金融界5月7日消息(xī)，伯克希(xī)尔哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加(jiā)州奥马哈市的CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始(shǐ)，为期(qī)数天(tiān)，股东们有(yǒu)机会(huì)购买该(gāi)公司的(de)许多品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活(huó)动(dòng)于美国(guó)东部时(shí)间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔(ěr)哈撒韦董事长(zhǎng)兼(jiān)首席执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时(shí)的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关(guān)的(de)苹果、美(měi)国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经济形(xíng)势与货(huò)币(bì)，谈到了自己(jǐ)对于在(zài)日本投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关(guān)的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到(dào)了(le)另一位亿万富翁埃隆(lóng)·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为(wèi)伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家(jiā)今天来(lái)到现场(chǎng)，我(wǒ)和(hé)查理都喜欢在现(xiàn)场看到大(dà)家，我们希(xī)望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来(lái)自现场的观众和(hé)来自(zì)网(wǎng)上观众(zhòng)的提问，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天(tiān)的营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们很(hěn)快地(dì)过一下，然后就(jiù)开始(shǐ)问答。

　　我(wǒ)今天早上醒来(lái)的时候(hòu)，意识(shí)到在(zài)英国有一个正在跟我们(men)竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕(miǎn)，我们(men)今天(tiān)现场也有一个自己的查尔(ěr)斯国王——查(chá)理。而在他旁边是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇(yù)到(dào)的(de)一(yī)位天才，他(tā)是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非(fēi)常(cháng)多的(de)总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有(yǒu)霍华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒艾曼斯(sī)、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一(yī)群(qún)人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人(rén)，我把(bǎ)这个人(rén)的名字给(gěi)忘了，你们能(néng)想象这个人(rén)是谁吗？莫利萨，他(tā)今天(tiān)是(shì)帮我们把现场的一切(qiè)给组织起来，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入问答(dá)环节。我们在今年(nián)第(dì)一季(jì)度营业利润略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在(zài)营业(yè)上根据通用会计准则(zé)报(bào)告(gào)的，这是我们资本(běn)方面(miàn)的营(yíng)收。我们(men)希望通过长(zhǎng)期在资(zī)本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来(lái)这部分的数字都(dōu)是可(kě)观的，但是在单个季(jì)度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波(bō)动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把它们作为像(xiàng)是(shì)我(wǒ)们(men)的股票一(yī)样(yàng)，我们(men)也整合了很多业务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边我们(men)也有非常多(duō)的股(gǔ)份(fèn)，还(hái)有很多能源股(gǔ)份在(zài)交易(yì)，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第一季度的数字(zì)，大概(gài)略(lüè)超80亿。在普通(tōng)的经济(jì)环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的(de)反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都(dōu)会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经历了很(hěn)多(duō)的波动，这(zhè)可(kě)能是(shì)二战以来(lái)最厉害(hài)的一次(cì)，二战的时候我们没有办法(fǎ)获得商品、货物，但(dàn)是这一次的波动来(lái)自于另外一个地方，他们可(kě)能在(zài)过(guò)去(qù)的6个月(yuè)中出现了存(cún)货过(guò)多的情(qíng)况，这不(bù)是说好像失(shī)业(yè)率、就业率的情况(kuàng)造(zào)成的，但是现在的经(jīng)济环境在这六个月已经非常不一样了(le)，而我们很多的经理人对于这种情况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎(zěn)么会一(yī)下(xià)子那(nà)么(me)多卖不出去(qù)。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未来、对明(míng)年、明(míng)天都没有(yǒu)特(tè)别肯定(dìng)的态(tài)度，不(bù)管是(shì)对于市场(chǎng)，对(duì)于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实没(méi)有放(fàng)太多的精力在(zài)商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年(nián)第一季度的(de)报告中我(wǒ)们可以看到两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我们投(tóu)资(zī)的收入会比去年同期要大很(hěn)多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势。我们在短(duǎn)期内做出了(le)比如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿，一年大(dà)概(gài)只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的(de)担心，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一次投(tóu)资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面，我们(men)现在在投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不(bù)完全相(xiāng)关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从(cóng)一个可能(néng)性的角度去分(fēn)析的话，我们(men)今年可能前(qián)景(jǐng)会更加可观，在承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去(qù)称呼它，不管是“商业循(xún)环周(zhōu)期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次巨大(dà)的风暴(bào)、地(dì)震或者是飓风，会(huì)影响到(dào)这样的(de)一个预测。但是从可能(néng)性(xìng)角度上分(fēn)析，我(wǒ)们(men)今年保(bǎo)险业看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们今年(nián)第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是(shì)我也想承诺(nuò)，我(wǒ)们的营(yíng)业利润今年应该比去年要(yào)好。

　　第二(èr)页，这是一些营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字，给(gěi)大家总(zǒng)的来看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存我们所(suǒ)有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大(dà)概每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个营业(yè)利润的数字(zì)。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他们的数字会更高，因为我们(men)有一个优势(shì)，我(wǒ)们可(kě)以保留这(zhè)样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是会不断地(dì)去(qù)留(liú)存、保留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们(men)能够稳(wěn)步上升的。有时候在(zài)历史上这个数字上升(shēng)的幅(fú)度比(bǐ)我们想(xiǎng)象(xiàng)中还要(yào)大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我(wǒ)们(men)现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个增(zēng)长会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值，没(méi)有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些其它公司可能会(huì)买伯克(kè)希尔(ěr)的股(gǔ)票(piào)，所以能达到(dào)这样(yàng)的一个价值。所以，在GAP的层面(miàn)之下(xià)会因为这个(gè)原因。但是(shì)如果计算它的收益的(de)话，也有(yǒu)更快的一些(xiē)速(sù)度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而是(shì)一个非常(cháng)好(hǎo)的(de)价值。

　　我们(men)现在讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们(men)手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在(zài)某种(zhǒng)层面之(zhī)下，它与我们的了解(jiě)是不同(tóng)的，比如说跟(gēn)在(zài)银(yín)行里的存(cún)款有(yǒu)些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要付你利息。如果你是(shì)一(yī)家银行。但是浮存(cún)金基(jī)本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有任何(hé)损(sǔn)失，你就必须用这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进(jìn)行更多的一些(xiē)使用。当然我们也知道(dào)我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有这笔(bǐ)浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别(bié)是在这几(jǐ)年之(zhī)中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时进(jìn)行提(tí)存，但是它对我们(men)来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当(dāng)的效益(yì)，也显示了我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的(de)一些责(zé)任(rèn)。贾(jiǎ)恩先生是(shì)负责建立我们(men)这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的保险公司都是一些非(fēi)常有才能的人在进行管理(lǐ)，他们(men)贡献(xiàn)了他(tā)们(men)的智能，比(bǐ)如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候(hòu)，这些(xiē)浮(fú)存(cún)金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一下(xià)你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报表(biǎo)之中(zhōng)所(suǒ)有的(de)资产还(hái)有你(nǐ)的责任(rèn)或者负债，这些是非常(cháng)简单(dān)可以(yǐ)了解的。比(bǐ)如今天我们的(de)股票(piào)持有人，在(zài)所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长期的(de)债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东(dōng)西是非常(cháng)昂贵，或(huò)者(zhě)有的(de)时候变得(dé)非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观点来看(kàn)，它也是一种(zhǒng)资(zī)产，也就(jiù)是跟我们现在所有的持股人(rén)所(suǒ)持(chí)有的这些前提(tí)是一样的。有的(de)时候(hòu)我们把它(tā)想上比如(rú)现在是一(yī)笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下(xià)会增加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿的债(zhài)券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左右。我(wǒ)们也开始有(yǒu)了一些营收，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟(gēn)大家(jiā)介绍是让大家有所了解我(wǒ)们现在的现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价(jià)值(zhí)，我们注(zhù)意到每一年我们(men)的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业务(wù)还是在继(jì)续的营收之中，而且(qiě)赚的钱会更(gèng)多(duō)。我们(men)现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股的拥有者，每一年都会看(kàn)到，现在在你面(miàn)前的(de)这些资金以及所(suǒ)有的(de)资金数量，但是我们也许(xǔ)可(kě)以收到所谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个时(shí)候其(qí)实是一个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入厕所的时候，在(zài)所(suǒ)有的(de)股东(dōng)在(zài)进(jìn)行投票的(de)时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但(dàn)是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是(shì)不太好(hǎo)的。但是(shì)我们现在(zài)已经开(kāi)始至少有了(le)5000亿加上(shàng)更(gèng)多运营(yíng)的资本(běn)以(yǐ)及收入，我们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您(nín)初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们在10Q上面的一些数字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可以找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休(xiū)假的时(shí)候，你可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答(dá)很多问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概至(zhì)少25万以上的所(suǒ)谓的(de)限制，负债(zhài)的(de)天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有到达这(zhè)么惨痛的结果(guǒ)。我可以设想，也就(jiù)是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有(yǒu)美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不(bù)希(xī)望上(shàng)电视需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美国的群众解释现在(zài)发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在在银行之中，在咱(zán)们的国(guó)家中已经发生了这(zhè)样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有任何要补充的(de)。

　　今天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都(dōu)会在(zài)这(zhè)里(lǐ)，会回答更多的问(wèn)题(tí)，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问题，当然我跟查理(lǐ)也会(huì)相继对这些问题进(jìn)行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保(bǎo)守，您如(rú)果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要怎么样才能够(gòu)在这中间进行相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)先生在这么长的一段(duàn)时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做很多很多的决(jué)定，当然我(wǒ)可能做的(de)决定会比查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希尔的历史(shǐ)，我(wǒ)们(men)不会做任何情绪化的角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查(chá)理，查(chá)理是真(zhēn)正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一(yī)些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这些(xiē)立场(chǎng)以及在(zài)做业务(wù)的决(jué)策(cè)立场。你可以这么(me)跟我争执(zhí)，今天这个中间可能有(yǒu)一个经理曾经为我(wǒ)们做一(yī)些工作(zuò)，在(zài)某一段时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的(de)一些(xiē)状况跟(gēn)现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得(dé)更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们(men)之前讲的，那个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有(yǒu)的(de)时候也是非常惨淡经营。但(dàn)是(shì)我(wǒ)必(bì)须(xū)跟(gēn)你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查理(lǐ)，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概几百万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的(de)贷款公(gōng)司经营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没(méi)有(yǒu)那么差，那个(gè)时候真(zhēn)的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多年都是(shì)伯克希尔的持股人，这个问题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到相(xiāng)应(yīng)的(de)一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)。贾恩，伯灵顿北的铁(tiě)道公(gōng)司，现在所(suǒ)有公司的一些政策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的(de)问题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的业务上面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上(shàng)的收入以及(jí)价格的决定上面来(lái)讲，必须(xū)要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保(bǎo)人(rén)都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是(shì)要做(zuò)一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪个时候我们已经整合了大概15世纪、16世(shì)纪原来有关的系(xì)统在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了，但是这(zhè)些挑战都是相当巨大(dà)的，而(ér)且(qiě)是复杂(zá)性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结(jié)果，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一年来比较的(de)话，这中(zhōng)间的一些所(suǒ)谓的存(cún)金已(yǐ)经开始(shǐ)进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经(jīng)做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些部署(shǔ)。第一(yī)季度一(yī)般对(duì)汽车承保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我(wǒ)们(men)在全年的情(qíng)况来看，应该相对(duì)来(lái)说也是比较(jiào)乐观的，我(wǒ)希望(wàng)GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这(zhè)是(shì)我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们(men)还是需要意识(shí)到(dào)要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长，而且(qiě)这个利(lì)润也可能会(huì)在中(zhōng)间受(shòu)损，但是我们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁路，我们对这(zhè)个团队(duì)的成(chéng)员(yuán)感到非常自豪，凯特和他的经理(lǐ)人都做得非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是(shì)我们知道在(zài)技术(shù)方面还任重而道(dào)远，尤(yóu)其是铁路建设(shè)的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两条，我(wǒ)们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去看看(kàn)他们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能够变得(dé)更加高(gāo)效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率上面做出(chū)非常大的进步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东和(hé)客户。与此(cǐ)同时对(duì)于(yú)我(wǒ)们的员(yuán)工(gōng)来说铁路的安全(quán)也(yě)非(fēi)常好(hǎo)，但是去年(nián)这(zhè)个情(qíng)况没(méi)有停止，他们还(hái)是(shì)做出了巨大的进步。2022年(nián)的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希(xī)望能够(gòu)把铁路(lù)业务带回一(yī)个长期稳定的情况(kuàng)。短期的(de)数(shù)字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚(chǔ)，但是(shì)我们真(zhēn)正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到(dào)以前(qián)历史的(de)高度，给我们的客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们很多人(rén)都值(zhí)得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一(yī)点(diǎn)，Todd是我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率和风险(xiǎn)之间的问题，他(tā)当(dāng)时(shí)正(zhèng)是疫情前来(lái)到了(le)我(wǒ)们这边，但是Todd的工作在GEICO非(fēi)常(cháng)出(chū)色(sè)，他(tā)跟(gēn)阿吉特通力合(hé)作(zuò)，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们周末(mò)也会聚(jù)在(zài)一起讨论事业(yè)，在很(hěn)困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们(men)做(zuò)出的(de)成绩是(shì)值(zhí)得我们(men)肯(kěn)定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情(qíng)况下(xià)做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说(shuō)GEICO已经(jīng)是一(yī)家(jiā)技术(shù)公司，我们是一家技(jì)术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是(shì)我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清楚(chǔ)，因为在承保上(shàng)有问(wèn)题(tí)的时候也(yě)需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去(qù)这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家(jiā)公司是我愿意去(qù)投的(de)。过去十年完全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起(qǐ)加入了(le)这家公司，然后把它给带了起来，这是我们(men)伯克希(xī)尔的保险(xiǎn)公司。现在的(de)浮存金多少了？已经(jīng)快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额从这里(lǐ)面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它(tā)保(bǎo)险公(gōng)司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中，我们带来了资本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资(zī)本和(hé)能力(lì)只有(yǒu)伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没有任何人、任何公司可以在这样的产(chǎn)业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的(de)成绩(jì)也是没有付(fù)出任(rèn)何成(chéng)本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市公(gōng)司(sī)没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们(men)这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法没(méi)有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的(de)这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他们也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工智能和机(jī)器人(rén)的问题。人工智(zhì)能(néng)和机器(qì)人技(jì)术现在在不断地(dì)提升，你们觉(jué)得它是更(gèng)多(duō)的(de)负(fù)面还是(shì)更多(duō)的积极的影响呢？尤其(qí)是对股市(shì)、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有(yǒu)任何产业或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问(wèn)，我是(shì)什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去(qù)到中国比亚(yà)迪的工厂，你会(huì)看到机器(qì)人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机器(qì)人(rén)的使(shǐ)用将(jiāng)会(huì)对全球越来越多(duō)。我(wǒ)自己对于其中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是(shì)感到有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉得现(xiàn)在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功能可以取代我们今天坐(zuò)在这里的(de)阿(ā)吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常(cháng)多出色的(de)事(shì)情，比尔盖(gài)茨之(zhī)前把我带去看他们最新(xīn)的(de)技术，可能(néng)还不(bù)是一个最(zuì)新(xīn)的(de)版本，可能(néng)这个比我(wǒ)想象中进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事(shì)情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有一些担忧(yōu)，因为我觉得我们(men)没有办法(fǎ)去完全掌控(kòng)它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技(jì)术上(shàng)的竞争，确实也非常重要(yào)。在未来200年的时(shí)间里，我们也没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须要去接受它、应对它(tā)、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候(hòu)，之前爱(ài)因斯坦就提过它可(kě)能会改变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在人工智能(néng)的(de)这个部分，它可(kě)以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不了我们(men)人(rén)的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题(tí)问得很好，这也是我们能(néng)够给你的最好的(de)回答。

　　提(tí)问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句(jù)话，查理·芒格提到(dào)在美(měi)国会(huì)有商业地产(chǎn)、银行(xíng)的问(wèn)题，银行(xíng)现(xiàn)在充斥(chì)着商业(yè)地(dì)产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的(de)损失(shī)会(huì)有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪个地区、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会(huì)不会在商业(yè)地(dì)产上更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格：伯克希尔(ěr)以前(qián)从来没有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也(yě)不会期(qī)望说(shuō)商业地产(chǎn)的(de)问题会影响到伯克希尔。在美国和在(zài)全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且情况也会(huì)比较(jiào)负面，但(dàn)是我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)会渡过这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同(tóng)的人出现。

　　巴(bā)菲特(tè)：这些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不会离(lí)开，但是楼(lóu)的占有人会变。我(wǒ)也问过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的，他们(men)就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这个(gè)租(zū)约的名字。”所以，地产的(de)这个现象就(jiù)会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人的态度有(yǒu)些什(shén)么样的变化(huà)，而这些真正借债的人他们会(huì)跟楼主去进行(xíng)谈(tán)判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多的商业活动会出现在(zài)商(shāng)业地产的(de)开(kāi)发等(děng)等，有些时候规模还会(huì)很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我(wǒ)们开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的(de)利率借(jiè)到(dào)钱的人，现在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在(zài)商业地产上的经验应该更多，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常(cháng)艰难。我们(men)在这个艰难(nán)的情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理有一次跟我说，我们(men)大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时，要不要把这个房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不管那(nà)么(me)多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理(lǐ)毫不犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问查理或者是沃伦。我们(men)现在看(kàn)到这些技(jì)术上面一些颠覆的现状，而(ér)且(qiě)改变了现(xiàn)在的(de)一些产能，AI已经在(zài)期(qī)间(jiān)发生之中。在以后的几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新(xīn)的(de)接(jiē)受的原则。在我们(men)这(zhè)些(xiē)投资(zī)人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议(yì)？因为现在实际上已经改变了(le)现(xiàn)有(yǒu)的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们(men)有非常多有价值的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的建议(yì)是(shì)你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致(zhì)的，而(ér)且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我们(men)当(dāng)然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在(zài)已经在管理(lǐ)大概5008亿(yì)的(de)资产，但是我会这么说，我们还会有更多的一(yī)些机会。什(shén)么理由呢？这些机(jī)会(huì)不管说是(shì)在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不(bù)管是(shì)汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技术等等，全世界的改变(biàn)，新的(de)事情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面(miàn)之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些(xiē)机会，除非(fēi)你是笨蛋(dàn)你才不知(zhī)道有这样(yàng)的一个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的(de)事(shì)情，我们(men)做(zuò)的愚(yú)蠢的事情(qíng)还(hái)是有(yǒu)限(xiàn)度的。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果说你(nǐ)要把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者(zhě)是我们(men)现在看到比如承保人(rén)，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发生(shēng)的层面(miàn)并不是这么大的，在58年中，我们很(hěn)幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一(yī)些。我们在讲到(dào)资本市(shì)场(chǎng)，这些资(zī)产不会一夜之(zhī)间投资的钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得不好，没有人会这么做(zuò)的(de)。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会绝对会越(yuè)来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是会达(dá)成意见，到目(mù)前为止我们讲的话也都基本上是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这么多有才智的人(rén)，试着希(xī)望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们(men)想做(zuò)的一些事(shì)情，也取得更多的一(yī)些金(jīn)钱。这些事(shì)情有(yǒu)的时(shí)候本质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人不高兴的一些(xiē)插(chā)曲。但是今(jīn)天我(wǒ)们(men)在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操作，比如说今天讲到政府(fǔ)的(de)公债市(shì)场还有财务，这是一(yī)种公债，我(wǒ)们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是(shì)整个世界，有的时候如果只注重短期(qī)的(de)收益，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候也许会(huì)遭受重挫，或者是十年、二(èr)十(shí)年之(zhī)后才会看(kàn)到(dào)它的不同。

　　我真正的想法是，我今天真的高(gāo)兴能够(gòu)出(chū)生在这个世纪之中，而不是(shì)我希望把这(zhè)些(xiē)钱变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能(néng)够(gòu)做的一些事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的(de)事情在做，我(wǒ)可(kě)以向你保证，我们有的一些(xiē)想法不见得完完全全(quán)是一样的，但是绝(jué)对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的时(shí)候(hòu)我一大堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东(dōng)京(jīng)也讲(jiǎng)，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些时(shí)候已经继承了原(yuán)有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿吉特(tè)回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上(shàng)的一些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的项目，其实得到的(de)情况都是相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一些基金，但是我们基(jī)本上来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现(xiàn)在(zài)大概有1300亿(yì)以上的资产(chǎn)，并不是一(yī)些不同(tóng)的部门(mén)或者是一些其(qí)它的东西，或者是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希望非(fēi)常非常保守地进行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠正一下。我们(men)是非常关注在这个重点上(shàng)，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及(jí)在经营中间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行了相(xiāng)应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个(gè)时(shí)候我们(men)看到的这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够做(zuò)到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们那个(gè)时候没有任何(hé)解(jiě)决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么做，这中间当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时候基(jī)本上就是这样(yàng)做(zuò)了，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生(shēng)，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交易，它(tā)并(bìng)不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我讲得(dé)不对，你(nǐ)告(gào)诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一(yī)种方式来进行讨论，哪个时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样(yàng)能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是多(duō)少，这(zhè)是(shì)我们要考虑到的(de)。你要比较自(zì)己的期待以及费(fèi)给率是(shì)非常(cháng)重要的(de)，沃伦讲的(de)几个数字(zì)是非常重要的，96％的补(bǔ)给率(lǜ)，我们现(xiàn)在看到的(de)是如此。这个(gè)数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们(men)当时期待做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概(gài)4点。现在(zài)变(biàn)成100亿左(zuǒ)右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时(shí)候好像比我们原来期待的还(hái)要更多(duō)。做(zuò)的一些交易还没有结束(shù)，我现在非常非常谨(jǐn)慎，而且(qiě)随时在进行关注。

　　芒(máng)格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是(shì)伯(bó)克希尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该(gāi)得(dé)到(dào)4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这些(xiē)责任是(shì)非常重(zhòng)大的，而且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者(zhě)是更多的(de)东西都是来自保险或者是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一(yī)年我们(men)也许不会付(fù)你(nǐ)股息。而且(qiě)有(yǒu)的时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削(xuē)减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我(wǒ)们不(bù)是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在进行(xíng)业务的(de)时候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我(wǒ)们都会(huì)这么做。所以(yǐ)，在(zài)保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更(gèng)大(dà)的业(yè)务来讲，我们(men)这中间(jiān)没有(yǒu)那么多的负(fù)债。我(wǒ)的意思(sī)是这些负(fù)债当然在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来(lái)讲是不(bù)一样的(de)，我不(bù)会保证我们(men)永远没(méi)有负债(zhài)，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他(tā)随时(shí)都在跟我(wǒ)们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何一个人(rén)想我能够(gòu)得(dé)到3亿(yì)或(huò)者5亿，你能(néng)这么赚就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得(dé)更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德(dé)州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想(xiǎng)知(zhī)道你(nǐ)的(de)想法，在做自己的资产以(yǐ)及继承(chéng)计划上都在发生的问题，如(rú)果一(yī)般的父(fù)母没有把遗产分配给下一代(dài)的时(shí)候(hòu)，如(rú)果说(shuō)这(zhè)些资产(chǎn)里面(miàn)包(bāo)括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承的一些(xiē)计划，这个工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且什(shén)么时候(hòu)开始经营，如果原来的(de)创始人已经不在了，他们的小孩并没有准备(bèi)，比如今天(tiān)讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国(guó)王或(huò)者是另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是为(wèi)小孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多(duō)年(nián)的事情。如(rú)果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计(jì)划(huà)，把(bǎ)所有的资产抛给这个球(qiú)场对(duì)岸的人，但是这个人并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备(bèi)好，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的(de)一些部(bù)署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是(shì)后面接(jiē)球的(de)人必须(xū)接到我们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球(qiú)的人是不是接(jiē)得到，所(suǒ)以这10％到(dào)底(dǐ)应该怎么分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道(dào)了。因为(wèi)我的年(nián)龄已经放在这(zhè)儿(ér)了，我之(zhī)前其实观察(chá)了好多好多富裕家庭在财(cái)产规划(huà)上出现的问题(tí)，这些问(wèn)题都是特定于每个家(jiā)庭而特殊(shū)存(cún)在的。在我(wǒ)家里(lǐ)，我都没(méi)有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我(wǒ)的三(sān)个孩子理解(jiě)了提(tí)出建议之后才(cái)会(huì)签。如(rú)果在60年(nián)代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有(yǒu)成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什(shén)么(me)样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长(zhǎng)是相(xiāng)当于(yú)犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全(quán)不向他(tā)们的孩子们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用遗嘱去绑架(jià)他们(men)小孩的(de)成长，而且很多时候(hòu)遗嘱太早地去(qù)进行(xíng)宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我们也有(yǒu)相似的一些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是一(yī)些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这样，我(wǒ)觉得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这样的错事。我(wǒ)不知道是因为我们笨(bèn)还(hái)是什么原因。

　　芒(máng)格：我就觉得(dé)伯克希尔的股票要(yào)怎么交出去(qù)也是(shì)一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的(de)是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些小孩(hái)们(men)如果勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们(men)至少在(zài)财产规划(huà)上能够和平相处(chù)，财产不(bù)是唯(wéi)一一个你(nǐ)可(kě)以搞(gǎo)乱(luàn)这个关系的，但是财产(chǎn)的(de)规(guī)划(huà)在搞乱小孩(hái)的(de)关(guān)系上真的(de)有的时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用，有的时(shí)候一出财产规划的(de)问题，这些小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己(jǐ)的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你(nǐ)想要你的孩子们能够(gòu)至(zhì)少(shǎo)获取某种价值(zhí)，这(zhè)种价值(zhí)需要在你的(de)生活当中(zhōng)去践行，这样在(zài)你说的时候才会(huì)变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一(yī)个什么样的人，不要(yào)觉得(dé)草草地(dì)写(xiě)一份遗(yí)嘱就完事了(le)，你的行为、你的(de)特(tè)质(zhì)、你的价值才是他们(men)最好的(de)老师，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承这样的价值，把这(zhè)些价值跟(gēn)家里财产(chǎn)的规模挂钩(gōu)，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情况，有一个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么(me)去(qù)践行自己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继(jì)承计(jì)划就(jiù)做得比较(jiào)有意(yì)思，他已(yǐ)经(jīng)提前预知了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿(ér)，他(tā)拥有的财富已经(jīng)远远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一(yī)起讨论这个钱要怎(zěn)么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人(rén)和我已经(jīng)有了完全不需要的这些(xiē)钱，但是我(wǒ)也(yě)想知道怎么把这(zhè)个钱更好地(dì)分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的(de)人给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公(gōng)司，他们(men)就会去(qù)考(kǎo)虑所谓的退出计划(huà)。所以(yǐ)，我(wǒ)就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最后(hòu)考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得(dé)相当不(bù)错，这(zhè)个人知道生命的意(yì)义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评(píng)，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一片属于以前印第安原(yuán)始部落的土地上(shàng)进行运营，也是触犯(fàn)了法律(lǜ)的条例，并(bìng)且(qiě)对环境(jìng)也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎(hū)法律上的规定和(hé)监管？在(zài)长达(dá)20年的时(shí)间(jiān)里，伯克(kè)希尔(ěr)都没有足(zú)够(gòu)的政策来限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实(shí)在(zài)这个部落的(de)土地运输(shū)上(shàng)达(dá)成了协议，每天我(wǒ)们可以(yǐ)运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署(shǔ)了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列车经过这个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知(zhī)道，我们不(bù)要(yào)简单地去假设我(wǒ)们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的(de)火(huǒ)车(chē)进入(rù)这(zhè)样的一些土地，我们要(yào)尊重(zhòng)签(qiān)署的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这个解决方案(àn)，最后我们希望能够(gòu)达成这个(gè)最终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方面，我们也是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁(tiě)路(lù)的质量，我们(men)跟部落也(yě)在非常密切地进行合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没(méi)有看到(dào)这方面(miàn)有长期(qī)的环(huán)境的影(yǐng)响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在这个产业中是实时(shí)会出(chū)现的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处理，即使在没有(yǒu)长期影(yǐng)响的情况下(xià)，我们也会去(qù)看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么(me)去(qù)进行提(tí)前的(de)检(jiǎn)测。

　　最后，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影(yǐng)响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年(nián)大概有(yǒu)多少起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会(huì)超过(guò)1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且(qiě)有时候在非常炎(yán)热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以(yǐ)，铁(tiě)路(lù)的建(jiàn)设真的(de)不是一(yī)个(gè)很容易的事情。我们的火(huǒ)车(chē)当时(shí)的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末(mò)的水平，但(dàn)是(shì)我们现在(zài)在这(zhè)样(yàng)的(de)一个设计上(shàng)去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的(de)一些情况出现，但(dàn)是有的时候我们载重(zhòng)的这些货物需(xū)要(yào)进行考虑，比如(rú)像(xiàng)挥发性的(de)东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行(xíng)运输，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输公司(sī)，有的(de)时候不得不(bù)运(yùn)载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来(lái)到(dào)现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人(rén)已经在(zài)重视环境的保护，政府也是在激(jī)励新能(néng)源的(de)产(chǎn)业，你们(men)觉得(dé)新能源方面的开发是(shì)有(yǒu)一个什么(me)样的前景？新能源的(de)开发在(zài)未(wèi)来(lái)如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年报，希望能(néng)够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们的投入其(qí)实很大很(hěn)大。对(duì)不对(duì)？我们(men)现在还只是在表(biǎo)皮(pí)搔痒而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还(hái)非常不容(róng)易，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这(zhè)个(gè)方面(miàn)做得(dé)比现(xiàn)在还好才对，从传统能源向新能源(yuán)改(gǎi)变(biàn)。而且我们在这个方面也(yě)是做了非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能(néng)不(bù)能详(xiáng)细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个州各(gè)个(gè)击破来(lái)解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔(ěr)能源这家(jiā)公司，我们在下(xià)面(miàn)有三家美(měi)国的(de)公共事业的(de)公(gōng)司，它们在不(bù)同的州运营，每一个州(zhōu)也有不同的(de)计划(huà)，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这种转(zhuǎn)型正在发生，我们(men)也(yě)是把自己的目标进行同(tóng)步(bù)，我们(men)希望在2030年的时候把碳足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望(wàng)能够(gòu)取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不(bù)容易，我(wǒ)们在2005年左右买下了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到(dào)了这一点(diǎn)。太(tài)平(píng)洋电(diàn)力在六个(gè)州运营，现在(zài)我们有(yǒu)一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经来到了(le)2023年(nián)，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一个600亿(yì)的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对(duì)于我们的顾客来(lái)说是好(hǎo)的，但(dàn)是在输电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像(xiàng)每一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我(wǒ)们需要投入(rù)资源，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取(qǔ)得更多的一些正(zhèng)确的(de)服务的协议(yì)。所以，在以后的十(shí)年中，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常好的业务机会，对于任何一个公司(sī)以及我(wǒ)们的持股人都(dōu)是(shì)非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)配置(zhì)了这些资金，而且很明显已经得到了(le)资金上(shàng)的回(huí)报。但这是一条长远的道(dào)路，也(yě)不是现在(zài)只(zhǐ)要一开始变(biàn)化(huà)就可以做到。根据我们以后的演进(jìn)，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是这个流程肯(kěn)定(dìng)是要发(fā)生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不知(zhī)道我们的(de)政府(fǔ)是以什么(me)样(yàng)的形式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些(xiē)现有(yǒu)的问题(tí)。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决过一个(gè)问(wèn)题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做(zuò)了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战开始暴发，我们那个(gè)时候给了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国(guó)的一些资(zī)源都整(zhěng)合(hé)在一起了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划，也就是造成(chéng)了作战的机器一样。福特(tè)公司(sī)说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车工业公司以及(jí)在美国发生的(de)一些整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而且是非常强大的，因为在政府的领(lǐng)导之下。

　　美(měi)国(guó)也有相应的一些技术，也有这(zhè)样的一(yī)些设施，那个时候我们是(shì)活(huó)在一(yī)个美国的业务开发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在的(de)一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候你没有办法(fǎ)开(kāi)始配(pèi)置资金到你想要的地方(fāng)，我(wǒ)们(men)已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是(shì)在(zài)机械上(shàng)面，二战的时(shí)候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这(zhè)些事情整合在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有(yǒu)工(gōng)业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能够发(fā)生有效的一(yī)些活动，打(dǎ)败(bài)所(suǒ)有的一切。

　　但是我们(men)如何能(néng)够再创造同样的机制？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现在(zài)有紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须(xū)要(yào)去(qù)解(jiě)决，比(bǐ)如(rú)在(zài)美(měi)国的能源系统，如(rú)果说没有组(zǔ)合(hé)到一些机械，或者是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了(le)，他(tā)现在(zài)是不(bù)是都很主观地贡献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解决和平时(shí)间的一些问题(tí)。中国(guó)是(shì)一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统(tǒng)是不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您(nín)给(gěi)我提出的问题(tí)。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格雷格、阿(ā)吉(jí)特现在(zài)是(shì)伯克希尔下一代的领(lǐng)导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当然(rán)会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需(xū)要(yào)做的事情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度(dù)是非常接近相当于他可以做(zuò)到(dào)更好，而(ér)且(qiě)可以管理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别(bié)人来代替他。但(dàn)是现(xiàn)在的问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任(rèn)以及他现在所(suǒ)做(zuò)的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想(xiǎng)法，他会跟格雷格(gé)一起，给(gěi)他做更好的(de)建(jiàn)议，而且(qiě)做最(zuì)后的决策(cè)。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你现在(zài)问的(de)问(wèn)题也不是那么(me)容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事(shì)情，我们不见得有这么多的人，在会计上面更有净值、更有价值的公司，我们现在不(bù)见得(dé)只需要5个人，我们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好运作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些(xiē)业务等等。如(rú)果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他们(men)替我(wǒ)们做(zuò)任何的(de)决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在(zài)以后可能还会有更多的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时(shí)间之内，这些计划都是会改(gǎi)变的(de)。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什(shén)么要补(bǔ)充的(de)。我要讲我(wǒ)们(men)今天的这些经理人都(dōu)是非常非常好，在伯克希尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人员。为什么我们公(gōng)司的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到(dào)的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的经理(lǐ)人(rén)。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概(gài)80岁(suì)的时候(hòu)我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我(wǒ)写了一封信给(gěi)他，他没有活到100岁，但(dàn)是(shì)他(tā)是一个非常棒的经理，而(ér)且我是非(fēi)常(cháng)非常崇拜他的。你讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据当时的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员之一，我那个(gè)时(shí)候当然要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你(nǐ)那(nà)个时候(hòu)拯救(jiù)了这个(gè)公司，包(bāo)括(kuò)我(wǒ)的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我(wǒ)的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那(nà)个时(shí)候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞康不在的话，日本(běn)的(de)问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉(jué)得(dé)美国在(zài)以后的未来是不是(shì)还是(shì)保持现在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美(měi)国和(hé)日本也是非(fēi)常让(ràng)人不可多得的(de)。234年(nián)，从这个国(guó)家开(kāi)始之(zhī)前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已(yǐ)经活了这(zhè)个国家所有寿命(mìng)的大概三分之(zhī)二了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有(yǒu)些决策是(shì)不太好的，同时我们(men)也有内战(zhàn)，但是我们的(de)国家也有(yǒu)更多的一些(xiē)优势，因(yīn)为(wèi)我们占(zhàn)了大概全(quán)世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的。并不是(shì)因为(wèi)这(zhè)些所有(yǒu)的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们(men)的附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管的(de)这一波到(dào)底是谁。加拿(ná)大和墨西哥是我们的邻(lín)国(guó)，这(zhè)些都是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美(měi)国其实是全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的(de)一个(gè)地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明了(le)做牙(yá)齿的这种方式(shì)，或者是止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意(yì)思(sī)是我们(men)那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但(dàn)是我们不(bù)要(yào)忘记(jì)所(suǒ)有的这(zhè)些(xiē)事(shì)。我(wǒ)们那个时(shí)候也有(yǒu)原子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的(de)父亲(qīn)原来也在议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情(qíng)。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲(jiǎng)到议会制度，现在走的一些方向跟部(bù)落制(zhì)度，可能没(méi)有办(bàn)法再进(jìn)行得更好。部落(luò)主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进(jìn)行，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择继续下(xià)去。当然(rán)我希望我还是在(zài)美国出生，但是今天全世界的状(zhuàng)况还是比(bǐ)以(yǐ)前(qián)好很(hěn)多，我们(men)现在每天(tiān)联系的方(fāng)式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当(dāng)然这些问(wèn)题(tí)还是在发(fā)生之(zhī)中(zhōng)，我是(shì)1930年(nián)出生，那个时候全(quán)世(shì)界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现(xiàn)在(zài)有77亿(yì)人口，这些成长都(dōu)在(zài)发生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在(zài)发生之(zhī)中。我(wǒ)们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一(yī)些能源，这些都是在更多(duō)的(de)人(rén)口出生之后发生的事情(qíng)。

　　当然还有更多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们(men)现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一(yī)些重要的问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不会在2050年(nián)的时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当(dāng)然我(wǒ)也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个(gè)时候也没有办法承诺(nuò)任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决(jué)很(hěn)多(duō)非常重(zhòng)要的(de)一些问题，但是(shì)如果说当时的事(shì)情(qíng)在发生，我也不会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的期(qī)望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我(wǒ)们不需(xū)要更多财富(fù)经(jīng)理这(zhè)样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日，你(nǐ)肯定也不想回(huí)到那(nà)个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在(zài)看到的这些财富管理(lǐ)人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想任何人进入这(zhè)个行业，我觉得(dé)因为有他们，这个世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己选，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还是你们这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化(huà)为B股进入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又会(huì)把这个钱捐给其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的(de)股权才(cái)会被(bèi)卖光。我们(men)想(xiǎng)知道有没(méi)有人可能(néng)会把(bǎ)这些股权慢慢(màn)地积(jī)攒在自己的手里，而(ér)且根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克(kè)希尔在(zài)沃伦在世的时(shí)候(hòu)所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理(lǐ)，会不(bù)会(huì)担(dān)心这种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候(hòu)我们(men)会想一想但是我不(bù)会(huì)很大地(dì)去担忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜(mì)月期，因为(wèi)很多我们(men)留(liú)下(xià)的东西还(hái)会存在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地(dì)被更多的人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比(bǐ)好多少，包(bāo)括(kuò)股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数(shù)量(liàng)也会(huì)非常大。所以(yǐ)，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有(yǒu)任何人可(kě)以以(yǐ)一己之力去完(wán)成这(zhè)一切。所以，很重要的一点是伯克(kè)希尔是被认为是一个国家的资产，而不是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本(běn)还是比大(dà)部分(fēn)的公司要多，我们仍然可(kě)以在国家的经济当中投入(rù)非常多的钱，带来更多的就业、更多的投资(zī)以及行为的变化(huà)。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这个世界，那(nà)可能(néng)真的是理所当(dāng)然的。

　　查(chá)理，你想说什么(me)？

　　芒格：我没有(yǒu)花(huā)好多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好(hǎo)，做到最好。我在这个(gè)方面思考的(de)比较哲学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我(wǒ)觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些问题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个决定就是我们不会一直作为一个纺织(zhī)品公司(sī)存在。这么多(duō)年来，我们做(zuò)出了(le)一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种(zhǒng)决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一直都保持一个良好的体态，比其他人(rén)要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要(yào)有的是可以实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本(běn)。而我们的(de)这(zhè)个(gè)商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多人去进行(xíng)评价，跟其他人(rén)做比较，我们(men)现在的(de)地(dì)位还(hái)是比(bǐ)较安全(quán)的，我们有了(le)这(zhè)么大股东的(de)群(qún)体，比很多(duō)人(rén)都要大(dà)，比(bǐ)整个(gè)国家的任何人都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经(jīng)存(cún)在(zài)了(le)50、60年，我们(men)把(bǎ)股东作(zuò)为公司的所有(yǒu)人。这是什么意思呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他(tā)们(men)关(guān)上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候，你可以提供这个国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我(wǒ)们(men)会遇到各种各样的危机，但是这种(zhǒng)危机如果不是可以威胁到所(suǒ)有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为这个国家的一个正面(miàn)的影响，我们都会帮助这(zhè)个(gè)国家生存下(xià)去。

　　提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里(lǐ)欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来(lái)到(dào)现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家(jiā)。能不能跟我们(men)分(fēn)享一些这样的(de)故事，这些故事可能(néng)是(shì)我们(men)以(yǐ)前没有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格(gé)雷(léi)格(gé)先(xiān)生他(tā)们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我先(xiān)讲讲阿吉特的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公室，当时跟我提(tí)出了要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是这样，他真的是一(yī)个好(hǎo)人(rén)。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对(duì)优质。他没有尝试去改变一个体系，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我(wǒ)当时(shí)星期(qī)六的时候边拆信边跟他进行交谈(tán)，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但(dàn)是他却经历(lì)了(le)美(měi)国企业(yè)的各种运行方式，因(yīn)为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这个市场有所作为(wèi)。阿吉(jí)特(tè)是现在全球选出的十个最(zuì)佳的保险经理(lǐ)之一，而且他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但(dàn)是他(tā)真的是独一无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想如果要让一个人长期地(dì)留在(zài)这里(lǐ)，就够了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的(de)人(rén)真的非(fēi)常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也(yě)来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过路易，你体重这么轻(qīng)，怎(zěn)么(me)可能在斯(sī)坦福的校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快(kuài)。确实，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非(fēi)常(cháng)多这样速度(dù)很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是(shì)自学成才(cái)，是零售方面的一个天才。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听(tīng)有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进(jìn)入到伯克(kè)希(xī)尔的这个事(shì)业(yè)之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买(mǎi)一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇，大概33年的时候，他们(men)把一战时用的一个(gè)潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来做一些什么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了(le)交通(tōng)上(shàng)的混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟我的(de)这个合伙人聊(liáo)一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一(yī)个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当中赚(zhuàn)取(qǔ)的这些利润继(jì)续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀(yāo)去到(dào)他(tā)们的(de)公寓，Ben把(bǎ)其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实这个遗孀不需(xū)要(yào)这么多(duō)钱，但是(shì)Ben觉得他(tā)的合伙人(rén)去世了以后(hòu)，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批(pī)评了，这个(gè)遗孀的(de)律师(shī)当时给(gěi)我(wǒ)打了一个(gè)电(diàn)话(huà)，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又(yòu)把(bǎ)这个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在(zài)是(shì)不怎(zěn)么好，但是这(zhè)些不好的东西(xī)我一半价就可(kě)以买到(dào)。他看到我(wǒ)，查(chá)理，剩下的故(gù)事你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的(de)，我说我还是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一(yī)起(qǐ)来(lái)做(zuò)这个生意，于(yú)是我们就买下来了(le)，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后继续(xù)保持(chí)下(xià)去。有一次(cì)我(wǒ)们把这个(gè)资产在(zài)布(bù)鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对(duì)不会介(jiè)入(rù)你的业务，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东(dōng)西让你觉得压力很(hěn)大。今年伯克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更(gèng)多的一些资源在这些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的一些收益？您讲到再保险(xiǎn)以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购(gòu)置，下面的计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的(de)，当(dāng)然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行(xíng)业还是有它的位置(zhì)的(de)，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们(men)的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是(shì)在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务(wù)模式(shì)，因为(wèi)它已经非常(cháng)成(chéng)功(gōng)了(le)。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险的(de)业务上，在(zài)15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期(qī)，2022年12月和2023年12月，可以(yǐ)看到至少有几十亿的(de)钱会被记在(zài)我们的账面(miàn)上，但是去年价格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到(dào)我们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是我们的(de)结果，当然我们也非常失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日(rì)期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们(men)才能保持(chí)原有的价格(gé)。所以，4月(yuè)1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一(yī)样的。有更多的能(néng)力能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在的一些工作(zuò)重新再(zài)被撰写，而且保(bǎo)持我们(men)的利润(rùn)能够(gòu)非(fēi)常健康，这是我们唯一希望讲的(de)。当然我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大的一些(xiē)损失，还有其(qí)它的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经(jīng)营上(shàng)比较困难的，其它(tā)的灾(zāi)难(nán)比较小，但也有(yǒu)很大的影(yǐng)响。我(wǒ)也(yě)不知道这些(xiē)事情会持续多久，如果飓风不断地(dì)发生，如果(guǒ)在佛(fú)罗里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许(xǔ)可能会有150亿的损(sǔn)失，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴菲特(tè)：阿吉特，你现在已经用掉了大(dà)约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉(jí)特(tè)：我们必须要(yào)开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产(chǎn)上面(miàn)的一些运(yùn)作，我(wǒ)们可能(néng)会(huì)保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用(yòng)的(de)可能(néng)是(shì)5％。我(wǒ)再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜(bài)之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意(yì)我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实(shí)际到底(dǐ)怎么(me)样。

　　提问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我(wǒ)今(jīn)天要问的问题是(shì)沃伦(lún)跟查理先生。很多公司在买了(le)很多建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一个更(gèng)有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收益或者是短期(qī)上面的一些竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有网络上面的一(yī)些效应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建(jiàn)立一个最具竞争力的模式。如果(guǒ)你要给公司里面的这(zhè)些首席(xí)执(zhí)行官一个非(fēi)常好的建(jiàn)设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要(yào)控制您的(de)未(wèi)来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么样(yàng)？我们常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我(wǒ)们不需要打电话或者跟股东召开会议(yì)，我们不会对他们(men)做出任何(hé)承(chéng)诺，但有的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须为你工作。我(wǒ)们(men)不是为很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但是(shì)我们希望每个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的(de)一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用(yòng)或者运作我(wǒ)们现在的(de)一些(xiē)资产。所(suǒ)以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是(shì)我们的资产，而是我们拥有更多的一些企业，而且我(wǒ)们希(xī)望长期地(dì)能(néng)够(gòu)拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这么多(duō)？比如说买喜(xǐ)诗(shī)糖果的(de)时候，我们也学(xué)到了(le)更多。那(nà)个(gè)时候有些做女(nǚ)装的公司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候(hòu)，我(wǒ)们希望进入百货公司的(de)业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自(zì)己做(zuò)的这些决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我们并(bìng)不是在(zài)学这些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重(zhòng)要的精(jīng)髓(suǐ)就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比如苹(píng)果，苹果现在(zài)运作的(de)也比我们现在能(néng)源的(de)这(zhè)些业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不(bù)了(le)解这些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者在进(jìn)行购(gòu)买的(de)行为，比如(rú)你有了一部车(chē)，你会买第二部车。我们没(méi)有汽车销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任何其(qí)它(tā)汽车(chē)销售的经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人所(suǒ)有的一些(xiē)行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一些好的业务有的时候是可以(yǐ)保持一段时间的竞争力和(hé)优(yōu)势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数(shù)的电(diàn)话(huà)，他们告诉我(wǒ)他们想要(yào)加(jiā)入我们或者是(shì)想要卖东西给我们，很多人讲的话是(shì)毫(háo)无(wú)道(dào)理的或者是可以预测未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来(lái)呢？我们不知道(dào)未来，但是我们知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有时没(méi)有办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可以看出(chū)来到底(dǐ)今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者(zhě)是消(xiāo)费(fèi)者得到(dào)的一(yī)些威胁业(yè)务(wù)上(shàng)的状况是怎(zěn)么样，我(wǒ)们(men)在持续地进行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段(duàn)时间之后就变(biàn)得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可能性。你坐(zuò)在办公室里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就是做这(zhè)件事情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的(de)一些故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第二(èr)遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的(de)时候每(měi)一页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大家看一(yī)下这个电(diàn)影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险公司也是如此。您(nín)不管做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要进行浏(liú)览，当然这会花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须(xū)要找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才(cái)讲到日本，日本的这(zhè)个事情(qíng)非常简单(dān)。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时候，我(wǒ)就先看它的一些数字(zì)，那个时候(hòu)大概有5、6家非常非常棒的公司(sī)，大部分公(gōng)司我们曾(céng)经做过，也许(xǔ)做了十多遍，而且是(shì)十多种(zhǒng)方法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的利(lì)润率是14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司(sī)，而且这个(gè)公(gōng)司还会发更好的(de)一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的(de)子公司(sī)，如果我(wǒ)们真正深入(rù)了解这个(gè)公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎么样(yàng)，但(dàn)是(shì)我们还要考虑(lǜ)到货币的一些风险(xiǎn)，还有(yǒu)金融(róng)上(shàng)面的(de)一些结(jié)果(guǒ)，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的(de)，如(rú)果这个公(gōng)司做了(le)一些非常(cháng)聪明(míng)的(de)事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接受(shòu)的，那(nà)我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行收(shōu)购了(le)，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个(gè)月之后，或者是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这样的工作，我们(men)发(fā)现我们现在已经有了(le)7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿(yì)美(měi)金，就很容易，大家(jiā)觉得我们好像是英雄(xióng)。但是100亿在我们的财(cái)报(bào)里就像一(yī)个(gè)小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让你去酒(jiǔ)吧乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知道(dào)这(zhè)样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿(yì)、50亿，而且他(tā)们也是张开(kāi)双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢他们运营的方式(shì)，我们不是要去告诉他们“他们该(gāi)做什(shén)么(me)”，我们也曾经做过保证(zhèng)，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格解(jiě)说给了他们(men)，因(yīn)为(wèi)我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现我们(men)可(kě)以(yǐ)一起(qǐ)合作去(qù)做(zuò)的地(dì)方，而我们都同(tóng)时(shí)很期待有这样(yàng)的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们有(yǒu)其它的在日本的一些事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因为我(wǒ)们确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一(yī)些机(jī)会。就像(xiàng)你(nǐ)说到的(de)他们是非常(cháng)好的投资对象，我们跟(gēn)那(nà)边做(zuò)的五个会议，都发现这些(xiē)公司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都是非(fēi)常顺(shùn)利的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减(jiǎn)少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的(de)价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本(běn)，伯克(kè)希尔是(shì)最大(dà)的(de)企业接待方，我们都(dōu)没有想(xiǎng)要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然(rán)而然地成为了这一点，而且(qiě)我们在那边的运(yùn)营做(zuò)得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非常好(hǎo)的(de)合(hé)伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本(běn)不需(xū)要做些(xiē)什么(me)。

　　提问：在伯(bó)克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服(fú)，但是(shì)现在苹果已经是伯(bó)克希尔(ěr)35％的持仓了(le)，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到(dào)我们(men)组(zǔ)合中的(de)35％，我们的投资(zī)组(zǔ)合包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和(hé)业务。苹果有(yǒu)一个很大的优势，他们会(huì)不断地(dì)回(huí)购自己(jǐ)的股票，价(jià)值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都不需要做什么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可(kě)以拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的(de)喜诗糖果，却达不到百(bǎi)分之百的苹果(guǒ)，有百分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但(dàn)是他(tā)们跟苹果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是(shì)非常好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多(duō)其它的公司(sī)是不(bù)一(yī)样的，我们(men)在中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都是非(fēi)常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好，但苹(píng)果(guǒ)跟消费者之间的关系非常密切，消费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个(gè)电(diàn)话(huà)，有些人可(kě)能会花(huā)3.5万才会(huì)去买(mǎi)第(dì)二辆车。但是(shì)如果(guǒ)让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以(yǐ)，苹(píng)果跟消费者(zhě)之间的密切关系是(shì)无与伦比的。我们(men)应(yīng)该(gāi)在苹果这(zhè)边的(de)持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我们营业利润的贡献(xiàn)是巨大(dà)的。有些时候指数基金必须要卖光，我们(men)也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年(nián)前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才(cái)提到的(de)这一(yī)点，我觉得当时(shí)的这个决定是很愚蠢的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有(yǒu)占到35％，我们的(de)组(zǔ)合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没(méi)有极(jí)限的(de)，我们要从这些错误中学到(dào)教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育(yù)中提到一点“大部分的教(jiào)育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前(qián)有(yǒu)三个非(fēi)常好的决定，但(dàn)却(què)有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法(fǎ)从(cóng)他们坏想(xiǎng)法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他们的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的错误(wù)会比其他人更少，这对(duì)我们来说也是幸运的地方。我们并没有那(nà)么聪明，但是我们知道自己的智商是有极限的，我们知(zhī)道它的界限在(zài)哪里。有一些人在IQ测试上显示(shì)他们(men)非常(cháng)非常聪明(míng)，但(dàn)是这(zhè)样(yàng)的聪(cōng)明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界(jiè)限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你也要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢(xiè)谢(xiè)你们举办这(zhè)一次(cì)股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港(gǎng)，我(wǒ)是(shì)芝加哥大(dà)学的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟(gēn)我的两个孩子在一(yī)起，他们现(xiàn)在(zài)正在芝加哥大(dà)学(xué)上学，一(yī)个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是我第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一个我朋(péng)友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那次股东大会(huì)之后，我决(jué)定买伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了62％的回(huí)报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其中的一股，在(zài)我的小(xiǎo)孩(hái)过生(shēng)日的时候给他们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但是(shì)我(wǒ)只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美中(zhōng)之间的(de)互联(lián)网公司(sī)估值巨大(dà)的(de)不同的问题，因为中间还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科(kē)技公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公(gōng)司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们(men)知(zhī)道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的(de)局势(shì)，这个紧张局势是由(yóu)双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应该为此(cǐ)负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就(jiù)是跟中国搞好关系(xì)，我们需要(yào)跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸(mào)易，这是(shì)我(wǒ)们共同的利益。这一(yī)切(qiè)都非常(cháng)明(míng)显，可以给(gěi)我们带(dài)来更多的安(ān)全性、更多的创意。中(zhōng)国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供(gōng)应商，对苹果、对中(zhōng)国都(dōu)是有利(lì)的，把苹果迁移出(chū)中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个国家愚蠢行为(wèi)的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现在世界的超级大国，他们也都明(míng)白必(bì)须(xū)要更好地(dì)和谐(xié)相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是(shì)这个“互相竞争”的(de)背后也需要(yào)去不断地(dì)探明你能(néng)够(gòu)把对(duì)方逼到一个什么样的角度才是一个(gè)极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐(xié)相处的(de)话，他(tā)们就会明白，如果互相去逼对方(fāng)，把(bǎ)对方(fāng)逼到一个危险的境地，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在(zài)了。所以，我们需要这样的领导人(rén)，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我们(men)需要明确明白现在真(zhēn)正的局(jú)势(shì)是(shì)什么，在未来(lái)的这个世纪他(tā)们(men)将在一(yī)个什么样(yàng)的(de)环境下运(yùn)行。有些领导(dǎo)人做(zuò)出了太多(duō)的承(chéng)诺，这(zhè)会把(bǎ)你带进很多(duō)麻烦当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人可能会用一(yī)个方式行事，另(lìng)一个体系的领导人会(huì)用另外一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好(hǎo)像你用过(guò)火的行为可(kě)以去控制对方(fāng)，这(zhè)是不(bù)理智的(de)。你如果有更(gèng)好的外(wài)交手(shǒu)段、更(gèng)好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服自己国家的人(rén)民，也能够(gòu)说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需要(yào)把事情做对，我(wǒ)们不(bù)能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现(xiàn)在这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样的一个关(guān)系，当时(shí)的政策也是那(nà)样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常非(fēi)常接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但这是不(bù)同的一些状况，百年40目筛网孔径是多少毫米 40目筛网孔径多大之前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙，但是现(xiàn)在(zài)处理的(de)一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够负担所(suǒ)犯的一些错(cuò)误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解(jiě)这些国家(jiā)，很多(duō)领(lǐng)导人(rén)对于(yú)他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是不(bù)是进(jìn)行(xíng)了解？要有更(gèng)好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中间还(hái)有更(gèng)多(duō)的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要讲非(fēi)常有(yǒu)影(yǐng)响或者是不太好的有燃烧力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全世(shì)界紧张(zhāng)的局面已(yǐ)经(jīng)发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的这个(gè)层面之下(xià)。另外(wài)，我们现在已经有了更多(duō)的工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目(mù)前的一(yī)些情(qíng)况，彼此(cǐ)不能够逼迫得(dé)更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两国(guó)的愿景也(yě)都已经在那里(lǐ)了，中国将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也可以如此。这(zhè)两个国家在以(yǐ)后的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非(fēi)常(cháng)重要，要了解彼此，而不要做彼此损(sǔn)伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些效(xiào)应，所(suǒ)以我(wǒ)们必须要延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾半导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也(yě)成为(wèi)了这中(zhōng)间相应(yīng)的催化剂。还有其它(tā)一些情况(kuàng)，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已(yǐ)经改变了。半(bàn)导体(tǐ)的股份已经超过了50万(wàn)，你觉得有(yǒu)什么样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特(tè)：台湾(wān)的台积电在全(quán)世(shì)界占有非常重要(yào)的地(dì)位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个(gè)道理，我们已经做(zuò)了我们相应的估计以(yǐ)及计算，我不只是讲台(tái)积电(diàn)是在(zài)台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问(wèn)题是(shì)，我们希(xī)望(wàng)能够(gòu)找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是(shì)对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们(men)的公司(sī)里面(miàn)，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具有领导地位的(de)，我(wǒ)那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人(rén)非常棒，而且(qiě)也是非常非凡的(de)，我找(zhǎo)到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的(de)人员，如(rú)果(guǒ)我在美国找不到，我就会到(dào)别的国(guó)家去找。我的感觉是我(wǒ)们配置(zhì)的(de)一些(xiē)资产，比如说在日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的，都是非常(cháng)理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实(shí)，而(ér)且是我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)可以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你就(jiù)这么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好。我来自纽约的一家基金公(gōng)司，我在管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴菲特(tè)先生(shēng)1976年的时(shí)候讲到格莱(lái)姆先生，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在(zài)你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享(xiǎng)一(yī)下您(nín)在伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津(jīn)乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义(yì)的一(yī)些公司(sī)。但是不(bù)管怎(zěn)么说，他做得到，这中(zhōng)间并(bìng)没(méi)有任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一些让我觉(jué)得非常非常有说服(fú)力的一些(xiē)话，以后(hòu)的(de)8、9年(nián)，我就用他(tā)的方式(shì)来(lái)进(jìn)行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看(kàn)这本书(shū)的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他的(de)书(shū)是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的，另外(wài)哈(hā)伯(bó)卡曼也讲过到底有多(duō)少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了(le)，而且这些(xiē)书里面(miàn)写的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区(qū)块，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够(gòu)持续地(dì)有这(zhè)些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第(dì)三名的(de)排榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是(shì)他的这个(gè)书(shū)绝(jué)对是(shì)非常非(fēi)常屹立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍(jí)、食(shí)谱又(yòu)不一样。每(měi)一天都继续有(yǒu)人(rén)出版(bǎn)他的(de)书籍，我刚(gāng)刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲的话到今天还是屹(yì)立(lì)不摇的，而(ér)且(qiě)是完完全全有(yǒu)关系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们(men)满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不满意的情况，我(wǒ)们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做(zuò)的(de)。我们(men)的(de)资产是(shì)无限的，我们也(yě)会继续(xù)能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写过的(de)，能够让所有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个(gè)非常非常有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)导(dǎo)师(shī)、老(lǎo)师，而且他是一(yī)个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业人员，而且这(zhè)是(shì)一个非常(cháng)非常有趣的(de)事实(shí)，他(tā)是非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况之下(xià)，这中间有很(hěn)多很多很烂的公司，而(ér)且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚(zhuàn)不了(le)多少(shǎo)钱(qián)，他们的(de)浮存金也不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有(yǒu)些在评(píng)估上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是(shì)非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘这些事情一一地(dì)在(zài)出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都(dōu)是我们必(bì)须要(yào)学习(xí)的(de)，这是我们的生命中(zhōng)发生的(de)一些事(shì)情(qíng)，你必须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一(yī)个银行家(jiā)叫利欧(ōu)戴维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万(wàn)或(huò)者125万(wàn)，这个中间(jiān)发觉有25000净值必须要分配。这个(gè)人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的(de)是，他也用(yòng)了他(tā)自己的(de)一些优势(shì)以及他的方(fāng)法来(lái)运(yùn)作他的一些(xiē)业务。也就是你(nǐ)有(yǒu)准备好的心态，你愿意开始付诸行动，而且真正希望(wàng)能够做(zuò)一些(xiē)非常必要(yào)的措施，而且(qiě)不去(qù)规避一(yī)些你觉(jué)得不重要(yào)的(de)事(shì)情，这是我们做的事情的(de)决(jué)策(cè)方(fāng)法(fǎ)，所以(yǐ)，你做了正确的决(jué)定(dìng)就会赢。今天能够有非(fēi)常(cháng)重要的一些决(jué)策，而且你有时间能够做(zuò)这(zhè)些重要的决策(cè)，这些决策做完之后，不(bù)管在(zài)这个中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件事情是你必须要试图考虑(lǜ)很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提(tí)问：贾恩(ēn)，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这些保(bǎo)险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买，当然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有(yǒu)了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这(zhè)样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事情，当(dāng)然现在这些汽车公司已经自(zì)己现(xiàn)在(zài)在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功(gōng)的故事，并没有(yǒu)发生之中。如(rú)果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖(mài)自(zì)己(jǐ)的保险，这是非(fēi)常方便的，你要收集(jí)更(gèng)多保险被保人开车的一些(xiē)记录。我们(men)希望能够击(jī)败汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事情还(hái)是比较难(nán)的，很(hěn)多人会想到(dào)这中间秘密的一些方(fāng)法，但是我觉(jué)得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司在做保险已经(jīng)是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个新的想(xiǎng)法。Uber这(zhè)家公(gōng)司(sī)也(yě)有(yǒu)自己的(de)一些保(bǎo)险，但是后(hòu)来这个保险公司好(hǎo)像没有成(chéng)功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪一家。汽车公司自己做保险已经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的比(bǐ)例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人(rén)都尝试(shì)搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么做了(le)，这样的故事(shì)在产业(yè)中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险公司，在现(xiàn)在的(de)这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是4％，这(zhè)是非常少的一点。所以，能去(qù)赚取利润(rùn)真的(de)是非(fēi)常难的(de)。这有一个大的很新的想法，就是在汽车保险(xiǎn)这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一个基金(jīn)公司，当时发现(xiàn)汽(qì)车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他当(dāng)时在伊里诺(nuò)易就打(dǎ)造(zào)了这(zhè)样一个(gè)体(tǐ)系，说可以在(zài)成本中间提取20个点，那个时(shí)候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没(méi)有任何人有股(gǔ)权(quán)，没有任(rèn)何(hé)人上市，但是他们的净价(jià)值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些(xiē)故(gù)事(shì)背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不卖得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险公(gōng)司(sī)就做出了这样的尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内(nèi)、坊(fāng)间流传很(hěn)多(duō)，但(dàn)是(shì)最后赚钱赚不了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在(zài)一(yī)半(bàn)的(de)财产(chǎn)都(dōu)来自伯(bó)克希尔的(de)贡(gòng)献(xiàn)。我的问题是(shì)未(wèi)来的(de)投票控制的问题(tí)，之(zhī)前(qián)有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们(men)最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里(lǐ)面投票(piào)方面哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴(bā)菲特(tè)：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界(jiè)下面的社会，因为他们(men)拥(yōng)有(yǒu)这个(gè)投(tóu)票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会(huì)说这么(me)一句话，我(wǒ)突然忘了该怎么说(shuō)了。他们经常(cháng)会退出，很有意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基金在资(zī)产(chǎn)管理上有非常非常小的一部(bù)分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音(yīn)）这样的(de)机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点的(de)管理费，有一些有(yǒu)指数基金的(de)人想要去买其它的一些基金，或者(zhě)是(shì)把这(zhè)个支付的(de)管理费用用(yòng)于其它地方，所以(yǐ)资(zī)产(chǎn)管理方面的费用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发明出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的把钱引进来的(de)方式(shì)，基(jī)·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们是(shì)把这样一个想(xiǎng)法给放弃了。你(nǐ)不要这样的基(jī)金，我们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个(gè)过(guò)程当(dāng)中他们其实慢慢建立起(qǐ)来了很强的护城河，最终还是要由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就(jiù)知道他们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格(gé)雷格，2019年到现在，伯克希尔回(huí)购了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少(shǎo)了股票量的10％，而是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也(yě)会(huì)接(jiē)任您的工作，他(tā)会不会也会(huì)在未来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前(qián)伯(bó)克希尔能源是一个很好的资(zī)本分(fēn)配对象，在过去(qù)这一年，他有(yǒu)没有对股票的(de)回购做出(chū)任(rèn)何决定？在(zài)股票回购上，关于内在(zài)价值的提高，你们(men)的这(zhè)个决(jué)定具(jù)体基于(yú)的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷格现在在资(zī)产分(fēn)配上跟(gēn)我(wǒ)起到(dào)相同的作(zuò)用(yòng)，他也(yě)会(huì)在之后(hòu)做出(chū)这种决(jué)定，而且(qiě)他做(zuò)出决定的这种框架跟我以前(qián)参照的也是相(xiāng)似(shì)的。有时候人们把这样(yàng)的一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页(yè)的指南。但(dàn)实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就(jiù)像我们(men)有(yǒu)这样的(de)一个业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉(diào)，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句，因为这(zhè)会(huì)是(shì)你未(wèi)来(lái)负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得很好，这(zhè)个(gè)框架已经(jīng)给我们做出来(lái)了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这个(gè)框架是(shì)会沿(yán)用(yòng)的。你和查理的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机会(huì)来临的时候，我们也会(huì)成为(wèi)非常活(huó)跃(yuè)的(de)自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们的(de)股东(dōng)还有(yǒu)我(wǒ)们整个(gè)业务的(de)运营都是有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机(jī)会出(chū)现的时(shí)候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会是(shì)你做出的最愚蠢或(huò)者(zhě)是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它想(xiǎng)得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是我们业(yè)务的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会(huì)做(zuò)股(gǔ)息减少，这(zhè)个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很多，而(ér)你(nǐ)的(de)股票有吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股(gǔ)的(de)内在价值，为什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个投资银行家说你要去做这样的(de)回购、那(nà)样的回(huí)购项目是不好的(de)，不要听他(tā)们(men)所(suǒ)说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像说用巨大(dà)的(de)无知、疯狂这些词(cí)语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉得(dé)这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公司创始人都是这个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去(qù)掌控公司(sī)的(de)方法就是让他自(zì)由(yóu)地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议？

　　巴(bā)菲特：我首先想说(shuō)我(wǒ)99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会(huì)投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择(zé)，我看(kàn)到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多40目筛网孔径是多少毫米 40目筛网孔径多大行动，我也是百分之百(bǎi)地对此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心。我会跟(gēn)股东们(men)说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格(gé)之外也没有其(qí)他任命(mìng)为(wèi)我继承人的人(rén)。伯(bó)克希尔(ěr)即使是用自己的导(dǎo)航向前进，在(zài)一段时间也可以运行(xíng)得很好(hǎo)，有些时候很难去评价继(jì)承人的管理。我(wǒ)们需(xū)要在长期(qī)的时间里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东(dōng)们他(tā)们能(néng)够在这(zhè)些时间当(dāng)中得到(dào)多(duō)大的收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就(jiù)是做(zuò)得(dé)比(bǐ)另外(wài)的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外德(dé)人(rén)更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久(jiǔ)以前就告(gào)诉我这一点，这就是每个行业的秘诀(jué)，你就是要去(qù)买好的公司(sī)，就这么(me)简单。现在经营非常(cháng)好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这中间如果有下面的十几个不同(tóng)的(de)被(bèi)推荐的人(rén)，以后(hòu)要做更(gèng)多更好的工作，才能够(gòu)进行推荐。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给(gěi)你们(men)做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一些(xiē)工作。你如果把某个(gè)管理(lǐ)人放在他的(de)位(wèi)置上，这中间(jiān)不(bù)应该有(yǒu)让(ràng)你(nǐ)惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是不是真正(zhèng)地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可以(yǐ)告诉你(nǐ)，我们现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们(men)的管理层面(miàn)上的人，他们都是非常(cháng)优良的人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当然一切事(shì)情都(dōu)是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句(jù)话(huà)要发生(shēng)了，我们要(yào)吃(chī)午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时(shí)候简(jiǎn)短一点(diǎn)，我们会尽量(liàng)回(huí)答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)现在开始进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些状况，这中间(jiān)的一(yī)些(xiē)风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银行(xíng)的术语跟大家进行回答(dá)，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的(de)存款还没有(yǒu)到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的(de)银行界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历(lì)史(shǐ)的(de)层面来(lái)看(kàn)，有的(de)时候(hòu)这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整好，但是(shì)有的时候(hòu)没有办(bàn)法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个(gè)时(shí)候也面临着相应的(de)一些(xiē)类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是讲到一(yī)九(jiǔ)零几年的(de)情(qíng)况(kuàng)，那个时候他(tā)的老板决定休一个(gè)礼拜(bài)的假不去工作，不管(guǎn)这(zhè)个中间有怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里(lǐ)。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户，银(yín)行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这么多年都(dōu)一直(zhí)在(zài)改变中(zhōng)，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性(xìng)。我们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银(yín)行(xíng)在经营的时候，一般人(rén)们觉得是有正确的组织，而且是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多(duō)年载机本的理论上(shàng)也进行了相应的一些变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块(kuài)钱也(yě)能(néng)付到(dào)一(yī)块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的时(shí)候(hòu)在(zài)不同的地区(qū)，觉得还(hái)有一些疯(fēng)狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事(shì)情(qíng)是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信(xìn)息，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是(shì)非常(cháng)非常不好的，也许经(jīng)营的(de)这些代理(lǐ)，或者是今天(tiān)有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现(xiàn)在(zài)的状况(kuàng)，现在也许已经到(dào)了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的(de)限制，以(yǐ)及(jí)美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群众(zhòng)们，对(duì)于现在银行发生的动荡的现象，对他们的存(cún)款都已经(jīng)有(yǒu)危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况(kuàng)，其实在(zài)1934年的时候(hòu)已经发生过了(le)，而且法律也从那(nà)个时候(hòu)开始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻(shǎ)子(zi)，我那时在东(dōng)京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了(le)一个方案，很(hěn)多人(rén)没有听(tīng)到我讲了(le)一些什(shén)么，但是如果现(xiàn)在说要(yào)把我的存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多少，他(tā)们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界(jiè)中，我们不知道到底(dǐ)会(huì)发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的钱全部都存在美国的债券(quàn)之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的数量(liàng)有多(duō)大，这些东西在银行的(de)系统之中暂(zàn)时(shí)不会发(fā)生任(rèn)何的变(biàn)化。得到的(de)一些收益或者奖励，在银(yín)行的监管制度(dù)之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的(de)制度让我们觉得疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现在大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么(me)样子(zi)。但是(shì)讲到奖励以及得(dé)到的一些获得，有些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的(de)事(shì)情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是(shì)让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情第一(yī)次跟第二(èr)次发生，很多事情觉得(dé)是应(yīng)该有(yǒu)它发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我们那个(gè)时(shí)候进入了不(bù)同的年(nián)代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉(jué)得(dé)不同的情况(kuàng)之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待的一些结果，或者是开始可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几(jǐ)秒(miǎo)钟之内你就知(zhī)道(dào)到(dào)底会(huì)发生(shēng)什么样的(de)结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办法适(shì)当地(dì)去(qù)解决这些问题，那就是真正(zhèng)地有问(wèn)题了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些人如果做(zuò)了不(bù)当的一些措施，或(huò)有不良的(de)一些行为，绝对要(yào)对他们(men)进行处分。你可以看这个公(gōng)司(sī)的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到他们提供了(le)一些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者是它(tā)的按揭巨(jù)无(wú)霸的大，有(yǒu)的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些浮(fú)存(cún)，这(zhè)是(shì)非常疯(fēng)狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是(shì)有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选择的结(jié)果是(shì)怎么样。很多群众不(bù)知(zhī)道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票是(shì)自己有所为的内(nèi)部交(jiāo)易(yì)的(de)状况，这些(xiē)东(dōng)西也都(dōu)是被计划出来，而且已经做(zuò)了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的经(jīng)理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面的(de)首(shǒu)席(xí)执行官(guān)是(shì)要负责的(de)。这些(xiē)股东(dōng)因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何错或(huò)者(zhě)是做任(rèn)何事(shì)情，所(suǒ)以他们不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必(bì)须要去处罚这些(xiē)有钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们(men)学到的(de)一(yī)些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济(jì)情况之(zhī)下，有(yǒu)些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在(zài)没办法(fǎ)告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的(de)一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在(zài)并不只是在进行(xíng)银行(xíng)的一些投资，而且他们现在已(yǐ)经开始做了更(gèng)多的一些现在(zài)世界必须要做(zuò)的事(shì)情。

　　巴菲特(tè)：美国错，我们的(de)国家(jiā)常常(cháng)这些银(yín)行做了(le)一(yī)些相反的事情，所有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的话，对(duì)我(wǒ)们(men)来说不是一个好事(shì)。银行(xíng)的这些人更应(yīng)该像工程师，他们不应该(gāi)只是受(shòu)变(biàn)富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果所有的人(rén)都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想(xiǎng)法。我(wǒ)们到底认识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是有(yǒu)这样(yàng)的(de)一个利润(rùn)的边(biān)际(jì)要求，但一(yī)段时间(jiān)以来他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真(zhēn)的(de)会对(duì)银行(xíng)带来非常(cháng)大(dà)的风险。后来银(yín)行(xíng)又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人(rén)借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一下，银行(xíng)这(zhè)边去(qù)做(zuò)所谓衍生物的交易，会(huì)发生什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人(rén)来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社会效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年的时(shí)候，参议(yì)院经济委员会对此(cǐ)做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了(le)一个又一个(gè)的(de)漏(lòu)洞(dòng)，所以，银行业(yè)会有非常多新(xīn)的(de)发(fā)明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么(me)，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的(de)可(kě)能性(xìng)。储(chǔ)户不(bù)会(huì)丢掉他们的(de)钱，但是(shì)银行的这(zhè)些(xiē)高管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这(zhè)些贷款也是(shì)无(wú)追索的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不端的行为作出约束(shù)，这就是对我(wǒ)们(men)未来这(zhè)些人行为(wèi)改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大(dà)银行的商业模式跟(gēn)地区(qū)银(yín)行的商业模式的区(qū)别(bié)在哪里？对于(yú)所有的这些区域银(yín)行(xíng)还有大(dà)银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果你用这种很好(hǎo)的(de)银行的方案，不去做贪婪的事情(qíng)，银行其实是一个(gè)非(fēi)常好的(de)投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实(shí)在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下(xià)了一间银行，我(wǒ)们当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投(tóu)了1700万(wàn)。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的(de)兼并(bìng)法(fǎ)案没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都放在非(fēi)常(cháng)多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要让自己的投资多(duō)元(yuán)化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这些银行都(dōu)没有(yǒu)任何的坏账，也不(bù)会(huì)有太多现在这样的情(qíng)况，那(nà)个时候真(zhēn)的(de)是非常健(jiàn)康的(de)一(yī)个行(xíng)业(yè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款(kuǎn)的人(rén)都能贷得(dé)到。我(wǒ)们那个(gè)时候如果能买更多(duō)的银行，也许我们的触角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们(men)来(lái)说银(yín)行(xíng)业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那个时候你可以(yǐ)经营非常健(jiàn)康的(de)银行行业，后来的这些发明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时(shí)候我们(men)也(yě)是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后来我们有了(le)一(yī)些银行(xíng)的(de)股(gǔ)票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们(men)也不知道(dào)这些大银行的(de)股东还有这些(xiē)区域银行的(de)股东(dōng)怎么往前走，我(wǒ)自己也会(huì)有(yǒu)银行的服务，我自(zì)己个人的财富也会放在(zài)银行(xíng)里(lǐ)，我也会(huì)用一些(xiē)区域性(xìng)本(běn)地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行(xíng)、拥有银行来说，一(yī)些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治(zhì)家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通是不完(wán)美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现(xiàn)在美国的公(gōng)众对于银行现在这(zhè)种情况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不(bù)知道后果(guǒ)是什(shén)么，每一个事(shì)件也都(dōu)会(huì)打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限(xiàn)的数字，大家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不(bù)知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保持非(fēi)常谨慎的态度。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有一家(jiā)银行的重(zhòng)仓，就是美国银行，我还是很喜欢美国银(yín)行(xíng)的业务(wù)，我喜(xǐ)欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的(de)面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了(le)我的(de)一个(gè)想法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是(shì)不太了(le)解的，一些(xiē)国会的人可能(néng)也不如我了解的(de)这么多，有非(fēi)常多我们未知(zhī)的领域。如(rú)果(guǒ)你在国会，你可(kě)能(néng)会有一个(gè)自己的(de)立场，有(yǒu)些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一(yī)定会真的代(dài)表你一定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些早期的(de)移民做出的(de)一些(xiē)优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对(duì)我们这(zhè)个(gè)社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银行一样投机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的(de)非常不舒服(fú)，现在的(de)这种环境是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)些人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有一个(gè)真实的故事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是(shì)皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人物总有一(yī)天要退(tuì)休，这是在(zài)我(wǒ)们公(gōng)司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一(yī)个未来可以接替他的人，我们觉得这是一个(gè)很好(hǎo)的(de)行(xíng)业，我们需(xū)要(yào)再雇一(yī)个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正直诚信(xìn)的人，看(kàn)起来也(yě)非常(cháng)有水平(píng)，但他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给这个银(yín)行建(jiàn)一个新的楼，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱的银行(xíng)。他说你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但是必须比我(wǒ)们竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)的楼要(yào)矮一点(diǎn)。所以，其实他就是(shì)想去(qù)到我们(men)整个(gè)城市(shì)最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他生活(huó)中到底他的(de)追求是什么，最(zuì)后我们也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴菲特先(xiān)生、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希(xī)尔(ěr)年度(dù)股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今(jīn)天(tiān)问你们的问题(tí)是下(xià)面这样，据你们所知，美(měi)国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在(zài)不断地印钞票(piào)，即使他们宣称是在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而(ér)其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们(men)都(dōu)是(shì)在尝试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未(wèi)来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元已经(jīng)不再是全球的储备货(huò)币，伯克希(xī)尔会对这(zhè)样的情况做好什么样(yàng)的准(zhǔn)备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去(qù)避(bì)险？这(zhè)种去美元化(huà)的(de)世界我(wǒ)们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问题(tí)才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有(yǒu)水平，很有意(yì)思(sī)。

　　现在美(měi)元确实还是储(chǔ)备货币，但是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人(rén)能理(lǐ)解现(xiàn)在的(de)这(zhè)种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比我(wǒ)们更清楚，但(dàn)是他(tā)也(yě)没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他没有办法完全控(kòng)制我们的(de)财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一些暗示(shì)。毫(háo)无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就像(xiàng)是在打仗(zhàng)一样，出现了这(zhè)种情形，没(méi)有人(rén)知(zhī)道你印多少(shǎo)纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然(rán)美元是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知道。有时候你(nǐ)不断(duàn)地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这(zhè)样做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也(yě)在战(zhàn)争期(qī)间(jiān)控制了40目筛网孔径是多少毫米 40目筛网孔径多大通胀(zhàng)，但(dàn)是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得(dé)好(hǎo)像1946年(nián)1月份的(de)时候，当(dāng)时美国的通胀已经达到(dào)了(le)大概1％还(hái)是怎么(me)样，但年底的时候却上(shàng)升到了15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习(xí)印(yìn)钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做(zuò)得(dé)过激、过度，很(hěn)难看到(dào)在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我们(men)丧失储(chǔ)备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当(dāng)有些人把钱放入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们之后再取出来(lái)的(de)时候，这(zhè)个货币的(de)购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是(shì)我知(zhī)道这不(bù)会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包含在内，但(dàn)是(shì)两党里面的政客，他们自己站(zhàn)立的地位，有的(de)时候他(tā)们自己都(dōu)不(bù)知(zhī)道他们自己(jǐ)在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候(hòu)，在(zài)一(yī)个医疗团体的(de)董(dǒng)事会(huì)上，我有的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是(shì)你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样(yàng)画葫(hú)芦或者(zhě)学到了什(shén)么(me)就可(kě)以做决策。

　　今(jīn)天要解决通胀(zhàng)的一(yī)些(xiē)期待，你必须自己要(yào)完完(wán)全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的(de)大部分(fēn)一些投资都(dōu)希望能够面(miàn)对这(zhè)段时期(qī)，而且每(měi)年的(de)年度(dù)报告之中也(yě)准(zhǔn)备(bèi)了我们(men)现在(zài)已经有的(de)一些计(jì)策(cè)。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非常具(jù)有政治化的(de)一些(xiē)决策，而且有的时候还具有(yǒu)所谓的(de)部(bù)落性的一(yī)些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所有具(jù)有领导(dǎo)力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常(cháng)压(yā)抑的社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是(shì)朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况(kuàng)，有些情况还是不确定(dìng)的，尤(yóu)其是(shì)讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完(wán)全(quán)全是反向(xiàng)而行的，不仅是(shì)非常(cháng)危险，而且是真正没有任何效(xiào)益的。当然有些(xiē)国家的(de)文化非常非(fēi)常坚实(shí)的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的储备货币(bì)。没有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回来国家里面的一些债(zhài)务，还有(yǒu)一些所(suǒ)谓共同股的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有的所(suǒ)有的东西，在(zài)日本。在过去30年的经济状况(kuàng)来讲，我还是(shì)很(hěn)尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常(cháng)凝(níng)聚力的(de)文化，在日本(běn)，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你明年来问我(wǒ)一些(xiē)更难的问题。我现在预测，我是(shì)在美国出生的人，我(wǒ)也(yě)希望美国(guó)越来越好(hǎo)，我(wǒ)们可以(yǐ)做(zuò)很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚蠢的事情做多了，是(shì)不能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做的(de)，而且人们都非(fēi)常在(zài)乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在(zài)位(wèi)的(de)人士曾(céng)经(jīng)也做过某些事(shì)情，他们(men)做的一些事情真正让我觉得(dé)不安心，他(tā)们(men)以(yǐ)前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾经是(shì)在内布拉斯加的政客。这些人特别不(bù)管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的事(shì)情(qíng)出来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉(jué)得很(hěn)重要的。比如说435或(huò)者是更多(duō)的一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情(qíng)，其实他们都必须要(yào)有真正好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具有权力(lì)的(de)大(dà)国(guó)，如果(guǒ)我们(men)要摧毁整个(gè)地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯(fēng)狂(kuáng)的。同时(shí)还有(yǒu)一件事情是(shì)更疯狂的，老是(shì)印(yìn)钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要怎么做，我们也知(zhī)道(dào)光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战的时(shí)候也发(fā)生这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走到边(biān)缘(yuán)的时间就不(bù)远了，你不希(xī)望这(zhè)么(me)做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是(shì)去(qù)拥(yōng)有这个(gè)行业，你要有这样(yàng)的能(néng)力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么(me)样过更好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候是具有(yǒu)非常宏(hóng)大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才(cái)智(zhì)也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持真正原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们(men)曾(céng)经有(yǒu)一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像我(wǒ)们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那(nà)个时候(hòu)不了解什么叫做“财富管理”，直(zhí)到我(wǒ)做(zuò)得越(yuè)来越(yuè)大的(de)时候我(wǒ)才开始这(zhè)么(me)做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们做得还是不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的(de)股东，我们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合(hé)中的中心。2022年(nián)得到了非常非常不(bù)可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的(de)问题，这个(gè)中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到(dào)了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面的(de)优(yōu)势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做架构的(de)时(shí)候(hòu)能够做到更好的一些架构(gòu)。1983年我们在(zài)家具行业(yè)买(mǎi)了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我们(men)那(nà)个时候(hòu)已经持(chí)有80％的业务(wù)。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不(bù)是(shì)说这个(gè)行(xíng)业(yè)更小(xiǎo)，但是(shì)我们以(yǐ)前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是(shì)我们不会随(suí)时把州际公路迁移到(dào)两(liǎng)英里之外，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们(men)可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的一些(xiē)决定到底(dǐ)是怎(zěn)么样的。我们喜(xǐ)欢我们(men)的管(guǎn)理制(zhì)度，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特(tè)（音(yīn)）是来自奥马哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高中毕业的，他是上公立学校(xiào)的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那(nà)个时候也许没有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完(wán)成。但(dàn)是那(nà)个时候他(tā)也做了(le)很多很多的(de)工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人(rén)都是非常好(hǎo)的，我们也有自(zì)己(jǐ)百分之百的权(quán)力，而且得到了这个交(jiāo)易，而且我(wǒ)们现在(zài)不(bù)卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行业(yè)也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们(men)当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很(hěn)多交(jiāo)易(yì)以(yǐ)不(bù)同的方法(fǎ)取得，用(yòng)最(zuì)好的方法(fǎ)去做，以最好的架构去做，TTI也(yě)是(shì)一个例(lì)子，但是我们没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法(fǎ)也(yě)许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个(gè)高中(zhōng)离我们的地方大概(gài)只有4、5英(yīng)里，而且公立(lì)高(gāo)中毕业(yè)之(zhī)后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他(tā)到我们的公司来，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然可能还(hái)会更高，还是会比我讲(jiǎng)的价钱要(yào)高一点(diǎn)。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会(huì)怎么样，那(nà)个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他进行了(le)良(liáng)好的一些组织(zhī)。格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔那个时候也加(jiā)入了(le)他的工作。所以，伯克希尔公(gōng)司真的非常高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有一些(xiē)人(rén)也许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但是他又(yòu)做(zuò)到什么(me)呢？我们真的非常高兴(xīng)阿(ā)德姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴菲特先(xiān)生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我(wǒ)来(lái)自(zì)俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东大会，我非常希望能(néng)够(gòu)学习你讲的语言以及(jí)你所(suǒ)有的一些面谈还(hái)有写的这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的(de)智(zhì)慧(huì)。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大(dà)会的(de)时候(hòu)，你曾经讲过你要持续地储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你会赶(gǎn)到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们你可(kě)以(yǐ)这么做到，即使有错误(wù)也是没有关系。你今(jīn)天是否可以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的(de)一些错(cuò)误(wù)，在(zài)投资(zī)的生(shēng)涯上，怎么(me)样可(kě)以避免(miǎn)发(fā)生重大错误(wù)的可(kě)能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误你可以(yǐ)避免的话，在美国(guó)，可能(néng)这些重大的错误你会看到，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的(de)讣告之前，你自己可(kě)以看到很多事情，你可以(yǐ)越来(lái)越聪(cōng)明，如果你已(yǐ)经知道你做了哪些东西。但是一些企(qǐ)业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后(hòu)就不会(huì)犯错，你要(yào)在(zài)投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须要花(huā)一点(diǎn)点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就(jiù)不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及其它相应的一(yī)些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入为出，也许你需要(yào)加入我们，投(tóu)入我们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花钱(qián)比我(wǒ)厉(lì)害多了。其实道理没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我(wǒ)第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他说明天要跟别人(rén)说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是(shì)跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出去的话(huà)给消除的(de)。所以，你要(yào)去点(diǎn)名表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)不需(xū)要(yào)向更多的(de)人去解释到底(dǐ)你的观点是(shì)什(shén)么，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善(shàn)良(liáng)的人在死的时候没有朋友。我曾经(jīng)遇到过这样几个人(rén)，包括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二(èr)世现(xiàn)在在现场，我观(guān)察了他50年，我从来没有看他(tā)做(zuò)过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是(shì)花的钱要比你挣的少(shǎo)，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而且要学(xué)会感恩(ēn)。如(rú)果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯(kěn)定会成(chéng)功；你如(rú)果不(bù)做的话，你(nǐ)需要非(fēi)常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把自己的(de)人生都放(fàng)在运气(qì)的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒(jù)绝(jué)这样的诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重(zhòng)要的一个教训就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的(de)路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实(shí)践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略(lüè)，当然这(zhè)个策(cè)略不要打坏(huài)心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对(duì)，有(yǒu)些策略(lüè)还是好的(de)，甚至有时候(hòu)承担(dān)一些经济上的(de)代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自香(xiāng)港，也(yě)是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期(qī)的股东，并(bìng)且一(yī)直景仰巴(bā)菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都提(tí)到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学(xué)到的(de)是能够(gòu)成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些负(fù)面的人保持距(jù)离。你们家庭里有没有(yǒu)带给你负面效应的(de)人呢？有的时(shí)候你离(lí)都(dōu)离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个(gè)策略(lüè)大师，就是(shì)怎么样跟人交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有的时(shí)候家人(rén)真是躲(duǒ)不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道如果(guǒ)家里边有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行为(wèi)不端、恶贯满盈的人(rén)，很(hěn)多时候是(shì)父亲的(de)角色或者是什么样，到底怎么(me)解决(jué)这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿(ā)瑟基(jī)金(jīn)会，他有五个孩子，其中四个(gè)都(dōu)成为了(le)各(gè)个另(lìng)议的超级(jí)明星(xīng)，但是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出(chū)的最好(hǎo)的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金(jīn)会。

　　我(wǒ)也是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一些缺点而(ér)已，但是(shì)你如果(guǒ)没(méi)有(yǒu)陪在(zài)你(nǐ)身(shēn)边，没有为你挺身而出的人，可能(néng)就(jiù)会有问题(tí)。我如果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太一样(yàng)，我(wǒ)的人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来(lái)自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是这(zhè)其(qí)实(shí)是我第一(yī)次来参加(jiā)现场股东大会，沃(wò)尔玛和(hé)伯(bó)克希尔的(de)关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖(mài)给了更(gèng)多(duō)的(de)零售商，伯克希尔是怎(zěn)么做出这样的一些决定？你们有(yǒu)一些消(xiāo)费品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商(shāng)，其(qí)它卖给(gěi)多个零(líng)售(shòu)商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个决(jué)定(dìng)？

　　巴菲特(tè)：如果你有一个(gè)产(chǎn)品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配，这(zhè)样你可能在利润边际上会更(gèng)好(hǎo)。比如(rú)MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和意义所在，它的(de)辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到更多(duō)的利(lì)润边际。野鸡可乐肯定有好多种，就没有这(zhè)样(yàng)的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制(zhì)，即使(shǐ)你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不一样。我现在(zài)拿到(dào)的就是(shì)可口可乐(lè)，从19世纪(jì)到现(xiàn)在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打造(zào)了这个产(chǎn)品(pǐn)，花了(le)很多钱进(jìn)行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做广告。查(chá)理和我也观察(chá)了非常多这样的产品，多种的零售方式(shì)，我们知道很多奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西(xī)是我们(men)需要(yào)避(bì)免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利的，做得很(hěn)好，我们(men)也(yě)很多(duō)产品也供应给他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖(mài)多种类别的内衣(yī)，销(xiāo)量也可以很大，这个产品也(yě)有非常多的(de)竞争对手，但它却(què)不是一种产品(pǐn)可以(yǐ)让(ràng)人们花时间开(kāi)20迈(mài)的(de)车只去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会(huì)把(bǎ)它(tā)的分销渠道多(duō)元化，而且这个产(chǎn)品本身的价(jià)格(gé)也要合理(lǐ)。所以，我(wǒ)们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够多元化，能够拥(yōng)有多个像沃尔玛这(zhè)样有它分(fēn)销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可(kě)能(néng)只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他(tā)们就会考虑如果(guǒ)要把这个(gè)礼(lǐ)物(wù)送给自己的女朋友，送(sòng)给在医院住院的亲友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖果拿出(chū)来。我(wǒ)们都希望(wàng)在这一瞬间看到(dào)这些人(rén)脸上(shàng)的笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧克力在市(shì)场(chǎng)上的地(dì)位是(shì)独一无二(èr)的。好时的巧克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在美国市场却(què)不尽然，但是可口可乐(lè)在180多(duō)个(gè)国家都(dōu)是卖得(dé)非常畅销的产品，它(tā)有自己的辨识度(dù)。如何做到？首先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以(yǐ)去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我们也是买了一(yī)些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没(méi)人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这样的产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以经受住(zhù)市场的考验(yàn)，给(gěi)我们长期带(dài)来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗(ma)？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔(ěr)拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它(tā)们(men)最近(jìn)这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股息下降了80％，你们对流(liú)媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去看它的基(jī)本面还(hái)是怎么样？

　　巴菲特：有没(méi)有办法能够(gòu)完(wán)全(quán)不花(huā)钱(qián)来管理我们的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如何炒股的建议，怎么去买股票，这不是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展是很(hěn)有(yǒu)意思(sī)去(qù)观察的(de)，人们都喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个(gè)领域竞(jìng)争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏效，也没有办法留(liú)下(xià)这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了(le)，我们还需要(yào)观察形势的发(fā)展，我家附近有一家加油站，他(tā)们(men)只(zhǐ)有一个(gè)竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自己来定，但(dàn)是你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的低价才能卖(mài)。但是它(tā)并不这么做(zuò)，它把价格(gé)加了两倍(bèi)，它(tā)要考虑(lǜ)怎么卖就可以(yǐ)。因为这是(shì)一(yī)个基本的业务问(wèn)题(tí)，也就是您现(xiàn)在(zài)看到了(le)某(mǒu)些行业，比如说迪士(shì)尼做了一(yī)个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务(wù)，而且(qiě)激发了其它(tā)的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居(jū)住(zhù)的(de)人，你的(de)经验可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院(yuàn)，电影院在疫(yì)情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完完全全因为(wèi)疫情而减少了。但是你不能因为人(rén)不(bù)去了，就(jiù)减少你的这些(xiē)供应量，或者是能(néng)够消(xiāo)减(jiǎn)其(qí)它(tā)的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一(yī)些选择，哪(nǎ)些地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更(gèng)多的(de)电影，尤(yóu)其是票房高(gāo)、家喻户晓(xiǎo)的电影在放的时候(hòu)也是如此(cǐ)。这些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样(yàng)把价格给(gěi)提(tí)高，你才能(néng)够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的问(wèn)题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一般(bān)原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在(zài)已经是不(bù)太一样了。一(yī)开始(shǐ)有(yǒu)些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资(zī)的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不是可以给(gěi)我们(men)讲一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望(wàng)能够(gòu)做的(de)？而且大(dà)家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等(děng)等(děng)。

　　芒格：我(wǒ)自己并不拥有这(zhè)方面的资产。

　　问(wèn)题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱(ài)荷华州(zhōu)，今天(tiān)之(zhī)前(qián)你讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源(yuán)的可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意(yì)见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面(miàn)投资的量(liàng)已经(jīng)足够了？我们的政府为什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的(de)能(néng)源公司是不是真正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源(yuán)？而且对(duì)旧的(de)传统的能源发电厂能够继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际(jì)上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源(yuán)，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的(de)消费(fèi)者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进(jìn)行使用这些新能源，现在还是有些(xiē)问题(tí)。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非(fēi)常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希(xī)望(wàng)能(néng)够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以(yǐ)进行相应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华(huá)是(shì)一个例(lì)子，还有其(qí)它(tā)一些主要(yào)的公司，当然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有(yǒu)各种不一(yī)样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售(shòu)。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在其它的(de)情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是(shì)四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就会比较(jiào)低(dī)，但是在(zài)内布拉斯加，可能是(shì)1930年左右(yòu)，但是在某种层(céng)面(miàn)来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边已(yǐ)经开始(shǐ)了，但是我们的(de)竞争者也(yě)在进行(xíng)一些相应的资(zī)源的改(gǎi)变(biàn)。美国任(rèn)何的(de)资源，不管是风力、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望(wàng)能(néng)够有70％、80％的营(yíng)收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都(dōu)有可(kě)能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的(de)资产(chǎn)放(fàng)在这些新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我也希望(wàng)格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的(de)能源公司已经在做(zuò)这些技术上的改变，在美国(guó)至(zhì)少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经(jīng)说过了，我(wǒ)自己(jǐ)个人(rén)并不知(zhī)道对(duì)于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任(rèn)何人知道以后(hòu)会有2英(yīng)寸(cùn)或者是(shì)20尺的改变，这(zhè)些(xiē)是不是都(dōu)是有可(kě)能的(de)，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对的(de)，没有错(cuò)。比如说在(zài)怀(huái)俄(é)明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那(nà)里(lǐ)开(kāi)始进(jìn)行输电站的线路，而且(qiě)扩展到(dào)西边的地方。在二(èr)战(zhàn)的(de)时候，我(wǒ)们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或者之类的(de)事情(qíng)，但是我们(men)不相信这(zhè)个事情(qíng)可以延(yán)长这么长，但是我(wǒ)们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一些投资，我们在(zài)这些公共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我(wǒ)们(men)后(hòu)来又紧追(zhuī)有30亿更多的(de)一些(xiē)预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在(zài)公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但我们(men)是不是会再继续(xù)投资呢？或者怎么(me)样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就(jiù)是(shì)民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷(hé)华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是(shì)有些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告(gào)诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公共事业(yè)委员会(huì)或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必(bì)须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会(huì)里的一些规则，在行业(yè)里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变到(dào)新(xīn)能(néng)源或(huò)者是可再生能(néng)源，能够储存更多现在(zài)一些氢的(de)发展(zhǎn)。我(wǒ)们(men)现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更(gèng)有效益的一些工(gōng)作，这是我们现在希望能(néng)够(gòu)做到的(de)，风就(jiù)是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的一些工作，很多人都在(zài)讨(tǎo)论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪些事情是绝(jué)对(duì)做(zuò)不了，当(dāng)然(rán)这中间也有一些(xiē)无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所以，没有错(cuò)，我们已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的(de)情(qíng)况(kuàng)已经有不(bù)同的(de)一些结果了(le)，西方石油公司、雪(xuě)佛(fú)龙，到底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了(le)一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多的方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错，当然他们一年还(hái)在付我大概7万(wàn)块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲(qīn)买了1500块土(tǔ)地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时候只给(gěi)了(le)他两块钱(qián)，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了(le)所有(yǒu)的这些产业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中，在美国(guó)就(jiù)是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解释呢？如果(guǒ)你去(qù)看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是在哪里被(bèi)钻出来，你也没有看(kàn)到(dào)在加州哪里还(hái)在继续(xù)出(chū)油(yóu)，但是油就(jiù)是(shì)这么出来的(de)，但是波米(mǐ)恩盆地是不一(yī)样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口井，也(yě)许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是(shì)非常危险的。西(xī)方石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶，但(dàn)是(shì)有(yǒu)一(yī)天或(huò)者是一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那(nà)个时(shí)候一开始可(kě)以(yǐ)有(yǒu)600万的产出，但同时(shí)还要有(yǒu)更多所(suǒ)谓能源的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备(bèi)，我们必须要(yào)有这些(xiē)情况，当然(rán)它是(shì)非常具有战(zhàn)略(lüè)性，而且(qiě)是应(yīng)该(gāi)有战略性(xìng)的。这(zhè)些又(yòu)牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业(yè)，这是完(wán)完全全(quán)跟(gēn)其(qí)它行业不同的行业，我们的位置也(yě)会(huì)有所不同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的(de)一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有(yǒu)的产(chǎn)品(pǐn)的时候，有(yǒu)的时(shí)候成本是一(yī)样的(de)，但是产能不一样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没有(yǒu)办法估(gū)计以后(hòu)的油(yóu)价到底(dǐ)是多少，但是它(tā)的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的一些(xiē)位置以及(jí)立场(chǎng)，在(zài)几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大(dà)的(de)一(yī)些错(cuò)误(wù)，因(yīn)为整个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们(men)在过去几(jǐ)个月(yuè)买(mǎi)了一(yī)些(xiē)不(bù)同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个月处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利(lì)的，这是一个(gè)很(hěn)聪(cōng)明的决定。我们(men)处理掉(diào)了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的(de)管(guǎn)理层非常杰出，我(wǒ)1942年当时买(mǎi)了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解其中的数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井(jǐng)会一筹(chóu)莫展，不知道真(zhēn)正去(qù)怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟在哪(nǎ)个岩层可(kě)以打出油来。我们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那(nà)个油井一直在(zài)打油。我们在美(měi)国(guó)，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采(cǎi)页岩油，但这不会是一(yī)个长久(jiǔ)的(de)原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影中等(děng)等已经(jīng)看(kàn)到这一点(diǎn)，页岩油真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你(nǐ)想(xiǎng)在(zài)这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如(rú)此(cǐ)。但是(shì)西方(fāng)石油其实也(yě)做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有很(hěn)多新的优(yōu)质(zhì)的油井，他们(men)是一个完全(quán)不同的原油生意。而在(zài)美国(guó)，一半原油的生产，好多(duō)的人还没(méi)有这样的技(jì)术(shù)去开(kāi)采，美(měi)国(guó)是有这样的(de)能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩油的开采坚持(chí)50年，但是他们会发现其(qí)实这个(gè)开采技术(shù)比他们想象的要复(fù)杂(zá)，只有(yǒu)一种(zhǒng)所谓的沙质(zhì)是(shì)可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样(yàng)水平(píng)的输油线(xiàn)，大(dà)概是1.5迈的距(jù)离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开采，还要(yào)建垂直的(de)管道(dào)有多么难(nán)。所以，我们非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开采其(qí)它岩层的一些油层，它们的(de)这种技(jì)术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然(rán)西(xī)方石油还远不(bù)只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说(shuō)，在(zài)现(xiàn)在这个环(huán)境非(fēi)常重要。现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石油的(de)管理层是(shì)我们所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像(xiàng)现在像煤炭(tàn)这些行业已经(jīng)变(biàn)得(dé)非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在(zài)环保和化石能源两边(biān)都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们(men)会做出合(hé)理的建议，不是说(shuō)让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格(gé)：现(xiàn)在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的(de)储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时(shí)间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之(zhī)前(qián)买的第二还是第(dì)三(sān)只股票(piào)就(jiù)是一(yī)家(jiā)得州的能源股，它们也是有很大的土地，连(lián)续十几年都是因(yīn)为有这个油(yóu)层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司(sī)已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他(tā)们(men)的(de)很多资产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经由雪(xuě)佛龙(lóng)所拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所(suǒ)在(zài)。

　　这是一个(gè)很(hěn)有意思的(de)话题(tí)，我们(men)不会(huì)在西方石(shí)油上去完全地收购它，我(wǒ)们(men)很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继续(xù)增持(chí)，但是现在(zài)的这(zhè)种交易(yì)和我们现在(zài)的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智商120到(dào)130的(de)，而(ér)不是(shì)去雇一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当时想说的这个智商更高的人是(shì)不是马斯克？他最近的一(yī)些(xiē)做法，比(bǐ)如说(shuō)特斯拉和星链卫(wèi)星(xīng)都(dōu)取得(dé)了(le)一系列的成(chéng)功，我很好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自(zì)己(jǐ)？

　　芒格：我(wǒ)觉得马(mǎ)斯(sī)克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是他(tā)真的非(fēi)常聪(cōng)明，即使他高估自己，他仍然是一个(gè)很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受(shòu)一个节(jié)目的(de)采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当、不相上(shàng)下，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个非常(cháng)出色的企业家，他(tā)有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在(zài)所做的事(shì)情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去做一些(xiē)很极端(duān)的(de)事情(qíng)、设立极端(duān)的目(mù)标，他也(yě)不(bù)会取得今天的(de)这(zhè)些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜(xǐ)欢去做(zuò)一(yī)些容易的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是在(zài)做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在很(hěn)多事情(qíng)上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他的这种(zhǒng)做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了很(hěn)多(duō)重要的成绩，他(tā)所(suǒ)做的一切需要(yào)这种胆量和魄力(lì)，甚(shèn)至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂”就是(shì)形容他最合(hé)适的词，他(tā)的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们(men)要去做的话，对我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这种(zhǒng)生活的方式，像把(bǎ)那样去(qù)冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关(guān)于现(xiàn)金怎么去(qù)进(jìn)行给股东的分(fēn)配，尤其(qí)是在现金越存越多(duō)的时(shí)候(hòu)。你对未来是不(bù)是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿现在的现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金(jīn)的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值(zhí)还是(shì)比我们(men)想(xiǎng)象(xiàng)中要低估(gū)，所(suǒ)以还(hái)不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现在真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色的企业，如果我(wǒ)们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公(gōng)司必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上市公司会(huì)很难，你会去提(tí)出这样的一(yī)个定(dìng)价(jià)，有些(xiē)时(shí)候你的这(zhè)个价(jià)格提出了(le)以后，别人会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候(hòu)回报(bào)只有1％—2％的话，这(zhè)不(bù)是一个有价值的投资。这就(jiù)是自(zì)然的规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有的(de)企业可能会相对比较容(róng)易，没有任何一家公司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位(wèi)比(bǐ)较好的(de)公司(sī)，在收购它们(men)，在我这(zhè)里却(què)遇(yù)到(dào)了(le)不说的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年(nián)的时候我当时(shí)就遇到(dào)这(zhè)样的障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确(què)的(de)一点是在那(nà)样(yàng)一个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之前(qián)那样(yàng)了解(jiě)这些公司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司不想完全把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的(de)资(zī)金注入，这种情况是可以发生的，我们的股东也是可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是跟市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如(rú)果(guǒ)我们(men)在(zài)这个时(shí)刻找不到好的公司，我(wǒ)们(men)还是有可能去回购自己的股票。我(wǒ)们(men)现在的(de)机会不会(huì)像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是(shì)因为我们以前(qián)做出的这些(xiē)决定，我们仍(réng)然(rán)在赚钱(qián)，我们还是(shì)有这么多稳定的回(huí)报(bào)，所以我(wǒ)没(méi)有觉得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要在(zài)未来去分配这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上(shàng)会失控，但我(wǒ)们当(dāng)时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投资(zī)，现在也没有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。所(suǒ)以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会(huì)做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西哥的(de)过的拉哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法(fǎ)》《公(gōng)司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)一(yī)些(xiē)公(gōng)司提出(chū)建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是(shì)不是完全了(le)解您的问题(tí)，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一家非常(cháng)大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼的竞(jìng)赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者(zhě)它的部分(fēn)越大就越赢。但(dàn)是我要(yào)说的是，你想想那个(gè)大的律(lǜ)所到底是什么样(yàng)的公司。我们(men)的生命实在太(tài)短(duǎn)了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有(yǒu)错，他很早以(yǐ)前在执(zhí)业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要的建(jiàn)议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这(zhè)个(gè)系统有所了(le)解，而且非常熟悉，他在上(shàng)哈佛(fú)大学法律(lǜ)学(xué)院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提(tí)供(gōng)了大概(gài)4、5个不同的解(jiě)决(jué)方案(àn)，而(ér)且是世(shì)界上其他人没办法告诉我的(de)这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给我(wǒ)建议，还不见(jiàn)得比他(tā)好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很多人(rén)想(xiǎng)不出的答案，他都可(kě)以告(gào)诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲(jiǎng)过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了，我们有全世(shì)界最(zuì)精良、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对查(chá)理来说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是最重要的一件事情，很多(duō)时(shí)候(hòu)他真的给我非常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不(bù)愿意(yì)把(bǎ)他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟(zhōng)头(tóu)的(de)时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给这些公司(sī)了，别人做(zuò)他(tā)建(jiàn)议之后的决定(dìng)。他(tā)如(rú)果(guǒ)真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的(de)是觉(jué)得非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做投资上的一些咨询(xún)。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了(le)解了他(tā)自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他从此就(jiù)变得更快乐了，到(dào)今(jīn)天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问(wèn)题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且在三(sān)年滚动(dòng)的情况之下，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是(shì)有这样一(yī)些基础。我们(men)现在(zài)的财务记录上(shàng)，以及在计(jì)算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多的(de)一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及(jí)所(suǒ)有的税务(wù)规(guī)则都是完完全全了如指掌。你在找到(dào)美(měi)国(guó)这些企业，它(tā)是(shì)上上之(zhī)选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的安(ān)全保障呢？我没(méi)有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我(wǒ)会(huì)这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到适当地开(kāi)始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税以(yǐ)及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中间(jiān)好几年都(dōu)是这么做的(de)。当然(rán)我们(men)不能完完全全包括在资(zī)产利(lì)得的状况之下，不(bù)能(néng)实现资产(chǎn)利得的方(fāng)式，但(dàn)是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政(zhèng)府规定要缴(jiǎo)15％的税，也(yě)一点不(bù)会让我(wǒ)很(hěn)难过(guò)或(huò)者不(bù)赞成，我们愿意付15％的(de)税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我(wǒ)们(men)无法控制的(de)一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这些合作伙伴关系里(lǐ)面的一些税收。我们在(zài)购买的时候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系统还是有一(yī)些避税的机制，但是(shì)52％的税是非常非(fēi)常(cháng)庞大的，我们(men)必须(xū)要以当时的(de)这些税收(shōu)的法则(zé)继续生(shēng)存下去，我们不觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些时候听起(qǐ)来(lái)好(hǎo)像不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后(hòu)来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中(zhōng)间大概在(zài)美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税(shuì)、公(gōng)司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产(chǎn)税(shuì)加在一起(qǐ)，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的(de)税，或者(zhě)还有(yǒu)其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是(shì)非常(cháng)高(gāo)兴地做。我们今天非常荣幸能够住在(zài)美(měi)国，我们自(zì)己可以(yǐ)控制(zhì)我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加(jiā)入美国国会，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议(yì)题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们(men)的股东之一(yī)，这是(shì)我第四年参加股东大(dà)会，在金融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先(xiān)生以及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲(jiǎng)最好笑的一(yī)些故事？您进行的(de)业(yè)务最难的部分(fēn)是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先(xiān)告诉你在我们做的生(shēng)意中最难的部分(fēn)，其实我们没有(yǒu)什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的业(yè)务，每天早上我都非(fēi)常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大(dà)的(de)事(shì)情(qíng)会发生”，当然(rán)不(bù)是(shì)说我必须(xū)要知道(dào)美(měi)国其它的一些事(shì)情(qíng)。我跟一群非常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的人一(yī)起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查(chá)理的(de)故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒格：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准(zhǔn)备在巴(bā)尔迪(dí)莫买一个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附近(jìn)，我们(men)就去找他(tā)了(le)，然后(hòu)查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一(yī)个非常非常好(hǎo)的律师(shī)。查(chá)理告(gào)诉他，我们从(cóng)来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时(shí)大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个(gè)90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时(shí)候(hòu)我们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望(wàng)能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说(shuō)怎么会有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第(dì)一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始跟别的(de)地方借钱(qián)的时候就讲我们这(zhè)样(yàng)做是不是真的对呢？这一场(chǎng)交易是(shì)不是真的(de)是好的呢？我们那个时(shí)候还(hái)是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种经历，森蒂格特曼也加入(rù)了我们的公(gōng)司(sī)，但是有(yǒu)些计(jì)划没有成型，没有成(chéng)功(gōng)。但(dàn)是如果你知道(dào)你要去打高尔夫球(qiú)，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能(néng)算分(fēn)，这(zhè)就是你必(bì)须要(yào)做的。而(ér)且你要(yào)走300马的话或者是400马这么(me)远(yuǎn)的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这(zhè)是一个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个(gè)时候喜欢玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们(men)随时(shí)都可以(yǐ)放(fàng)弃(qì)不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻(bí)子走，或者是强迫(pò)我们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的(de)意(yì)愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们(men)自己(jǐ)的(de)前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行(xíng)的，这(zhè)就是(shì)我们工作(zuò)的方(fāng)式。不管是大的(de)或者是非常豪(háo)华(huá)的一些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们有的时候必(bì)须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学(xué)院教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到(dào)了很(hěn)多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什(shén)么地方需(xū)要(yào)再做呢(ne)？有没有更多的一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特(tè)：中间当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成(chéng)就、非(fēi)常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他们愿意去(qù)这么做，当然对弈所有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是(shì)不代表说一定可(kě)以做成。比如(rú)说(shuō)在英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克(kè)斯，但(dàn)不(bù)是说(shuō)你愿意多花钱就(jiù)能解决这个问题的。我不知道微软对动视暴(bào)雪(xuě)收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上有没有什么(me)缺陷。如(rú)果一(yī)切该(gāi)发生，它就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最(zuì)后(hòu)也是(shì)有政府的(de)介入，跟我们(men)讲哪些(xiē)地方(fāng)你(nǐ)们能买，哪些地方你们不能买。我们的顾客没(méi)有提出反对，但是(shì)因为有(yǒu)监管方的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍(ài)，我们没有办法跟美国(guó)政府进行抗争。所以，我们需(xū)要(yào)去找到解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到(dào)问题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任何的错(cuò)误，有些时候事情就是这样，我们(men)做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多的因素(sù)在背(bèi)后影响着我们(men)。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才(cái)这个问(wèn)题(tí)回避得非(fēi)常巧妙。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿(ná)大，在问(wèn)问题之前想先感(gǎn)谢(xiè)你们(men)给了我们投资人(rén)这么好的建议(yì)。我从(cóng)伯克希(xī)尔(ěr)这边学到很重要的一(yī)点，就是怎么样去(qù)用一些(xiē)好的成(chéng)功的(de)激励措施，对我来说一个好的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你(nǐ)也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己(jǐ)的独立性。我们也(yě)需要打造一个好的公司文化(huà)，提供(gōng)公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们(men)的经(jīng)理人很多自由度，也给他们更多(duō)的(de)独(dú)立。伯克希尔是如何(hé)去激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把(bǎ)他们的这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的(de)业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的(de)一切的复杂(zá)性(xìng)，也是(shì)不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的(de)事业指手(shǒu)划脚，甚至会激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须(xū)要跟(gēn)这(zhè)些贸易(yì)协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样的(de)一(yī)个环(huán)境下搭顺(shùn)风车。所(suǒ)以，我们(men)每(měi)一个人在很(hěn)多的工作上都(dōu)必须要做(zuò)出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个老板我(wǒ)都(dōu)很喜欢，其中有两个人是让我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工(gōng)作(zuò)。我(wǒ)在另(lìng)一个公司的收入很微薄，但是(shì)我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他(tā)们让我做什么我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我的经(jīng)理非常棒。后来格(gé)雷厄姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬他(tā)、喜欢(huān)他，但(dàn)是(shì)没有什么能(néng)够跟为自己工作所比拟。来伯克希尔这边工作，在伯克希(xī)尔(ěr)的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你(nǐ)能够(gòu)获得的最好(hǎo)的结果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自(zì)满，你不(bù)用花太多的(de)时间(jiān)跟银行打(dǎ)交(jiāo)道，你在这边的工(gōng)作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我(wǒ)来说，你拥有这个(gè)公司完全的(de)所有权当然(rán)是(shì)最好的(de)结果(guǒ)，但是(shì)脱(tuō)离伯(bó)克希尔(ěr)这个大(dà)旗，你自己去做的话得不(bù)到现在(zài)这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一(yī)个上(shàng)市公(gōng)司不太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有(yǒu)这么一家(jiā)上市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有(yǒu)的话，如(rú)果股东们也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的(de)时候并(bìng)不想退休(xiū)，我(wǒ)想(xiǎng)继续工作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的情况(kuàng)不是对(duì)所有人都适用。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)觉得我们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人(rén)其实都(dōu)已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现(xiàn)在去反思我(wǒ)们所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民(mín)保险，当时杰克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有人，我们互相了解，每(měi)一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加(jiā)家保险机构所激怒。以前总有这样一个理论(lùn)，为(wèi)什么老是(shì)会有这么(me)多的监管者来管我们，我跟查理说，如果下一次(cì)杰克还会有(yǒu)这样(yàng)的(de)情绪，因为要跟监管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我(wǒ)们(men)就(jiù)要把他找到。查理有一天真的给我打(dǎ)电话，说(shuō)杰克发火了，我说把他(tā)带过(guò)来，公司应该归(guī)我了。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了(le)，他很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开(kāi)始对我们的贡献并(bìng)没有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完的话，知道(dào)怎(zěn)么去掌握这个游戏规(guī)则(zé)，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏(xì)。

　　问题(tí)：关(guān)于喜诗糖(táng)果(guǒ)这边(biān)已经(jīng)很久没(méi)有听到它们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国开(kāi)新店。NetJets被收购以(yǐ)后(hòu)，现在(zài)发展(zhǎn)如何(hé)？这(zhè)个并购(gòu)长期的效(xiào)益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的(de)，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一个(gè)产(chǎn)品为(wèi)什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它(tā)的品牌的能(néng)力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样的(de)观察(chá)。我和(hé)查理意识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不(bù)断(duàn)地(dì)做这种实(shí)验，在(zài)全球也推出这样的试验，让(ràng)这个品牌能(néng)够(gòu)走向(xiàng)全球。我们通常都(dōu)是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对(duì)了，但(dàn)是(shì)之后慢慢却(què)发(fā)现这(zhè)个(gè)魔(mó)力没有(yǒu)办法延续下去，因为(wèi)现在全球糖果有(yǒu)非常(cháng)多的(de)变化，喜诗(shī)糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔(mó)力是有限的。它在西(xī)部的这些州有自己的(de)一些影响力，在东部的这些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力(lì)的喜好跟(gēn)西(xī)部非常不一样(yàng)，有些地方(fāng)喜欢黑巧克(kè)力，有些地方(fāng)喜欢奶油巧(qiǎo)克(kè)力(lì)，全球(qiú)的消(xiāo)费者的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉(jué)得它的经济(jì)基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点(diǎn)，他们觉得好像这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个(gè)现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机(jī)的公司，我们学会了(le)如何把(bǎ)它正(zhèng)确地跟(gēn)竞争对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的这样的服务跟其(qí)它的服务是有区别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做得(dé)很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需(xū)要(yào)买这(zhè)样(yàng)一个(gè)服(fú)务？”我当(dāng)时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就(jiù)是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方(fāng)支配，可以在这个公(gōng)司进行消费(fèi)，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你的后代，它是位于完全不同(tóng)的(de)层级，就像(xiàng)法拉利所做的一样(yàng)，法拉利(lì)在(zài)汽(qì)车这(zhè)边一(yī)年(nián)才(cái)卖(mài)12000辆车，在波(bō)士顿的(de)一家卖一(yī)般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一(yī)些(xiē)。我们之前用(yòng)NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边花(huā)了(le)几天的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服务是无可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务真的是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以投(tóu)到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意花(huā)这些钱(qián)在这个上面。所以，NetJets也(yě)有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美(měi)金，人也(yě)不多，也是通过预付(fù)薪水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这些薪水(shuǐ)还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人(rén)会失望(wàng)，他们也许会搭乘(chéng)私人飞机，也(yě)许(xǔ)会有同样的驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买(mǎi)到这个公司之后，这个决(jué)策也许是被一(yī)些其(qí)它商(shāng)业的主题而(ér)进行重(zhòng)新塑(sù)造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有(yǒu)他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还是买(mǎi)了他(tā)的股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民用飞机(jī)，有的(de)时候也会用我(wǒ)们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹(pǐ)配(pèi)我们(men)自己的飞机(jī)。NetJets有(yǒu)600架飞机，在(zài)美(měi)国其它(tā)的一(yī)些公(gōng)司(sī)里，没(méi)有这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国的(de)民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还是非常(cháng)出众(zhòng)的。这是一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你简直不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的(de)建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作(zuò)模式(shì)是非常艰苦的(de)，但是我(wǒ)们买了之(zhī)后，这个公司已经(jīng)是成为(wèi)一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非(fēi)常出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一种概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入(rù)会员，芒格(gé)说你要不要加(jiā)入一个只有经(jīng)济(jì)舱的公司呢？我自己(jǐ)常常飞(fēi)到股东(dōng)大会，但是我是坐(zuò)经(jīng)济舱(cāng)，当然经济舱到这个(gè)地方来，人家一看我坐经济藏都(dōu)开始给我鼓掌，这些人也都是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有(yǒu)些(xiē)故事(shì)你(nǐ)不要相信它，它有一半是(shì)捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感(gǎn)觉(jué)他(tā)必(bì)须要这么解释，这样的事(shì)情也(yě)是(shì)疯狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一(yī)个名(míng)人也坐(zuò)了NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再看到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人(rén)，只(zhǐ)要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利(lì)。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及(jí)所(suǒ)有巴菲特(tè)的(de)员工们能够组织这么大的盛会。我们现在看到(dào)全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而(ér)且将会完(wán)完(wán)全(quán)全投入市场，这种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是否还看到(dào)另(lìng)外(wài)的机(jī)会，汽(qì)车生(shēng)产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特先(xiān)生那个时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子开始推(tuī)出市(shì)场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的个(gè)性，而且是(shì)戏剧性地(dì)发生了。但目(mù)前(qián)来讲还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事(shì)情(qíng)，还有爱(ài)迪生，还有福特公(gōng)司(sī)的(de)事情来比较(jiào)，汽车行业都是(shì)一些(xiē)有可读性的历(lì)史，亨利(lì)福特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼(ní)也是福(fú)特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的(de)人，在亨(hēng)利福特(tè)之后也(yě)加(jiā)入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是(shì)当时的(de)巨头(tóu)。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那(nà)个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让人非常惊(jīng)讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车经销(xiāo)商，但是我(wǒ)们现在(zài)看到(dào)人(rén)口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常好的。当然汽车行(xíng)业绝对不会消(xiāo)失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了你更多永久的位置，但(dàn)是巴菲(fēi)特每一年上路的车子(zi)，可能(néng)至少增加了11000万(wàn)辆(liàng)或者(zhě)是12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情况，汽(qì)车行业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在一定是(shì)不(bù)一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会有所(suǒ)改变(biàn)，市场的结构也会(huì)有(yǒu)所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地(dì)进入市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的(de)一(yī)些部署，而(ér)且有更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的。所以，资本成本以及巨大的风险，这是(shì)肯(kěn)定(dìng)会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我可(kě)以告诉(sù)大家所(suǒ)有的事情(qíng)，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市场(chǎng)上也会有比较大的(de)一些变化，当然(rán)这又(yòu)是跟(gēn)政治挂钩。我们今天还(hái)是在开车子(zi)，在美国的一些(xiē)群众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些车子的情况，苹(píng)果在5年到(dào)10年的期(qī)间我们不知(zhī)道会(huì)怎(zěn)么样(yàng)，但是车子的公司(sī)将会在5到(dào)10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在讲的(de)不见得(dé)是对(duì)的(de)，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安的股(gǔ)票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同(tóng)的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美(měi)联储的资产报表(biǎo)，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到(dào)美(měi)联储更多的数字上面(miàn)以“无中(zhōng)生有(yǒu)”的方(fāng)式进(jìn)行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马上进行解(jiě)决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储以及联(lián)邦(bāng)储备(bèi)，他们现在做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足(zú)他们的(de)功能(néng)。他们有(yǒu)两个目(mù)标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的(de)通胀，我希望他们能够控制得(dé)很好(hǎo)。我现在(zài)要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年(nián)都会(huì)贬值2％，暗示(shì)有多人(rén)不希望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定的(de)现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造(zào)成很多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这(zhè)些事情(qíng)是比较(jiào)有趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候，有些现金就不见(jiàn)了(le)。但是(shì)现(xiàn)在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并(bìng)没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美国要进(jìn)行相应(yīng)的(de)一些贡献。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果(guǒ)没有(yǒu)很(hěn)多(duō)人把你的钱(qián)藏(cáng)了起来，不管(guǎn)是他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是任何一个地方。比如有些(xiē)人(rén)开始做毒品交易或(huò)者是其它事(shì)情，都有可能。从美联储的报表中可(kě)以(yǐ)看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的(de)来(lái)源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一(yī)下它们(men)的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我们(men)现在(zài)走的(de)方向到底如何(hé)，当(dāng)然(rán)是非常激烈的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况(kuàng)可以(yǐ)想办(bàn)法(fǎ)去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能必须要有自己相应的一些纪(jì)律，过了一段时间之(zhī)后还是可以回转(zhuǎn)的(de)。比(bǐ)如说你今天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花掉(diào)。你(nǐ)可以看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常大的一些问题，已经付(fù)出了他们(men)相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的生(shēng)活(huó)过得更容易，这是不对的。我们(men)是要付出(chū)代价的，在二战(zhàn)的时(shí)候这个事情(qíng)已经(jīng)发生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内(nèi)也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债券、储蓄(xù)债(zhài)券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得(dé)到更多(duō)的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那(nà)个(gè)时候通胀是更严重(zhòng)的(de)。那(nà)些人(rén)在支(zhī)持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了(le)这(zhè)些债券。当我(wǒ)们(men)的国家如(rú)果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习惯，到底它的拐点在哪里是没办法理解的。

　　现在好像(xiàng)我们又(yòu)要进入这(zhè)样(yàng)的时间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财(cái)政赤字(zì)的因(yīn)素。我们(men)还(hái)有一些方(fāng)式，你刚才提(tí)的这个人就(jiù)是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的(de)一种态度。我们需要面对这样(yàng)的(de)一个现(xiàn)实，政治都(dōu)是会(huì)采(cǎi)取对自己有利(lì)、有用的方式。现在我们国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带(dài)来(lái)很多问题(tí)，但这不是(shì)说未来都(dōu)是这样的。美元现在作为(wèi)一种储备(bèi)货(huò)币，它可(kě)以(yǐ)给我们很(hěn)多益(yì)处，但是(shì)当我(wǒ)们没有把政策(cè)做好的时候，它也会(huì)给(gěi)我们(men)带来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我的(de)问题是在(zài)疫(yì)情期间，我们出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该(gāi)做出(chū)这(zhè)样的决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应不应该支(zhī)持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是(shì)符合逻辑(jí)的，如果你是在做事业、做(zuò)业务，如果墨(mò)西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂(chǎng)，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔最早是个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们(men)的(de)成本非常低，所以我(wǒ)们(men)必(bì)须(xū)得放弃(qì)这样的一个(gè)行业，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流程当(dāng)中社(shè)会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多人会(huì)因(yīn)此失去生意，所以(yǐ)我们要(yào)照顾好彼此。这些在(zài)我们鞋厂工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在我们(men)的纺织品(pǐn)工厂(chǎng)工(gōng)作的时候，我们有一(yī)半的员工(gōng)都(dōu)是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他(tā)们的(de)工资水平也并不高(gāo)。但(dàn)是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而(ér)我们(men)这边(biān)的制造业(yè)就完(wán)完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利(lì)益。

　　芒格(gé)：我们一直(zhí)也想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实(shí)，情(qíng)况的改(gǎi)变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行(xíng)业转移到(dào)了(le)海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受(shòu)益，但(dàn)是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法(fǎ)去(qù)培(péi)训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙(yá)语的(de)人再(zài)就业。我们(men)是可以支付得(dé)起去照顾好这些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体系，但是(shì)这(zhè)中间却有一(yī)些冲突，好像照顾这(zhè)些(xiē)完全什么事都做不了的人(rén)会让其他(tā)一些(xiē)人(rén)不满，但是总的来(lái)说我们(men)想让全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国一(yī)枝(zhī)独秀，美国好像能够取得(dé)全(quán)面(miàn)的繁荣，而(ér)世界(jiè)各地其它的国家却不(bù)行(xíng)，这样的(de)情况是(shì)没有办法存在的。我(wǒ)觉(jué)得我们可以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资源去实现这个(gè)目(mù)标。我们这个国家的产出其(qí)实可以用更说(shuō)的(de)劳动(dòng)力去(qù)做到，我(wǒ)们可以(yǐ)去实(shí)现自(zì)己的(de)专业化。在美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能在问我怎么能(néng)够把这一(yī)切给(gěi)完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈那(nà)个时候的人觉(jué)得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现在(zài)这个(gè)目标多么渺小？因为我(wǒ)们现在(zài)所取得(dé)的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的(de)事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要做(zuò)得更多(duō)，这也包(bāo)括照顾(gù)好身(shēn)边的人。照顾这些(xiē)因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最(zuì)好的(de)体系来照顾这些(xiē)人。我们(men)现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有一个有意(yì)思的事，亚当(dāng)斯密(mì)也说得对，一个(gè)自由市场的资本主义经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸(mào)易的(de)情况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这(zhè)可以帮(bāng)助(zhù)所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本(běn)主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得清楚(chǔ)怎么能(néng)够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政(zhèng)府有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛(tòng)苦去除(chú)，我们(men)的(de)安全网也(yě)随着时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有(yǒu)的痛苦都去除，所有(yǒu)的收(shōu)获也都去除(chú)，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像(xiàng)向你支付，下面的人也假装在劳(láo)动，这个体系(xì)是不可行的，而且(qiě)也会(huì)造成(chéng)贫富差距越来(lái)越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通(tōng)过投机赚到(dào)了钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义的精华能(néng)够保持下来。比如(rú)在社会安全这方面取得(dé)了(le)长足(zú)的进展(zhǎn)，已经比我出生的那(nà)个年代好了很多，我觉得美国(guó)在这边做(zuò)得(dé)还是不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增长和社会(huì)安全网的打造上的这个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多(duō)成就，这也(yě)是为什么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我(wǒ)们更聪明(míng)吗(ma)？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况(kuàng)，但这个体系(xì)肯(kěn)定有它(tā)一(yī)定(dìng)的优势，才(cái)让(ràng)我们(men)用5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这(zhè)还(hái)是一个努(nǔ)力的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就是不断地去(qù)发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它(tā)没有(yǒu)颁发给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的收益表当中把这种变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其(qí)实(shí)对股东来说是不公平的。银(yín)行的(de)这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资产负(fù)债表跟收益表还(hái)是不一样的(de)，收益表(biǎo)是(shì)资产负(fù)债表的(de)一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉你(nǐ)这个存款是不(bù)是(shì)可(kě)以拿回来(lái)，还(hái)可以告诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反映(yìng)在了资产(chǎn)负债表上，但是(shì)我们(men)不知道是(shì)不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入损益(yì)表里。它(tā)其中(zhōng)一(yī)部分的说法是正确(què)的，首先银行需要决定这个资产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面(miàn)它是保守(shǒu)的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表格每(měi)5秒钟就会变一(yī)次(cì)。苹果就在我们说话之(zhī)间(jiān)可能又(yòu)有了变(biàn)化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化(huà)就是几十亿(yì)。所以，这(zhè)是一个很疯狂(kuáng)的收入账户(hù)，如果你(nǐ)是一个银行，这对银行(xíng)来说这(zhè)是一(yī)个(gè)不好的所有(yǒu)的(de)工具，但是(shì)对消费者来说确(què)实一个很好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底(dǐ)它们拥有的价值是(shì)什(shén)么样(yàng)，这个(gè)价值今(jīn)天跟明(míng)天早上(shàng)又不一样，我们到底明天早(zǎo)上需(xū)要(yào)多(duō)少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们应(yīng)该(gāi)去做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东(dōng)这样去看(kàn)，我们需要遵守这个会计的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求(qiú)行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去(qù)做(zuò)，不会给他们一(yī)些完(wán)全不合理的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我跟(gēn)股(gǔ)东说的跟我(wǒ)跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话(huà)是一样(yàng)的，跟(gēn)所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希望我们所(suǒ)有的股东(dōng)以(yǐ)及业主们都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东(dōng)西是什么(me)。去了(le)解这些(xiē)细节其(qí)实(shí)没有那么(me)难(nán)。你(nǐ)读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们都(dōu)是(shì)这么做的，没(méi)有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不(bù)知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的事情，肯定是(shì)一些无稽之(zhī)人(rén)。你要(yào)了解这(zhè)些业(yè)务，这些经(jīng)理人应(yīng)该(gāi)是真正能够(gòu)在(zài)会(huì)计的账面上(shàng)进(jìn)行相(xiāng)应的变化或(huò)者(zhě)管(guǎn)理(lǐ)。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前我就讲(jiǎng)过，在做更多的(de)一(yī)些审计是有(yǒu)必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的(de)问题。这些股东们就(jiù)会知道(dào)今(jīn)天公司到底真(zhēn)正要被问出来的(de)问题，以(yǐ)及公司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了(le)。

　　芒格：如果说这些(xiē)公司(sī)里面(miàn)的经理(lǐ)人不(bù)愿(yuàn)意回应这(zhè)些问(wèn)题，那就有问题了，当然我们(men)必须(xū)要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的一些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分(fēn)配(pèi)上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果说他们自己这么做，因为一些疯狂的原因或(huò)者是(shì)因为他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这(zhè)个系(xì)统越来越(yuè)复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难懂，但是(shì)我理解他，因为他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么(me)大家都得吃(chī)他这一套。他刚才讲的话其(qí)实是非常重要的(de)，我必须要声明(míng)，中(zhōng)间一定是有(yǒu)他(tā)内(nèi)部的一(yī)些(xiē)消息(xī)以及他相应(yīng)的(de)一(yī)些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我也(yě)希望能够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的(de)，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教他们(men)怎么(me)样进行(xíng)投资？还(hái)是说你(nǐ)们要一(yī)一地教(jiào)他们怎么样投(tóu)资(zī)，每个(gè)人是不一(yī)样的。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的子孙辈(bèi)特别(bié)多，由(yóu)查(chá)理来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一(yī)些我自己的哲理(lǐ)的。我以我自己(jǐ)的(de)方(fāng)式来进行生活，他们(men)是(shì)不(bù)是要学我做(zuò)楷(kǎi)模(mó)？我不会对(duì)他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但是我希望他们能够试(shì)试(shì)别(bié)种方式，我也不会去希(xī)望他们(men)跟我完(wán)全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这(zhè)么(me)多年会越(yuè)来越聪明(míng)，在(zài)过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了(le)这些情况(kuàng)，我也希望他(tā)们(men)能够越(yuè)活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需(xū)要(yào)能给他们更多的(de)帮(bāng)助。当然(rán)我们(men)成长的空间还(hái)是(shì)非常(cháng)大的。

　　芒格(gé)：我(wǒ)那个时(shí)候在(zài)美国(guó)钢(gāng)铁工作，那个(gè)时候是在制造件(jiàn)的部门进行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后(hòu)，那个公司又重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再使用原(yuán)来(lái)的这些体制。那个时候我觉(jué)得我自己特别无知，那个时候(hòu)我的教授(shòu)是不(bù)同的人，我知道他们(men)在(zài)讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么。我那个(gè)时候学基础经济学以(yǐ)及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲(jiǎng)，半个钟头是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家今天能(néng)够(gòu)在(zài)这里跟(gēn)我们(men)继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有的一(yī)些记(jì)录都(dōu)打(dǎ)破了，我们今天在(zài)商品的这些门店(diàn)的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答更多的(de)问题，谢谢大家(jiā)！

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