金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔哈(hā)撒韦公(gōng)司2023年(nián)年度股(gǔ)东大会在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本(běn)家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周五开(kāi)始，为期数天，股东们有机会购买该公(gōng)司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动(dòng)于(yú)美(měi)国东部(bù)时(shí)间周六上(shàng)午10点(diǎn)15分开始，伯克(kè)希尔哈撒韦董事长兼首席执行官沃伦(lún)•巴(bā)菲特和副(fù)董事长查理•芒格将登台演讲(jiǎng)。在持续(xù)数小时(shí)的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希(xī)尔强相关(guān)的苹果、美国银行、西方石(shí)油(yóu)，谈了经(jīng)济形势与货币，谈到了(le)自己对于(yú)在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公司利益相关的(de)动(dòng)视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的(de)动态，也聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点的(de)看(kàn)法，还(hái)谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克希尔股(gǔ)东大(dà)会(huì)完整回顾(gù)：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家早，谢谢大家今天(tiān)来(lái)到现场，我(wǒ)和查(chá)理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的(de)问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场的观众和来自(zì)网上观众的提(tí)问(wèn)，我(wǒ)们就直接进入到(dào)我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然(rán)后就开(kāi)始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时(shí)候，意识到在英(yīng)国(guó)有一个(gè)正(zhèng)在跟我们竞争收视率(lǜ)的活动，他们在庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是(shì)格雷(léi)格·阿贝尔，是(shì)负责除了(le)保险业(yè)务之外的副CEO，在格(gé)雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业(yè)务(wù)的阿吉(jí)特·贾恩。我们现场还(hái)有(yǒu)非常多的(de)总监(jiān)们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍华(huá)德·巴菲特，有苏西(xī)·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔艾尔森，这些都是公司的董事会成员，非常棒的一群人(rén)。开始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字(zì)给(gěi)忘了(le)，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们(men)谈(tán)一谈(tán)我们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环节(jié)。我们在今年第(dì)一季度营业(yè)利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔在营业(yè)上(shàng)根据通用会计(jì)准(zhǔn)则(zé)报告的(de)，这是我们资本方面(miàn)的营(yíng)收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上(shàng)获利。总的来说长期以来这部分的数(shù)字都(dōu)是可(kě)观的，但(dàn)是在单个季度、单(dān)年，或许(xǔ)有些(xiē)时候会(huì)长达(dá)五年的时(shí)间(jiān)里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的业务(wù)，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我(wǒ)们的(de)股票一样(yàng)，我们也(yě)整合(hé)了(le)很(hěn)多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太(tài)大的上涨。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们也有非常多的(de)股份，还有很多能源股份(fèn)在(zài)交易(yì)，这些股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以，我们(men)的营业利润在这里，这是第(dì)一季度的数字，大概略超80亿。在(zài)普(pǔ)通(tōng)的经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们大部分的事(shì)业，在今年报告的营收都(dōu)会比去年较低，都是因(yīn)为过去6个(gè)月经济(jì)的不景(jǐng)气造成的。过去的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历了(le)很多的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没(méi)有办(bàn)法获得商品(pǐn)、货物，但是这一次的波(bō)动来(lái)自(zì)于另(lìng)外一个地方，他们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的情况造成的，但(dàn)是现在的经(jīng)济环境在这六(liù)个月(yuè)已(yǐ)经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会一下(xià)子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一些(xiē)，但(dàn)是我想(xiǎng)说我们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对(duì)于我(wǒ)们的商业(yè)前景，都是(shì)如(rú)此，我们其(qí)实(shí)没有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景上。但是在(zài)今年第(dì)一季度的(de)报告中我(wǒ)们可(kě)以看到两部分：第一，我们(men)投(tóu)资(zī)的收入会(huì)比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这是一个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的(de)一(yī)个优(yōu)势。我们在短期内做出了比如像250亿这(zhè)样的投资(zī)，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多(duō)，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政赤字违约的担心(xīn)，我(wǒ)们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月(yuè)的时间里(lǐ)面，我们(men)现在(zài)在投资(zī)的(de)收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面，它跟市场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以，从一个(gè)可(kě)能(néng)性的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析的(de)话(huà)，我(wǒ)们今(jīn)年可能前(qián)景会更加(jiā)可观，在承(chéng)保上(shàng)比去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环(huán)周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年(nián)有一(yī)次巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预(yù)测。但(dàn)是从可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年(nián)第一季度的营业利润看起来更高。但(dàn)是我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润今年应该比去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是(shì)一(yī)些营(yíng)业(yè)利润的数字，给大家总的来看一(yī)看(kàn)从(cóng)疫(yì)情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我们(men)会留(liú)存我们(men)所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们(men)一段时(shí)期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们(men)有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这(zhè)样(yàng)的(de)利润(rùn)，保留(liú)这样的营(yíng)收，我们(men)还是(shì)会不断地去留存(cún)、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数(shù)字如(rú)果不上升的(de)话，证明我们做得(dé)不好。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步(bù)上升的(de)。有时候(hòu)在(zài)历史上这个数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们(men)想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我(wǒ)想说(shuō)基于我们(men)现在(zài)资本的(de)情况，这样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不会有(yǒu)太大的(de)波(bō)动(dòng)。

　　下一页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿的(de)GAP净价(jià)值(zhí)，没有(yǒu)任何(hé)一家(jiā)美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因(yīn)为这个原因(yīn)。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有(yǒu)更快的一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲的不(bù)是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到(dào)浮存金，浮存金是一种在我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不(bù)同的，比如说跟在银(yín)行里的存款有些不同。在银(yín)行里面存(cún)钱(qián)的话，必(bì)须(xū)要(yào)付你利息。如果你是一家银行。但(dàn)是浮存金基(jī)本上就是你在投保，有任何损(sǔn)失，你就必须用这些钱来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一些使用。当然我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢(huān)有这笔(bǐ)浮存金的，我们(men)现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已(yǐ)经有(yǒu)非常极(jí)大而且非常(cháng)惊异(yì)的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别是在这几年之中(zhōng)，这些东(dōng)西(xī)并不需要任何利息，而且也不需要随时进(jìn)行(xíng)提存，但(dàn)是它(tā)对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了(le)相(xiāng)当的效益(yì)，也显(xiǎn)示了我们(men)现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的(de)主要(yào)人物，而且我们的(de)保险公司都是一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他(tā)们(men)的智能，比(bǐ)如(rú)说(shuō)该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些(xiē)浮存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想(xiǎng)象一下(xià)你(nǐ)的资产负债表以及(jí)你(nǐ)的财务报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还有你的(de)责任(rèn)或者负债，这(zhè)些是非常简(jiǎn)单可以了(le)解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所(suǒ)有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂(áng)贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是浮(fú)存金是(shì)另(lìng)外一种项目，也是所(suǒ)谓(wèi)的责任，但是对我们(men)来讲(jiǎng)并不会花费任何资金(jīn)，也(yě)不会突然就(jiù)消失(shī)了，在(zài)财务的观点来(lái)看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这些(xiē)前(qián)提是一(yī)样的(de)。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在(zài)这(zhè)样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在4月买(mǎi)了(le)大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的(de)一(yī)些资金(jīn)。我们后来也卖掉了我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我(wǒ)们也(yě)开始有了一(yī)些营(yíng)收，大(dà)概25亿(yì)左(zuǒ)右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家(jiā)介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我们现在的现金(jīn)流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的(de)状况(kuàng)。

　　最(zuì)后一(yī)页，中间有A股所有相当的价(jià)值，我(wǒ)们注意到(dào)每一年我们的(de)股数(shù)也许会减少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我们的业务还(hái)是(shì)在(zài)继续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的股东们以及所(suǒ)有(yǒu)持(chí)股的(de)拥有者，每一年(nián)都会看(kàn)到，现在在你面前的这些(xiē)资金以(yǐ)及所有的资金数量，但(dàn)是(shì)我们也(yě)许可以收(shōu)到(dào)所谓的股息(xī)，可(kě)是我们在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那(nà)个(gè)时候其(qí)实是(shì)一(yī)个错误。我常(cháng)常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我如果(guǒ)在走入厕所的时候，在所有的股东(dōng)在进行投票(piào)的时候我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这(zhè)并不是事实(shí)，那(nà)个时候我必(bì)须要承认我做(zuò)得是(shì)不太好的。但是我们现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入，我们要持(chí)续地这么(me)做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下我们(men)在10Q上面的一(yī)些数字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜在休(xiū)假的时候(hòu)，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的精华(huá)都在里面。我们今天将会回(huí)答很多(duō)问题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了(le)银行存款的(de)一些危(wēi)机，您觉得以后(hòu)会成(chéng)为怎(zěn)么(me)样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这(zhè)件(jiàn)事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间(jiān)已经有了(le)大概(gài)至少25万(wàn)以(yǐ)上的所谓的限制，负债(zhài)的(de)天花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还(hái)没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可(kě)以设想(xiǎng)，也就是(shì)在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们(men)明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的(de)群众(zhòng)解释现在发(fā)生的一些(xiē)状况，还有你现在只(zhǐ)能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲的，现在在银(yín)行之中，在(zài)咱(zán)们的国家中(zhōng)已经发生(shēng)了这(zhè)样的状况。这些是非常不可避免的一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你觉得怎么样？

　　芒格(gé)：我没(méi)有(yǒu)任何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后，你有任何问题，当然我跟查理也会相继对这些问题进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做(zuò)投资(zī)的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您(nín)要怎么样(yàng)才能(néng)够在这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们(men)要做非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定(dìng)，我跟查理先生在这么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当然(rán)我可能做的决定会(huì)比查理更多。但是(shì)我不记得任何的时间(jiān)之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角色，珍妮理非常(cháng)好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正(zhèng)非常理智的(de)。

　　查理先生，这一下(xià)子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个(gè)非常有(yǒu)情绪化(huà)的决策呢。我希望做(zuò)一个(gè)非(fēi)常理智而且是毫无情绪化的一些(xiē)决定(dìng)，特别是在做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做业务的决策(cè)立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这(zhè)个(gè)中间(jiān)可能有一个(gè)经(jīng)理曾经(jīng)为我们做一些工作，在(zài)某一段(duàn)时间之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个(gè)时候的一(yī)些(xiē)状况跟现在是(shì)不一(yī)样的，我们的业(yè)务有的时候进行得非常好，而且(qiě)有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处(chù)都是奖励，当然我(wǒ)们(men)有的时候也是非(fēi)常惨淡经(jīng)营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的(de)钱(qián)，当然是在我们(men)以(yǐ)前讲到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差(chà)，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错(cuò)，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人(rén)，这(zhè)个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格(gé)，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁(tiě)道公司，现在所有公(gōng)司的一些政策以及所(suǒ)有的一些(xiē)战略(lüè)，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲到(dào)GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先(xiān)的状况，我(wǒ)们已经掌控(kòng)得(dé)非常(cháng)好。达到一些新的(de)业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收(shōu)入(rù)以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的(de)差(chà)距。我们当(dāng)然还是要(yào)做一些战略(lüè)上的部署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些(xiē)技术，我们(men)有600多个不同的经(jīng)典的原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在内，这些(xiē)我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公(gōng)司如果(guǒ)你知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出(chū)来的结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些(xiē)费(fèi)率，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一(yī)年来比较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说(shuō)会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年(nián)的(de)情(qíng)况来(lái)看(kàn)，应该(gāi)相对来(lái)说也(yě)是比较乐观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的目标点数，但是这中(zhōng)间我(wǒ)们还是需要(yào)意(yì)识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做(zuò)出很多努(nǔ)力和付出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个(gè)利(lì)润也可能会(huì)在中间受(shòu)损，但是(shì)我们是希望(wàng)在利润(rùn)率和利(lì)润方面都能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队的成员(yuán)感到非常自豪(háo)，凯特和他的经理人都(dōu)做得非常出色(sè)，每天(tiān)都在(zài)铁路这个行业(yè)上做出非常大的(de)成绩，但是我(wǒ)们知道(dào)在技(jì)术方面还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这(zhè)种大型的A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我(wǒ)们都需要(yào)去(qù)努力，我们需要去(qù)看看(kàn)他们运营上面的数字(zì)。当(dāng)然我(wǒ)们的团(tuán)队每(měi)天(tiān)都(dōu)希望能够变(biàn)得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对(duì)客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回(huí)到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来(lái)说(shuō)铁路的安全也(yě)非常好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的(de)情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出来，供(gōng)应链有(yǒu)非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力(lì)、港口方面的挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务(wù)带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也(yě)非(fēi)常(cháng)清楚，但是我们真正专注的(de)是能(néng)够(gòu)把铁路(lù)的(de)安全(quán)率重塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长弃的价值(zhí)，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看(kàn)到(dào)非(fēi)常好(hǎo)的结果，我们也为(wèi)有(yǒu)这样的资产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们(men)很多人都(dōu)值得大家鼓(gǔ)掌。但是我想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫情前来到了我们(men)这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色(sè)，他(tā)跟阿(ā)吉特(tè)通力(lì)合作(zuò)，而且(qiě)我们周末也会聚在一起讨论事业(yè)，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯定的，而(ér)且他也(yě)在(zài)这种情况下做出了非常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年打造出来，也是跟保险(xiǎn)有(yǒu)关，但其中(zhōng)没(méi)有一家是我们(men)会考(kǎo)虑(lǜ)去买下来(lái)的，现在好多(duō)人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司，我(wǒ)们是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当然我们(men)肯定(dìng)要用技术，但是我们仍(réng)然(rán)是要把风险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候也需(xū)要(yào)资本支持，但是在过(guò)去这么(me)久(jiǔ)只(zhǐ)有这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完全(quán)没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个(gè)人(rén)一(yī)起加入了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的(de)保险(xiǎn)公司。现在的浮存金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金额从这里面(miàn)打造出来就超过过去(qù)十年(nián)好多其它保险(xiǎn)公司的总(zǒng)额(é)。而(ér)且在这方面，我们(men)不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们(men)真的带动了整个产业(yè)，也把非(fēi)常多独一无(wú)二(èr)独特的才能带到(dào)了这个(gè)行(xíng)业当(dāng)中，我们带来了资(zī)本，带来了能力(lì)，而这样的资本(běn)和(hé)能力只有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱、财富和能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何公司可以在这样(yàng)的产业、这样的空(kōng)间中取得我(wǒ)们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到这(zhè)样的成(chéng)绩也是没有付出任何成(chéng)本的(de)，这是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这(zhè)样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还(hái)有其它的伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩真的是无(wú)与伦比的，他们(men)也值得(dé)我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查(chá)理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能和机器(qì)人的(de)问(wèn)题。人(rén)工智(zhì)能和机器人技术现(xiàn)在在(zài)不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是(shì)更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说，有没有任何(hé)产(chǎn)业或者(zhě)公(gōng)司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和(hé)机器人技(jì)术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把这个问题向查理(lǐ)提(tí)问，我是(shì)什(shén)么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到(dào)中国(guó)比(bǐ)亚迪的工(gōng)厂，你会看到机(jī)器人到(dào)处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这(zhè)样的(de)一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人工智能中没有任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天(tiān)坐(zuò)在这里(lǐ)的(de)阿吉特(tè)，人工(gōng)智能确实可以做到非常(cháng)多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最(zuì)新的技术(shù)，可能还不是一个最(zuì)新的(de)版本，可能这个比我想象中进步快(kuài)多了，我看到(dào)AI确实可以做非常多的(de)事情，它(tā)不能讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它(tā)可以(yǐ)做非常(cháng)多的(de)事情，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去(qù)完(wán)全掌控它，我们确实发明(míng)AI的(de)初衷是好的，在二战期间我(wǒ)们(men)都是在做(zuò)技术上的竞争，确实也非常重要(yào)。在(zài)未来(lái)200年的(de)时间里，我们也没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新(xīn)技(jì)术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它(tā)可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工(gōng)智能(néng)的(de)这(zhè)个部分，它可(kě)以改(gǎi)变(biàn)整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了我们人的(de)想法和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好，这也是我们能够给你的最好的回答。

　　提(tí)问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有(yǒu)商业地(dì)产、银行的问题，银行现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方(fāng)面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个(gè)行业会受到最大的影(yǐng)响？伯克希尔会不会在商(shāng)业地产(chǎn)上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在(zài)商业地产(chǎn)上(shàng)非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我们这(zhè)样的投资(zī)人(rén)。所以(yǐ)，我也不(bù)会期望说商业地产的问题会影响到(dào)伯(bó)克希尔。在美国(guó)和在全球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非常(cháng)大，而且情况(kuàng)也会比较(jiào)负面，但是(shì)我觉(jué)得我(wǒ)们会渡过(guò)这场危机，因为有可能会有不同的(de)人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我(wǒ)也问过查(chá)理，他们怎么去决定这(zhè)个楼的功能应该是什么样的，他们(men)就说“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所以，地产(chǎn)的这个现象就会(huì)提醒(xǐng)我们(men)到底现(xiàn)在人(rén)的(de)态度有些什(shén)么样的变化，而(ér)这些真正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈(tán)判(pàn)，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果(guǒ)也(yě)是(shì)慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱(qián)，比(bǐ)如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高(gāo)，他们借不到(dào)当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉(jué)得查理在商(shāng)业地产上(shàng)的经验应该更多(duō)，他的起点应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理有一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们(men)大(dà)概聊(liáo)了好几个小(xiǎo)时，要不要把(bǎ)这个(gè)房(fáng)子以1美(měi)元(yuán)卖掉。我就说我(wǒ)们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫地说(shuō)“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是问(wèn)查理或者是沃(wò)伦(lún)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠覆的(de)现(xiàn)状，而且(qiě)改变了现在的一(yī)些(xiē)产能(néng)，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中，哪些(xiē)东西会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际(jì)上已(yǐ)经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值的投资人(rén)，这中间我(wǒ)们(men)也看到很多很多一(yī)些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱赚(zhuàn)的应(yīng)该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告诉(sù)我们的就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得(dé)非常(cháng)好，我们当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现在已(yǐ)经(jīng)在管理(lǐ)大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是我会(huì)这么说(shuō)，我们(men)还会有更多(duō)的(de)一些(xiē)机会。什么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说(shuō)是在技术上面(miàn)或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及技术等等(děng)，全(quán)世界的改变(biàn)，新的事情永远会(huì)发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一(yī)些技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们更多的(de)一(yī)些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然我们(men)也(yě)做(zuò)了一些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的事情(qíng)还(hái)是有限度的。所以，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一(yī)开始(shǐ)做的，可能在(zài)十(shí)年、十五年(nián)的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来(lái)发财(cái)了(le)、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看(kàn)到比如承保(bǎo)人，还有一些律师，也因(yīn)为由此而赚(zhuàn)到钱，因为(wèi)这样的产生(shēng)。但是发生的层面并不是这(zhè)么大(dà)的，在(zài)58年中(zhōng)，我们很(hěn)幸运(yùn)没有(yǒu)做太多太多愚蠢的(de)事情，当(dāng)然也(yě)做了(le)一些。我(wǒ)们在讲到资本(běn)市(shì)场，这些资产不会一夜之间投资(zī)的(de)钱就不(bù)见了。巨大的资金要(yào)卖给其他(tā)人的一些想法(fǎ)，如果你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这么做(zuò)的(de)。如(rú)果你(nǐ)一点一(yī)点以比较少的资(zī)金来经营，这(zhè)些机会绝(jué)对会(huì)越来越(yuè)好的(de)。

　　查理跟(gēn)我有的时候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意见，但是我们最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到(dào)目前为止我(wǒ)们(men)讲的话也都基本上(shàng)是对的。

　　查理：我们现在的这些(xiē)钱(qián)，有这么(me)多的(de)钱，有更多的(de)人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希(xī)望(wàng)比别人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一些事(shì)情，也取得(dé)更多(duō)的一些(xiē)金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本(běn)质上(shàng)是不同(tóng)的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也会(huì)偶然发觉有(yǒu)些让人(rén)不高(gāo)兴的一(yī)些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要(yào)真的要(yào)这(zhè)么操作(zuò)，比如说(shuō)今天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务，这是一种公债，我们中间(jiān)大概(gài)可以有30亿的(de)投(tóu)资。但是(shì)整个世界(jiè)，有的(de)时候如(rú)果只注重短期(qī)的收益，但是所有的(de)经理(lǐ)有兴趣的(de)东西，有的(de)时候不是(shì)在(zài)你(nǐ)的期待之中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或(huò)者是十年、二十年(nián)之后才(cái)会(huì)看到它的不同(tóng)。

　　我真正的(de)想法是，我今(jīn)天真(zhēn)的高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不是我希(xī)望把这些钱变得(dé)越来越多，这就是我现在能(néng)够做的一些(xiē)事情。

　　查理会(huì)以不同的时间在找其它(tā)的事情在做，我可以向你保证，我们有的一些想(xiǎng)法不(bù)见得(dé)完(wán)完全全是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的(de)一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的(de)交(jiāo)易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿(yì)的责(zé)任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在东京也讲，说这(zhè)些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经(jīng)继承(chéng)了原有(yǒu)的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答。我们(men)哪个(gè)时(shí)候拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东西放(fàng)在任何的一些基(jī)金上面，利息有的时候会(huì)造成某(mǒu)些程(chéng)度(dù)上的一些(xiē)影响，但(dàn)是不管是(shì)AIG的项目或者是(shì)其(qí)它(tā)的项目(mù)，其(qí)实得到的(de)情况都(dōu)是相似的。我们不(bù)一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但是我们基本上来讲，我们也(yě)希(xī)望能够变现(xiàn)所有(yǒu)的(de)资产。我们(men)现(xiàn)在(zài)大概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它(tā)的东西，或(huò)者是一些保(bǎo)险公司(sī)能够(gòu)做到，很(hěn)多人(rén)的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果说这些东(dōng)西是代表(biǎo)了大概26％，哪个美国的公司(sī)在所谓(wèi)的(de)保险以及簿(bù)记保(bǎo)险上面(miàn)都大(dà)概有这(zhè)些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记(jì)希望非常非常保守地进行经营。阿吉特，如果我错了，你到时(shí)纠正一下。我们是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的(de)期待(dài)以及(jí)在经营中间，为每一(yī)股的损(sǔn)失我(wǒ)们(men)都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那个(gè)时(shí)候我们看到的这是一个非常(cháng)独特的处境，没有(yǒu)一个人(rén)能够做(zuò)到这样(yàng)子的(de)一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那个时候(hòu)讲我(wǒ)们(men)那个时(shí)候没有任何(hé)解(jiě)决方案了(le)，我(wǒ)们必(bì)须要这么(me)做，这中间当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)责任必须要担(dān)当。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这(zhè)样做了，我们那(nà)个时候讲这种事情(qíng)不(bù)会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票的购买(mǎi)。我(wǒ)这(zhè)样讲(jiǎng)的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告(gào)诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我想以一种方式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的(de)时间点(diǎn)以及(jí)怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底(dǐ)每一年的簿记以及所有的收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的(de)期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几个数字是(shì)非常重要的，96％的补(bǔ)给(gěi)率，我们现在看(kàn)到的(de)是(shì)如此。这个(gè)数(shù)字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们要簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右，我们做(zuò)的簿(bù)记的时候(hòu)好像(xiàng)比我(wǒ)们原来期待的还(hái)要更多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束，我现(xiàn)在非(fēi)常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一(yī)件事情，也就(jiù)是伯克(kè)希尔公(gōng)司还有保险公司，在花(huā)每一块钱的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现在至(zhì)少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是跟保险不相(xiāng)关的，每(měi)一年我(wǒ)们并不是(shì)有商(shāng)定的义务，每一(yī)年我们(men)也(yě)许不会付你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对(duì)于股息还是会有所削减的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如5年或者(zhě)10年(nián)的债券(quàn)，我们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行(xíng)业务的时候，如(rú)果说我们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在的经济状(zhuàng)况如何(hé)我们(men)都会这么做(zuò)。所(suǒ)以，在(zài)保(bǎo)险公司以(yǐ)及其它更大的业务来讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间(jiān)没有(yǒu)那么多(duō)的负(fù)债(zhài)。我的意思是这些负债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层(céng)面(miàn)来讲是不(bù)一样的(de)，我不(bù)会保证我(wǒ)们(men)永远没(méi)有负债，但是目前来(lái)讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这(zhè)就是我们(men)现在讲的伯克希尔的另外一种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了，他随时都在(zài)跟我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人想我能够得到(dào)3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或者(zhě)是保(bǎo)险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专门(mén)在做(zuò)遗(yí)产计(jì)划(huà)，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资产(chǎn)以及继承计划(huà)上都在发生(shēng)的问题，如(rú)果一般的父母没有把遗产(chǎn)分(fēn)配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继承的一些计划，这个(gè)工作以后由(yóu)谁来进(jìn)行继承或者(zhě)是经营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经不在(zài)了(le)，他们的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的(de)查(chá)理国王或者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产(chǎn)计划(huà)，可(kě)能(néng)一下子就(jiù)要讲到(dào)70多(duō)年(nián)的事情。如果说这个人进(jìn)行这种(zhǒng)计划(huà)，把(bǎ)所有(yǒu)的资产抛给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个(gè)人(rén)并(bìng)没有(yǒu)准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样才能(néng)做团(tuán)队(duì)的一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不(bù)知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了(le)好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了(le)提出建议之(zhī)后才会签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事情效果也不一(yī)样。因为在(zài)这个家里，取(qǔ)决于你做什么样的事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在(zài)成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们听(tīng)到了(le)这个遗嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情，家长是相当于(yú)犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多这种情(qíng)况(kuàng)，有(yǒu)些人完全不(bù)向他们(men)的孩子们透露任何事情，有(yǒu)些人用遗嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩的(de)成(chéng)长，而且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去进行宣(xuān)读(dú)，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个(gè)方面(miàn)应该(gāi)也有(yǒu)很(hěn)多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克希尔我们(men)也(yě)有相似的一些问题，就是在(zài)做财产规划上(shàng)，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错事(shì)。我(wǒ)不知道是因为我们笨还是什么原(yuán)因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出(chū)去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的是资(zī)产投资(zī)的问题，而不是一个个(gè)人的问题(tí)。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你(nǐ)想要你的孩子们至少在财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关(guān)系上真的有的(de)时(shí)候起到非常(cháng)关键的(de)作(zuò)用，有的时候一出(chū)财(cái)产规划的问题，这些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己的律(lǜ)师，然后再也没(méi)有办法(fǎ)和谐地存在了。所(suǒ)以，在这个上(shàng)面去妥当地处理真(zhēn)的(de)非常重要(yào)。你(nǐ)想要(yào)你的(de)孩子们能(néng)够至少获(huò)取某种价(jià)值，这种价(jià)值需要(yào)在你的生活当中(zhōng)去践(jiàn)行，这样在你说的时候才会变得合理，他们(men)会向你学习，知(zhī)道你(nǐ)是一个什么样(yàng)的人(rén)，不要觉得草草地(dì)写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你(nǐ)的行为(wèi)、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才是他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗(yí)嘱也应该跟(gēn)这些(xiē)价值和行为(wèi)挂钩，他(tā)们才(cái)能够学(xué)会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这(zhè)些(xiē)价值跟家里财产的规模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的一个情况，有一(yī)个富人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们(men)召集在(zài)一(yī)起吃饭，一(yī)起从事一些活动(dòng)，让他们去(qù)签署空(kōng)白的一张财产(chǎn)证明，他不想让他(tā)们知道他自(zì)己赚多(duō)少钱。我(wǒ)觉(jué)得这也(yě)不是一个(gè)可行的形式，你(nǐ)如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践行自己的生活才是(shì)很重要的。TTI的继承计划就(jiù)做得比较有(yǒu)意思，他已经提前预知(zhī)了这些(xiē)问题(tí)，他当时61岁的时候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远(yuǎn)远超(chāo)过他的需(xū)要，我们一起讨论这个(gè)钱要怎(zěn)么进行分配，怎(zěn)么(me)因为捐助(zhù)，TTI后来成了我(wǒ)的公(gōng)司，他说你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我(wǒ)也想知道(dào)怎么把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以把公司卖给竞争对手，卖给他们(men)之(zhī)后(hòu)，他们会把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会(huì)去考虑所谓的退出计划。所以，我就(jiù)一直在考虑这个(gè)问题。最(zuì)后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过(guò)得相(xiāng)当不错，这个人知(zhī)道生命的意义在哪里。

　　提(tí)问：铁路脱轨这些事(shì)情(qíng)，你提出了(le)批评(píng)，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大家(jiā)的监管。有(yǒu)一(yī)个法官提出“BNSF在(zài)华盛顿，把(bǎ)原油在一(yī)片属于以前(qián)印第安原始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克希尔和(hé)它(tā)的(de)子公(gōng)司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上(shàng)的规定和监管？在长达(dá)20年的(de)时间里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我们确实在(zài)这个部落的土地(dì)运输上达成了协议，每天我们可以运(yùn)输(shū)多少量，我们(men)也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的协议，我们的团队签署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由(yóu)多少列列车(chē)经(jīng)过这个土地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺是什么我们也(yě)知道(dào)，我(wǒ)们(men)不要简单地去假(jiǎ)设(shè)我们(men)可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入(rù)这样的(de)一些土地(dì)，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署(shǔ)协(xié)议的同时我(wǒ)们也非常严肃地(dì)对待最终的这个解(jiě)决(jué)方案，最后(hòu)我们希望能够达成这个最终的解决方(fāng)案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我们也是重新检测了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事(shì)故(gù)所带来(lái)的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都(dōu)采取了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这方面有长期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会(huì)出现的现象，我们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免(miǎn)这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有多少起这样(yàng)的事故？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有(yǒu)非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热(rè)或者(zhě)是寒冷的(de)环境(jìng)下运行(xíng)，有时候还要(yào)转弯(wān)，还有(yǒu)不(bù)同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻微的错误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的不(bù)是一个(gè)很容易(yì)的(de)事情。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在在这样的一(yī)个(gè)设计(jì)上(shàng)去运营非常(cháng)困难。我们在10到(dào)20年(nián)的时(shí)间（内(nèi)）还(hái)有这样的一些情况(kuàng)出(chū)现，但是(shì)有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)载重(zhòng)的这些(xiē)货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如(rú)像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们也是全国很大的运输公(gōng)司，有的时候不得(dé)不运载这样的一些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先(xiān)我今天非常兴奋也非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更(gèng)多的人(rén)已(yǐ)经在重视(shì)环境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能(néng)源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未来(lái)如(rú)何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才提(tí)到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在(zài)准备这样的年报，希望(wàng)能够帮(bāng)助解决环境方(fāng)面的(de)很多问题，而且在这方面我们的投入(rù)其(qí)实(shí)很(hěn)大很大。对(duì)不对(duì)？我们(men)现(xiàn)在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已(yǐ)，要(yào)真的(de)做到这一切(qiè)还非(fēi)常不容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨(kuà)越(yuè)很多管(guǎn)理辖区、很多州，美(měi)国应该(gāi)在(zài)这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从(cóng)传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们(men)在这个方面也是(shì)做了非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地(dì)讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在进行能源的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美(měi)国，我们希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个(gè)击(jī)破来(lái)解决这(zhè)个问题(tí)，我们考虑伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的公共事业的(de)公(gōng)司，它们(men)在不同(tóng)的州运营，每一个州(zhōu)也(yě)有不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一个整(zhěng)合，这方面的机会非(fēi)常(cháng)大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们(men)也是把(bǎ)自己(jǐ)的目标进行(xíng)同步，我们希望在2030年的时候把碳(tàn)足迹(jì)能够跟2005年相比(bǐ)降低50％，这也是(shì)我们在公共(gòng)事业(yè)方(fāng)面希望(wàng)能够取得(dé)的成绩，我们正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买下了太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是希望投入可再生能(néng)源(yuán)的开(kāi)发。在爱荷(hé)华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一(yī)点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有(yǒu)一个(gè)很好的(de)建设的计划，就是(shì)怎么(me)样建设，能够(gòu)带给我(wǒ)们客(kè)户一个什么样(yàng)的回(huí)报(bào)。

　　现在(zài)我们已(yǐ)经来(lái)到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必须(xū)要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)样(yàng)去使用更(gèng)多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可(kě)能好(hǎo)像每一(yī)天醒来，一夜之间这(zhè)个问题就解决(jué)了，我们需要投入资(zī)源，投入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在也根据BHE的(de)能源公司进(jìn)行更多(duō)相应的计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了几百(bǎi)亿(yì)既知的项目在(zài)进行，而且(qiě)也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些(xiē)正确(què)的服务的协(xié)议(yì)。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解(jiě)决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好(hǎo)的业务机会，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已(yǐ)经(jīng)配置了这(zhè)些资(zī)金，而且很明(míng)显已(yǐ)经得到了(le)资金上的回(huí)报(bào)。但这是(shì)一条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我(wǒ)们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些(xiē)技术，但是这个流程(chéng)肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要的问题。我现在不(bù)知(zhī)道(dào)我们(men)的政(zhèng)府是(shì)以(yǐ)什么样(yàng)的(de)形式以及(jí)他的想法(fǎ)，怎么样解决这些(xiē)现有的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决过一个问题，“二战”的时(shí)候我们做(zuò)了更多的一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴发(fā)，我们那个时候(hòu)给了他们极大的能量，所(suǒ)有美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一(yī)起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些(xiē)计划，也就是(shì)造成了作战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样。福特公司说你开始(shǐ)不做(zuò)汽车了(le)，你来做坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都(dōu)是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强大(dà)的，因(yīn)为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的一些技术，也(yě)有这(zhè)样(yàng)的一些设施(shī)，那个时候我们是活在一个(gè)美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景(jǐng)之(zhī)下。但是我们(men)现在的(de)一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时(shí)候你没有办法开始配置(zhì)资(zī)金到你想要的地方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一(yī)种合作(zuò)，特别(bié)是在机(jī)械上(shàng)面，二战的时候你已经(jīng)看到了(le)，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得(dé)有这(zhè)种需(xū)求(qiú)，我们就可以把这些事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能进行相应(yīng)的(de)计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何能够再创(chuàng)造同样的机(jī)制？现在所(suǒ)谓的民主机制，我知(zhī)道(dào)应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧急(jí)的(de)事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机(jī)械(xiè)，或者是因(yīn)为紧(jǐn)急的状况，或者是(shì)资金(jīn)已经(jīng)到位了，他现(xiàn)在是不是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地(dì)贡献了(le)自(zì)己的(de)意见(jiàn)？但是我(wǒ)们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时间的(de)一些问题。中国(guó)是一个国家(jiā)，但是(shì)美国有50州(zhōu)，这(zhè)中间美国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您(nín)给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下(xià)一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角(jiǎo)色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目(mù)前非常重要的状况下当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在位(wèi)，他需要(yào)做(zuò)的事情相(xiāng)当于，或者(zhě)是在某种程度是非常(cháng)接近相当于他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他(tā)。但是现在的问题(tí)是阿吉特(tè)先生的责任以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会(huì)跟(gēn)格雷格一起，给他(tā)做更好的建议，而(ér)且做最(zuì)后的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都(dōu)不是那(nà)么容易的，而且你(nǐ)现在问的问题也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在讲做执行的位(wèi)置，以及所有相似的事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在会计(jì)上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人，我们需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这些人(rén)不够(gòu)聪(cōng)明，我们不(bù)会让(ràng)他们(men)替我(wǒ)们做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲到两个部分，在以后可能还(hái)会有(yǒu)更多的一些改变，而且(qiě)在不时(shí)的时间之内(nèi)，这些计(jì)划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什(shén)么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今天(tiān)的这些经理人(rén)都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔我们有很多很好(hǎo)的(de)人(rén)员。为什么我们公(gōng)司(sī)的(de)运作跟许多大型(xíng)的公司比较(jiào)，我们得(dé)到(dào)的(de)结果更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那(nà)么(me)经常换我们(men)的经理人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：保罗安德鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已经一百(bǎi)多岁了，还有西(xī)莫(mò)（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的(de)时候(hòu)我就(jiù)写了(le)一封(fēng)信给他(tā)，他(tā)90岁的时候(hòu)我又写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信(xìn)给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我(wǒ)是非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个(gè)案例(lì)都(dōu)不一样，要根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇（音），我(wǒ)来(lái)自日(rì)本。我那个时候是(shì)8000个所罗门(mén)兄(xiōng)弟公司成员之(zhī)一，我那个(gè)时候当然(rán)要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那个(gè)时候(hòu)拯救(jiù)了(le)这(zhè)个公司，包括我的(de)所有的员工(gōng)们(men)，包括拯救了我的家人们，所(suǒ)以(yǐ)我要(yào)在此向你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞康，因为(wèi)他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德(dé)瑞康不在的话，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢(xiè)他。

　　提问：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不要对美国下(xià)赌(dǔ)注(zhù)，你觉得美国在以后(hòu)的未来是不是还是保持现在这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)中间有很多措施，美(měi)国和日本也是非常让(ràng)人不可多得的。234年，从(cóng)这个国家开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个(gè)时候也经过(guò)了(le)很多训(xùn)练，经过(guò)了46次全国(guó)的一些选(xuǎn)举(jǔ)，当然有些决策是(shì)不太(tài)好(hǎo)的，同(tóng)时(shí)我们也有内(nèi)战(zhàn)，但是我(wǒ)们的国家也有(yǒu)更(gèng)多的一些优势(shì)，因(yīn)为我们占了(le)大概(gài)全世界，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国(guó)造(zào)成(chéng)的。并(bìng)不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所有的优势，我们(men)也有两(liǎng)大洋(yáng)在我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能(néng)够控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美(měi)国其实是全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一(yī)个地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知(zhī)道到底谁(shuí)发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不要忘记所有的这些事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在面(miàn)临的挑(tiāo)战情况(kuàng)是非常大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲原(yuán)来也在(zài)议会(huì)之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然(rán)我(wǒ)们也希望全世界能够(gòu)整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没有办法再进行得更好。部落主义是另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到(dào)了两(liǎng)种方(fāng)法也有可能在进行，我们必须要重新地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么(me)，要从哪(nǎ)一条路选择继续(xù)下去(qù)。当然我(wǒ)希望(wàng)我还是(shì)在(zài)美国出生(shēng)，但是今(jīn)天全世(shì)界的(de)状况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天联系的方式，还有更(gèng)多的事情，大家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些问(wèn)题还是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个时(shí)候全世界只有20亿(yì)人口，现在有77亿(yì)人口，这些(xiē)成(chéng)长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以(yǐ)及(jí)人口的变化都在发生之中。我们有一些不(bù)同的能源，77亿(yì)人(rén)口使用更多(duō)的(de)一些能源，这(zhè)些(xiē)都是在更(gèng)多的(de)人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世(shì)界还是让(ràng)人(rén)觉得兴奋的。我们现在要做的事情(qíng)是怎么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年(nián)的时候，大家都已(yǐ)经开始进行欢呼(hū)了，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺(nuò)你什么样的事情(qíng)会(huì)发(fā)生。所以，林肯(kěn)之前在内战(zhàn)的时候，他那个时候也没(méi)有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一些问题，但是如果说当(dāng)时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不(bù)会像沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更(gèng)少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化、我们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威胁(xié)，我们不需要(yào)更多财富经理(lǐ)这样的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也(yě)不(bù)想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格(gé)：我现在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任(rèn)何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为(wèi)有他们(men)，这个世(shì)界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲(fēi)特：你们自(zì)己选，生活在我(wǒ)们(men)那个时代(dài)还(hái)是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中(zhōng)提(tí)过(guò)伯克希尔一直都会(huì)用(yòng)现金买国债，也会在各种时刻持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经(jīng)历(lì)保险承保损失或者是不确定(dìng)的(de)时期(qī)。沃伦趋(qū)势之(zhī)后，他的(de)A股会(huì)转化为B股进入到(dào)他的基金会(huì)，基金会(huì)又(yòu)会把这个钱(qián)捐给(gěi)其它事业，可能要(yào)花15到20年(nián)的(de)时间，他(tā)的股(gǔ)权才会(huì)被卖(mài)光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而(ér)且(qiě)根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承(chéng)诺，而会去用其它的一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱(qián)。沃(wò)伦和查理，会不会担心这(zhè)种(zhǒng)事情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我(wǒ)不会很(hěn)大地去担(dān)忧这(zhè)个(gè)问(wèn)题，格雷格和阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下的东西还会(huì)存在(zài)，但是最后他们也会不(bù)断地被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限(xiàn)制的，没有任何(hé)人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的(de)一点是(shì)伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一个国家的资产(chǎn)，而不是一个国(guó)家的负(fù)债。我们的记录(lù)也说明了(le)这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们(men)可(kě)能资本还是比大部分的公司(sī)要(yào)多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当中(zhōng)投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行(xíng)为(wèi)的变化。如果我(wǒ)们最(zuì)后慢慢消失(shī)在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的(de)是理(lǐ)所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年(nián)会发(fā)生什(shén)么，我每一天把自(zì)己(jǐ)的责任给做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是(shì)我觉(jué)得没有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模(mó)式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之(zhī)前第(dì)一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直作为一个纺织品公(gōng)司存(cún)在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会(huì)做(zuò)出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这(zhè)个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人(rén)要更好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽量(liàng)地(dì)多(duō)元化，有更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可能(néng)会被好多人去进行评价，跟其他人做比较(jiào)，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要大，比整(zhěng)个国家(jiā)的(de)任何人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员(yuán)工持股的公司(sī)可能会是一些新的现象(xiàng)，但是我们的(de)这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就是(shì)要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你(nǐ)感觉良(liáng)好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可以提供这个(gè)国家在(zài)那(nà)个时刻需要的资(zī)源(yuán)。

　　所以，我们会遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危(wēi)机如果不是可以(yǐ)威(wēi)胁到所有(yǒu)地(dì)球生命(mìng)的这种危(wēi)机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国(guó)家生(shēng)存(cún)下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢(xiè)你们这周(zhōu)末在这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲述(shù)者(zhě)，这(zhè)些故事我们都会带回家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这样的(de)故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可能是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于阿吉特、格雷格先(xiān)生他们的故事，这些故事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力(lì)以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉(jí)特的(de)故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当(dāng)时(shí)跟我提出了(le)要进入再保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都是这样，他(tā)真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运行公司，当(dāng)然这(zhè)个运行(xíng)方(fāng)式绝对优质。他没(méi)有(yǒu)尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体系。但(dàn)17年的时间里(lǐ)，我们(men)其(qí)实没有人(rén)们(men)进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不知道何去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉(jí)特来之前。阿吉特在一个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公(gōng)室(shì)，当(dāng)时麦克跟他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的(de)时候(hòu)边拆(chāi)信边跟他(tā)进(jìn)行交谈，他当(dāng)时(shí)在(zài)保(bǎo)险上的(de)经验为零，但是(shì)他却经历了美国企(qǐ)业(yè)的各种(zhǒng)运(yùn)行方(fāng)式，因为他是公(gōng)司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天(tiān)之后，我就决定要雇佣他，给了他一些启(qǐ)动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在全球(qiú)选出的十个最佳的(de)保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可(kě)取代(dài)的。我们仍然享(xiǎng)受相互之(zhī)间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么(me)频繁，但是(shì)他真的是独一无二的一个人。想(xiǎng)想如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿上的学(xué)，我不会以这样的标(biāo)准来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历的(de)时(shí)候(hòu)我从来(lái)不看他从哪个学校毕业的(de)，但是(shì)阿吉(jí)特(tè)刚好(hǎo)是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们(men)讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格：我(wǒ)曾(céng)经(jīng)宋朝二府三司分别是什么，二府三司分别是什么东府和西府问过路易，你体重这(zhè)么轻，怎么可(kě)能在斯坦福的校队(duì)效(xiào)力(lì)？他说我的(de)速(sù)度跟快(kuài)。确实，他速度确(què)实很快。我们在公司也有(yǒu)非常多这样(yàng)速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是(shì)自学成(chéng)才，是零售方(fāng)面(miàn)的一个天才。你观察了他(tā)做的事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承了(le)他家庭的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克希尔(ěr)的(de)这个事业(yè)之前，他们知道好象有(yǒu)这样一个想法(fǎ)，就(jiù)是从一战(zhàn)的(de)时候买一(yī)辆那个(gè)时候的潜艇(tǐng)，大概33年的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜(qián)艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街(jiē)道上(shàng)，而且引起了交通上的(de)混(hùn)乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须要(yào)跟我的这(zhè)个合伙(huǒ)人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个(gè)人(rén)。利欧赛(sài)曼(màn)最(zuì)后(hòu)去世了，大概1967年(nián)的时候(hòu)去世了，Ben继续(xù)把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利(lì)润(rùn)继续给(gěi)到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗(yí)孀，我后来(lái)受(shòu)邀去(qù)到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半的部分(fēn)都留给了利(lì)欧(ōu)赛曼的遗孀(shuāng)。其(qí)实这(zhè)个遗孀(shuāng)不(bù)需(xū)要这(zhè)么多钱，但(dàn)是(shì)Ben觉得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给(gěi)他。但(dàn)是他当时被(bèi)批评了(le)，这个(gè)遗孀的(de)律师当时给我打(dǎ)了一个电话，他(tā)们让我来买这些(xiē)东西(xī)，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就不(bù)用再接受(shòu)这些东西了(le)。我后来(lái)到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去(qù)，我后来又把这(zhè)个东西大概再卖掉(diào)了还是怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么(me)好，但(dàn)是这些不好的东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格(gé)：我听到他讲的(de)，我说我还(hái)是(shì)很快地退出吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把(bǎ)他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了(le)，他又不要买了，我(wǒ)叫(jiào)查(chá)理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地(dì)继续在Ben拥有它之后继续保持下去。有(yǒu)一(yī)次(cì)我们(men)把这个资产(chǎn)在布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对不会(huì)介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业务(wù)，他说(shuō)也许(xǔ)有(yǒu)什么事情要发生了。他说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到这些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个行业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的(de)15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这些东西(xī)让(ràng)你觉得压力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再配置更多的一(yī)些资源在这些资产(chǎn)上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是不(bù)是(shì)会(huì)有(yǒu)更好的一(yī)些收益(yì)？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它(tā)的位置的，这个公(gōng)司的运(yùn)行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原(yuán)有(yǒu)的业(yè)务模式，因(yīn)为(wèi)它已经非常成功了。在过去的(de)15年(nián)之中，困难(nán)的境地不断(duàn)在发生，有(yǒu)时我们讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是(shì)再(zài)保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在我们的(de)账面上，但(dàn)是去(qù)年价格(gé)的改变以及(jí)我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要求，这(zhè)是我们(men)的结果，当(dāng)然我们(men)也(yě)非(fēi)常失望。到4月1号(hào)，这是(shì)一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多的好运必须要(yào)发生，我们(men)才(cái)能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格(gé)的变(biàn)动。我们现在已经有了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示给大家，展示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有(yǒu)更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)工作重新再被撰写，而(ér)且保持(chí)我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我们(men)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资(zī)产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比(bǐ)如佛(fú)罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在(zài)在这个(gè)上(shàng)面有极大的一些损失(shī)，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难(nán)的，其它(tā)的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这(zhè)些(xiē)事(shì)情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里(lǐ)达再发生(shēng)，我们可能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不是？

　　阿吉特：我们必须要开始讲到保险以及资产上面的(de)一些运作(zuò)，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的(de)资(zī)产，能够动用的可(kě)能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故事，几(jǐ)个(gè)礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒(miǎo)之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦没有(yǒu)注意我(wǒ)讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴(bā)菲特(tè)：我希(xī)望(wàng)他还(hái)会(huì)再打电话告诉我实际到(dào)底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司(sī)在买了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞(jìng)争力的(de)公(gōng)司，你(nǐ)可以买这(zhè)些资(zī)产盖房子(zi)。比如Google。这些公司如果(guǒ)长(zhǎng)期的收益或者是短期上(shàng)面的(de)一些(xiē)竞争，比如说你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一些效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常想一定要建(jiàn)立一(yī)个最具竞争力的模式。如果你要给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期他(tā)们(men)会(huì)怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对于伯克希尔，您的这些命运到(dào)底是(shì)怎(zěn)么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力。我(wǒ)们不需要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东召(zhào)开会议(yì)，我们不会对他(tā)们做出任何承诺，但有的(de)时候(hòu)我们(men)也会发生错(cuò)误，就(jiù)像今天在座的(de)各位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为很多很多的(de)人工(gōng)作，但是我们希(xī)望每个(gè)季(jì)度我们给你(nǐ)做的一些估(gū)算都是对的(de)，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或(huò)者运作我们(men)现(xiàn)在(zài)的一(yī)些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是我们拥有更多的一些(xiē)企业，而且我们(men)希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在(zài)讲，为(wèi)什么我们中间会学(xué)到(dào)这(zhè)么(me)多？比如说(shuō)买(mǎi)喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么(me)做呢？因为在1966年的(de)时候，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些(xiē)决策其实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的。当(dāng)然我们在学习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最重要(yào)的精髓就(jiù)是很明显的，我们买了(le)一(yī)个业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比(bǐ)我(wǒ)们现在(zài)能源的这(zhè)些业(yè)务更大(dà)，我们拥(yōng)有苹果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解这些(xiē)电话(huà)所有(yǒu)的运作机制，但是我(wǒ)了解消(xiāo)费(fèi)者在进行购买的(de)行为，比如(rú)你有了一部车，你会买第(dì)二(èr)部车(chē)。我(wǒ)们没有汽(qì)车销售(shòu)的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的经验，但是(shì)我们可以看出消费(fèi)者在(zài)开车(chē)时候的(de)一些行(xíng)为。喜诗糖果对我(wǒ)们(men)来讲是(shì)一个突(tū)破(pò)性的购买，但是(shì)我们常常要继续(xù)学习，学到今天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候(hòu)可(kě)能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候是可以(yǐ)保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克(kè)希(xī)尔的人员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常(cháng)常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉我(wǒ)对这个业务(wù)有没有兴趣(qù)。当然(rán)我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告(gào)诉我他们想(xiǎng)要加入(rù)我们(men)或者是想(xiǎng)要卖(mài)东西(xī)给(gěi)我(wǒ)们，很(hěn)多人讲的话是毫(háo)无道理的(de)或者是可以预(yù)测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不知(zhī)道未来，但(dàn)是我们(men)知道某些业务的价格是否合(hé)理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出(chū)来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或(huò)者(zhě)是消费者得(dé)到(dào)的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧绝对是会有建立的一些可能性(xìng)。你坐(zuò)在办公室里每(měi)天接电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第(dì)二遍，我(wǒ)建议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这个电(diàn)影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一下这个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有(yǒu)的(de)账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险(xiǎn)公司(sī)也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事(shì)情，每一(yī)页都(dōu)要进行浏(liú)览，当(dāng)然这会(huì)花一些事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你(nǐ)必须要(yào)找(zhǎo)到你要(yào)找(zhǎo)的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本(běn)，日(rì)本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看(kàn)它(tā)的一些数字(zì)，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)有5、6家非(fēi)常非常棒的公司(sī)，大部(bù)分公司我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法(fǎ)进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间(jiān)也有一家公(gōng)司(sī)就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这个公(gōng)司，而且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个(gè)公司(sī)其实并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但(dàn)是我们(men)还(hái)要考虑到货币的(de)一些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一(yī)些结果，他(tā)们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风险。14％不是永远(yuǎn)的，如果这(zhè)个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪(cōng)明的事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以接受的，那我们可能就会开始对(duì)它们(men)进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月之后，或(huò)者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行宣布了(le)。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样的工作，我们发现我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道(dào)的情(qíng)况下(xià)就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了(le)一些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美(měi)金，然后赚(zhuàn)了(le)100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易(yì)，大家觉得我们好(hǎo)像是(shì)英(yīng)雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报(bào)里就像一(yī)个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不(bù)会让(ràng)你去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时(shí)不(bù)知道(dào)这样一个(gè)情况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿(yì)，而且(qiě)他们也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们(men)就(jiù)是喜欢他们(men)运(yùn)营的方式，我们不是要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经做(zuò)过(guò)保(bǎo)证，不会超(chāo)过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直是这样。我(wǒ)也把格雷格解说给了他们(men)，因为我们会在接下来10到(dào)40年长(zhǎng)期(qī)一起(qǐ)合作，而且有(yǒu)时候他们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起合作(zuò)去做的(de)地方，而我们都(dōu)同(tóng)时很(hěn)期(qī)待有(yǒu)这样的(de)合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其(qí)它的在日本的(de)一些(xiē)事业，格雷格(gé)有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的是你当时(shí)去到那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任(rèn)，因为我们确实(shí)希(xī)望有(yǒu)长(zhǎng)期的(de)一些机会。就(jiù)像你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我们跟那边做的(de)五个会(huì)议，都发现这些公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此自(zì)豪。所以，真(zhēn)的在那个(gè)时候体验非常好，那两天时间(jiān)向他们学(xué)习了很(hěn)多，向(xiàng)五(wǔ)家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转(zhuǎn)都(dōu)是非常顺(shùn)利(lì)的。就像(xiàng)查理提到，有些时(shí)候不会让(ràng)这5000亿(yì)的(de)净资产增加或(huò)减少(shǎo)多少，但(dàn)是长期以来他们会(huì)让伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝试(shì)一直去寻找更多(duō)的机会(huì)。

　　在日(rì)本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接待方，我(wǒ)们都(dōu)没(méi)有想要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的(de)时候就(jiù)会不太(tài)舒服，但是(shì)现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯克希(xī)尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了，你(nǐ)们能(néng)不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论(lùn)一下(xià)，苹果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我们(men)的投(tóu)资组合包括(kuò)能源(yuán)、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等(děng)等，这些(xiē)都(dōu)是不同的(de)行业(yè)和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票，价值(zhí)也在上升，它们有很多流(liú)通股，我们都(dōu)不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值(zhí)就(jiù)上升了。所以，我们可以拥(yōng)有百分(fēn)之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当(dāng)然是更好(hǎo)的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果(guǒ)一(yī)样(yàng)都是非常好(hǎo)的公司，苹果所(suǒ)处的这(zhè)个行(xíng)业(yè)类别跟很多其它的公司是不(bù)一样的(de)，我们在中间投资(zī)很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的(de)铁路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当然铁(tiě)路(lù)做得(dé)远远不如(rú)苹果(guǒ)这么好(hǎo)，但苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之(zhī)间的关系非常(cháng)密(mì)切，消(xiāo)费者甚至(zhì)会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些人可能(néng)会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车。但(dàn)是如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还(hái)是(shì)汽车，他们(men)会放弃自己(jǐ)的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间的密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营(yíng)业利润的贡献是巨(jù)大的。有些时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一(yī)些(xiē)错，我(wǒ)卖了(le)一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的(de)这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们(men)在(zài)苹果的组(zǔ)合，苹(píng)果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它(tā)的一(yī)些方(fāng)式来(lái)衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉(jué)得天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还要(yào)补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格：以前(qián)大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大(dà)部分的教(jiào)育都是必需的”，有(yǒu)时候这些(xiē)好机会并(bìng)不容易被识别(bié)出来(lái)。我只想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)之前有(yǒu)三个非常好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏的决定，有些人根本没有(yǒu)办法从他们坏想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如(rú)果能(néng)够识别出(chū)这(zhè)一点，我(wǒ)们(men)犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更少，这对(duì)我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么(me)聪明，但(dàn)是我们知道自己的智商是有极限(xiàn)的，我们知道它的界限在哪里。有一(yī)些人在IQ测试(shì)上显(xiǎn)示(shì)他们非常非常(cháng)聪明，但是这样的聪(cōng)明人(rén)反(fǎn)而非常危险，他们不知道自己的界限在哪里。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的(de)界限在(zài)哪里(lǐ)，你也要去谨慎地(dì)面对你自(zì)己(jǐ)的投(tóu)资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦(lún)你们好(hǎo)，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次(cì)股东(dōng)大会和庆(qìng)祝。我(wǒ)来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今(jīn)天跟我的两个孩子在(zài)一起，他们现在正在(zài)芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个(gè)在大(dà)一，一(yī)个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次参加股东(dōng)大(dà)会，上一次参加是(shì)四年前(qián)2019年(nián)，当(dāng)时我只是一个(gè)我朋友安卓尔(ěr)（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东(dōng)，那(nà)次股东大会之后，我(wǒ)决定买(mǎi)伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，这几年(nián)来也给我带来了(le)62％的回报(bào)，所以我想(xiǎng)感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也(yě)听取了你们的(de)一(yī)个建议，把(bǎ)其中的一股(gǔ)，在我的(de)小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但(dàn)是我只给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同(tóng)的问题，因(yīn)为中间还(hái)有各(gè)种各样的(de)问题，包括地(dì)缘政治，比如有些中国的(de)科技公司(sī)已经做到了美国的(de)科技公(gōng)司没有做(zuò)到的地(dì)方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我们知(zhī)道现在中美关系之(zhī)间有些(xiē)紧张的局势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双方都应该为此负责任(rèn)，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需要(yào)跟中国做(zuò)很(hěn)多自由(yóu)贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利益(yì)。这一切都非常(cháng)明显(xiǎn)，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是(shì)有利的(de)，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是(shì)很(hěn)愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国家(jiā)愚蠢行(xíng)为(wèi)的回(huí)应(yīng)相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界(jiè)的超级大国，他们也(yě)都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞(jìng)争，但是这个“互相竞(jìng)争”的背后也需要去不断地探明(míng)你(nǐ)能(néng)够把对方(fāng)逼到一个什(shén)么样的角度才(cái)是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相(xiāng)处的话，他们(men)就会(huì)明白，如果互相去逼对方(fāng)，把对方(fāng)逼到一个(gè)危险(xiǎn)的(de)境地，这可能就(jiù)是一个(gè)很大(dà)的(de)风险所在了。所以，我们(men)需要(yào)这(zhè)样(yàng)的(de)领(lǐng)导人(rén)，两国都要有(yǒu)这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的(de)局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪他(tā)们将(jiāng)在一个什(shén)么样的(de)环境下(xià)运行。有(yǒu)些(xiē)领导人做出了(le)太多的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很(hěn)多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一(yī)个方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导人会(huì)用另外一种方式行事(shì)，我们应该(gāi)让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该过激，感(gǎn)觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行(xíng)为可以去(qù)控制对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果(guǒ)有更好的外交手段、更好的(de)说服的(de)能力(lì)，你就应该(gāi)既能够说服自己国家的人民，也能够说服另外一个国家(jiā)。所以，我们现(xiàn)在需要把事情做对(duì)，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在(zài)这(zhè)个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是(shì)这样的一(yī)个关系，当(dāng)时(shí)的政策也是那样(yàng)。

　　这(zhè)么做的话，有(yǒu)的时候会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但这(zhè)是不同的一(yī)些状(zhuàng)况，百年(nián)之(zhī)前(qián)跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国(guó)或者法国、西(xī)班牙，但是现在(zài)处理的一(yī)些方式，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担(dān)所犯(fàn)的(de)一(yī)些(xiē)错(cuò)误，最好的(de)是你必(bì)须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们(men)的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些情况是(shì)不(bù)是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好(hǎo)的一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有更多的人口层面的组合，不要讲非(fēi)常有影(yǐng)响或者(zhě)是不太(tài)好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界(jiè)紧张的(de)局面已经(jīng)发生了好几次，在核子(zi)的(de)这个层面之下(xià)。另外，我们现在已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的，中国跟美国两(liǎng)国(guó)必须了(le)解目(mù)前的(de)一些情况，彼此(cǐ)不(bù)能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具(jù)有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿(yuàn)景(jǐng)也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成更好、更(gèng)棒的国家，美国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后(hòu)的这(zhè)么(me)多年，不应该继(jì)续(xù)再有敌对的一(yī)些现象，两(liǎng)国(guó)的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要(yào)，要了解彼此(cǐ)，而不要做彼(bǐ)此损伤和破坏的(de)一(yī)些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须要延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台湾半导体的一些(xiē)行业(yè)，像台(tái)积电，也成(chéng)为(wèi)了(le)这中间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经改变了。半导体的(de)股份已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉得有什么样(yàng)的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占有非常(cháng)重要的地位，在五年、十年甚(shèn)至二十年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应的估计(jì)以(yǐ)及计算，我(wǒ)不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买(mǎi)的一个非(fēi)常重要的公司，另(lìng)外(wài)，在亚利桑(sāng)那州建设的一些工作，是台积电现在(zài)在做的。但是现在的问题是，我们希(xī)望能够(gòu)找到相同(tóng)种类的公(gōng)司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这(zhè)个公司还(hái)是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个时候在奥布科(kē)瑞（音(yīn)）的时候跟这(zhè)个公司的(de)领导人玩过围(wéi)棋，这个公司(sī)的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我的感(gǎn)觉是我们配(pèi)置的一些(xiē)资产，比如说在日(rì)本跟中(zhōng)国台(tái)湾所配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常安(ān)心的话，如果(guǒ)你想这(zhè)么(me)做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写在我们的会(huì)议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一，谢谢(xiè)你，让我(wǒ)们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的(de)一(yī)家基金公(gōng)司，我(wǒ)在管理非常非常多(duō)代(dài)的一些(xiē)家族(zú)的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到(dào)沃(wò)尔克，Ben先生在你(nǐ)的生命中是非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年(nián)的愿景。

　　巴菲(fēi)特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意(yì)义(yì)的一些公司。但(dàn)是不(bù)管怎(zěn)么说(shuō)，他(tā)做得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖住的(de)，都是你可以看得见的(de)。1949年的时候他写(xiě)过一本书，但是他在这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有一些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一(yī)些话，以后的8、9年，我就用(yòng)他的方式(shì)来(lái)进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的是(shì)错的(de)还是(shì)对的，我都非常喜(xǐ)欢。我有的时候还到(dào)亚马(mǎ)逊去看这本书的(de)排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百上千的(de)书籍(jí)进行(xíng)排名(míng)。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这(zhè)个位置。他的(de)书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过(guò)到(dào)底有多少本(běn)被卖(mài)掉呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上(shàng)来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投资书(shū)籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样一(yī)本书，能够持(chí)续(xù)地有这些定位(wèi)，比(bǐ)如1950年第一名的排榜、第二名(míng)、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还(hái)是这(zhè)样子(zi)，但是他的(de)这个书(shū)绝对是非常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又(yòu)不一样。每(měi)一(yī)天都继续有人出版他(tā)的书籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯(bó)克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后(hòu)也是如(rú)此，我希望这(zhè)个公(gōng)司是被我们的(de)股东持有的，而(ér)且(qiě)这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的，如果我们(men)的(de)社群中(zhōng)有对(duì)我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的。我们的(de)资产是无限的(de)，我(wǒ)们也会继续(xù)能够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继续工(gōng)作。就像(xiàng)Ben的(de)书里曾经写过的，能(néng)够让所有人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有才能(néng)的(de)导师、老师，而且他是一个(gè)让我们尊敬的专业人员，而且(qiě)这是一(yī)个非常非常(cháng)有趣的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一(yī)个股(gǔ)票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的(de)子公司。他在运作的(de)一(yī)些结果情况之(zhī)下，这中间有很多(duō)很(hěn)多很烂的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的(de)浮存(cún)金也不(bù)是很(hěn)高。所以(yǐ)，有(yǒu)些在评(píng)估(gū)上(shàng)不值(zhí)多少价(jià)钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希尔会发(fā)掘(jué)这(zhè)些事(shì)情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚本，也指出来很(hěn)多经典的事实，这(zhè)些都是我们必须(xū)要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生(shēng)的(de)一(yī)些事情，你(nǐ)必(bì)须准备让自己不会再失掉(diào)更(gèng)多的方法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧(ōu)戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公司原来的(de)创办(bàn)人。我(wǒ)们刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时候，这个交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法(fǎ)成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或(huò)者(zhě)125万(wàn)，这(zhè)个中间发(fā)觉有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他自(zì)己的(de)一(yī)些优势以(yǐ)及他(tā)的(de)方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有准备好的心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动(dòng)，而且(qiě)真正希望能够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而且(qiě)不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有时间能够做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后(hòu)，不管在这个中间(jiān)是(shì)怎么样的一些情况，你都已(yǐ)经做了。最重要、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多愚蠢的事情，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道(dào)这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动(dòng)车保险的保单(dān)，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些(xiē)汽车(chē)公司已经自(zì)己现在在卖电动车的保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并没有听到这中间有很多成功(gōng)的故事(shì)，并没(méi)有发(fā)生(shēng)之中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这是(shì)非常方便的，你要(yào)收集更多保险被保(bǎo)人开车的一些记录。我们希望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么(me)做，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少(shǎo)30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的(de)，很多人(rén)会想到这(zhè)中(zhōng)间秘(mì)密(mì)的一(yī)些方(fāng)法，但(dàn)是我觉得他们走的路要很远，竞争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几(jǐ)年的(de)事了(le)，不是一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的(de)一(yī)些保(bǎo)险，但(dàn)是后来(lái)这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己做保险已(yǐ)经不是(shì)一(yī)个新(xīn)的(de)想法(fǎ)了(le)，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特(tè)别是要比一般的保险公(gōng)司做得更好，要匹配所谓的(de)价格(gé)与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的(de)人都(dōu)尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这(zhè)么(me)做了，这样(yàng)的故事(shì)在产(chǎn)业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的(de)传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做(zuò)非(fēi)常多(duō)的业务，有人来(lái)买车(chē)，我们就(jiù)在(zài)这样一个行(xíng)为后面构(gòu)建了我们(men)自(zì)己(jǐ)的保险公司，在(zài)现在(zài)的(de)这(zhè)个体(tǐ)系(xì)上(shàng)去做出改(gǎi)善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的一点(diǎn)。所以，能(néng)去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一个(gè)大的很(hěn)新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先提出了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基金公(gōng)司(sī)，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有利可图的行业，他当时(shí)在伊里诺易就打造了这(zhè)样一个(gè)体(tǐ)系，说(shuō)可以在成(chéng)本中间提(tí)取20个点，那个时候没(méi)有任何人拥有State Farm的(de)股权(quán)，感觉(jué)是对资本(běn)主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有任何人(rén)上市(shì)，但(dàn)是他们的净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实(shí)很少(shǎo)去看(kàn)这(zhè)些故事(shì)背后的本(běn)质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重要(yào)的，很多保(bǎo)险(xiǎn)公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试(shì)，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时(shí)Uber的故事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会(huì)的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我(wǒ)的问题是未来的投票控(kòng)制的(de)问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到(dào)底会在投票控制上有所有(yǒu)权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里面投(tóu)票方(fāng)面哪个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴(bā)菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想(xiǎng)要什么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因(yīn)为他们(men)拥有(yǒu)这个投票权不会感(gǎn)到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理(lǐ)好像经常会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了(le)。他们经(jīng)常会退出，很有意思的一(yī)点是，我们从财富管理(lǐ)的角度(dù)出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行管理(lǐ)，指(zhǐ)数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温(wēn)格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机构。这种成功相对来说是(shì)比较容易去复(fù)制的(de)，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理(lǐ)费，有一些有指数基金的人想要(yào)去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这个支付的(de)管理(lǐ)费用用于其它地方，所以资产管理方(fāng)面的费用就会相应上(shàng)升，也(yě)就是为什么指(zhǐ)数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好(hǎo)的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是(shì)把这样一个想法给放(fàng)弃(qì)了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另外(wài)一(yī)个基金(jīn)给你，在(zài)这个过程当中他们其实慢慢建立起来了很强的(de)护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的(de)行为是受什(shén)么驱动的。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在(zài)，伯(bó)克希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了股票量的10％，而是(shì)给股东(dōng)带来(lái)了更多单股的价(jià)值。沃(wò)伦作为CEO非常成功，格(gé)雷(léi)格也(yě)会接任您(nín)的(de)工作，他(tā)会(huì)不会也(yě)会在未来的股票回(huí)购上负责(zé)呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在过去这(zhè)一(yī)年，他有(yǒu)没有(yǒu)对股票的(de)回购做出任何决定？在股票回购(gòu)上，关于内在价值的提高，你们的这个决定具(jù)体基(jī)于的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷(léi)格(gé)现在在资(zī)产(chǎn)分(fēn)配(pèi)上跟我起到相同的作用，他(tā)也会在之(zhī)后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的这种框架跟我以前参(cān)照的(de)也是相似(shì)的(de)。有(yǒu)时候人们把这样的(de)一个框架想得(dé)非常(cháng)复(fù)杂，写出50页、100页(yè)的(de)指(zhǐ)南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就(jiù)像(xiàng)我们有这样的一个业(yè)务，你想去(qù)把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉(diào)，我们(men)对(duì)其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部(bù)分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来(lái)负责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架(jià)已(yǐ)经(jīng)给我们做出来(lái)了，你(nǐ)的这个(gè)方法、这(zhè)个框(kuāng)架是(shì)会(huì)沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有什么样的改变。当有机会来临的(de)时(shí)候，我们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股票的回购方，这对我们(men)的股东(dōng)还有我们整个业务的运营都是有益(yì)处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可(kě)能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很复杂(zá)，这其实首先是(shì)我们业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你不(bù)会做(zuò)股息减少，这个决定会相对非常容易。如(rú)果你的资本足够，你(nǐ)不会用它们很多(duō)，而你的(de)股票有(yǒu)吸(xī)引力(lì)的话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在(zài)价(jià)值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资银行家说你要去做这(zhè)样的(de)回购(gòu)、那样(yàng)的(de)回购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要(yào)听他们所(suǒ)说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说(shuō)了这么(me)一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持(chí)这样的(de)一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得这些(xiē)词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我(wǒ)还是会(huì)用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东(dōng)信，你提到(dào)任何一个公司创(chuàng)始人都是这(zhè)个(gè)公(gōng)司背后的驱(qū)动力，但是在继承人(rén)上去进(jìn)行价值的衡量还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我99％的个人的价(jià)值(zhí)都来自(zì)于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈善当中。我想(xiǎng)说的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信(xìn)心。我会跟股东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有问(wèn)题，我除了格雷格(gé)之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人。伯克希尔(ěr)即使是用(yòng)自己的导航向前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行得很好，有(yǒu)些(xiē)时候很(hěn)难去评价继承人(rén)的管(guǎn)理。我们需要在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些股(gǔ)东(dōng)们他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得到多大的收益，但是你很难去(qù)衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公司的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个(gè)管理层去做出(chū)公平的评(píng)估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些人(rén)管理的(de)行业又比(bǐ)另外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一(yī)点，这就(jiù)是每个行业的秘(mì)诀(jué)，你(nǐ)就(jiù)是要(yào)去买(mǎi)好的公司，就这么(me)简单(dān)。现在经(jīng)营非常好的公司，他(tā)会(huì)做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容(róng)易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的(de)十几(jǐ)个(gè)不(bù)同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才能(néng)够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要去听华(huá)尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有(yǒu)他们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理(lǐ)人放在他(tā)的位置上，这中间不应该有让你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你(nǐ)，我们(men)现在的这些(xiē)股东(dōng)和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他(tā)们(men)都是非常优良的(de)人才，可以面临更多的一些(xiē)挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢(xiè)谢大家(jiā)！当然我们(men)现(xiàn)在(zài)已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够(gòu)把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现在开始(shǐ)进入(rù)第26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃(wò)伦、查理，我(wǒ)们现在面临着一(yī)些(xiē)美国银行(xíng)的挑战。整体来(lái)看，出(chū)现了一(yī)些状况，这中间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行(xíng)回答，开始进行销售了(le)，现在保(bǎo)持(chí)你的存(cún)款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一些情(qíng)况，在(zài)所(suǒ)有的银(yín)行界其实都是这样，非常类似，好(hǎo)像还具有传染性。在历史的层(céng)面来看，有的时候(hòu)这(zhè)些情况以及我们(men)的(de)恐(kǒng)惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是(shì)有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈(hā)国(guó)家银行，那(nà)个时候也面(miàn)临(lín)着相应的一(yī)些(xiē)类似的问题(tí)。那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排(pái)排队(duì)”吧，这是正确的(de)一个回应。但是(shì)讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不(bù)去工作，不(bù)管这个(gè)中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账(zhàng)户，银行(xíng)的(de)一些系统(tǒng)已(yǐ)经(jīng)进行了改变(biàn)，这么多(duō)年都一直在改(gǎi)变中，而且(qiě)非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候(hòu)，那个时候大概只有(yǒu)2000多家银行，在一战的时候我们(men)看到这样的(de)状况。银(yín)行在经营的(de)时(shí)候(hòu)，一般人们觉(jué)得是有正确的组(zǔ)织，而且是不会有(yǒu)什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理(lǐ)论上(shàng)也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块(kuài)钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在(zài)不同的地(dì)区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂的事情发生，但是(shì)这种事(shì)情(qíng)是不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营(yíng)的这些代理(lǐ)，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体报道的不好的(de)情况，有些人是(shì)误(wù)解(jiě)了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到(dào)了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的(de)限制，以(yǐ)及美国的(de)政府和美(měi)国的群众们(men)，对于现在(zài)银(yín)行发生的动荡的现象，对他们(men)的存款都(dōu)已经(jīng)有危机(jī)了。所(suǒ)以，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实(shí)在1934年(nián)的时(shí)候已经发(fā)生(shēng)过了(le)，而且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些(xiē)群众们并不是傻子，我那时(shí)在东京也提交了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了一些什么，但是如果现在说要把(bǎ)我的存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都(dōu)可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们现在生活(huó)的世界中，我们不知道(dào)到底会发生什么事情(qíng)，我们那个(gè)时候不(bù)担心把我们(men)的钱全(quán)部都存(cún)在美国(guó)的债(zhài)券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行的系统(tǒng)之中暂时不会(huì)发(fā)生任何的(de)变化。得到的一些收(shōu)益或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银(yín)行的(de)监管(guǎn)制度(dù)之中已经完完全全混(hùn)乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房利(lì)美已(yǐ)经(jīng)做了大(dà)概40％的按揭上(shàng)面的调整，这(zhè)些数(shù)字是非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人(rén)在开始管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些(xiē)资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎(zěn)么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励(lì)以及(jí)得到的一些获得，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候基本上来讲是不(bù)对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有(yǒu)发生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了(le)，这些是让(ràng)我们非(fēi)常不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发(fā)生(shēng)，很多事情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的(de)年代(dài)，生活(huó)在一个非常让人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下(xià)。今天我们只要一按钮，你就可以找到你现在等(děng)待(dài)的(de)一些结果(guǒ)，或(huò)者是开始可以(yǐ)赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想(xiǎng)办法(fǎ)适当地去解决这(zhè)些问题，那(nà)就是(shì)真正地有(yǒu)问(wèn)题了，谁(shuí)知道呢？你必(bì)须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果(guǒ)做(zuò)了不当的(de)一些措施(shī)，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对(duì)他们进(jìn)行(xíng)处分。你可(kě)以(yǐ)看这个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提供了一些(xiē)非政府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者是它的(de)按(àn)揭巨无(wú)霸的(de)大，有的时候会给你10年(nián)，会改变(biàn)你的一些浮存，这(zhè)是非(fēi)常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是(shì)有(yǒu)它自己的优势的。有的(de)时候你会(huì)看到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有(yǒu)百(bǎi)分之零(líng)点几。你在管(guǎn)这些资产的时候，根本不晓得(dé)它(tā)后来的一(yī)些选择的结果是怎么样。很多群(qún)众不知道有这种现象，这(zhè)是非(fēi)常重要的(de)一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交(jiāo)易的(de)状况，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出(chū)来，而且已(yǐ)经(jīng)做(zuò)了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就(jiù)会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们的(de)经(jīng)理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事(shì)情(qíng)发生了，公司(sī)里面的首席(xí)执行官是(shì)要负(fù)责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是(shì)做(zuò)任(rèn)何事情，所以(yǐ)他们(men)不应(yīng)该受到(dào)处分(fēn)，或(huò)者是受到这样子的影(yǐng)响。你现(xiàn)在(zài)必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不(bù)知道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分(fēn)的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应该是我(wǒ)们学到的一(yī)些(xiē)好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些(xiē)人的行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告(gào)诉你到(dào)底有(yǒu)怎样的一些(xiē)解决方案(àn)，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并不只(zhǐ)是在进行(xíng)银行(xíng)的(de)一些投资，而且他(tā)们现在已(yǐ)经开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必须(xū)要(yào)做的事情。

　　巴(bā)菲特：美国错(cuò)，我们的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富的话，对我们(men)来(lái)说不是一个好事。银行的这些人(rén)更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法(fǎ)所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有的人都(dōu)想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的(de)想法。我们到底认识多少(shǎo)这样的人(rén)呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是有这样的一个利润的边际(jì)要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他(tā)们也改变了这(zhè)样的(de)边际要求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银(yín)行带(dài)来非常(cháng)大的风(fēng)险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是(shì)被扭(niǔ)曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物的交易，会(huì)发(fā)生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经(jīng)济(jì)委(wěi)员会(huì)对此做出了(le)决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界(jiè)的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行找到了一个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持旧的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知(zhī)道(dào)接下来会发生什么，有非常(cháng)多的(de)可能(néng)性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该受到惩罚，该丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚的方案(àn)来对(duì)这种不(bù)端(duān)的行为作(zuò)出约束，这就是对我们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大(dà)银行(xíng)的商业模式(shì)跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有的(de)这些(xiē)区域(yù)银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响在(zài)哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用(yòng)这种很(hěn)好的银行的方案(àn)，不(bù)去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和(hé)我(wǒ)在(zài)1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当(dāng)时投资了(le)1900万，在我们的保险公(gōng)司那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话(huà)，我们其(qí)实还会买更多的银行，我们当时其实把(bǎ)投资的标(biāo)的(de)都放(fàng)在非常多(duō)的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自己(jǐ)的投资(zī)多元(yuán)化，没有(yǒu)办法全部投到银行业。

　　芒格(gé)：我们当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都(dōu)没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要去申请贷款的(de)人都能贷(dài)得到。我们那个(gè)时候如果能买更多的(de)银行(xíng)，也许我们的(de)触(chù)角就没有办法进到(dào)现(xiàn)在这么(me)多的(de)保险(xiǎn)业，那(nà)个(gè)时候对我们(men)来说(shuō)银行(xíng)业比保(bǎo)险业更加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是(shì)当时没(méi)有太(tài)多的(de)标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行(xíng)行业，后来(lái)的这些发明那个时候都没有，你可以在银行的(de)投资(zī)上赚到很好(hǎo)的回(huí)报，而且那个时候我们也是(shì)希望能(néng)够投资更多银(yín)行。后(hòu)来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票，但是也把银行的股(gǔ)票又(yòu)相继地卖(mài)掉(diào)。我们在(zài)疫情发生的时候卖(mài)了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的股东还(hái)有这些(xiē)区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我自己也会(huì)有银(yín)行的服务，我(wǒ)自己个人的财(cái)富也会(huì)放在(zài)银行里，我也(yě)会用一些(xiē)区域(yù)性本地的银(yín)行(xíng)。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银(yín)行来说，一些事件会(huì)决定它们(men)的未来，这中间会有(yǒu)政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系(xì)的(de)人(rén)参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在美(měi)国(guó)的公众对(duì)于银行现(xiàn)在(zài)这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现出来，现在很多(duō)人不知道后(hòu)果是什(shén)么(me)，每(měi)一个事件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果(guǒ)。我们(men)知道π值是3.14这个(gè)无限(xiàn)的(de)数字，大家都不(bù)知道(dào)后面的(de)数字是什么，银行业(yè)也是(shì)如此(cǐ)，你都不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年(nián)当时(shí)的动(dòng)荡改变了一切，所以我(wǒ)们(men)对这(zhè)种现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保持(chí)非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎的态(tài)度。我们现(xiàn)在还是拥有一家(jiā)银行的(de)重仓，就是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交易的(de)提案递(dì)到他们的(de)面前。我也不知道接下来会发(fā)生什么，过去(qù)的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的人可能(néng)也不(bù)如我了解的(de)这么(me)多，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个立场是(shì)为自(zì)己(jǐ)牟利(lì)，但是并不(bù)一定会(huì)真的(de)代表你(nǐ)一定理(lǐ)解(jiě)这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业(yè)发生了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给这些早期(qī)的(de)移(yí)民做出的一些优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的贡献。但(dàn)是越来越多做的(de)像投资(zī)银行(xíng)一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的(de)这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这(zhè)里还有一个真实的(de)故(gù)事要跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我(wǒ)们的英雄人(rén)物总(zǒng)有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负(fù)责(zé)的。我们雇佣了一个未来可以接替他(tā)的人，我们(men)觉得这是一个(gè)很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问(wèn)了我的意见，你就根本不(bù)会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司(sī)之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的人(rén)，看(kàn)起来也非常有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件(jiàn)事情就是买这个银(yín)行，这(zhè)个(gè)人(rén)想给这个银行(xíng)建一个新(xīn)的(de)楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱(qián)的一家银(yín)行，但其实并不是一家(jiā)最赚钱的银行。他(tā)说你(nǐ)可以买任何(hé)一(yī)栋楼，但是必须比我们(men)竞(jìng)争对手的(de)楼要矮一点。所以，其实他就是想去(qù)到我们(men)整(zhěng)个城市最高的楼上(shàng)的办公室去工(gōng)作。从中(zhōng)可以(yǐ)看出他生活中(zhōng)到底他的追求是什么，最(zuì)后(hòu)我们也(yě)没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先(xiān)生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克希(xī)尔年度股东大会(huì)了，而且我也非常(cháng)有幸在过去问你们(men)问题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据你们所知(zhī)，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去(qù)几年(nián)，美联储(chǔ)还在不断地印钞(chāo)票，即使他们宣(xuān)称是(shì)在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是在未来会面对这样(yàng)的一个情(qíng)况？美元已(yǐ)经不(bù)再是(shì)全球的(de)储备货币(bì)，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能(néng)做什么呢？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元(yuán)化(huà)的(de)世界(jiè)我们要如何去应对(duì)？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我(wǒ)们回答一些问题才(cái)对，每年(nián)都问得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)面对的(de)不(bù)是这样一种选择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全控制(zhì)我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示(shì)。毫(háo)无(wú)疑问，当(dāng)疫情发生(shēng)的时候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有(yǒu)人知道你印(yìn)多少(shǎo)纸(zhǐ)币(bì)才能解决问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但是(shì)这(zhè)个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试(shì)，这个测试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我(wǒ)们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀，但是后来战争(zhēng)一(yī)直延(yán)伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时(shí)候，当(dāng)时美国(guó)的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的(de)时(shí)候(hòu)却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实(shí)习(xí)印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很(hěn)难看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备(bèi)货币(bì)地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人(rén)把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有(yǒu)一个养老计划，他们之后(hòu)再(zài)取出来的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是(shì)还(hái)能(néng)和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经(jīng)济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去做出预测，但是我知(zhī)道(dào)这不(bù)会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面(miàn)我(wǒ)有时候(hòu)都会包含在内，但是(shì)两党里面的政客，他们(men)自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自己在(zài)做一(yī)些什么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你没有办法完(wán)完全全掌握所(suǒ)有的知(zhī)识(shí)，但是(shì)你不能(néng)够假装你在这边真的(de)是依样画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做(zuò)决策(cè)。

　　今天要解决通胀(zhàng)的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全(quán)了解。伯克希(xī)尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的(de)大(dà)部分(fēn)一些投资都希望能够面(miàn)对这段时期，而且每年的年度(dù)报告之中(zhōng)也准备(bèi)了我们现在已经有的(de)一些计(jì)策。有的时候这是一个非(fēi)常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一(yī)些决策，而(ér)且有的时(shí)候(hòu)还(hái)具有所谓的部落(luò)性的一些决(jué)策，在(zài)某种层面来看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的(de)人(rén)能够真正体(tǐ)现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在(zài)有钱(qián)人(rén)的社会(huì)团体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我讲的这(zhè)些情(qíng)况，有(yǒu)些(xiē)情况(kuàng)还是不确定的，尤其(qí)是讲到(dào)债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的(de)拼命印(yìn)钱，其实(shí)出(chū)来的结(jié)果完完全全(quán)是反(fǎn)向而(ér)行的(de)，不仅是非常危(wēi)险(xiǎn)，而且是真(zhēn)正没(méi)有任何(hé)效益(yì)的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非(fēi)常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办(bàn)法作为全世界的储备(bèi)货(huò)币(bì)。没有(yǒu)错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本。在(zài)过去(qù)30年(nián)的经(jīng)济状况(kuàng)来(lái)讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融资这方面，可能还比不上日本。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，他们是有一(yī)个(gè)非常(cháng)凝聚(jù)力(lì)的文(wén)化(huà)，在(zài)日本，每(měi)一个人都必须要(yào)签像爱国(guó)协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你明年来问我一些更(gèng)难的问题。我现在预(yù)测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们(men)可以做很(hěn)多(duō)很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一(yī)些在位的人(rén)士曾经也做过某(mǒu)些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情真正让(ràng)我觉得(dé)不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政(zhèng)客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在(zài)最(zuì)需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果，这(zhè)些事(shì)情(qíng)都是让(ràng)我们觉得(dé)很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一(yī)些其它(tā)的(de)人(rén)在做这些事(shì)情，其(qí)实他们(men)都(dōu)必须要有真正好的(de)回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真正具(jù)有权力(lì)的大(dà)国，如果我们要摧毁整个地球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货(huò)币(bì)的一种方法。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候(hòu)也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方(fāng)式(shì)，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间就不远(yuǎn)了，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些(xiē)业务(wù)是有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有(yǒu)这样的能力(lì)，或(huò)者你试(shì)图了解百分(fēn)之百所有的事情，能够(gòu)知道怎(zěn)么样过更好的生活。

　　我(wǒ)们知道经济有的(de)时候是具有非常宏(hóng)大的一(yī)些力量，你如果要成功(gōng)，你的(de)这些才智(zhì)也(yě)不见得(dé)能够(gòu)让这些事(shì)情做(zuò)得更(gèng)成功(gōng)。所以(yǐ)你必须要持续(xù)性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一些(xiē)状况，我们学(xué)到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在(zài)做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富(fù)管理”，直到(dào)我做得越(yuè)来(lái)越大(dà)的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄(é)州）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每(měi)一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中(zhōng)心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思议的利润(rùn)，您解释一(yī)下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是(shì)一个非(fēi)常好(hǎo)的问题，这个中间有三个(gè)步(bù)骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我(wǒ)们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第二(èr)步，这(zhè)些柴(chái)油的(de)业务(wù)中，这是非常(cháng)好的(de)一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有好的价钱，又(yòu)有好的业务(wù)，这些（成果）是不在(zài)话下的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的(de)20％，也就是卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架构。1983年我们在家具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年前，当你给(gěi)了(le)对方一个选项的时(shí)候，我们那(nà)个(gè)时候已经(jīng)持有80％的(de)业务(wù)。我们讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说(shuō)这个行业(yè)更小，但是我们以前在我(wǒ)们的州(zhōu)际公路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商业的(de)或者是(shì)15个英亩或(huò)者(zhě)是更多，但(dàn)是我们(men)不会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁移(yí)到两英里(lǐ)之外，我(wǒ)们拥有(yǒu)这(zhè)些权力。BP这个(gè)公司也许已(yǐ)经做了很好的交易，我们可以了解BP这个(gè)公(gōng)司做的(de)一些决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布(bù)莱(lái)特（音(yīn)）是(shì)来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是(shì)上(shàng)公立学(xué)校(xiào)的人，他是在内布拉斯加的州立(lì)大学(xué)进行学习，那(nà)个时(shí)候也(yě)许没有参加足(zú)球(qiú)队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也(yě)做了(le)很多(duō)很(hěn)多的工作。我们(men)雇的这些人都是(shì)非常好的，我们(men)也有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没(méi)有(yǒu)销售掉，这(zhè)是我们当时的情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方法取得，用最(zuì)好的方法去做，以最(zuì)好的架(jià)构去做(zuò)，TTI也是一个例子(zi)，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作。我(wǒ)们(men)主(zhǔ)导的(de)方(fāng)法也许每一次(cì)都不(bù)一样，但是我们绝对会保持(chí)原(yuán)有的(de)管理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作的(de)时候，我们是(shì)非常满意(yì)的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高中，而(ér)且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有4、5英里，而且(qiě)公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地(dì)工(gōng)作(zuò)。我带他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的(de)一(yī)些培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是(shì)800万左右(yòu)，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不(bù)知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样(yàng)，那(nà)个(gè)时(shí)候他(tā)大概只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情都做(zuò)到(dào)了，而且(qiě)他进行了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好的(de)非常(cháng)知名的大学(xué)，但是他又(yòu)做到(dào)什么(me)呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把这(zhè)些事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先生，我只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四次参加股东大(dà)会(huì)，我非常希(xī)望(wàng)能够学习(xí)你(nǐ)讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有的一些面(miàn)谈还有写(xiě)的(de)这(zhè)些(xiē)文章，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你开股东大(dà)会的(de)时候，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持(chí)续(xù)地储(chǔ)蓄，而且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要避(bì)免任何(hé)发生错误的可能，你谦虚(xū)地告诉我们你可(kě)以这么做到(dào)，即(jí)使(shǐ)有错误也是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是否可以(yǐ)给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发(fā)生重(zhòng)大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲说(shuō)最重大的错误你可以避免的话(huà)，在(zài)美国，可能这些(xiē)重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如果你已(yǐ)经知(zhī)道你(nǐ)做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说(shuō)你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不会犯错，你要(yào)在投(tóu)资的时候，如果你有更多的钱可以投(tóu)资当然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是如此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一(yī)点点资金。也许(xǔ)你运气非常(cháng)好，就(jiù)不(bù)会有(yǒu)任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负(fù)债(zhài)以及其它相应的一些负(fù)债，比如说你(nǐ)在(zài)偿(cháng)付信(xìn)用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入为出，也许你(nǐ)需要加(jiā)入我们(men)，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查(chá)理在我旁(páng)边，我不想这么去讲，我不(bù)知(zhī)道该怎么去讲这(zhè)句话(huà)，他花钱比(bǐ)我厉害多(duō)了(le)。其实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情，我第(dì)一(yī)次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说(shuō)怎么去下(xià)地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老(lǎo)是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去(qù)的话给(gěi)消除的。所以(yǐ)，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要分类去(qù)批(pī)评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不(bù)需要向更多的人去解释到底你的(de)观(guān)点是(shì)什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在(zài)死的(de)时候没有朋友。我曾经遇到过(guò)这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观(guān)察(chá)了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很简(jiǎn)单，就(jiù)是(shì)花的钱要比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动，要活到老、学到(dào)老(lǎo)，而且(qiě)要(yào)学会感恩。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信你肯定会(huì)成功；你如果不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是(shì)你(nǐ)不想(xiǎng)把自己(jǐ)的人(rén)生都放在运气的(de)赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加(jiā)一(yī)点，你需(xū)要知道别人怎么(me)去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝(cháng)试给(gěi)你(nǐ)做(zuò)出空头(tóu)承诺。人(rén)生最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自(zì)己走自己的路，而且要(yào)很快地去(qù)实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然(rán)这(zhè)个策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是(shì)好的，甚至有时候承(chéng)担(dān)一些(xiē)经(jīng)济上的代价也没有(yǒu)问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克(kè)希尔(ěr)长期的股东，并(bìng)且(qiě)一直景仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投资(zī)策略和法则(zé)，你们都提到人(rén)生最艰难的(de)问题都来自于(yú)人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这些(xiē)负面的人保持(chí)距(jù)离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你负面效应(yīng)的人呢(ne)？有的时候(hòu)你(nǐ)离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有些时候离不开(kāi)就(jiù)把他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道(dào)如果家里(lǐ)边(biān)有这种(zhǒng)经(jīng)常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人(rén)，很多时候是(shì)父亲的角色或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基(jī)金(jīn)会，他(tā)有(yǒu)五个孩(hái)子(zi)，其中四个都(dōu)成为了各个另(lìng)议的超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒，这几个(gè)孩子做出的最好的(de)决定(dìng)就是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们(men)建立(lì)了(le)迈克(kè)阿瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运(yùn)的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的(de)父(fù)亲最多是有(yǒu)一些缺点而(ér)已，但是你如果没有陪在(zài)你身边(biān)，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有(yǒu)问(wèn)题。我(wǒ)如果有这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自(zì)阿(ā)肯(kěn)色(sè)，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开(kāi)始参加(jiā)股东大(dà)会。我的(de)问题是这其实是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消(xiāo)费品公(gōng)司，比如鲜果布衣这(zhè)样的(de)公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其(qí)它(tā)卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克(kè)希尔是(shì)怎么做(zuò)出这样的一些决定？你们(men)有(yǒu)一些消费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个(gè)零(líng)售商(shāng)，其它(tā)卖(mài)给多个(gè)零售商，去多元，怎么(me)做(zuò)出这样一个(gè)决定？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你有一个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可(kě)能在利(lì)润边际上会更好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒(hé)子，还有可(kě)口可乐的包装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识(shí)度(dù)非常高，这种包装的(de)辨识度(dù)就会很高，你从中还可以拿到更多(duō)的(de)利润边际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有这(zhè)样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还是不(bù)一样。我(wǒ)现在拿到的就是可(kě)口可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样(yàng)，亚特兰大的这(zhè)位先(xiān)驱打造了这个产品，花(huā)了很多钱(qián)进行广(guǎng)告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查(chá)理和(hé)我也观察了非常多这样的产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知(zhī)道(dào)很多奥(ào)秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知道的(de)，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么东西是我们(men)需要(yào)避(bì)免的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对我(wǒ)们是非(fēi)常有利(lì)的，做得很好，我们(men)也(yě)很多产品也供应(yīng)给他们，鲜(xiān)果布衣这方(fāng)面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时(shí)间开(kāi)20迈的车只去沃(wò)尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会(huì)把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的价格也要合理。所以，我们也是希望能够多元化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一家没有什(shén)么名(míng)气的糖果公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几(jǐ)次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果(guǒ)要把这个礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣诞礼物在(zài)晚(wǎn)餐上进行礼物的馈赠(zèng)的话，他们没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出(chū)来(lái)。我(wǒ)们(men)都希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些人脸(liǎn)上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一盒巧克力在市场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一(yī)个(gè)市场的影响力也不相同，有些在(zài)英国(guó)市场受(shòu)欢(huān)迎(yíng)的产品在美国市场却不尽然，但是(shì)可(kě)口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识(shí)度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始，我们有非常多的教训可以去吸取，有很多可(kě)以学的(de)地(dì)方。我们也是(shì)买(mǎi)了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没(méi)人(rén)所(suǒ)知，20年后还是(shì)没人所知，这(zhè)也无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们(men)长期(qī)带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能不(bù)去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎(zěn)么穿得上(shàng)。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的(de)报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股息下降了80％，你们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么(me)看的？你们现(xiàn)在的投资是要去看(kàn)它的基本面(miàn)还是(shì)怎(zěn)么(me)样？

　　巴菲(fēi)特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理我们的(de)投资(zī)呢(ne)？我们(men)现(xiàn)在的这个(gè)行(xíng)业(yè)不是(shì)给(gěi)大(dà)家(jiā)如何炒股的建议(yì)，怎么去买(mǎi)股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是什(shén)么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发(fā)展(zhǎn)是(shì)很(hěn)有意思去观察的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱乐(lè)的(de)内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看(kàn)的内容，但(dàn)是现在(zài)有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但(dàn)是(shì)没有办(bàn)法奏(zòu)效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用户(hù)，问(wèn)题就来了(le)，我们还(hái)需要观察形势的发(fā)展，我家附近(jìn)有一家(jiā)加油站，他(tā)们只有一(yī)个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可(kě)以(yǐ)由自己来定，但是(shì)你(nǐ)是不是(shì)要(yào)减价(jià)？跟大(dà)家一样的(de)低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把价(jià)格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可(kě)以。因为(wèi)这是一个基本的业务问(wèn)题，也就(jiù)是您现在看(kàn)到了(le)某些行业，比如说(shuō)迪士尼做了一个非常独(dú)特的行(xíng)业，也许它在动(dòng)画上面，可以在30年代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西，不(bù)仅是给更(gèng)多的(de)业务，而且激发了其(qí)它的(de)一(yī)些业务。

　　今天所(suǒ)有的(de)眼球，当然绝对(duì)会戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做了(le)，也许是受到价格的一(yī)些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞(wù)附近居住的人(rén)，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难(nán)、非常严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院，电(diàn)影院在(zài)疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但(dàn)是(shì)后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而(ér)减(jiǎn)少(shǎo)了(le)。但是你不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你的这些(xiē)供应量(liàng)，或(huò)者是(shì)能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就(jiù)往(wǎng)哪(nǎ)里走，而且可(kě)以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲到更多(duō)的电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的(de)电影在放的时候也(yě)是如此。这些人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样(yàng)把价格给提高，你才能够(gòu)为(wèi)这(zhè)个公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个(gè)非常有(yǒu)趣的(de)问题，讲到这(zhè)些电影，比如说在纽约，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已经是(shì)不太一样(yàng)了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样(yàng)？是不(bù)是可(kě)以给(gěi)我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们(men)讲到哥伦比(bǐ)亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥(yōng)有(yǒu)这方面的(de)资产。

　　问(wèn)题：我是(shì)一个高中生，来(lái)自爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们(men)有转(zhuǎn)型(xíng)到(dào)新(xīn)能源的可能，但是这中间必须(xū)要有(yǒu)资(zī)本(běn)以(yǐ)及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的意见(jiàn)。我们(men)现在是不是(shì)在这些新能源以及可再生能源上面投资的量(liàng)已经足够(gòu)了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们(men)是不(bù)是能够达到(dào)它制定的这些排放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产(chǎn)更(gèng)多的一些风力发电(diàn)的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消费者在(zài)使用了，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是(shì)能(néng)够进行使用这些(xiē)新能源，现在(zài)还(hái)是(shì)有些问(wèn)题。当(dāng)我们进(jìn)入爱(ài)荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的，而(ér)且大部分的人都希望能够使(shǐ)用这些风(fēng)力(lì)发(fā)电出来的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进行相(xiāng)应的(de)发电(diàn)，有什么不好呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而(ér)且开(kāi)发。爱(ài)荷(hé)华是(shì)一个例(lì)子(zi)，还有(yǒu)其(qí)它(tā)一(yī)些(xiē)主要(yào)的(de)公(gōng)司，当然这中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机制，有(yǒu)各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电(diàn)力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在(zài)价格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里(lǐ)的(de)地(dì)方，我们(men)都有(yǒu)奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区(qū)。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷(hé)华州北(běi)边(biān)已经开始(shǐ)了(le)，但是我(wǒ)们的(de)竞争者也(yě)在进(jìn)行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或(huò)者是其它的(de)发(fā)电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未(wèi)来的20年，我们还会(huì)再继续投资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者是40亿(yì)，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需(xū)要大(dà)量投资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源公司(sī)已经在(zài)做这些(xiē)技术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得(dé)任何(hé)人知道以(yǐ)后(hòu)会(huì)有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是(shì)都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说(shuō)在怀(huái)俄明州，那个地方(fāng)的(de)风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而(ér)且扩展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且(qiě)跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可以做这(zhè)样的一些投资，我们在这(zhè)些(xiē)公共(gòng)事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投(tóu)资，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起来(lái)我们(men)花了70亿。

　　这几家公司之(zhī)中(zhōng)，在公共事(shì)业行业中，我们都花了这样(yàng)的钱(qián)，但(dàn)我们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎么样再部(bù)署(shǔ)这些钱(qián)？有很多人不希望有管道(dào)，这就是民主社会(huì)里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风(fēng)力发电产生(shēng)电力的时候，但是有(yǒu)些地(dì)方的(de)人不喜欢，我们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什(shén)么，在(zài)公共事业委员会或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委(wěi)员(yuán)会(huì)里(lǐ)的一些规则，在行业(yè)里怎(zěn)么(me)样(yàng)开发，必须(xū)符(fú)合他们的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家都能够(gòu)有这样的一些规则(zé)，我们(men)每(měi)一(yī)州必须有一个系统。如果(guǒ)全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们(men)肯定会(huì)转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么(me)才能更(gèng)有效益的一些工作，这是(shì)我们现在希望能够做到的，风(fēng)就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的(de)一(yī)些工(gōng)作(zuò)，很多(duō)人都在讨(tǎo)论哪些事情是可(kě)以做的，或者哪些事情是(shì)绝对(duì)做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中(zhōng)。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马(mǎ)拉松(sōng)石油公(gōng)司在它的盆(pén)地里面产出的情况已(yǐ)经有不同的一些(xiē)结(jié)果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一(yī)些(xiē)情况？这两家(jiā)公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是(shì)不是有更(gèng)多(duō)的(de)方式可(kě)以解(jiě)释(shì)？

　　芒(máng)格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还在付我大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我父(fù)亲(qīn)买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只(zhǐ)给了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐去世的时候，我的妹(mèi)妹继承(chéng)了所(suǒ)有的这(zhè)些产业，这就是实际(jì)上发(fā)生的一些事情。再生产石油(yóu)的这(zhè)些工作中，在美国(guó)就(jiù)是(shì)这么发生(shēng)的。另外，其(qí)它的一半你(nǐ)们要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正(zhèng)的(de)石油是在哪里被钻(zuān)出来(lái)，你也没有(yǒu)看到在加州(zhōu)哪里还在继续出油(yóu)，但是油就是这么出来的，但是波米恩盆地是不一(yī)样的状况。第一天它(tā)打了一口井，也许(xǔ)那(nà)个时候可(kě)以产出(chū)只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西方石油(yóu)那个时候也(yě)许大概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是(shì)有一天(tiān)或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事(shì)情完完全全不一样了。所以，石油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的(de)情况，今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们的页岩油，那个时候一开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时(shí)还要有更多(duō)所(suǒ)谓(wèi)能源的(de)储(chǔ)备，或者是石(shí)油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具(jù)有战(zhàn)略性，而且是应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你(nǐ)讲到(dào)石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完全(quán)全跟其它(tā)行(xíng)业不同的行业，我(wǒ)们(men)的位置也(yě)会有所不同，我(wǒ)们的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是(shì)我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的(de)，但是产能(néng)不一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美(měi)国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在(zài)也没有办法估计以后的(de)油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是非常(cháng)快(kuài)的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的一些位置以及立场，在几年之(zhī)前，那(nà)个时候(hòu)好像(xiàng)犯了极(jí)大(dà)的(de)一些(xiē)错误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩溃了(le)，后来市场风(fēng)险有了(le)扭转，我们(men)在过去几个月买了一些不同(tóng)的股，我(wǒ)们把一些(xiē)优(yōu)先股在过(guò)去(qù)几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓位还(hái)是非(fēi)常(cháng)有利的，这是一个很聪明的(de)决定。我们处(chù)理掉(diào)了一(yī)些优先股(gǔ)，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层(céng)非(fēi)常杰出，我1942年(nián)当宋朝二府三司分别是什么，二府三司分别是什么东府和西府(dāng)时买了第一只这样的股票，它也知道表面下面真实的(de)现象(xiàng)是(shì)什么样子。我了解其中的(de)数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去(qù)到油井会一筹莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉(shè)及能(néng)源行业，在过去5、6年一(yī)直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油井附近(jìn)，那(nà)个油井一直在打油。我们在美国，我们非常幸运，比如说(shuō)开采页岩油，但这不(bù)会是一(yī)个长(zhǎng)久的原(yuán)油来(lái)源。你从一些电影中等等已经(jīng)看到这一(yī)点，页岩(yán)油真(zhēn)的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在这上面快(kuài)速(sù)死亡(wáng)，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是(shì)西方石油其实也做了很(hěn)多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个完(wán)全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样(yàng)的技术(shù)去开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们可能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个开采技术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考一(yī)下，这样(yàng)水平(píng)的输油线，大概(gài)是1.5迈(mài)的(de)距离(lí)，跟垂直(zhí)的输(shū)油管线完(wán)全不一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开采(cǎi)技术(shù)的区别(bié)也非(fēi)常大。你想想，你已经在地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的管道有多(duō)么难(nán)。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而且(qiě)它们(men)的技术可以开(kāi)采其它岩层的一(yī)些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术(shù)水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：当然(rán)西方石油(yóu)还远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在现在(zài)这个环境(jìng)非常重要。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得(dé)我(wǒ)们会把西方(fāng)石油给(gěi)完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油(yóu)的管理层是我们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常(cháng)不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两(liǎng)边都有(yǒu)自己很激进的代(dài)表(biǎo)，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善(shàn)机构都各(gè)持己见，但(dàn)是我想说我们(men)会做出合理的建议，不(bù)是(shì)说(shuō)让美国完全停止(zhǐ)产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其(qí)它岩(yán)层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前一直知(zhī)道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是有很长(zhǎng)的(de)时(shí)间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之(zhī)前买的第二还是(shì)第三只股票就是一家(jiā)得州的能源股(gǔ)，它(tā)们(men)也是(shì)有很(hěn)大的土地(dì)，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层(céng)的丰富(fù)储(chǔ)备，获得了非常(cháng)多的营收(shōu)。现在这家公(gōng)司(sī)已(yǐ)经(jīng)是(shì)雪佛龙(lóng)的一部分，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很(hěn)多资产都已经由雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的(de)话题，我们不会在西方石油上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和我们现在的持股量，我是满意的。我们(men)也非常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你(nǐ)之前(qián)说过的(de)一(yī)句(jù)话。你之前(qián)提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智(zhì)商有170。所以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智(zhì)商更高的人是不是(shì)马斯克(kè)？他最近的一些做(zuò)法，比如说(shuō)特(tè)斯拉和星链卫星都(dōu)取得了一(yī)系列的成功，我很(hěn)好奇你(nǐ)是否还有这样的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还(hái)是(shì)高估了(le)自己，但(dàn)是他真的非常聪明(míng)，即(jí)使他高估自己，他仍然是(shì)一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采(cǎi)访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相(xiāng)上下(xià)，这(zhè)期节目真的值得我(wǒ)们(men)再去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色(sè)的企业(yè)家(jiā)，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的(de)事情(qíng)的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端(duān)的(de)目(mù)标，他也不会(huì)取(qǔ)得今(jīn)天的这些成(chéng)绩，他喜欢去完成一些(xiē)不(bù)可能的(de)任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是(shì)在(zài)做大(dà)事，我们只是选择(zé)容易的(de)事情做，我(wǒ)们不想(xiǎng)跟马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情(qíng)上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理(lǐ)念(niàn)可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业完成了(le)很多重要(yào)的(de)成绩(jì)，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词(cí)，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容(róng)他最(zuì)合(hé)适(shì)的词，他的付(fù)出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但(dàn)是(shì)我们(men)要去(qù)做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在(zài)这种生活的方(fāng)式，像把那(nà)样去冒险(xiǎn)，我(wǒ)可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受(shòu)其中，他也不会(huì)享受相(xiāng)我(wǒ)们这样的生活方(fāng)式。去看比尔马(mǎ)的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问(wèn)题(tí)，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行(xíng)给股东(dōng)的(de)分配，尤其是在现金越存越(yuè)多的时(shí)候。你对未来是不是(shì)还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持(chí)有(yǒu)，我(wǒ)们现在是不是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价值还是比我们(men)想象中要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去(qù)分配(pèi)现金的时刻。我们现在(zài)真的想(xiǎng)做的是(shì)买一些更出色的企业(yè)，如果我(wǒ)们买到一个(gè)企业(yè)，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必须要(yào)好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有价值(zhí)的投资。这就是自然(rán)的规(guī)律。而一个民(mín)营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何一(yī)家公司在好的环境下没有像我们这样能(néng)做(zuò)出这样的(de)行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位(wèi)比较好的公司，在收购(gòu)它们，在我这里(lǐ)却遇到了(le)不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我当时就遇(yù)到(dào)这样(yàng)的障(zhàng)碍，我们比(bǐ)较明确的一(yī)点是在那(nà)样一(yī)个时刻能(néng)够像之前那(nà)样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化是非常有限的(de)，一些好的公司(sī)不(bù)想完全(quán)把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的资金注(zhù)入(rù)，这种(zhǒng)情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我们的股东(dōng)也是可以(yǐ)用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这(zhè)个时刻找(zhǎo)不到好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机(jī)会不(bù)会(huì)像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们(men)以(yǐ)前做出的(de)这些决(jué)定，我们仍然在赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未来去分配这个现金，81、82年的(de)时候人们(men)觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会失控，但我(wǒ)们(men)当时如果不(bù)去做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔(ěr)做得还不(bù)错，也(yě)许我们以后还(hái)会(huì)做得更好(hǎo)。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来(lái)自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知(zhī)道我(wǒ)是不是(shì)完全了解(jiě)您的问(wèn)题(tí)，要成为一个(gè)成功(gōng)的(de)律(lǜ)师(shī)的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女(nǚ)婿，他(tā)在(zài)一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越赢，你吃的(de)饼(bǐng)的(de)分量越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到(dào)底是什么(me)样的公司。我们的生(shēng)命(mìng)实在太短(duǎn)了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有错(cuò)，他很早以前在(zài)执业，1962年就从(cóng)事律师的行业，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常(cháng)重要的建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法律的(de)背景(jǐng)，而是他对这个系(xì)统有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而(ér)且非常熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中，我立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很(hěn)多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去年我(wǒ)也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不(bù)再重复(fù)了，我们有全世(shì)界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时候他真的(de)给我非常(cháng)好的(de)一些建议，我也把握了这(zhè)种优势，查(chá)理自己其实不愿意当(dāng)律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的(de)决(jué)定。他如果真的(de)干(gàn)这种(zhǒng)行业，他真(zhēn)的是(shì)觉得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲(bēi)哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的(de)一些咨(zī)询(xún)。所以，查理(lǐ)终于了解了他(tā)自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工作(zuò)，而(ér)且他从此就变得更快乐了，到今天(tiān)为止(zhǐ)都(dōu)是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚(gǔn)动(dòng)的情况之(zhī)下(xià)，在你报(bào)税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基础。我(wǒ)们现在的财务记(jì)录上，以及在(zài)计算所有的商(shāng)业税法(fǎ)上面(miàn)，有没有可(kě)能您(nín)现在(zài)讲的(de)延迟报税(shuì)或(huò)者延迟(chí)缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可(kě)以(yǐ)再继续延(yán)展？而且(qiě)市场上的价格(gé)，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做的，比(bǐ)如我们(men)用新能(néng)源(yuán)是不是(shì)就可以节税等等(děng)或者是得到更多的一(yī)些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的。第二个答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他(tā)对所有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规则都(dōu)是完完全全(quán)了如指(zhǐ)掌(zhǎng)。你在找(zhǎo)到(dào)美(měi)国这些企(qǐ)业，它是上上之选、佼佼者(zhě)。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边(biān)际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这么讲。我们曾经(jīng)也(yě)对我们自己说(shuō)过，我们(men)也(yě)感觉到适当(dāng)地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面适合(hé)的一些(xiē)状况，而且中间好几年都是这(zhè)么做(zuò)的。当(dāng)然我(wǒ)们不能(néng)完完全全包(bāo)括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下，不(bù)能实现资(zī)产利(lì)得的方式，但是如果中间政府规(guī)定要缴15％的税，也一点不会让我很难过或者不赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联(lián)邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于(yú)我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制的(de)一些(xiē)合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个时候系统(tǒng)还是有(yǒu)一些(xiē)避税的机制，但(dàn)是52％的(de)税是非(fēi)常非常庞大的，我们必须要以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税(shuì)收的法则继续生(shēng)存下去，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任(rèn)何的方法能够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不是有很大(dà)的道(dào)理，这种新的法律还没有(yǒu)真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们(men)也不知道到后来(lái)有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果，我们就(jiù)得每一年遵照15％的(de)税(shuì)收因为付给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大(dà)概在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不(bù)多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公(gōng)司，包(bāo)括个人(rén)税(shuì)、公司税或(huò)者(zhě)是社会(huì)保险税以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克希(xī)尔付(fù)的(de)税(shuì)收这(zhè)么多。如果(guǒ)说能够让他们付(fù)500％的(de)税(shuì)，或者还有其它更多的税，我们(men)如果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住在美国，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还(hái)必须得做。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我(wǒ)也是(shì)你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股(gǔ)东(dōng)大会，在金融(róng)的首都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特(tè)先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的(de)这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的(de)业务(wù)最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在我们做的生(shēng)意中最(zuì)难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每(měi)天早上我都非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我必须要知(zhī)道(dào)美国其它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是(shì)青睐对方(fāng)，每(měi)一个人工(gōng)作都(dōu)如(rú)此，我(wǒ)们(men)称为这是理想的(de)工作环(huán)境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天都可以在极短(duǎn)的时间(jiān)就到我的公(gōng)司。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查(chá)理的故事可能就(jiù)说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的故事，让我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲(jiǎng)你告诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备在(zài)巴尔迪莫(mò)买一个百货(huò)公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他了，然后查理就去了，他自己也有一(yī)个(gè)非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我们(men)从来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人(rén)是一个90岁的客户，他就(jiù)是一个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银行，那个(gè)银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万(wàn)去买大概一个(gè)1200万的公司。他们跟(gēn)我说怎么(me)会有这样的(de)事(shì)情，我们到(dào)第一国家银行(xíng)，他们不愿意借钱给(gěi)我们。我们开始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做(zuò)是不是(shì)真的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个时候还(hái)是非常(cháng)享受我们的这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也加入了(le)我(wǒ)们的(de)公(gōng)司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必(bì)须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能(néng)算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你(nǐ)要(yào)走300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣(qù)的游戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真(zhēn)正非(fēi)常享受这中间的乐趣(qù)。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做，我们(men)随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被(bèi)人(rén)家(jiā)牵着鼻子走，或者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自(zì)己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前(qián)途(tú)，而且(qiě)是有(yǒu)道理的(de)方式(shì)进(jìn)行的，这就是我(wǒ)们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常(cháng)豪(háo)华的一些生命，我们(men)也都不在乎。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问题（马(mǎ)里兰大(dà)学商学(xué)院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会(huì)议上讲到了(le)很多(duō)并(bìng)购，你现在还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没有(yǒu)更多的一(yī)些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息(xī)取(qǔ)得。在(zài)10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到(dào)里面的(de)一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿意与所有的管理(lǐ)体系(xì)进行合作，他(tā)们愿意去这(zhè)么做，当然(rán)对弈(yì)所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能(néng)已经走(zǒu)了(le)一半了(le)，但是不代表说(shuō)一定可以做成(chéng)。比如说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲到巴克斯，但不(bù)是说你(nǐ)愿意(yì)多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不(bù)知道(dào)微软对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解(jiě)决，微软对动视暴雪收购上有没有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源公司(sī)的收(shōu)购上也(yě)遇到这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监(jiān)管方(fāng)的介入(rù)，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美国政府进行抗(kàng)争。所以，我们需要去(qù)找到解(jiě)决(jué)方案，找到(dào)可能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知(zhī)道美(měi)国政府跟英国(guó)政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们做的(de)各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成功(gōng)的(de)激(jī)励措施，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两个好处，第一，公司业(yè)务增(zēng)长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也(yě)需要打造一个好的公司文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提到伯克希尔给他们(men)的经理人(rén)很多(duō)自由(yóu)度，也给他(tā)们更多(duō)的(de)独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些利益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特：一个经(jīng)理(lǐ)人如果喜欢(huān)他们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一切的(de)复杂性(xìng)，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们(men)。比如说有些(xiē)时候必须要跟这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的(de)建议(yì)，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样的一个环境(jìng)下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要(yào)做(zuò)出妥协。查理和我很(hěn)多时候解决了这个问(wèn)题，在我的一生当中有五个老板，这(zhè)五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有(yǒu)两(liǎng)个人是让(ràng)我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素，但这五个人(rén)我(wǒ)都很喜欢(huān)。我(wǒ)很喜欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很(hěn)微薄(báo)，但是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢(huān)当时(shí)任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格雷(léi)厄姆(mǔ)是我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但(dàn)是没有什么(me)能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯克希(xī)尔这(zhè)边工作(zuò)，在伯克希(xī)尔(ěr)的(de)旗下运(yùn)作一家(jiā)公司，我觉(jué)得可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候你可(kě)能会自满，你不用花太多(duō)的时间(jiān)跟银行(xíng)打交道，你在这(zhè)边的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所有权当(dāng)然是最(zuì)好的结果，但是(shì)脱离(lí)伯克(kè)希尔这个大旗，你自己去(qù)做的话得不(bù)到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果(guǒ)是(shì)一个家庭(tíng)企业，你可(kě)能享有很多发展(zhǎn)方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个(gè)上(shàng)市公司不太一(yī)样，这(zhè)里有非常多的可(kě)能性(xìng)。我拥(yōng)有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果(guǒ)有这么(me)一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话(huà)，如果股东们也同意，我(wǒ)也会去考虑(lǜ)。我65岁的时候并(bìng)不想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我(wǒ)也会找准时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉有好多人(rén)其实都已经知道如何去运(yùn)营他们的业(yè)务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如(rú)果现在去(qù)反思我们所做出的很多成功的收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人(rén)，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一(yī)年(nián)他都会(huì)内(nèi)布拉斯加家保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的(de)监管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会有这样的情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们(men)就(jiù)要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很开心(xīn)，我(wǒ)们(men)也(yě)很开心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始对我们的贡献(xiàn)并没有(yǒu)那么大，但我们看到(dào)了它的前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个(gè)游戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果(guǒ)这边已经很(hěn)久没有听到它们的(de)消息了，喜诗(shī)糖果现(xiàn)在(zài)怎么样？还会不会在(zài)美(měi)国开(kāi)新店。NetJets被(bèi)收购以(yǐ)后，现(xiàn)在发展如何？这个(gè)并(bìng)购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个(gè)很好的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像我(wǒ)们之(zhī)前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场(chǎng)是有限的，有些时候你会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌(pái)也是有(yǒu)这(zhè)样的观(guān)察。我和查理意识(shí)到(dào)经济基本面(miàn)很好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实(shí)验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让这(zhè)个品(pǐn)牌能(néng)够(gòu)走(zǒu)向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却发现这个魔力没有办法延(yán)续下去(qù)，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多(duō)的(de)变化，喜(xǐ)诗(shī)糖果已经有101年(nián)的历(lì)史，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的(de)。它在西部的这些(xiē)州(zhōu)有自(zì)己(jǐ)的一些影响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球(qiú)的(de)消费者(zhě)的品位都不一样(yàng)。我们仍然有这样的诱(yòu)惑，觉得它(tā)的经济基本(běn)面非常(cháng)好，我们(men)想不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试(shì)这一点，他(tā)们觉得(dé)好像这(zhè)样的(de)方式是(shì)可(kě)行的，最后(hòu)却不可行。所(suǒ)以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了如(rú)何把它(tā)正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞(jìng)争对手区分开来，我们提供的这样的服(fú)务跟其它的(de)服(fú)务是有区(qū)别的，有(yǒu)些可能已(yǐ)经很富有、做(zuò)得(dé)很好的(de)人都(dōu)会问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个(gè)服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希(xī)望你去(qù)买这样一(yī)个服务的”，就是说这个(gè)钱要往哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这个(gè)公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的层级，就像法(fǎ)拉利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边(biān)一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的(de)公司(sī)就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那(nà)边花了几天(tiān)的时(shí)间又再飞(fēi)回(huí)来，这种(zhǒng)服务(wù)是无(wú)可比拟的。特别是在我(wǒ)们年老(lǎo)的(de)时候有(yǒu)这样的服务真的(de)是非常好。所以，有(yǒu)些钱可以投到(dào)这里(lǐ)，有(yǒu)些(xiē)钱可以捐给慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞(jìng)争对手(shǒu)，最(zuì)近它(tā)的股价(jià)是10美金，人也不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过劳动(dòng)力(lì)把(bǎ)这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他(tā)们也许会搭(dā)乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员(yuán)帮他们开这个飞机(jī)。我跟我的(de)家人，在我们买到这个公司之后，这个决(jué)策也(yě)许是被一些其它商业的主题而(ér)进(jìn)行(xíng)重新塑造。但是几年之(zhī)前，弗兰克(kè)以前也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持有他自(zì)己的(de)意见，但是我们还是买了他的股份。我(wǒ)的孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一般的这种民用(yòng)飞机，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会用我们自己的私(sī)人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些(xiē)公司里(lǐ)，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟其它美(měi)国的民(mín)用航空公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常(cháng)棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期(qī)以(yǐ)来它们的运(yùn)作模(mó)式是(shì)非(fēi)常艰苦(kǔ)的(de)，但(dàn)是我们(men)买了之后(hòu)，这个公(gōng)司(sī)已经(jīng)是(shì)成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常(cháng)非常(cháng)出(chū)众的(de)，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的一种概念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的(de)公司呢(ne)？我(wǒ)自己常(cháng)常(cháng)飞到股(gǔ)东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股东，我真的非常高兴。但(dàn)是我(wǒ)要告(gào)诉(sù)你，有些故事你(nǐ)不(bù)要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被(bèi)人家已经催化了，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是(shì)疯(fēng)狂的，有的(de)时候也(yě)还(hái)是会(huì)坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一(yī)个名人(rén)也(yě)坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受益人(rén)，只要(yào)加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴菲特(tè)先生，以及所有巴菲特的员工(gōng)们能够组织这么(me)大的(de)盛会。我们现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完完全全投入市场(chǎng)，这种(zhǒng)情况大量的已经被(bèi)接受，您是否还看到另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利福特(tè)先(xiān)生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全世界(jiè)，把(bǎ)福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发(fā)生(shēng)了(le)。但目前来(lái)讲还是有不(bù)同的观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一(yī)下关于(yú)内布拉(lā)斯加(jiā)的事情，还有爱迪生，还有福(fú)特公(gōng)司(sī)的(de)事情来比较，汽车(chē)行(xíng)业都是(s宋朝二府三司分别是什么，二府三司分别是什么东府和西府hì)一些有可读性的历(lì)史，亨利福特(tè)在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司的(de)老板(bǎn)，另(lìng)外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利(lì)福(fú)特之后也加入了，我的朋(péng)友AJ米勒也加(jiā)入了，这几个(gè)人都是(shì)当(dāng)时的(de)巨头。在1932年(nián)的时(shí)候(hòu)，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人非常惊讶，那个(gè)时候(hòu)他们全美国只(zhǐ)有19000个(gè)不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现在看到(dào)人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那(nà)个(gè)时候如(rú)果有18000家的(de)汽(qì)车经销(xiāo)商，业务是(shì)非常(cháng)好(hǎo)的(de)。当然汽车行业绝(jué)对不(bù)会消失(shī)，当然(rán)全世界还有(yǒu)更多的一(yī)些竞争者，也给了你更多(duō)永久(jiǔ)的位置(zhì)，但是巴菲特每(měi)一年上路的车子(zi)，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟现(xiàn)在一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大地(dì)进入市场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我们(men)实现成本的一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以(yǐ)及巨大的风险，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以(yǐ)告(gào)诉大家所有的(de)事情，特别是我们讲(jiǎng)到人(rén)工市场上也(yě)会有(yǒu)比较大的一些(xiē)变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开车子，在美国的一些群(qún)众也非常喜欢(huān)有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们不知道(dào)会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的(de)不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣(qù)的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西安的股票(piào)交易(yì)所的地方，还是有不(bù)同(tóng)的一(yī)些变化。我(wǒ)们现在也开(kāi)始用(yòng)比(bǐ)较少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联(lián)储(chǔ)的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲到美(měi)联(lián)储(chǔ)更多(duō)的数(shù)字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业(yè)，是不(bù)是(shì)让你(nǐ)特别担心(xīn)？

　　巴菲特：我不觉得(dé)美联(lián)储现(xiàn)在有这种问题，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们(men)可以马上进(jìn)行解决。但是我并(bìng)不是那(nà)么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在做到(dào)了满足他(tā)们(men)的(de)功能。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能够控制得很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉你(nǐ)，如(rú)果说您的货(huò)币在(zài)每一年都会(huì)贬值(zhí)2％，暗示有多人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但(dàn)是每一个人(rén)说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债(zhài)。我现(xiàn)在还不担心现(xiàn)在美联储的资产(chǎn)负债表上面的问(wèn)题(tí)，我还是希望能有更好、更大的(de)一些数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而(ér)且是值(zhí)得我们再(zài)继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些(xiē)流动(dòng)。在2007年、2008年的时(shí)候，有(yǒu)些现(xiàn)金就不见了。但是现在美联储的报(bào)表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进行相应(yīng)的一(yī)些贡献。我真正(zhèng)希望(wàng)到底这些东西(xī)是在哪里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱藏(cáng)了起(qǐ)来(lái)，不管是他藏在南美或者(zhě)是非(fēi)洲，或者是任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始做毒品交易(yì)或者(zhě)是其(qí)它事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可(kě)以看到钱(qián)的来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以看到。每个礼拜可以(yǐ)看一下它们的(de)报告，以及(jí)看到(dào)今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样子。现(xiàn)在我们的(de)现金(jīn)并(bìng)不(bù)是垃(lā)圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走的方向到底如(rú)何，当然是非常(cháng)激烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想(xiǎng)办法去扭(niǔ)转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之(zhī)后还(hái)是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去(qù)印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美洲的(de)状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币基本上在(zài)那(nà)里已经产生了非常大的(de)一些问题(tí)，已经(jīng)付(fù)出了(le)他们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一(yī)个新的世界，而且这个世(shì)界试图一直印钞票，才让你的生活过得更容易(yì)，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出(chū)代价(jià)的(de)，在二战的时(shí)候这个(gè)事情(qíng)已经发(fā)生过了，每个人(rén)，我(wǒ)自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了(le)这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地(dì)开始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在支(zhī)持(chí)全世界买了一些债券(quàn)，很大一部分(fēn)财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果真正开始养成这种(zhǒng)习惯，到底它的拐点(diǎn)在哪里是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时(shí)间(jiān)，每(měi)个人都失业的话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的(de)两个(gè)目(mù)标：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候(hòu)去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候我们需(xū)要抵挡各种各(gè)样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一个现实，政(zhèng)治都(dōu)是会采取对(duì)自己有(yǒu)利、有用的(de)方式。现(xiàn)在我(wǒ)们(men)国家(jiā)所采(cǎi)取的(de)这(zhè)些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带(dài)来(lái)很多(duō)问题，但这不是说未来(lái)都(dōu)是这(zhè)样的。美元(yuán)现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我们(men)很多益处，但是当我们(men)没有(yǒu)把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时(shí)候，它也会给(gěi)我们带来非(fēi)常大的(de)风险。

　　芒格(gé)：它确实是一个问题，但是我(wǒ)们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们(men)好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚(yà)洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张(zhāng)的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是不是应该做出(chū)这(zhè)样的决定？政府应不应该支持(chí)它(tā)们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这(zhè)是符合(hé)逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥便(biàn)宜(yí)，你可(kě)能就去墨西哥开工(gōng)厂，这(zhè)是理所(suǒ)当(dāng)然(rán)的(de)。那里零件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每一个(gè)人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地(dì)方的(de)人怎么办呢(ne)？就像1820年，当时英国的那些殖民(mín)地(dì)也是如此，这(zhè)些想法就(jiù)会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展中国家做纺织，他(tā)们的成本非常低，所以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国家(jiā)继续做(zuò)。这(zhè)个(gè)流程当中(zhōng)社会得到了效益，但是很多人会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作的(de)人(rén)，比如说你如(rú)果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工(gōng)作的时候(hòu)，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他(tā)们的工资水(shuǐ)平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你(nǐ)可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制造业就完完全(quán)全不复(fù)存在，也(yě)会损害(hài)我们自己(jǐ)工人的利(lì)益。

　　芒格：我(wǒ)们(men)一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴(bā)菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改(gǎi)变所有的状况。我们很多这(zhè)样的行(xíng)业转(zhuǎn)移到了海外，我们(men)的(de)社会因(yīn)此(cǐ)受(shòu)益，但是却让很多(duō)人失业，你(nǐ)没有办(bàn)法去培训这些已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支(zhī)付得起去照顾好这些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲(chōng)突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾这(zhè)些完全什么事都做(zuò)不了的人(rén)会让其他(tā)一(yī)些人(rén)不满，但(dàn)是(shì)总的(de)来说我们想让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想(xiǎng)让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情况(kuàng)是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们(men)可(kě)以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有(yǒu)资源去实现这个目标。我们这(zhè)个(gè)国(guó)家(jiā)的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在(zài)美国(guó)，在我的这一生当中改变了非常(cháng)多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么(me)能够(gòu)把(bǎ)这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时候的(de)人觉得我如果年龄(líng)够大，我可(kě)以买辆自(zì)行车。你看，现在这个(gè)目标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程(chéng)度，我们其实(shí)可(kě)以(yǐ)做更(gèng)多的事情(qíng)，完成(chéng)更宏大(dà)的目标，这(zhè)会(huì)比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边(biān)的人。照(zhào)顾(gù)这些因(yīn)为产业的(de)转型(xíng)而流离失所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活质(zhì)量，也可以向(xiàng)全球证明我们有一个(gè)最(zuì)好的体(tǐ)系来(lái)照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经(jīng)犯(fàn)过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还(hái)有一(yī)个(gè)有意思的(de)事，亚当斯(sī)密也说得(dé)对，一个(gè)自(zì)由市场的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸(mào)易的情况(kuàng)下，可以带来更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮(bāng)助(zhù)所有(yǒu)人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市(shì)场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清(qīng)楚怎么能(néng)够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们的(de)安全网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但是你如果想把所有的痛苦都去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没(méi)有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系(xì)是不(bù)可行的，而且也会造成贫富(fù)差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什么(me)都(dōu)不做(zuò)，却通(tōng)过(guò)投机赚到了钱。所(suǒ)以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让资本主义(yì)的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这(zhè)方面取得了长足的进展，已经比我(wǒ)出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还(hái)是(shì)不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安(ān)全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛盾还是做(zuò)出了很(hěn)多成就，这也(yě)是为(wèi)什么我们现在占(zhàn)了(le)全(quán)球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个(gè)奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得(dé)肯定是体(tǐ)系有一定自己(jǐ)的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有(yǒu)它一定的(de)优势，才让我们用5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过(guò)程，我们已(yǐ)经有了进步(bù)，但是人(rén)类(lèi)的本性就是(shì)不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把(bǎ)这种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏的(de)态度真的(de)有毒，它没有颁发给我(wǒ)们造福(fú)。

　　问题：会计(jì)准则(zé)改变之后(hòu)，伯(bó)克希尔(ěr)也(yě)需要在自己的收(shōu)益表(biǎo)当(dāng)中把这种变(biàn)化给反映(yìng)出来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样做其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平的。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负(fù)债(zhài)表跟收(shōu)益表还是不一样(yàng)的，收(shōu)益(yì)表是资(zī)产负债表的(de)一部分，资(zī)产负债表(biǎo)告诉你这(zhè)个存(cún)款是不(bù)是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价(jià)值反映在(zài)了资(zī)产负债表(biǎo)上，但是我们(men)不知道是(shì)不(bù)是(shì)合适把它放(fàng)在我们的收入损(sǔn)益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银(yín)行需要决定(dìng)这个资产(chǎn)负债表能不能够代表它的(de)价值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要(yào)决定到底这个(gè)收入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了变化，而且它的(de)整个价值的变化就是(shì)几(jǐ)十(shí)亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯狂的收入账户，如果(guǒ)你是一个银行(xíng)，这对银(yín)行来(lái)说这是一个不好的所有(yǒu)的工具，但是对消费者(zhě)来说确实一个很好的(de)消(xiāo)费工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价(jià)值(zhí)今天跟(gēn)明天早上又不一样，我们到底明(míng)天早上需要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是我(wǒ)们应该去(qù)做(zuò)的(de)，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守这个(gè)会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按(àn)要求(qiú)行事。但(dàn)是(shì)我也(yě)会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会(huì)给他(tā)们一些完全不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟(gēn)股东说的(de)跟我跟(gēn)我姐姐说(shuō)的(de)话是(shì)一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们会按照法(fǎ)律的要求去做(zuò)，按(àn)照(zhào)我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股东(dōng)以及业主(zhǔ)们都了解他(tā)们自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什(shén)么。去(qù)了(le)解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我(wǒ)们(men)的10Q，50年、60年这(zhè)中间我们(men)都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知(zhī)道这些会计们心里(lǐ)到底在(zài)想一(yī)些什么，有些人在做真正不(bù)对(duì)的(de)事(shì)情，肯定是一些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业务，这些经理人(rén)应该是真正能(néng)够在会计的账面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我就讲过，在(zài)做更多的一(yī)些审计是有必要(yào)的，而(ér)且要问真(zhēn)正实际上要(yào)问(wèn)的(de)问题。这些股东(dōng)们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出(chū)来的问题，以及公司里(lǐ)面实际(jì)的状(zhuàng)况都在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经理人不愿意(yì)回(huí)应(yīng)这(zhè)些问题(tí)，那就有问题了(le)，当然我们(men)必须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持现在(zài)活(huó)动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过(guò)去的一年之中，我不(bù)知(zhī)道是不是(shì)真的要求更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在利益的分配(pèi)上以及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记录。如果说他们自(zì)己这么做，因为一些疯狂(kuáng)的原因或(huò)者是因为他们画出(chū)了一(yī)些支付的(de)蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复(fù)杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在(zài)讲的新的会(huì)计制度(dù)，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理解他(tā)，因(yīn)为他已经99岁了，他讲什(shén)么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才(cái)讲的(de)话其实是非常重要(yào)的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定(dìng)是有他内部(bù)的一些消息(xī)以及他相应的一些洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也(yě)希(xī)望能够(gòu)从事管理的工作(zuò)，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投资(zī)？还是(shì)说(shuō)你们(men)要一一地(dì)教他们(men)怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查(chá)理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)的孙子(zi)们，或(huò)者(zhě)是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我真(zhēn)的是有一(yī)些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他(tā)们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我希望他(tā)们能够(gòu)试试别种(zhǒng)方式，我也(yě)不会去希望他(tā)们跟(gēn)我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非(fēi)常好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄其口，我什么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们可能这么(me)多(duō)年会(huì)越(yuè)来越聪(cōng)明，在过去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望他们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没错，我需要(yào)能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那(nà)个时候(hòu)是在制造件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司(sī)又重新开始了，等于没有办法再(zài)使用原来的这些体制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知，那个(gè)时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知道他们在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基础(chǔ)经(jīng)济学以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像(xiàng)谈(tán)话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果(guǒ)要再继续讲，半个(gè)钟头是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我(wǒ)们继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我们(men)将会(huì)进(jìn)行股东的(de)财务报告会议。所以，今(jīn)天(tiān)所有的(de)一些记录都(dōu)打破了(le)，我(wǒ)们今(jīn)天在商(shāng)品的(de)这些门店的地(dì)方还会再(zài)有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继(jì)续回(huí)答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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