金融(róng)界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔哈(hā)撒韦公司2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周(zhōu)五开始，为期(qī)数(shù)天(tiān)，股东们有机会(huì)购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛绒玩具品牌Squishmallows也进行(xíng)了(le)展示。

　　活动(dòng)于美(měi)国东部时间周六上(shàng)午(wǔ)10点15分开始，伯克(kè)希尔(ěr)哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执(zhí)行(xíng)官沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲(jiǎng)。在(zài)持续(xù)数(shù)小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克(kè)希尔强相关(guān)的苹(píng)果、美(měi)国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈(tán)了经济形(xíng)势(shì)与货币(bì)，谈(tán)到了自己对于(yú)在日本(běn)投资的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相关的动视暴雪、派(pài)拉蒙等公司的动(dòng)态(tài)，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热(rè)点的(de)看法，还谈(tán)到了另一(yī)位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股东大会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我和查理都喜欢在现(xiàn)场(chǎng)看到大家，我们(men)希望今天(tiān)的问题都尽量地简(jiǎn)短，因为我们今天(tiān)希望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的(de)观众和来自网上观众的提问，我们就直接(jiē)进入到(dào)我们今天的营收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了(le)网(wǎng)站上，我们很快地(dì)过一下，然后就开(kāi)始问答。

　　我(wǒ)今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来的(de)时候，意识到在英(yīng)国有一(yī)个正(zhèng)在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收(shōu)视率的活动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加(jiā)冕(miǎn)，我们(men)今天现场也有(yǒu)一个自己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮助我们(men)负责保险业(yè)务的(de)阿吉特(tè)·贾恩。我们现场还有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都(dōu)是(shì)公司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外(wài)一(yī)个人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我(wǒ)们把(bǎ)现场的一(yī)切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们(men)营(yíng)收(shōu)数字的情况，然后就进入问(wèn)答环节。我们在(zài)今(jīn)年第(dì)一(yī)季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营(yíng)业利润(rùn)是伯(bó)克希尔在营业(yè)上根据(jù)通用(yòng)会计准则(zé)报告的，这是我们资本方面(miàn)的(de)营收(shōu)。我们希(xī)望通过长期在资本上(shàng)获利(lì)。总的来说长期(qī)以来这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是在单个季度、单(dān)年，或(huò)许有些时候会长达五(wǔ)年的时(shí)间(jiān)里，股价波动会很大，我们也投资其它很多的业(yè)务(wù)，我们也把它们作(zuò)为像(xiàng)是我(wǒ)们(men)的股票一(yī)样，我们也整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并(bìng)没(méi)有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股(gǔ)份在交易，这些股票也(yě)是有(yǒu)很(hěn)大的波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在这里，这(zhè)是第(dì)一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在(zài)普通的经(jīng)济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈(kuì)，我(wǒ)们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收都会比去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成的。过去的这几个月公(gōng)司都(dōu)经(jīng)历(lì)了很多的(de)波动(dòng)，这(zhè)可(kě)能是二(èr)战以来最(zuì)厉害(hài)的一次，二战的时(shí)候我们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这一次的波动来(lái)自于另外(wài)一(yī)个地方，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存货过(guò)多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六个月已经非(fēi)常(cháng)不一样了，而(ér)我们很多的经(jīng)理(lǐ)人对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多(duō)卖不出去。现在我们才(cái)慢慢地让销售情况有所恢(huī)复。

　　今年可能比去(qù)年的速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们(men)对(duì)未来(lái)、对明年、明天都(dōu)没有特别肯定的态度，不管(guǎn)是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我(wǒ)们其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在商业前景上。但是在今年(nián)第一季度的报告中(zhōng)我们可以(yǐ)看到两部分：第(dì)一，我们投(tóu)资的(de)收入会比去年同期要大很多，这是一(yī)个长(zhǎng)期(qī)我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出(chū)了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概(gài)只是5000万，市(shì)场(chǎng)上现在(zài)对于(yú)财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做出(chū)了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我们现在在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场(chǎng)的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些自然(rán)的(de)灾害，比如说像地震等(děng)等是(shì)挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可能性的角度去(qù)分析的(de)话，我们今年可(kě)能前景会(huì)更加可(kě)观，在承保上比去年应该要做得(dé)更(gèng)好。我(wǒ)不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是(shì)“商业循(xún)环周期”也好，我不会觉得好像(xiàng)今(jīn)年有(yǒu)一次巨大的(de)风暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性(xìng)角度上分析，我(wǒ)们今(jīn)年保(bǎo)险业看起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利(lì)润看(kàn)起来更高。但是我也(yě)想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应(yīng)该比去年(nián)要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些(xiē)营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫(yì)情开始到现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的情况(kuàng)。我们会留存我们(men)所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段(duàn)时期以(yǐ)来的一个营业(yè)利润(rùn)的数字(zì)。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的(de)数(shù)字会更高(gāo)，因为(wèi)我们(men)有一个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留(liú)这(zhè)样的利润，保(bǎo)留这样的营收，我们还是(shì)会不断地去留存、保留它们。所以，这些(xiē)数字如果不上升的(de)话，证明我(wǒ)们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是(shì)希望(wàng)让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字上升的(de)幅度(dù)比我们(men)想(xiǎng)象中还要大(dà)，但(dàn)是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一(yī)个增长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下(xià)一页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达(dá)到这么大的(de)数字。为什(shén)么呢？因为在美国，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买伯克(kè)希尔的股票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一个(gè)价值。所以，在GAP的(de)层面之(zhī)下会因为这个(gè)原因。但是如果计(jì)算它的收益的话，也(yě)有更快(kuài)的一些速度可(kě)以再(zài)进行(xíng)增加。当然我现(xiàn)在讲的(de)不是(shì)快(kuài)速的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的(de)现金，在(zài)某种(zhǒng)层(céng)面之下，它(tā)与我们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你是一家(jiā)银行(xíng)。但是浮(fú)存金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失(shī)，你就必(bì)须用(yòng)这些钱来(lái)进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资(zī)金(jīn)是(shì)负有责任(rèn)的(de)，而(ér)且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些使(shǐ)用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们(men)在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存(cún)金的，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经有非常(cháng)极大而且(qiě)非(fēi)常惊异(yì)的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在(zài)这几年之中(zhōng)，这(zhè)些东(dōng)西并不需要任何(hé)利息，而且也不需要随(suí)时进行提存，但是它对我(wǒ)们来讲真正助(zhù)长了(le)相当的效益，也显示(shì)了(le)我们现在已有的一些责任(rèn)。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮存金的(de)主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公司都是一(yī)些非常有才能的(de)人(rén)在进行管(guǎn)理，他们贡献了他们的(de)智能，比(bǐ)如说该(gāi)投这个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经(jīng)在这里了。你(nǐ)想(xiǎng)象一下你(nǐ)的(de)资产(chǎn)负债表以及你的财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是(shì)非常简单可以了(le)解的。比如(rú)今天我们的股(gǔ)票持(chí)有(yǒu)人，在所有(yǒu)的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之下，有的时候你会觉得某些东西是非常(cháng)昂贵，或者有(yǒu)的时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外一种项目(mù)，也是所谓的责任，但是对我们(men)来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如现(xiàn)在(zài)是一笔现金或者是(shì)我们的一笔(bǐ)公(gōng)债(zhài)，我(wǒ)们(men)在这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了(le)大概有4亿的债券(quàn)，在(zài)我(wǒ)们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有(yǒu诫勉谈话影响期是多长时间，诫勉谈话受影响吗)的一些资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖掉了(le)我们(men)现在的一些股票，中间大概有40亿左右(yòu)。我们(men)也开(kāi)始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股(gǔ)数(shù)也许会减少，但是我们的业务还是(shì)在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股(gǔ)的拥有(yǒu)者(zhě)，每一(yī)年都会看到，现在(zài)在你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及所有的资金数量，但(dàn)是我(wǒ)们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的时候(hòu)，我们大概(gài)是(shì)1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其(qí)实是一个错(cuò)误。我常常(cháng)跟很(hěn)多人讲“我如果在(zài)走入厕所的时候，在所有(yǒu)的股东(dōng)在进(jìn)行(xíng)投票的时(shí)候我就(jiù)会躲起(qǐ)来”，但是这并不是事实，那个时(shí)候我必须要(yào)承认我(wǒ)做得(dé)是不太好的。但是我们现在(zài)已经开始(shǐ)至少(shǎo)有了(le)5000亿(yì)加上更多运(yùn)营的资本(běn)以及(jí)收入(rù)，我们(men)要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟(gēn)您初步(bù)介绍的是您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些数字，或者你到网站(zhàn)上也可以找到(dào)，如果你(nǐ)有一个(gè)礼(lǐ)拜(bài)、两个礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克(kè)希尔所有的精华(huá)都在里面。我们今(jīn)天将会回(huí)答很多(duō)问题，我(wǒ)们现在就(jiù)开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在硅谷(gǔ)因为(wèi)发生(shēng)了银(yín)行存款的一些危机，您(nín)觉(jué)得(dé)以后会成(chéng)为(wèi)怎(zěn)么样(yàng)？是(shì)全国的一个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万(wàn)以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少(shǎo)，我们现在(zài)还没(méi)有到(dào)达这么惨(cǎn)痛的结果(guǒ)。我可以设(shè)想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议(yì)会里面还(hái)有我们今天的执政，还(hái)有(yǒu)美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲这些问题(tí)，向美国的群众解释现(xiàn)在发生的一些状况，还有你(nǐ)现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲的(de)，现在(zài)在银(yín)行之中(zhōng)，在咱(zán)们的国(guó)家中(zhōng)已(yǐ)经发(fā)生(shēng)了(le)这样的状(zhuàng)况(kuàng)。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免的一些(xiē)状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充(chōng)的(de)。

　　今天早上贾恩(ēn)跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题(tí)进(jìn)行(xíng)回答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州(zhōu)提问：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资的时候如果太保守(shǒu)，您如(rú)果再(zài)做决策的时候，您要怎么样(yàng)才能够在这中(zhōng)间进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡(héng)的投资计划以及(jí)决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么(me)长的一段(duàn)时间之(zhī)中，我们(men)常(cháng)常要做很多(duō)很多的(de)决定(dìng)，当然(rán)我可能做的决定会比查理更(gèng)多。但是我(wǒ)不记(jì)得(dé)任(rèn)何(hé)的(de)时间之中，在伯克希尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做(zuò)任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但(dàn)是还是没(méi)有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查(chá)理是(shì)真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格：我们看(kàn)电影是不(bù)同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不是(shì)你已经做了一个(gè)非常有情绪化(huà)的决策呢。我希望做一个非常理智而且是毫无情绪化的(de)一些决定，特别是在(zài)做投资(zī)人(rén)的这些立场以(yǐ)及(jí)在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中(zhōng)间可能(néng)有一个经(jīng)理曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的(de)一些(xiē)状况跟(gēn)现在是(shì)不一样的，我(wǒ)们(men)的业务(wù)有的时候进行(xíng)得(dé)非常好，而且有(yǒu)的时(shí)候会(huì)经营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的例子，就像(xiàng)我(wǒ)们之前讲(jiǎng)的(de)，那个时候真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经(jīng)营。但是我必须跟你讲(jiǎng)，查理跟我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的(de)想法。我(wǒ)们哪个时候也做(zuò)了Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面只有几分(fēn)的钱，当然(rán)是在我们(men)以前(qián)讲到(dào)的(de)贷款公司经营惨痛的(de)情况。

　　巴菲(fēi)特：还没有那么差，那个时候真(zhēn)的(de)是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多(duō)年都是(shì)伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这个问(wèn)题(tí)问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年(nián)GEICO跟(gēn)BNSF真正在(zài)竞争的市场(chǎng)上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾(jiǎ)恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司(sī)的(de)一(yī)些(xiē)政策以(yǐ)及所有的(de)一些战略，怎么样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所(suǒ)有的挑战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先的状况(kuàng)，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非常好(hǎo)。达到一(yī)些(xiē)新的业务(wù)上(shàng)面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要有政策上面(miàn)，所(suǒ)有的承(chéng)保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做(zuò)更多的(de)改进，特别(bié)是要拉近和Telemecs之(zhī)间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有(yǒu)相应的一(yī)些技(jì)术(shù)，我们有600多个(gè)不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已(yǐ)经整(zhěng)合(hé)了(le)大概(gài)15世纪、16世纪(jì)原来有(yǒu)关的系(xì)统在内，这些我们以前都说过(guò)了(le)，但(dàn)是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须要开始广泛(fàn)地配合(hé)所有(yǒu)的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道的话(huà)，应该已(yǐ)经(jīng)了解了这样一些(xiē)结果(guǒ)，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出来(lái)的结果，这些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的(de)一(yī)些完成率，这是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个(gè)我(wǒ)要告诉大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已(yǐ)经开(kāi)始进行释放了，我(wǒ)们已(yǐ)经做了非常(cháng)非常好的一(yī)些部(bù)署。第一季度一(yī)般对(duì)汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季(jì)度(dù)，我们在全年的情况来看，应该相对来(lái)说也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底(dǐ)的(de)时候达到96点(diǎn)，这是(shì)我们的(de)目标点数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识到要(yào)做(zuò)到96，很多呈(chéng)报(bào)人都要(yào)在这上边做出很多(duō)努力和(hé)付出。来(lái)实现这样的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润(rùn)也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利润率和利(lì)润方面(miàn)都能(néng)够(gòu)实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪，凯特和他的(de)经理(lǐ)人都做得非常(cháng)出(chū)色，每天都在铁(tiě)路(lù)这个行业(yè)上做出非常(cháng)大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方(fāng)面，这种(zhǒng)大型(xíng)的(de)A型的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还(hái)有两条(tiáo)，我们都需(xū)要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他们(men)运(yùn)营(yíng)上面的数字。当然我们的(de)团队每天(tiān)都希(xī)望(wàng)能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不(bù)断地(dì)去(qù)应(yīng)对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年(nián)之前的(de)情(qíng)况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队(duì)在效率上面做(zuò)出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股(gǔ)东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全(quán)也非常好，但是(shì)去年这个情况没有(yǒu)停(tíng)止，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况(kuàng)是我们没(méi)有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出(chū)来，供应(yīng)链有(yǒu)非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍(réng)然(rán)是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的(de)情况。短期的数字在(zài)2022年看起(qǐ)来不(bù)太好(hǎo)，我们(men)也非常清楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客户(hù)带取长弃(qì)的(de)价值，这也是(shì)我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队(duì)中(zhōng)看到的，他(tā)们(men)会不断地(dì)取得(dé)进步。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从(cóng)这个(gè)团队中看(kàn)到(dào)非(fēi)常好的结果，我们也为有这(zhè)样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他们(men)很多人(rén)都值得大(dà)家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮(bāng)我(wǒ)们(men)解决匹配率和风险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前来到了我们(men)这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通(tōng)力(lì)合作，而(ér)且我们周末(mò)也(yě)会聚在一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)事(shì)业，在很(hěn)困难的(de)情况下，他(tā)们(men)做出的成绩(jì)是(shì)值得我们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况下做(zuò)出了非常多的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点(diǎn)，现在有很多上市公司(sī)在过去(qù)的十年打(dǎ)造出(chū)来，也是跟(gēn)保险有关，但(dàn)其(qí)中(zhōng)没有(yǒu)一家(jiā)是我(wǒ)们会考虑去买(mǎi)下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技术公司，我们是一(yī)家技术公司，而不是一个保险(xiǎn)公司(sī)。当然我(wǒ)们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题(tí)的(de)时(shí)候也需要资(zī)本支持，但是在过去这么久只有这一家公司(sī)是我愿意去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和(hé)四个人一(yī)起加入了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是我们伯克希尔的(de)保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这(zhè)里(lǐ)面打造出来就超(chāo)过过(guò)去十年(nián)好(hǎo)多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方(fāng)面，我们不需要有任何的成(chéng)本(běn)，我们(men)真(zhēn)的带(dài)动了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们(men)带来了(le)资本，带(dài)来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有伯克希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富(fù)和(hé)能(néng)量的匹配带来了(le)今天(tiān)的成(chéng)绩(jì)，没有任何(hé)人、任(rèn)何公司可以在这(zhè)样的产业、这样(yàng)的空间中(zhōng)取(qǔ)得我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做(zuò)到这(zhè)样的(de)成绩(jì)也是没有付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没有(yǒu)办(bàn)法去匹配的(de)成绩，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉(jí)特(tè)还有其它的伯克希尔保险公(gōng)司的(de)这(zhè)些(xiē)人付出的成绩真的是(shì)无与伦比的，他们(men)也值(zhí)得我们再次向他(tā)们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查(chá)理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查(chá)理(lǐ)先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智能和机器人的问题。人工智能和机器人技(jì)术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们(men)觉(jué)得它是(shì)更多的(de)负面还(hái)是更多(duō)的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说，有没有任何产业或者公(gōng)司你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大(dà)的影(yǐng)响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把(bǎ)这个(gè)问(wèn)题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果(guǒ)去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使(shǐ)用(yòng)率真的(de)非常(cháng)之高。所以，我(wǒ)觉得机器人的使(shǐ)用将会(huì)对全球越来越(yuè)多。我自己对(duì)于其(qí)中这样的(de)一些炒(chǎo)作(zuò)是(shì)感到有一(yī)些(xiē)困(kùn)惑的，特(tè)别是(shì)像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取代我们今(jīn)天坐在这(zhè)里的阿吉(jí)特，人工智(zhì)能确实可(kě)以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前(qián)把(bǎ)我带去看他们最新的(de)技术，可能还不是一个最新(xīn)的版本，可能这个(gè)比我想象中(zhōng)进步(bù)快多了，我看到AI确(què)实可以做非常多的事情(qíng)，它(tā)不能(néng)讲笑话，比尔(ěr)盖茨之前已(yǐ)经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话，幽默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是它可以做(zuò)非常多的事(shì)情，这让我反而有一(yī)些(xiē)担忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉(jué)得我们(men)没有办法去(qù)完全掌控它，我们确(què)实发明AI的(de)初衷是好的，在二(èr)战期间我们都是在做技术上的竞(jìng)争，确实(shí)也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年的时间(jiān)里，我们也没有选择我(wǒ)们必(bì)须要(yào)去接受它(tā)、应对(duì)它、使用它。当你开始一(yī)项(xiàng)新技术(shù)的时候，之前(qián)爱因斯坦就提过(guò)它可能会(huì)改变(biàn)全世界，我(wǒ)也想提(tí)到，在人工(gōng)智能的(de)这个部(bù)分，它可以改变整个全球(qiú)的面貌，而却(què)改变不了(le)我们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个(gè)问题(tí)问得(dé)很好，这也是(shì)我们能够给(gěi)你的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最(zuì)近(jìn)《金(jīn)融(róng)时报》有一句(jù)话，查(chá)理·芒格(gé)提(tí)到在美国会有商(shāng)业地产、银行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得商(shāng)业地产方(fāng)面的损失会(huì)有(yǒu)多(duō)大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最(zuì)大(dà)的影响？伯克希尔会不会(huì)在商(shāng)业地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前从来没(méi)有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它不适合(hé)我(wǒ)们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不(bù)会期望(wàng)说商业地(dì)产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问题(tí)可(kě)能会非常大，而且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比较(jiào)负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场危机，因(yīn)为有(yǒu)可能会有(yǒu)不同的(de)人出现。

　　巴(bā)菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是(shì)楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理(lǐ)，他们怎么(me)去决(jué)定(dìng)这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约(yuē)，谁愿(yuàn)意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底(dǐ)现在人(rén)的态(tài)度有些(xiē)什么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多(duō)的商(shāng)业活动会出现在商业地(dì)产的开发等(děng)等(děng)，有(yǒu)些时(shí)候规(guī)模还(hái)会(huì)很大，但是(shì)这个后果也(yě)是(shì)慢(màn)慢(màn)我们开始(shǐ)看到(dào)了，这些能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率(lǜ)提高，他(tā)们(men)借不到当(dāng)时那么(me)好的钱。

　　我觉得查理在商(shāng)业(yè)地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应该就(jiù)是在那里吧(ba)。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的情况下会做(zuò)得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理有一次(cì)跟我说(shuō)，我们大概聊了好几(jǐ)个(gè)小时，要(yào)不要把这个(gè)房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不管那么多，我们继续(xù)做我(wǒ)们该做的(de)就(jiù)行了。查理毫(háo)不犹豫地说“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题是(shì)问查理(lǐ)或(huò)者是沃伦。我们现在看到这些技术(shù)上(shàng)面一些颠(diān)覆的现状，而且(qiě)改变了现在(zài)的一(yī)些(xiē)产能，AI已经在(zài)期间发生之中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些(xiē)东西会被(bèi)接(jiē)受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们这些投(tóu)资人来(lái)看，我们是(shì)不是应该也(yě)要接受这样的建议(yì)？因为现在(zài)实际(jì)上已(yǐ)经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们有(yǒu)非常(cháng)多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他(tā)告(gào)诉我们的就是(shì)同(tóng)样的事(shì)情，我们都(dōu)是一致的，而且我们两个(gè)处得(dé)非常好，我们(men)当然(rán)以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说，我们还会(huì)有更多的一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管说是在技术上面或者是全(quán)世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到了所(suǒ)有的(de)变(biàn)化现象，不管是汽车工业、飞机或(huò)者是一些能源以及技(jì)术等等，全世界的改变(biàn)，新(xīn)的事情永(yǒng)远(yuǎn)会发生(shēng)，而且(qiě)会取代(dài)原有的一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我(wǒ)们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道(dào)有这样的一(yī)个状况。

　　我会这(zhè)么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是(shì)非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们(men)做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说(shuō)你(nǐ)要把这(zhè)些(xiē)钱从别(bié)人(rén)身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了、赚钱(qián)了，或(huò)者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因(yīn)为这样的(de)产生。但是(shì)发生(shēng)的层面并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸(xìng)运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不(bù)会一(yī)夜之间(jiān)投(tóu)资(zī)的(de)钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他(tā)人(rén)的(de)一些想法(fǎ)，如果(guǒ)你做(zuò)得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如果你一(yī)点一(yī)点(diǎn)以比较少的(de)资(zī)金(jīn)来(lái)经营，这些机会绝对会越(yuè)来越好(hǎo)的。

　　查(chá)理跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上会有不同的意见，但是(shì)我们最后还是会(huì)达(dá)成意见(jiàn)，到目前为止我们讲的(de)话也都基本(běn)上是(shì)对的(de)。

　　查理(lǐ)：我们现(xiàn)在的这些钱，有这(zhè)么(me)多的(de)钱，有更多(duō)的(de)人，而且有(yǒu)这么多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希(xī)望比别(bié)人(rén)更聪明而做他们想做(zuò)的一些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的一些金钱。这些事(shì)情有的时候本质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉有些让(ràng)人不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么(me)操(cāo)作，比(bǐ)如说(shuō)今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财务，这(zhè)是一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿的投资。但是(shì)整个世(shì)界，有的时候如果只(zhǐ)注重短期的收益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经(jīng)理有(yǒu)兴趣(qù)的东(dōng)西，有的时候(hòu)不是(shì)在你的期待之中，有的时候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今(jīn)天真的(de)高兴能(néng)够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中，而不(bù)是我希望把(bǎ)这些钱变得越(yuè)来越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在能够做(zuò)的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以不同的时间在找其它的事情在做，我可以(yǐ)向你保(bǎo)证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有的一些想法不(bù)见得完完(wán)全(quán)全是一样的，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一大堆的(de)东(dōng)西(xī)失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点(diǎn)我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非(fēi)常重要的交易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换了100亿的(de)情况，你可不可以告诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一(yī)些，几个礼拜之(zhī)前你在东京(jīng)也讲，说这些银行的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经继(jì)承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在(zài)要把(bǎ)这个事情(qíng)让阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了(le)100亿，但是我们是没有任何(hé)限制(zhì)地把这些东(dōng)西(xī)放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项(xiàng)目或(huò)者是其它的项目，其实得(dé)到的情况都(dōu)是相似(shì)的。我们不(bù)一定要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一(yī)些基(jī)金(jīn)，但是(shì)我(wǒ)们基本(běn)上来(lái)讲，我们(men)也希(xī)望能够变现所有的资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不同(tóng)的部门或者(zhě)是一些其(qí)它的(de)东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的(de)想(xiǎng)法是这(zhè)样子，如果(guǒ)说(shuō)这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望(wàng)非(fēi)常非常保(bǎo)守地进(jìn)行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在这个重(zhòng)点上，我们的期待以及在(zài)经营(yíng)中(zhōng)间，为每(měi)一股的损失我们(men)都进行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那(nà)个时候我(wǒ)们看到的这是(shì)一个(gè)非常独特的处境(jìng)，没有一(yī)个人能够(gòu)做到这样子(zi)的(de)一个结果。罗(luó)伊(yī)斯(sī)那个时候讲我们那个(gè)时候没有任何解(jiě)决方案了(le)，我们必须要(yào)这么做，这中间当然有很多责(zé)任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个时(shí)候基(jī)本上(shàng)就是这样(yàng)做了，我们(men)那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交(jiāo)易，它(tā)并不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式(shì)来进行(xíng)讨论(lùn)，哪(nǎ)个(gè)时(shí)候的时间点以及怎么样能够(gòu)取得这场(chǎng)交易(yì)，到底每一(yī)年(nián)的(de)簿记以及所有(yǒu)的收益到(dào)底是多少，这是我(wǒ)们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要(yào)比较自己的(de)期待以及(jí)费(fèi)给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数(shù)字是非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们(men)现(xiàn)在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的也(yě)就(jiù)是我们当时(shí)期待(dài)做(zuò)的簿(bù)记的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还(hái)少了大概(gài)4点。现在变成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候(hòu)好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还没(méi)有结束，我(wǒ)现在非常非(fēi)常谨(jǐn)慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公司还有保险公司，在(zài)花(huā)每一块(kuài)钱的时候，都应(yīng)该得到4倍以上的一些结(jié)果，当然(rán)你必须要相信您今天做的(de)这些责(zé)任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错(cuò)，我们(men)现在至少有2500万或(huò)者是(shì)更(gèng)多的东西都是来自保险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的，每一年(nián)我们并不是有商定的义务，每一年我(wǒ)们(men)也(yě)许不(bù)会(huì)付你股(gǔ)息。而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)对于(yú)股息(xī)还是会(huì)有所削减(jiǎn)的。但是我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在(zài)已经有(yǒu)了100亿，但是我们不同意(yì)你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年的债券，我们不(bù)是(shì)这样操作的(de)，但(dàn)是某(mǒu)些人(rén)在(zài)进行业务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说现(xiàn)在(zài)的(de)经(jīng)济状况如何(hé)我们(men)都会(huì)这么做。所以，在保险公司以(yǐ)及(jí)其它(tā)更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这(zhè)中间没(méi)有那么(me)多(duō)的负债。我的意思(sī)是这些负(fù)债(zhài)当然在(zài)所有(yǒu)的跟(gēn)铁路还有能源(yuán)的层面来(lái)讲是(shì)不一样的(de)，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证我们永远(yuǎn)没(méi)有负(fù)债，但是(shì)目前(qián)来(lái)讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在(zài)讲的伯克希尔的另外(wài)一(yī)种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都(dōu)在(zài)跟(gēn)我(wǒ)们进行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何一(yī)个人想我能够(gòu)得到3亿(yì)或者5亿，你能这么赚就(jiù)这么赚。但是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取得(dé)更高的(de)一些费率当然最(zuì)好。

　　提问：我(wǒ)来(lái)自德州的(de)一名律师(shī)，专门在做(zuò)遗产(chǎn)计(jì)划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的(de)想法，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的(de)时(shí)候，如(rú)果说这些(xiē)资(zī)产里面包括(kuò)了(le)家(jiā)庭业(yè)务，很多人都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以后由谁来进行继承或者是经营，而且什么时(shí)候(hòu)开始经(jīng)营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲到的(de)查理国王(wáng)或者是另(lìng)外(wài)一个查理王子等(děng)等，或者我们(men)今天不管是查(chá)理芒(máng)格(gé)国王(wáng)或者(zhě)是其他(tā)的，也(yě)就是为小孩准备这些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年(nián)的事情。如果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这个球场对(duì)岸(àn)的人，但是这个人并没有准备好，他(tā)也不(bù)知道(dào)怎么(me)样才能做团(tuán)队的一(yī)些部署及计划。但(dàn)是四(sì)分位是今天(tiān)重(zhòng)要的(de)人(rén)，但是后(hòu)面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的(de)时(shí)候(hòu)不知(zhī)道接(jiē)球(qiú)的(de)人是不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到了(le)，我已经知道(dào)了(le)。因为我的年(nián)龄(líng)已经放在这儿了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭在财产规(guī)划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题(tí)都(dōu)是(shì)特(tè)定于每(měi)个家庭(tíng)而(ér)特殊存在的(de)。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要(yào)在我(wǒ)的三(sān)个(gè)孩子理解了提(tí)出建议之后(hòu)才会签。如果在60年(nián)代做这个事情，在他(tā)们(men)20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也不(bù)一样。因为(wèi)在这(zhè)个家里，取决于你做什(shén)么(me)样(yàng)的(de)事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所以，如(rú)果(guǒ)这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱(zhǔ)已(yǐ)经向(xiàng)他们读(dú)了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么(me)样(yàng)的内容(róng)，太早去做(zuò)这个事情(qíng)，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听(tīng)过(guò)好多好多这种情(qíng)况，有些人完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且很多时(shí)候遗嘱太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的(de)一些问题(tí)，就是在(zài)做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常谈(tán)。

　　巴(bā)菲特：但并不是所有人都是这样(yàng)，我觉(jué)得至(zhì)少75％的人都做了(le)这样的错事。我不知(zhī)道是因为我们笨(bèn)还是什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么(me)交出去也(yě)是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现(xiàn)在问的是资产投资(zī)的问(wèn)题，而不是(shì)一个(gè)个人的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少在财产规划上能够(gòu)和平相处，财产不(bù)是唯一(yī)一(yī)个你可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有的时(shí)候一出(chū)财产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都去找自己(jǐ)的律师(shī)，然后再也没有办法和谐地存在(zài)了。所以(yǐ)，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要(yào)你的孩子们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价(jià)值，这(zhè)种价(jià)值需要在(zài)你的生活(huó)当中去践(jiàn)行(xíng)，这样在你(nǐ)说(shuō)的时(shí)候才会(huì)变得合(hé)理，他(tā)们会向你学(xué)习，知道(dào)你是一个什么(me)样的(de)人，不要觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行(xíng)为、你的特(tè)质、你的价(jià)值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩，他们才能(néng)够学会继承这(zhè)样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人每(měi)年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一(yī)起吃饭，一起从事(shì)一些活(huó)动，让他(tā)们去签署(shǔ)空白(bái)的一(yī)张财(cái)产证明，他(tā)不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可(kě)行的形式，你如果想要知道你怎么去践(jiàn)行(xíng)自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承(chéng)计(jì)划就做得(dé)比较有意(yì)思，他(tā)已经提前(qián)预知了这(zhè)些问(wèn)题，他(tā)当时(shí)61岁的(de)时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的(de)财富已经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们一起(qǐ)讨(tǎo)论这个钱要(yào)怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公(gōng)司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完全不需要的这些(xiē)钱(qián)，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道(dào)怎么把这个(gè)钱(qián)更好地分配。我(wǒ)可以把公司卖(mài)给(gěi)竞(jìng)争对手(shǒu)，卖给他们之后，他们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个(gè)私募(mù)公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你(nǐ)们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来(lái)以后，而且这(zhè)个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也是受到(dào)了大(dà)家的监(jiān)管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于(yú)以前(qián)印(yìn)第(dì)安原始部落的土地上进行运营，也是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环(huán)境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它(tā)的(de)子公司(sī)如何能够合乎法(fǎ)律(lǜ)上(shàng)的规定(dìng)和监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间里，伯克希尔都没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进的(de)行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题(tí)，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了(le)协议，每(měi)天我们可以运输多少(shǎo)量，我们(men)也没有(yǒu)违(wéi)反这(zhè)样的协议，我们的团(tuán)队签(qiān)署了这样的(de)协议，每天可(kě)以由多少列(liè)列车(chē)经过这个土(tǔ)地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边也是吸取(qǔ)了(le)一(yī)些教(jiào)训，我们(men)也做出了承诺，这个承(chéng)诺(nuò)是什么(me)我们也知道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设我们可以(yǐ)自由(yóu)自在地(dì)把我们(men)的火车(chē)进入这(zhè)样的一些土(tǔ)地，我们(men)要尊重签署的这些协(xié)议，签署协议(yì)的(de)同时(shí)我们也非常严肃地对(duì)待最终的(de)这个解决方(fāng)案，最后我们(men)希(xī)望(wàng)能够达成这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了(le)这个铁路的质量，我们跟部落也(yě)在(zài)非常密(mì)切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们的团队和(hé)他们都采(cǎi)取了积极的回应，我们真(zhēn)的没(méi)有看到这方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队(duì)之前也提到(dào)脱轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非常严肃地去(qù)处理，即(jí)使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况(kuàng)，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有(yǒu)一只团队时(shí)刻准备着(zhe)回应(yīng)社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的(de)影响(xiǎng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车(chē)脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起(qǐ)这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特(tè)：我们有非常(cháng)重的(de)载重(zhòng)的火车(chē)，而(ér)且有时(shí)候在(zài)非常(cháng)炎热(rè)或者是寒冷(lěng)的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个(gè)轻微的(de)错误，都会导致(zhì)很严重的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是一个(gè)很容易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世(shì)纪末的水平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计(jì)上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重(zhòng)的这些货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分(fēn)还是需要在(zài)全(quán)国进行(xíng)运输，而我们也是全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不(bù)得不运(yùn)载(zài)这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了(le)。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴(xīng)奋也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的问题(tí)是现在(zài)有更多的人已经在重(zhòng)视(shì)环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产业，你们觉得(dé)新(xīn)能(néng)源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源的(de)开发在未来如何做得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷格刚才提到(dào)的就是一(yī)个很好的回(huí)答，我们之前买下了伯克(kè)希尔能源(yuán)的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都(dōu)在准备这样的年(nián)报，希望能(néng)够帮助解决(jué)环境(jìng)方(fāng)面的(de)很多问题(tí)，而(ér)且在这方面我们(men)的投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个方面(miàn)做得(dé)比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统能源向新能(néng)源改变(biàn)。而且我们在这个方(fāng)面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现(xiàn)在正在(zài)进行能源的(de)变革，全球都是(shì)如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到(dào)，在美国(guó)，我们希望至少(shǎo)在全国每个州各个击(jī)破(pò)来解决这个问题(tí)，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下面有三(sān)家美国(guó)的(de)公(gōng)共事业的公司，它们在不同的州运营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望把这些计划进行(xíng)一个整合，这方面的机会非常(cháng)大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同步，我(wǒ)们希望在2030年的时候(hòu)把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面希望能够取得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上(shàng)。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下(xià)了太(tài)平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现在已经投入(rù)了一个(gè)600亿的转型计划——输电计划，这个(gè)成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在(zài)输电(diàn)上，我们必须要考虑怎么样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提(tí)到我(wǒ)们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之间这(zhè)个问题就解(jiě)决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个(gè)输电的网络，我(wǒ)们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应(yīng)的(de)计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的一些正确(què)的服(fú)务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们(men)现在已经有了一(yī)个团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是(shì)一些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于任何(hé)一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明显已(yǐ)经得到了资金上的回(huí)报。但这是一(yī)条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是(shì)要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常(cháng)重要的(de)问(wèn)题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾(céng)经解决过(guò)一个问(wèn)题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些(xiē)演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候(hòu)给了他们(men)极大(dà)的(de)能(néng)量，所有(yǒu)美国的一(yī)些资源都整合(hé)在一(yī)起(qǐ)了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合(hé)现象都是(shì)不可忽(hū)视的，而(ér)且是非常强大的，因(yīn)为在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，也有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)设施，那个时候我们(men)是活在(zài)一个美国的业务开发并且能(néng)够成功的愿(yuàn)景之下。但是我(wǒ)们(men)现在的一些时间，我们有(yǒu)50州可以进(jìn)行合作，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候你没有办(bàn)法(fǎ)开始配置(zhì)资(zī)金(jīn)到(dào)你(nǐ)想要的(de)地方，我们已经(jīng)开始营造了一种合作(zuò)，特别是(shì)在(zài)机械(xiè)上面，二战(zhàn)的时候(hòu)你(nǐ)已经看(kàn)到了，只(zhǐ)要大(dà)家都觉(jué)得(dé)有这种需(xū)求，我们就(jiù)可以把这(zhè)些(xiē)事情整合(hé)在一起，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的一些产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生(shēng)有效的(de)一些活动，打败所有的一切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们如何能够再创(chuàng)造同样的(de)机制？现在所谓(wèi)的(de)民(mín)主机制，我知道(dào)应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见得(dé)可以解决现(xiàn)有的问题。你仔细再(zài)想一下，如(rú)果(guǒ)现在有紧急的(de)事情(qíng)发生了，而且你现在必须(xū)要去(qù)解决(jué)，比如在美国的(de)能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧急的状况，或(huò)者是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都(dōu)很主观地贡(gòng)献(xiàn)了(le)自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似(shì)乎(hū)没(méi)有办(bàn)法(fǎ)解决和平(píng)时间的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是(shì)美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出(chū)的(de)问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知(zhī)道格(gé)雷(léi)格、阿(ā)吉特(tè)现在是伯克(kè)希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格(gé)跟阿(ā)吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以及担(dān)任的角色(sè)想法是什么(me)样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生在目前非常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承我现在做的一(yī)些工作，但我现在还在位，他需要做的事情相当于，或(huò)者是(shì)在(zài)某种(zhǒng)程度是非常接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多事情的(de)一(yī)些情况。当然他也(yě)许还需(xū)要别(bié)人来代替(tì)他。但是现在的(de)问题(tí)是阿(ā)吉特先生的责任以及他现在所做(zuò)的(de)工作(zuò)，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一(yī)起，给他做(zuò)更(gèng)好的建议，而且做最后的决策。但是(shì)我想这些事情都(dōu)不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问题也不是那么容易(yì)回(huí)答。每个(gè)人都(dōu)在讲做执行的(de)位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只需(xū)要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作(zuò)的(de)经理，设计我(wǒ)们(men)更加的计划，比如保险还有(yǒu)其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不(bù)会让(ràng)他们替我们做任何的决定。

　　当(dāng)然我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到(dào)两个(gè)部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是(shì)会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人都是(shì)非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很(hěn)多很(hěn)好的人(rén)员。为什么我们公(gōng)司的运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大型的公(gōng)司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为(wèi)我们时常(cháng)都(dōu)在进行改变(biàn)，不是那(nà)么经(jīng)常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去世了(le)，他如果还(hái)在的话(huà)可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一(yī)封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他(tā)98岁的(de)时候我写了一(yī)封信给(gěi)他(tā)，他没(méi)有活到(dào)100岁(suì)，但是他是一个非常(cháng)棒的经(jīng)理，而且我是非常(cháng)非常(cháng)崇拜他(tā)的。你讲到管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的一些状况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我那(nà)个(gè)时(shí)候是8000个所罗(luó)门(mén)兄弟公司成员之一，我那(nà)个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢(xiè)你那个时候拯救(jiù)了(le)这(zhè)个公司(sī)，包括(kuò)我的所(suǒ)有(yǒu)的(de)员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们，所以我要(yào)在此向你致意(yì)，谢谢(xiè)你巴(bā)菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为他那个(gè)时(shí)候(hòu)在(zài)日本，他那个时候(hòu)如果德(dé)瑞(ruì)康(kāng)不(bù)在(zài)的话，日(rì)本的问题会(huì)更严重(zhòng)，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常常不时(shí)地提(tí)醒我们(men)不要对美国下(xià)赌注，你觉得美国(guó)在(zài)以后的未来是(shì)不是还是保(bǎo)持现在这么坚实(shí)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风(fēng)险吗(ma)？你的答案是什么？理(lǐ)由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本也(yě)是非常(cháng)让人不可多得(dé)的(de)。234年，从(cóng)这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿命(mìng)的大概三分(fēn)之二(èr)了，我们那个时候也经(jīng)过(guò)了很多训练(liàn)，经过了46次全国的一(yī)些选举，当(dāng)然(rán)有(yǒu)些(xiē)决策是不(bù)太(tài)好的，同时我们也有内战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国家(jiā)也有更多的一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们占(zhàn)了大(dà)概全世界(jiè)，从1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美(měi)国造成的(de)。并(bìng)不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们也(yě)有两大洋(yáng)在我们(men)的附近。到(dào)底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加拿大和(hé)墨西哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是全世界可(kě)以生(shēng)活(huó)最好的(de)一个地方，我在(zài)这里出生，而且我才刚刚(gāng)做(zuò)了我的(de)臼齿(chǐ)的手术。我不知道到底谁发明了做牙(yá)齿的(de)这种方式，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意思是我们(men)那个(gè)时候并不是(shì)罗马帝国，但是我(wǒ)们(men)不(bù)要忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑(tiāo)战情况是非常大的，我们的(de)政府都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那(nà)是(shì)1940年时候的事情。当(dāng)然(rán)我们也希望全世(shì)界能够(gòu)整合在一起，而(ér)且是(shì)良好的整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向跟(gēn)部落(luò)制度(dù)，可能(néng)没有办法再(zài)进(jìn)行得更(gèng)好(hǎo)。部落主(zhǔ)义是另外一方(fāng)面的讲(jiǎng)法。你也看到了两种(zhǒng)方法也有(yǒu)可能在进(jìn)行，我(wǒ)们(men)必(bì)须要重新地开始(shǐ)厘(lí)清我(wǒ)们现(xiàn)在的民主到(dào)底是什么，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去(qù)。当然我(wǒ)希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联(lián)系的方式，还有更多的事情，大(dà)家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之(zhī)中(zhōng)，我(wǒ)是1930年出(chū)生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这些成长(zhǎng)都在(zài)发(fā)生(shēng)之中。我们(men)后(hòu)来(lái)又(yòu)有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改(gǎi)变(biàn)，以及人口的(de)变化都(dōu)在发(fā)生之中。我(wǒ)们有一些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更(gèng)多(duō)的一些能源，这些都是(shì)在更多的人口出(chū)生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还有更多(duō)的挑(tiāo)战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的这个世界还是让人(rén)觉(jué)得兴奋的。我们现(xiàn)在要做的事情是(shì)怎么样去(qù)解决必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇(qí)妙的事(shì)情不会立刻就发(fā)生，也(yě)不(bù)会在2050年(nián)的时(shí)候，大家(jiā)都已(yǐ)经(jīng)开始进行欢呼了，问(wèn)题都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须(xū)要接(jiē)受(shòu)现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺(nuò)你什么样(yàng)的事(shì)情会发生。所以，林(lín)肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他(tā)那个时候也(yě)没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要(yào)的(de)一(yī)些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的(de)事情在发生，我(wǒ)也(yě)不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理，你怎么(me)说？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么(me)乐(lè)观，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文化、我们(men)的文明已经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多(duō)财富经理这样的人。

　　巴菲特：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你(nǐ)肯定也不(bù)想回到(dào)那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格：我现在看到的这些财富管理人(rén)，我(wǒ)真(zhēn)的非常不喜欢他(tā)们的所作所为，我(wǒ)不想任何人进入(rù)这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年(nián)的年报(bào)中(zhōng)提过伯克(kè)希尔一(yī)直(zhí)都会用现金(jīn)买国(guó)债，也(yě)会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险(xiǎn)承保损失(shī)或者是不确定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入到他的基(jī)金会，基金会又会(huì)把(bǎ)这(zhè)个钱捐给其它事(shì)业，可能要花15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有(yǒu)没有人可能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢(màn)慢(màn)地(dì)积攒在自己(jǐ)的手(shǒu)里，而(ér)且根(gēn)本不管伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一些目的贪(tān)婪地用这些钱。沃伦和(hé)查理，会不会(huì)担心这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们会想一想但是我不(bù)会很大地去担忧这(zhè)个问题，格(gé)雷格和(hé)阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜月期，因(yīn)为很(hěn)多我们(men)留下的(de)东西(xī)还会存在，但是最(zuì)后他们也会不(bù)断地被更多(duō)的人去(qù)评价(jià)，评(píng)价到底(dǐ)我们的运(yùn)营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切(qiè)是有限制的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一(yī)己之(zhī)力(lì)去(qù)完成这一切。所以，很重要(yào)的一点是伯克希(xī)尔是被认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家(jiā)的(de)负债。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这(zhè)一点(diǎn)，未来的12到15年(nián)，我们(men)可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我们(men)仍然可以在国家的(de)经济当(dāng)中投入非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就业、更多(duō)的投资(zī)以(yǐ)及(jí)行为的变(biàn)化(huà)。如果(guǒ)我们最后慢慢消失(shī)在这个世界，那可能(néng)真的是理所当(dāng)然(rán)的。

　　查理，你想(xiǎng)说什么？

　　芒格：我没有花好(hǎo)多(duō)时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会(huì)发生(shēng)什(shén)么，我每一天把自己的责任(rèn)给(gěi)做好，做到最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去忧虑这(zhè)些问(wèn)题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个(gè)人都不担(dān)心，但是我们会(huì)做出规划(huà)，我的心里会去(qù)想(xiǎng)伯克希尔的这个(gè)模(mó)式，在过去(qù)的50、60年里(lǐ)也变(biàn)了(le)非常(cháng)多(duō)。我(wǒ)之前(qián)第一时间做出的(de)一(yī)个决定就是我(wǒ)们不会(huì)一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公(gōng)司存在。这么多年(nián)来，我们做(zuò)出了一些好的决定，我们从来不(bù)会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一切都是跟规(guī)划(huà)有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们一直(zhí)都保持一个良好(hǎo)的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有(yǒu)的(de)是可以实现现金收(shōu)入(rù)的保单，积聚(jù)大部分的资本(běn)、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多元(yuán)化，有(yǒu)更好(hǎo)收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他(tā)人做比较(jiào)，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全的，我们有了这么(me)大股东(dōng)的群(qún)体，比很多人都(dōu)要大，比整个(gè)国家的任何人(rén)都要大。现在可能有些员工持(chí)股(gǔ)的(de)公司可(kě)能会是一些新的现(xiàn)象，但是我(wǒ)们的这个(gè)模式已经存(cún)在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司(sī)的(de)所有人。这是什么意(yì)思呢？就是要(yào)有快(kuài)乐的客(kè)户(hù)，我们要受到(dào)社区的(de)欢迎，而不是(shì)让他们关上他(tā)们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可以提供这个国家在那(nà)个时(shí)刻需(xū)要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的(de)话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国家的一个(gè)正面的(de)影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国(guó)家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生，谢谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是(shì)伯克雷顿，我来自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场(chǎng)的原(yuán)因，是因为你是一(yī)个很好的(de)故事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回(huí)家。能不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事(shì)，这些故(gù)事可能(néng)是(shì)我们以(yǐ)前(qián)没(méi)有听(tīng)过的，比如说关于阿吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故(gù)事(shì)能够捕捉到他们(men)的能力(lì)、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿(ā)吉(jí)特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟我提出了要(yào)进(jìn)入再保险业务(wù)的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时(shí)间里，一直(zhí)都是这样，他真的是(shì)一个好人。他(tā)是(shì)用一个传统的方(fāng)式来(lái)运行公司，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他没有尝试去改变一(yī)个体系，而(ér)是去改(gǎi)善这个体系。但17年的时间里(lǐ)，我们其实没有人们进展(zhǎn)，我(wǒ)们都不(bù)知道何去何从，那(nà)是(shì)在阿(ā)吉特来(lái)之前(qián)。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他(tā)在一起(qǐ)，我当时星期六的(de)时候边拆(chāi)信边跟(gēn)他(tā)进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验为零，但是他却经(jīng)历(lì)了美国(guó)企业的各种运(yùn)行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾问，跟他进(jìn)行聊天(tiān)之(zhī)后，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市(shì)场有所(suǒ)作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而且他的地位绝(jué)对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间(jiān)的(de)谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁(fán)，但是他真的是独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果(guǒ)要让一(yī)个人长期(qī)地留在这(zhè)里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样(yàng)，我每次跟保(bǎo)罗(luó)讲我们涨(zhǎng)薪吗，他每次(cì)都跟我(wǒ)讲(jiǎng)“我(wǒ)们明年再聊”，像(xiàng)这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不(bù)会以这样(yàng)的标准来雇佣谁，看简历的(de)时候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学校(xiào)毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确(què)实，他速度确实很快。我们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这(zhè)样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的(de)方方(fāng)面面。

　　你想听有意思(sī)的人，利(lì)欧赛(sài)曼继承了(le)他(tā)家庭的(de)财(cái)产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的(de)时(shí)候买一辆那(nà)个时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来(lái)，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道上，而且引起了交通上的混(hùn)乱，当(dāng)时一个(gè)警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你(nǐ)们想做的事吗？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这(zhè)个潜(qián)艇做(zuò)什(shén)么(me)？Ben说你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把(bǎ)其中一半(bàn)的部分都留给了利(lì)欧(ōu)赛(sài)曼(màn)的(de)遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱，但是(shì)Ben觉(jué)得他(tā)的(de)合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个(gè)钱理应给(gěi)他。但是他当(dāng)时被(bèi)批评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的(de)律师(shī)当时给我打了一个电话，他(tā)们让我(wǒ)来(lái)买这些(xiē)东西(xī)，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合(hé)伙人的遗孀就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还(hái)是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是(shì)这些不好的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买到。他看到(dào)我，查理，剩(shèng)下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律(lǜ)师，他现在把他最心(xīn)爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查理(lǐ)跟我一起来(lái)做这个(gè)生意，于是我们就买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地(dì)继续在Ben拥有(yǒu)它之后(hòu)继续(xù)保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一次我们把(bǎ)这个(gè)资(zī)产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你(nǐ)的业务，他说也许有什(shén)么(me)事情要发生了。他说谢(xiè)谢你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常(cháng)非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿吉特，在保(bǎo)险(xiǎn)这个行业，现(xiàn)在(zài)价格上(shàng)面，在过去的(de)15年中竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈的，而且是非常(cháng)严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压(yā)力(lì)很大。今(jīn)年(nián)伯克希(xī)尔并没有再(zài)配置更多的(de)一些资源在这些资产上面(miàn)，你可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)，以后是不(bù)是会有更好的(de)一些收益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个公(gōng)司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们(men)在对待所(suǒ)有(yǒu)运作的单元都(dōu)是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业(yè)还(hái)是有它的(de)位(wèi)置的，这个公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略(lüè)计划是没有(yǒu)任何改变的(de)，Alleghany这(zhè)个公司还是在进行它原有的业务模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难(nán)的境(jìng)地不断在发生，有时我们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上(shàng)，在15年之中你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损(sǔn)失保险，在12月3号是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看(kàn)到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几十亿的钱(qián)会被记(jì)在我们的账面上(shàng)，但是去年(nián)价(jià)格(gé)的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我们的结(jié)果，当(dāng)然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是(shì)一个重(zhòng)新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的(de)好运必须要(yào)发(fā)生(shēng)，我们才(cái)能保(bǎo)持(chí)原有(yǒu)的价(jià)格。所(suǒ)以(yǐ)，4月1号又有一次(cì)价(jià)格的变动。我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了(le)我们现(xiàn)在(zài)商(shāng)业上面组(zǔ)成的报告展示给大家(jiā)，展示出来的结果(guǒ)，资产(chǎn)赔偿保险已经达到(dào)了大概50％，而(ér)且跟5、6个(gè)月(yuè)之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被撰写，而且保持我们的利(lì)润(rùn)能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯(wéi)一(yī)希(xī)望讲(jiǎng)的。当然我们(men)现在的(de)一些资产(chǎn)组合还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们(men)现在(zài)在(zài)这个上(shàng)面(miàn)有极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失，还有其(qí)它(tā)的一些地(dì)区发生灾难(nán)，除了(le)佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续多(duō)久，如果(guǒ)飓风(fēng)不断(duàn)地发生，如(rú)果在佛罗里达再发(fā)生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的(de)这些单(dān)元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们(men)现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿(ā)吉(jí)特，你(nǐ)现在已经用(yòng)掉了大(dà)约好(hǎo)几十亿(yì)，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须(xū)要开始讲到保(bǎo)险以及(jí)资产上面的一些运作，我们可(kě)能会保有至少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是(shì)5％。我再完成沃伦刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来(lái)至少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可(kě)以(yǐ)动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃(wò)伦没(méi)有注意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会(huì)再(zài)打电(diàn)话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要(yào)问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公(gōng)司在买了(le)很多建材，希望能(néng)够赚(zhuàn)钱(qián)，成(chéng)为(wèi)一个更有竞(jìng)争力的公司，你可以买这些(xiē)资产盖房子。比如Google。这些公(gōng)司如果长期(qī)的收益(yì)或者是短期上面(miàn)的一(yī)些竞争，比如说你今天讲到(dào)的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上(shàng)面的一(yī)些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投资的时候(hòu)，你常常(cháng)想一(yī)定(dìng)要建立一个最(zuì)具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要给公司(sī)里面(miàn)的(de)这些首(shǒu)席(xí)执行官一个非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲特(tè)：我会这(zhè)么(me)回答，要(yào)控制您的未来(lái)。对于伯克希(xī)尔，您的这些命运到底(dǐ)是怎么样？我(wǒ)们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压(yā)力。我们(men)不需要打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们(men)不会对他们做出任何承诺(nuò)，但有的时候我(wǒ)们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在(zài)座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的人工(gōng)作，但是我们(men)希望每个季度我们给你做的(de)一些估算(suàn)都(dōu)是对的，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用(yòng)或者运作我们(men)现在的(de)一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现(xiàn)在拥有的并(bìng)不是我们的资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业，而(ér)且我们希望长期地能(néng)够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常(cháng)常在讲，为什么我们(men)中间会学到这么多？比如说买喜诗糖(táng)果的(de)时候(hòu)，我们(men)也学(xué)到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做(zuò)呢？因为在1966年的时(shí)候，我们希望(wàng)进入(rù)百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候就(jiù)发觉自己(jǐ)做的这些决策其实(shí)是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费者的这些行为，我们并不(bù)是在学这(zhè)些业务的技巧。如果你知道这些技(jì)巧当然更好，但是最重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的(de)运作机制，但是我了(le)解消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部(bù)车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些公司，我(wǒ)们也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经验(yàn)，但是我(wǒ)们(men)可以看出消费者在(zài)开车时候的一(yī)些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到今天所有的人(rén)所有的(de)一些行为，一个好(hǎo)的业务有的时候可能(néng)也会变坏，一些好(hǎo)的(de)业(yè)务有的时(shí)候是(shì)可(kě)以保(bǎo)持一段时(shí)间的竞(jìng)争力和优势。我们并没有所谓的配方，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常(cháng)可(kě)以看(kàn)出(chū)来十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没(méi)有兴(xīng)趣。当然我每天都(dōu)会接到无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入(rù)我们或者是想要(yào)卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未(wèi)来，但是我们知道某些业务的价(jià)格(gé)是否合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今天消费者的行为如何(hé)，或者是消(xiāo)费者得(dé)到的一些威胁业务上的状(zhuàng)况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我(wǒ)们不见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪(cōng)明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一些(xiē)可能性。你坐(zuò)在办公室里(lǐ)每天接(jiē)电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了一(yī)些日本业(yè)务的情况，这就是非常有趣的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪(dí)的(de)资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那个时候看(kàn)了(le)第二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影(yǐng)，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的。我建议(yì)大(dà)家看一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了(le)它(tā)所有的账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司(sī)也是如此(cǐ)。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本的这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多(duō)公(gōng)司的时候，我就先看它的一些数字，那个(gè)时候大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大(dà)部分公(gōng)司我们曾经做过(guò)，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是十多种方法(fǎ)进行(xíng)业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这些(xiē)公司都做过，这中间(jiān)也有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群人之中，如果他(tā)们的(de)利润率(lǜ)是(shì)14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了解这个公(gōng)司，而且我们(men)知道这个公司(sī)其实并没有怎(zěn)么样(yàng)，但是我(wǒ)们还要考(kǎo)虑到货币的(de)一些风(fēng)险，还(hái)有金融上(shàng)面的一(yī)些结果，他们可能是14％，但是(shì)中(zhōng)间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这(zhè)个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的(de)规模还(hái)是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了，有的时候也(yě)会告诉格(gé)雷(léi)格，这(zhè)个中间(jiān)大概6个(gè)月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一些变化，我(wǒ)们就进行(xíng)宣布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一次加入了(le)这(zhè)样的工作，我们发现我们现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了7.4％，而且在(zài)他们还没(méi)有知道(dào)的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么(me)呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然后赚(zhuàn)了100亿美金，就很容易(yì)，大家觉得我(wǒ)们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像一个(gè)小点(diǎn)一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当(dāng)时不知道这样一(yī)个情况会发生，所以最(zuì)多就是(shì)100亿(yì)。我们在股(gǔ)息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们不(bù)是要去告诉(sù)他们“他们该(gāi)做什么”，我们也(yě)曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这(zhè)样。我也(yě)把格雷格解说给了他(tā)们，因(yīn)为我们会(huì)在(zài)接下来(lái)10到(dào)40年长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候(hòu)他(tā)们也(yě)会发(fā)现我们(men)可以一起(qǐ)合作去做的(de)地方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这样的合作存(cún)在。与此同时我们有其它的(de)在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格(gé)雷(léi)格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当(dāng)时去(qù)到那边(biān)跟日本公司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确(què)实希望有长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我(wǒ)们跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司的历史、文化(huà)，他们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所以，真的(de)在(zài)那(nà)个(gè)时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他们学(xué)习(xí)了很(hěn)多，向五家商(shāng)社(shè)进(jìn)行了学(xué)习。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都(dōu)是非常(cháng)顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净资产(chǎn)增加或(huò)减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所以(yǐ)，我们(men)还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找更(gèng)多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希(xī)尔是最大的(de)企(qǐ)业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就(jiù)是自然而然地成为了(le)这一点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的合伙人跟我们一起(qǐ)合作(zuò)，我自己根本不需要做些什么。

　　提问：在伯克希(xī)尔进行(xíng)投(tóu)资的(de)时(shí)候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒服(fú)，但是现在(zài)苹果已经是伯克(kè)希(xī)尔35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴(bā)菲特(tè)：我先评论一下，苹果没有到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路(lù)等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)大(dà)的优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股(gǔ)，我们都不需要(yào)做什么，我们的价值就上(shàng)升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更(gèng)好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都是非常好的公司，苹果所(suǒ)处的这个(gè)行业类别跟(gēn)很(hěn)多(duō)其(qí)它的公司是不一(yī)样的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当(dāng)然铁(tiě)路(lù)做(zuò)得远远不(bù)如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚(shèn)至会愿(yuàn)意(yì)花1500美金(jīn)去买这样一个电话(huà)，有些(xiē)人可能会花(huā)3.5万(wàn)才会去买(mǎi)第二辆车(chē)。但是如(rú)果让他们选择(zé)放(fàng)弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的(de)汽车。所以(yǐ)，苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的密切关系是无与伦比的。我们(men)应该在(zài)苹(píng)果(guǒ)这(zhè)边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不(bù)会到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的(de)贡(gòng)献是(shì)巨大的。有些时(shí)候指数(shù)基金必须要卖(mài)光(guāng)，我们也是因为(wèi)它们(men)的(de)回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错(cuò)，我卖(mài)了一些苹果(guǒ)的股(gǔ)票(piào)。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得当(dāng)时(shí)的这个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹(píng)果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我们的组合要(yào)用其(qí)它(tā)的(de)一些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有(yǒu)极限的，我们要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要(yào)补(bǔ)充什么吗？

　　芒(máng)格：以前(qián)大学(xué)教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需(xū)的”，有(yǒu)时候这(zhè)些(xiē)好机会(huì)并不(bù)容(róng)易被识别出来。我只想说我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却有(yǒu)一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出(chū)他们的好想法。如果(guǒ)能够识(shí)别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比(bǐ)其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运的(de)地方。我们并(bìng)没有那(nà)么聪明，但是(shì)我们知道自己的(de)智(zhì)商是(shì)有极限的，我们知(zhī)道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有一些人在IQ测(cè)试上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非常聪明(míng)，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们不(bù)知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知(zhī)道你自(zì)己(jǐ)能力的界限在哪(nǎ)里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢(xiè)你们举办(bàn)这一(yī)次股东大会(huì)和庆(qìng)祝。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕业(yè)生，我今天跟(gēn)我(wǒ)的两(liǎng)个(gè)孩子在一(yī)起，他们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会(huì)，上一(yī)次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大(dà)会之后(hòu)，我决定买伯克希尔(ěr)的(de)股(gǔ)票，这几年来(lái)也给(gěi)我带来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们(men)的一个建议，把其(qí)中的一股，在(zài)我的小孩过(guò)生(shēng)日的时(shí)候给他们一(yī)股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互联网公司(sī)估值巨大的不(bù)同的问题，因为中间还有(yǒu)各(gè)种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经(jīng)做到了(le)美国的科(kē)技公司(sī)没有做到的地方，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美(měi)关(guān)系之间有些(xiē)紧张(zhāng)的(de)局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由(yóu)双方(fāng)的(de)错误造(zào)成的(de)，双方都应该为(wèi)此负(fù)责任(rèn)，我们(men)需要做的就是(shì)跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这(zhè)一切都非常明显(xiǎn)，可以(yǐ)给我们带来更多的安(ān)全性、更多的创意(yì)。中国是我们(men)很(hěn)大的(de)商品(pǐn)的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国(guó)真的是很愚蠢的举动。制(zhì)造这(zhè)两个国家(jiā)一切(qiè)的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的(de)。一个国家对另(lìng)外(wài)一(yī)个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个(gè)国家都是现(xiàn)在世界的超级大国，他们(men)也都(dōu)明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互(hù)相竞争”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地(dì)探明(míng)你能够(gòu)把(bǎ)对(duì)方逼到一个什么样(yàng)的(de)角(jiǎo)度(dù)才是(shì)一个(gè)极限。如果双(shuāng)方能够和谐(xié)相处(chù)的话，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去(qù)逼对(duì)方，把对(duì)方(fāng)逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就(jiù)是一(yī)个很大(dà)的风(fēng)险(xiǎn)所(suǒ)在了。所以，我(wǒ)们需要(yào)这样的(de)领导人(rén)，两国(guó)都(dōu)要有这样的领导人(rén)，并且我们需要明确(què)明白现在(zài)真正的局势是什么(me)，在未来的这个(gè)世(shì)纪(jì)他(tā)们将在一(yī)个(gè)什么样的环境下运行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导人做(zuò)出了太多的承(chéng)诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的领导(dǎo)人可(kě)能会(huì)用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用(yòng)另外(wài)一(yī)种(zhǒng)方式行事，我们(men)应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞(jìng)争(zhēng)上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火(huǒ)的行为可以去控(kòng)制(zhì)对方，这(zhè)是不理智的(de)。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外(wài)交(jiāo)手段、更好(hǎo)的说服的能力，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也能够说服另(lìng)外一个(gè)国(guó)家。所以，我们(men)现在需要把事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕才(cái)刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们(men)跟(gēn)苏(sū)联(lián)也是这样的一个(gè)关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非常(cháng)接近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不(bù)同(tóng)的一些状况，百年之前跟现在状(zhuàng)况(kuàng)文(wén)化(huà)不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方式，你是没有(yǒu)办(bàn)法能(néng)够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必须了解这些(xiē)国家(jiā)，很多(duō)领导人对(duì)于他们的公(gōng)民以(yǐ)及他们(men)所有的一(yī)些情况是不是进行了解？要有更好的一些理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人口层(céng)面的组合，不要讲非常有影响或者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全世界紧张的局(jú)面已经(jīng)发生了(le)好几(jǐ)次(cì)，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是(shì)必须的，中国跟美(měi)国(guó)两国(guó)必(bì)须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常具有(yǒu)竞争(zhēng)力的(de)，两国(guó)的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在那里了，中国将会变成更好、更棒的国家(jiā)，美(měi)国也可以(yǐ)如此。这两个国家在以后的这么(me)多(duō)年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的(de)一些现象，两国的一些(xiē)领导(dǎo)的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和破(pò)坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一(yī)些(xiē)效应，所(suǒ)以我们必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克(kè)希(xī)尔买(mǎi)了台湾半导体的一些行业，像台(tái)积电，也成为了这中间(jiān)相应的催化剂。还有(yǒu)其它一些(xiē)情况，在过(guò)去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体(tǐ)的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变(biàn)化？

　　巴菲特(tè)：台湾的(de)台积电在全世界占(zhàn)有(yǒu)非常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年之(zhī)后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积(jī)电是在(zài)台湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一个非常重要的公司，另外，在亚(yà)利桑那州建设的一些(xiē)工作，是台积(jī)电现在在做的。但是现在的问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对于芯片公司来讲，在我(wǒ)们的公(gōng)司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个(gè)公司(sī)还(hái)是具有(yǒu)领导地位(wèi)的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟这个公司的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而(ér)且也是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别的国(guó)家去(qù)找。我的感觉(jué)是我们配置的一些资产，比如说在日本(běn)跟中(zhōng)国台湾所配置(zhì)的，都是(shì)非常理想的，而且是更好的，这(zhè)就是现在的事实(shí)，而且(qiě)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非(fēi)常安心的话，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就这么做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问(wèn)：第一，谢(xiè)谢你，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的一(yī)家基金公(gōng)司，我在(zài)管理非(fēi)常非常多(duō)代的(de)一些家族(zú)的资产。巴菲特(tè)先生1976年的(de)时候讲到(dào)格(gé)莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在(zài)你的(de)生命中是(shì)非常重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)一百(bǎi)年(nián)的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是我(wǒ)津(jīn)津(jīn)乐道的(de)，Ben先(xiān)生做了很多很多对我有意义的(de)一些(xiē)公(gōng)司。但是不(bù)管怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间(jiān)并没有任何掩盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的时候他写过(guò)一本书，但是(shì)他(tā)在这个中间有(yǒu)一些让我觉得非常(cháng)非常(cháng)有说服力的(de)一些话，以后的(de)8、9年，我就用他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是错的(de)还是(shì)对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢(huān)。我(wǒ)有的时候还到亚马逊(xùn)去看这本书的(de)排名，当然亚马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名(míng)。Ben的书可能排在300名或(huò)者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在(zài)这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯(bó)卡(kǎ)曼也(yě)讲过到底有多少本被卖(mài)掉(diào)呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了，而且(qiě)这(zhè)些(xiē)书里(lǐ)面写(xiě)的(de)东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命，而且是持续地对所有的一(yī)些(xiē)投资书籍来讲，它(tā)总是(shì)卖得比(bǐ)别人更好。不管(guǎn)在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本(běn)书，能够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名(míng)的(de)排榜(bǎng)、第二名、第三名的排(pái)榜(bǎng)，结果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然烹饪(rèn)的书籍(jí)、食(shí)谱又不一样。每一天都继(jì)续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话(huà)到今天(tiān)还是(shì)屹立不摇(yáo)的，而(ér)且是完完全全有关(guān)系的。

　　我们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景(jǐng)，我今(jīn)天怎(zěn)么(me)讲(jiǎng)，我以后也(yě)是(shì)如(rú)此，我希望这(zhè)个公司是(shì)被我们的股(gǔ)东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我(wǒ)们满意的，如(rú)果我们的社(shè)群中有对(duì)我们(men)不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必须(xū)要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也会继续能够请有才(cái)能的人来为我(wǒ)们继续(xù)工作。就(jiù)像Ben的(de)书里(lǐ)曾经写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非(fēi)常有(yǒu)才(cái)能(néng)的(de)导师(shī)、老师(shī)，而且(qiě)他是一个让我们尊敬(jìng)的专业人员，而且这是一个非常非常有趣(qù)的事实，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都(dōu)是投资在(zài)一个股票上(shàng)面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的子公(gōng)司(sī)。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而(ér)且(qiě)非常廉价(jià)，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也(yě)不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些在(zài)评估上不值多(duō)少价钱的公司其实是非常好的公司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在(zài)出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事(shì)实，这些(xiē)都是我们必须要学习的(de)，这是我们的生(shēng)命(mìng)中(zhōng)发生的一(yī)些事情，你(nǐ)必须准备让自己不会再(zài)失掉(diào)更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公(gōng)司(sī)原(yuán)来的创办(bàn)人。我(wǒ)们(men)刚开始在交易(yì)的时(shí)候(hòu)，这个交易(yì)完(wán)完全全结果好像没有办法(fǎ)成功(gōng)，我记得那个时候是100万或者125万，这(zhè)个中(zhōng)间发觉(jué)有25000净值必(bì)须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性(xìng)的(de)是(shì)，他也用了他自(zì)己的一些优势(shì)以及他(tā)的方法(fǎ)来运作他的(de)一些业务。也就是你有准备(bèi)好的心态，你愿意开(kāi)始付诸行(xíng)动，而且(qiě)真正希望能够做一些非常必要(yào)的措施(shī)，而且不去(qù)规避一些(xiē)你(nǐ)觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我们做的事情(qíng)的决策方法，所以(yǐ)，你做了正确的(de)决(jué)定就会(huì)赢(yíng)。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些决策，而且(qiě)你有时间能(néng)够做(zuò)这些重要的决(jué)策，这些(xiē)决(jué)策(cè)做完之(zhī)后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事情(qíng)是(shì)你(nǐ)必须要试图(tú)考虑(lǜ)很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你(nǐ)都会(huì)知(zhī)道这些(xiē)事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今(jīn)天讲到电(diàn)动车(chē)，如(rú)果(guǒ)要保险，而且这些保险是(shì)汽车制(zhì)造商在贩卖(mài)，而不(bù)是(shì)真正从保险公司买(mǎi)，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎(zěn)么样能够痛(tòng)击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已经自己现(xiàn)在(zài)在(zài)卖电(di诫勉谈话影响期是多长时间，诫勉谈话受影响吗àn)动(dòng)车的保(bǎo)险，这是(shì)一(yī)个(gè)重点。我(wǒ)并没有听(tīng)到这中(zhōng)间有很多成功的(de)故事，并没有发生之中。如果你要(yào)卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着(zhe)卖自(zì)己的(de)保险，这是非常方便的，你要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希望能够击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员(yuán)，GM公司还没有开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经(jīng)在做了，但(dàn)是GM希(xī)望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉得(dé)他们(men)走的(de)路(lù)要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做(zuò)保险已经是十几年的事了(le)，不(bù)是一个(gè)新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有(yǒu)自己(jǐ)的一些保险，但是后来(lái)这(zhè)个保险公司(sī)好像没(méi)有成功，Uber后来谈的这家保(bǎo)险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是(shì)哪一(yī)家。汽(qì)车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个新的想法了，但是要(yào)实施起来却(què)很难，特别是要比一般的(de)保险公(gōng)司做得更好(hǎo)，要(yào)匹配所谓(wèi)的(de)价格与(yǔ)风险之间的比例(lì)，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做了(le)，这样(yàng)的故事(shì)在产业(yè)中流传，华(huá)尔街(jiē)也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来(lái)买车，我们就在这样一(yī)个(gè)行为后面(miàn)构建了我们自(zì)己(jǐ)的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的(de)这个体系上去(qù)做出改善(shàn)真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这个(gè)中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给(gěi)汽车(chē)保险承保的(de)预算大概是4％，这是非常少的(de)一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，能去赚取利润(rùn)真的(de)是非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这(zhè)边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个理念。他们是一(yī)个(gè)基(jī)金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一个有利可图的行业(yè)，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了(le)这样一个体系，说可(kě)以在成本中间提(tí)取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个时(shí)候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人有股权，没有任何人上市，但是他们的净价值却迅速(sù)地提升到了之前的两倍(bèi)。人们其实很(hěn)少去看这些故事背后的(de)本(běn)质，但是(shì)对于华尔街而言，卖(mài)不卖(mài)得(dé)出去这样(yàng)的保险才(cái)是最重(zhòng)要的，很多保险公司就做出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只股(gǔ)票、那只股(gǔ)票的故事(shì)，甚(shèn)至当时(shí)Uber的故事(shì)也在业内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来(lái)自明尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好(hǎo)多年来(lái)到股东大会的(de)现场。第一次问(wèn)问题非常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡献(xiàn)。我的问题是未来的投票控制的(de)问题(tí)，之前(qián)有这样的一个问题(tí)，谁到(dào)底会在投票控(kòng)制上有(yǒu)所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们所谓ESG方面的(de)目标？这里面投票(piào)方面哪个权重(zhòng)会(huì)更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金想要什么呢？他们想要这(zhè)样的一个世界，这个世界(jiè)下面的(de)社会(huì)，因为他们拥(yōng)有这个投票权不会感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像经常会说这么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了(le)该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发，我们是在对(duì)资产进行管理(lǐ)，指数基金在(zài)资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的(de)一部分费用，比如说像温(wēn)格尔(ěr)（音(yīn)）这样的机构。这种成功(gōng)相对来说是(shì)比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是(shì)这个背后(hòu)有2个基点的管(guǎn)理费，有一些有指数(shù)基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一些(xiē)基金，或者(zhě)是把(bǎ)这(zhè)个(gè)支付(fù)的(de)管(guǎn)理费用用于(yú)其它地方，所(suǒ)以资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面(miàn)的费用就会相应上升，也就是为(wèi)什么(me)指数基金被(bèi)发(fā)明出来的一(yī)个根(gēn)本的(de)原因，这是一个(gè)很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格（音）说(shuō)过感觉(jué)他(tā)们是把这样一个(gè)想法给放(fàng)弃(qì)了。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外一个基金(jīn)给你，在这个过(guò)程当中他们其(qí)实(shí)慢慢建立(lì)起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他们要(yào)搞清楚自己的个人利益在(zài)哪里，你就知道他们(men)的(de)行为是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克(kè)希尔(ěr)回购了很多自己的股票(piào)，减(jiǎn)少了股(gǔ)票量(liàng)的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更(gèng)多单(dān)股的价(jià)值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不(bù)会也(yě)会在未来的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很好的资(zī)本分配对象，在过去这一年，他(tā)有没有(yǒu)对股票的(de)回购(gòu)做出任何决(jué)定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内在价值的(de)提高(gāo)，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟(gēn)我起到相同的(de)作(zuò)用，他也会(huì)在之(zhī)后做出这种决(jué)定，而(ér)且他做出决定的(de)这种(zhǒng)框架(jià)跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个框(kuāng)架(jià)想得非常复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比(bǐ)你们想象(xiàng)的(de)要(yào)简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务(wù)，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的(de)一(yī)部分(fēn)卖掉，我们(men)对其(qí)中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在(zài)来说(shuō)几句，因为这会是你未来负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷(léi)格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们做(zuò)出来了，你的(de)这(zhè)个(gè)方(fāng)法、这个框架是会沿用的。你和查(chá)理(lǐ)的(de)这(zhè)种方法，我也不会(huì)觉得(dé)这个框架在未来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有我们整(zhěng)个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以(yǐ)，当有这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做出的最(zuì)愚(yú)蠢或者(zhě)是最(zuì)聪明的(de)决定。有(yǒu)些时候大家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机(jī)会如果来(lái)了，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股息减(jiǎn)少，这个(gè)决定(dìng)会相(xiāng)对(duì)非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会(huì)用它(tā)们(men)很多，而你的股票(piào)有吸引力的话，还可以通过(guò)回购提(tí)升每一(yī)个单(dān)股的(de)内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什么不去(qù)回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一(yī)个投资银(yín)行(xíng)家说你要去做(zuò)这样的(de)回购、那样(yàng)的回(huí)购项目是(shì)不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候(hòu)你说了这么一句话，好像(xiàng)说用巨大(dà)的无(wú)知、疯狂这些(xiē)词语(yǔ)来(lái)形(xíng)容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗法，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你觉得(dé)这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会(huì)用这样(yàng)的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一(yī)个公司创始人都是这个(gè)公司背后的驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继承(chéng)人上去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法就是让他自(zì)由地去掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的价值(zhí)都来自于公司，有1000亿都可(kě)能(néng)会投入到慈善(shàn)当(dāng)中。我(wǒ)想说的(de)是我并(bìng)没有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分之百地对(duì)此有信心(xīn)。我会跟股东们说，如果他(tā)们(men)有问题，我除(chú)了(le)格雷格之外也(yě)没有其他任命为我继(jì)承人的人。伯(bó)克希尔(ěr)即使(shǐ)是(shì)用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候很难去评价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们他们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收益，但是(shì)你很(hěn)难去衡量。我(wǒ)在20多(duō)家公(gōng)司的董事(shì)会上任职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的(de)评估，很难(nán)做(zuò)，有些人就(jiù)是做得比另外的人好，但是有(yǒu)些人(rén)管理的(de)行(xíng)业又比另(lìng)外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久(jiǔ)以(yǐ)前就告诉我(wǒ)这一点，这就是每(měi)个行业的秘诀，你就是要(yào)去买好的公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做得(dé)更好(hǎo)，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有(yǒu)下面的十几个不同的被推(tuī)荐的人(rén)，以(yǐ)后要做更(gèng)多更(gèng)好的(de)工作，才(cái)能(néng)够进行(xíng)推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街(jiē)给(gěi)你们做(zuò)的(de)建议，他们有他们该做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位(wèi)置(zhì)上，这(zhè)中间不(bù)应(yīng)该有让你惊讶(yà)的(de)事情(qíng)发生，不管说他是(shì)不是特别能言善道(dào)。所以，根据华(huá)尔街(jiē)讲，他(tā)们是(shì)不是真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告(gào)诉你，我们现(xiàn)在(zài)的这些(xiē)股东和我们的管理(lǐ)层面(miàn)上的人，他(tā)们(men)都(dōu)是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的(de)一些挑(tiāo)战，都(dōu)是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了，我们要吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会(huì)在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们(men)现在已(yǐ)经回答了25个问题，我们希(xī)望能够把60个问题(tí)都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入(rù)第(dì)26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们(men)现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战(zhàn)。整(zhěng)体来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的(de)一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴(bā)菲特：我今(jīn)天(tiān)会(huì)被(bèi)问(wèn)到(dào)一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销(xiāo)售了，现在保持你的存款还没有到(dào)期。查理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的(de)银行(xíng)界(jiè)其实都是这样，非常(cháng)类(lèi)似，好(hǎo)像(xiàng)还具有传(chuán)染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来看，有的(de)时候这些情(qíng)况以及我们(men)的恐惧感会被调整好，但是有(yǒu)的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比(bǐ)如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲的那(nà)个年代(dài)，那个时候一些州的银行也在他经(jīng)营的手下(xià)，奥马哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面(miàn)临(lín)着相应(yīng)的一些类似的问(wèn)题(tí)。那个(gè)时候如果有人在银(yín)行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年(nián)的情况，那(nà)个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一(yī)个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎(zěn)么样(yàng)的一(yī)些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你(nǐ)的(de)一(yī)些(xiē)账户(hù)，银行的一些系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性(xìng)。我们(men)在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在一战的时候我们看到这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银行(xíng)在经营(yíng)的时候，一般人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么(me)情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么(me)多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也(yě)进行了相(xiāng)应的(de)一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给的时(shí)候(hòu)，一块钱也能(néng)付(fù)到一块钱(qián)，我(wǒ)们的存款(kuǎn)都还是(shì)存在的，有的(de)时候(hòu)在不(bù)同(tóng)的地(dì)区(qū)，觉得还有一些疯狂的事情发生，但是这(zhè)种(zhǒng)事情是不应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这(zhè)些信息，有的时候是(shì)非常非常不(bù)好的，也许经(jīng)营的这些代理，或者是今天(tiān)有(yǒu)些(xiē)新(xīn)闻媒体报道的不好(hǎo)的情况，有些人是误(wù)解(jiě)了(le)现在(zài)的状况，现在也许(xǔ)已经到了债务的(de)天花板，FDIC设(shè)置(zhì)25万的限制，以(yǐ)及美(měi)国的(de)政府和美国的群众们，对于现在银行发生的(de)动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真正的(de)情况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生过了，而(ér)且法(fǎ)律也从那个时候(hòu)开(kāi)始生效。

　　美国的这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在东京也提交了一个(gè)方(fāng)案，很多人没有听到我讲(jiǎng)了(le)一些(xiē)什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说(shuō)要把(bǎ)我的存款(kuǎn)提出(chū)来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可(kě)以提出来。但是(shì)在(zài)我们现在(zài)生活的(de)世界(jiè)中，我们不(bù)知道(dào)到底会发生什么事情(qíng)，我们那个时候(hòu)不担心把我(wǒ)们的钱全部都存在(zài)美国(guó)的债券(quàn)之(zhī)中(zhōng)，这是伯克希尔(ěr)以前做的(de)情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的(de)数量有多大(dà)，这些东西在(zài)银行的系(xì)统之(zhī)中暂时(shí)不会发生(shēng)任何(hé)的变化。得到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管(guǎn)制度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉(jué)得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面(miàn)的调整，这些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多(duō)个人在开始管理我们现在大(dà)量的一些资产。查理(lǐ)，你也知道这个(gè)事情是怎么样(yàng)子。但是讲到奖励(lì)以及得到(dào)的(de)一些获(huò)得，有(yǒu)些时候基本上来(lái)讲是(shì)不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着(zhe)这个脚步(bù)也(yě)发生了，这些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可(kě)思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该有它(tā)发生的顺序，但好像是(shì)变得(dé)无(wú)法预测(cè)了(le)，好像我们那(nà)个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常(cháng)让(ràng)人觉(jué)得(dé)不同的(de)情况(kuàng)之下(xià)。今天(tiān)我们只要一按钮，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结果(guǒ)，或者是开始可以赚钱(qián)。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟(zhōng)之(zhī)内(nèi)你(nǐ)就知道到(dào)底会发生(shēng)什么样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想(xiǎng)办法适当地(dì)去解决这(zhè)些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一(yī)些(xiē)措(cuò)施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个(gè)公(gōng)司的10页报(bào)告，也(yě)可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按(àn)揭贷款，或(huò)者是它的按揭巨无霸的大，有的时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一(yī)些提案(àn)，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的(de)优(yōu)势的。有的(de)时(shí)候你会看到(dào)这些融资是1％，或者只有(yǒu)百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来的一些(xiē)选择的结果是怎么样。很多群众(zhòng)不知道有这种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己(jǐ)有所为的(de)内部交易的状况，这些东西(xī)也都是被计划出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无(wú)辜的(de)人(rén)就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或(huò)者是他们的经(jīng)理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公(gōng)司里(lǐ)面的首(shǒu)席执行官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或(huò)者(zhě)是做(zuò)任何(hé)事(shì)情(qíng)，所以他们不应该受到(dào)处分，或者是受到(dào)这样子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有钱的人(rén)，不(bù)要处罚(fá)完全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受(shòu)到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到的一(yī)些好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的经济情况之下，有(yǒu)些人的行为是不当的。我现在(zài)没(méi)办法告诉你到底有怎(zěn)样的(de)一(yī)些解(jiě)决方案，查(chá)理，你怎么(me)说呢？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情(qíng)还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不(bù)只是在进(jìn)行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必(bì)须要做的(de)事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行(xíng)做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是一个好(hǎo)事。银行的(de)这些人更应该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这(zhè)个(gè)想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所(suǒ)有的人(rén)都想在(zài)银行行业变得(dé)富有(yǒu)，这不是(shì)一个好(hǎo)的想法。我(wǒ)们(men)到底(dǐ)认(rèn)识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有这样的(de)一个利(lì)润的边际要求，但一段时间(jiān)以来(lái)他们也(yě)改变了这样的边际要求，因为太多的人借(jiè)钱，真的会(huì)对银行带来非(fēi)常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的(de)解决方(fāng)案，甚至以100％的边际来让人(rén)借钱。所以(yǐ)，制度(dù)、管理各方(fāng)面都(dōu)是被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝(jué)对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参(cān)议院经(jīng)济委员(yuán)会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼(màn)（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定(dìng)，他说这(zhè)是现代的世界(jiè)的底(dǐ)线，但是后来被银行(xíng)找到了一个又一个的漏洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新的(de)发明(míng)，但(dàn)是我们(men)要坚持旧的价值观(guān)、传统的价(jià)值观，我们(men)不(bù)知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些(xiē)高管们(men)该受到惩(chéng)罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业(yè)地(dì)产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿(ná)不出来。所以(yǐ)，我们需要(yào)有惩罚的(de)方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为(wèi)作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区域(yù)银行还有大银行，这些存款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其(qí)实是一(yī)个非常好(hǎo)的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔(ěr)是买下(xià)了一间银(yín)行，我(wǒ)们(men)当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险公(gōng)司那(nà)个时(shí)候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多(duō)的银(yín)行(xíng)，我们当时其实(shí)把投资的标的都放在(zài)非常多(duō)的银行身上。但(dàn)是1970年通过(guò)了《银行股权方案》，那(nà)个时(shí)候我们必须(xū)要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的这(zhè)些(xiē)银行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那个时候真的(de)是非常健康的一个(gè)行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都非(fēi)常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的(de)人都能贷得到。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法(fǎ)进(jìn)到现在这么多(duō)的保险业，那个(gè)时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的(de)。但(dàn)是(shì)那个时候你(nǐ)可以经营非常健康的(de)银行(xíng)行业(yè)，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而且那个时候我们也是希望能(néng)够投资更多银行。后来我(wǒ)们(men)有了一些银行(xíng)的(de)股票(piào)，但是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在(zài)疫情发生(shēng)的时候卖了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这些大(dà)银行的股(gǔ)东(dōng)还有这些区域银行的股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己也(yě)会(huì)有银行的服务(wù)，我(wǒ)自己个人的财富(fù)也会放(fàng)在(zài)银(yín)行里，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是从投(tóu)资银行(xíng)、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政客(kè)的(de)参(cān)与(yǔ)，还(hái)会有很多并不(bù)了解(jiě)这(zhè)个体系(xì)的人参与(yǔ)。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美的，这么多的攸(yōu)关方，现在美国(guó)的公众对于(yú)银行现在(zài)这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个事件也都会打造不同的后(hòu)果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道后面(miàn)的数字是什么，银(yín)行业也是如此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一切，所以我们对这(zhè)种现象(xiàng)，我们(men)对拥(yōng)有(yǒu)银(yín)行也(yě)是保持(chí)非常(cháng)谨慎(shèn)的态度。我们现在还是拥有(yǒu)一家银行的(de)重仓(cāng)，就是美(měi)国银行，我(wǒ)还(hái)是很喜欢美国银行的业(yè)务，我喜欢(huān)它们(men)的管(guǎn)理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的(de)让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新(xīn)证明了(le)我的一个想法(fǎ)，美国的公众(zhòng)其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多(duō)我们未(wèi)知(zhī)的(de)领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个(gè)自己(jǐ)的(de)立场，有些(xiē)时候(hòu)这个(gè)立场是(shì)为(wèi)自己牟利(lì)，但是(shì)并不一定会真的(de)代表你一定理解这(zhè)个(gè)行业。

　　查(chá)理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在我的一生当中(zhōng)，银行业发生了(le)很多，我很欢(huān)迎(yíng)以前银行业(yè)的做(zuò)法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这(zhè)个(gè)社(shè)会最(zuì)大的贡献(xiàn)。但是越(yuè)来越多做的像投(tóu)资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种(zhǒng)环境是(shì)有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故事(shì)要跟大家讲，我(wǒ)就不点(diǎn)名(míng)了。这不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的(de)英(yīng)雄人物总有一天要(yào)退休，这是在我们公司负(fù)责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的(de)人(rén)，我们(men)觉(jué)得这(zhè)是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们(men)需(xū)要再雇一(yī)个(gè)人来管理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是同一级的(de)，但是你如果当时问了我的(de)意见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是一个很正(zhèng)直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他想做的第(dì)一件事情就是买这个银行，这(zhè)个(gè)人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新的楼，我们看起来好像是最赚钱(qián)的一家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银(yín)行(xíng)。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一(yī)栋楼，但(dàn)是必须比我们竞(jìng)争对手的楼(lóu)要矮一点。所以，其实他就是想(xiǎng)去到我们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中可以看出他(tā)生活(huó)中到底他的追求是什(shén)么，最(zuì)后我们(men)也没有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生您好，我今年13岁，这也(yě)是我第六(liù)次(cì)参加(jiā)伯克希尔年度(dù)股(gǔ)东大(dà)会了，而且(qiě)我也非常有幸在过(guò)去(qù)问你们问题。我今天问你们的(de)问题是下面这样，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美国的(de)国债现在已(yǐ)经达到了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而在过去(qù)几年，美(měi)联储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们(men)宣称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中(zhōng)国、沙特、巴(bā)西，它(tā)们都(dōu)是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在(zài)未(wèi)来会面对这样(yàng)的一个情况(kuàng)？美元已经(jīng)不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔(ěr)会对这样(yàng)的情况做好什么样的准备呢(ne)？我们(men)作为美国公民，我们能(néng)做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去美元化的(de)世(shì)界我们要如(rú)何(hé)去应对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮(bāng)我们回答(dá)一些问题(tí)才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美(měi)元确实(shí)还是(shì)储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是(shì)未(wèi)来我们(men)可能就(jiù)面对的不是这样一种选择，没(méi)人能理(lǐ)解现(xiàn)在的这种情(qíng)况，只有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控(kòng)这种情形，他没有办(bàn)法完(wán)全控制(zhì)我们(men)的财政政策，但(dàn)是他会给我们一些(xiē)暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是(shì)在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你(nǐ)印多少纸币(bì)才能解(jiě)决(jué)问题，直到(dào)它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断地(dì)去测(cè)试，这个测试(shì)过激(jī)之(zhī)后就会出现(xiàn)问题。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽然(rán)这样做了，对我们是有利(lì)的(de)，我(wǒ)们也在战争期(qī)间控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延(yán)伸到了(le)1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月(yuè)份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通胀已(yǐ)经达到了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升到了(le)15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别(bié)是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的(de)时候(hòu)，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行(xíng)，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之后(hòu)再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是(shì)还(hái)能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息(xī)息(xī)相关的(de)。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我(wǒ)知道(dào)这不会(huì)是一个好现象。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办吧(ba)，但是我投(tóu)票的话，两方面我有时(shí)候都(dōu)会包(bāo)含在内，但是两党里面的(de)政客，他们(men)自(zì)己站立的地位，有(yǒu)的时候他们自己都不(bù)知道他们自(zì)己在做(zuò)一些什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听不懂他们在做一些什(shén)么。所以，你没有(yǒu)办(bàn)法完完全全掌(zhǎng)握(wò)所有的知识(shí)，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫(hú)芦或者学到了什么(me)就可以做决策(cè)。

　　今天(tiān)要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希(xī)尔公(gōng)司(sī)已经(jīng)准备(bèi)得非(fēi)常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大(dà)部分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面(miàn)对这段时期(qī)，而(ér)且每年的(de)年度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们现(xiàn)在已(yǐ)经有的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非常具(jù)有政治化的(de)一些(xiē)决(jué)策，而(ér)且有的时候还具有所谓的部落性(xìng)的一些决策，在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)看。我希望所(suǒ)有具有领(lǐng)导(dǎo)力的(de)人能够真正体现，而且了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的(de)社会团体之(zhī)中，很多事(shì)情还是朝着(zhe)我们这边走的，但是我(wǒ)讲的(de)这些情况，有(yǒu)些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实(shí)出来的结(jié)果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没(méi)有任(rèn)何(hé)效(xiào)益(yì)的。当然有些国家的文化非常(cháng)非常坚(jiān)实的，比(bǐ)如说日本(běn)，但(dàn)是日币没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)作为全世界(jiè)的储备货币(bì)。没(méi)有错，但是日本有的(de)时候会买回(huí)来国家里面的一(yī)些债(zhài)务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在美联储拥有的所有的东(dōng)西，在日本。在过去30年的(de)经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我(wǒ)还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的，在银行融资(zī)这方(fāng)面，可(kě)能还比不上(shàng)日(rì)本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是(shì)有一个非常凝聚(jù)力的文化(huà)，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问题(tí)。我现在(zài)预测，我(wǒ)是在美(měi)国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我(wǒ)们可以做(zuò)很多(duō)很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能(néng)没有限制这(zhè)么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们(men)做的一些事情真正让(ràng)我(wǒ)觉(jué)得不(bù)安心，他们(men)以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经是在内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特别不管这些事(shì)情继续走下去(qù)，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事(shì)情(qíng)都是让我(wǒ)们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事情，其实他们都必须要有真正(zhèng)好的(de)回应。

　　剩(shèng)下(xià)的问(wèn)题，两个真正具有权(quán)力的(de)大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这(zhè)不是(shì)解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞(chāo)票(piào)也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情(qíng)。我们(men)知道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这种经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的现象(xiàng)，当然上(shàng)百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么(me)做。现在对于哪些业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方法就是去拥(yōng)有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分(fēn)之百所有的(de)事情，能够知道怎么样(yàng)过更好的生活。

　　我们(men)知道经(jīng)济有的时候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大的(de)一些力量，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成(chéng)功，你的这些才(cái)智(zhì)也不见得能够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性(xìng)，而且保持真(zhēn)正原(yuán)有(yǒu)的一些(xiē)状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财(cái)富管(guǎn)理的行业，就像我们是不是？我们也(yě)是(shì)在做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情。我那个时候(hòu)不了解什么(me)叫做“财富(fù)管理”，直到(dào)我做(zuò)得越来越(yuè)大的时候我才开(kāi)始这么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)做得还(hái)是不错(cuò)的。

　　问题（俄(é)亥(hài)俄州）：我2004年的时候就是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也(yě)等于(yú)是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年得到了非常非常(cháng)不可思(sī)议的利(lì)润，您(nín)解(jiě)释(shì)一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是一个(gè)非常好的问题，这个中间有三(sān)个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴油(yóu)的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这(zhè)些（成果）是不在话下的。我们(men)有(yǒu)80％价格(gé)上面(miàn)的(de)优(yōu)势，在最后(hòu)的(de)20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年我们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多(duō)年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的旅游业，并不是说这个行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州(zhōu)际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者(zhě)是更(gèng)多(duō)，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英里之外(wài)，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了(le)很(hěn)好(hǎo)的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公(gōng)司做的一些决定(dìng)到底是怎么(me)样的(de)。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制(zhì)度，我们也有了更多的人追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自(zì)奥(ào)马哈的(de)一个人。我们为什么会选他呢？他来自于奥马(mǎ)哈，而且是从(cóng)北高(gāo)中毕业的，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉(lā)斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的这些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得(dé)到了这个交(jiāo)易，而且(qiě)我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后(hòu)的20％，我(wǒ)们(men)家(jiā)具行业也没有销售掉，这是我们当时的(de)情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易(yì)以不同的(de)方(fāng)法取得，用(yòng)最好(hǎo)的(de)方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是(shì)我(wǒ)们(men)没有办法在购买TTI的时候用同样的方(fāng)法来进行工作。我们主导(dǎo)的方(fāng)法(fǎ)也许每一(yī)次都不一样，但是我(wǒ)们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行(xíng)工作(zuò)的时(shí)候，我们是(shì)非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲(qīn)真的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我们的(de)地方大(dà)概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而(ér)且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带(dài)他到我们(men)的(de)公司来(lái)，开(kāi)始对他(tā)进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格，派(pài)勒(lēi)那个(gè)公司当时是800万左右，当然可能还(hái)会更高(gāo)，还(hái)是会比我(wǒ)讲的(de)价钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也(yě)不(bù)知道阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是他(tā)所有的事情(qíng)都做到了(le)，而且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了(le)他(tā)的工作。所以，伯(bó)克(kè)希(xī)尔公(gōng)司真的非常高兴，我们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上(shàng)了最好(hǎo)的非(fēi)常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这是我第四次参加股东大(dà)会，我(wǒ)非(fēi)常希望能够学习你讲的语言(yán)以及你所有的一些(xiē)面谈(tán)还有写的这(zhè)些文(wén)章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大会的(de)时候，你曾(céng)经讲过你(nǐ)要持续地(dì)储(chǔ)蓄，而(ér)且在年轻的时(shí)候就要开始储蓄，也(yě)许你会(huì)赶到美国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免任何(hé)发生错(cuò)误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使有错误也是没有关系。你今(jīn)天是否可(kě)以给我们做一些建议，如(rú)果有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)大的一些错误，在投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以避免发生(shēng)重(zhòng)大错误的可能性。

　　巴菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错(cuò)误(wù)你可以(yǐ)避免(miǎn)的话，在美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自(zì)己的讣告之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪(nǎ)些(xiē)东西(xī)。但是一些企业上的错误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错误给提出(chū)来，你以后(hòu)就不会犯错(cuò)，你(nǐ)要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花(huā)一点点资(zī)金(jīn)。也许你运气非常好，就(jiù)不(bù)会有任何的债务。

　　我们讲到信用卡的(de)一些负债(zhài)以(yǐ)及其它相应的一些负债，比如说你在偿(cháng)付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债(zhài)务，你(nǐ)一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不想这么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多(duō)了。其实道理没有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些事情，我(wǒ)第(dì)一次(cì)遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下(xià)地狱(yù)，如(rú)果老是跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你要去点(diǎn)名表扬，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的人去解释到底你的(de)观点是什(shén)么，我有时候也(yě)觉得没(méi)有(yǒu)善良的(de)人在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这(zhè)样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二(èr)世现在(zài)在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从(cóng)来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他就(jiù)是(shì)决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花(huā)的(de)钱(qián)要比你挣的少，要量(liàng)入为(wèi)出，避免身边有有毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果你(nǐ)做到这一切，我相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常(cháng)多的运气(qì)，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运(yùn)气的(de)赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别(bié)人(rén)怎么去(qù)误导其他(tā)人的，而(ér)且你(nǐ)要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要(yào)去(qù)误(wù)导别人(rén)。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是(shì)这个(gè)意思，这些有(yǒu)毒的(de)人尝(cháng)试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺(nuò)。人生最(zuì)重要的一个教(jiào)训就是“你自(zì)己走自己的路，而(ér)且要很快(kuài)地去实践自(zì)己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略还是好的，甚至有时候(hòu)承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问题(tí)。

　　问题：我(wǒ)来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希(xī)尔长期的股(gǔ)东，并且(qiě)一直景仰巴菲(fēi)特和芒格先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都提到(dào)人生最(zuì)艰难的问题都来(lái)自于(yú)人，你(nǐ)们学到的是(shì)能够(gòu)成功(gōng)、快乐(lè)地(dì)生活，就是跟这些负面的(de)人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面(miàn)效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离(lí)不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们(men)缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略(lüè)大(dà)师，就是怎么样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候(hòu)家人(rén)真是(shì)躲不开，但道理还是(shì)这样。我真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么样，到(dào)底怎么解决这(zhè)个(gè)问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一(yī)家(jiā)，他建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟(sè)基金(jīn)会，他(tā)有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了(le)各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几(jǐ)个(gè)孩子(zi)做(zuò)出的最好的(de)决定(dìng)就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们(men)的父亲(qīn)最多是有一些缺(quē)点(diǎn)而已，但(dàn)是你如果没有陪在你(nǐ)身边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理(lǐ)，你怎(zěn)么想？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有补充。

　　问题(tí)：我是斯(sī)达克，我来自阿肯(kěn)色，我(wǒ)从2019年开始就是股(gǔ)东，2020年开(kāi)始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这其实是我(wǒ)第(dì)一次(cì)来参加现(xiàn)场股(gǔ)东(dōng)大会，沃尔玛和伯克希尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一(yī)些消(xiāo)费品公司，比(bǐ)如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给了更多的零售商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样(yàng)的(de)一(yī)些决定？你们有一些消费(fèi)品是专(zhuān)属权卖给(gěi)一个零售(shòu)商(shāng)，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去(qù)多元，怎(zěn)么做出(chū)这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分配，这样你可能在(zài)利(lì)润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒(hé)子，还有可口(kǒu)可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含义和意义所在，它的辨(biàn)识度非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度(dù)就(jiù)会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多的(de)利(lì)润边(biān)际。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就(jiù)没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的(de)这种控制，即使你可以(yǐ)把(bǎ)它在沃尔(ěr)玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可(kě)口可乐，从19世纪到(dào)现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打(dǎ)造了(le)这个产品，花了很(hěn)多钱(qián)进行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘(mì)，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们是非常(cháng)有利的(de)，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们(men)可(kě)以(yǐ)卖多种类别的(de)内衣，销量也(yě)可以很大，这(zhè)个产品也有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它却不是(shì)一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多元化，而且这(zhè)个产品本身的价(jià)格也要合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化(huà)，能够拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分(fēn)销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗(shī)糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有另一家(jiā)没有什么名气的糖果公司，人们每年(nián)可(kě)能只买(mǎi)几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他(tā)们就(jiù)会(huì)考(kǎo)虑(lǜ)如果要(yào)把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友(yǒu)，送给在医院住(zhù)院(yuàn)的(de)亲友或者(zhě)是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有(yǒu)办法把这种完(wán)全不知名的糖果拿出来(lái)。我(wǒ)们(men)都希望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的(de)笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么一(yī)盒巧克力(lì)在市场上(shàng)的(de)地位是独一无二(èr)的。好时的巧克(kè)力在这个市(shì)场和在(zài)另外一个市(shì)场的影响力也不(bù)相(xiāng)同，有些在英国市场受(shòu)欢迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口(kǒu)可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销(xiāo)的产(chǎn)品，它有(yǒu)自己的辨识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学(xué)的地方(fāng)。我们也是(shì)买(mǎi)了(le)一些产品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人所知(zhī)，20年(nián)后还是没人所知，这(zhè)也无(wú)所谓，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可(kě)以(yǐ)经受住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给(gěi)我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能不会这(zhè)么(me)去做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的(de)报告不怎么样，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体的(de)发展是怎(zěn)么(me)看的？你们现在的投资(zī)是要去看(kàn)它(tā)的基(jī)本面还是(shì)怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完(wán)全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这(zhè)个行业不是(shì)给(gěi)大家(jiā)如何(hé)炒股的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我(wǒ)们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司(sī)去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是(shì)什么好事。流媒体这边的发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去观察(chá)的，人们(men)都喜欢接受(shòu)娱(yú)乐的内容，喜(xǐ)欢(huān)在屏(píng)幕上(shàng)找自己喜欢看的内容，但(dàn)是现在有很(hěn)多(duō)公司在这个领域竞争。如(rú)果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些(xiē)人，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来(lái)了，我们(men)还需要(yào)观(guān)察形势的发展，我家附(fù)近(jìn)有一家加(jiā)油站，他们只有一个(gè)竞争对手，他们的利(lì)润(rùn)率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家(jiā)一样的(de)低(dī)价才能卖。但是它并不(bù)这(zhè)么做，它把价格加了两倍，它要考虑怎么卖就可以(yǐ)。因为这是一个(gè)基本的业务问题(tí)，也就是您现在看到了某些行业(yè)，比(bǐ)如说迪士尼做了一个非常独特的(de)行业，也许它在动画上面(miàn)，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出(chū)很多不同(tóng)的东西，不仅是给更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其它的一些业务(wù)。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性(xìng)地增加(jiā)，很(hěn)多人(rén)都会看(kàn)更多的东西，有些公司也许不想这么做(zuò)了(le)，也许(xǔ)是受到价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你是(shì)在好(hǎo)莱(lái)坞附(fù)近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我(wǒ)们一(yī)些。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是一个非(fēi)常困难、非常严峻的行业，大(dà)家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没有错，如果(guǒ)你(nǐ)开(kāi)了一家电影院，电影(yǐng)院(yuàn)在疫(yì)情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后来完完(wán)全全因为(wèi)疫(yì)情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了(le)。但是你(nǐ)不能因(yīn)为(wèi)人不去(qù)了，就减少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能够消减(jiǎn)其它的(de)东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的(de)电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时候也是如此。这些(xiē)人(rén)看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够为(wèi)这个公(gōng)司(sī)做更多的一(yī)些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些(xiē)电(diàn)影，比如说(shuō)在纽约，在(zài)一般原有我的舞台上(shàng)演出这些秀，现在(zài)已经是不太(tài)一(yī)样(yàng)了。一开始有(yǒu)些人对于这些舞台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃(āi)及艳(yàn)后》这个电影怎(zěn)么(me)样？是(shì)不是可(kě)以(yǐ)给我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做的？而且大(dà)家(jiā)非常喜欢，我们(men)讲(jiǎng)到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自(zì)爱荷华州，今天(tiān)之(zhī)前你讲到(dào)，也(yě)许我(wǒ)们有转型(xíng)到(dào)新能源的可能，但是这中间(jiān)必须要有资本以及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意(yì)见(jiàn)。我们(men)现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生能源上(shàng)面(miàn)投资的(de)量已经(jīng)足够了？我(wǒ)们的政府(fǔ)为什么没(méi)有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对(duì)旧(jiù)的传统的(de)能源发(fā)电厂能(néng)够(gòu)继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是不(bù)是(shì)能够(gòu)达到(dào)它制定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们实(shí)际上真正生产更多的一些风(fēng)力发(fā)电的(de)能源，这些电力都(dōu)已经被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够(gòu)进行使用这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的(de)人都希望(wàng)能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品。当然有很多人觉得我的后院就可以进行相应的(de)发电，有什么不(bù)好(hǎo)呢？有一(yī)些峰会也做了(le)更多(duō)的(de)一些部署，而且(qiě)开发(fā)。爱荷(hé)华是一个例(lì)子，还(hái)有其(qí)它一些主要的公司，当然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制，有各种不一样的事情结(jié)合(hé)在一起(qǐ)，才(cái)能开始进行(xíng)电力的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公(gōng)共电力区。在某些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是在内布拉斯加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相(xiāng)应的资源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能(néng)源或者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未(wèi)来的20年，我(wǒ)们还会再继续(xù)投资。也许是2亿(yì)或者是40亿，都有可能，这些都是需(xū)要大量投资，我们也(yě)希望能够继续(xù)投资，把我们(men)的(de)资产放在这些新(xīn)能源上(shàng)，我也希望格雷(léi)格今天能(néng)够告诉你更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)细(xì)节。我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家，伯(bó)克希(xī)尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做(zuò)这些技术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒格(gé)：我已经说过了，我自己个人(rén)并不知(zhī)道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到怎样的状况，我也(yě)不觉(jué)得(dé)任何人(rén)知道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没有(yǒu)错(cuò)。比如说在怀俄明(míng)州，那个地方(fāng)的风特别强，我们在那里开始进(jìn)行输电站的线路，而且扩展(zhǎn)到西(xī)边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么(me)说(shuō)，恒瑞海特（音）那个(gè)时候也做造(zào)船厂或(huò)者之类的事情，但是我们不(bù)相信这个事(shì)情可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可(kě)以(yǐ)做这样的一些投资，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花了(le)一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来(lái)又紧(jǐn)追有30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共(gòng)事业行(xíng)业中，我们(men)都花(huā)了这样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望有(yǒu)管道，这就(jiù)是民主社会里(lǐ)面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有(yǒu)风力发(fā)电(diàn)产(chǎn)生(shēng)电力的时(shí)候，但是(shì)有些地方的人不喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告诉大家我们(men)要做一些什么，在公共事(shì)业委员(yuán)会或(huò)者是(shì)协会组织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合(hé)他们的一(yī)些要求(qiú)。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如(rú)果全球变暖的现象继续发生，我们(men)肯定会转(zhuǎn)变(biàn)到新能源或者是可再生能源，能(néng)够储存更多现在一些氢的发展。我们现在(zài)保留的(de)态(tài)度、谨慎的(de)态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一(yī)些工(gōng)作，这(zhè)是我们现在希望能够做到的(de)，风就是(shì)我们现在希望做(zuò)的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都在讨论哪些事情是可以做的，或者(zhě)哪(nǎ)些事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身在其中(zhōng)了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它的(de)盆地里面产出的(de)情况(kuàng)已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么样(yàng)的(de)一些情况(kuàng)？这(zhè)两家公司做(zuò)了(le)一些什么(me)？

　　巴(bā)菲特：查理是不(bù)是有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他(tā)们(men)一年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你当时给(gěi)他(tā)们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面(miàn)的一些产权，那(nà)是1964年(nián)。我的母亲那个时(shí)候只给(gěi)了(le)他(tā)两(liǎng)块钱，我的姐(jiě)姐去(qù)世的时候(hòu)，我的(de)妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上(shàng)发生的一些事(shì)情。再(zài)生产石油的这(zhè)些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发(fā)生的。另外，其它的(de)一半你们(men)要怎么解(jiě)释呢？如果你(nǐ)去看电影(yǐng)，但是你(nǐ)并没有(yǒu)看到真正的石油是在哪(nǎ)里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到在(zài)加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的(de)，但是(shì)波米(mǐ)恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时(shí)候可以产出只有(yǒu)12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石油那个时(shí)候也(yě)许(xǔ)大概(gài)只有(yǒu)19000桶(tǒng)，但是有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发(fā)觉这个事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所以，石油(yóu)是一个(gè)完完(wán)全全(quán)不同的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦(cā)变(biàn)化的情况，今天我们的(de)页岩油(yóu)，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所谓能源(yuán)的储备，或者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们必须要有(yǒu)这些情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯到我(wǒ)们的政治(zhì)。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这(zhè)是完完(wán)全全跟其它行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也会有所不同，我们的观点有所不同。波米恩盆(pén)地有一天可能是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样的，但是(shì)产能(néng)不一(yī)样，但是突然它(tā)又开(kāi)始赚(zhuàn)钱了(le)。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我们现在也没有办法估计(jì)以后的(de)油价到底是多(duō)少，但是它的变化是非常快的。西(xī)方(fāng)石(shí)油的一些位(wèi)置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候好像(xiàng)犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个时候崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们在过去几个(gè)月买了一些(xiē)不同的股，我们把一些优(yōu)先股(gǔ)在过(guò)去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我们(men)认(rèn)为(wèi)这个仓位还(hái)是非常有利的，这是一个(gè)很聪(cōng)明的(de)决定。我们处理掉(diào)了一些(xiē)优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方(fāng)石(shí)油的管(guǎn)理层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一只这样的股票，它(tā)也(yě)知道表面下面真实的现象(xiàng)是什么样子。我了解(jiě)其中的数学逻辑，但是(shì)我真的去到油井会一筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真(zhēn)正(zhèng)去(qù)怎么(me)做，我不知道它究竟在(zài)哪个(gè)岩(yán)层可以打出油(yóu)来(lái)。我们涉(shè)及能源(yuán)行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油井(jǐng)一(yī)直在打油。我们(men)在美国(guó)，我们(men)非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩油，但这(zhè)不会是一个长久(jiǔ)的原油来源。你从一些电影中等等已经看到这一(yī)点，页岩油真的很快会(huì)枯竭(jié)，如果(guǒ)你想在(zài)这上面快速死亡，页(yè)岩油就(jiù)是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他(tā)们有很多(duō)新的优质的(de)油井，他们(men)是一(yī)个(gè)完(wán)全不(bù)同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生(shēng)产，好多的人还没(méi)有这(zhè)样的技术去开(kāi)采，美国(guó)是有(yǒu)这(zhè)样的(de)能(néng)力，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格(gé)：他们可(kě)能在现有的(de)页岩油的开采(cǎi)坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发(fā)现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙(shā)质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这(zhè)样水(shuǐ)平(píng)的输(shū)油线，大(dà)概是(shì)1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开(kāi)采(cǎi)技术的区(qū)别也非(fēi)常大。你想(xiǎng)想(xiǎng)，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面的(de)2、3英里下去开(kāi)采，还要(yào)建垂直(zhí)的(de)管道(dào)有(yǒu)多么难(nán)。所(suǒ)以，我(wǒ)们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这个仓位，而(ér)且(qiě)它们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它岩层的一些油(yóu)层，它们的这种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当(dāng)然西方(fāng)石油(yóu)还远不只(zhǐ)如此，短(duǎn)期可靠的油对我们(men)来说，在现在(zài)这个(gè)环(huán)境非常重要。现在(zài)有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们(men)会把(bǎ)西方(fāng)石(shí)油给完(wán)全买下来，我们不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层是我们所(suǒ)赞(zàn)赏的(de)，好像(xiàng)现在像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不受欢迎。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们觉得现(xiàn)在(zài)在(zài)环(huán)保和化石(shí)能源两边都有自己很激进(jìn)的代表，但是(shì)能源行(xíng)业(yè)的政治(zhì)化非常严重，很(hěn)多所谓的顾问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很长的时间都(dōu)没有进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前买的(de)第(dì)二还是(shì)第三只股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这(zhè)个油层(céng)的(de)丰(fēng)富储备，获得了(le)非常多的营收。现在这家(jiā)公(gōng)司已经(jīng)是雪佛龙的(de)一部分，它们现在还是以(yǐ)得(dé)州这个名字(zì)命名，但(dàn)是他们(men)的很(hěn)多资产(chǎn)都已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙所拥有，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一(yī)个很有意思的话题(tí)，我(wǒ)们不会在西方石油上去完全(quán)地收(shōu)购它，我们很喜(xǐ)欢西(xī)方石油(yóu)的持(chí)股，我们喜(xǐ)欢(huān)它的(de)仓位，未来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量(liàng)，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿(ná)大多伦(lún)多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问查理的问题，也(yě)是(shì)你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智(zhì)商120到130的(de)，而不是去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己(jǐ)的智商(shāng)有170。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更(gèng)高的人(rén)是不(bù)是马(mǎ)斯克？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯拉(lā)和星链卫星都取得了一系列的(de)成(chéng)功(gōng)，我很(hěn)好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还是(shì)高估了(le)自己，但(dàn)是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即使(shǐ)他高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克(kè)大(dà)概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如流，非(fēi)常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期(qī)节目(mù)真的值得(dé)我们(men)再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克(kè)是(shì)一个(gè)非(fēi)常出色的企业(yè)家，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这些梦想就(jiù)是(shì)他(tā)现(xiàn)在所(suǒ)做的事(shì)情的(de)基础。

　　芒(máng)格：他如果没有去(qù)做(zuò)一些很极端的事情、设立极端(duān)的(de)目标，他也不会取得(dé)今天的这(zhè)些成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不(bù)可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜欢去(qù)做一些容易的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是选择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很(hěn)多事情上都是(shì)如此，我们不(bù)想有这么多的失败。有些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理念可(kě)能确实不(bù)太(tài)合，但是他确(què)实业完(wán)成了(le)很多重要(yào)的成(chéng)绩，他所做的一切需要这种胆量和(hé)魄(pò)力，甚至有些疯狂，我都不知道疯狂是不(bù)是合(hé)适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去(qù)做的(de)话，对我们(men)来说会是一(yī)种折磨。我喜欢(huān)我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受(shòu)其中(zhōng)，他(tā)也不会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的(de)生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧。

　　问题(tí)：2010年的年会(huì)上(shàng)，你(nǐ)当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其(qí)是(shì)在现(xiàn)金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未(wèi)来(lái)是不(bù)是还是这样看(kàn)？超(chāo)过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有，我们现在(zài)是不是已(yǐ)经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的价(jià)值还是比我们想(xiǎng)象中(zhōng)要(yào)低(dī)估，所以还不是一个去(qù)分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一(yī)个(gè)企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是这(zhè)个公司必须要好(hǎo)。上市公司(sī)会很难(nán)，你会去(qù)提出这样的(de)一(yī)个(gè)定价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别(bié)人(rén)会来跟你竞(jìng)争(zhēng)，有的时候(hòu)回(huí)报(bào)只有1％—2％的(de)话，这不是一个有价值(zhí)的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然(rán)的规律。而(ér)一个民营企业(yè)，一个(gè)私(sī)有(yǒu)的(de)企业(yè)可能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没(méi)有任何一家公司在好的环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出(chū)这样的行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收(shōu)购(gòu)它们，在我这里却遇到了不说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的(de)公司(sī)，2008年(nián)的时(shí)候我当时就遇到这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一(yī)个(gè)时刻(kè)能够像之前那样(yàng)了解这些公司的变(biàn)化是非常(cháng)有限的(de)，一(yī)些好的公司不想完(wán)全(quán)把公司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要(yào)50到100亿(yì)的资金注入(rù)，这种情(qíng)况(kuàng)是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的(de)股东也是可以用(yòng)便(biàn)宜的价(jià)格去卖出自(zì)己的(de)股(gǔ)票，这一切都是跟市(shì)场的环境有关(guān)，如果我们在这(zhè)个时(shí)刻(kè)找(zhǎo)不到好的公司(sī)，我们还是(shì)有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票(piào)。我们现在的机会不(bù)会像以前(qián)那(nà)么多了，但是因(yīn)为我们以前做(zuò)出的这些(xiē)决定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么(me)多稳定的(de)回(huí)报，所以我(wǒ)没有觉得好像我们一(yī)定要在未(wèi)来去分配这个现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我(wǒ)们(men)好像在花钱(qián)上会失控(kòng)，但我(wǒ)们(men)当时如(rú)果不(bù)去做这样的投资，现在也(yě)没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得还不(bù)错，也许(xǔ)我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先(xiān)生你们好，我来自墨(mò)西哥(gē)的过的(de)拉哈拉，我也(yě)是一(yī)个(gè)律(lǜ)师，我想(xiǎng)问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些(xiē诫勉谈话影响期是多长时间，诫勉谈话受影响吗)公司提出(chū)建(jiàn)议，如果(guǒ)要成为伯(bó)克希(xī)尔公(gōng)司的律师，你要(yào)对(duì)这(zhè)个人提(tí)出什么样的(de)建议？

　　芒(máng)格：我(wǒ)不知道我是不是完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的(de)建议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常大(dà)的(de)律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得(dé)就像在(zài)吃大(dà)饼(bǐng)的(de)竞赛(sài)一(yī)样，你吃的越多就(jiù)越赢(yíng)，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢(yíng)。但是(shì)我要说的是，你想想那个大的律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命实(shí)在太短了，你不需(xū)要一直在(zài)吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背景，而(ér)是他对这个系统有(yǒu)所(suǒ)了解(jiě)，而且非常熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不(bù)同的(de)解决(jué)方(fāng)案，而且是世界上(shàng)其他人没(méi)办法告诉(sù)我的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还(hái)不见得比他好。大概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且很多人想(xiǎng)不出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉(sù)大家，去年(nián)我也讲过(guò)，当然(rán)今天我(wǒ)就不(bù)再重复了，我们有全世界最(zuì)精良、最精英的律师(shī)，真(zhēn)正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但是最(zuì)重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候他真的给我(wǒ)非常好的一些建议，我也把握了这种优(yōu)势(shì)，查理自己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命卖(mài)给(gěi)这(zhè)些(xiē)公司了(le)，别人做他建议之后的决(jué)定。他(tā)如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是觉得非常非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟(gēn)我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理(lǐ)终于(yú)了解了(le)他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就(jiù)变(biàn)得(dé)更快(kuài)乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如(rú)此。所(suǒ)以，我们没有任(rèn)何的投诉或者抱(bào)怨，因为我们做了(le)现在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我(wǒ)们(men)现在的财务记录(lù)上，以及在计算所有的商业税法上面，有没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延(yán)迟报税或者延(yán)迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以再继续(xù)延展？而且市场上(shàng)的价格(gé)，以及(jí)保留(liú)暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如(rú)我们(men)用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者(zhě)是得到更(gèng)多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第(dì)二(èr)个答案部分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克(kè)尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪明的人，他对(duì)所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么(me)样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保守而且(qiě)是最(zuì)有边际利(lì)益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答案，我会(huì)这(zhè)么讲(jiǎng)。我们曾经也对(duì)我们自己(jǐ)说过，我们也感觉(jué)到(dào)适当地开(kāi)始进行操作您的收入，要(yào)涉及(jí)到您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是(shì)这么做(zuò)的。当然我们不能完完全全包(bāo)括在资产利得的状况之下(xià)，不能(néng)实现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联(lián)邦政府付(fù)过52％的税，对(duì)于我们(men)无法控制的(de)一些(xiē)合作关系(xì)，还(hái)有(yǒu)伯克希(xī)尔以前的这些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的(de)一(yī)些税收。我们(men)在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收的付(fù)给。那个时候系(xì)统还是有一些(xiē)避税的机制，但是(shì)52％的税(shuì)是(shì)非(fēi)常(cháng)非(fēi)常庞大的(de)，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的(de)法则(zé)继续(xù)生存下去，我们(men)不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策(cè)进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候(hòu)听(tīng)起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真(zhēn)正开始实施，我们也(yě)不知道到后来有怎(zěn)么样的一些(xiē)结(jié)果，我们就得每(měi)一年遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也指(zhǐ)出来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也是(shì)跟伯克(kè)希尔差不多(duō)，没有任何个人、没有任(rèn)何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产税(shuì)加在(zài)一起，都比不(bù)上伯克希尔(ěr)付(fù)的税收这么多。如果说能够(gòu)让(ràng)他们付500％的税，或(huò)者还(hái)有其它(tā)更多的税，我们如(rú)果必须要支付，我们是非(fēi)常高(gāo)兴地做(zuò)。我们(men)今天非(fēi)常(cháng)荣(róng)幸(xìng)能够(gòu)住在美国，我们(men)自己可以控制我(wǒ)们的花费(fèi)以及支出(chū)。

　　我的(de)父亲曾经加入美国国(guó)会，但是(shì)有很(hěn)多事情他(tā)不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四年参(cān)加股(gǔ)东大会，在金(jīn)融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最(zuì)好笑(xiào)的(de)一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分是(shì)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：先告诉你(nǐ)在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有什么分析，因(yīn)为我们非常喜爱而且享受我们的业务(wù)，每(měi)天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自(zì)己告诉我自己“没有什么重大的事(shì)情会发生(shēng)”，当然不是(shì)说(shuō)我必须(xū)要知道美(měi)国其它(tā)的一些事情(qíng)。我跟一(yī)群非常非常让我喜爱的人一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜(xǐ)爱(ài)，大家都是青睐对方，每一(yī)个人工作都如此，我们称为这是理想的(de)工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的(de)距(jù)离，我每天都可以(yǐ)在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可(kě)以想(xiǎng)像，这(zhè)是(shì)多么愉(yú)快的工作。当然查理的故事可能(néng)就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我跟沃(wò)伦两个人要讲到好(hǎo)玩的故(gù)事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年的(de)时候，我们那个时候准备(bèi)在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近(jìn)，我们就去找他了，然(rán)后查理(lǐ)就去了，他自己也有(yǒu)一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理(lǐ)告诉(sù)他，我们从(cóng)来没(méi)有买过(guò)任何公(gōng)司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉得(dé)这(zhè)个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时(shí)候我们(men)就(jiù)去了(le)银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家(jiā)银行，我们希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公(gōng)司(sī)。他们(men)跟(gēn)我说怎么会(huì)有这样的事情，我们到(dào)第一(yī)国(guó)家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们(men)开始(shǐ)跟别的地方借钱的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的(de)对呢(ne)？这一(yī)场交易(yì)是(shì)不是真的是好的呢？我(wǒ)们(men)那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经历(lì)，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司(sī)，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功(gōng)。但是如果你知道你要去(qù)打高(gāo)尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进洞里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是(shì)你必(bì)须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远的地方，你(nǐ)必(bì)须把球打进洞(dòng)，这是一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩(wán)这(zhè)种游戏，而且(qiě)我们真正非常享受(shòu)这中间的乐趣。如果我们不(bù)想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做(zuò)这些事(shì)情。我们(men)可以(yǐ)遵守我们自(zì)己的意(yì)愿，我(wǒ)们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理(lǐ)的方(fāng)式进(jìn)行的，这就是(shì)我们工作的方式。不管是大的或(huò)者是非常豪华的一些(xiē)生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有(yǒu)的(de)时候必须要与某些(xiē)事情(qíng)对齐(qí)，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学(xué)院教(jiào)授(shòu)）：去年股(gǔ)东(dōng)会(huì)议上(shàng)讲到了很多并购，你(nǐ)现在还有什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会(huì)有(yǒu)很(hěn)多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果(guǒ)你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成(chéng)。比(bǐ)如说在英国(guó)，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意多(duō)花钱(qián)就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动(dòng)视(shì)暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动视暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就(jiù)会(huì)发生。我们在(zài)18个月前对(duì)能源公(gōng)司的(de)收购上(shàng)也(yě)遇到这(zhè)个问(wèn)题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介(jiè)入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们(men)不能买。我们的(de)顾客没有提(tí)出(chū)反对，但是因为有监管方的介入，收(shōu)购(gòu)受到阻(zǔ)碍(ài)，我们(men)没有办法(fǎ)跟美国政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解决方案，找到可能(néng)不会遇到(dào)问题的收购(gòu)标的。在(zài)这个地(dì)方我不知(zhī)道美国政府(fǔ)跟(gēn)英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些时候事情就是这样，我们做的各种各样的活动(dòng)有(yǒu)非常多(duō)的(de)因素在背后影(yǐng)响着我们。

　　主持人：你刚(gāng)才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦、查理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问(wèn)题之前想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们(men)投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我从(cóng)伯(bó)克希(xī)尔这边学到很重要的(de)一(yī)点，就是怎么样去用一(yī)些好(hǎo)的成功的激(jī)励(lì)措施，对我来说一个(gè)好的企业有(yǒu)两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会增长。第二(èr)你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供(gōng)公平的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的(de)经理(lǐ)人(rén)很多(duō)自由度，也给他们更多的(de)独(dú)立。伯(bó)克希(xī)尔是如何(hé)去激励这些(xiē)子公司的所有人，能够愿意(yì)把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励(lì)手段(duàn)带给你(nǐ)们(men)？

　　巴菲(fēi)特：一个经理人(rén)如果喜欢他们的业务，但却(què)不喜欢上市公司带来的(de)一切的(de)复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他(tā)们不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指(zhǐ)手划脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要(yào)跟这(zhè)些贸易(yì)协(xié)会打交道，听(tīng)从他们的(de)建(jiàn)议，因(yīn)为你(nǐ)不想(xiǎng)提到，你只是在这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们(men)每(měi)一个人在(zài)很(hěn)多的(de)工作上都必须要做出妥(tuǒ)协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这(zhè)五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人是让(ràng)我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个(gè)人我(wǒ)都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢在(zài)那儿的工作(zuò)。我在(zài)另一个公司的收(shōu)入很微薄，但是我(wǒ)也很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职(zhí)的报(bào)纸业(yè)，我的经理非常棒(bàng)。后来格(gé)雷厄姆是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作(zuò)一家公司，我(wǒ)觉得(dé)可能是你能够获得的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工作可以(yǐ)得到(dào)很多(duō)，包括自(zì)由，对(duì)我来(lái)说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好的结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大(dà)旗，你自己去做的(de)话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你如(rú)果是一个家(jiā)庭企(qǐ)业(yè)，你可能享有很(hěn)多发展(zhǎn)方(fāng)向，可能跟一个上市公(gōng)司不太一样，这(zhè)里有非常多的可能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿，如果有这(zhè)么(me)一(yī)家公司，伯克(kè)希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们(men)也(yě)同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑(lǜ)。我65岁的时候并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找准时机去下手，但是这样的(de)情况不是对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功(gōng)的收购，比如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每一年他(tā)都会(huì)内(nèi)布拉(lā)斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司卖掉，我们就(jiù)要把他找(zhǎo)到。查理有一天真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他(tā)带过来，公(gōng)司应该归我了。这(zhè)就(jiù)是为什么杰克把公司卖了(le)，他很(hěn)开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问题推(tuī)给我们，自(zì)己不用(yòng)去(qù)管的话，这些人也愿(yuàn)意卖他们的公(gōng)司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打完(wán)的话(huà)，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是(shì)玩全(quán)球最有趣、最有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消息了，喜诗(shī)糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收(shōu)购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购(gòu)长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的(de)品牌，大家本身对(duì)喜诗糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中(zhōng)是有限的(de)，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样(yàng)，它(tā)的市场份额在某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的(de)一个产(chǎn)品(pǐn)为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场有它(tā)的品牌的能(néng)力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不(bù)断(duàn)地(dì)做这种实验，在全球也推出这样(yàng)的(de)试验，让(ràng)这(zhè)个品牌能够(gòu)走向全球。我(wǒ)们通常都是(shì)第一周觉得(dé)好像我们做对(duì)了(le)，但(dàn)是之后慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有办法延续下(xià)去(qù)，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有非常多的变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的(de)历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是(shì)有(yǒu)限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在(zài)东部的这些州(zhōu)，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不(bù)一样，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者(zhě)的品位都(dōu)不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的(de)经(jīng)济(jì)基本面(miàn)非常好，我们想不断地(dì)试验、不断(duàn)地尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人(rén)也想(xiǎng)尝试这(zhè)一(yī)点，他(tā)们觉(jué)得好(hǎo)像这样的(de)方式是可行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我(wǒ)们提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会问我“我需不需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱(qián)要往哪(nǎ)个(gè)地(dì)方(fāng)支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行(xíng)消费，或者是留(liú)更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级(jí)，就(jiù)像法拉利所做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖(mài)12000辆车，在波(bō)士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就600架(jià)飞机(jī)，我们以后可能还会再买(mǎi)一些(xiē)。我(wǒ)们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务(wù)是无(wú)可比(bǐ)拟的(de)。特别是在(zài)我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常(cháng)好。所以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱可以捐给慈善机构，我现在(zài)到(dào)了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人(rén)也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力(lì)把(bǎ)这些薪水还回(huí)来。之后可能(néng)好多人会失望(wàng)，他(tā)们也(yě)许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也许会有同样的驾驶员帮(bāng)他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公司(sī)之后，这(zhè)个决策也许是(shì)被(bèi)一(yī)些其它商业(yè)的主题而(ér)进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克(kè)以前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们(men)还是买了(le)他的(de)股份(fèn)。我的孩子可能有的时候也(yě)会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机(jī)，有(yǒu)的时候也会用我们自己的(de)私人飞机，但是没有人能够匹配我(wǒ)们自(zì)己(jǐ)的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其它的一些公司里，没有这样(yàng)的(de)一些数量(liàng)，跟其(qí)它美(měi)国的民用航(háng)空(kōng)公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常出(chū)众(zhòng)的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树，因为(wèi)长期以来它们的(de)运(yùn)作(zuò)模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这(zhè)个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非(fēi)常非(fēi)常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的(de)话必(bì)须要加(jiā)入会员，芒格说你要不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的(de)公司(sī)呢？我(wǒ)自己常常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方(fāng)来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是(shì)股(gǔ)东，我真的非常(cháng)高兴。但是我要告诉(sù)你(nǐ)，有些故事(shì)你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来的(de)，而且被人家已经(jīng)催化了(le)，他感(gǎn)觉(jué)他(tā)必须要(yào)这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们(men)NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名(míng)人也坐了(le)NetJets，我后来没有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益人，只要(yào)加入了(le)会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题(tí)：先要感(gǎn)谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组织这么(me)大的盛会。我(wǒ)们现(xiàn)在看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将(jiāng)会诞生，而(ér)且(qiě)将会完(wán)完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的(de)技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了非常(cháng)大的价(jià)格上面的改变，这中间(jiān)有他(tā)自己的个性(xìng)，而且(qiě)是戏剧性地(dì)发生了。但目前(qián)来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点，特(tè)别是讲(jiǎng)到美国。

　　我(wǒ)讲一(yī)下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车行业都是一些有可(kě)读(dú)性的(de)历(lì)史，亨(hēng)利福特在20年(nián)之后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼(ní)也是福特汽车公司的老板，另外还有其(qí)他的人，在亨利福特之后也加入(rù)了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也(yě)在(zài)念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个时(shí)候财(cái)务报(bào)表真的让人非常惊讶，那(nà)个(gè)时候他(tā)们(men)全(quán)美国(guó)只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但是我(wǒ)们(men)现在看到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已(yǐ)经3.3亿(yì)。在美国(guó)那(nà)个时(shí)候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家(jiā)的汽车(chē)经销商，业(yè)务是非常(cháng)好的。当(dāng)然(rán)汽车(chē)行业绝对不会(huì)消失，当然全世界还有更多的一(yī)些竞(jìng)争者，也(yě)给了你更多(duō)永久的(de)位置(zhì)，但(dàn)是巴菲特每一年上路的(de)车(chē)子，可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万(wàn)辆的(de)情况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样的，我(wǒ)会(huì)告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到汽车本身(shēn)的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有(yǒu)趣(qù)的事情。但是(shì)如果我们实现成本的(de)一些部署，而(ér)且有更大(dà)的(de)一(yī)些风险，这是肯定的(de)。所以，资(zī)本成本以及巨大的(de)风险(xiǎn)，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大(dà)家所有的事情，特别是(shì)我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比较大的一些变化，当然这(zhè)又(yòu)是(shì)跟政治挂(guà)钩(gōu)。我们今天(tiān)还是在开车子(zi)，在美国的一些群(qún)众也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢有这(zhè)样(yàng)一些车(chē)子的(de)情况，苹(píng)果在5年到10年的期(qī)间(jiān)我们(men)不知道会怎么(me)样(yàng)，但是车子(zi)的公司将会在(zài)5到10年之(zhī)后(hòu)，可(kě)能我现在讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话题，查理跟我(wǒ)在GM或者是在西安的股(gǔ)票交(jiāo)易所的地方(fāng)，还是有(yǒu)不同的一些变化。我(wǒ)们现在也(yě)开始用比较(jiào)少(shǎo)的(de)钱在这(zhè)个行(xíng)业之中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲(jiǎng)到美联储的资产(chǎn)报(bào)表，是不是让(ràng)你特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无(wú)中生有”的方式进行作业，是不是让你特(tè)别担心？

　　巴菲特：我不觉得美(měi)联储现在(zài)有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的(de)财报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉得(dé)他们可以马上进行解(jiě)决(jué)。但是我并不(bù)是那么担(dān)心美(měi)联储(chǔ)以及联邦储(chǔ)备(bèi)，他们现在做到了满足他们(men)的功能。他(tā)们有两(liǎng)个目标，在(zài)短期时间(jiān)，特别(bié)是每年如(rú)果有0—2％的(de)通胀(zhàng)，我希望他(tā)们能够控制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说您(nín)的货(huò)币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有(yǒu)多人(rén)不希望看到贬值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大(dà)，而造成很多负债。我现(xiàn)在还不担(dān)心现(xiàn)在美(měi)联储的资产负(fù)债表上(shàng)面的(de)问(wèn)题(tí)，我还是希望能(néng)有更好(hǎo)、更大的(de)一(yī)些数字，但是这些事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动(dòng)。在(zài)2007年、2008年的时候，有些(xiē)现(xiàn)金就不(bù)见了。但是现在美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)上(shàng)，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每一个人(rén)在(zài)美国(guó)要进行相(xiāng)应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲(zhōu)，或者(zhě)是任何一(yī)个地方。比如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易(yì)或(huò)者是(shì)其(qí)它事(shì)情(qíng)，都有(yǒu)可(kě)能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看到，中(zhōng)间(jiān)有50亿以及20亿(yì)，在所有上面你都可(kě)以看到钱的来源。我们现(xiàn)在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天货币(bì)流通的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的(de)现金并不是(shì)垃(lā)圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方向到底如何，当然是非(fēi)常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在萧条(tiáo)的(de)状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天要去印钞票，或者印了之后再把(bǎ)它(tā)花(huā)掉。你可以(yǐ)看(kàn)到(dào)拉(lā)丁美(měi)洲的(de)状况，他们(men)现在所有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经(jīng)产生了非常大的(de)一些(xiē)问题(tí)，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些(xiē)代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进入一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个世(shì)界(jiè)试图一直(zhí)印钞票，才(cái)让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价的(de)，在二战的(de)时候这个(gè)事情已经发生过(guò)了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了(le)这样的状况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小孩(hái)们可以(yǐ)得到更多的(de)回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长(zhǎng)，但是那个时候(hòu)通胀是更严重(zhòng)的(de)。那些(xiē)人在支持全世(shì)界买了一(yī)些债券，很大一部分财产(chǎn)都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给国家，买(mǎi)了(le)这些债券。当我(wǒ)们的国家如果真正开(kāi)始(shǐ)养成(chéng)这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在(zài)好像(xiàng)我们又(yòu)要进(jìn)入这样的时间，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也是我(wǒ)们要(yào)获(huò)得的(de)两(liǎng)个目标：控制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)刚才提的(de)这个人(rén)就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀(pān)登，然(rán)后(hòu)跳下来，我(wǒ)们可以在他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时候(hòu)我们(men)需(xū)要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这样的一种态度(dù)。我们需要面对这样(yàng)的一(yī)个(gè)现(xiàn)实，政治都是会采取对自己有利、有用(yòng)的方式。现在我们国(guó)家所采取(qǔ)的这些(xiē)政策，在理论(lùn)上可能都会带来很(hěn)多问(wèn)题，但(dàn)这不(bù)是说未(wèi)来都是(shì)这(zhè)样(yàng)的。美(měi)元(yuán)现在作为(wèi)一种(zhǒng)储备(bèi)货币(bì)，它可(kě)以给(gěi)我们很多益(yì)处(chù)，但是当我(wǒ)们没有把政策做(zuò)好的时候，它也(yě)会(huì)给我(wǒ)们带来非常大(dà)的风险。

　　芒格：它确实是(shì)一个(gè)问题，但是我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济(jì)学(xué)专业的学(xué)生(shēng)，我的问(wèn)题是在(zài)疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应链紧张的情况，很多(duō)公(gōng)司基于政(zhèng)治的(de)考虑转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出(chū)这样的(de)决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支(zhī)持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符(fú)合逻辑的，如果(guǒ)你是在(zài)做事(shì)业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理(lǐ)所当(dāng)然的。那(nà)里(lǐ)零件(jiàn)便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方(fāng)面，每一个人都想把所有的这些劳动(dòng)力都转移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎(zěn)么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也是如此，这(zhè)些想(xiǎng)法就会(huì)带来(lái)大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺织品公司，当时(shí)因(yīn)为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的(de)成本(běn)非常低，所(suǒ)以(yǐ)我们(men)必须(xū)得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国(guó)家继续做。这个流程当中社(shè)会得到了效益，但(dàn)是很(hěn)多人会因此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所以(yǐ)我们(men)要(yào)照(zhào)顾好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比(bǐ)如说你如果(guǒ)在1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂(chǎng)工作的(de)时候，我(wǒ)们有一半的(de)员工都(dōu)是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发(fā)展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这(zhè)边的制(zhì)造业就完完全(quán)全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们(men)自己工人的(de)利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们(men)一直也(yě)想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的(de)改(gǎi)变会改(gǎi)变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的行业转移到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们的社会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些(xiē)已经55、60岁而(ér)且(qiě)是说葡萄牙语的人再就业。我(wǒ)们是可以支(zhī)付得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之(zhī)有效的体系，但是这中间却有一些冲突，好(hǎo)像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人(rén)会让其他(tā)一些(xiē)人(rén)不满(mǎn)，但是总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像(xiàng)能够(gòu)取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们可以(yǐ)做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们这个(gè)国家的产(chǎn)出其实可以用更(gèng)说的(de)劳动力去做(zuò)到(dào)，我们可以(yǐ)去实(shí)现(xiàn)自己的专业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非(fēi)常多(duō)。很多人也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能够把这一切给完成(chéng)，我妈妈那(nà)个时候的人觉得(dé)我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个(gè)目(mù)标(biāo)多(duō)么渺小？因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这种繁荣程度(dù)，我们其实可以做更多的(de)事(shì)情，完成更宏大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做(zuò)得(dé)更多，这也包括照(zhào)顾好身边的人。照顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生(shēng)活质量，也(yě)可以向全球证明我们(men)有一个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我(wǒ)们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们(men)需(xū)要向那个方向前进。

　　芒格：还有一个(gè)有意思的(de)事，亚当斯密(mì)也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以(yǐ)帮(bāng)助所有人。这个过程中因为自(zì)由市(shì)场、资本主义带(dài)来很多痛苦(kǔ)，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如(rú)果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的人(rén)均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装(zhuāng)好像向你支(zhī)付，下(xià)面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行(xíng)的，而且(qiě)也会造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都(dōu)不做(zuò)，却(què)通过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去除糟(zāo)粕、保持精华(huá)，让(ràng)资本主义的精华能够(gòu)保持下来(lái)。比如(rú)在社会安全这方面取得了长足的进(jìn)展，已经(jīng)比我出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了(le)很(hěn)多(duō)，我觉得(dé)美国(guó)在这边做得还是不错的(de)，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和社(shè)会安(ān)全(quán)网的打造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是(shì)做出了很多成就，这也是为(wèi)什么我们现在占了(le)全(quán)球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个奇(qí)迹(jì)，是因为我们更(gèng)聪明吗？不一(yī)定。我觉得(dé)肯定(dìng)是体系有一定自己的优势，虽然它(tā)也产(chǎn)生了(le)像内(nèi)战这样的情(qíng)况，但这个体(tǐ)系肯定有(yǒu)它一定的优(yōu)势，才让(ràng)我们用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经有了进步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏的态度去(qù)除，因为(wèi)坏的(de)态度真的有毒，它(tā)没(méi)有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问题(tí)：会计准则改变(biàn)之后(hòu)，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在(zài)自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化(huà)给反映出来，您也提(tí)到(dào)这不(bù)会(huì)反映(yìng)出长期收益(yì)。您也提到有些银行就避(bì)免了(le)这样(yàng)去做，这样(yàng)做(zuò)其实对股东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行的这(zhè)种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得(dé)资产负(fù)债表跟收益表还(hái)是不(bù)一样的，收益表是资产负债表的(de)一(yī)部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存款是不是可以拿回来，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息。我们也是把市场(chǎng)价(jià)值反映在了资产(chǎn)负债表上，但是我们不知(zhī)道(dào)是(shì)不是合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先(xiān)银(yín)行需要决定这(zhè)个(gè)资(zī)产负债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们(men)也需要决定到底这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就会变一次。苹果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整个价(jià)值的变化就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂的收入(rù)账户，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银(yín)行来说这是(shì)一个不好(hǎo)的所有的工(gōng)具(jù)，但是对消(xiāo)费者来说确实一个很(hěn)好的消费工具。现在在这个(gè)社会上的(de)存在(zài)跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到到底它们拥有的(de)价值是什么样，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又不一样，我们到底明(míng)天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方式就(jiù)是我们(men)应(yīng)该去做的(de)，几年前我们(men)也(yě)是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵守这(zhè)个会计的准则(zé)，遵守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义务这(zhè)样去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会(huì)按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照(zhào)我们正(zhèng)确的(de)方式去行事(shì)。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主(zhǔ)们都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什(shén)么，他(tā)拥有的东西(xī)是(shì)什么。去(qù)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)细节其实没有那(nà)么(me)难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会(huì)计(jì)们心里到底在想一(yī)些什么，有些人(rén)在做真正不对的事情(qíng)，肯(kěn)定是(shì)一些无稽之人。你要了解这些业(yè)务，这些经理人应该是真正能(néng)够在(zài)会计的账(zhàng)面上进行相应的(de)变化或者管理。

　　巴菲(fēi)特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有必要(yào)的，而且要问真正实际(jì)上(shàng)要问的问题。这些股东们就会知(zhī)道今天公司到(dào)底(dǐ)真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问(wèn)题，以及公司里面实际(jì)的状况(kuàng)都在(zài)这(zhè)些问题(tí)中体现了。

　　芒格：如果(guǒ)说这些公司里面的经理人不(bù)愿意回(huí)应这(zhè)些(xiē)问题(tí)，那就有问题(tí)了，当(dāng)然(rán)我们必须要有一个系统，这(zhè)个(gè)系(xì)统能(néng)够真正(zhèng)支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规则在(zài)过去的一年之(zhī)中，我不知道是不是真的要(yào)求更多的(de)一些改变(biàn)，而(ér)且在利(lì)益的(de)分(fēn)配上以(yǐ)及它的安全性上面，每一(yī)个季度是不是都应(yīng)该(gāi)在账面(miàn)上有所记录。如果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为(wèi)一些疯狂的原因或者是因为他们(men)画出(chū)了一(yī)些支付的蓝图，如果这(zhè)个系统越来越复杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现在讲(jiǎng)的新(xīn)的会计制度(dù)，大(dà)家(jiā)都必须了解的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查理讲的，比较难(nán)懂，但是我理解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他讲什(shén)么大(dà)家都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才(cái)讲的话其实是非(fēi)常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明，中间(jiān)一定是有他内部(bù)的一些消息以及(jí)他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也(yě)希望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是(shì)属于(yú)我这(zhè)个(gè)年纪(jì)群的，您怎么样(yàng)能够(gòu)将(jiāng)您的智慧(huì)转换到您(nín)的子(zi)孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教(jiào)他们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理的(de)子孙辈(bèi)特别(bié)多，由查理来(lái)回答吧(ba)。

　　芒格：我的孙(sūn)子(zi)们，或者是(shì)外(wài)孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我(wǒ)自己的哲理的。我以我自己的(de)方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷(kǎi)模(mó)？我不(bù)会对他(tā)们怎么(me)样(yàng)讲，但是(shì)我(wǒ)希望他(tā)们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会(huì)去希望(wàng)他们跟我完全一样。

　　巴菲(fēi)特：我跟你不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友都(dōu)非常好，一般(bān)来讲我三缄其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个(gè)小孩，他们可能这么(me)多年会越来(lái)越聪(cōng)明，在(zài)过去的30年之中，我(wǒ)已(yǐ)经(jīng)看到了(le)这些情况，我也希(xī)望(wàng)他(tā)们(men)能(néng)够越活越(yuè)聪明。

　　没(méi)错，我需要能给他(tā)们(men)更多的帮助。当(dāng)然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个(gè)时候在美(měi)国(guó)钢铁(tiě)工作(zuò)，那(nà)个(gè)时(shí)候是在(zài)制造件(jiàn)的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又重新(xīn)开始(shǐ)了，等(děng)于没有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉得我自己(jǐ)特(tè)别无知，那个时(shí)候我的(de)教(jiào)授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的(de)一些结果(guǒ)是什(shén)么。我(wǒ)那(nà)个时候学(xué)基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话(huà)谈得过(guò)头(tóu)了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不完的。我在(zài)此再感谢大家今天(tiān)能(néng)够在这(zhè)里跟我(wǒ)们(men)继续进(jìn)行交流，4点半的时候(hòu)，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东(dōng)的财务报告(gào)会议(yì)。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的一(yī)些记录都(dōu)打破了，我们(men)今天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟，我想以(yǐ)后(hòu)也希望(wàng)大家再来，能够再(zài)继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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