金融(róng)界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒韦公(gōng)司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈(hā)市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心召开(kāi)。 这(zhè)场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五开始，为期数天，股东们有机(jī)会(huì)购买该(gāi)公(gōng)司的(de)许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行(xíng)官沃伦•巴菲特(tè)和(hé)副董事长查理•芒格将登(dēng)台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈(tán)了(le)与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银(yín)行、西方石油，谈了经济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在(zài)日本投资(zī)的看法(fǎ)，谈(tán)到了(le)与(yǔ)公司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能(néng)等(děng)热点的(de)看法，还谈到(dào)了另一位(wèi)亿万富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为(wèi)伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢(xiè)谢(xiè)大家(jiā)今天来到(dào)现场，我和查(chá)理都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希(xī)望(wàng)今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简短，因为我们(men)今天希(xī)望(wàng)至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的(de)观众和来自(zì)网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入到我(wǒ)们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很(hěn)快地过一下，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在(zài)跟我们竞争收视(shì)率的活动(dòng)，他(tā)们在(zài)庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个自己的查尔斯国(guó)王——查理(lǐ)。而在他旁边是格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是(shì)负(fù)责除(chú)了保险业务之外的(de)副CEO，在格(gé)雷格旁边(biān)是(shì)我(wǒ)在1986年(nián)遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫(wèi)斯、苏德克(kè)、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨(mò)菲(fēi)二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司(sī)的(de)董事会成(chéng)员(yuán)，非常棒的一(yī)群人。开始前提(tí)到另外(wài)一(yī)个人(rén)，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收(shōu)数字的情况，然(rán)后就进入问答环(huán)节(jié)。我们在今(jīn)年第一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通用会(huì)计准则报(bào)告的，这是(shì)我们资本方面的(de)营收。我们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在资本上获(huò)利。总(zǒng)的来说长(zhǎng)期以来这部分(fēn)的数(shù)字都(dōu)是(shì)可观的(de)，但是在单个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会(huì)长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价波(bō)动会很大，我们(men)也投(tóu)资其(qí)它很(hěn)多的(de)业务，我们也把它们作为(wèi)像(xiàng)是我们(men)的股票一样，我(wǒ)们也整合了很多业务(wù)，它们的(de)价值并(bìng)没(méi)有太大的(de)上涨(zhǎng)。伯(bó)灵(líng)顿铁路这边我们(men)也有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多(duō)能源股份(fèn)在(zài)交易，这些(xiē)股票也是有很大的波动。所以(yǐ)，我们的营业利润在这里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略超(chāo)80亿。在普通的(de)经济环境当中，我们会收(shōu)到这样(yàng)的(de)反馈(kuì)，我们大部分的(de)事业(yè)，在今年报告的营收都会比去年较低，都是(shì)因(yīn)为(wèi)过去(qù)6个月经济的不景气(qì)造成的。过去(qù)的这(zhè)几个月公司都经历了很多(duō)的(de)波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来(lái)最厉害的(de)一(yī)次，二战的时候(hòu)我们没有办法(fǎ)获(huò)得商品(pǐn)、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动来(lái)自于另(lìng)外一个地方，他们(men)可能在(zài)过(guò)去的6个月中出现了(le)存货过多的情况(kuàng)，这不是说好像失业率、就业率的(de)情况造成(chéng)的，但是现在的经济(jì)环境在(zài)这六个月已经非常不一样(yàng)了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不(bù)出去。现在我(wǒ)们才(cái)慢(màn)慢(màn)地让销售情况(kuàng)有所恢复。

　　今年可(kě)能比(bǐ)去年的速度要(yào)稍(shāo)微放(fàng)缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对(duì)未来、对明年、明天(tiān)都(dōu)没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没有放太(tài)多的精力在商业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但(dàn)是在今(jīn)年第(dì)一季度的报告(gào)中我们可以看到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收入(rù)会比去年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个长期我(wǒ)们慢慢建立起来的一个(gè)优(yōu)势。我们在短期内做(zuò)出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一年(nián)大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资(zī)，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时(shí)间里面，我们(men)现在在投资(zī)的(de)收入方面还是不(bù)错的(de)。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并不完全相关，它跟一些自然(rán)的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩的。所以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分析的话，我们今年可(kě)能(néng)前景会更加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管是“商(shāng)业循(xún)环周期”也(yě)好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响(xiǎng)到这样的一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起(qǐ)来(lái)比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我(wǒ)们(men)今年第(dì)一(yī)季(jì)度的营业利润看起(qǐ)来(lái)更高(gāo)。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺，我们(men)的营业利润(rùn)今年(nián)应(yīng)该比(bǐ)去(qù)年要(yào)好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数(shù)字(zì)，给大家总的来(lái)看(kàn)一看(kàn)从疫情开始到现在我们营业利润(rùn)变(biàn)化的情(qíng)况(kuàng)。我们会留存(cún)我(wǒ)们所有(yǒu)的营(yíng)收(shōu)，大概每(měi)一年(nián)300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数(shù)字。但是(shì)从现(xiàn)在开始(shǐ)计(jì)算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我们可(kě)以保留这样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不(bù)上升的(de)话，证明我(wǒ)们做(zuò)得(dé)不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希(xī)望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个(gè)数字上(shàng)升的(de)幅度(dù)比我(wǒ)们想象中还要(yào)大，但是(shì)我想说基于我们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一(yī)家美国的公司可以达到这么(me)大的数字。为什么呢？因为(wèi)在美国，有些其它公司可能会买伯克(kè)希尔的股(gǔ)票，所以能达到这样的一个价值(zhí)。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个原因。但是如果计算它(tā)的收益的(de)话，也有更快的一些速度可以再(zài)进行(xíng)增(zēng)加。当然我现在讲的(de)不是快速(sù)的比(bǐ)例(lì)，而(ér)是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲(jiǎng)到浮(fú)存(cún)金，浮存金是一种在我(wǒ)们手上(shàng)持(chí)有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的了(le)解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存款有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是一(yī)家银行。但(dàn)是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须(xū)用(yòng)这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当(dāng)然我们也(yě)知(zhī)道我们在现在是非常喜欢(huān)有这笔浮存金(jīn)的，我们现在至少有1650亿之多，从1986年到(dào)现(xiàn)在(zài)，已(yǐ)经有非常极大而且非常(cháng)惊异的(de)增长(zhǎng)，每年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任(rèn)何利息，而且也不需要随时(shí)进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们(men)来讲真正助长了相当的效(xiào)益(yì)，也显(xiǎn)示了(le)我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)有(yǒu)的一些责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立我们这些浮存(cún)金的(de)主要人物，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公司都是一(yī)些(xiē)非常有才能的(de)人在(zài)进(jìn)行管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有(yǒu)你的(de)责任(rèn)或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股(gǔ)票持有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债(zhài)务，以及所(suǒ)有的财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之下，有的(de)时候你(nǐ)会觉(jué)得某些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓的责(zé)任，但是对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失了，在财务的观(guān)点来看，它也是一种资产，也就是(shì)跟我们现(xiàn)在所有的持股人(rén)所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想(xiǎng)上比如现在是(shì)一笔(bǐ)现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我(wǒ)们在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加到至少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月(yuè)买了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资(zī)本(běn)里，当然再减掉我们(men)现有的(de)一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现在的一些股票(piào)，中间大概有(yǒu)40亿左(zuǒ)右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了(le)一些营收(shōu)，大概(gài)25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了解我们(men)现在的现金流在伯克希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的(de)价值，我(wǒ)们注(zhù)意到每一年(nián)我们的股(gǔ)数也许会减少，但是(shì)我(wǒ)们的(de)业务还(hái)是(shì)在继续的营收(shōu)之(zhī)中(zhōng)，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会更多。我(wǒ)们(men)现在的(de)股东们以(yǐ)及所(suǒ)有持股的拥有者，每(měi)一年都会看(kàn)到，现(xiàn)在(zài)在(zài)你面前的这些(xiē)资金以及所有的(de)资金数量，但是我们(men)也(yě)许(xǔ)可(kě)以(yǐ)收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在(zài)1967年的时(shí)候，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股东在进行投(tóu)票(piào)的(de)时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我(wǒ)做得(dé)是不太好(hǎo)的。但是(shì)我(wǒ)们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的(de)资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要(yào)持(chí)续地这(zhè)么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍(shào)的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数(shù)字(zì)，或者你到网站上(shàng)也可以找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一(yī)个礼拜(bài)、两个礼拜(bài)在休假的时(shí)候，你(nǐ)可以(yǐ)好(hǎo)好地(dì)研究一下(xià)10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开始。

　　提问：现在(zài)硅谷因为发生了银行存(cún)款的(de)一(yī)些(xiē)危机，您觉得(dé)以后会(huì)成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债(zhài)的天花(huā)板(bǎn)到底是多少，我(wǒ)们现在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可(kě)以(yǐ)设(shè)想，也就是(shì)在讲到我们今(jīn)天的议会里面还有我(wǒ)们今天的执政，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每(měi)个人都(dōu)讲我们明(míng)天(tiān)不希望上电视需要讲这些问题，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现(xiàn)在只能赔到(dào)25万(wàn)，这是每个(gè)银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现在(zài)在(zài)银行之中，在咱们的国(guó)家中(zhōng)已经发(fā)生(shēng)了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常不(bù)可避免的一(yī)些(xiē)状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何(hé)要补(bǔ)充的。

　　今(jīn)天早上贾(jiǎ)恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我们今(jīn)天之后(hòu)，在午餐之后(hòu)，你有任何问题，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您如果再做(zuò)决策的时候，您(nín)要怎么(me)样才能够(gòu)在(zài)这中(zhōng)间(jiān)进行相应的取舍(shě)呢(ne)？结果又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非常平衡的投资计划以及决(jué)定，我(wǒ)跟查理先生在(zài)这么长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很多的决定，当然我可(kě)能做的决(jué)定(dìng)会比查(chá)理更多(duō)。但是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克(kè)希尔的(de)历史，我们不会做任何情绪化的角色，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比上我的(de)合作伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常理智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你(nǐ)应该有(yǒu)所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的(de)。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个(gè)非常有情绪(xù)化(huà)的决策呢。我希望做一(yī)个非常(cháng)理智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在(zài)做投(tóu)资(zī)人的这些立场以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理曾经(jīng)为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间(jiān)之内(nèi)。当然伯克希尔哪个(gè)时候的一些状况(kuàng)跟现(xiàn)在是(shì)不一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之(zhī)前讲的(de)，那个时(shí)候(hòu)真的到处都是(shì)奖(jiǎng)励，当(dāng)然我们(men)有的时候也是非常惨淡经营。但是我必(bì)须(xū)跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地(dì)在进行工(gōng)作。查(chá)理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒格：我当然(rán)同意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候大概几百万上面只有几分(fēn)的钱，当(dāng)然是在我们以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没有(yǒu)那(nà)么(me)差，那个时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多(duō)年(nián)都是伯克希尔的持股人，这个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞(jìng)争(zhēng)的市场上(shàng)结果没有占领到相应的一(yī)些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况(kuàng)。贾恩(ēn)，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公司的一些(xiē)政策以及所(suǒ)有(yǒu)的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问题以及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在领先的状况(kuàng)，我们已经掌控得非常好(hǎo)。达到一些新的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格(gé)的决定上面来讲，必须要有政策(cè)上面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都已经(jīng)知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经在做更多的改进，特(tè)别是要拉近和(hé)Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然(rán)还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策(cè)，我们有相(xiāng)应的一些技(jì)术，我们有600多(duō)个(gè)不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候我们已经整合了(le)大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前(qián)都说过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性(xìng)的(de)。我们现在必(bì)须要开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司(sī)如(rú)果你知(zhī)道(dào)的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得(dé)出来的结果，这些所谓综合的(de)一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的(de)一些(xiē)完(wán)成率，这是非(fēi)常(cháng)好的。

　　第一个我要告(gào)诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间的(de)一些所谓(wèi)的(de)存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保(bǎo)来说会是一个比较(jiào)好的季度(dù)，我们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望(wàng)GEICO能够在明年年底(dǐ)的(de)时(shí)候达到96点(diǎn)，这是我们(men)的(de)目标点数，但是(shì)这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报人都(dōu)要在这上(shàng)边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来实现这(zhè)样(yàng)的成长，而(ér)且这个(gè)利润(rùn)也(yě)可能(néng)会在(zài)中(zhōng)间(jiān)受损，但是我们是希望在利(lì)润率(lǜ)和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路(lù)，我们对这个(gè)团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常(cháng)出色，每(měi)天都在铁路这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)成绩，但是我们知(zhī)道在(zài)技术(shù)方面还任重(zhòng)而(ér)道远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度(dù)各个方面，这种大(dà)型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条(tiáo)，我(wǒ)们都(dōu)需要去(qù)努(nǔ)力，我们需要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的数(shù)字。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们的团队每天都希望(wàng)能够(gòu)变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去应对客(kè)户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之(zhī)前(qián)的情(qíng)况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步，也(yě)把(bǎ)很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和客户。与(yǔ)此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说铁(tiě)路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没(méi)有停止，他(tā)们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去(qù)重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫(yì)情(qíng)当中走(zǒu)出来(lái)，供(gōng)应链有非常(cháng)大的挑战，还(hái)有(yǒu)很多(duō)劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团队仍(réng)然是希望能够(gòu)把铁路业务带回一(yī)个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安全率重塑(sù)到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的(de)客户带取长弃的价值，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们继(jì)续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会(huì)不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长(zhǎng)期的(de)角(jiǎo)度来看，我们会(huì)从这个团队中(zhōng)看到(dào)非(fēi)常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的(de)资(zī)产感到自豪。

　　巴菲(fēi)特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率和风险之间的问(wèn)题，他(tā)当(dāng)时正是疫情(qíng)前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨论事业，在很困难的(de)情况下，他们(men)做出的成绩是值得我们肯(kěn)定的(de)，而且他也在这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况下做出了非常多(duō)的改变。

　　在这里(lǐ)我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在过去的十(shí)年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中(zhōng)没有一家是(shì)我们会考虑(lǜ)去买下(xià)来(lái)的(de)，现在好多人(rén)说GEICO已经是一家技术公司，我(wǒ)们是一(yī)家技术公司，而(ér)不是一个保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我(wǒ)们(men)仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题(tí)的时(shí)候也需要资本(běn)支持，但是在(zài)过(guò)去(qù)这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的(de)。过去十年完全没有，那就是阿吉特和(hé)四个人一起加入了这家公司，然后把(bǎ)它给带了起(qǐ)来，这是我(wǒ)们伯克(kè)希尔(ěr)的保险公司(sī)。现在的浮存金多少了(le)？已经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公(gōng)司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把非常(cháng)多独(dú)一无二(èr)独(dú)特的才能带(dài)到了这个行(xíng)业当(dāng)中，我(wǒ)们带来了资本，带来了能力，而(ér)这样的资本和(hé)能(néng)力只有伯克希尔(ěr)可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可以在这样的产业(yè)、这样的空间中取得(dé)我们这样的成绩。而(ér)且(qiě)我们做到(dào)这样的成绩(jì)也是没(méi)有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任何一家上(shàng)市公司没有办法去匹配(pèi)的成绩，人们(men)看到我们这样去做(zuò)，但是这样的(de)做法(fǎ)没有办法(fǎ)去(qù)复制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯(bó)克希尔保险公司的这些人付出的(de)成绩(jì)真的是无与(yǔ)伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好(hǎo)，我(wǒ)来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招(zhāo)呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于人(rén)工(gōng)智能和机(jī)器人(rén)的(de)问题(tí)。人工智能和机器人技术现在在不断地提(tí)升，你(nǐ)们觉得它(tā)是更多的负(fù)面还是(shì)更多的积极的影响呢(ne)？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任何产业(yè)或者(zhě)公司你(nǐ)们觉(jué)得会受到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢(xiè)谢(xiè)你把(bǎ)这个问题向查(chá)理(lǐ)提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工(gōng)厂，你会看到机器人到处都是(shì)，而且使用率真的非常(cháng)之高(gāo)。所以，我觉得机器人(rén)的(de)使用将(jiāng)会(huì)对(duì)全球越来(lái)越多。我自己对于(yú)其(qí)中这(zhè)样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工智(zhì)能(néng)，我觉得现在用(yòng)人(rén)其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智能中没有任(rèn)何一项功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出色的(de)事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们(men)最新的(de)技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这(zhè)个比我想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它不(bù)能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还(hái)达(dá)不到(dào)。但是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办(bàn)法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初(chū)衷是好(hǎo)的，在二(èr)战(zhàn)期(qī)间我们都是在做技术(shù)上的(de)竞争(zhēng)，确实也(yě)非常重(zhòng)要。在(zài)未来(lái)200年的时间里，我们也(yě)没有(yǒu)选择我(wǒ)们必须(xū)要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦就提过(guò)它可能会改变全世界(jiè)，我也想提(tí)到(dào)，在人工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全(quán)球(qiú)的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改变不(bù)了我们人的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问(wèn)题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们(men)能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句话(huà)，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到(dào)在美(měi)国会有商业(yè)地(dì)产、银行的(de)问题，银行现在充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良(liáng)贷款，你觉得(dé)商(shāng)业地产方面(miàn)的(de)损失会(huì)有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行(xíng)业会(huì)受到最大的影(yǐng)响？伯克(kè)希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来(lái)没有(yǒu)在商业地产(chǎn)上非常活(huó)跃，它不适(shì)合我(wǒ)们这样(yàng)的投资人。所以，我也不会期望说(shuō)商业地产的(de)问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题可能会非常大，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但是(shì)我(wǒ)觉得我们(men)会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同的人出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过(guò)查理，他们(men)怎么(me)去决定这(zhè)个楼的(de)功能应该(gāi)是什么(me)样的(de)，他们就(jiù)说“没(méi)关系，看谁愿意来签(qiān)这个(gè)租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个(gè)租约的(de)名(míng)字(zì)。”所以(yǐ)，地产的(de)这个现象就会(huì)提醒我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他(tā)们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向(xiàng)银(yín)行借(jiè)钱。所以，这背后(hòu)有非常(cháng)多的(de)商业活动(dòng)会出现在(zài)商业地产(chǎn)的开发(fā)等(děng)等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大(dà)，但(dàn)是(shì)这个(gè)后果也是慢慢我们开始看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现在因(yīn)为利(lì)率提高(gāo)，他(tā)们借不到当时(shí)那么(me)好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商业(yè)地产上的经验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该就是(shì)在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒(máng)格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰(jiān)难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了(le)好几个小时(shí)，要不要把(bǎ)这个房子以1美元卖(mài)掉。我就说我们不管那么多，我们(men)继续(xù)做(zuò)我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说(shuō)“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问查理或(huò)者是(shì)沃(wò)伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一些颠(diān)覆(fù)的现状，而且改变(biàn)了现在的一些产能，AI已经在期间发(fā)生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西(xī)会(huì)被(bèi)接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接(jiē)受(shòu)这样(yàng)的(de)建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已(yǐ)经改变了现有(yǒu)的一些工业以及技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今(jīn)天(tiān)我们有非常多(duō)有价值(zhí)的投(tóu)资人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建(jiàn)议是你(nǐ)要习(xí)惯这(zhè)个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就(jiù)是(shì)同样的事情(qíng)，我们(men)都(dōu)是一致的，而且(qiě)我们(men)两(liǎng)个(gè)处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们(men)当(dāng)然以后钱不会赚(zhuàn)得这么多，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)在(zài)管理大概5008亿的资产，但是我会(huì)这么说，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什(shén)么理(lǐ)由呢(ne)？这些机(jī)会不管(guǎn)说是(shì)在技(jì)术上面或者是全世界有(yǒu)多少改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了(le)所有的变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术(shù)等(děng)等，全世界的改变(biàn)，新的事情永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的(de)一些技(jì)术，但是(shì)这种层(céng)面之(zhī)下会给我们更多的一些机会，除非你是(shì)笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显(xiǎn)著的(de)。当然我们也(yě)做(zuò)了一些(xiē)愚蠢的事(shì)情，我们做的愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以(yǐ)，如果说你要把(bǎ)这些钱从(cóng)别人身(shēn)上赚来，这就是我(wǒ)们一开(kāi)始(shǐ)做(zuò)的，可能(néng)在十年(nián)、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险公司(sī)，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看到比如(rú)承(chéng)保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由此而(ér)赚到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是(shì)发生的(de)层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢(chǔn)的事(shì)情，当然也(yě)做了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要(yào)卖(mài)给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没(méi)有人会(huì)这么(me)做的。如果你(nǐ)一点一点以比(bǐ)较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来越(yuè)好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在(zài)某些议题上会有不同(tóng)的意见，但(dàn)是(shì)我们最后还是会达成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在的这些(xiē)钱，有这么多的(de)钱，有更多的(de)人，而且有这么(me)多(duō)有才智的人，试(shì)着希望(wàng)比别人(rén)更聪明而做他们想做的一(yī)些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上(shàng)是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时(shí)候你也(yě)会(huì)偶然发觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这(zhè)里(lǐ)，你不需(xū)要真(zhēn)的要(yào)这么操(cāo)作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但(dàn)是所有的经(jīng)理(lǐ)有兴(xīng)趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或(huò)者(zhě)是十年、二十年(nián)之后才会看到(dào)它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴(xīng)能(néng)够(gòu)出生在这个(gè)世纪之中，而(ér)不是(shì)我希(xī)望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能(néng)够(gòu)做的(de)一些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情(qíng)在做，我(wǒ)可(kě)以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去，但是少(shǎo)的地(dì)方(fāng)还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易(yì)，这中间有200亿(yì)的责任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可以告诉我们(men)这中间增加的一(yī)些，几个礼(lǐ)拜之前你在(zài)东京也讲，说这些银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上面，利息有的时(shí)候(hòu)会造成某些(xiē)程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不(bù)一定要找到完全(quán)匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我们也(yě)希望能够变现(xiàn)所(suǒ)有的资(zī)产。我们现在大(dà)概有1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不同的部门或(huò)者是一些其它的东西，或者(zhě)是一些保险公司能够(gòu)做到(dào)，很多人的(de)想法是(shì)这样(yàng)子，如(rú)果说这些(xiē)东西是代(dài)表了大概26％，哪个美(měi)国的(de)公司(sī)在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记(jì)保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非常非常(cháng)保(bǎo)守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了(le)，你到时纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非(fēi)常(cháng)关注在这个重点上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股(gǔ)的损(sǔn)失我(wǒ)们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非常独(dú)特的处境，没有一(yī)个人(rén)能够做到这样子的(de)一个结果。罗伊斯那个(gè)时候讲我们那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何解决(jué)方(fāng)案了，我们(men)必须要这么(me)做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克希(xī)尔那个时候基本上就是(shì)这样(yàng)做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种(zhǒng)事情不会(huì)经常发(fā)生，那个时候(hòu)有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲(jiǎng)到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的(de)话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我讲(jiǎng)得不(bù)对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一种方式来进行讨论(lùn)，哪个(gè)时候的时间(jiān)点以及怎么样(yàng)能够取(qǔ)得这(zhè)场交易，到底每一年(nián)的簿记以(yǐ)及所有的收益到底(dǐ)是(shì)多少，这是(shì)我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要(yào)比较自己的(de)期(qī)待(dài)以及费给(gěi)率是(shì)非常(cháng)重要(yào)的，沃(wò)伦讲的几个数字(zì)是非常重要的，96％的(de)补给率(lǜ)，我们(men)现在看到(dào)的是如此。这个(gè)数字(zì)非常好(hǎo)，但也不是最好的。最后我们(men)要簿记的也(yě)就(jiù)是(shì)我们当时期待做(zuò)的簿记的一些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成100亿左(zuǒ)右(yòu)，我们做(zuò)的簿记的时(shí)候好像比我们原来期(qī)待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还没有(yǒu)结束，我(wǒ)现在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情，也就(jiù)是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)公(gōng)司还有保险公司，在花每一(yī)块钱(qián)的时(shí)候(hòu)，都应该(gāi)得(dé)到4倍以上的一些结果，当然(rán)你必须要(yào)相信您今(jīn)天做(zuò)的这些(xiē)责任是非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在(zài)至少有2500万(wàn)或者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且有(yǒu)的时候(hòu)对于股息还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有了100亿，但是我们不(bù)同(tóng)意你要去买比如(rú)5年(nián)或者10年的债券，我们不是(shì)这样操作(zuò)的，但是(shì)某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现在要(yào)付(fù)出100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的(de)经济(jì)状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保险公司(sī)以及其它更(gèng)大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那么多的负债。我的意思是这些(xiē)负债当(dāng)然在所有的跟铁(tiě)路还有(yǒu)能源(yuán)的层面(miàn)来讲是不一样的，我不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债(zhài)，但是(shì)目(mù)前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随时(shí)都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想(xiǎng)我能够得到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行(xíng)贷款，或(huò)者是保险公司取得(dé)更高的(de)一些(xiē)费(fèi)率当然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名(míng)律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己(jǐ)的资产以及继承计划上(shàng)都(dōu)在发生的问题，如果一般的(de)父(fù)母没有(yǒu)把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一些计(jì)划，这个工作以后由谁来进(jìn)行继(jì)承或者(zhě)是经营，而且什么时候开始(shǐ)经营，如(rú)果(guǒ)原来的(de)创始人已经不在(zài)了，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查理(lǐ)国(guó)王或者是另外一个查(chá)理(lǐ)王子(zi)等等，或者我(wǒ)们今天不管(guǎn)是查理芒格国(guó)王(wáng)或(huò)者(zhě)是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的(de)事(shì)情。如果(guǒ)说这(zhè)个人进行这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人(rén)并没有准备好(hǎo)，他也不(bù)知(zhī)道怎么样才能做团队的一些部(bù)署(shǔ)及计划(huà)。但是(shì)四分位(wèi)是今天重(zhòng)要的人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须(xū)接到我们的(de)计划，你在(zài)把球抛出(chū)去的(de)时候不知道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经知道了(le)。因为我的年(nián)龄(líng)已(yǐ)经(jīng)放在这儿了，我(wǒ)之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现的问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存(cún)在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗(yí)产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签(qiān)。如果在60年(nián)代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的(de)事情效果也(yě)不一样。因为在这(zhè)个(gè)家(jiā)里，取决(jué)于(yú)你(nǐ)做什么样(yàng)的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子(zi)们在成长的(de)时(shí)候遗(yí)嘱已经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了(le)这个遗(yí)嘱上有些(xiē)什么样的(de)内容，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听过好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全(quán)不向(xiàng)他们的(de)孩子(zi)们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小(xiǎo)孩的成长(zhǎng)，而且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读(dú)，也很(hěn)难再改。

　　查理(lǐ)在(zài)这个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是(shì)在做财(cái)产规(guī)划上(shàng)，都是一(yī)些老(lǎo)生(shēng)常谈。

　　巴菲特(tè)：但(dàn)并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人(rén)都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不(bù)知道(dào)是(shì)因为我们笨还是什么原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格(gé)：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的(de)问(wèn)题，而(ér)不是一个个人的问题。这些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大(dà)家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问(wèn)题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至(zhì)少在财(cái)产规划上能够和(hé)平相处，财(cái)产(chǎn)不(bù)是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但是(shì)财产的规划(huà)在搞乱小孩(hái)的(de)关(guān)系上(shàng)真的有的时候(hòu)起(qǐ)到非常(cháng)关键的作用，有的时候(hòu)一(yī)出(chū)财(cái)产规(guī)划的问题，这些(xiē)小孩(hái)们都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法和(hé)谐地(dì)存在了。所以，在这个上面去(qù)妥当地处理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的(de)孩(hái)子们能够至少获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种价值需要在(zài)你的生活当中去践(jiàn)行(xíng)，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是(shì)一个(gè)什么样(yàng)的人(rén)，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的行(xíng)为、你的特质(zhì)、你(nǐ)的价值才是他们最好的(de)老师(shī)，你的(de)遗嘱也(yě)应该跟这些(xiē)价值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价(jià)值(zhí)，把这些价值(zhí)跟家里(lǐ)财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富(fù)人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩(hái)子(zi)们召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果(guǒ)想要(yào)知(zhī)道你怎么去践行自己的生(shēng)活才是很重(zhòng)要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比较有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预(yù)知了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁(suì)的时候来到我这儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过(guò)他的需要，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来(lái)成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这些(xiē)钱(qián)，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把(bǎ)公司卖给竞争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他们会把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留(liú)他(tā)们自己的人。我如(rú)果(guǒ)卖给一个私(sī)募公司，他(tā)们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我就一直在(zài)考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考虑去，只(zhǐ)有卖给你(nǐ)们才(cái)最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且(qiě)这个日子(zi)也过得(dé)相当不错，这个人知(zhī)道(dào)生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事(shì)情，你提出了批(pī)评，BNSF的这(zhè)些行为(wèi)也是受(shòu)到了(le)大家(jiā)的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以(yǐ)前印第安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了法律(lǜ)的(de)条例，并且对环境也造成了影(yǐng)响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得(dé)伯(bó)克希(xī)尔和它的子公(gōng)司如(rú)何能(néng)够合乎法律上的规定和监管？在长达20年(nián)的时(shí)间里，伯克(kè)希尔都没(méi)有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这(zhè)个(gè)部落(luò)的土地(dì)运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运输多少(shǎo)量，我们也(yě)没(méi)有违反(fǎn)这样的协议(yì)，我们的团队签署(shǔ)了这样(yàng)的协议(yì)，每天可以由多(duō)少列列(liè)车(chē)经过(guò)这(zhè)个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落(luò)的首领进行(xíng)商谈，这(zhè)部分(fēn)的讨论还(hái)会继续下去(qù)，我们在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教训(xùn)，我(wǒ)们也(yě)做出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以自由(yóu)自在地把我们的火车进入这(zhè)样的一些土地，我们要尊重签署的这些(xiē)协议(yì)，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对(duì)待最终的(de)这个解决方案(àn)，最(zuì)后我们(men)希望能够达成这个最(zuì)终的(de)解决方(fāng)案，能(néng)够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨方面，我们(men)也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁(tiě)路的质量(liàng)，我们(men)跟部落也在(zài)非常(cháng)密切地(dì)进行(xíng)合作，希(xī)望(wàng)能够(gòu)立刻(kè)减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的(de)影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队和(hé)他们(men)都采取(qǔ)了积(jī)极的回应，我们真的没有看到(dào)这方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团(tuán)队之前也提到脱(tuō)轨在(zài)这个产业(yè)中是实时(shí)会出现(xiàn)的现象(xiàng)，我们非常严肃(sù)地(dì)去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的(de)情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么(me)去避免(miǎn)这(zhè)种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当回(huí)应的问题。我们有一只团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社区方面的问题，以及社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多少起这样(yàng)的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产业(yè)大概会超过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)重(zhòng)的载重的火车，而且有时(shí)候在非常炎热或(huò)者是寒冷的(de)环境下(xià)运行(xíng)，有时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所防晒衣买什么颜色的好，七种颜色防紫外线排行(suǒ)以(yǐ)，铁路(lù)的建设真的不是(shì)一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时的设计是停留(liú)在19世(shì)纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在在(zài)这样的一个设(shè)计上去运营(yíng)非常(cháng)困(kùn)难。我们在(zài)10到(dào)20年的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像挥(huī)发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分还是需要在全国(guó)进(jìn)行运输(shū)，而我们也是全国很(hěn)大的运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴(bā)菲特、芒(máng)格您好，我是(shì)苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今天非常(cháng)兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的(de)人已经在重视环(huán)境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新能源的产业，你们觉得新能(néng)源(yuán)方(fāng)面(miàn)的(de)开发(fā)是有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的(de)就是(shì)一(yī)个(gè)很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源(yuán)的这家公司，我(wǒ)们每一年都在准备这样的(de)年(nián)报(bào)，希望(wàng)能够帮助解决环境(jìng)方(fāng)面的(de)很多(duō)问题，而且(qiě)在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我们(men)现在还只(zhǐ)是在表皮(pí)搔(sāo)痒而(ér)已，要真的做到这一切还(hái)非常(cháng)不容(róng)易，我们这(zhè)个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该在这个方(fāng)面做得比现在还好才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而(ér)且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷(léi)格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在(zài)进行能(néng)源的变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚(gāng)才提(tí)到，在美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源(yuán)这家公司，我们(men)在(zài)下面有三家美国的公共事业的(de)公司(sī)，它(tā)们(men)在不同的州运营(yíng)，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划进行一(yī)个整合，这方面的(de)机(jī)会(huì)非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希(xī)望在2030年的时候把(bǎ)碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事(shì)业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路上。但是这个过程真的不(bù)容易，我们在(zài)2005年(nián)左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公司，也是希望投(tóu)入可再生(shēng)能(néng)源的开(kāi)发。在爱荷华(huá)州(zhōu)我们尤(yóu)其(qí)做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划，就是(shì)怎(zěn)么样(yàng)建设，能够(gòu)带给我们客户(hù)一(yī)个什么样的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已经来到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了(le)一个600亿的转型计划——输(shū)电计划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客来说是(shì)好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去使用更(gèng)多(duō)可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到(dào)我们不可(kě)能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解决了(le)，我们需要投入资源，投入这个输电(diàn)的(de)网络(luò)，我们现在也根据BHE的(de)能(néng)源公(gōng)司进行更多相应的计划，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既(jì)知的项目在进行，而且(qiě)也要求取(qǔ)得更多的一(yī)些正确(què)的服务的协议。所以(yǐ)，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有(yǒu)的一(yī)些挑战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机(jī)会，对于任何一个公司以及我们的持(chí)股人都是非常好的(de)。我们现在已经配(pèi)置(zhì)了这些资金，而且很明显已经(jīng)得(dé)到了资金上的回报。但这是(shì)一(yī)条长远的道路(lù)，也不是(shì)现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)要(yào)一开始(shǐ)变化(huà)就可以做(zuò)到。根(gēn)据我(wǒ)们以后(hòu)的演进，还(hái)有不(bù)同的一些技术，但是(shì)这个(gè)流程肯(kěn)定是要防晒衣买什么颜色的好，七种颜色防紫外线排行发生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重要的问题。我现在不知道(dào)我们的政(zhèng)府是以什么样(yàng)的(de)形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解(jiě)决(jué)这些(xiē)现有的问(wèn)题。以前我们曾(céng)经(jīng)解(jiě)决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的时候我们做了更(gèng)多的一些演进，世界大战(zhàn)开始暴(bào)发，我(wǒ)们那个(gè)时候给了(le)他(tā)们(men)极大(dà)的能量(liàng)，所有美国的一些资源都(dōu)整合在一(yī)起了，让(ràng)他(tā)们能(néng)够面临(lín)这(zhè)些计划(huà)，也(yě)就是造成了作战的(de)机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽车了，你来做坦(tǎn)克(kè)车等等。所(suǒ)以，汽车(chē)工业(yè)公司以及在美国发(fā)生的一些整(zhěng)合现象(xiàng)都是(shì)不(bù)可忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大(dà)的，因为在政府的(de)领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应的一些(xiē)技术，也有这样的(de)一些(xiē)设(shè)施，那(nà)个时候我们是(shì)活在(zài)一个(gè)美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之下(xià)。但(dàn)是(shì)我们(men)现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有(yǒu)50州可以(yǐ)进行合作，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械上面，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这(zhè)些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有(yǒu)效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是(shì)我(wǒ)们如何能够再创造同样的(de)机制(zhì)？现在所谓(wèi)的(de)民主(zhǔ)机(jī)制，我知道应该找(zhǎo)到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决(jué)现(xiàn)有的问题。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想一下，如果现在有紧(jǐn)急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如在美国的能源系统(tǒng)，如(rú)果说没有组(zǔ)合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的(de)状况，或者(zhě)是资金已经(jīng)到(dào)位了，他现(xiàn)在是(shì)不是都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的意(yì)见？但(dàn)是(shì)我们现在似(shì)乎没有办法解决和平时(shí)间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国(guó)有50州，这中间美国的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道(dào)格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克(kè)希尔下一代的领导，格(gé)雷(léi)格跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法是什(shén)么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在目(mù)前(qián)非(fēi)常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下当然(rán)会继承我(wǒ)现(xiàn)在(zài)做的(de)一(yī)些工作，但我现在还(hái)在位，他(tā)需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者是在某种程度是非(fēi)常(cháng)接近相(xiāng)当于(yú)他可(kě)以做到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多事(shì)情的一些情况。当然他也(yě)许(xǔ)还(hái)需要别(bié)人来代替他。但是(shì)现在的问题是阿吉特先生(shēng)的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的工作，阿(ā)吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的建(jiàn)议，而(ér)且做(zuò)最后的(de)决策。但是我想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的(de)问题(tí)也不是那么(me)容易回答(dá)。每个人都在(zài)讲做执行的位置，以及所(suǒ)有相似的事情，我们不见得有(yǒu)这(zhè)么多的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价值的(de)公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多(duō)的人(rén)，还有更多更好运作的经理，设(shè)计我们更(gèng)加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它(tā)的一些业(yè)务等(děng)等。如(rú)果(guǒ)这些人不(bù)够聪明，我们不会(huì)让他(tā)们替我们(men)做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两个部(bù)分，在(zài)以(yǐ)后可能(néng)还(hái)会(huì)有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且(qiě)在不(bù)时的(de)时间之内，这些计(jì)划都(dōu)是会改变的。查理，你怎么讲(jiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们(men)今天的(de)这些经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希(xī)尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么(me)我们公司的运作跟许(xǔ)多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好呢(ne)？就(jiù)是(shì)因为我们时常都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们的经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：保罗安德鲁(lǔ)去世(shì)了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西(xī)莫那(nà)时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写了(le)一(yī)封信给他，他(tā)98岁的时(shí)候我写了一封信(xìn)给他，他没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是(shì)一个(gè)非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每(měi)一(yī)个案例(lì)都不一样，要根据当时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个(gè)所(suǒ)罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我(wǒ)一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公(gōng)司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包(bāo)括拯救了我的家人们，所(suǒ)以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日本的问(wèn)题会更(gèng)严重，你要谢谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的答案是什么(me)？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国和(hé)日本也(yě)是非常(cháng)让人不可多(duō)得的。234年，从这个(gè)国家开始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活了这个(gè)国家所(suǒ)有寿命的大概(gài)三分之二了，我们那(nà)个时候也经过了很多(duō)训练，经过(guò)了46次全国的一些选举，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因(yīn)为我(wǒ)们占了(le)大概全(quán)世界，从1790年至少一半(bàn)以上的(de)人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在美国造成的。并不是因为这(zhè)些(xiē)所有(yǒu)的(de)优势，我们也有两(liǎng)大洋在我们的(de)附近。到底谁能够控制全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地方(fāng)，我在这里出生(shēng)，而且我(wǒ)才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的这(zhè)种方式，或者是止痛剂，我已经(jīng)用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意思(sī)是我们那个时候(hòu)并不是(shì)罗马帝国，但是我们(men)不要忘记所有的这(zhè)些(xiē)事。我(wǒ)们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战(zhàn)情况是非常大的，我(wǒ)们的政(zhèng)府(fǔ)都在寻找，我的父(fù)亲原来也(yě)在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们(men)也希望全世(shì)界能(néng)够整合在(zài)一(yī)起，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制度(dù)，可能没有办法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一(yī)方(fāng)面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我们必须(xū)要重(zhòng)新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然我希望(wàng)我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前(qián)好很多，我们(men)现(xiàn)在每(měi)天(tiān)联系的方式，还有更多(duō)的事情，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经(jīng)看到。当然这些问题(tí)还(hái)是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成长都在发生之中。我们(men)后来又有更(gèng)多的一些改变，以及(jí)人口(kǒu)的变化都在发(fā)生之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能源，这些(xiē)都(dōu)是在更多的人口出(chū)生之后发生的(de)事(shì)情。

　　当(dāng)然还有(yǒu)更多的挑(tiāo)战，但是我们(men)的这个世界还是让(ràng)人觉得(dé)兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发(fā)生(shēng)，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须(xū)要(yào)接受现在的一(yī)些情况，当然我也不是要允(yǔn)诺你(nǐ)什么(me)样的(de)事情会(huì)发生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的(de)时候，他那个时候也没有(yǒu)办法(fǎ)承诺(nuò)任何事情。美国是(shì)能够解(jiě)决(jué)很(hěn)多(duō)非常(cháng)重要的一(yī)些(xiē)问题(tí)，但(dàn)是如果说当时的事(shì)情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格(gé)：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐观，我(wǒ)们(men)要(yào)有更少的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文(wén)化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不(bù)想回到那个(gè)时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入(rù)这个行业，我觉(jué)得(dé)因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还是(shì)你们(men)这个时(shí)代(dài)。

　　提问：沃(wò)伦在2022年(nián)的年报中提过伯(bó)克希尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的现金，特别是(shì)在(zài)经历保险(xiǎn)承保损失或(huò)者是不(bù)确定(dìng)的时期。沃伦趋势(shì)之后，他的A股会转化为B股进入(rù)到他(tā)的基(jī)金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积(jī)攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去用(yòng)其它的(de)一些目的贪婪(lán)地用(yòng)这些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地去担(dān)忧这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格(gé)和(hé)阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我们留下(xià)的东(dōng)西还会存在，但是(shì)最(zuì)后他们也(yě)会(huì)不断(duàn)地被更多的人(rén)去评(píng)价(jià)，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包括股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个(gè)数量也会非(fēi)常(cháng)大。所(suǒ)以，这(zhè)一切是有限制的，没有任何人可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力(lì)去完成这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要的(de)一(yī)点是伯(bó)克希(xī)尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的资(zī)产(chǎn)，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们(men)的记录也说明了这一点，未(wèi)来的(de)12到15年，我们(men)可能(néng)资本还是比(bǐ)大(dà)部分的公司(sī)要多，我们仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济(jì)当中投入非常(cháng)多的钱，带来更多的(de)就业(yè)、更(gèng)多的投(tóu)资以及(jí)行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世(shì)界，那(nà)可能(néng)真的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我没有花好(hǎo)多时(shí)间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什(shén)么，我(wǒ)每一天(tiān)把自己的(de)责任给做好，做到最好。我在(zài)这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学(xué)一点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：好，我们两(liǎng)个人都不担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变(biàn)了非常多。我之前(qián)第一时间做出的一个决定(dìng)就(jiù)是我们(men)不会一直作为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公司存在。这么(me)多年来，我们做出了一些好的(de)决(jué)定，我们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都是跟规划有关。所以，对于你(nǐ)的(de)这个问题，没(méi)办法直接去回答，但是(shì)我(wǒ)们一(yī)直都保持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会(huì)有太大(dà)的这种负债，我们要(yào)有(yǒu)的是可(kě)以实现现(xiàn)金收(shōu)入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个商业模式可能会(huì)被好多(duō)人去(qù)进行评价，跟其(qí)他人做比较，我们现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有(yǒu)了这么大股东(dōng)的群体(tǐ)，比很多人都(dōu)要大，比(bǐ)整个国家的任(rèn)何人都要大。现在(zài)可能有些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的公司可能会是一些新(xīn)的现象(xiàng)，但是我们(men)的(de)这个模(mó)式已经存在了50、60年，我(wǒ)们把股东(dōng)作为(wèi)公司的所有人。这是什么意(yì)思呢(ne)？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的(de)客户，我们要(yào)受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他(tā)们的大门。而且政府也(yě)要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在(zài)那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇(yù)到各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是(shì)可以威胁到(dào)所有地球生(shēng)命的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家(jiā)的一个正面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们(men)这(zhè)周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我来(lái)自北卡罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到现(xiàn)场(chǎng)的原(yuán)因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些(xiē)故事可(kě)能是我们以前没有听过(guò)的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够捕(bǔ)捉到他们的能力(lì)、领(lǐng)导力(lì)以及领导风(fēng)格(gé)的这种故事(shì)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先讲讲阿吉(jí)特的故事(shì)，他1986年(nián)进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提(tí)出了要进入再保险业务的(de)这样一个提议(yì)。17年的时(shí)间里，一直都是(shì)这样，他真的是(shì)一个好人。他是用(yòng)一个传(chuán)统的方式来(lái)运行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试(shì)去改(gǎi)变一个(gè)体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其(qí)实没有人(rén)们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都(dōu)不知道何去何从(cóng)，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当时麦克(kè)跟他在(zài)一起，我当时星期六的时(shí)候边拆(chāi)信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式(shì)，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特是(shì)现(xiàn)在全球选出的十个最佳的保险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独(dú)一无二的一个人。想想如(rú)果(guǒ)要让一个人长期地(dì)留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样(yàng)的人真的(de)非常罕见。

　　我看人不(bù)是看他在哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的学，我(wǒ)不(bù)会以这(zhè)样的标准来雇佣(yōng)谁(shuí)，看简历(lì)的时候我从来不看他从哪个学校毕业(yè)的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这么轻(qīng)，怎么可能在斯(sī)坦(tǎn)福的校队效(xiào)力？他说我的(de)速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公(gōng)司也有非常多这样速度很快(kuài)的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们进入(rù)到伯(bó)克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象(xiàng)有这样一个(gè)想法，就是从一(yī)战的时候买一(yī)辆(liàng)那个(gè)时候的潜(qián)艇，大概33年的时候(hòu)，他(tā)们把(bǎ)一战时用的(de)一个潜(qián)艇买了下(xià)来(lái)，说我(wǒ)们可(kě)以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上(shàng)，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的(de)混(hùn)乱，当时(shí)一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么(me)？Ben说(shuō)你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其(qí)中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼(màn)的遗孀(shuāng)。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了(le)一个(gè)电话，他们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于是我就买(mǎi)了，他(tā)的前合(hé)伙人(rén)的遗孀(shuāng)就不用再接受(shòu)这些东西(xī)了。我后来(lái)到(dào)他们的办公(gōng)室去了，我跟(gēn)查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在是不(bù)怎么好，但是(shì)这些(xiē)不好的东(dōng)西我(wǒ)一半(bàn)价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故(gù)事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我(wǒ)还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是纽(niǔ)约的(de)律师，他现(xiàn)在把他(tā)最(zuì)心爱(ài)的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了(le)，但是(shì)这个(gè)人走了，他又(yòu)不(bù)要买了(le)，我叫(jiào)查理跟我(wǒ)一(yī)起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们后来非常高兴地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一次(cì)我们把这(zhè)个资产在布鲁克林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也许有什(shén)么(me)事情要发生了(le)。他说(shuō)谢谢(xiè)你(nǐ)，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事非常非常多(duō)，但是我(wǒ)们(men)常(cháng)常都听到(dào)这些公开(kāi)的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这(zhè)个行业，现(xiàn)在价格(gé)上面，在过去的15年中竞争是非常(cháng)激烈的(de)，而且(qiě)是(shì)非常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让你觉得(dé)压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多(duō)的一些资源(yuán)在这(zhè)些资产上面，你可以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计划(huà)是什么(me)。

　　阿吉(jí)特：我们在对(duì)待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别(bié)的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置的(de)，这个公司的运行以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)的战略计划是没(méi)有(yǒu)任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公(gōng)司(sī)还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经(jīng)非(fēi)常(cháng)成功了。在(zài)过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲到再(zài)保险以及(jí)所有的(de)资产或者是灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我(wǒ)们讲到资(zī)产损(sǔn)失保(bǎo)险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几(jǐ)十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但(dàn)是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我(wǒ)们现在(zài)期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价(jià)格原始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这(zhè)是一个重(zhòng)新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格(gé)。所以(yǐ)，4月1号又有一次价格的变动(dòng)。我们(men)现在(zài)已经有(yǒu)了我(wǒ)们现(xiàn)在商业(yè)上面(miàn)组成的报(bào)告展示给大(dà)家，展示(shì)出(chū)来的结果，资(zī)产赔(péi)偿保险已经达(dá)到了大概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是不一样(yàng)的。有(yǒu)更多的能力能够允许我们可以让(ràng)现在的一些工作重(zhòng)新再(zài)被撰写(xiě)，而且保持我们的利(lì)润能(néng)够非(fēi)常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们现在的一些资(zī)产组(zǔ)合还(hái)是不太平衡，比(bǐ)如(rú)佛(fú)罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现在在这(zhè)个上面有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区发生灾难(nán)，除了(le)佛(fú)罗里达之外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我们经营(yíng)上比较(jiào)困难的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知(zhī)道这(zhè)些事情会持(chí)续多久，如(rú)果飓风不断地发生，如(rú)果在佛(fú)罗(luó)里达再发(fā)生，我们可能会损失所有所有的这些单(dān)元(yuán)，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在(zài)已经用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须(xū)要(yào)开始讲到(dào)保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我(wǒ)们(men)可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼(lǐ)拜之前，我们原来至(zhì)少有(yǒu)130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之中我接到(dào)另外一个(gè)计划，沃伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望他还会再打电话(huà)告(gào)诉我实际到(dào)底(dǐ)怎(zěn)么样。

　　提问(wèn)：我已(yǐ)经担任股(gǔ)东(dōng)16年了，来(lái)自(zì)墨西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生(shēng)。很多(duō)公司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖(gài)房(fáng)子(zi)。比(bǐ)如Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益或(huò)者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一(yī)些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如(rú)果有网络上面(miàn)的一些效应，当你在进(jìn)行(xíng)投资的时(shí)候，你常常想一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么(me)回答，要控制您的未来。对于(yú)伯克(kè)希尔(ěr)，您的这些命(mìng)运到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华尔街的压力。我们(men)不需要打电话或(huò)者(zhě)跟(gēn)股东召开会议，我(wǒ)们不会对他(tā)们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们也会(huì)发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座的各(gè)位(wèi)一(yī)样，我们必须为你工作。我(wǒ)们不(bù)是为很多很(hěn)多(duō)的人工(gōng)作，但(dàn)是我(wǒ)们希望(wàng)每个季度(dù)我(wǒ)们给你做(zuò)的一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够使用或者运作我们现(xiàn)在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在(zài)拥(yōng)有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产(chǎn)，而是我(wǒ)们拥有更多(duō)的一(yī)些企(qǐ)业，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们希望(wàng)长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常常在讲(jiǎng)，为什么我(wǒ)们中间会(huì)学(xué)到(dào)这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗(shī)糖(táng)果的时候，我们(men)也学到了更多。那(nà)个时候有些做女装的(de)公司，我(wǒ)们(men)为什么会这么(me)做呢？因(yīn)为在1966年的(de)时候(hòu)，我们希望进入百货公司的业务。我们进(jìn)去的时候(hòu)就发觉自己做的这(zhè)些决(jué)策其实(shí)是(shì)蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这些业务的技(jì)巧。如果(guǒ)你知道这(zhè)些技巧当然更好(hǎo)，但是(shì)最重要的精髓(suǐ)就是很明显的(de)，我(wǒ)们买了一个业务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在运作的也比我们现在(zài)能(néng)源的这(zhè)些(xiē)业务(wù)更大，我们拥有(yǒu)苹果(guǒ)的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些电话所有(yǒu)的(de)运作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购(gòu)买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车(chē)，你会(huì)买第二部车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它汽车销(xiāo)售的(de)经验，但是我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开车时候的(de)一(yī)些行为。喜诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但(dàn)是我们常(cháng)常要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有(yǒu)的(de)一些行(xíng)为，一个(gè)好的(de)业务(wù)有的时候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的(de)时(shí)候是可以保持一段时(shí)间的(de)竞争力(lì)和优势。我们并没有(yǒu)所谓的配方，对于伯(bó)克希尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出(chū)来(lái)十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉(sù)我对(duì)这个业务有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然我每天(tiān)都会(huì)接到无数的(de)电话(huà)，他(tā)们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想要卖东(dōng)西给我们，很(hěn)多(duō)人讲的(de)话(huà)是毫无道理的或者是可以(yǐ)预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测(cè)未(wèi)来呢？我们不知道未来，但(dàn)是(shì)我们知道某些业(yè)务的价(jià)格(gé)是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法预测(cè)所有东西(xī)，但(dàn)是我们可以看出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或者是消费者得到的一些(xiē)威胁业务(wù)上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不见得一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)后(hòu)就(jiù)变得非常非常(cháng)聪(cōng)明，但是(shì)智慧(huì)绝对(duì)是会有建立(lì)的(de)一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业(yè)务(wù)的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻》，我(wǒ)那个时候看(kàn)了第二遍，我建(jiàn)议你(nǐ)去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我(wǒ)看书(shū)的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的。我建(jiàn)议大家看一下这(zhè)个电(diàn)影，穆(mù)迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务(wù)，而且(qiě)保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么事情，每一页(yè)都(dōu)要进(jìn)行浏览，当然这会花一(yī)些事。最主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是你必须要找(zhǎo)到(dào)你要找的东西(xī)。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到(dào)日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在找(zhǎo)寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍，而且(qiě)是十(shí)多种方(fāng)法进行业务(wù)。比(bǐ)如煤发(fā)电厂、火(huǒ)力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都做过，这中间也(yě)有一(yī)家公司就(jiù)是(shì)如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如(rú)果他们(men)的利(lì)润率是14％，我们要付钱(qián)去买这个公司，而且(qiě)这个(gè)公司还会发更好的一些股息，而且(qiě)它(tā)们(men)底下(xià)有非(fēi)常非常多(duō)的子(zi)公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公司(sī)，而且我们知道(dào)这(zhè)个公司其实并没有(yǒu)怎么样，但是我们还(hái)要考虑到货币的一些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些结果，他们可能(néng)是(shì)14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如(rú)果这个(gè)公司做了一些非常聪明(míng)的事情(qíng)，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那我们(men)可能就(jiù)会开始对它们进行(xíng)收购了，有的时(shí)候也会(huì)告诉格雷格，这个中间大概6个月(yuè)之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近我们第一次加入了这样的工作，我们发现我们现在已经有(yǒu)了7.4％，而且在他们还没有(yǒu)知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为(wèi)我们做了一些(xiē)什(shén)么呢？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后赚了(le)100亿(yì)美金(jīn)，就很(hěn)容(róng)易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说我不会让你(nǐ)去酒吧乱花这(zhè)个(gè)钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就是100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿(yì)，而(ér)且他们也是(shì)张开双手欢迎我(wǒ)们，我们就是喜欢(huān)他们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什(shén)么”，我们也(yě)曾经做(zuò)过(guò)保证(zhèng)，不会(huì)超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样(yàng)。我也把格(gé)雷格(gé)解说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也会(huì)发现我们可以一起合作去做的地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有(yǒu)其它的在日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯(wéi)一要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们确(què)实希望有长期的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的(de)他(tā)们是(shì)非(fēi)常(cháng)好的投资对象(xiàng)，我们跟(gēn)那(nà)边做的五个会议，都(dōu)发现这些公(gōng)司的历史、文化，他们对自己感到(dào)如此(cǐ)自(zì)豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那两天(tiān)时间(jiān)向他们学(xué)习了很多(duō)，向(xiàng)五家(jiā)商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺利的。就(jiù)像查理(lǐ)提到，有些时(shí)候不会让这5000亿的(de)净资产增加(jiā)或减少多(duō)少，但是长期以(yǐ)来他们会让伯克希(xī)尔(ěr)的价值增(zēng)长。所以，我们还是在(zài)尝试一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯(bó)克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要(yào)说去达到(dào)这(zhè)样的目(mù)的，我们就是自然而(ér)然地(dì)成为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非常出(chū)色，有一些(xiē)非常好的合伙人跟我们一起合作，我自己根本(běn)不需要(yào)做些什么(me)。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候(hòu)，达到(dào)25％—30％持仓的时(shí)候就会(huì)不太舒(shū)服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克希尔35％的持仓(cāng)了，已经(jīng)接近(jìn)一个危(wēi)险区域了，你们能不(bù)能解释一下？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)先评论一下，苹果没有到(dào)我们组合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源、铁路(lù)等(děng)好多行业，像喜(xǐ)诗糖(táng)果等(děng)等(děng)，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果(guǒ)有一个很(hěn)大的优势，他们会不断地回(huí)购(gòu)自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多(duō)流通股，我(wǒ)们(men)都(dōu)不(bù)需要做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们(men)可以拥有百分之(zhī)百(bǎi)的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹(píng)果，有(yǒu)百分(fēn)之两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟苹果一样都(dōu)是非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业类别跟很多其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样(yàng)，都是(shì)非常好的(de)业务，当然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的关系(xì)非常(cháng)密切，消(xiāo)费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去(qù)买这样一个电话，有些人可能会花3.5万才会去买第二辆车(chē)。但(dàn)是如果让(ràng)他们选择放弃手机还是汽(qì)车，他们会放弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间的(de)密切(qiè)关系是无与伦比的。我们应该在苹果这(zhè)边的持股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡(gòng)献是(shì)巨大(dà)的(de)。有(yǒu)些时(shí)候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚才提到(dào)的这一(yī)点，我(wǒ)觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组合要用其它的(de)一些方式(shì)来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天空是没(méi)有极(jí)限(xiàn)的，我们(men)要从这些错误中学到教训。

　　查理(lǐ)，你还要(yào)补充什么吗？

　　芒格(gé)：以前(qián)大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机会并不容(róng)易被识别(bié)出来(lái)。我只想说我之前有三(sān)个非常好(hǎo)的决(jué)定，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏的决定，有些人根(gēn)本(běn)没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点，我(wǒ)们犯的错误会比其(qí)他人更少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是(shì)有极(jí)限的，我们(men)知道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这(zhè)样的聪明人反而非常(cháng)危险，他们不(bù)知(zhī)道自己(jǐ)的界限在哪里(lǐ)。所以，你要(yào)知道你自己能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对(duì)你自己的投资(zī)组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这(zhè)是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋(péng)友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东，那(nà)次股东大会之(zhī)后，我决定买伯(bó)克希尔的股票，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢你们。

　　我也(yě)听(tīng)取(qǔ)了你们的一个(gè)建议，把其(qí)中(zhōng)的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想要A股，但是我只给(gěi)得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨(jù)大(dà)的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些(xiē)中国(guó)的(de)科技公司已经做到了美(měi)国的(de)科(kē)技公司没有做到(dào)的(de)地(dì)方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们知道(dào)现在中美(měi)关系之间有些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势(shì)是由双方的错(cuò)误(wù)造(zào)成的，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做的(de)就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一(yī)切都非常明显，可以给(gěi)我们带来(lái)更多的安全(quán)性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我们很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个国家一切的冲突都(dōu)是很(hěn)愚蠢的。一(yī)个(gè)国家对另外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚(yú)蠢(chǔn)行为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都是现在世界的超级(jí)大国，他们(men)也都明(míng)白必(bì)须要(yào)更(gèng)好(hǎo)地和谐相处，他们(men)需(xū)要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这(zhè)个“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是(shì)一(yī)个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐相(xiāng)处(chù)的话，他们就会明白(bái)，如果互相(xiāng)去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个危险的境地，这可能就是一个很(hěn)大的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要这(zhè)样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有(yǒu)这样的领导人，并且我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在未来(lái)的这个世纪(jì)他们(men)将在(zài)一个什么样的环(huán)境(jìng)下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做(zuò)出(chū)了太多的承诺(nuò)，这会把你带进很多(duō)麻烦当中，一个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事(shì)，另一个(gè)体(tǐ)系(xì)的领导人会用另外(wài)一种(zhǒng)方(fāng)式(shì)行事，我们应该(gāi)让双方在(zài)这(zhè)个(gè)竞争上(shàng)都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去(qù)控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服(fú)的能力，你就(jiù)应该既能够说服自己国家的人民(mín)，也能够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们现在需要把(bǎ)事情做对，我(wǒ)们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在这(zhè)个序幕(mù)才刚刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们跟(gēn)苏联也是这样的一个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)非常非常接近紧(jǐn)张的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同的一些状(zhuàng)况，百年之(zhī)前跟现(xiàn)在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班牙(yá)，但是现在(zài)处理(lǐ)的一些方式，你是没有办(bàn)法能够(gòu)负担(dān)所犯的一(yī)些错误(wù)，最好的是你(nǐ)必须(xū)了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人对(duì)于他(tā)们的(de)公民(mín)以(yǐ)及他们(men)所有的一些情况是不是进行(xíng)了解？要(yào)有(yǒu)更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更多的人口层面的组(zǔ)合，不(bù)要讲(jiǎng)非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现(xiàn)在，全世(shì)界紧张的局面已(yǐ)经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了(le)更多的工具可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必须了解目(mù)前的一些(xiē)情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更(gèng)紧。当然两国都是非常具(jù)有竞争力的(de)，两国的(de)愿景也(yě)都(dōu)已经在那里了(le)，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国(guó)家，美国也可以如此(cǐ)。这两个(gè)国家在以后的这么多年，不(bù)应该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领(lǐng)导的工作都非常重要，要了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不(bù)要做彼此损伤(shāng)和破坏(huài)的一些事情(qíng)。

　　原(yuán)来我们(men)在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必(bì)须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买(mǎi)了(le)台(tái)湾半导(dǎo)体(tǐ)的一(yī)些(xiē)行业，像台(tái)积电，也(yě)成为了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂(jì)。还有(yǒu)其它一些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是否已经(jīng)改变了。半(bàn)导体的股(gǔ)份已(yǐ)经超过了50万(wàn)，你觉得有什么(me)样的(de)变化(huà)？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非常重(zhòng)要(yào)的地位(wèi)，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还(hái)是会讲(jiǎng)同(tóng)样一个道(dào)理(lǐ)，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们(men)相(xiāng)应的估计(jì)以(yǐ)及(jí)计算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常(cháng)重要的公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问(wèn)题(tí)是，我(wǒ)们希(xī)望能够找到相同种(zhǒng)类的公(gōng)司，但是(shì)对于(yú)芯片公(gōng)司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的(de)公司里面，我们觉得这(zhè)个公司(sī)还是(shì)具有领导地位的，我那(nà)个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非(fēi)常(cháng)好的人员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一(yī)些(xiē)资产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都(dōu)是非常理(lǐ)想的，而(ér)且是更好的，这就是现在(zài)的事(shì)实，而且是(shì)我们现在可以做的。

　　查(chá)理，你的想法呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你(nǐ)如果觉得非(fēi)常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这么做(zuò)，那(nà)你(nǐ)就这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们的会议纪(jì)要里(lǐ)。

　　提问：第(dì)一(yī)，谢谢你(nǐ)，让(ràng)我(wǒ)们的生活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一家(jiā)基(jī)金(jīn)公司，我在管理非常非常多代(dài)的一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的(de)生(shēng)命中是非常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：Ben是我津津乐道(dào)的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义(yì)的(de)一些公(gōng)司。但是不管怎(zěn)么说，他做(zuò)得到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一(yī)本书，但是他在(zài)这个中间有一些让我觉得非常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来(lái)进行(xíng)工(gōng)作，结果发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲的(de)是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的(de)时候还到亚马逊去看这本(běn)书的排(pái)名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行(xíng)排(pái)名。Ben的书可能排在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而(ér)且永远都(dōu)在这(zhè)个位(wèi)置。他的书(shū)是与(yǔ)众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录(lù)可能大概有(yǒu)730万本书曾经(jīng)被卖掉了，而(ér)且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里面写(xiě)的东西，在我的记录(lù)上来讲真的是改变(biàn)我的生命，而且(qiě)是持续地(dì)对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比(bǐ)别人(rén)更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能(néng)够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如(rú)1950年第一名(míng)的排榜、第二(èr)名、第三名的排榜，结果发现(xiàn)还(hái)是这(zhè)样子，但是他的这个书(shū)绝对是非常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪的书籍、食谱又不(bù)一样。每一天都(dōu)继续有(yǒu)人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲的(de)话到今天还是(shì)屹立不摇的，而且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今天怎么讲，我以后也是(shì)如此，我(wǒ)希(xī)望这个公司是被我(wǒ)们的(de)股东持有的，而且这个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们的社(shè)群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们(men)也会继续能够请有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写(xiě)过(guò)的，能够(gòu)让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有(yǒu)才能的导师、老师(shī)，而(ér)且他(tā)是一(yī)个让我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这是一(yī)个非常(cháng)非常有趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投资在一个(gè)股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是(shì)我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了(le)多少(shǎo)钱，他们的(de)浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有(yǒu)些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但(dàn)是伯(bó)克希尔(ěr)会发掘(jué)这些(xiē)事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也指(zhǐ)出来(lái)很多经典(diǎn)的(de)事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要(yào)学习的，这是我(wǒ)们(men)的(de)生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的创办人。我们刚开始在交易的时候，这个交(jiāo)易完完(wán)全全结果好(hǎo)像没有办(bàn)法成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发觉(jué)有(yǒu)25000净值(zhí)必须(xū)要(yào)分配(pèi)。这个(gè)人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也(yě)用了他自己的一些优势以及(jí)他(tā)的(de)方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也(yě)就是你有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始(shǐ)付(fù)诸行动，而且真正希望能够做(zuò)一些非常必(bì)要的措(cuò)施(shī)，而(ér)且不(bù)去规避一些(xiē)你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的事情的决策(cè)方法，所(suǒ)以，你做了正确的决定就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间(jiān)能够(gòu)做这些(xiē)重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早(zǎo)晚你(nǐ)都会(huì)知道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如果要保(bǎo)险，而(ér)且这些保险是汽车制造商在贩卖(mài)，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经(jīng)有了(le)电动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们(men)这样的一(yī)些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨论这些事(shì)情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经(jīng)自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没有听到这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常方便的(de)，你要收集更多保险被(bèi)保人开车的一些(xiē)记录(lù)。我们(men)希望(wàng)能够击败汽车公司(sī)的销(xiāo)售人员，GM公(gōng)司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿(yì)以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一些方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们走的(de)路要很远，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特(tè)：GM这(zhè)个(gè)公司在做保险(xiǎn)已(yǐ)经是(shì)十(shí)几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来(lái)这个保险公司好(hǎo)像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是哪一(yī)家。汽(qì)车(chē)公司(sī)自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想法了，但是要实施起(qǐ)来却(què)很难(nán)，特别是要比(bǐ)一般(bān)的保险公司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓的价(jià)格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这边有(yǒu)才能的(de)人都尝(cháng)试(shì)搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这(zhè)样的故事在产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店(diàn)，他们做(zuò)非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为(wèi)后(hòu)面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体系上去做出改善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在(zài)这个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算大概是4％，这是非(fēi)常少的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难(nán)的。这(zhè)有一个大的很新的想(xiǎng)法，就是在汽车保险(xiǎn)这边(biān)，大概(gài)是在1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系，说(shuō)可以在(zài)成(chéng)本中间提取20个点，那个时(shí)候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱，没有任何(hé)人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净价值却迅速地提升到了之前的两倍。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而(ér)言，卖(mài)不(bù)卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是(shì)最重要的(de)，很多保险公司(sī)就做(zuò)出(chū)了这样的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股(gǔ)票的故事，甚(shèn)至当时(shí)Uber的(de)故事也(yě)在业内(nèi)、坊间(jiān)流传很多，但是最(zuì)后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏(sū)达州(zhōu)，我已经连续(xù)好多年(nián)来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧(jǐn)张(zhāng)，我们家(jiā)庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控(kòng)制的问(wèn)题(tí)，之(zhī)前有这样的(de)一个(gè)问题(tí)，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面(miàn)的(de)目标？这里(lǐ)面投票方面(miàn)哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金(jīn)一样，指数基金(jīn)想要什么(me)呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下面的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这个(gè)投(tóu)票权不会(huì)感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么(me)一句话，我突然忘(wàng)了该怎(zěn)么(me)说(shuō)了。他们(men)经常会退出，很(hěn)有意(yì)思的一点是(shì)，我们从财富管理(lǐ)的(de)角度(dù)出发，我们(men)是(shì)在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在(zài)资产管(guǎn)理上有非常非常小(xiǎo)的一部分费用，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构。这种成功相对(duì)来(lái)说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有(yǒu)2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的(de)人想要(yào)去买其它的一(yī)些基金，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理费(fèi)用(yòng)用于其它地方(fāng)，所以资(zī)产管理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应(yīng)上升，也(yě)就是为(wèi)什么指(zhǐ)数基(jī)金被发明出来的(de)一(yī)个根本的(de)原(yuán)因，这是一(yī)个很好的把钱引(yǐn)进来的方式，基·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们(men)是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金，我们用另外一个基金给(gěi)你(nǐ)，在这(zhè)个(gè)过程当中他们其(qí)实(shí)慢慢建立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美(měi)国大众来决(jué)定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格雷格，2019年(nián)到(dào)现(xiàn)在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票(piào)量的10％，而(ér)是(shì)给股(gǔ)东(dōng)带来了更多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也会接任您的工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负责呢？以(yǐ)前伯克希尔(ěr)能(néng)源是一个很好的资本分(fēn)配对象，在过(guò)去这一年，他有没有(yǒu)对股票的回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回购上(shàng)，关(guān)于内(nèi)在(zài)价值的(de)提高，你们的这个(gè)决(jué)定(dìng)具(jù)体(tǐ)基(jī)于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配(pèi)上跟我起(qǐ)到相(xiāng)同的作(zuò)用，他也会在之后做出这种决定(dìng)，而且(qiě)他做出(chū)决定的(de)这种框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有时候人(rén)们把这(zhè)样(yàng)的一个框架想得(dé)非(fēi)常复杂(zá)，写出(chū)50页、100页(yè)的指南。但实际上比你们想象的要简单很多，就像我(wǒ)们有这样的(de)一个(gè)业务，你想去把其中的一部分卖掉(diào)，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部分感兴趣(qù)，我们去买(mǎi)其中的一部(bù)分。我们当然(rán)不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你现在来说几句(jù)，因为(wèi)这会是你未来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个(gè)方法(fǎ)、这(zhè)个(gè)框架是(shì)会沿用的(de)。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会(huì)来临的时候，我们(men)也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的机会(huì)出现的(de)时(shí)候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你(nǐ)做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明(míng)的决(jué)定。有些时候大家会(huì)把(bǎ)它想得很复杂(zá)，这其实首(shǒu)先是(shì)我们业务的(de)需(xū)要，机会(huì)如果来了，我们就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会(huì)做股息(xī)减少，这个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而你的股票有吸引力的(de)话，还可以通过回购(gòu)提(tí)升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什(shén)么不去回购呢？有些时候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样的(de)回购、那样的回购项目是不好的(de)，不要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理(lǐ)，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一(yī)句话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容(róng)30％的美(měi)国人(rén)，他们不想去(qù)接受mRNA新(xīn)冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样的一些词语吗(ma)？你(nǐ)觉(jué)得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他(tā)们。

　　提问：69年的股东信，你提到任(rèn)何一个公司创始人(rén)都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一个让(ràng)他去掌(zhǎng)控公司的(de)方法(fǎ)就是让他自(zì)由地去掌控。你会对(duì)这(zhè)些未来的人(rén)有(yǒu)什么建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先想说(shuō)我99％的个人的(de)价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈(cí)善当中(zhōng)。我想说的是我并没有第(dì)二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行(xíng)动，我也是(shì)百分之百地对此有(yǒu)信心。我(wǒ)会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他们有(yǒu)问题(tí)，我除(chú)了格雷格之外也(yě)没有(yǒu)其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使是用(yòng)自己的导航向前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可(kě)以(yǐ)运行(xíng)得很好，有些时(shí)候很难(nán)去(qù)评价继承人(rén)的(de)管理。我们(men)需要在长(zhǎng)期(qī)的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题(tí)，看看这(zhè)些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在(zài)这些时(shí)间当中得(dé)到多大的收益，但是你很难(nán)去(qù)衡量。我在20多家公(gōng)司的董事会上任职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一个(gè)管理层(céng)去做出(chū)公平的评估(gū)，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但(dàn)是有些人(rén)管理的(de)行业又比另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么(me)简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是(shì)非常容(róng)易的(de)一件事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下面(miàn)的十几(jǐ)个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做更多更好(hǎo)的工作，才能够进行推荐。你绝(jué)对不(bù)要去听华尔街给你们做的(de)建议，他们有他(tā)们该做的一些工作。你如(rú)果把某个管理人放(fàng)在(zài)他的(de)位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应(yīng)该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事(shì)情(qíng)发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所(suǒ)以，根据(jù)华尔(ěr)街(jiē)讲，他(tā)们是不是真正地能够再继续支持？我可以告诉(sù)你，我们(men)现在(zài)的这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的一些(xiē)挑战(zhàn)，都是非(fēi)常好的领导人、经理人。

　　当然(rán)一切事情(qíng)都是盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我(wǒ)们(men)要吃午饭(fàn)了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答(dá)了(le)25个问题，我们希望能够把60个问(wèn)题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一点，我们会(huì)尽量回答到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进(jìn)入第26个问(wèn)题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面临着一些美(měi)国(guó)银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现(xiàn)了(le)一些状况，这中间的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)以及机会到(dào)底在(zài)哪(nǎ)里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些关于银(yín)行的问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回(huí)答，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在(zài)所有的银(yín)行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况(kuàng)以及我们的恐惧感会(huì)被调整好，但是有的(de)时候没有办法调整(zhěng)。比如说在(zài)1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候(hòu)一些州的银行也(yě)在(zài)他(tā)经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有人在银行(xíng)排队，有(yǒu)人就会讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的一(yī)个回应。但是讲到一九(jiǔ)零几年的情况，那个(gè)时候他的老(lǎo)板(bǎn)决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的(de)一些问题，内科巴克（音）也(yě)在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可(kě)以保护到你的一些账(zhàng)户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在(zài)改变中，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时(shí)候，那个(gè)时候大概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们(men)看到这样的状况。银行在经营的(de)时候，一般人们觉得是有(yǒu)正确的(de)组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一块钱，我们(men)的(de)存款都(dōu)还是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情是(shì)不应(yīng)该发生(shēng)的。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这(zhè)些信息，有的(de)时(shí)候(hòu)是非常非常不好(hǎo)的(de)，也许(xǔ)经营的这(zhè)些(xiē)代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报(bào)道(dào)的不(bù)好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在的状况，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到(dào)了(le)债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美(měi)国的群(qún)众(zhòng)们，对(duì)于现(xiàn)在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对(duì)他(tā)们的(de)存款(kuǎn)都已(yǐ)经有危机了(le)。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时(shí)候已经发生过了，而且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国的这些群众们(men)并不是傻(shǎ)子，我(wǒ)那时(shí)在东京也(yě)提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有多(duō)少(shǎo)，他们(men)都可(kě)以提出(chū)来。但是在我们现在生活(huó)的世界(jiè)中，我们不知(zhī)道到底会发生什(shén)么事情，我们那个(gè)时(shí)候不担心把我们的钱全部都存(cún)在美国的债(zhài)券(quàn)之中，这是伯克希(xī)尔以(yǐ)前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有1280亿，或者不管那个时(shí)候它(tā)的数量有(yǒu)多大，这些东西在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得到的一(yī)些(xiē)收益或者奖励(lì)，在银行(xíng)的监管制度之中已经完完全全混乱(luàn)了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得(dé)这些混(hùn)乱的(de)制度让我们觉(jué)得疯狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记(jì)了只有150多个人在(zài)开始管理我们现(xiàn)在大量的(de)一些资产。查理(lǐ)，你(nǐ)也知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的一些(xiē)获得，有些时(shí)候基(jī)本上(shàng)来(lái)讲是不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也发生了(le)，这些是让我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但(dàn)好像是变得(dé)无(wú)法预测了(le)，好像我们那个(gè)时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你(nǐ)现在(zài)等(děng)待的一些结(jié)果，或者是(shì)开(kāi)始可以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发(fā)生什(shén)么(me)样的结果(guǒ)。如果说我们没(méi)有真正地想办法(fǎ)适当地去解决这些问题(tí)，那就(jiù)是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度，这些人如果做了不(bù)当的一些措(cuò)施，或有不良的一(yī)些(xiē)行为，绝对要对(duì)他(tā)们进(jìn)行处分(fēn)。你可以(yǐ)看这个公司(sī)的10页(yè)报(bào)告(gào)，也(yě)可(kě)以看到他们提(tí)供了一些非政府(fǔ)保证的一(yī)些按揭贷款，或者是(shì)它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的一些(xiē)浮(fú)存(cún)，这是非常疯狂的(de)一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势(shì)的。有的时候(hòu)你会看(kàn)到(dào)这些(xiē)融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来(lái)的(de)一些选(xuǎn)择的结果(guǒ)是怎么(me)样(yàng)。很多群(qún)众(zhòng)不知道有这(zhè)种现(xiàn)象，这是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内部交易的(de)状况，这些东(dōng)西也(yě)都是被(bèi)计划(huà)出(chū)来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这(zhè)些(xiē)无(wú)辜的人就会受(shòu)到影(yǐng)响。所有的监管人或者是他(tā)们的经理绝对有(yǒu)能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何(hé)错或者是做任何(hé)事情，所以他们不应该受(shòu)到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚(fá)这些有钱(qián)的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到(dào)处分的一些人，这(zhè)些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行(xíng)为是不当的。我(wǒ)现在没办(bàn)法告诉你到(dào)底有怎样(yàng)的一些解决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下(xià)，有些(xiē)事情还是(shì)比较好的。银行现(xiàn)在并(bìng)不只是在进行银(yín)行(xíng)的一些投资，而且他(tā)们现(xiàn)在已经开始做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我(wǒ)们的国家常常这些(xiē)银(yín)行做(zuò)了一些相反的事情，所有的(de)这些银(yín)行家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是(shì)一个好事(shì)。银行的(de)这些人(rén)更应该像工程师，他(tā)们不(bù)应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不停(tíng)地(dì)犯(fàn)错。如果所有的人都想(xiǎng)在银行(xíng)行业(yè)变得富有，这不(bù)是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识(shí)多(duō)少这样(yàng)的人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间以来他们(men)也(yě)改变了这样(yàng)的边际要求，因(yīn)为(wèi)太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大的风险。后来银行又找到(dào)了非常多的解决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理(lǐ)各方面(miàn)都是(shì)被扭曲(qū)了(le)。试想一下，银行(xíng)这边去做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍生物的(de)交易，会(huì)发生(shēng)什么(me)？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说并不是一个(gè)很好的社会(huì)效(xiào)益，没有(yǒu)什么社(shè)会后(hòu)果。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会对(duì)此(cǐ)做出(chū)了决定，巴布瑞(ruì)曼(màn)（音(yīn)）这样的(de)人做出(chū)了(le)这样的决定(dìng)，他说这是(shì)现代(dài)的世(shì)界的(de)底线，但是(shì)后来被银行找到了一个(gè)又一个(gè)的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传统的价值观(guān)，我(wǒ)们不(bù)知(zhī)道接下来(lái)会发生什么，有(yǒu)非常多的可能(néng)性。储户不(bù)会丢掉他们(men)的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到惩罚，该(gāi)丢点钱。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的(de)这(zhè)些贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的(de)方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这(zhè)就是对(duì)我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式的区(qū)别在哪(nǎ)里？对于所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们(men)的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：如(rú)果你用这种很好的银(yín)行的方(fāng)案，不去做贪婪的事情，银行(xíng)其实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查理和(hé)我在1969年其实在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)是(shì)买下了一间银(yín)行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司那个时(shí)候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没有通(tōng)过的话，我们其(qí)实还会(huì)买(mǎi)更多的银(yín)行，我们当时其实(shí)把投资的标(biāo)的(de)都放在非常多的银行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权方案》，那个时候我们(men)必须要让自己的投资多(duō)元化(huà)，没有办法全部投到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我们当时看到的(de)这(zhè)些银行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多现在这样(yàng)的情况，那(nà)个(gè)时候真的是非(fēi)常(cháng)健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲(fēi)特(tè)：那个(gè)时候大家(jiā)也都(dōu)非(fēi)常诚信，想要(yào)去申(shēn)请(qǐng)贷款的人(rén)都能(néng)贷(dài)得到。我们(men)那个时(shí)候如果(guǒ)能(néng)买(mǎi)更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办法进到现在(zài)这(zhè)么多(duō)的保险业，那个时候对我们来说银行业比保险业更(gèng)加具有吸引力，但是当时没有太多的标(biāo)的。但是那(nà)个(gè)时候你可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个(gè)时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可以在银(yín)行(xíng)的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那个时候我们(men)也是希(xī)望(wàng)能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不知道这些大银(yín)行的股(gǔ)东还有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往(wǎng)前走，我(wǒ)自己(jǐ)也会有银行(xíng)的(de)服务，我(wǒ)自己个人的(de)财富也(yě)会放在银行里，我也会用一些(xiē)区域性本地的(de)银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的(de)未来，这中(zhōng)间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间(jiān)的沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完(wán)美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在(zài)美国(guó)的(de)公众对于银行现在(zài)这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事(shì)件也(yě)都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们(men)知道π值是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的(de)数字是什么(me)，银行业(yè)也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都(dōu)不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改(gǎi)变(biàn)了(le)一切，所以我们对这种现象，我们对拥(yōng)有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的(de)态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥有一家银(yín)行(xíng)的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的(de)业务，我喜(xǐ)欢(huān)它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易(yì)的提案(àn)递到他们的面前(qián)。我也不知道(dào)接下(xià)来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我有点出乎(hū)意料，但也(yě)重新证明了我的(de)一个想法，美国的公众其实对我们的银行(xíng)体(tǐ)系是不太(tài)了解的，一些国会的人可能也不如我了(le)解(jiě)的这么多(duō)，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可(kě)能(néng)会有一个自己的立场，有些时候这个立场是(shì)为自己牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在我的一生当中，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我(wǒ)很欢迎(yíng)以前(qián)银行业的(de)做(zuò)法(fǎ)，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的移民做(zuò)出的一些优(yōu)惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个社会最大的(de)贡(gòng)献。但是越来越多做的像投资银行一样投机(jī)、赌博，所以，我对于现在的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听(tīng)故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我(wǒ)们(men)的英(yīng)雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一天要退休，这是在我(wǒ)们(men)公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以接替他的人，我们觉得这是(shì)一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的(de)，但是(shì)你如果当时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个(gè)人来到公司之后，他真的是(shì)一个很正直诚信的人(rén)，看起来(lái)也非常(cháng)有水平，但他想做的第一件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行(xíng)建一个(gè)新的楼，我们看起来好像是(shì)最赚钱的(de)一家银行，但其实并不是一家最(zuì)赚钱的银行。他说你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争(zhēng)对(duì)手的(de)楼要矮一点。所(suǒ)以，其实他(tā)就是想(xiǎng)去到我们整个(gè)城市(shì)最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从(cóng)中可(kě)以看(kàn)出(chū)他(tā)生活中到底他(tā)的追(zhuī)求是什(shén)么，最(zuì)后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行(xíng)业现(xiàn)在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯(bó)克希尔年度股东大会了，而(ér)且我也非(fēi)常有幸在(zài)过去问你们(men)问题。我(wǒ)今天(tiān)问(wèn)你们的问题(tí)是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们(men)宣称是在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它们(men)都是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们(men)是不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个(gè)情况？美元已经不再是全球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么(me)样的准备呢(ne)？我们作为(wèi)美(měi)国公民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种去(qù)美元化(huà)的(de)世界我们要(yào)如何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我(wǒ)们(men)回答一些问题才对，每(měi)年(nián)都问得这么有水平，很有意(yì)思。

　　现在美元确实还是储备货(huò)币，但是(shì)未(wèi)来我们(men)可能就面对的不是这(zhè)样一种选择，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)，只(zhǐ)有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是(shì)他也(yě)没有办法完全掌控这(zhè)种情(qíng)形，他没有办法完全(quán)控制我们(men)的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会给我们一些暗(àn)示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时(shí)候，就像(xiàng)是在(zài)打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备货币，但是这个答案大(dà)家都不(bù)知道。有时(shí)候你不断地去(qù)测试(shì)，这个测试过激之后就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非常(cháng)地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战(zhàn)期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也在(zài)战争期间控制了通胀(zhàng)，但是后(hòu)来战争(zhēng)一直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当(dāng)时美国的(de)通胀已经(jīng)达(dá)到了大(dà)概(gài)1％还是(shì)怎么样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的。

　　所(suǒ)以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激、过度，很(hěn)难看到在(zài)之后(hòu)如何(hé)去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币地(dì)位的时(shí)候，而且(qiě)当有(yǒu)些人把钱(qián)放入银行，有一个养老(lǎo)计划(huà)，他(tā)们之后(hòu)再取出来的时候(hòu)，这个货币(bì)的购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都(dōu)是跟(gēn)宏(hóng)观经济息(xī)息(xī)相关的。我(wǒ)和其他人都没有办法(fǎ)去做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知(zhī)道这不会是一(yī)个好现象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会(huì)包含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自(zì)己(jǐ)站立的地(dì)位，有的时候他们自(zì)己都不知道他们自己在做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我有的时候(hòu)也听不懂他们在(zài)做一(yī)些什么。所(suǒ)以(yǐ)，你没有(yǒu)办法完完全全掌握所有的知识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是(shì)依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可以做决策(cè)。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己(jǐ)要完完全(quán)全(quán)了解。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备(bèi)得非常妥(tuǒ)当了，我们做的大部(bù)分一些(xiē)投资都希望能(néng)够面对这段时期，而(ér)且每年的(de)年度报告之(zhī)中也准(zhǔn)备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非(fēi)常具有政治(zhì)化的一些决(jué)策(cè)，而且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决策，在某种层面来(lái)看。我希望(wàng)所(suǒ)有(yǒu)具有领导(dǎo)力的人能够真正体现，而且(qiě)了解这(zhè)些问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我们觉得(dé)非常(cháng)压(yā)抑(yì)的社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之中，很多(duō)事情还是朝着我(wǒ)们这边走的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有些(xiē)情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命印钱，其实出来(lái)的结(jié)果完完全全是反向而(ér)行的，不(bù)仅(jǐn)是非(fēi)常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非(fēi)常非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但(dàn)是日币(bì)没有办法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的时候会买回(huí)来国家里面的一些债务(wù)，还有(yǒu)一(yī)些所(suǒ)谓(wèi)共同股(gǔ)的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有的所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来(lái)讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资这(zhè)方面，可能(néng)还比(bǐ)不上日本(běn)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们(men)是(shì)有(yǒu)一个非常凝聚力的文化，在日本，每一(yī)个人都必须要签像爱(ài)国(guó)协(xié)议一样。担负(fù)你，我希望你明(míng)年来问我一些更难的问题。我现在(zài)预(yù)测，我是(shì)在(zài)美国出(chū)生的人，我(wǒ)也希望美国越(yuè)来越好，我们可以(yǐ)做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的(de)事(shì)情做多了(le)，是(shì)不能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且(qiě)人们都非(fēi)常在乎(hū)你是怎么做的。哈(hā)夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美联储(chǔ)的(de)一(yī)些在位的(de)人士(shì)曾经也做(zuò)过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加的政客。这些(xiē)人(rén)特别不管这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它(tā)的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他们都(dōu)必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整(zhěng)个地(dì)球，这不(bù)是解决储备货币的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是(shì)疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂(kuáng)的(de)，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非(fēi)常疯狂(kuáng)的事情。我们(men)知道(dào)要(yào)怎(zěn)么做，我们(men)也知道光印钞票的这(zhè)种(zhǒng)经济，在(zài)二战的时候(hòu)也发(fā)生这样的(de)现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的(de)方式，你(nǐ)可(kě)以做评估(gū)，但(dàn)是走到边(biān)缘的(de)时间就不(bù)远了，你不希望这(zhè)么(me)做，也不能够这么做。现在(zài)对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好(hǎo)的方(fāng)法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者你试图了解百分之(zhī)百所有的(de)事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的(de)时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一(yī)些力(lì)量，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才智也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以(yǐ)你必须要持续性，而且保持(chí)真正原(yuán)有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们(men)曾(céng)经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多(duō)年轻人也(yě)进(jìn)入了所谓财富管理的(de)行业，就像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一(yī)个不太(tài)好的事情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什(shén)么叫(jiào)做“财富管理”，直到我做得越来(lái)越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问(wèn)题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯(bó)克希尔(ěr)的股东(dōng)，我(wǒ)们(men)现在每(měi)一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及其它的组(zǔ)合中的(de)中心(xīn)。2022年得(dé)到了非常非(fēi)常不(bù)可思议的利润(rùn)，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特(tè)：这是一个非(fēi)常好的问题，这(zhè)个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第(dì)二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是(shì)非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我(wǒ)们又有好的(de)价钱，又(yòu)有好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己的一(yī)些选项，在(zài)做架构的(de)时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概(gài)在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个(gè)选项的时候，我们(men)那个(gè)时候已经持有80％的业(yè)务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的(de)州际公路上(shàng)拥有很多很(hěn)多资产(chǎn)，不(bù)管是商(shāng)业的或者是15个(gè)英亩或者是(shì)更(gèng)多，但是我们不会(huì)随时把州际(jì)公(gōng)路(lù)迁移到两英里之外，我们拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个公司也许已经做了很好的交易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定到底(dǐ)是怎么样的。我们喜欢我(wǒ)们的管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人(rén)追随我们，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特(tè)（音）是来(lái)自奥马哈(hā)的一个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来(lái)自(zì)于(yú)奥马(mǎ)哈，而(ér)且是(shì)从北高中毕业(yè)的(de)，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是(shì)在内(nèi)布拉斯加(jiā)的州立大学进(jìn)行学习(xí)，那个(gè)时候(hòu)也许没有(yǒu)参(cān)加(jiā)足球队，可能(néng)在20年之前，他的母亲还要工作，才能让他把学业完(wán)成(chéng)。但(dàn)是那个(gè)时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自己百分之百的权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后的(de)20％，我们家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时(shí)的情况。

　　我们的很(hěn)多(duō)交易以不同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例(lì)子，但是(shì)我们没有办法在(zài)购买TTI的时候用同样的方法来进行工(gōng)作(zuò)。我们主导的方法也(yě)许每一(yī)次(cì)都不一样，但是我们(men)绝对会保持(chí)原有的(de)管理(lǐ)团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我(wǒ)们是非常满意的，他的母亲真的非(fēi)常非(fēi)常棒，他(tā)上了高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而(ér)且公立高中毕业(yè)之(zhī)后，他一直(zhí)不停地工作。我带他(tā)到(dào)我们的公(gōng)司来(lái)，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右，当然(rán)可(kě)能还会更高，还(hái)是会比我讲(jiǎng)的价(jià)钱(qián)要(yào)高一点。但是(shì)我不记得也不(bù)知道阿德(dé)姆那个(gè)时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些(xiē)组织。格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高(gāo)兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有一些人(rén)也许上了最好的(de)非(fēi)常知名的大学(xué)，但(dàn)是他又做到什么呢？我们(men)真的非常(cháng)高(gāo)兴阿德姆把这(zhè)些事(shì)情都做好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒格先生、巴(bā)菲特先生(shēng)，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州，这是我第四次(cì)参加股(gǔ)东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些面谈还有写的这些文章，感谢您(nín)分(fēn)享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时(shí)候(hòu)，你曾经讲(jiǎng)过(guò)你要持(chí)续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候(hòu)就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车(chē)。你不要避免任何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你可以(yǐ)这么做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可以给我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大(dà)的一些错误(wù)，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重大的(de)错(cuò)误你可以避免的(de)话，在美国(guó)，可能这些重大(dà)的(de)错误你会看到(dào)，但(dàn)是在你写(xiě)你自己的讣告之前(qián)，你(nǐ)自(zì)己可以看到(dào)很(hěn)多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你要在投资的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡(kǎ)的一些负债(zhài)以及其它相应的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入(rù)我们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不(bù)想这么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一(yī)些(xiē)事(shì)情，我第(dì)一(yī)次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说明(míng)天(tiān)要跟别(bié)人说怎么去下地(dì)狱(yù)，如果老(lǎo)是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有办(bàn)法把这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给消除的(de)。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类去批(pī)评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些(xiē)时(shí)候(hòu)你不需要向更多的(de)人(rén)去解(jiě)释到(dào)底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么(me)，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人(rén)在死的时候没(méi)有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有(yǒu)他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看他做(zuò)过不够善良(liáng)的做法，他就(jiù)是决定要与人为善。

　　查理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量入为出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信(xìn)你肯定会(huì)成功；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需要非常多的(de)运(yùn)气(qì)，但是你不想把自(zì)己的人(rén)生都(dōu)放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里(lǐ)再加一点，你需要知道别(bié)人怎么去误导其他人(rén)的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝(jué)这样的诱惑(huò)，不(bù)要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个(gè)意思(sī)，这(zhè)些有(yǒu)毒的(de)人(rén)尝(cháng)试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做(zuò)出空头承(chéng)诺。人(rén)生最(zuì)重要的一个教训(xùn)就是(shì)“你(nǐ)自(zì)己走自己的路(lù)，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己的目标。”

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)也(yě)想补充(chōng)这一(yī)点，最好还(hái)是要(yào)有策略，当然这个策(cè)略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚至有时候承担一些经(jīng)济上的(de)代价也没有问题。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是伯克希尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略(lüè)和(hé)法则，你(nǐ)们都提到人生(shēng)最艰(jiān)难(nán)的(de)问题都来自于(yú)人，你们(men)学到的是能(néng)够成功(gōng)、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效(xiào)应的人呢？有的(de)时(shí)候(hòu)你离都(dōu)离不(bù)开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理(lǐ)是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎么样有好的行为，但是有的时(shí)候家人真是(shì)躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家里边有这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很(hěn)多时候是父亲的角(jiǎo)色或者是什么样，到底怎么(me)解决这个问题，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建立(lì)了(le)迈克阿瑟基金(jīn)会，他有五个孩(hái)子，其中四(sì)个都(dōu)成(chéng)为了各个(gè)另议的(de)超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理(lǐ)跟我(wǒ)一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲(qīn)最(zuì)多是有(yǒu)一些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出(chū)的(de)人，可能就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现(xiàn)在可(kě)能也(yě)不太一(yī)样，我的(de)人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是这其(qí)实(shí)是我第一次来参加现(xiàn)场股东大(dà)会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣这样的(de)公司(sī)都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖(mài)给了沃尔玛(mǎ)，其它卖给了更多的(de)零售商，伯(bó)克希尔是怎么做(zuò)出这样的(de)一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给一个零售商(shāng)，其它卖给多(duō)个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么(me)做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个产品，肯定想控(kòng)制它的分配，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的(de)包(bāo)装，都有自己的含义和意义(yì)所在，它的辨识度非常高，这(zhè)种(zhǒng)包(bāo)装的辨识(shí)度就会很高(gāo)，你从中还可(kě)以拿到更多的利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现(xiàn)在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的(de)这位(wèi)先驱打造了(le)这个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边(biān)却没有拿很多钱做(zuò)广告(gào)。查理和我也(yě)观察(chá)了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我们慢(màn)慢也学会了(le)到底什么东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔(ěr)玛在分销上(shàng)对我们(men)是(shì)非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对(duì)手，但它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们(men)花时间开20迈(mài)的车只去沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化，而且(qiě)这个产品本身的(de)价格也要合(hé)理(lǐ)。所以，我们也(yě)是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它(tā)分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能还有另一家没(méi)有什(shén)么名气的(de)糖果公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次糖果作为礼物，他们就会考虑(lǜ)如果要把这(zhè)个(gè)礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住院的(de)亲友或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把这种(zhǒng)完(wán)全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间看(kàn)到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这么一(yī)盒巧克力在市(shì)场上(shàng)的地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力(lì)在这个市场和在(zài)另(lìng)外一(yī)个市场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在(zài)英国市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国(guó)市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多(duō)个国家(jiā)都(dōu)是卖(mài)得非(fēi)常畅(chàng)销(xiāo)的产品(pǐn)，它有(yǒu)自己的辨识度。如何(hé)做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我(wǒ)们(men)有非常多(duō)的(de)教训可(kě)以去吸取，有很多(duō)可(kě)以学的地方。我们也是买了一些产品，可能(néng)20年前没人所(suǒ)知，20年后(hòu)还(hái)是没人(rén)所知，这也无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己(jǐ)长了(le)脚，他可以经受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收(shōu)益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你(nǐ)可能不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果布(bù)衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派(pài)拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报(bào)告不怎(zěn)么样，它们(men)的股息下降了80％，你们对流媒(méi)体的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基(jī)本(běn)面(miàn)还(hái)是怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)没有办(bàn)法能够(gòu)完(wán)全不花钱(qián)来管理我们(men)的投资呢(ne)？我们(men)现在的(de)这个行业不是给(gěi)大家如何炒股的建议，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司去减少自己(jǐ)的(de)股息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的(de)发展(zhǎn)是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜欢(huān)在屏幕上找自己喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但(dàn)是没(méi)有办法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者留(liú)下(xià)这些订阅(yuè)的用户，问题就来了，我们还需(xū)要(yào)观察形(xíng)势的发展，我(wǒ)家附近有一家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一(yī)个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以(yǐ)由自己(jǐ)来定，但是(shì)你(nǐ)是不是要减价？跟大(dà)家一样的低价才(cái)能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么(me)卖就(jiù)可以。因为(wèi)这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也就是(shì)您(nín)现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说(shuō)迪士尼做了(le)一个非常独(dú)特的行业，也许它在动画(huà)上面(miàn)，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的(de)东西，不仅是给更多(duō)的(de)业(yè)务，而(ér)且激发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的(de)眼(yǎn)球(qiú)，当然绝(jué)对会戏(xì)剧性地增(zēng)加，很多(duō)人都(dōu)会(huì)看更多的东西，有(yǒu)些公司也许(xǔ)不想(xiǎng)这么做了(le)，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响(xiǎng)。

　　查(chá)理，你是(shì)在(zài)好莱坞附近居住(zhù)的(de)人，你的(de)经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一(yī)个(gè)非常困(kùn)难(nán)、非(fēi)常严峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院在(zài)疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但(dàn)是后来完完全全因为疫(yì)情而减(jiǎn)少了。但是(shì)你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为人(rén)不去了(le)，就减少(shǎo)你的这些供应量，或(huò)者是能够消减其它的东西，而且现(xiàn)在的人(rén)们(men)有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜(yí)，它就往(wǎng)哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同(tóng)的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的电(diàn)影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电(diàn)影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这(zhè)些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就(jiù)越大，怎么样把(bǎ)价(jià)格(gé)给提高，你才能够为(wèi)这个公司(sī)做更多的一些(xiē)事情。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比(bǐ)如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不(bù)是(shì)可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够(gòu)做的？而且大家(jiā)非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有(yǒu)这方(fāng)面(miàn)的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱(ài)荷华州，今天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有(yǒu)转型到新能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必(bì)须要有资(zī)本以及所有相应(yīng)的一(yī)些支(zhī)持(chí)的意见。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及(jí)可再生能源上面投资的量已经(jīng)足够了？我们的(de)政府为什么没有再继续加强这些支持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够加速投资这些新的(de)能源？而且对(duì)旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据IPCC，我们(men)是不是能够(gòu)达(dá)到它制定的(de)这些排(pái)放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱(ài)荷(hé)华，我们实(shí)际(jì)上真正(zhèng)生产更多的一些风力(lì)发(fā)电的能源，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并(bìng)不是(shì)24小时都(dōu)是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有些问题(tí)。当我们进入爱荷华州的时(shí)候，是(shì)非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大部分的(de)人都希望(wàng)能够使用(yòng)这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得我的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发电，有(yǒu)什么(me)不好呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的一些(xiē)部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一些主(zhǔ)要的公司，当然这中间还有更多合作的机制，有各(gè)种不一样的事情(qíng)结合在一起(qǐ)，才能开(kāi)始进(jìn)行电力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格(gé)上和在其它的情(qíng)况上，不(bù)管是三英里或(huò)者是(shì)四英(yīng)里(lǐ)的地(dì)方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进行一些相应的资源的改变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力、能源或者(zhě)是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的(de)营收。但是我们在未来的20年，我们还会再继续投资(zī)。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的资产放在这些新能源上，我(wǒ)也希望(wàng)格(gé)雷格今(jīn)天能(néng)够告诉(sù)你更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家，伯克(kè)希尔的能源公司(sī)已经在做这(zhè)些(xiē)技术上的改变，在美(měi)国至少如此。

　　芒格：我已经说过了，我(wǒ)自己个人并不知道对于(yú)现(xiàn)在全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的(de)状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道(dào)以后(hòu)会有2英寸或者是20尺的(de)改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)怀俄(é)明州，那个地(dì)方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电站(zhàn)的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地方。在(zài)二战的时候，我们告诉自(zì)己，并且(qiě)跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我们(men)不相(xiāng)信(xìn)这个事情(qíng)可(kě)以(yǐ)延(yán)长这么(me)长，但是我们有钱，可以做(zuò)这(zhè)样的一些投资，我(wǒ)们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又(yòu)紧(jǐn)追有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总共加起(qǐ)来我们花了70亿。

　　这几家公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公(gōng)共事业行业中，我们都花了(le)这样的钱，但我们是不是(shì)会(huì)再继(jì)续投资(zī)呢？或者(zhě)怎么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有(yǒu)管道(dào)，这就是(shì)民主社(shè)会里面的(de)一些问(wèn)题，比(bǐ)如爱(ài)荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告诉大家我们要做一(yī)些什么，在公共事业委员(yuán)会或者(zhě)是协(xié)会组(zǔ)织之中，我们(men)必(bì)须(xū)要遵守公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则，在行(xíng)业里怎么样开发，必须符合他(tā)们的一些(xiē)要(yào)求。如果(guǒ)整个国(guó)家都能够有这样的一(yī)些规则，我们每(měi)一州必须有一个系统。如果全球(qiú)变暖(nuǎn)的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者是(shì)可再生(shēng)能源，能够储存更多现(xiàn)在(zài)一些(xiē)氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到(dào)成(chéng)本，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些工(gōng)作，这(zhè)是(shì)我们(men)现在希望能够做到(dào)的，风就(jiù)是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望做的一些工作，很(hěn)多人(rén)都在讨论哪些事情是可以做的，或(huò)者哪些(xiē)事情是(shì)绝对做不了(le)，当(dāng)然这中间也有一些无稽(jī)之谈(tán)，也在(zài)发生之中(zhōng)。所以，没(méi)有错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里(lǐ)面产出(chū)的情(qíng)况(kuàng)已经有不同(tóng)的一些结果了，西(xī)方石油(yóu)公司、雪佛(fú)龙，到底有怎么(me)样的一些情况？这两家(jiā)公司做(zuò)了(le)一些什么(me)？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没(méi)有错，当然他们一年还在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他(tā)们多少(shǎo)钱？

　　芒格(gé)：我只投资(zī)了1000块。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块(kuài)土地(dì)上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时(shí)候只给了他两块(kuài)钱，我(wǒ)的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是(shì)实(shí)际上发(fā)生的一些事(shì)情。再生产石油(yóu)的这些工作(zuò)中(zhōng)，在(zài)美国就是这么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要怎么(me)解释呢？如果(guǒ)你去看电(diàn)影，但是(shì)你并(bìng)没有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有(yǒu)看到在加州哪里还在(zài)继续出油，但是油就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不(bù)一样的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常(cháng)危险的(de)。西方石油那(nà)个时候也许大概只(zhǐ)有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年(nián)半之(zhī)后(hòu)，发觉这个事情完完全全不(bù)一(yī)样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一(yī)个完完全(quán)全(quán)不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况(kuàng)，今天我们的页(yè)岩(yán)油，那个(gè)时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但同时还要(yào)有(yǒu)更多所谓能(néng)源的储备，或(huò)者是(shì)石(shí)油(yóu)的储备，我们必(bì)须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常(cháng)具有战略(lüè)性(xìng)，而(ér)且是应该有战略性的(de)。这(zhè)些(xiē)又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲(jiǎng)到石(shí)油(yóu)的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们(men)的观(guān)点有所不同。波米(mǐ)恩盆地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可是我们(men)在卖(mài)所有的(de)产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候成本(běn)是一样的，但是产能不一样，但是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的这些生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法估计以(yǐ)后的油价到底是多少(shǎo)，但是它(tā)的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以(yǐ)及立场(chǎng)，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误，因为整个石油市(shì)场(chǎng)那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我(wǒ)们在(zài)过去几个月买了一些(xiē)不同(tóng)的股(gǔ)，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去(qù)几个月处(chù)理(lǐ)掉，但是我们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知道表面(miàn)下面(miàn)真实(shí)的现象是什么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑(jí)，但是我真的(de)去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎么做，我不(bù)知道(dào)它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐姐也(yě)住在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非常幸运，比如说开(kāi)采页岩油(yóu)，但这不会是一个长(zhǎng)久的(de)原油(yóu)来源。你从一些(xiē)电影(yǐng)中等等已经看到这(zhè)一(yī)点，页岩油真(zhēn)的(de)很快会枯竭，如(rú)果你想在这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如(rú)此(cǐ)。但(dàn)是西(xī)方石油(yóu)其实也做了(le)很多有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新(xīn)的(de)优(yōu)质的油(yóu)井(jǐng)，他们是(shì)一个完全不同的(de)原油(yóu)生意。而(ér)在(zài)美国，一半原油的(de)生产，好多的人(rén)还(hái)没有这样的技(jì)术(shù)去开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们(men)很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有(yǒu)的(de)页岩油的开(kāi)采坚持(chí)50年，但(dàn)是(shì)他们会发现其实这个开采技术比他们(men)想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一种(zhǒng)所谓(wèi)的沙(shā)质是可(kě)以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水平的输(shū)油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的输油管线完(wán)全(quán)不(bù)一样。

　　芒(máng)格：所以(yǐ)，开(kāi)采技术(shù)的(de)区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地(dì)球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难(nán)。所以(yǐ)，我们非常喜欢西(xī)方石油(yóu)现在的这个仓位(wèi)，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平(píng)是(shì)我(wǒ)们欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来(lái)说，在现在(zài)这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们(men)会(huì)把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下(xià)来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的，好(hǎo)像现(xiàn)在(zài)像煤(méi)炭这些行业已经变得非(fēi)常不(bù)受(shòu)欢(huān)迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现(xiàn)在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己很(hěn)激进的代表，但是(shì)能源行业的政治化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委(wěi)员会、慈(cí)善(shàn)机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想说我们会做出合理的建(jiàn)议(yì)，不是说让美国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有任何其它岩(yán)层像二叠纪(jì)有这么多的储备，他(tā)们以前一(yī)直知道有(yǒu)页(yè)岩油，但是有很长的(de)时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州(zhōu)的能源(yuán)股，它们(men)也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个油(yóu)层(céng)的(de)丰富储备，获(huò)得(dé)了非(fēi)常多(duō)的营(yíng)收。现在这家公司已(yǐ)经是雪佛龙的一部分，它们现在还是(shì)以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势(shì)所在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的持股，我(wǒ)们(men)喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我们现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是(shì)满(mǎn)意的。我(wǒ)们也非(fēi)常幸运能(néng)够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有一(yī)个(gè)问查理的问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之前说过的一(yī)句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不是(shì)去雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想说(shuō)的这个智商更高的人是不是马斯(sī)克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了(le)一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好(hǎo)奇你是否还(hái)有这样的(de)看(kàn)法？马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他(tā)真的非(fēi)常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大(dà)概(gài)两周前(qián)接受一个节目的采访(fǎng)，马斯克(kè)当时应对如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目(mù)真的值得我们再(zài)去看一(yī)看(kàn)。马斯(sī)克是一个非常出色(sè)的(de)企业家，他有(yǒu)很多梦想，而且他的这些(xiē)梦想就是他现在所做的(de)事(shì)情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的目标，他也(yě)不会取得今天的这些成(chéng)绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的任(rèn)务。我(wǒ)和沃伦(lún)是喜欢(huān)去做(zuò)一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是(shì)选择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们不想有这么多的失(shī)败(bài)。有(yǒu)些(xiē)时候他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他(tā)所做(zuò)的一切需要这种胆量(liàng)和魄力，甚至有(yǒu)些疯(fēng)狂，我都不知(zhī)道疯狂是不是合(hé)适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形容他(tā)最合适的词(cí)，他的付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但(dàn)是我们要去做(zuò)的话，对(duì)我们来说会(huì)是一种折磨。我喜欢我现在这(zhè)种生活的方式，像把(bǎ)那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能不会享受其中，他也(yě)不会享受相我们这样的生活方式。去(qù)看比尔马的采访(fǎng)吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么去进行给股东的分配，尤其是在现金(jīn)越存越多(duō)的时候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过(guò)1000亿(yì)现在的(de)现(xiàn)金持有，我们(men)现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔股(gǔ)票的(de)价(jià)值还(hái)是比我们想象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是(shì)一(yī)个去分配(pèi)现金(jīn)的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买(mǎi)一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们(men)也愿(yuàn)意去做，但是这(zhè)个公(gōng)司必须要(yào)好。上市公司(sī)会很难(nán)，你会(huì)去提出这样(yàng)的(de)一个定(dìng)价，有(yǒu)些时候(hòu)你的(de)这个价格提(tí)出(chū)了(le)以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞争，有(yǒu)的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有(yǒu)价值的(de)投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而一个(gè)民营企业，一个私有的企业可能会相对比较(jiào)容易，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下没有像我们这样能做出这(zhè)样的行为，有一些看起来地位比较好的公司，在收购它们(men)，在我这里却遇到了不说的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明(míng)确(què)的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限的，一些好的公司不(bù)想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉(diào)，他们可能只需要(yào)50到(dào)100亿(yì)的(de)资金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜(yí)的价格去卖出自己的(de)股票，这(zhè)一切都(dōu)是跟市(shì)场的环境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我(wǒ)们还是(shì)有可能去回购(gòu)自己的股票。我们现在的机(jī)会不会(huì)像以前那么多(duō)了，但是(shì)因为我们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报，所以(yǐ)我没有觉得好像我们一定(dìng)要在(zài)未来去分(fēn)配这个现金(jīn)，81、82年(nián)的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时(shí)如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先(xiān)生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西(xī)哥(gē)的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问(wèn)一(yī)个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的(de)问题。如果你(nǐ)要给一些公司提(tí)出(chū)建(jiàn)议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师(shī)，你要(yào)对这(zhè)个(gè)人提(tí)出什(shén)么(me)样的建(jiàn)议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了解(jiě)您的问题，要成为一个成(chéng)功的律师的建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他(tā)觉得就像在(zài)吃大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼的分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是(shì)，你(nǐ)想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么样(yàng)的公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需(xū)要一直(zhí)在吃派(pài)，对(duì)不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很(hěn)早以(yǐ)前在执业(yè)，1962年就(jiù)从事(shì)律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要的(de)建议(yì)，但(dàn)是这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律(lǜ)的背景，而是(shì)他对这个系统有所了(le)解，而(ér)且非常熟悉，他在上哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不太好(hǎo)，但是(shì)他(tā)曾经给我提(tí)供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的(de)解决(jué)方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如(rú)果(guǒ)给我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他好。大概(gài)在纳(nà)米秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而且很多人(rén)想不(bù)出的答案，他都可以告诉我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年我(wǒ)也讲(jiǎng)过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了(le)，我们有全(quán)世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件事情，很多时(shí)候他(tā)真(zhēn)的给我非(fēi)常好的(de)一些建议，我也把(bǎ)握了(le)这种(zhǒng)优(yōu)势(shì)，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把(bǎ)生命(mìng)卖(mài)给这些公(gōng)司了，别人(rén)做(zuò)他建议之后的(de)决(jué)定。他(tā)如果真的(de)干这种行业，他(tā)真的是(shì)觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定(dìng)跟我一(yī)样(yàng)，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一(yī)些咨询。所(suǒ)以，查理终(zhōng)于了解了(le)他自己的长(zhǎng)项(xiàng)是什么，于是他就开始为自己工作，而且他(tā)从此就变(biàn)得更快(kuài)乐了，到今天为止(zhǐ)都是(shì)如此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投诉或(huò)者抱怨(yuàn)，因为我(wǒ)们做了现在的(de)工作(zuò)。

　　问题：公司企(qǐ)业15％的税(shuì)收要开(kāi)始实施了，而且在三(sān)年(nián)滚动的情况之下，在你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我们现在的财务记(jì)录上，以及在计算所(suǒ)有的商业(yè)税法上面，有(yǒu)没有可能(néng)您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是(shì)不是可以(yǐ)再继(jì)续延(yán)展？而且(qiě)市(shì)场上的价格，以(yǐ)及保(bǎo)留暂时能够在做(zuò)的(de)，比如我们用新(xīn)能源是(shì)不是就(jiù)可(kě)以节税等(děng)等或者是得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一(yī)个答(dá)案是对(duì)的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我(wǒ)那(nà)个时候也问了马克尔坎布格，他是一(yī)个非常聪明的人，他对(duì)所有(yǒu)的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完(wán)全全了如指(zhǐ)掌。你在(zài)找到美国(guó)这些企(qǐ)业(yè)，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有边际利益的安(ān)全保障呢(ne)？我(wǒ)没有办法给(gěi)你答案(àn)，我会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对我们自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操作您的收(shōu)入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的(de)一(yī)些状况，而(ér)且(qiě)中间好几年都是这么做的。当然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下，不能实现(xiàn)资产(chǎn)利得的方式，但是如(rú)果中间政府规定要缴15％的税，也(yě)一点不会让我很难过或者不(bù)赞(zàn)成(chéng)，我们(men)愿意付(fù)15％的税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付(fù)过(guò)52％的税，对于我们无(wú)法控制的(de)一些合作关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给(gěi)。那个时候系统还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我们必须要以当时的这些税(shuì)收(shōu)的法则(zé)继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得有(yǒu)任何的方法能够对美(měi)国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像不是有(yǒu)很大的(de)道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没(méi)有真正(zhèng)开始(shǐ)实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵照(zhào)15％的税收因为付给。我曾经也指出(chū)来，这中间大概在美(měi)国(guó)有上千公司，税(shuì)收的数量也(yě)是跟伯克希尔差不(bù)多，没有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公(gōng)司(sī)，包括(kuò)个人税(shuì)、公司税或(huò)者是社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在(zài)一起(qǐ)，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔(ěr)付的税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们(men)付500％的(de)税，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我们如果必须要支付，我们是非常高兴地做。我(wǒ)们今(jīn)天非(fēi)常(cháng)荣幸能(néng)够住在美国，我们自(zì)己可以控制我们的花费(fèi)以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入(rù)美国国会，但是有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过(guò)这个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你(nǐ)们的股东(dōng)之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参(cān)加(jiā)股(gǔ)东(dōng)大(dà)会，在金(jīn)融的首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢(xiè)谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑(xiào)的(de)一些故事？您进行的业务最(zuì)难(nán)的(de)部分是什么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你在我们做(zuò)的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为(wèi)我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享(xiǎng)受我们的业务，每天早上(shàng)我都(dōu)非常开心地起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情会发生”，当然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道美国其(qí)它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非(fēi)常让(ràng)我喜爱的(de)人一起(qǐ)工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大家(jiā)都(dōu)是青睐对方，每一个(gè)人工(gōng)作(zuò)都如(rú)此，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每天(tiān)都(dōu)可以在极短的(de)时间就到我的(de)公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理(lǐ)的故(gù)事(shì)可能(néng)就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者有趣(qù)的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩(wán)的故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些(xiē)滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我讲你告诉(sù)我的故事，1966年的(de)时候，我们那(nà)个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司，他的(de)律(lǜ)师就(jiù)在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理就去了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他(tā)，我们(men)从来没有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一(yī)个90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙。那(nà)个时(shí)候我(wǒ)们就去了银行，那个银行是第一(yī)国家银行，我们希望能够(gòu)借600万去买大概一个1200万(wàn)的公司。他们跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的事情，我们到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是不是真(zhēn)的是(shì)好的(de)呢？我们(men)那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森蒂格(gé)特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有(yǒu)成型，没(méi)有成功。但是(shì)如果你知道你(nǐ)要去打高尔夫球(qiú)，但(dàn)是在(zài)进每一个洞的(de)时候(hòu)，都必须把(bǎ)这个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须要做的。而且你要走300马(mǎ)的话(huà)或者是400马这么(me)远的地(dì)方，你必须把球打进洞，这是一个有(yǒu)趣的游戏。我们(men)那个时候喜欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们(men)真正非常享受(shòu)这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或(huò)者(zhě)是强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的意愿(yuàn)，我们也可以营造我(wǒ)们(men)自己的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有道理的方式进行的，这就(jiù)是我们工作(zuò)的(de)方式(shì)。不管(guǎn)是大(dà)的或者是非常豪(háo)华(huá)的(de)一些生命，我们也都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候(hòu)必须要与某些事情对齐，这(zhè)就(jiù)是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商(shāng)学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议(yì)上(shàng)讲到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在还(hái)有什么地方(fāng)需(xū)要再做呢？有没(méi)有更多(duō)的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然(rán)会有(yǒu)很(hěn)多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以看到里面(miàn)的一些(xiē)细节(jié)。

　　微软有(yǒu)非常有成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的管(guǎn)理(lǐ)体系(xì)进行(xíng)合(hé)作，他们愿意去这么做，当然(rán)对弈(yì)所有的一些提交(jiāo)，可能已经走了(le)一(yī)半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说(shuō)一定可(kě)以做成。比如说在(zài)英国，比(bǐ)如(rú)讲(jiǎng)到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问(wèn)题的(de)。我不(bù)知道微(wēi)软对动视暴雪(xuě)收(shōu)购(gòu)的事情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什么(me)缺(quē)陷。如果一切(qiè)该发生，它(tā)就会(huì)发生。我们在18个月(yuè)前对能(néng)源公司的(de)收(shōu)购上也遇到这个问题，最后(hòu)也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们(men)能买，哪些地(dì)方你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没(méi)有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方(fāng)的介入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争(zhēng)。所(suǒ)以，我们需要(yào)去找到解(jiě)决(jué)方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的收购标的(de)。在这个地方我不知道(dào)美国(guó)政(zhèng)府跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情就(jiù)是这样，我(wǒ)们(men)做的各种各样的活动有非常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你(nǐ)们(men)好，我来自加(jiā)拿大，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资(zī)人这(zhè)么(me)好的(de)建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的(de)成功的激励措施，对我(wǒ)来说(shuō)一(yī)个好的企业(yè)有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己的独立(lì)性。我们(men)也(yě)需要打造一个好的公司(sī)文(wén)化(huà)，提供公(gōng)平(píng)的薪(xīn)酬。你们(men)也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他们(men)更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能够愿意(yì)把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢(huān)他们(men)的业务，但却(què)不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的一切(qiè)的(de)复杂性，也是不行的(de)。他们不喜欢听到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚至会激(jī)怒他(tā)们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听(tīng)从他们的(de)建议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们(men)每一(yī)个人在很多的工作(zuò)上都必须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我的(de)一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人(rén)是让我的生活变得更(gèng)好(hǎo)的关键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一(yī)个公司(sī)的收入很微(wēi)薄(báo)，但是(shì)我(wǒ)也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)做什么我就(jiù)做什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报(bào)纸业，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什(shén)么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家(jiā)公司，我觉得可能是你(nǐ)能(néng)够获(huò)得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打(dǎ)交道，你在这边的工(gōng)作可以得到(dào)很(hěn)多，包括自由，对我来说，你拥(yōng)有这个公司完全(quán)的(de)所有权当然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这(zhè)个大旗，你自己去做的(de)话得不(bù)到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能(néng)享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家上(shàng)市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么(me)一家(jiā)公司(sī)，伯(bó)克(kè)希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，查理(lǐ)和(hé)我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不(bù)是对所有(yǒu)人都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸(xìng)运(yùn)，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如(rú)何(hé)去(qù)运营他们的业务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在去反思(sī)我们所做出的(de)很多成(chéng)功的收购，比如国(guó)民保险，当时杰克·摩(mó)尔（音）是(shì)这家公(gōng)司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年(nián)他都会内布拉斯加(jiā)家保险机构所激(jī)怒(nù)。以(yǐ)前总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监(jiān)管者来管我(wǒ)们，我(wǒ)跟查理说(shuō)，如果下(xià)一次杰克(kè)还会(huì)有这样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监(jiān)管打交道要(yào)把公司卖(mài)掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给我打电话，说杰克(kè)发火了，我说把他带过来，公司应该归(guī)我了(le)。这就(jiù)是为(wèi)什(shén)么杰克把公(gōng)司(sī)卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开(kāi)心。有些时候这(zhè)个(gè)问(wèn)题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不用(yòng)去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的(de)公司。一开(kāi)始(shǐ)对(duì)我(wǒ)们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌(zhǎng)握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变(biàn)得更加有趣，查理(lǐ)和我就是玩全球最有趣、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗(shī)糖(táng)果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样？还会不(bù)会在美国开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特(tè)：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好的品牌，大(dà)家本身对喜诗糖果(guǒ)的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时候在市(shì)场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的(de)市场份额在某(mǒu)些市场是有(yǒu)限的(de)，有些时候你会(huì)说这(zhè)样的一个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也是有这样(yàng)的观(guān)察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济基本面(miàn)很(hěn)好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断地做这种(zhǒng)实验，在全(quán)球(qiú)也(yě)推出这样(yàng)的(de)试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是(shì)第一周觉得好像(xiàng)我们(men)做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力没有(yǒu)办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在全(quán)球(qiú)糖果有(yǒu)非常多(duō)的变(biàn)化(huà)，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己(jǐ)的一些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候(hòu)他们对(duì)巧克力(lì)的喜好(hǎo)跟西部非常不一(yī)样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者(zhě)的品位(wèi)都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非(fēi)常好(hǎo)，我(wǒ)们想不断(duàn)地试验(yàn)、不断地尝(cháng)试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得(dé)好(hǎo)像这(zhè)样的方式是可行的，最后却不可行。所以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学(xué)会了如(rú)何把(bǎ)它正(zhèng)确地(dì)跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来(lái)，我们(men)提(tí)供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是(shì)有区别的(de)，有(yǒu)些可能(néng)已经(jīng)很(hěn)富有(yǒu)、做得很好的(de)人(rén)都(dōu)会问我“我需不(bù)需要(yào)买这(zhè)样一个(gè)服务？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样(yàng)一个服务的”，就是说这(zhè)个钱要往哪个地方支(zhī)配，可(kě)以(yǐ)在这个公司(sī)进行消费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于完全不同的层级，就像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖(mài)一般的车的公(gōng)司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花了几天的时间又再(zài)飞回来，这种服(fú)务是无可(kě)比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投到这里，有些(xiē)钱可(kě)以捐给慈善机构(gòu)，我现在到(dào)了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自(zì)己(jǐ)的竞争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美(měi)金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水(shuǐ)，让这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还(hái)回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多人(rén)会(huì)失望，他(tā)们也(yě)许会搭乘私人(rén)飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有同样(yàng)的(de)驾(jià)驶员帮(bāng)他们开(kāi)这个飞机。我跟(gēn)我的(de)家人，在我们买到(dào)这(zhè)个公司(sī)之(zhī)后(hòu)，这(zhè)个决策(cè)也许是被一(yī)些其它商业的(de)主题(tí)而(ér)进(jìn)行(xíng)重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持(chí)有(yǒu)他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也(yě)会坐一般的这种民用(yòng)飞机(jī)，有的时候也会用(yòng)我们自(zì)己的(de)私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人(rén)能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在(zài)美国其(qí)它(tā)的一(yī)些公司里，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的(de)一(yī)些数量，跟(gēn)其它美国(guó)的民用航空公司相比，我们(men)还是非常出众的。这(zhè)是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不敢相信，它做了更(gèng)多的一(yī)些(xiē)业务上(shàng)面的建树(shù)，因为长期以来(lái)它们的运作模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝(jué)对(duì)是非常(cháng)非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须要加入(rù)会(huì)员，芒格说你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大(dà)会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是(shì)股东(dōng)，我(wǒ)真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有一(yī)半是捏造出(chū)来的，而(ér)且被人家已(yǐ)经催(cuī)化了(le)，他感觉他必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事(shì)情也是疯狂(kuáng)的，有的时候也还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人(rén)飞(fēi)机的。另外(wài)一(yī)个(gè)名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重要的是剩余的(de)一些受(shòu)益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多(duō)的一(yī)些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及(jí)所有巴菲(fēi)特(tè)的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看到(dào)全(quán)球的趋势，零排放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入(rù)市场，这(zhè)种情况大量的已经被接(jiē)受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会(huì)，汽车生产商对这样(yàng)的技术有什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模型的车子开始推出(chū)市(shì)场，也(yě)做了非常大的价格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己(jǐ)的个性，而且(qiě)是戏(xì)剧(jù)性地发生了(le)。但目前来讲还是有不同(tóng)的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还(hái)有福特(tè)公(gōng)司的事(shì)情来比较，汽车(chē)行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后(hòu)开始赔钱(qián)了，而且哈(hā)瑞(ruì)本尼也是福特汽车公(gōng)司的老板，另外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利福特之后(hòu)也加(jiā)入了，我的朋友(yǒu)AJ米(mǐ)勒也加入了，这几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司的财(cái)务报(bào)表，那(nà)个时候财务(wù)报表真的(de)让(ràng)人非常惊(jīng)讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个不同的(de)汽车经销商，但是我们(men)现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现(xiàn)在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销(xiāo)商，业务是非(fēi)常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会(huì)消失，当然全世界还有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更(gèng)多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或者(zhě)是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之(zhī)后跟现在一定是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉你(nǐ)这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今(jīn)天电动车已经声势浩大地进入(rù)市(shì)场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果(guǒ)我(wǒ)们实(shí)现成本的一些部署，而且有更大的(de)一(yī)些风险，这是肯定的。所以，资本成本以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没(méi)有(yǒu)错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别是我们讲到人工市场上(shàng)也(yě)会(huì)有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们(men)今天还是在(zài)开车子，在美国(guó)的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢有这(zhè)样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到(dào)10年的期(qī)间(jiān)我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会在(zài)5到10年之后，可(kě)能(néng)我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是(shì)一(yī)个非常有趣的(de)话题，查理跟我在GM或者是在西安的股票交易所(suǒ)的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我们(men)讲(jiǎng)到美联(lián)储(chǔ)的资产(chǎn)报(bào)表，是(shì)不是让你(nǐ)特别担忧？特别是(shì)我们(men)讲到美联储(chǔ)更多(duō)的(de)数字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进行作(zuò)业，是不是让你(nǐ)特别(bié)担心(xīn)？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联储现在有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他们可以马上进行(xíng)解(jiě)决。但是我并不是(shì)那么担心美(měi)联储(chǔ)以及联邦(bāng)储(chǔ)备，他(tā)们现在做(zuò)到了(le)满(mǎn)足他们的功(gōng)能。他(tā)们(men)有两(liǎng)个(gè)目标，在(zài)短期时间，特别是每(měi)年如(rú)果有0—2％的(de)通胀，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制(zhì)得很好。我现(xiàn)在要告(gào)诉你，如(rú)果说您的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一(yī)个人说(shuō)贬值这是一(yī)个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值(zhí)的(de)幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我现在(zài)还不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还是希(xī)望能有更(gèng)好、更(gèng)大的一些数字(zì)，但是这些(xiē)事(shì)情是比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我(wǒ)们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金(jīn)就不见了。但是现(xiàn)在美(měi)联储的(de)报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没(méi)有消失，等(děng)于每(měi)一个人在美(měi)国要进行相(xiāng)应(yīng)的一些贡献。我真正希(xī)望(wàng)到底这些东(dōng)西是在哪里(lǐ)，如果没(méi)有很(hěn)多人(rén)把你的(de)钱(qián)藏(cáng)了(le)起来，不管(guǎn)是他藏在南美(měi)或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比如(rú)有些人(rén)开始做(zuò)毒品交(jiāo)易(yì)或者是(shì)其(qí)它事情(qíng)，都有可能。从美联(lián)储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面(miàn)你都可以看(kàn)到钱的来(lái)源。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以(yǐ)看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到(dào)今天货(huò)币流通的(de)状况到底是怎(zěn)么样(yàng)子。现在我们(men)的现金(jīn)并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现在走(zǒu)的方向(xiàng)到底如(rú)何(hé)，当(dāng)然是非常激烈的。你如(rú)果(guǒ)说对于(yú)现在萧条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正(zhèng)是(shì)否能解决这个问题，可能(néng)必须(xū)要有自(zì)己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天(tiān)要去印钞票(piào)，或者印了之后再把它(tā)花(hu防晒衣买什么颜色的好，七种颜色防紫外线排行ā)掉。你可以看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状(zhuàng)况，他们(men)现在所有的这些货币基本上在那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已经付(fù)出(chū)了他们(men)相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入一个(gè)新的世界，而且这个世界试图一直(zhí)印(yìn)钞(chāo)票(piào)，才让你的(de)生(shēng)活过(guò)得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付出代价的，在二战的时候这个(gè)事情已经发生(shēng)过了(le)，每个人，我(wǒ)自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓的(de)国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券(quàn)，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时(shí)GDP是120％地开(kāi)始增长，但是那(nà)个时候通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人(rén)在支(zhī)持(chí)全世(shì)界买了一些债券(quàn)，很大一(yī)部分财产都已经(jīng)捐献给国家，买(mǎi)了这些(xiē)债(zhài)券。当我们的国家(jiā)如果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种习惯，到(dào)底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点(diǎn)在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都(dōu)失业(yè)的话(huà)就是进入(rù)这(zhè)个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我们(men)要获得的两个目标：控制失业、控(kòng)制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的(de)因素。我(wǒ)们(men)还有一些方(fāng)式(shì)，你刚(gāng)才(cái)提(tí)的这个(gè)人就(jiù)是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时(shí)候去(qù)阻止他。有(yǒu)时候我们需要(yào)抵挡各种各样的(de)诱惑(huò)，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一(yī)种态度。我们(men)需要面(miàn)对这样的一(yī)个(gè)现(xiàn)实，政(zhèng)治都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论上可能(néng)都会带来很多(duō)问题，但这不(bù)是(shì)说(shuō)未(wèi)来都(dōu)是(shì)这样的。美元现(xiàn)在作为一种储(chǔ)备(bèi)货币，它(tā)可(kě)以给我们很(hěn)多(duō)益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题(tí)，但是我(wǒ)们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专(zhuān)业的学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们(men)出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司是不是应(yīng)该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府(fǔ)应不应该(gāi)支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能就去(qù)墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然(rán)的(de)。那里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但(dàn)是另(lìng)一方面，每一个人都(dōu)想把(bǎ)所有(yǒu)的这些劳动(dòng)力(lì)都转移到墨西(xī)哥，其(qí)它地方的(de)人怎(zěn)么(me)办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如(rú)此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司(sī)没有那么多(duō)的海(hǎi)外(wài)生产(chǎn)，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他(tā)们(men)的成本非常(cháng)低，所(suǒ)以(yǐ)我们必须得(dé)放弃这样的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流(liú)程(chéng)当(dāng)中社(shè)会得到了效(xiào)益(yì)，但是很多(duō)人会因此失去生(shēng)意，所以(yǐ)我(wǒ)们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我们的(de)纺织(zhī)品工厂工(gōng)作的时候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工(gōng)资水(shuǐ)平也并(bìng)不高(gāo)。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制造业(yè)就(jiù)完(wán)完全全不复存在(zài)，也会(huì)损害(hài)我们自己工人(rén)的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这个(gè)方(fāng)面保(bǎo)持竞争(zhēng)力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会(huì)改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了海外，我(wǒ)们的社(shè)会(huì)因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业(yè)，你没有办法去(qù)培训这些已经55、60岁而且是说葡萄(táo)牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们(men)是可以支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人(rén)的，我们有一些行之有效的体系，但是这中间却有一些冲(chōng)突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事(shì)都(dōu)做(zuò)不了(le)的人(rén)会(huì)让其他一些人(rén)不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我们不想让只是美国一枝(zhī)独秀(xiù)，美国好像能够取(qǔ)得全面的(de)繁(fán)荣(róng)，而世界各地其它的国(guó)家却不(bù)行，这(zhè)样的情况是(shì)没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可以做得更好，而且我们(men)还有资源去实(shí)现这个目(mù)标。我们这个国家的(de)产出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做到(dào)，我们可(kě)以去实(shí)现(xiàn)自己的专(zhuān)业化(huà)。在(zài)美(měi)国，在(zài)我的(de)这一生(shēng)当中改变了非常多(duō)。很多人(rén)也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够把这(zhè)一切给(gěi)完成，我妈(mā)妈那个(gè)时(shí)候的人(rén)觉(jué)得我(wǒ)如果年龄(líng)够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目(mù)标(biāo)多么(me)渺小？因为我(wǒ)们现(xiàn)在所取得(dé)的这种(zhǒng)繁荣(róng)程度(dù)，我们其实可以(yǐ)做更多的事情，完(wán)成更宏(hóng)大的目标，这会比1930年代要做得更多，这也(yě)包括照顾好身边的(de)人。照顾这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业的(de)转型(xíng)而(ér)流(liú)离失所(suǒ)的人，可(kě)以改善他们的生活(huó)质量，也可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系(xì)来照顾这些人。我们现在(zài)的体(tǐ)系(xì)有(yǒu)这样的资源(yuán)，我们曾(céng)经犯过错误，但是(shì)我们(men)需(xū)要向那个方(fāng)向前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有一个(gè)有(yǒu)意(yì)思的(de)事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对(duì)，一个自(zì)由市(shì)场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地(dì)结合自由贸(mào)易(yì)的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中(zhōng)因为(wèi)自由市场、资(zī)本主义带来很多痛苦，没(méi)有人搞得清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会让这样(yàng)的一(yī)些痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变越大(dà)，但是你如(rú)果想把所有的痛(tòng)苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去(qù)除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他(tā)们(men)假装好像向你(nǐ)支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在(zài)劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到了钱(qián)。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义的(de)精华能够保持下来。比如在社会安全这(zhè)方面取(qǔ)得了(le)长足的(de)进展，已经比我出生的那(nà)个年(nián)代好(hǎo)了很(hěn)多(duō)，我(wǒ)觉(jué)得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增长(zhǎng)和社(shè)会安(ān)全网(wǎng)的打(dǎ)造上的这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还是(shì)做(zuò)出了(le)很(hěn)多(duō)成就，这也是(shì)为(wèi)什(shén)么我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我(wǒ)们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是(shì)体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内(nèi)战这样的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经有了进步，但是人类的本性就是不断地(dì)去(qù)发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去(qù)除，因为坏的(de)态(tài)度真的有毒，它没有(yǒu)颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这种(zhǒng)变化给反映出来，您也(yě)提到这不会反映出长期收益(yì)。您也提到(dào)有些银行就避免了这样(yàng)去(qù)做，这样做其实(shí)对股东来说是不公平的(de)。银(yín)行的这种情(qíng)况跟伯克希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还(hái)是不一样的，收益表是资产(chǎn)负(fù)债表的一部(bù)分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款是不是(shì)可(kě)以拿回来，还可以告诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市场价值反映(yìng)在了资产负债(zhài)表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是(shì)不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们(men)的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是(shì)正确的(de)，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个资产负债表(biǎo)能不能够(gòu)代(dài)表(biǎo)它(tā)的(de)价值，一方面它是保守的。另外，他们也(yě)需要决定到底这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就在我们说话(huà)之(zhī)间可能又有了变(biàn)化(huà)，而且(qiě)它(tā)的整个价值的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一(yī)个(gè)很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这是一个不好的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的消费工(gōng)具(jù)。现在在这个社会上的存在(zài)跟过去已经不一样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们(men)到底(dǐ)明天(tiān)早(zǎo)上需要多(duō)少的价值。

　　你所推荐的这(zhè)个方式就(jiù)是我们(men)应该去做的，几年前我(wǒ)们也是想让(ràng)股东这样去看，我(wǒ)们需要(yào)遵守(shǒu)这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解(jiě)释，管理层都(dōu)有(yǒu)义(yì)务(wù)这(zhè)样去(qù)做，不会给他们一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东说的跟我跟我姐姐(jiě)说的话是一样的(de)，跟所有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我(wǒ)们会按照(zhào)法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式去行(xíng)事。我们也希望(wàng)我们(men)所有的股(gǔ)东以及业主(zhǔ)们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥(yōng)有(yǒu)的东西是(shì)什么。去了(le)解(jiě)这(zhè)些细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间我们都是(shì)这么做(zuò)的，没有那么难。

　　芒(máng)格：我不知道这些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有些人在做真(zhēn)正不对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业(yè)务(wù)，这些经理人应该是真正能够在会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有必(bì)要(yào)的(de)，而且要(yào)问真正实际上要问的(de)问题。这些股(gǔ)东(dōng)们就会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正(zhèng)要被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实(shí)际的状况都在这些问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公(gōng)司(sī)里面的(de)经理人不愿意回应这些问(wèn)题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统(tǒng)，这个系(xì)统能够(gòu)真(zhēn)正支持现(xiàn)在活动的状况。这些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而(ér)且在利(lì)益的分配(pèi)上(shàng)以及它的(de)安全(quán)性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他(tā)们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原(yuán)因或者是因为(wèi)他们画出了一些(xiē)支(zhī)付的蓝(lán)图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多人就(jiù)不了解了。

　　我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话(huà)是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解(jiě)他(tā)，因为(wèi)他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什(shén)么(me)大家都(dōu)得吃他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重要的，我必(bì)须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一定是有他(tā)内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须(xū)要听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理的工作(zuò)，我现在问的问题是属于我这个年纪(jì)群的，您怎(zěn)么(me)样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转换到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还(hái)是说你们(men)要一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者(zhě)是(shì)外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要学我做(zuò)楷模(mó)？我不(bù)会对他们(men)怎(zěn)么(me)样讲，但是我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够试试别(bié)种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们(men)的男朋友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非(fēi)常好，一般(bān)来(lái)讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩(hái)，他(tā)们(men)可能这么(me)多年(nián)会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到(dào)了这(zhè)些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的(de)帮(bāng)助(zhù)。当(dāng)然(rán)我们成(chéng)长的(de)空间还是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那(nà)个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作，那(nà)个时(shí)候(hòu)是在制(zhì)造件(jiàn)的部(bù)门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之后，那(nà)个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办(bàn)法(fǎ)再(zài)使用原来的这(zhè)些体制。那个时(shí)候我(wǒ)觉得我自己(jǐ)特(tè)别无(wú)知，那个时(shí)候我(wǒ)的教授是不(bù)同的人(rén)，我知道他们在(zài)讲到的一些结果是什么。我那(nà)个时候学(xué)基(jī)础经济学(xué)以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话(huà)谈(tán)得(dé)过(guò)头了，已经是(shì)3点(diǎn)30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟头是讲不完的。我在(zài)此再(zài)感谢大家(jiā)今(jīn)天能够在这里跟(gēn)我们继续进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将(jiāng)会(huì)进行股(gǔ)东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打(dǎ)破了，我(wǒ)们(men)今天在商(shāng)品的这些门(mén)店的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续回答更多的问题，谢谢大家(jiā)！

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