì)他们怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能够(gòu)试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望(wàng)他(tā)们跟我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其(qí)口，我什么都(dōu)不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能(néng)这(zhè)么多年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的(de)30年(nián)之中，我已经(jīng)看(kàn)到了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更(gèng)多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的(de)空间(jiān)还是非常大的(de)。

　　芒格：我(wǒ)那个时候(hòu)在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个公司(sī)又重新开(kāi)始(shǐ)了(le)，等于没(méi)有办法(fǎ)再使用原来的这些体制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一(yī)些结果是什么。我那个(gè)时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲(fēi)特：对不起(qǐ)，我们好(hǎo)像谈话谈得(dé)过头(tóu)了，已(yǐ)经是3点30分(fēn)了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不(bù)完的(de)。我在此再(zài)感谢大家今天能够在(zài)这里跟我们继(jì)续进行交流，4点半的时候(hòu)，我们(men)将会进(jìn)行股东的财务报(bào)告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记录都打破了(le)，我们今天(tiān)在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后也希望大家再来，能够(gòu)再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大(dà)家(jiā)！

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