金(jīn)融界5月7日(rì)消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东(dōng)大会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心(xīn)召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新(xīn)推(tuī)出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌Squishmallows也进行(xíng)了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东(dōng)部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官沃伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒(máng)格(gé)将(jiāng)登台演讲。在持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上(shàng)，巴菲(fēi)特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西方石油，谈了经济形(xíng)势与(yǔ)货币(bì)，谈到了(le)自己对于在日(rì)本投资的看法，谈到了(le)与公司利益(yì)相关(guān)的动视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银(yín)行业(yè)危机、人工智(zhì)能(néng)等热点的看法(fǎ)，还谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东(dōng)大(dà)会完(wán)整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今(jīn)天来到现场，我和查(chá)理都喜欢在(zài)现场看到(dào)大家，我们(men)希望今天(tiān)的(de)问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今天希(xī)望至少能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的观众和来自网上观众(zhòng)的提问，我们就直(zhí)接进入(rù)到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经(jīng)放(fàng)到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时候，意识到在(zài)英国(guó)有一个(gè)正(zhèng)在跟我们(men)竞(jìng)争收(shōu)视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王的加冕，我们(men)今天现场也有一个自己的查尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁(páng)边是格雷格·阿贝尔，是负(fù)责(zé)除了保险(xiǎn)业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才(cái)，他是帮助我们负责(zé)保险业(yè)务(wù)的阿(ā)吉特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监(jiān)们，也请大家简(jiǎn)短地(dì)起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔森，这些都是(shì)公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一群人。开(kāi)始前(qián)提到(dào)另外一个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今(jīn)天是帮我们把现场的一切给组织起来，他真的是一然(rán)勇(yǒng)担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营(yíng)收数字的情况，然后就进入问答(dá)环(huán)节。我们在今年第一(yī)季度营业利润略超80亿(yì)。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告的，这(zhè)是我们资本方面的营(yíng)收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来(lái)说长(zhǎng)期以来这部分的数字都(dōu)是可观的，但是(shì)在(zài)单个季度、单年，或许有些时候会长达(dá)五年的(de)时(shí)间里(lǐ)，股价(jià)波动(dòng)会很大，我们(men)也(yě)投资(zī)其它(tā)很多的业(yè)务，我(wǒ)们也把它(tā)们作为像是我们的(de)股(gǔ)票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有(yǒu)很多能源股份在(zài)交易，这些股票(piào)也(yě)是有很大的(de)波动(dòng)。所以，我们(men)的营业利润在(zài)这(zhè)里，这是第(dì)一(yī)季度的数字，大概略(lüè)超80亿(yì)。在普通的(de)经济(jì)环境当(dāng)中，我(wǒ)们会收到(dào)这(zhè)样的反馈，我们大部分的事业，在今年报告的(de)营收都会(huì)比去年较(jiào)低，都是因为(wèi)过去6个月经济的不景气造成的(de)。过去的这(zhè)几个(gè)月(yuè)公司都经历(lì)了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我(wǒ)们没有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物(wù)，但是这一次的波(bō)动(dòng)来自于另(lìng)外一个(gè)地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个月中(zhōng)出现了存(cún)货过多的情(qíng)况，这不是说好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月(yuè)已经非(fēi)常不一样了，而我(wǒ)们很(hěn)多的经理人(rén)对于这种情况感觉到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才(cái)慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们对未来、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯定的态度(dù)，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都是如此(cǐ)，我们其实(shí)没有放太多的(de)精力在商(shāng)业前景上。但(dàn)是在(zài)今(jīn)年第一季度(dù)的(de)报告中我们可以看到两部分：第一，我们投资(zī)的收入会比去年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立(lì)起来(lái)的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其实并不多，大概250亿，一年大概只是5000万(wàn)，市场上现(xiàn)在对于财(cái)政赤字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天刚刚做出了(le)一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时(shí)间里(lǐ)面，我们现在在投资的收入方面还(hái)是(shì)不错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟市场(chǎng)的活动并不完(wán)全(quán)相关，它跟(gēn)一(yī)些自然(rán)的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震(zhèn)等等是挂(guà)钩的。所以，从一个可(kě)能性的(de)角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今(jīn)年可能前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应(yīng)该要做得更好。我不知(zhī)道怎么去(qù)称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环(huán)周期”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一(yī)次巨大的风(fēng)暴、地震(zhèn)或(huò)者是飓风，会(huì)影(yǐng)响到这(zhè)样(yàng)的(de)一个预测(cè)。但(dàn)是从可能性角度上分(fēn)析，我们今年保险业看(kàn)起来比(bǐ)去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就(jiù)是这(zhè)两个(gè)主要的(de)元素，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度的(de)营业利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们的(de)营业利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给(gěi)大家总的来(lái)看(kàn)一看从(cóng)疫情开始到现在我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变(biàn)化(huà)的情况。我们会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时期以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们有一个(gè)优(yōu)势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这(zhè)样(yàng)的(de)营收，我们(men)还是会不断地去留存、保(bǎo)留(liú)它们。所以，这些数字(zì)如果不上(shàng)升的(de)话，证明我们做得不好。所以(yǐ)，我们是希望让(ràng)它们能(néng)够稳步上升(shēng)的。有时候(hòu)在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基于我们现在资本的情(qíng)况，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国(guó)的公司可(kě)以(yǐ)达(dá)到这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在美国(guó)，有(yǒu)些其它公司可能(néng)会买伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这(zhè)样的(de)一(yī)个价(jià)值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之下(xià)会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有(yǒu)更快(kuài)的(de)一些速度(dù)可以(yǐ)再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而是一(yī)个非(fēi)常好(hǎo)的价值。

　　我们现在讲到浮存金(jīn)，浮(fú)存(cún)金是一种在我们手上持有的现金，在某种层(céng)面之(zhī)下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款有些不(bù)同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的话，必须要付你利(lì)息。如果你是(shì)一(yī)家银行(xíng)。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须(xū)用这些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资(zī)金(jīn)是负有责任的，而(ér)且(qiě)我们要在进(jìn)行更多(duō)的一些使用。当然(rán)我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大(dà)而且非常(cháng)惊异(yì)的(de)增长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些(xiē)东西并(bìng)不需要任何利息，而且(qiě)也不需要随时进行提存，但是它对我们(men)来讲(jiǎng)真正(zhèng)助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也显示(shì)了我(wǒ)们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建立我们(men)这些浮存(cún)金的主(zhǔ)要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的人在(zài)进行管理，他(tā)们贡献了他们的智能，比(bǐ)如说该投(tóu)这个(gè)公司。在我刚开(kāi)始的职(zhí)业生涯的时(shí)候，这些浮(fú)存金就已(yǐ)经在这(zhè)里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的(de)资产负债表(biǎo)以及你的财务(wù)报表之中(zhōng)所有的资产还有(yǒu)你的责(zé)任(rèn)或者负(fù)债，这(zhè)些是非常简单可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们的股票持有人(rén)，在所(suǒ)有的(de)这(zhè)些(xiē)金融以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有(yǒu)的财(cái)务(wù)状况之下，有(yǒu)的(de)时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候变得(dé)非常廉(lián)价，但是(shì)浮存金是另外一种(zhǒng)项目，也(yě)是所谓的(de)责(zé)任，但(dàn)是对我们(men)来讲并不会花(huā)费任何资金(jīn)，也不会突(tū)然(rán)就消失了，在财务的观点(diǎn)来(lái)看，它也(yě)是一(yī)种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持(chí)股(gǔ)人所持有的(de)这些(xiē)前(qián)提是一样的。有的时候我们把它想上(shàng)比如现在是一笔现金(jīn)或(huò)者是我(wǒ)们的一(yī)笔公债，我(wǒ)们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的(de)元素，我们在(zài)4月买了大概有4亿的(de)债券，在我们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一些资金。我们(men)后来(lái)也卖掉了(le)我们(men)现(xiàn)在的一些股票，中间大(dà)概有(yǒu)40亿左右。我们(men)也开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的价值，我们注意(yì)到每一年我们的股数(shù)也(yě)许会减少，但是(shì)我们(men)的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股东(dōng)们以及(jí)所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金(jīn)以及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们在1967年的时(shí)候，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个(gè)错误。我(wǒ)常常跟很多(duō)人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有(yǒu)的(de)股东在进行投票(piào)的时候我就会(huì)躲起来(lái)”，但是这并不(bù)是事实，那个时候(hòu)我必须要承认我做得是(shì)不太好的。但是(shì)我们现在(zài)已经开始至(zhì)少有了5000亿加上更多运(yùn)营的资本以及收入，我们(men)要持续地这么做。

　　今天跟您初步介(jiè)绍的(de)是您可(kě)以研究一下(xià)我(wǒ)们在(zài)10Q上面(miàn)的一些数字，或者你到(dào)网站上也可以找到，如果你有一个礼拜(bài)、两(liǎng)个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你(nǐ)可以好好(hǎo)地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面(miàn)。我们今天将会回答(dá)很多问(wèn)题，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些危(wēi)机，您(nín)觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这件事(shì)情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我(wǒ)可以设(shè)想，也(yě)就(jiù)是在讲到(dào)我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我们今天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视(shì)需要(yào)讲(jiǎng)这(zhè)些(xiē)问题，向(xiàng)美国的(de)群(qún)众(zhòng)解释现在发生(shēng)的一(yī)些(xiē)状况，还有你(nǐ)现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是(shì)每(měi)个银(yín)行都不愿(yuàn)意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查(chá)理(lǐ)，你觉(jué)得(dé)怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早(zǎo)上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在午餐之后，你有任何(hé)问(wèn)题，当(dāng)然我跟查理也会相继对这些(xiē)问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做(zuò)投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果(guǒ)再(zài)做决策的时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么(me)长的一(yī)段时间之中(zhōng)，我(wǒ)们(men)常常要做(zuò)很(hěn)多很多的决定，当然(rán)我(wǒ)可能(néng)做的决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记得任何的时(shí)间(jiān)之(zhī)中，在(zài)伯(bó)克希尔的(de)历史，我们不会做任(rèn)何情绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合(hé)作伙伴查理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢。我(wǒ)希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而(ér)且(qiě)是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些(xiē)立场以及(jí)在做业务(wù)的决策立场。你可(kě)以这么跟我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经(jīng)理曾经为我们做一些(xiē)工作(zuò)，在某一段(duàn)时(shí)间之内(nèi)。当然伯克希尔哪个时候的一(yī)些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的(de)业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非(fēi)常好，而且(qiě)有的时候(hòu)会(huì)经(jīng)营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个时候真(zhēn)的到处(chù)都是奖励，当然(rán)我们有的时候也(yě)是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我(wǒ)非(fēi)常努力地在进行工作。查理，你说(shuō)是(shì)不是？

　　芒格(gé)：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时(shí)候大概(gài)几(jǐ)百万上(shàng)面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们(men)以前讲(jiǎng)到的(de)贷款公司经营(yíng)惨痛的(de)情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那(nà)么(me)差(chà)，那(nà)个(gè)时候(hòu)真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴菲特：没错，我们哪(nǎ)个时候并没(méi)有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是伯(bó)克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在(zài)竞争的市场上结果没(méi)有占领到相应(yīng)的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在(zài)所有公司的一些政(zhèng)策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样解决(jué)现有的问题(tí)以及(jí)所有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领(lǐng)先(xiān)的状(zhuàng)况，我(wǒ)们已经掌控得非常好。达到(dào)一些新(xīn)的业务(wù)上面非(fēi)常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面，所有的承保人都已经(jīng)知(zhī)道了(le)，我们已经在做(zuò)更多(duō)的改进，特(tè)别是要(yào)拉近和Telemecs之间的差(chà)距。我们当然还(hái)是要做一些战略上的部署(shǔ)，GEICO的(de)政策，我们有相应的一些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的原(yuán)有的系统，当然哪个时(shí)候我(wǒ)们已经(jīng)整合(hé)了大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的(de)系统在内，这些我(wǒ)们以前都说过了，但是这些挑战都是(shì)相(xiāng)当巨大的，而且(qiě)是(shì)复杂性的。我们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保(bǎo)费，GEICO这(zhè)个公司(sī)如果你知道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样一些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度(dù)得出来的结果，这(zhè)些(xiē)所谓(wèi)综合的一些费(fèi)率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第一个我要告诉大家的是(shì)，我们现在前一(yī)年来(lái)比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓的存金(jīn)已经开始进行释放了(le)，我们已经做(zuò)了非常非常好的一(yī)些部署。第一(yī)季度一般(bān)对汽车承保来说(shuō)会是一个比较好的(de)季(jì)度，我们在全年(nián)的(de)情况来(lái)看，应该(gāi)相对来(lái)说也是(shì)比较乐(lè)观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明年(nián)年底的(de)时候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们的(de)目标点数，但是这中间(jiān)我们还是(shì)需要(yào)意识到要做到96，很多(duō)呈报人都(dōu)要(yào)在这上边(biān)做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样(yàng)的成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但(dàn)是我们是(shì)希望在利润率(lǜ)和(hé)利润方面都(dōu)能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这(zhè)个团队的成员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的经(jīng)理人都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上(shàng)做出非(fēi)常大的成(chéng)绩，但(dàn)是我们知(zhī)道在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还(hái)任重而道远，尤(yóu)其是铁路建设的精准度各个方面(miàn)，这种大(dà)型的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我们需要(yào)去看看他们(men)运营上(shàng)面(miàn)的(de)数(shù)字。当然我们的团队(duì)每天都希望能够变得更加(jiā)高效，我(wǒ)们不断地去应对(duì)客户的需求。

　　我们再(zài)回到2022年之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率上面做出非(fēi)常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路的(de)安全也非常好(hǎo)，但是去年(nián)这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的情况是我们没有去重塑(sù)铁路(lù)，我(wǒ)们(men)刚刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多(duō)劳动力、港口方面的挑(tiāo)战，但是我们的团(tuán)队仍(réng)然是希望能够把铁路业务带回一(yī)个长期稳定(dìng)的情况。短期的数字在(zài)2022年看起来不(bù)太好，我们(men)也非(fēi)常清楚(chǔ)，但是我们真正专(zhuān)注的是能(néng)够把铁路的安全率重(zhòng)塑(sù)到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价(jià)值，这也是我们继(jì)续会在这个团(tuán)队(duì)中看到的，他们会不断地(dì)取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从(cóng)长期(qī)的角度来看(kàn)，我们(men)会从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我们也(yě)为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他(tā)们(men)很多(duō)人都值得大家鼓掌。但(dàn)是(shì)我想在这里(lǐ)补充一点，Todd是我(wǒ)和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的(de)问题，他当时正是疫情前来到(dào)了(le)我们(men)这(zhè)边，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常出色，他跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且(qiě)我(wǒ)们周(zhōu)末(mò)也会(huì)聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下(xià)，他们做(zuò)出的成绩(jì)是(shì)值得(dé)我们肯定(dìng)的，而且他也在这(zhè)种情况下做(zuò)出了非(fēi)常(cháng)多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到一(yī)点，现在(zài)有很多(duō)上市公司在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保险有关，但其中没(méi)有(yǒu)一家是(shì)我们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技(jì)术公司(sī)，我们是(shì)一家技(jì)术公司，而(ér)不是一个保(bǎo)险公(gōng)司。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技(jì)术，但是(shì)我们仍(réng)然是要(yào)把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的时候也(yě)需要资本支持，但是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这一家公司(sī)是我愿意(yì)去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个(gè)人(rén)一起加(jiā)入了这家(jiā)公司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克希尔(ěr)的保险公司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造(zào)出来就超过(guò)过(guò)去十年好多其它保险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何(hé)的成本，我(wǒ)们(men)真的(de)带动了(le)整个产业(yè)，也把非常多独(dú)一无(wú)二(èr)独特的才能带到了(le)这个(gè)行业当中(zhōng)，我(wǒ)们带来了资本，带来了能(néng)力，而(ér)这样的(de)资(zī)本和能(néng)力只(zhǐ)有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和能量的匹配带(dài)来了今(jīn)天的成绩，没有任何(hé)人、任何公司(sī)可以在这样的产(chǎn)业、这样的空(kōng)间中取得(dé)我们这样的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的(de)，这是任何(hé)一(yī)家上市公司没有办法去匹配(pèi)的成(chéng)绩(jì)，人们看(kàn)到我们这样去做，但是这样的做法没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克希(xī)尔保险(xiǎn)公司的这些人付出的成(chéng)绩真的是无与伦(lún)比的，他们(men)也(yě)值得我们再次向他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招(zhāo)呼，挺有意思(sī)。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一个关(guān)于(yú)人工智能(néng)和机器人(rén)的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技术现在在不(bù)断地(dì)提升，你们觉得(dé)它是(shì)更多的负面还是更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其(qí)是对股市、对社会整体来说，有没(méi)有(yǒu)任何产业(yè)或者公司(sī)你们(men)觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人(rén)技术(shù)最大的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个(gè)问题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒(máng)格：你如(rú)果去到中国比亚(yà)迪(dí)的(de)工(gōng)厂，你会看(kàn)到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使(shǐ)用将(jiāng)会对全球越来越多。我自己对于其中这(zhè)样的(de)一(yī)些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一些困惑的，特(tè)别是像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现(xiàn)在(zài)用人其(qí)实(shí)挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有任何一(yī)项功能可(kě)以取代我们今天坐(zuò)在这里的阿(ā)吉特(tè)，人(rén)工智能确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技术(shù)，可能还不是一个最新的版本，可能这个比我想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到AI确实可以做非常多的事情(qíng)，它不能讲笑话，比尔盖茨之前已经跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到。但(dàn)是它可(kě)以做非常多的事情，这让我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们(men)没有(yǒu)办法去(qù)完全掌控它(tā)，我们确实发明(míng)AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技(jì)术上的竞争，确实(shí)也(yě)非(fēi)常重要。在未(wèi)来(lái)200年的时(shí)间里，我们也没有选(xuǎn)择我们(men)必须要去(qù)接受(shòu)它、应对(duì)它、使用它。当(dāng)你(nǐ)开始一(yī)项新技术的时候，之(zhī)前爱(ài)因(yīn)斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以(yǐ)改变整个全球的面貌(mào)，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以，这个(gè)问(wèn)题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好(hǎo)的(de)回答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句(jù)话(huà)，查理·芒(máng)格提(tí)到在美国会有商业地产(chǎn)、银行的(de)问题(tí)，银行现在充(chōng)斥着商业地(dì)产的(de)不(bù)良贷(dài)款，你觉(jué)得商(shāng)业地产方面的损失会有(yǒu)多大？哪个(gè)地区、哪个行业会受到(dào)最大的影(yǐng)响(xiǎng)？伯克(kè)希尔(ěr)会不会在(zài)商业(yè)地产上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没有在商业地产(chǎn)上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说(shuō)商业(yè)地产的问(wèn)题会(huì)影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这(zhè)些问(wèn)题(tí)可(kě)能会(huì)非(fēi)常大，而(ér)且(qiě)情(qíng)况(kuàng)也会比(bǐ)较负面，但(dàn)是我觉得我们会(huì)渡过这场危机，因(yīn)为(wèi)有可能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不会(huì)离开，但是(shì)楼的占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应该是什么样(yàng)的，他(tā)们就说“没关系，看谁愿意来签这个租(zū)约(yuē)，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产(chǎn)的这个(gè)现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人(rén)的态度有(yǒu)些(xiē)什么样的变化，而(ér)这些真正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主(zhǔ)去进(jìn)行谈判，然后(hòu)向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背(bèi)后有非常多的商业活(huó)动(dòng)会(huì)出现(xiàn)在商业地产的开发等等(děng)，有些时(shí)候(hòu)规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后(hòu)果也是慢慢(màn)我们开始看到了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现(xiàn)在因为利率提高，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉(jué)得(dé)查(chá)理在商业地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他(tā)的(de)起点(diǎn)应(yīng)该就是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在(zài)这(zhè)个艰难的情况下会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)有(yǒu)一次跟我说，我们(men)大概(gài)聊了好几个(gè)小时，要不(bù)要把这个房子以(yǐ)1美元(yuán)卖掉。我(wǒ)就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做(zuò)我(wǒ)们该做的就(jiù)行了。查(chá)理毫不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者是沃伦(lún)。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面一(yī)些颠覆的(de)现状，而且改变了(le)现在(zài)的一些产(chǎn)能，AI已经(jīng)在期间发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。在以(yǐ)后的几年中，哪些东西会被接受？或者是一(yī)些(xiē)新的(de)接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人来看，我们(men)是不是应该(gāi)也要接受这样的建议？因为现(xiàn)在实际上(shàng)已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有(yǒu)非常多有价值的投资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到(dào)很多(duō)很(hěn)多一些(xiē)机(jī)会，我的建议是你要(yào)习惯这个钱赚的(de)应该(gāi)不会(huì)比以前多(duō)。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在(zài)管(guǎn)理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我会(huì)这么说，我(wǒ)们还会有更多的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说是在(zài)技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的(de)变化现(xiàn)象，不管是汽车工(gōng)业、飞(fēi)机或(huò)者是一些(xiē)能源以及(jí)技术等等，全世界(jiè)的改(gǎi)变，新(xīn)的(de)事情永远(yuǎn)会发生，而且会(huì)取代原有的一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋你才(cái)不知道(dào)有这(zhè)样的一个状况。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们(men)也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来，这(zhè)就(jiù)是(shì)我(wǒ)们一开(kāi)始(shǐ)做的，可(kě)能在十年、十五年的(de)一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公(gōng)司，你后(hòu)来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们(men)现在看到比如承保人，还有(yǒu)一(yī)些律师，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为(wèi)这样(yàng)的产(chǎn)生。但是发生的层面并不是这么大的，在58年中，我(wǒ)们(men)很(hěn)幸运(yùn)没有(yǒu)做太(tài)多太多愚(yú)蠢的事(shì)情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金(jīn)要卖给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得不(bù)好，没有人会这么做(zuò)的。如果你一点一点以(yǐ)比较少的资(zī)金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议(yì)题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是(shì)我们最后还是会达成意见，到目(mù)前为止我们讲的话(huà)也都基本上是对的。

　　查理：我们现(xiàn)在(zài)的这些钱，有(yǒu)这么多(duō)的钱，有更多的人(rén)，而且有这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们想做的(de)一些事(shì)情，也(yě)取得更多(duō)的一(yī)些金(jīn)钱。这些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一些(xiē)插曲。但是今天我们在(zài)这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公债(zhài)市场还有(yǒu)财务，这是一种公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的投(tóu)资。但是整个(gè)世界，有的时候(hòu)如果(guǒ)只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣的东西，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫(cuò)，或者是十年、二十(shí)年之后才会看到(dào)它(tā)的(de)不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些(xiē)钱变得(dé)越来越多(duō)，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间在找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的一些想法不见(jiàn)得完完(wán)全全是一(yī)样(yàng)的(de)，但(dàn)是绝(jué)对会越来越大的(de)。

　　芒格：有的(de)时(shí)候我一大堆的东西失去，但(dàn)是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我(wǒ)是同意的。

　　提问：2016年你们(men)做了AIG的一个(gè)非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交(jiāo)换了100亿的(de)情况(kuàng)，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些银行的(de)资产情(qíng)况，有些时候(hòu)已经继承了原(yuán)有(yǒu)的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个(gè)事情让阿吉(jí)特(tè)回答。我们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东(dōng)西放(fàng)在任(rèn)何的一些基金上面，利息有(yǒu)的时候会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的一些影响，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的(de)项目，其实(shí)得(dé)到的情况都是相(xiāng)似的。我们不一(yī)定要(yào)找到完全(quán)匹配的一些基金，但是(shì)我们(men)基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有(yǒu)的资(zī)产(chǎn)。我们现在(zài)大概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些(xiē)不同的部门或(huò)者是一些其它(tā)的东西(xī)，或者是(shì)一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的(de)想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的(de)公司在所谓的保险以及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我(wǒ)们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经营中间，为每一(yī)股(gǔ)的损失我们都(dōu)进行了(le)相(xiāng)应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候(hòu)我们看(kàn)到的这是一个非常(cháng)独(dú)特的处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到(dào)这样子的(de)一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个时候(hòu)讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我(wǒ)们必(bì)须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须要担(dān)当。伯克希(xī)尔那个时候基本上(shàng)就是这样(yàng)做了(le)，我们那个时候讲这种事(shì)情不(bù)会经(jīng)常发生，那(nà)个时候(hòu)有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易(yì)，它并(bìng)不是任何(hé)股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉(jí)特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以一种方式来进行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的(de)簿记以及(jí)所有的收(shōu)益到底(dǐ)是多(duō)少，这是我们(men)要考(kǎo)虑到的。你要比较自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非(fēi)常重要的(de)，沃(wò)伦讲的几个数字是非常重要的，96％的补给(gěi)率，我(wǒ)们(men)现在看(kàn)到的是(shì)如(rú)此。这个数字(zì)非常好(hǎo)，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是我们当(dāng)时期待做(zuò)的(de)簿记的(de)一些数目。到后来发现比我们刚刚讲(jiǎng)的百分比还少(shǎo)了大概4点。现在(zài)变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候(hòu)好像比(bǐ)我们(men)原来(lái)期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些(xiē)交易还没有结(jié)束，我现在非(fēi)常非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保(bǎo)险公司，在花(huā)每(měi)一块钱的时候，都应(yīng)该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信(xìn)您今(jīn)天做(zuò)的(de)这些(xiē)责任(rèn)是非常重(zhòng)大的，而且有的时候我们(men)还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是(shì)更多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或(huò)者是跟(gēn)保险不相关(guān)的，每一年(nián)我们(men)并不是有商定的义务，每一年(nián)我们也许不会付你(nǐ)股(gǔ)息。而且有的(de)时候(hòu)对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有(yǒu)了100亿，但是(shì)我们不同意你要去买比(bǐ)如5年(nián)或(huò)者10年的债券，我们不(bù)是这样操作的(de)，但是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在进行业务的(de)时候，如果说我们现在要付出100亿(yì)，不管说(shuō)现在的经济状(zhuàng)况如(rú)何我们都(dōu)会这(zhè)么做(zuò)。所以，在保险公司以及其它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那(nà)么(me)多(duō)的负债。我的意思(sī)是(shì)这些(xiē)负债当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能源的层(céng)面来讲是(shì)不一(yī)样的，我不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但是目前(qián)来(lái)讲还是非(fēi)常好的(de)，这就是我们(men)现在讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿吉(jí)特(tè)也(yě)看到了，他随时都在跟我们进行洽谈(tán)，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州(zhōu)的一名(míng)律师，专门在做遗产(chǎn)计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自(zì)己的资产以及(jí)继承计划上都在发生的(de)问题，如(rú)果一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给(gěi)下一代(dài)的(de)时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业务，很(hěn)多人都会(huì)做继承(chéng)的(de)一些计划，这个(gè)工作以后由谁来(lái)进行(xíng)继承或者是经营，而(ér)且什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如(rú)果原(yuán)来的(de)创(chuàng)始人已经不在(zài)了，他们的(de)小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如(rú)今天(tiān)讲到的查(chá)理(lǐ)国王或者是(shì)另外(wài)一(yī)个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不管是查(chá)理(lǐ)芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多(duō)年的(de)事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人，但(dàn)是这个人并没(méi)有准备好，他(tā)也不知(zhī)道(dào)怎么样才(cái)能(néng)做团队的一(yī)些部署及计划。但是四分位是今天重(zhòng)要的人，但是后面接球(qiú)的人(rén)必须接到我们的计(jì)划(huà)，你(nǐ)在(zài)把球(qiú)抛出(chū)去(qù)的时候(hòu)不(bù)知(zhī)道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到(dào)底应该怎么分配。

　　巴(bā)菲特：你描述的画面我已(yǐ)经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了。因为我(wǒ)的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现(xiàn)的(de)问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签(qiān)过遗产(chǎn)，这个(gè)遗嘱要在我的三(sān)个孩子(zi)理(lǐ)解了提出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候(hòu)做同样的(de)事情效(xiào)果也不一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在这个家里(lǐ)，取(qǔ)决于你做什么样(yàng)的事业(yè)，变量有成千上万。所以，如果(guǒ)这(zhè)些孩(hái)子们在(zài)成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他(tā)们(men)听到了这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容，太早去做这(zhè)个事情(qíng)，家长是相当(dāng)于(yú)犯了一个(gè)大错。我听过好多好多这(zhè)种(zhǒng)情况，有些人(rén)完(wán)全不向他(tā)们(men)的孩子们透(tòu)露(lù)任何事情，有些人用遗嘱去绑架他(tā)们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很难再(zài)改(gǎi)。

　　查理在这个方面(miàn)应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯(bó)克希尔我们(men)也有(yǒu)相似的(de)一些(xiē)问(wèn)题，就是在做(zuò)财产(chǎn)规划上，都是一些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人都做了这样的错事。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的股票要(yào)怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在问的是(shì)资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的问(wèn)题。这些小孩(hái)们如果勾心斗(dòu)角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出(chū)问(wèn)题，你最(zuì)想要的(de)是(shì)什么(me)呢(ne)？你想要(yào)你(nǐ)的孩子(zi)们至少在(zài)财产规(guī)划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财产(chǎn)规划的(de)问(wèn)题，这(zhè)些小孩(hái)们都去找(zhǎo)自己(jǐ)的律师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处(chù)理真的非(fēi)常重(zhòng)要。你想要你的孩子们能够至(zhì)少获取某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去践行，这(zhè)样在你说的时候才(cái)会变得合理，他们会向你学习，知道你(nǐ)是一(yī)个(gè)什么(me)样的人(rén)，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗(yí)嘱就完(wán)事(shì)了，你的(de)行(xíng)为(wèi)、你(nǐ)的(de)特(tè)质(zhì)、你的(de)价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该(gāi)跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才(cái)能(néng)够(gòu)学会(huì)继承这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一(yī)个富人(rén)每年(nián)会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事(shì)一(yī)些活动，让(ràng)他们去签(qiān)署空(kōng)白的一张(zhāng)财产证明，他不想让他(tā)们(men)知(zhī)道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱。我觉得(dé)这也不是一个可行(xíng)的形(xíng)式(shì)，你如果想(xiǎng)要知道你(nǐ)怎么(me)去(qù)践(jiàn)行自己的生活(huó)才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就(jiù)做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预(yù)知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿(ér)，他拥(yōng)有的(de)财富(fù)已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的(de)家人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但(dàn)是我也想知(zhī)道怎(zěn)么把(bǎ)这个(gè)钱更好地(dì)分配。我可以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉(diào)，留他(tā)们(men)自己的人(rén)。我如果(guǒ)卖给一(yī)个私募公司，他们(men)就会去考虑(lǜ)所谓(wèi)的退出计(jì)划(huà)。所以，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最(zuì)后考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子也过(guò)得(dé)相当(dāng)不错，这个(gè)人知(zhī)道(dào)生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出了批评，BNSF的(de)这些行(xíng)为也(yě)是(shì)受到了大家的监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华盛顿，把原油(yóu)在一片属于(yú)以前印(yìn)第安原始(shǐ)部落的土地上(shàng)进行运营，也是(shì)触(chù)犯(fàn)了法律的(de)条(tiáo)例，并且对环境也造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何(hé)能(néng)够(gòu)合(hé)乎法律上的规定和监管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足(zú)够的政策(cè)来(lái)限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队(duì)正在去处理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题，我们确实在(zài)这个部(bù)落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以运输(shū)多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们(men)也(yě)跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承诺(nuò)，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不要简单地去(qù)假设我们可以自由自在地把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署(shǔ)协(xié)议(yì)的同时我们也非常严(yán)肃地对待最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最(zuì)终的(de)解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们(men)也(yě)是重(zhòng)新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减轻这些事故所带来(lái)的影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)和他们都(dōu)采(cǎi)取了积极的回应(yīng)，我(wǒ)们(men)真的没有看到(dào)这方面(miàn)有长期的环境的(de)影响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非(fēi)常严(yán)肃地去(qù)处(chù)理(lǐ)，即使在没有长(zhǎng)期(qī)影响的情况下，我(wǒ)们也(yě)会(huì)去看(kàn)怎么去避免这种情(qíng)况，怎么去进行提前的检测(cè)。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当回应的(de)问题。我们(men)有(yǒu)一只(zhǐ)团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区方面的问题，以及社区(qū)所预期(qī)的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每(měi)年大概(gài)有多少起(qǐ)这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者是寒冷的环境下运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁路的(de)建设(shè)真的(de)不是一个很容易的事情。我们的(de)火车当时的设计是停(tíng)留(liú)在(zài)19世纪末的水平，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现在在这样的(de)一个设计上去运营非常(cháng)困难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们(men)载重的这些(xiē)货物需要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需(xū)要在全国进行(xíng)运输，而我们也(yě)是全国很(hěn)大(dà)的(de)运输公司，有的时候不(bù)得不运载这(zhè)样的一些货(huò)物(wù)。我们在这些方(fāng)面做得已(yǐ)经(jīng)比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中(zhōng)国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有(yǒu)更(gèng)多的人(rén)已经在重视环境的保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在激励新(xīn)能(néng)源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的开发是有一个什么样的(de)前景(jǐng)？新能(néng)源的开(kāi)发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够(gòu)帮助(zhù)解(jiě)决(jué)环境方面的很多问题，而且在这方面我们的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真的做到(dào)这(zhè)一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖(xiá)区、很多州，美国(guó)应该在(zài)这(zhè)个(gè)方面做得比现在还(hái)好(hǎo)才对(duì)，从传统能源向新(xīn)能(néng)源改变(biàn)。而且我们在(zài)这个(gè)方面也(yě)是做了(le)非常多的(de)成绩。格(gé)雷格，你能不(bù)能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问(wèn)我(wǒ)们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至(zhì)少(shǎo)在全国每个州各(gè)个击破来解(jiě)决这个问题，我们(men)考(kǎo)虑伯克(kè)希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们(men)在下面有(yǒu)三(sān)家(jiā)美国(guó)的公共事业的公(gōng)司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运营，每一个州也(yě)有不同的(de)计划，希望把(bǎ)这(zhè)些(xiē)计划进行(xíng)一个整合(hé)，这方面的机会非常(cháng)大，因为这(zhè)种转型正在发生，我们也是把(bǎ)自己的(de)目标进行同步(bù)，我们(men)希望在2030年的(de)时候(hòu)把碳足迹能够跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方面(miàn)希望能够取得的(de)成(chéng)绩，我(wǒ)们正(zhèng)在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们(men)在2005年左右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入可再(zài)生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州我(wǒ)们尤其(qí)做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营，现(xiàn)在(zài)我们有(yǒu)一(yī)个(gè)很好的(de)建设的(de)计(jì)划，就是怎么样建设(shè)，能够带给我们客户一个什么样的回报。

　　现在(zài)我们已经来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已经投(tóu)入了(le)一个600亿的转型计划——输电计划，这(zhè)个成果对于(yú)我们的顾(gù)客(kè)来说是好的(de)，但(dàn)是(shì)在(zài)输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不可(kě)能好(hǎo)像(xiàng)每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们(men)需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输电的网络，我(wǒ)们现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目在进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协议。所以，在以后的十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这(zhè)是一些非常好的业务机会，对(duì)于任(rèn)何一个公司以及我(wǒ)们的持股人都是非(fēi)常好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资(zī)金，而且很明(míng)显已经得到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长(zhǎng)远的道(dào)路，也(yě)不是现在只要一开始变化就可以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个(gè)流程肯定是要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题。我现在(zài)不(bù)知道我们(men)的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式(shì)以及他的想法(fǎ)，怎么样(yàng)解决这些现有(yǒu)的问题。以前我们曾(céng)经解决过一(yī)个问题，“二战”的时候我们(men)做了更多的一些演进，世界大战开(kāi)始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们极(jí)大的能量，所有美(měi)国(guó)的一些资源都整合在(zài)一(yī)起了，让他们能够面临(lín)这些计划(huà)，也就(jiù)是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你(nǐ)开始不做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以，汽(qì)车工业公(gōng)司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是不(bù)可忽视的，而且(qiě)是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相(xiāng)应的一些技术，也(yě)有这样的一些设施，那个时候我们是活在一(yī)个美国的业(yè)务开(kāi)发并且能够成(chéng)功的(de)愿景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时(shí)间，我们(men)有50州可(kě)以进行合作，但是(shì)有的时(shí)候你(nǐ)没有(yǒu)办法开(kāi)始配置资金到你想要的地方(fāng)，我们(men)已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机(jī)械(xiè)上面，二(èr)战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这(zhè)种需(xū)求，我们就可以把这(zhè)些事情整(zhěng)合(hé)在一起，而且能够(gòu)整合所有工业(yè)的一(yī)些产能进行(xíng)相应的计划，能够(gòu)发生有效(xiào)的(de)一些(xiē)活动，打(dǎ)败(bài)所有的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够再创造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道(dào)应该(gāi)找到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见得可以解决现有的问(wèn)题。你(nǐ)仔细再想(xiǎng)一下，如(rú)果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生了(le)，而(ér)且你现(xiàn)在必(bì)须要去解(jiě)决，比(bǐ)如在(zài)美(měi)国的能(néng)源(yuán)系统，如果说没有组合到一些机(jī)械，或者是因(yīn)为紧急的状况，或者是资金已经到位了，他现在(zài)是不是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办法解决和(hé)平时间的一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给(gěi)我提出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们(men)知道格雷(léi)格、阿吉特现在是伯克(kè)希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对(duì)他们以后的计划(huà)以及担任(rèn)的(de)角色想法(fǎ)是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下(xià)当然(rán)会继承(chéng)我现在做的一些工作，但(dàn)我现在还在位，他需要做(zuò)的事(shì)情相当于，或者(zhě)是在某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到(dào)更好，而且(qiě)可(kě)以管(guǎn)理更多事情的(de)一些(xiē)情(qíng)况。当(dāng)然他(tā)也许(xǔ)还需要别人来代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他做更好的(de)建议(yì)，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些(xiē)事(shì)情都(dōu)不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题(tí)也不是(shì)那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的事情，我(wǒ)们不见得有这么多的人，在(zài)会计上面更有净(jìng)值(zhí)、更(gèng)有价值的公(gōng)司(sī)，我们现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多更好(hǎo)运(yùn)作的经理(lǐ)，设计我(wǒ)们更(gèng)加的计(jì)划，比(bǐ)如保险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人不够聪明，我们不会让他们(men)替我们做(zuò)任何的决定(dìng)。

　　当(dāng)然我现在只(zhǐ)讲到两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有什么(me)要补(bǔ)充的(de)。我要讲我们今天的这些经理人(rén)都是非常(cháng)非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我们有很多很(hěn)好的人(rén)员(yuán)。为什(shén)么我们公司的运(yùn)作跟许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到(dào)的结果更好呢？就是因为我们时常(cháng)都在进(jìn)行改变，不是(shì)那么(me)经常换(huàn)我们(men)的经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如(rú)果还在的话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫（音），西(xī)莫那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我(wǒ)又写了一(yī)封信给他，他98岁的时候(hòu)我(wǒ)写了(le)一封信给他，他没有(yǒu)活到100岁，但是他是一个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例(lì)都不一样，要根据(jù)当时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈(hā)奇(qí)（音），我来自日(rì)本(běn)。我那(nà)个(gè)时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司(sī)成员之一(yī)，我那个时候当然(rán)要比现在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有(yǒu)的员工们，包括拯救了我的家(jiā)人们(men)，所以我要在(zài)此向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德(dé)瑞康(kāng)，因为他那(nà)个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康不在的话，日本(běn)的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在以后的(de)未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如何？

　　巴菲特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也(yě)是非常让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也(yě)经过了很(hěn)多训练，经过了46次全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内(nèi)战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了(le)大(dà)概全世界，从1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全(quán)世界(jiè)在美国造成的(de)。并不是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的(de)附近(jìn)。到底谁(shuí)能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才(cái)刚刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道(dào)到底谁发明(míng)了做牙(yá)齿(chǐ)的这种方式，或者(zhě)是止痛剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是我们(men)那个时候并不是罗马帝国，但是我(wǒ)们不要(yào)忘记所(suǒ)有的这些事。我们那个时候(hòu)也有原(yuán)子弹(dàn)，但是现在面(miàn)临的(de)挑战情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找，我的(de)父(fù)亲(qīn)原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候(hòu)的事情。当然我们也希望全(quán)世(shì)界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的整合(hé)。

　　讲到议会制度(dù)，现(xiàn)在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更好。部落(luò)主(zhǔ)义是另外一(yī)方面的(de)讲法。你也看(kàn)到(dào)了两种方法也(yě)有可能(néng)在(zài)进行，我(wǒ)们必须要重新地开始厘清我们(men)现在的民(mín)主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条路选择(zé)继(jì)续下去(qù)。当然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然(rán)这些问题还是在发(fā)生之中，我是1930年(nián)出(chū)生，那个时候全世界只有20亿人口(kǒu)，现在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长(zhǎng)都在发生之中。我们后来又(yòu)有更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一(yī)些不同的(de)能源，77亿人(rén)口使用更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都(dōu)是(shì)在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个(gè)世界还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决(jué)的一(yī)些(xiē)重要的问题(tí)，当然这种奇(qí)妙的事情不会立(lì)刻就发(fā)生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已经开始进行(xíng)欢(huān)呼(hū)了，问题(tí)都已(yǐ)经解决(jué)了。我必须要接受现在的一(yī)些情况，当然我也(yě)不是要允诺你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内(nèi)战的(de)时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何事情。美(měi)国是能够解决很多非常(cháng)重要的一些(xiē)问题(tí)，但是如果(guǒ)说当时(shí)的事情在发生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃(wò)伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我们要有更少的期望值(zhí)，现(xiàn)在对我们的文化(huà)、我们的文(wén)明已(yǐ)经有了更多的(de)威胁，我们(men)不(bù)需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理的生日是1924年1月(yuè)1日，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到的(de)这些财富管理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢(huān)他(tā)们的所(suǒ)作(zuò)所为(wèi)，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得因为有他(tā)们，这(zhè)个(gè)世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那(nà)个(gè)时代还是(shì)你们这个时代。

　　提问：沃(wò)伦在2022年的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用(yòng)现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特别(bié)是在经历(lì)保险(xiǎn)承保(bǎo)损失(shī)或者是不(bù)确定的时期。沃(wò)伦趋势之后，他的A股会转(zhuǎn)化为B股进(jìn)入(rù)到他的(de)基(jī)金会，基金会(huì)又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花(huā)15到(dào)20年(nián)的时间，他的股权才会被卖光(guāng)。我们想知道有没有人可能会把这些股权(quán)慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根(gēn)本不(bù)管伯克希(xī)尔在(zài)沃(wò)伦在世(shì)的时候所(suǒ)作出(chū)的承诺，而(ér)会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪婪(lán)地用这些钱。沃伦和查理(lǐ)，会(huì)不会(huì)担(dān)心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我(wǒ)不会很大地去担忧这个(gè)问题(tí)，格雷格和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很(hěn)多我们(men)留(liú)下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最后他们也会不断地(dì)被更(gèng)多的(de)人去(qù)评价，评(píng)价到(dào)底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包括股息在未来的12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量(liàng)也会非常(cháng)大。所(suǒ)以，这一切是(shì)有(yǒu)限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认(rèn)为是(shì)一个国家的资产，而不(bù)是一个(gè)国家的负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本还(hái)是比(bǐ)大部分的公(gōng)司要多，我们仍(réng)然可以在国家的(de)经济(jì)当(dāng)中投入非常多(duō)的钱，带来(lái)更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格(gé)：我没有花好多(duō)时(shí)间(jiān)去想未来这(zhè)12到15年会(huì)发生什么，我每(měi)一天把自己的责任(rèn)给做好，做到最好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但(dàn)是我觉得没有(yǒu)必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是我们会做出规划(huà)，我的心里会去想(xiǎng)伯克希尔(ěr)的这个模式，在过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之前第一(yī)时间做出的一个决定就是我们不会一直(zhí)作为一个纺织品(pǐn)公(gōng)司存在(zài)。这么多年(nián)来(lái)，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定，一切(qiè)都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的这个(gè)问(wèn)题(tí)，没办法(fǎ)直(zhí)接去(qù)回答，但是(shì)我们一(yī)直都保持一个良(liáng)好的体态，比其(qí)他(tā)人要更(gèng)好(hǎo)，我们(men)不会有(yǒu)太大(dà)的(de)这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚大(dà)部分的资(zī)本(běn)、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可(kě)能会被好多人去进行评价，跟其他人(rén)做比较(jiào)，我(wǒ)们现在的(de)地位还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很(hěn)多人(rén)都要大，比整个国(guó)家的(de)任何(hé)人(rén)都要大。现(xiàn)在可能(néng)有些员(yuán)工持股的(de)公(gōng)司可能会是一些新的现象，但是我们(men)的(de)这个模(mó)式已经(jīng)存(cún)在了(le)50、60年，我们把股(gǔ)东作为公司的(de)所有人。这(zhè)是什么意思呢(ne)？就是要有快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区的欢迎，而不是让他(tā)们关上(shàng)他们(men)的大门。而且政府(fǔ)也要对你(nǐ)感觉良好(hǎo)，当有金融危机的时候，你可(kě)以提供这(zhè)个国家在那(nà)个(gè)时刻需要的资源(yuán)。

　　所以(yǐ)，我们(men)会遇到各种各(gè)样的(de)危机(jī)，但是这种(zhǒng)危(wēi)机(jī)如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有地球生(shēng)命的这种危机的(de)话，我们都会成为这个(gè)国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会帮(bāng)助这个国(guó)家生存下去(qù)。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们(men)，我(wǒ)是伯克(kè)雷顿，我来自(zì)北卡罗来纳州，我们(men)之所(suǒ)以来到(dào)现场的原(yuán)因，是因为你是一个很好的故事的讲述者，这些(xiē)故事我们都会带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事可能是我们以前(qián)没(méi)有听过的，比(bǐ)如(rú)说关于阿(ā)吉特、格雷格先生他们的故事(shì)，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的能(néng)力、领导力(lì)以(yǐ)及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办(bàn)公(gōng)室，当(dāng)时跟(gēn)我提出了要(yào)进入(rù)再保险业(yè)务的这样一个提(tí)议。17年(nián)的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人(rén)。他(tā)是用(yòng)一个(gè)传统的方(fāng)式来运行公司，当然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质。他没有尝试去改变一个(gè)体系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们(men)其(qí)实没有人(rén)们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿(ā)吉特在(zài)一个(gè)星(xīng)期(qī)六走(zǒu)进了我的办公室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟他进行(xíng)交(jiāo)谈(tán)，他当时在保险上的经(jīng)验为零(líng)，但是他却经历(lì)了美国企业的各(gè)种(zhǒng)运行方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他(tā)进行聊天(tiān)之后，我就决定要(yào)雇佣(yōng)他，给(gěi)了他一些(xiē)启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个(gè)市(shì)场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球选出的(de)十个最佳的保(bǎo)险经理之(zhī)一，而且他的地(dì)位绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈(tán)话，我们以前天天都聊(liáo)，现在没有(yǒu)聊的那么(me)频繁，但(dàn)是他真的(de)是独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要(yào)让一个人长(zhǎng)期地(dì)留在这里，就够(gòu)了(le)，TTI的保罗也是(shì)这样，我每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们(men)涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会(huì)以这样的标准来(lái)雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从(cóng)来(lái)不看他(tā)从哪(nǎ)个学校毕(bì)业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来给我们讲两个(gè)故(gù)事(shì)好(hǎo)吗？

　　芒格(gé)：我曾经问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎么可能在斯坦(tǎn)福(fú)的校(xiào)队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公司也有非常多这(zhè)样(yàng)速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面(miàn)的一个天(tiān)才。你观察了他做的事业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家庭的财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这个事业之前，他们(men)知道好象(xiàng)有这样(yàng)一个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的(de)潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的(de)时候，他们把一战时用的(de)一(yī)个潜艇买了(le)下来(lái)，说我(wǒ)们可以(yǐ)用这个潜艇来(lái)做一些(xiē)什(shén)么，好像把这个(gè)潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上的(de)混(hùn)乱，当时一(yī)个警察过来，他跟(gēn)Ben这样说，这是你们(men)想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个(gè)合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样(yàng)一个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年(nián)的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当中赚取的这些利润(rùn)继续(xù)给到利欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我(wǒ)后来受邀去(qù)到(dào)他(tā)们的(de)公寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他(tā)当时(shí)被(bèi)批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时给我(wǒ)打了一(yī)个电话，他们让我来买这些东(dōng)西，于是我(wǒ)就买了(le)，他的前合伙人(rén)的(de)遗孀就(jiù)不用再接受这些(xiē)东西了。我(wǒ)后来到他们的办(bàn)公室(shì)去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去，我后来又把这个东(dōng)西大概再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就发觉他买的(de)时候这个价钱(qián)实在是不(bù)怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下(xià)的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到(dào)他(tā)讲的(de)，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最(zuì)心爱的宝(bǎo)贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买(mǎi)了，我(wǒ)叫查理跟我(wǒ)一起来做这(zhè)个生意，于是我们就买下来了，我们(men)后来(lái)非常高兴地(dì)继续在Ben拥(yōng)有它之后继续保持下去。有一次我们把这个资产在(zài)布鲁克林(lín)，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的业(yè)务，他(tā)说也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激(jī)烈的(de)，而且(qiě)是(shì)非常严峻。历史(shǐ)上(shàng)，这些东西让你觉得压力很大。今年(nián)伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源在这些资(zī)产上(shàng)面，你(nǐ)可以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更好(hǎo)的一些收(shōu)益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计(jì)划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待(dài)所有运作的(de)单元都是(shì)个别的，当然Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司的(de)运行以及(jí)我(wǒ)们的(de)战略计划是(shì)没有任何改变(biàn)的(de)，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它原有的业(yè)务模式(shì)，因为(wèi)它已经非常成(chéng)功(gōng)了。在过去(qù)的15年之中，困难的(de)境地(dì)不断在(zài)发生(shēng)，有时(shí)我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保(bǎo)险(xiǎn)的业务(wù)上(shàng)，在15年之(zhī)中(zhōng)你(nǐ)已(yǐ)经看到了。今(jīn)天(tiān)我(wǒ)们讲到(dào)资产损(sǔn)失保险(xiǎn)，在(zài)12月3号(hào)是再保险更新(xīn)的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上(shàng)，但是(shì)去年价(jià)格的改变以及我们现在(zài)期待的(de)并没有达到我(wǒ)们现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然(rán)我们(men)也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日(rì)期，有更多的好(hǎo)运必须(xū)要发生，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商(shāng)业(yè)上面组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示(shì)出来的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿(cháng)保(bǎo)险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结(jié)果是(shì)不一样的。有更多的能力能够(gòu)允许(xǔ)我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一(yī)些工作重新再(zài)被撰写，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一(yī)希(xī)望讲的。当然我们(men)现(xiàn)在的一些资产组合还是不太平衡，比如佛罗里达曾(céng)经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个(gè)上面(miàn)有极大的一些损(sǔn)失，还有其它的一(yī)些地区发生(shēng)灾难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之外也在发生(shēng)之中，这是我(wǒ)们(men)经(jīng)营上(shàng)比较困难的(de)，其它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不(bù)知道(dào)这些事(shì)情会(huì)持续(xù)多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风不断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们(men)可能会损失(shī)所有(yǒu)所有的(de)这些单元，也许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特(tè)，你现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大约(yuē)好几十亿，是不是(shì)？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开(kāi)始讲到保险以(yǐ)及(jí)资产上面的一些运作，我们可能会保有至(zhì)少3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完成沃伦刚(gāng)刚(gāng)讲(jiǎng)的故事，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前，我们(men)原来至少有130亿可(kě)以动用，也(yě)许我们可以动(dòng)用150亿，但结果(guǒ)30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没有注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再(zài)打电话告诉我实(shí)际(jì)到底怎么样(yàng)。

　　提(tí)问：我已经担(dān)任股东16年了(le)，来自墨西哥。我今天(tiān)要问(wèn)的(de)问题(tí)是沃(wò)伦跟查(chá)理先生(shēng)。很多(duō)公司(sī)在买了(le)很多建材，希望(wàng)能够赚钱，成为一个更(gèng)有竞(jìng)争力的公司(sī)，你(nǐ)可以(yǐ)买这些资(zī)产盖房子。比如Google。这些(xiē)公司(sī)如果(guǒ)长期的收(shōu)益或者是(shì)短期上面(miàn)的一些竞(jìng)争(zhēng)，比如说你今天讲到(dào)的(de)一些公(gōng)司，比如亚马(mǎ)逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你(nǐ)常(cháng)常想(xiǎng)一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力(lì)的(de)模(mó)式。如果(guǒ)你要给公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样(yàng)？我们(men)常常感(gǎn)觉到来自华尔街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天(tiān)在(zài)座的各位一样(yàng)，我们必(bì)须为你(nǐ)工作(zuò)。我们不是为很多(duō)很(hěn)多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给你做的(de)一些(xiē)估算(suàn)都是对的，我(wǒ)们(men)有这样一(yī)些(xiē)自由，能(néng)够(gòu)使用或者运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们现在拥(yōng)有的并不是我(wǒ)们的(de)资(zī)产，而是我(wǒ)们(men)拥有更多的一些企业(yè)，而且我(wǒ)们(men)希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲(jiǎng)，为什么(me)我们中间(jiān)会学到这么多？比如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时(shí)候有(yǒu)些做(zuò)女装的公(gōng)司，我们为什(shén)么会这么做呢？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进去的时候(hòu)就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们(men)在学习消(xiāo)费(fèi)者的这些行为，我们并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知道这(zhè)些技(jì)巧当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显(xiǎn)的，我们买(mǎi)了一个业务，比(bǐ)如苹果，苹果现在运作的也比我们(men)现在能源(yuán)的(de)这些业务更(gèng)大，我们拥有苹果的(de)5％—6％或者(zhě)7％。我不(bù)了解这(zhè)些电话所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你有了(le)一(yī)部车，你会买第二部(bù)车。我们没(méi)有汽车销(xiāo)售(shòu)的一些(xiē)公司(sī)，我们也没有任何其它汽(qì)车销售(shòu)的经验，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费(fèi)者在开车(chē)时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们(men)来讲是一个突破性的购(gòu)买，但(dàn)是我(wǒ)们(men)常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的(de)一些行为，一(yī)个好的业务有的(de)时候可(kě)能也会变坏，一些(xiē)好的业务有的时候是(shì)可以保持一段(duàn)时间的竞争力和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我(wǒ)们常常可以(yǐ)看出来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加(jiā)入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给(gěi)我们，很多人讲的话是毫无(wú)道(dào)理(lǐ)的或者是可以预测未来，但(dàn)是谁可以预测未来呢？我们不知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价(jià)格(gé)是(shì)否合理。我们有时没有(yǒu)办法预测(cè)所(suǒ)有东西，但是我(wǒ)们可(kě)以看出来到(dào)底(dǐ)今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者是消费者得到(dào)的(de)一些威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们在持续地进行学习。当然我们(men)不见得一段(duàn)时间之后(hòu)就(jiù)变得非常非常聪明，但(dàn)是(shì)智慧绝(jué)对是会有建立(lì)的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公室(shì)里每天接(jiē)电话，是不(bù)是就(jiù)是做这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有(yǒu)趣的(de)一些(xiē)故事。

　　巴菲特(tè)：我那个时(shí)候对穆(mù)迪(dí)的(de)资产，有一个电(diàn)影叫《每(měi)一页(yè)都得(dé)翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险公司也(yě)是如此。您(nín)不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一页(yè)都要进(jìn)行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些(xiē)事(shì)。最(zuì)主要的想(xiǎng)法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你(nǐ)要(yào)找(zhǎo)的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些(xiē)数字，那个时(shí)候大概有5、6家非常非常(cháng)棒(bàng)的(de)公司，大(dà)部(bù)分公司(sī)我(wǒ)们(men)曾经做过，也(yě)许做了十多遍，而且是十多种(zhǒng)方(fāng)法进行业(yè)务(wù)。比如煤发电厂、火(huǒ)力(lì)发电厂，这(zhè)些公(gōng)司都做过，这中间也有一家公(gōng)司就是(shì)如此。我们(men)坐在一群人(rén)之中，如果(guǒ)他们的(de)利润(rùn)率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这个公(gōng)司还(hái)会发更好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多(duō)的子公司，如果我们真正(zhèng)深入(rù)了解这个公司，而且我们知(zhī)道这个(gè)公司其(qí)实并没有怎么样，但是我们还要考虑到货币的一(yī)些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中(zhōng)间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如(rú)果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的事情，而且它的规模还(hái)是可以接受的，那(nà)我们可能就会(huì)开始对它们(men)进(jìn)行收购了，有(yǒu)的时候也会告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者是(shì)说有5％的(de)一些变(biàn)化，我们就进行宣布了。

　　最近(jìn)我们第(dì)一次加入(rù)了这样的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还(hái)没有知(zhī)道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一(yī)些什么呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就(jiù)很(hěn)容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我们的(de)财报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时不知道这样一(yī)个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最(zuì)多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿，而(ér)且他们也(yě)是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们(men)不是要(yào)去告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过保(bǎo)证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下(xià)来10到40年长期一起(qǐ)合作，而(ér)且(qiě)有时(shí)候他们也(yě)会发现(xiàn)我们可(kě)以(yǐ)一起(qǐ)合作去做(zuò)的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时我们有(yǒu)其它的在(zài)日(rì)本的(de)一些事业，格(gé)雷格有没(méi)有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是(shì)你当时去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期的一些机会(huì)。就像你说(shuō)到的他(tā)们(men)是非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我(wǒ)们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的(de)历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到如此自豪(háo)。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验非常(cháng)好，那(nà)两天时间向他们学习了很多(duō)，向五家(jiā)商社进行了学习(xí)。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转(zhuǎn)都是非常顺(shùn)利(lì)的。就像查理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或减(jiǎn)少多少，但是长期以来(lái)他们会让伯克(kè)希尔(ěr)的价值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯(bó)克(kè)希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目的(de)，我们就是(shì)自(zì)然(rán)而然地成为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们在那边的(de)运营(yíng)做(zuò)得非常出色，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人跟我们一起合(hé)作，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险(xiǎn)区域了，你们能(néng)不(bù)能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到(dào)我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我们的投资组合包括能(néng)源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗糖(táng)果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他(tā)们会不(bù)断地回(huí)购自(zì)己的(de)股(gǔ)票，价值也在上(shàng)升，它(tā)们有(yǒu)很多(duō)流通股(gǔ)，我们都不(bù)需(xū)要(yào)做(zuò)什么，我们(men)的价值就(jiù)上(shàng)升了。所以，我们可以拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到(dào)百分之百(bǎi)的(de)苹果，有百分之两百当然是更(gèng)好的。但(dàn)是他们跟(gēn)苹果一(yī)样都(dōu)是非常(cháng)好的(de)公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我们在中间(jiān)投资(zī)很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好(hǎo)的业务，当(dāng)然(rán)铁路做(zuò)得(dé)远远(yuǎn)不(bù)如苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者(zhě)之间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样(yàng)一个电话(huà)，有(yǒu)些人可(kě)能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车。但是如果让他们选(xuǎn)择放弃(qì)手(shǒu)机还是汽车(chē)，他们(men)会放弃(qì)自己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消(xiāo)费者(zhě)之间的密切关系(xì)是无(wú)与(yǔ)伦(lún)比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对(duì)我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些时候指数基(jī)金必须要卖(mài)光，我们也是因为(wèi)它们的(de)回购，价值略有上(shàng)升。

　　我在两年前(qián)犯过一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到的这(zhè)一点，我觉得当时(shí)的(de)这(zhè)个(gè)决定是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合(hé)，苹(píng)果绝对没(méi)有占到35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式来衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的(de)，我(wǒ)们要(yào)从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大学教育(yù)中提(tí)到一点(diǎn)“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候(hòu)这些(xiē)好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但却有一大(dà)堆坏的决定(dìng)，有些人根本没有(yǒu)办法从他(tā)们坏想法中(zhōng)去挑选出他们(men)的好想法。如(rú)果(guǒ)能够识别(bié)出这(zhè)一点，我们犯的错(cuò)误会(huì)比其(qí)他人更(gèng)少，这对我(wǒ)们来说也是幸运的(de)地方(fāng)。我们并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己(jǐ)的智商是(shì)有极限的，我们知道它的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些(xiē)人(rén)在(zài)IQ测试(shì)上显示他(tā)们(men)非常非常(cháng)聪明，但是(shì)这样的聪明(míng)人反而非常危(wēi)险，他们不(bù)知(zhī)道自(zì)己(jǐ)的界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己能力的(de)界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地面对你自己的投资(zī)组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大(dà)会(huì)和庆祝。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学(xué)的(de)毕(bì)业生，我今(jīn)天跟我的(de)两个孩子在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在(zài)正在(zài)芝加哥大学上学，一个在大一，一个在(zài)大二。这是我第二次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参(cān)加(jiā)是四年(nián)前2019年(nián)，当时我(wǒ)只是一(yī)个我朋(péng)友(yǒu)安卓(zhuó)尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股东(dōng)，那次股东大会之后，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，这(zhè)几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的(de)一个建议，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日(rì)的时候给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的(de)互联网(wǎng)公(gōng)司估值巨大的(de)不同(tóng)的问题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间还有各(gè)种各样的(de)问(wèn)题(tí)，包(bāo)括地缘政(zhèng)治，比(bǐ)如有些中国的(de)科技公司已经做到了美国的科技(jì)公司(sī)没有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间(jiān)有些紧张的(de)局势，这个紧张(zhāng)局势是由双方的(de)错误(wù)造成的，双方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关(guān)系，我们(men)需要跟中国做(zuò)很多自(zì)由贸易，这是我(wǒ)们(men)共同的利(lì)益。这一切(qiè)都非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出中(zhōng)国(guó)真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢(chǔn)的。一(yī)个(gè)国(guó)家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为(wèi)的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的(de)超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须要更好地和(hé)谐相处，他们(men)需要互相竞(jìng)争，但是(shì)这个“互相竞争”的背后也需要去(qù)不断地(dì)探明你能够把对方逼到(dào)一个什(shén)么(me)样(yàng)的角(jiǎo)度才(cái)是一个极限。如果双方能够和谐相(xiāng)处的话(huà)，他(tā)们就会(huì)明白，如果互(hù)相去逼对(duì)方，把对(duì)方逼(bī)到(dào)一(yī)个危险的境地，这可能(néng)就是一个(gè)很大的风险所在了。所(suǒ)以，我们需要这(zhè)样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且我们需(xū)要明确明白现(xiàn)在真正的(de)局势(shì)是什么，在未来的这个世纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会(huì)把你带进很(hěn)多麻烦当中，一(yī)个体系的领导(dǎo)人(rén)可能会用一个方式(shì)行事，另(lìng)一个(gè)体(tǐ)系的领导人会用另外一种方式行事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞争上都(dōu)不应该过激，感觉好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智(zhì)的。你如果有更好的外交手(shǒu)段、更好的说服(fú)的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能够说服自己(jǐ)国(guó)家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以(yǐ)，我们现在需(xū)要(yào)把事(shì)情做对，我们不(bù)能(néng)玩这种零(líng)和(hé)博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一(yī)些局(jú)面，跟(gēn)古巴也(yě)是如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之(zhī)前跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是(shì)英国或者法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些(xiē)方式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负(fù)担所犯的一些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家，很多(duō)领导人对于他们(men)的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是(shì)不是进行(xíng)了解？要有更好的一(yī)些理解，这中间还有更多的(de)人口层(céng)面的组合，不要讲(jiǎng)非常(cháng)有(yǒu)影响(xiǎng)或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发(fā)生了好几(jǐ)次，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有了更多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都是必须的，中国跟美国两国必(bì)须(xū)了解目(mù)前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼(bī)迫得更(gèng)紧(jǐn)。当(dāng)然(rán)两国都是非常具有竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可以如(rú)此。这(zhè)两个国家在以后(hòu)的这么多年，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的(de)一(yī)些现象，两国的(de)一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要，要(yào)了解彼此，而(ér)不要(yào)做(zuò)彼此损伤和破坏的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年(nián)的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要(yào)延(yán)展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问(wèn)：伯(bó)克希尔买了台湾半导体(tǐ)的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况(kuàng)，在(zài)过(guò)去的几个月(yuè)之中是否已经改变了(le)。半导体(tǐ)的(de)股份已经超过了(le)50万，你(nǐ)觉得有什么样的(de)变(biàn)化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至(zhì)二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理，我们已经做了我们(men)相(xiāng)应的(de)估(gū)计(jì)以及计算，我不只是讲台积电(diàn)是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工(gōng)作(zuò)，是(shì)台(tái)积(jī)电现(xiàn)在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我(wǒ)们希望能够(gòu)找到(dào)相同种类的(de)公司，但(dàn)是对于芯片公(gōng)司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的领导人玩(wán)过围(wéi)棋，这个公(gōng)司的(de)人非常(cháng)棒，而且(qiě)也是非常(cháng)非凡的，我找到一些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如(rú)果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配(pèi)置的一些资产，比如说在日本跟中国(guó)台湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且是更(gèng)好的，这就是现在的事实，而(ér)且是我们现在(zài)可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的(de)想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦(lún)，你如(rú)果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话(huà)，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在(zài)我们的会议纪要(yào)里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我们的生活过得(dé)更好。我来自纽约的一家基(jī)金公司，我在(zài)管理(lǐ)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)多代的一些家族的资产。巴菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候讲到格(gé)莱姆先生(shēng)，讲(jiǎng)到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年(nián)的(de)愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我津津乐(lè)道(dào)的，Ben先生(shēng)做了很多(duō)很(hěn)多对(duì)我有(yǒu)意义(yì)的(de)一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中(zhōng)间并没有(yǒu)任何掩盖住的，都(dōu)是(shì)你可以看得见的。1949年的时(shí)候(hòu)他(tā)写过一本书(shū)，但(dàn)是他(tā)在这(zhè)个中(zhōng)间(jiān)有一些让我(wǒ)觉得(dé)非常(cháng)非(fēi)常有(yǒu)说服力的一(yī)些话，以(yǐ)后的(de)8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他的方式来(lái)进(jìn)行工作，结(jié)果(guǒ)发觉不管他讲的是错的(de)还是对的，我都非常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书(shū)的排名，当(dāng)然亚(yà)马逊对(duì)上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左右，而(ér)且永远都在这个位(wèi)置。他的书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记(jì)录可能大概有(yǒu)730万本书(shū)曾(céng)经被卖掉了，而且这些书(shū)里面写的东(dōng)西，在我的记录上(shàng)来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续地对所有的一些投资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人(rén)更(gèng)好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些定位，比如1950年第一(yī)名的排榜、第(dì)二名(míng)、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是(shì)这样(yàng)子，但是他的这(zhè)个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹(yì)立不(bù)遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一(yī)样。每一天都继续有人出版他的书籍，我刚刚讲了这(zhè)么多，他在1949年讲(jiǎng)的话到今天还(hái)是(shì)屹立不摇(yáo)的，而且(qiě)是(shì)完完全全有关系(xì)的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的(de)，而且这个社会是对我们满意(yì)的(de)，如果我(wǒ)们的社(shè)群中有对(duì)我们不满(mǎn)意(yì)的情(qíng)况(kuàng)，我们当然觉得这些是必(bì)须要做的。我(wǒ)们的资(zī)产(chǎn)是无限(xiàn)的，我们也(yě)会继(jì)续能够请有(yǒu)才能(néng)的人(rén)来为(wèi)我(wǒ)们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员(yuán)，而且这是一个非常(cháng)非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非常害(hài)羞(xiū)的。Ben自(zì)己(jǐ)都(dōu)是(shì)投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就(jiù)是我们的子公司(sī)。他在运作的(de)一(yī)些结果情况之下，这中(zhōng)间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而且非(fēi)常(cháng)廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评估上不值多少价钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司，但是伯克希(xī)尔会(huì)发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的(de)事实(shí)，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是我们必须要学习的，这是我们(men)的生(shēng)命中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须(xū)准备让自己(jǐ)不(bù)会再(zài)失掉(diào)更(gèng)多的方(fāng)法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个(gè)银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司原(yuán)来(lái)的创办人。我们刚开始在交易的时(shí)候，这(zhè)个交易完完全全结果好(hǎo)像(xiàng)没有(yǒu)办法成(chéng)功，我记得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是(shì)，他也用了他自己的一(yī)些优(yōu)势以及他的(de)方法(fǎ)来(lái)运作他的(de)一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够做一(yī)些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你(nǐ)觉得(dé)不重要的(de)事(shì)情，这是我们做(zuò)的事(shì)情的决策方法(fǎ)，所以，你做了正(zhèng)确的(de)决定就会(huì)赢。今天能够有(yǒu)非(fēi)常重要的一些决(jué)策，而且你有时间(jiān)能(néng)够(gòu)做这些(xiē)重要的(de)决(jué)策(cè)，这些(xiē)决策做完(wán)之后，不(bù)管在这个中间是怎(zěn)么(me)样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经做了。最(zuì)重(zhòng)要、最有趣的一件(jiàn)事情是你(nǐ)必(bì)须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你(nǐ)都会知道(dào)这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是(shì)汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么(me)样(yàng)能够(gòu)痛击他(tā)们(men)这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公司(sī)已经自(zì)己现在(zài)在卖电动车的保险，这是一个重点。我并没有听到这(zhè)中间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己的保险，这是非常(cháng)方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人开车的(de)一些(xiē)记录。我们(men)希望能(néng)够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开(kāi)始(shǐ)这么做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做了，但是GM希(xī)望大概要写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还(hái)是(s书名号之间有没有标点符号，书名号之间有标点符号么hì)比较(jiào)难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这(zhè)中间秘(mì)密(mì)的(de)一些方(fāng)法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞(jìng)争还(hái)是在的。

　　巴菲特：GM这个(gè)公司在做保险已经是(shì)十(shí)几年的事了(le)，不是一个(gè)新的想法(fǎ)。Uber这家(jiā)公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要(yào)实施(shī)起来却很难(nán)，特别是(shì)要比一般的保(bǎo)险公(gōng)司做得(dé)更好(hǎo)，要匹配所(suǒ)谓的价格与风险(xiǎn)之间的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝试搞(gǎo)清楚(chǔ)这(zhè)一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也(yě)尝试这么做(zuò)了，这样的(de)故(gù)事(shì)在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们(men)就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建了我(wǒ)们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的(de)这个体系上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常(cháng)有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保的预算大概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以(yǐ)，能去赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这(zhè)有一(yī)个大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大(dà)概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是(shì)一个基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他(tā)当(dāng)时在伊(yī)里(lǐ)诺易就打造(zào)了这(zhè)样一个体系，说可以在成本(běn)中间提取20个点，那个时(shí)候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资本主义的侮辱，没有(yǒu)任何人(rén)有股权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他(tā)们的(de)净价值却迅速(sù)地提升到了之前(qián)的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些(xiē)故事背后(hòu)的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就(jiù)做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年(nián)来到股东(dōng)大会的现(xiàn)场。第(dì)一次问问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财(cái)产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未来的投票控制的(de)问题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问题，谁到底会(huì)在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权(quán)？到底他(tā)们最后(hòu)能不(bù)能实(shí)现他们所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什(shén)么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会，因(yīn)为他们拥(yōng)有这个投(tóu)票权不(bù)会感到愤(fèn)怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一(yī)句话，我突然忘了该(gāi)怎(zěn)么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们是在对资(zī)产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上(shàng)有(yǒu)非常(cháng)非常(cháng)小(xiǎo)的一部分(fēn)费(fèi)用，比如说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种成功相对(duì)来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后(hòu)有2个基点(diǎn)的管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金的(de)人(rén)想要去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者是(shì)把这个支付的管理(lǐ)费(fèi)用用(yòng)于其它(tā)地方，所以资产管(guǎn)理方(fāng)面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是(shì)为(wèi)什(shén)么指数基金被发明出(chū)来的一个根本的原因，这是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他们是把这(zhè)样(yàng)一(yī)个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金给你(nǐ)，在这个过程当(dāng)中他们其实慢(màn)慢建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要(yào)由政府和美国大(dà)众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问(wèn)：沃伦、格(gé)雷(léi)格(gé)，2019年到现在，伯克希尔(ěr)回购(gòu)了(le)很多自己的股票，减少了股(gǔ)票量(liàng)的10％，而(ér)是给股东带来(lái)了更多单股的价值。沃伦作为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他会(huì)不会也会(huì)在未来(lái)的股票回购上负责呢？以前伯克希(xī)尔能源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过(guò)去这一年，他(tā)有没(méi)有对(duì)股票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内在价值的提(tí)高，你们的(de)这个决定(dìng)具体(tǐ)基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资(zī)产分(fēn)配上跟我起到相同的作(zuò)用，他也会(huì)在之后做出这种决定，而且他做(zuò)出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人们(men)把这样的一(yī)个框架想得非(fēi)常复杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简(jiǎn)单很(hěn)多(duō)，就(jiù)像我们有这(zhè)样的一个业务，你想去把其中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我(wǒ)们对(duì)其(qí)中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一(yī)部(bù)分。我(wǒ)们当然不想去(qù)误导大家。格雷格，你现在(zài)来说几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这会是(shì)你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格(gé)雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好(hǎo)，这(zhè)个(gè)框(kuāng)架已经给我们做出(chū)来(lái)了，你的这个方法、这个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉得(dé)这个框架在未来有什(shén)么样的改变。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我(wǒ)们(men)也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这(zhè)对我们(men)的股东还有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都是有益处的。所以，当(dāng)有这(zhè)样的机(jī)会出(chū)现(xiàn)的时(shí)候我们(men)都(dōu)会(huì)做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有(yǒu)可能会是你做(zuò)出(chū)的最愚(yú)蠢或者是最(zuì)聪明的决定。有(yǒu)些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这(zhè)其(qí)实首先(xiān)是我们(men)业务的需要(yào)，机会如果来了，我们就要去抓(zhuā)住去做回(huí)购。当然你(nǐ)不会(huì)做(zuò)股息减(jiǎn)少，这个决(jué)定会(huì)相对(duì)非常(cháng)容易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你(nǐ)不会用它(tā)们很多，而你的(de)股票有吸(xī)引力的话(huà)，还(hái)可以通过(guò)回购提升每一个单股的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做这样的回(huí)购(gòu)、那样(yàng)的回购项(xiàng)目是不(bù)好(hǎo)的(de)，不要听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的时候(hòu)你说(shuō)了这(zhè)么一句话，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形(xíng)容(róng)30％的美国人，他们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还坚持这样的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词(cí)语正(zhèng)确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的(de)一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问(wèn)：69年的股东信(xìn)，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人(rén)都是这个公司背后的(de)驱动力，但是在继(jì)承人上(shàng)去进行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就是让他(tā)自由(yóu)地去(qù)掌(zhǎng)控。你会对这些未来的人(rén)有什么(me)建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人的价(jià)值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可(kě)能会(huì)投入到慈善(shàn)当中。我(wǒ)想说(shuō)的是我并(bìng)没有(yǒu)第(dì)二个(gè)选(xuǎn)择，我(wǒ)看到(dào)格雷格也是(shì)在采(cǎi)取很多(duō)行动，我(wǒ)也是百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟(gēn)股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有其(qí)他(tā)任(rèn)命为(wèi)我继承人的(de)人。伯克(kè)希尔即使是用自己的导航向(xiàng)前(qián)进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的(de)管理。我们需要在(zài)长(zhǎng)期的时间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看(kàn)看(kàn)这些股(gǔ)东(dōng)们他们能够在这些时间(jiān)当中得到多大的(de)收(shōu)益，但是(shì)你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公(gōng)司(sī)的(de)董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做，有些人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好(hǎo)，但是有(yǒu)些人(rén)管理的(de)行业又(yòu)比另外德人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一(yī)点，这(zhè)就(jiù)是每(měi)个行业的秘诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公(gōng)司(sī)，他会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易的一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面(miàn)的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的工作，才(cái)能够进行推荐。你(nǐ)绝对不要(yào)去听华尔街给你们(men)做的建议，他们(men)有(yǒu)他们该做的一些工作。你(nǐ)如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道(dào)。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告诉你，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些股东(dōng)和(hé)我们的管(guǎn)理层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的(de)人才，可(kě)以面临更多的一些挑战，都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最(zuì)好的一句话(huà)要发生了，我们要吃(chī)午饭(fàn)了(le)，我们会在(zài)一(yī)点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当(dāng)然我们现在已经(jīng)回答(dá)了25个问题，我们希(xī)望能(néng)够把(bǎ)60个问题都一起回答。

　　所以，请你问答(dá)的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了一些状(zhuàng)况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问(wèn)到一些关(guān)于(yú)银行的问题，我现在就(jiù)用一些银行(xíng)的术语跟大(dà)家进(jìn)行(xíng)回答(dá)，开始进行销售了，现在(zài)保持(chí)你(nǐ)的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常(cháng)类似，好像还(hái)具(jù)有传染性(xìng)。在(zài)历史的层面(miàn)来看，有的(de)时候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被调整好(hǎo)，但是有(yǒu)的时候没有办(bàn)法调整。比如说在(zài)1931年的(de)时候，在(zài)我父(fù)亲的那(nà)个年代，那个时候一些州(zhōu)的银(yín)行也在他(tā)经营的手下(xià)，奥马(mǎ)哈国家银(yín)行，那(nà)个时候也面临着相应的(de)一些类似的问题。那个(gè)时候如果有(yǒu)人在(zài)银(yín)行排(pái)队，有人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是(shì)正(zhèng)确的(de)一个回(huí)应。但是(shì)讲到(dào)一九零几年的情况，那个(gè)时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有怎么样的一些问题，内(nèi)科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时候这么看，反正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保护到(dào)你的一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系(xì)统已经进行了(le)改变，这(zhè)么(me)多年(nián)都一直在改变中，而且非常(cháng)具有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)2000多家银行(xíng)，在(zài)一战的时(shí)候(hòu)我们(men)看到这(zhè)样的状(zhuàng)况。银(yín)行在经营的(de)时(shí)候，一般人们觉得是(shì)有正确(què)的组织，而(ér)且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进(jìn)行了相应的一(yī)些(xiē)变化(huà)。

　　2023年，我们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时(shí)候是非常(cháng)非常不(bù)好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者(zhě)是今(jīn)天(tiān)有些新闻媒体报道的(de)不好的情况，有些人(rén)是误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经(jīng)到了(le)债务(wù)的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府(fǔ)和美国(guó)的群(qún)众们，对于现在银行发生(shēng)的动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危机了(le)。所以(yǐ)，真正的情况，我们现在(zài)发生的状况，其(qí)实(shí)在1934年的时候(hòu)已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那(nà)个(gè)时候开始生(shēng)效。

　　美国的这些群众们(men)并不是傻子，我那时在(zài)东(dōng)京也提交了一个方案，很多(duō)人没(méi)有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟银行(xíng)讲，不(bù)管有多少，他们都可(kě)以提(tí)出来。但(dàn)是在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到(dào)底会发生什么事情，我(wǒ)们那个时候不担(dān)心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国(guó)的债券之中，这(zhè)是(shì)伯克希尔(ěr)以前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿，或者(zhě)不管那个时候它(tā)的(de)数量有多(duō)大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系(xì)统之(zhī)中暂时不会(huì)发(fā)生任何的(de)变化。得到的(de)一些收益或者奖(jiǎng)励，在银(yín)行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了，而(ér)且很多人都(dōu)觉得这些混乱的制度(dù)让(ràng)我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面(miàn)的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大的，这中间也(yě)许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们现在(zài)大量的一些资产(chǎn)。查理，你也知道这个事情是怎(zěn)么样子(zi)。但(dàn)是讲到奖励以及得到的(de)一些获得，有些时(shí)候基(jī)本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的(de)事情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们非(fēi)常不(bù)可思议的。有些(xiē)事情第一次(cì)跟第二次发生，很多事(shì)情觉得(dé)是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但好(hǎo)像是变(biàn)得(dé)无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的年(nián)代，生活在(zài)一个非常(cháng)让人(rén)觉(jué)得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可以(yǐ)找到你现在等待的(de)一些结果，或者是开(kāi)始可(kě)以赚钱。所以，在(zài)几秒(miǎo)钟(zhōng)之内你(nǐ)就知道到底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法适(shì)当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢？你(nǐ)必须要有(yǒu)一个处罚制度，这些(xiē)人如果(guǒ)做了不当的一些措(cuò)施，或有(yǒu)不(bù)良(liáng)的一些行为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处(chù)分。你可以看(kàn)这个公司的10页报告(gào)，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了一些非政府保证的一些按揭贷款，或者(书名号之间有没有标点符号，书名号之间有标点符号么zhě)是(shì)它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给(gěi)你10年，会(huì)改变你的一些浮存，这是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银行(xíng)是有它自己的优(yōu)势的。有的时候你会(huì)看(kàn)到(dào)这(zhè)些(xiē)融资是1％，或(huò)者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时(shí)候，根(gēn)本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种(zhǒng)现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还(hái)有一些股(gǔ)票是自己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们的(de)经理绝对有能力说，如(rú)果这(zhè)件事情(qíng)发(fā)生了，公司里面的(de)首席执行(xíng)官是要(yào)负责的。这(zhè)些(xiē)股东因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是(shì)做任(rèn)何事情，所以(yǐ)他(tā)们(men)不应该受到(dào)处分，或者是受到这样子的影响。你(nǐ)现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到(dào)处分(fēn)的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训(xùn)，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我(wǒ)现(xiàn)在没(méi)办法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之(zhī)下，有些事情还(hái)是比较好的(de)。银(yín)行现在(zài)并(bìng)不只(zhǐ)是在(zài)进行银行(xíng)的一些投资(zī)，而且(qiě)他(tā)们现在已经开始(shǐ)做了更多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一(yī)些相(xiāng)反的(de)事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想变(biàn)富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银(yín)行的(de)这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不(bù)应该只(zhǐ)是受变富的(de)这个想法所驱使，这(zhè)样他(tā)们(men)会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是(shì)一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识(shí)多少这样(yàng)的人呢？联邦(bāng)储备是有这(zhè)样的一个利润的边际要求，但一段(duàn)时间以(yǐ)来(lái)他们也改(gǎi)变了(le)这样的边际要(yào)求，因为(wèi)太(tài)多的人借钱，真(zhēn)的会对银行带来(lái)非(fēi)常大的风(fēng)险(xiǎn)。后(hòu)来银行又找到了非常多的解决(jué)方(fāng)案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来让人借钱。所以，制度、管理各(gè)方(fāng)面都是(shì)被扭曲(qū)了(le)。试想一下(xià)，银行这(zhè)边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什(shén)么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人(rén)来说(shuō)并不是一个很好的(de)社会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员(yuán)会(huì)对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了(le)这样的决定，他说这是现代的(de)世界的底线，但是后来(lái)被银行(xíng)找(zhǎo)到了一(yī)个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行(xíng)业会(huì)有非(fēi)常多新的发(fā)明(míng)，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的价值观、传统的(de)价值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性。储(chǔ)户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对(duì)这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束，这就是(shì)对(duì)我(wǒ)们未来这(zhè)些(xiē)人行为改变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大(dà)银行的商业(yè)模式跟(gēn)地(dì)区银(yín)行的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里？对于所有的这些区域(yù)银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款对它们(men)的影响(xiǎng)在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如(rú)果你用这(zhè)种很(hěn)好的银行的(de)方案，不(bù)去做贪婪的事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查理和我在(zài)1969年(nián)其实(shí)在(zài)伯克希尔(ěr)是(shì)买下了(le)一间银(yín)行，我们当时投资了1900万，在我(wǒ)们(men)的保险公司那个时候才投了(le)1700万(wàn)。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会(huì)买更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标的都(dōu)放在非常多的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们必须要让自己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部投到银行业。

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们(men)当时(shí)看到的(de)这些银(yín)行都没(méi)有任何的坏账，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样的(de)情(qíng)况，那(nà)个时候真的是非常健康的一个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能买(mǎi)更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的触角就没有办法(fǎ)进到现(xiàn)在这么多(duō)的保险业(yè)，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行业比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时没有太多的(de)标(biāo)的。但是那(nà)个(gè)时(shí)候你可(kě)以(yǐ)经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那(nà)个时候都(dōu)没有，你可(kě)以在(zài)银行的投资(zī)上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们也(yě)是希望能够投资更多银行(xíng)。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票(piào)又相(xiāng)继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更多，我们也不知(zhī)道这些大银行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银(yín)行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也会有银行(xíng)的服务，我(wǒ)自己个人的财富也会放在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一(yī)些区域性本地的银(yín)行。但是从(cóng)投资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参与，还会有很多并不了解(jiě)这(zhè)个体系(xì)的人参(cān)与。所以，这中(zhōng)间(jiān)的沟(gōu)通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必(bì)须要体(tǐ)现出来，现在很多人不知道后果是什么(me)，每(měi)一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我(wǒ)们知道(dào)π值是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道后面(miàn)的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么，你都(dōu)不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变了一切，所(suǒ)以我们(men)对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也是保持非常谨慎(shèn)的态度(dù)。我们现在(zài)还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行(xíng)，我还(hái)是很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国(guó)银(yín)行的(de)业务，我喜欢它们的管理层，我会把交易的提案递到他们的面前。我也不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也重新证明(míng)了我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我们(men)的银行体系是不太了解的(de)，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们(men)未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些(xiē)时(shí)候(hòu)这个立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的(de)代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行(xíng)业的做法(fǎ)，比如美国银行(xíng)给这些早期的移民做出的一些(xiē)优惠(huì)，很早(zǎo)期的信用卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个社会最大(dà)的贡献。但(dàn)是越来越多做(zuò)的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真的(de)非常不(bù)舒服，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想听(tīng)故事，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的(de)英雄人物总(zǒng)有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来(lái)可(kě)以接替他的人，我们觉得这是一个很好的(de)行(xíng)业(yè)，我(wǒ)们(men)需(xū)要再雇一个人(rén)来管(guǎn)理。

　　芒格：他(tā)跟(gēn)我是(shì)同(tóng)一(yī)级的，但是你如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之后(hòu)，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起来也非常有水平，但他想做的(de)第一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行(xíng)，这个人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好(hǎo)像是最赚钱的一(yī)家银(yín)行，但(dàn)其实并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但(dàn)是必须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他(tā)就是想去到我(wǒ)们整个城(chéng)市(shì)最高(gāo)的(de)楼上(shàng)的办公室去工作。从中可以看出他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是(shì)我对银行业现在的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生(shēng)、芒格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯克希(xī)尔年度股(gǔ)东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们(men)问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这样(yàng)，据你(nǐ)们所(suǒ)知，美(měi)国的(de)国债现在已(yǐ)经(jīng)达到(dào)了31万(wàn)亿，是美国(guó)GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使他(tā)们宣(xuān)称是(shì)在抗(kàng)击(jī)通货(huò)膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情况？美元(yuán)已经不(bù)再是全球的储备货币，伯克希(xī)尔会对这样(yàng)的情况做好什(shén)么样的准备呢(ne)？我们作为美国(guó)公(gōng)民(mín)，我们能做什么呢？我们到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元(yuán)化的世(shì)界我(wǒ)们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应(yīng)该上来(lái)帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得(dé)这么有(yǒu)水平，很(hěn)有意(yì)思。

　　现(xiàn)在美元确实还是(shì)储备(bèi)货币，但(dàn)是(shì)未来(lái)我们可能就面对的不是(shì)这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理解现(xiàn)在的(de)这种情况，只有鲍威(wēi)尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌控这种情形，他(tā)没有(yǒu)办法(fǎ)完全控制我们的(de)财(cái)政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时(shí)候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出(chū)现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少纸(zhǐ)币(bì)才能解(jiě)决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但是这个(gè)答(dá)案大家都不知(zhī)道。有时候你不断地去测试(shì)，这个测试过激之后就会出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在(zài)二战期间(jiān)虽然这样做了，对(duì)我们(men)是有(yǒu)利的，我们(men)也(yě)在战争期(qī)间控制了通胀，但(dàn)是后来战争一直延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的(de)通胀已经达到(dào)了(le)大(dà)概(gài)1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都(dōu)是因为战争实习印(yìn)钞(chāo)票导致(zhì)的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如何(hé)去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储备货币(bì)地位的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的(de)时候，这个(gè)货币的购买力是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息(xī)息相(xiāng)关的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出预测，但是我知道这(zhè)不会是一个好现象。

　　我们(men)看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两(liǎng)方面我有时候都(dōu)会包含在内，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候(hòu)他们(men)自己(jǐ)都不(bù)知道他(tā)们(men)自己在做一些什么。比如有些时候，在一(yī)个医疗团(tuán)体的(de)董事会上，我有的时候(hòu)也听不懂他们在做一些什么。所以，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你在(zài)这(zhè)边(biān)真的是依样(yàng)画葫芦或者学到了什(shén)么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决(jué)通胀的一些期(qī)待，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全全了解(jiě)。伯克希尔公司已经准备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的大部分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且每年的(de)年(nián)度报告之中也准备了(le)我们(men)现在已经有的(de)一些(xiē)计(jì)策。有的时候(hòu)这是一(yī)个(gè)非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策(cè)，而且有的时候还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一(yī)些决(jué)策(cè)，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的(de)人能够(gòu)真正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉(jué)得(dé)非常压(yā)抑的社(shè)会(huì)之(zhī)中，还有(yǒu)在有钱人(rén)的(de)社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不(bù)确定的，尤其是讲(jiǎng)到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向(xiàng)而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然有些国家的文化非常非常坚(jiān)实的(de)，比如说日(rì)本，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有(yǒu)现在(zài)美联储拥有的所有的东西，在日(rì)本。在过(guò)去(qù)30年的经济状况来(lái)讲，我还是很尊敬(jìng)他们的。我们国家做的，在银行融资这方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错，他们是有(yǒu)一个非常凝(níng)聚力的(de)文化，在日本，每一个人都(dōu)必(bì)须要签像爱国协议(yì)一样。担(dān)负你，我希(xī)望你明年来(lái)问我一些(xiē)更难的(de)问题。我现在预测(cè)，我(wǒ)是在美(měi)国出生的(de)人，我也希望美国越来越好，我们可以做很多很(hěn)多愚(yú)蠢的事情，但是愚蠢(chǔn)的事(shì)情做多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们都非常在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就(jiù)是政客(kè)，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些(xiē)人特别不(bù)管这(zhè)些事情继(jì)续走(zǒu)下去，基本上通胀就是现在最需(xū)要解决的问题，他(tā)们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情都是让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的(de)一些其它的人在做这些事(shì)情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的问题(tí)，两个(gè)真正具(jù)有权力的大国，如(rú)果我们要摧毁(huǐ)整(zhěng)个地(dì)球(qiú)，这不(bù)是解决(jué)储(chǔ)备货币的一(yī)种方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知(zhī)道要怎么做(zuò)，我们也知道光印(yìn)钞票的这种经(jīng)济，在二(èr)战的(de)时(shí)候也发生这样的现(xiàn)象(xiàng)，当然上百万的方式，你可以做评估，但是走到边缘的(de)时间(jiān)就不远(yuǎn)了，你(nǐ)不希望(wàng)这(zhè)么(me)做，也不(bù)能够这么(me)做。现在对于(yú)哪些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是(shì)去拥有这个行业，你要(yào)有这样的能力，或(huò)者你(nǐ)试图了解百分之百所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活(huó)。

　　我们(men)知道经(jīng)济(jì)有的(de)时候是(shì)具有(yǒu)非(fēi)常宏大的一些力量，你如(rú)果要成功，你的(de)这些才智(zhì)也不见得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所(suǒ)以你必须要持续(xù)性，而且保持真(zhēn)正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾(céng)经有一些状况，我们学到(dào)了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多年轻人也进入了所谓财富管理的(de)行业，就像我(wǒ)们是不是？我们也(yě)是在做这个行(xíng)业的事情，这是(shì)一个不太好的事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们做(zuò)得还是不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候(hòu)就(jiù)是(shì)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的股东，我(wǒ)们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这是一(yī)个非常(cháng)好(hǎo)的问(wèn)题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买(mǎi)到了(le)非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有(yǒu)这样的结果。

　　第二步，这些柴油(yóu)的(de)业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不(bù)在(zài)话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做(zuò)架构的(de)时候能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多年(nián)前，当你给了对方(fāng)一个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)已(yǐ)经持有80％的(de)业务(wù)。我(wǒ)们讲(jiǎng)美(měi)国的(de)旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前(qián)在我(wǒ)们的州际公路上拥(yōng)有(yǒu)很多很多资产(chǎn)，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们(men)不会随时把州际公路迁移(yí)到两英(yīng)里之(zhī)外(wài)，我们拥有这些(xiē)权力。BP这个公司也许已经做了(le)很好的交(jiāo)易(yì)，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也(yě)有(yǒu)了(le)更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马哈的(de)一个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中毕(bì)业的(de)，他是上公(gōng)立(lì)学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州立大学进行学习(xí)，那个时候(hòu)也(yě)许没(méi)有(yǒu)参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的母亲还要工(gōng)作，才(cái)能(néng)让他把(bǎ)学业完成。但是那个(gè)时候他也(yě)做了很多(duō)很多的工作。我们雇的这些(xiē)人都是(shì)非(fēi)常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们(men)现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业(yè)也没有销售掉，这(zhè)是我们当时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的(de)方法取得，用(yòng)最(zuì)好的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是一个(gè)例子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时(shí)候用同(tóng)样的(de)方法来进行(xíng)工作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样(yàng)，但(dàn)是我(wǒ)们绝对会(huì)保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德姆（音(yīn)）在进行工作(zuò)的时候，我们是(shì)非常满意的(de)，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高中(zhōng)离我们的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我们的公司来，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价格，派(pài)勒那(nà)个(gè)公司当时是800万(wàn)左右(yòu)，当然可能还(hái)会(huì)更高，还(hái)是会比我讲的价钱要高一点(diǎn)。但是我不记(jì)得也(yě)不知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候他大概只有(yǒu)40多岁(suì)，但(dàn)是(shì)他(tā)所有的事(shì)情都(dōu)做到了(le)，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组织。格雷(léi)格·阿(ā)贝尔那(nà)个(gè)时候也(yě)加入了他的工作。所以，伯克(kè)希(xī)尔公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣到他，而且能够让(ràng)他这么做。

　　有一些人也许上了最(zuì)好的非(fēi)常知名的大(dà)学，但(dàn)是他(tā)又做到什么(me)呢？我(wǒ)们真的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些(xiē)事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我(wǒ)来自(zì)俄(é)亥(hài)俄州，这是(shì)我(wǒ)第四(sì)次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些面(miàn)谈还有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每年(nián)你开股东大会的时候(hòu)，你曾经讲过你要(yào)持续地储(chǔ)蓄，而且在年轻的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不(bù)要(yào)避免任何(hé)发生错误(wù)的(de)可能，你谦虚(xū)地告诉(sù)我们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有(yǒu)错误(wù)也是没有(yǒu)关(guān)系。你今天是(shì)否可以给我们(men)做一些建(jiàn)议，如果(guǒ)有非常重大的一些(xiē)错误，在(zài)投资的生(shēng)涯(yá)上，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最重(zhòng)大的(de)错误(wù)你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国(guó)，可能这(zhè)些重大的(de)错误你会(huì)看到，但(dàn)是在你写你自己的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道(dào)你做了哪(nǎ)些东西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如(rú)果你有更多的(de)钱可以(yǐ)投资当然最好，但不(bù)是所有(yǒu)的投资都(dōu)是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资金。也许你(nǐ)运气(qì)非常好，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲到信用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其它相应(yīng)的一些负债，比如(rú)说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务(wù)，你一定(dìng)要知道量入为出，也许你需要加入我们(men)，投入(rù)我们的股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道该怎么(me)去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉害(hài)多了。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有(yǒu)那么复(fù)杂，我给(gěi)你讲(jiǎng)一些事(shì)情，我第一(yī)次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他(tā)说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些(xiē)说(shuō)出去的话给消(xiāo)除的。所以(yǐ)，你(nǐ)要(yào)去(qù)点(diǎn)名表扬，但是要(yào)分类(lèi)去批评，这两种事情要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时(shí)候你不需(xū)要向更多的人去(qù)解释(shì)到(dào)底你的(de)观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉(jué)得没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇(yù)到过这样几个人(rén)，包括(kuò)汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世(shì)现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看他做过不(bù)够善良(liáng)的(de)做法，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的钱要(yào)比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒(dú)的(de)活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你做到这一切，我相信你肯定会成功；你如果不做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想(xiǎng)把自己的人(rén)生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要(yào)知道别(bié)人怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒(máng)格：对(duì)，就是这个意思，这(zhè)些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给你做出空(kōng)头承(chéng)诺。人生最重要的(de)一个教训(xùn)就是“你自己走(zǒu)自己的(de)路，而(ér)且要很快地去实(shí)践自(zì)己的(de)目(mù)标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略(lüè)不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略(lüè)还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一(yī)些(xiē)经(jīng)济(jì)上的代价(jià)也没有问题。

　　问题(tí)：我来自香(xiāng)港，也(yě)是(shì)伯克(kè)希尔长期的股(gǔ)东，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先(xiān)生的投资策略和法则，你们都提到人(rén)生(shēng)最艰难的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学到的是(shì)能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里(lǐ)有没有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都(dōu)离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他们缩小，查理是(shì)一个策略(lüè)大师，就是(shì)怎(zěn)么样跟人交(jiāo)流，怎么样有(yǒu)好的(de)行为，但是有的时候家人真是躲不开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是(shì)父亲的角色或者是什么(me)样，到底怎么(me)解决这(zhè)个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像迈(mài)克阿瑟(sè)这(zhè)一家，他建立了迈克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都成为了各个另议(yì)的(de)超级(jí)明星，但(dàn)是他爸爸这个人就(jiù)常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很幸运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些缺点而(ér)已(yǐ)，但是你如果没有(yǒu)陪在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生可能也会(huì)非常(cháng)不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补(bǔ)充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色(sè)，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参(cān)加股(gǔ)东大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔的关系(xì)很(hěn)好(hǎo)，BNSF、麦肯林（音）和一(yī)些消费品公司，比如鲜果布衣(yī)这样(yàng)的公司都很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔玛，其它卖给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是(shì)怎么做出这(zhè)样的一些决定(dìng)？你们有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专属(shǔ)权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商，去多元(yuán)，怎(zěn)么做出这(zhè)样一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可(kě)口可(kě)乐的(de)包装，都(dōu)有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这种包装的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以(yǐ)拿到(dào)更多的利(lì)润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有(yǒu)好多种，就没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的这(zhè)种(zhǒng)控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我现(xiàn)在拿到的就是可口可(kě)乐(lè)，从19世纪到现在(zài)一直是(shì)这样，亚特兰大的这位(wèi)先驱打(dǎ)造了这(zhè)个产(chǎn)品，花了很多钱进行广(guǎng)告，而另外一边却(què)没(méi)有拿很多钱做广告。查理和我也(yě)观察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的零售(shòu)方式，我(wǒ)们知(zhī)道很多奥(ào)秘(mì)，也有(yǒu)很多奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我(wǒ)们(men)慢慢(màn)也学会(huì)了(le)到(dào)底什么东西是我们需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销上对我们是非常有利的，做得很好(hǎo)，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们可以卖多种类别(bié)的内(nèi)衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这个产品也有非常多(duō)的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却(què)不是一种产品可以让人们花时间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买(mǎi)的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们也是希(xī)望(wàng)能够多元(yuán)化，能(néng)够拥有多个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力的分销(xiāo)商。如果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有另一(yī)家没有什么名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就(jiù)会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的(de)女(nǚ)朋友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲(qīn)友(yǒu)或(huò)者是作为圣诞(dàn)礼物(wù)在(zài)晚餐上进行礼物的(de)馈赠的话(huà)，他们没(méi)有办法把这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到(dào)这些(xiē)人(rén)脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无(wú)二的(de)。好时的巧克力(lì)在这个市场和(hé)在另外一个市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它(tā)有自己的辨(biàn)识度。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始(shǐ)，我们有非常(cháng)多的(de)教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考(kǎo)验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去(qù)做。你可能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯(bó)克(kè)希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最(zuì)近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个(gè)行业不是(shì)给大家如何炒股的(de)建(jiàn)议，怎么去(qù)买股票，这不(bù)是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒(méi)体这边的发展是很有(yǒu)意思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜欢看的(de)内容，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争(zhēng)。如(rú)果你作(zuò)为这样一(yī)个公司(sī)，花了高价钱，但是没有(yǒu)办法(fǎ)奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这(zhè)些订阅的用(yòng)户(hù)，问题(tí)就(jiù)来了(le)，我们还需要(yào)观察形势的发展，我家附近有一(yī)家(jiā)加油站(zhàn)，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他(tā)们的(de)利润率可(kě)以由自己来定，但是你(nǐ)是(shì)不是要减价？跟大家一样的低价(jià)才能卖。但是它(tā)并不这么(me)做，它(tā)把价(jià)格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎(zěn)么(me)卖就可以(yǐ)。因(yīn)为这是(shì)一(yī)个(gè)基本的业务问题，也就是(shì)您现在看到(dào)了某些行业，比(bǐ)如说(shuō)迪士尼做了一个(gè)非常独(dú)特的(de)行业，也(yě)许(xǔ)它在动画上面(miàn)，可(kě)以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同的(de)东西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发(fā)了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然绝对会戏(xì)剧(jù)性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些公(gōng)司也许不想这么做(zuò)了，也许是受(shòu)到(dào)价(jià)格的一(yī)些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住(zhù)的人，你的(de)经验可能更(gèng)多，告诉我们一(yī)些。

　　芒(máng)格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错，如果你(nǐ)开了一家电影院，电(diàn)影(yǐng)院在疫(yì)情之前有70％的业(yè)务(wù)，但是后来完完全(quán)全(quán)因为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不能因为人不去了，就减少(shǎo)你的(de)这些供(gōng)应(yīng)量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东西，而且现在(zài)的人们有更(gèng)多的一些选择，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而(ér)且可以(yǐ)提供相同的体验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电(diàn)影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在放的时(shí)候也是如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价(jià)格给(gěi)提高，你才能(néng)够(gòu)为这个公(gōng)司做更多的一些事(shì)情。

　　芒(máng)格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲到这些电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在一(yī)般原(yuán)有我的舞台上演(yǎn)出这些秀(xiù)，现在已经(jīng)是不太一(yī)样(yàng)了。一开始有些人(rén)对于(yú)这(zhè)些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查理(lǐ)，比如(rú)《埃及艳(yàn)后》这个电影(yǐng)怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家都希望能够做的(de)？而且(qiě)大家非常喜欢，我们(men)讲到哥伦比亚(yà)电影(yǐng)公司等等。

　　芒(máng)格：我自己(jǐ)并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自(zì)爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到(dào)，也许我(wǒ)们有转(zhuǎn)型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须要有资本以(yǐ)及所有相应的一些支(zhī)持(chí)的意(yì)见。我们现在(zài)是不是在(zài)这(zhè)些(xiē)新能源以及可再生能源上(shàng)面投(tóu)资(zī)的量已经足够了？我们的政府(fǔ)为什么(me)没有再(zài)继(jì)续(xù)加强(qiáng)这(zhè)些支持？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的能源公(gōng)司(sī)是不是真正(zhèng)地开始能(néng)够加速(sù)投(tóu)资这些新的(de)能源(yuán)？而且对旧的传统的能源(yuán)发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的这些排放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在(zài)爱荷(hé)华，我(wǒ)们实际上真正生(shēng)产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源(yuán)，这些电力都已经被我们的消费者在使用了，但是(shì)并不(bù)是24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢迎的，而(ér)且大部分的(de)人都希望能够使用这些风(fēng)力发电出来的产品。当(dāng)然有很多人(rén)觉得我的后院就可(kě)以进行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也做了(le)更多的一(yī)些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其它(tā)一些主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合(hé)作的机制，有各种不一样(yàng)的事情结合在(zài)一起，才(cái)能开始进行(xíng)电(diàn)力的(de)销售。有很多主要的竞争者，在价格上(shàng)和(hé)在其(qí)它(tā)的情况(kuàng)上，不(bù)管(guǎn)是三英里或者是四英(yīng)里的(de)地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会(huì)比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年(nián)左右，但是在某种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞(jìng)争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的资源的改变(biàn)。美国任(rèn)何的资(zī)源，不管是风力(lì)、能源(yuán)或者是其它(tā)的发电，我们也希望能(néng)够有70％、80％的营收。但是(shì)我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继(jì)续投资(zī)。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些(xiē)都是需(xū)要大量(liàng)投资，我们也希(xī)望能够继(jì)续投(tóu)资(zī)，把我(wǒ)们(men)的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今天能(néng)够告(gào)诉你更多的一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司(sī)已经在做这些技术上的改变(biàn)，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自己个人并不知(zhī)道对于现在全(quán)球变(biàn)暖(nuǎn)的(de)情况(kuàng)以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任何人(rén)知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改(gǎi)变，这些是(shì)不(bù)是都是有可能的，这些我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错。比如(rú)说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特(tè)别强(qiáng)，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟很多(duō)人也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那个时候也做造船(chuán)厂或者之类的(de)事情，但是(shì)我们不相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一(yī)些(xiē)钱，可能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追有30亿更多的一些(xiē)预算在里面(miàn)。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司(sī)之(zhī)中，在公共事业行业中，我们都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是(shì)不(bù)是(shì)会再继(jì)续(xù)投资呢(ne)？或者怎么样(yàng)再部署这(zhè)些钱？有很多人(rén)不希望有管(guǎn)道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比(bǐ)如(rú)爱荷(hé)华州(zhōu)和一些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发电产(chǎn)生电力(lì)的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法(fǎ)到每个地方都告(gào)诉(sù)大家我们要做一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守公共事业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符合他们的(de)一些要求(qiú)。如(rú)果整个国家都能够有(yǒu)这样(yàng)的一些规则，我们每(měi)一州(zhōu)必须有(yǒu)一个系统(tǒng)。如果全球变暖的(de)现(xiàn)象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到新能(néng)源或者是可再(zài)生(shēng)能源(yuán)，能(néng)够(gòu)储(chǔ)存更多现(xiàn)在(zài)一(yī)些氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎(shèn)的态度是(shì)必须(xū)的，没有错。我(wǒ)们讲(jiǎng)到成本，怎么(me)才能更有效益(yì)的一些(xiē)工(gōng)作，这是我们(men)现在(zài)希望能够做到的(de)，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情是可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对(duì)做不(bù)了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在(zài)发生之(zhī)中(zhōng)。所以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它(tā)的盆地里面产出的情况已经有不(bù)同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有(yǒu)怎么样的一(yī)些情况(kuàng)？这两家公(gōng)司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特：查理(lǐ)是不是有更多的方式可以解释？

　　芒格：你(nǐ)讲的没有错，当然他(tā)们一年(nián)还在付(fù)我(wǒ)大概7万(wàn)块(kuài)钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上(shàng)面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹(mèi)妹继承了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些(xiē)事情(qíng)。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生的。另外，其它的(de)一半(bàn)你们要怎么解释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没(méi)有看(kàn)到真正(zhèng)的石油是在(zài)哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没(méi)有看到(dào)在(zài)加州哪(nǎ)里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就(jiù)是(shì)这么(me)出来的，但是波米(mǐ)恩盆(pén)地是不一样的状况。第一天它(tā)打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井，也许那(nà)个时候可以产出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)的(de)。西方石油那个时候也许大概(gài)只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天或者(zhě)是一年半(bàn)之后，发觉这个事情完(wán)完全全不一(yī)样了。所(suǒ)以，石油是(shì)一个完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天(tiān)我们的页岩油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时还要(yào)有更多所谓能(néng)源的(de)储(chǔ)备(bèi)，或者是石油的(de)储(chǔ)备，我们(men)必须(xū)要有这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是(shì)应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政(zhèng)治。

　　今天你讲到石油的行业，这是完完全(quán)全(quán)跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的(de)位置(zhì)也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所有的产品的时(shí)候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国(guó)石油(yóu)的这些生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置以及(jí)立(lì)场，在几年之(zhī)前，那个时候好像(xiàng)犯了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月买了(le)一些不同的股，我们把一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为这个(gè)仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处理掉了一些优先股，继续(xù)持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西方(fāng)石油的管理层非(fēi)常杰出，我1942年当时买了第一(yī)只这样(yàng)的股票，它(tā)也知道(dào)表面下(xià)面(miàn)真实(shí)的现(xiàn)象是什么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但是(shì)我真的(de)去到油(yóu)井(jǐng)会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟(jìng)在(zài)哪个(gè)岩层可以打(dǎ)出油(yóu)来。我们涉(shè)及能(néng)源(yuán)行业，在过去(qù)5、6年一(yī)直如此(cǐ)，我姐(jiě)姐也住在油(yóu)井附近，那个油井一直在打油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想(xiǎng)在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实也做(zuò)了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的油井，他(tā)们(men)是一个完(wán)全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油(yóu)的(de)生产，好多(duō)的人还没有这样的技术去开采，美国(guó)是(shì)有这(zhè)样的(de)能力(lì)，所(suǒ)以我们(men)很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实(shí)这个开(kāi)采(cǎi)技术比他们想象的要(yào)复杂(zá)，只有一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样(yàng)水平(píng)的输(shū)油(yóu)线(xiàn)，大概是1.5迈的(de)距离，跟垂直的(de)输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术的区别也非常大。你(nǐ)想想，你已经(jīng)在地球表层下(xià)面的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂直的(de)管道(dào)有多么难。所以，我们(men)非常喜(xǐ)欢西(xī)方石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且(qiě)它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层(céng)的一(yī)些油层，它(tā)们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们欣赏的(de)。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还(hái)远不只如此，短期可靠的油对我们(men)来说(shuō)，在现在这个环境非常(cháng)重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层是(shì)我们所赞赏的，好像现在(zài)像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现(xiàn)在在环保(bǎo)和化(huà)石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很(hěn)激进的代(dài)表，但是(shì)能源行业的(de)政(zhèng)治化非常严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机(jī)构都(dōu)各持己(jǐ)见，但(dàn)是我(wǒ)想说我们会做出合理的建议，不是(shì)说让美国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美(měi)国没有(yǒu)任何(hé)其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩(yán)油，但是有很长的时间(jiān)都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)之前买的第二(èr)还(hái)是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一(yī)家得州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土地，连续十几(jǐ)年都是因为(wèi)有这(zhè)个油(yóu)层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了非(fēi)常多(duō)的营收。现在这(zhè)家公司已经是雪(xuě)佛(fú)龙的一部(bù)分，它们(men)现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思(sī)的话题，我们(men)不会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的(de)仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交(jiāo)易和(hé)我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满意(yì)的(de)。我(wǒ)们也非常幸运能够拥有(yǒu)西方石(shí)油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加(jiā)拿大多伦多，有一个问查理的问(wèn)题，也是(shì)你(nǐ)之(zhī)前(qián)说过的一句话。你之(zhī)前提过你会想要去(qù)雇一(yī)个智商120到130的，而不(bù)是(shì)去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时(shí)想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的人是不是马(mǎ)斯(sī)克？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉(lā)和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系(xì)列的成(chéng)功，我很好(hǎo)奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高(gāo)估了(le)自己？

　　芒格：我觉得马斯克还(hái)是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的(de)非常聪明，即使(shǐ)他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：埃隆马斯克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采访，马斯克当时应对(duì)如流，非常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这(zhè)期节(jié)目真(zhēn)的(de)值(zhí)得我们再(zài)去看一看。马斯(sī)克是一(yī)个(gè)非(fēi)常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而且(qiě)他的这(zhè)些梦(mèng)想就是他现在所(suǒ)做的(de)事情的基(jī)础。

　　芒格：他如(rú)果没有(yǒu)去做一些很极端的(de)事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些(xiē)不可(kě)能的(de)任务。我和沃伦是(shì)喜欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做大(dà)事，我们(men)只是(shì)选(xuǎn)择容(róng)易的事(shì)情(qíng)做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事情(qíng)上都是(shì)如此，我们(men)不想有这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的(de)这种做法跟我们的理念可能确实不太合(hé)，但是(shì)他确实业完成(chéng)了很多重要的成绩，他所做的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知(zhī)道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得“疯狂(kuáng)”就是形(xíng)容他最合适的词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中(zhōng)，他也(yě)不会享受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样(yàng)的生活(huó)方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这(zhè)个问题(tí)，就(jiù)是关于现(xiàn)金怎么去(qù)进行(xíng)给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越(yuè)多的时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是(shì)这样看？超(chāo)过(guò)1000亿现在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是不是(shì)已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔股票的价值还是比我们想象中要低(dī)估，所以还(hái)不是(shì)一(yī)个(gè)去(qù)分配现金的时刻(kè)。我们现在真(zhēn)的(de)想做的是(shì)买一些更出色的(de)企业，如(rú)果我们买到一(yī)个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这个公司必(bì)须要好。上(shàng)市公司会很(hěn)难，你会(huì)去(qù)提出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就(jiù)是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营(yíng)企业，一个私有的企业(yè)可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家(jiā)公(gōng)司在好(hǎo)的环境下没有像我们(men)这样能做出(chū)这样的行(xíng)为，有一些看起来(lái)地位比较好(hǎo)的公司，在(zài)收(shōu)购它们，在我这里(lǐ)却遇到了不说(shuō)的阻碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年(nián)的时候(hòu)我当时就遇(yù)到这(zhè)样(yàng)的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一个时刻(kè)能够像(xiàng)之前(qián)那样了(le)解这(zhè)些公司(sī)的(de)变化(huà)是非常有限的(de)，一些好的公司不(bù)想完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的(de)资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股(gǔ)东也是可以用便宜的(de)价格去卖(mài)出自己的股票，这一切都是跟市场(chǎng)的环境有关，如果我们在这个时刻找不到好的公(gōng)司，我(wǒ)们还(hái)是有可能去回购自己的股(gǔ)票(piào)。我(wǒ)们(men)现在的机(jī)会(huì)不会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们以前做出的(de)这些决定(dìng)，我们仍然(rán)在(zài)赚钱，我(wǒ)们(men)还是有这(zhè)么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我(wǒ)们一定要在(zài)未来(lái)去分(fēn)配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得我们好像在花钱上(shàng)会失控(kòng)，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也(yě)没有这样(yàng)的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所(suǒ)以(yǐ)我们在伯克希(xī)尔做得还不错，也(yě)许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉(lā)，我也是一个律师，我想问一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要(yào)给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你(nǐ)要对这(zhè)个人提出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是(shì)不是完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成(chéng)为一(yī)个成(chéng)功的律师(shī)的建议。我有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就(jiù)像在吃(chī)大饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越(yuè)大就越赢。但是我要说的是，你想想那(nà)个大的律所到底是什么样(yàng)的(de)公司。我(wǒ)们(men)的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派(pài)，对不(bù)对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前(qián)在(zài)执业，1962年就从事律师的行业，查理曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议(yì)，但是这些建议并不是来自(zì)他自己法律的背景，而(ér)是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而(ér)且非常(cháng)熟悉，他在上哈(hā)佛大学法律学院的时候，其实(shí)成绩不太(tài)好，但(dàn)是(shì)他曾经给(gěi)我提供了大概(gài)4、5个不同的(de)解决方案(àn)，而(ér)且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我的(de)这种(zhǒng)方(fāng)式。所以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想(xiǎng)不出的答(dá)案(àn)，他都(dōu)可(kě)以告(gào)诉(sù)我。所以，我(wǒ)可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就(jiù)不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世(shì)界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来说，虽然(rán)他是律师，但是(shì)最重要的一(yī)件(jiàn)事(shì)情，很多时(shí)候他真的(de)给我非常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这种(zhǒng)优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公(gōng)司了(le)，别人(rén)做他(tā)建(jiàn)议之后的决定。他如果真的(de)干这种行业(yè)，他真的(de)是觉得(dé)非(fēi)常(cháng)非常(cháng)悲哀的(de)。后来他就决定跟我(wǒ)一样，给大家(jiā)做投资上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理终(zhōng)于了解了他自己的长项是什么，于(yú)是(shì)他就开(kāi)始为自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到(dào)今天为(wèi)止都是如此。所以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了(le)现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实(shí)施了，而(ér)且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样一些基础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以(yǐ)及(jí)在计算所有(yǒu)的商业税法上面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在(zài)讲(jiǎng)的(de)延迟(chí)报税或者延迟缴税的现金税，是不是(shì)可以(yǐ)再继(jì)续(xù)延展？而且市场上的(de)价格，以(yǐ)及保留暂(zàn)时能够(gòu)在做(zuò)的，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可(kě)以节税等等(děng)或(huò)者是得到更多的(de)一些奖(jiǎng)励呢(ne)？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个非常(cháng)聪明的(de)人，他对所有的(de)SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有(yǒu)的税务(wù)规(guī)则都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企(qǐ)业，它是上(shàng)上(shàng)之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能(néng)够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有办法给你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过(guò)，我们也感觉到(dào)适(shì)当地开始进行操作您的收入(rù)，要(yào)涉及到您现(xiàn)在在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适(shì)合的(de)一些状(zhuàng)况，而且中间好几年(nián)都是这么做的(de)。当(dāng)然我(wǒ)们不(bù)能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的(de)状况之(zhī)下，不能实现资产利得(dé)的(de)方式(shì)，但是(shì)如果中间(jiān)政府(fǔ)规(guī)定(dìng)要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者(zhě)不赞(zàn)成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政(zhèng)府付过(guò)52％的税，对(duì)于(yú)我们无法控制的一些(xiē)合作关(guān)系(xì)，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合(hé)作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我们(men)在(zài)购(gòu)买的时(shí)候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这么多(duō)税收的付给(gěi)。那个时候系统还是(shì)有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大的(de)，我们必须要以当(dāng)时的(de)这些税收的法则继续生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的(de)方法能够(gòu)对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有些(xiē)时(shí)候听起来好像不是有很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后来有怎(zěn)么样(yàng)的一些结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间大概(gài)在美国有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯克希尔差(chà)不多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯(bó)克希尔付(fù)的(de)税收这(zhè)么多。如果说能(néng)够让他们付500％的税(shuì)，或者还有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要支(zhī)付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住(zhù)在美(měi)国，我们自己(jǐ)可(kě)以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父亲(qīn)曾经加入美国国会，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过(guò)这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是你们(men)的(de)股东之一(yī)，这是(shì)我第(dì)四年参加股东大会，在金融(róng)的首都奥马哈(hā)，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故(gù)事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们(men)做的生意中最(zuì)难的(de)部分，其(qí)实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们(men)的业务，每天早上我都非常开(kāi)心(xīn)地(dì)起床(chuáng)，而且(qiě)我自(zì)己告诉(sù)我(wǒ)自(zì)己“没(méi)有什(shén)么重(zhòng)大的事情会发生”，当然(rán)不是说我必须(xū)要知道(dào)美国其它的一(yī)些事情。我跟一群(qún)非常(cháng)非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作(zuò)，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对(duì)方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而且我工作的地方离我家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可(kě)以(yǐ)想像，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然(rán)查(chá)理(lǐ)的故(gù)事可(kě)能就说不完了，他(tā)要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们(men)听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到(dào)好玩的故事，让(ràng)我们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们(men)就去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己(jǐ)也(yě)有一个非常(cháng)非常(cháng)好(hǎo)的(de)律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何(hé)公(gōng)司，我那(nà)时大概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个(gè)人是一个(gè)90岁的客户，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家银(yín)行，我们希望(wàng)能够(gòu)借600万(wàn)去(qù)买大(dà)概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他(tā)们不(bù)愿意借钱给我(wǒ)们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地(dì)方借钱(qián)的时候(hòu)就(jiù)讲我们这样(yàng)做是(shì)不是真(zhēn)的对(duì)呢？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们那(nà)个时候还(hái)是非常(cháng)享(xiǎng)受(shòu)我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼也加入了我们的(de)公司(sī)，但是有些计划没有成型，没有成功。但是(shì)如果(guǒ)你(nǐ)知道(dào)你要(yào)去打高尔夫(fū)球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就(jiù)是你必须要做的。而(ér)且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或者是400马这(zhè)么(me)远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那个时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这(zhè)中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时(shí)都可以放弃(qì)不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子(zi)走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这些事(shì)情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造(zào)我们自己的前途，而且是(shì)有道理的(de)方式进行的，这就是我们(men)工(gōng)作(zuò)的方式。不管(guǎn)是(shì)大的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们也(yě)都不在(zài)乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现(xiàn)在的生(shēng)命。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去(qù)年股东(dōng)会议(yì)上讲到(dào)了很多并(bìng)购，你现在(zài)还有什么(me)地方需要再做呢？有(yǒu)没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以(yǐ)看(kàn)到里面的一些细节。

　　微(wēi)软有(yǒu)非常有成就、非常(cháng)显(xiǎn)著的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体(tǐ)系进行(xíng)合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表说(shuō)一定可以做成。比如说在英国(guó)，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不(bù)是说你愿意(yì)多花钱就能解决这个问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动(dòng)视(shì)暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收购上(shàng)有没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发生，它就(jiù)会发生。我们在(zài)18个(gè)月前(qián)对(duì)能源公司的收购上也(yě)遇到这个问(wèn)题(tí)，最(zuì)后也是(shì)有政(zhèng)府的介(jiè)入(rù)，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们不能买。我(wǒ)们的顾客(kè)没有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟(gēn)美国(guó)政(zhèng)府进行(xíng)抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方(fāng)案，找到(dào)可能(néng)不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我(wǒ)们(men)做的(de)各种各样(yàng)的活动有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的因(yīn)素(sù)在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在(zài)问问题之前(qián)想先感谢你们给了我们投资人这么好的建议。我(wǒ)从伯克希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就是怎么样去(qù)用一(yī)些好的成功(gōng)的激励措施，对(duì)我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立(lì)性。我们(men)也需(xū)要打造一(yī)个好的公(gōng)司(sī)文(wén)化，提供公平的薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立(lì)。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意(yì)把他们的这些利(lì)益、激励(lì)手(shǒu)段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如果(guǒ)喜欢他们(men)的业务，但(dàn)却(què)不(bù)喜欢上市公司带来的一切的复杂性，也是不(bù)行(xíng)的(de)。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对(duì)他们(men)的事(shì)业(yè)指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说有些时候必须要跟这些(xiē)贸(mào)易(yì)协会(huì)打交道(dào)，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一(yī)个环(huán)境下搭顺风车。所以，我们(men)每一个人(rén)在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解(jiě)决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板，这五(wǔ)个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我(wǒ)的(de)生活变(biàn)得更好的(de)关键因素，但这五个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常(cháng)喜欢在(zài)那儿的(de)工作。我(wǒ)在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我做什么我就(jiù)做什么(me)。我(wǒ)也喜欢(huān)当(dāng)时(shí)任职的报(bào)纸业，我(wǒ)的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟(gēn)为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔(ěr)的旗下运作一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用(yòng)花太多的(de)时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边(biān)的工(gōng)作可以得到很(hěn)多，包括自(zì)由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥有这(zhè)个公(gōng)司完全(quán)的(de)所有(yǒu)权当(dāng)然是最(zuì)好的(de)结果，但是脱(tuō)离伯克(kè)希(xī)尔这个大(dà)旗(qí)，你(nǐ)自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如(rú)果(guǒ)是一个(gè)家庭(tíng)企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能跟一(yī)个上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能(néng)性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公(gōng)司(sī)，市(shì)值数(shù)百亿、数千亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥(yōng)有(yǒu)的话，如果(guǒ)股东们也同意，我也(yě)会去(qù)考(kǎo)虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理(lǐ)和我也(yě)会找准时机去下手，但是这(zhè)样的情况不是对所有(yǒu)人都适(shì)用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常(cháng)幸运，感觉有好多(duō)人(rén)其实(shí)都已经知(zhī)道(dào)如何去运营他们(men)的业(yè)务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去反思我(wǒ)们所做出(chū)的很多成(chéng)功的(de)收(shōu)购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保险机(jī)构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理论，为(wèi)什么老是会(huì)有这(zhè)么多(duō)的监(jiān)管者来管我们(men)，我(wǒ)跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克(kè)还(hái)会(huì)有这样的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要把公司卖掉，我们(men)就要(yào)把(bǎ)他找到。查理有一(yī)天真的给我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司应该归(guī)我了。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了(le)，他很开(kāi)心，我们也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们(men)的公(gōng)司。一(yī)开始对我们的贡献并没有那么大(dà)，但我们看到(dào)了(le)它的前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞怎么(me)打(dǎ)完的话，知(zhī)道怎么(me)去掌(zhǎng)握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加(jiā)有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最(zuì)有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到(dào)它们的消息了，喜诗糖(táng)果现在怎么样？还会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以(yǐ)后，现在(zài)发展如(rú)何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好(hǎo)的品牌，大家本(běn)身对喜诗糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市场是有限的，有(yǒu)些时候你会说这(zhè)样的一个产品为(wèi)什(shén)么只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品(pǐn)牌的(de)能力呢？我对很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识(shí)到经济基本(běn)面很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加(jiā)州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试验，让(ràng)这个品(pǐn)牌能(néng)够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对了，但(dàn)是(shì)之(zhī)后慢慢却发现这个魔力(lì)没有办法延续下(xià)去，因(yīn)为(wèi)现在全球糖果有非常多(duō)的变化，喜诗(shī)糖果已经(jīng)有101年(nián)的历史，它(tā)仍然(rán)具有(yǒu)自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的(de)。它在(zài)西部的这些(xiē)州有自(zì)己的(de)一(yī)些影(yǐng)响力，在(zài)东部的(de)这些(xiē)州，有些(xiē)时候他(tā)们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的品(pǐn)位都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉得它的经济基(jī)本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝试(shì)这一点，他(tā)们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式(shì)是可行的，最(zuì)后却不可(kě)行。所以，这个现(xiàn)象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的(de)公司，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正确(què)地(dì)跟(gēn)竞争对手区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我们(men)提供的这(zhè)样的服务跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很好的人(rén)都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的(de)”，就是(shì)说这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可以(yǐ)在这个公司进行(xíng)消费，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后(hòu)代，它是位于完全不同的层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的一样，法拉利在汽车(chē)这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可(kě)以卖(mài)这么多(duō)，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买(mǎi)一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这儿飞到(dào)东京，在那边(biān)花(huā)了(le)几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服(fú)务是无(wú)可比(bǐ)拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有这样的服(fú)务(wù)真(zhēn)的是非(fēi)常好。所(suǒ)以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱(qián)可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年(nián)纪，我愿意花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不(bù)多(duō)，也是(shì)通过预付薪水，让(ràng)这些(xiē)人(rén)通过劳(láo)动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好多(duō)人(rén)会失望(wàng)，他们(men)也许会搭(dā)乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶(shǐ)员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商业的(de)主题而进行(xíng)重新塑造。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克(kè)以前也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是(shì)我们还(hái)是买(mǎi)了他的(de)股(gǔ)份。我的孩子可能(néng)有(yǒu)的时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时(shí)候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一(yī)些公司里，没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的一些数(shù)量，跟其它美国(guó)的民用航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了更(gèng)多的(de)一些业务上(shàng)面的建树，因为长期(qī)以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公司(sī)已经是成为一个非常非常优(yōu)良的公司。

　　芒格(gé)：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念，你要(yào)使用(yòng)NetJets的话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一个只有(yǒu)经(jīng)济舱的(de)公司呢？我自己常常飞到股东大(dà)会，但是(shì)我是(shì)坐经济舱(cāng)，当然(rán)经济(jì)舱到这个地(dì)方来，人家(jiā)一(yī)看我(wǒ)坐经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉(sù)你，有些故(gù)事你不(bù)要相信它，它有一(yī)半是捏造出来(lái)的(de)，而(ér)且(qiě)被(bèi)人家已经催化了(le)，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也(yě)还是会坐(zuò)我们NetJets私人飞(fēi)机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重(zhòng)要的是剩余的一些受(shòu)益(yì)人，只要加入了会员，还是(shì)可(kě)以(yǐ)享受到更(gèng)多的一些福利。

　　问题：先要感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢芒格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲(fēi)特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们现在看到(dào)全球的(de)趋势，零排放(fàng)的车辆将会(huì)诞生(shēng)，而且将(jiāng)会完完全全(quán)投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到(dào)另外的(de)机会，汽(qì)车生产商对这样的(de)技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严(yán)峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福特的T模型的车(chē)子开(kāi)始推出市(shì)场(chǎng)，也做了非(fēi)常大的(de)价格上(shàng)面的改变(biàn)，这(zhè)中间有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏(xì)剧性地发(fā)生(shēng)了(le)。但目前来讲(jiǎng)还是(shì)有不同的(de)观点(diǎn)，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有爱(ài)迪生，还有福特公司的事情来(lái)比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有(yǒu)可读性的历史(shǐ)，亨利福(fú)特(tè)在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且哈瑞本尼也(yě)是福特汽车公司的老板，另外还有其他的人(rén)，在亨(hēng)利福(fú)特之后也(yě)加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也加(jiā)入了，这几(jǐ)个人都是当时的巨头。在(zài)1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表(biǎo)，那个时(shí)候财(cái)务报表真的让人非常惊讶，那(nà)个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车(chē)经销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更多的(de)一些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特(tè)每一年上路的车子，可能至(zhì)少增加了(le)11000万辆或者是12000万(wàn)辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆(liàng)的情况，汽(qì)车行业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定(dìng)是不一样的(de)，我(wǒ)会(huì)告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会(huì)看到(dào)汽(qì)车本身(shēn)的架构也会(huì)有所改变(biàn)，市场(chǎng)的结构也(yě)会有所改变。

　　芒(máng)格：今天(tiān)电动车已经声(shēng)势浩(hào)大地(dì)进(jìn)入市场，这(zhè)是一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署，而且(qiě)有(yǒu)更大的一(yī)些风(fēng)险，这是肯定的(de)。所以，资本成本(běn)以及巨大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲特：没(méi)有错，我(wǒ)可以告诉大家(jiā)所有的(de)事(shì)情(qíng)，特(tè)别是我(wǒ)们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较(jiào)大的一些变(biàn)化，当然这(zhè)又是跟政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是在开车子，在美国的(de)一些(xiē)群(qún)众也非常喜欢有这样一些车子的情况，苹(píng)果在5年(nián)到10年的期间我们不(bù)知道会怎么样，但是车(chē)子的公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常有趣的话题，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西(xī)安的股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱在这个行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报(bào)表，是不是让你特(tè)别担忧？特(tè)别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上面以“无中生有”的方式进行作(zuò)业，是(shì)不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉(jué)得(dé)美(měi)联储(chǔ)现在有这种问题，它在每一年的财报是(shì)不(bù)是能够解(jiě)决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行(xíng)解决。但是我并不是那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每年(nián)如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希望他们能(néng)够控制得很(hěn)好。我现在要(yào)告诉你，如果说您的(de)货币在每一年都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看(kàn)到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定(dìng)的现象(xiàng)，只是贬值的幅(fú)度不要(yào)太大，而造(zào)成很(hěn)多负(fù)债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联储的资产负债(zhài)表上面(miàn)的问题，我还是希(xī)望(wàng)能有更好、更大(dà)的一些数(shù)字(zì)，但(dàn)是(shì)这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得(dé)我们(men)再继续(xù)去研究的。

　　另外(wài)，货币的(de)一(yī)些(xiē)流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的(de)时候，有些现金就(jiù)不见了。但是现在美联储(chǔ)的(de)报表上，从(cóng)8000亿到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失，等(děng)于(yú)每一(yī)个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在(zài)南美或(huò)者是非洲，或者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些(xiē)人开始做毒品交(jiāo)易或(huò)者是(shì)其它(tā)事情，都有可能。从美联储的报表(biǎo)中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以(yǐ)及20亿，在所有上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可以看到(dào)钱的来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这(zhè)些都可以看到。每个礼拜(bài)可以(yǐ)看一(yī)下它们的报告，以及看(kàn)到今(jīn)天货币流通的状况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如(rú)何，当(dāng)然是非常激烈(liè)的。你如果(guǒ)说对于现(xiàn)在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办法去扭转，但是真正是否(fǒu)能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪(jì)律，过(guò)了一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要去(qù)印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把它花掉。你(nǐ)可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生(shēng)了非常(cháng)大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相(xiāng)应(yīng)的一些代价。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个新的世界(jiè)，而且这个世(shì)界试(shì)图一直印(yìn)钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得(dé)更容(róng)易(yì)，这是(shì)不对(duì)的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过(guò)了(le)，每(měi)个人，我(wǒ)自己也(yě)包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储(chǔ)蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到更(gèng)多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是(shì)那个(gè)时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的(de)。那些人在支(zhī)持全世(shì)界买了一些债券，很大一(yī)部分财产都已经捐(juān)献给(gěi)国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正(zhèng)开始养成这种习惯，到底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪里是没办法理(lǐ)解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我(wǒ)们又要进入这样的时间(jiān)，每个人都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制(zhì)失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你刚才提的这个(gè)人就(jiù)是(shì)不断向高(gāo)楼(lóu)攀登，然(rán)后跳下来，我们(men)可以在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去(qù)阻(zǔ)止他(tā)。有时候我们需要抵挡各(gè)种(zhǒng)各(gè)样的诱惑，到底向(xiàng)谁征(zhēng)税呢？就是这样的一种(zhǒng)态(tài)度。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个现实，政治都(dōu)是会采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用的方(fāng)式(shì)。现在(zài)我们国(guó)家所采(cǎi)取的这些政策，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来很多问题，但(dàn)这不是(shì)说未来都是这样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货币(bì)，它可以给(gěi)我们(men)很多益处，但是当我们没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也会给我们(men)带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是(shì)一(yī)个(gè)诺丁(dīng)汉大(dà)学(xué)经济(jì)学专业的(de)学生，我的问题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况(kuàng)，很多公司基于政治(zhì)的(de)考虑(lǜ)转移(yí)了自己的生产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政府应(yīng)不应该(gāi)支持(chí)它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是符(fú)合(hé)逻辑的，如果你(nǐ)是在做事业(yè)、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去墨(mò)西哥开工(gōng)厂(chǎng)，这是(shì)理所(suǒ)当然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是(shì)另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力(lì)都转移到墨西哥，其(qí)它地方的(de)人怎么(me)办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会带(dài)来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多的海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织品公司，当(dāng)时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的成本(běn)非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业(yè)，放弃(qì)在发达国家(jiā)继续做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了效益(yì)，但是很(hěn)多人会(huì)因此失去生意(yì)，所以(yǐ)我们(men)要照顾好彼此(cǐ)。这(zhè)些在我们鞋厂工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂工作的人，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候(hòu)，在我(wǒ)们的(de)纺织品工厂工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说(shuō)葡萄(táo)牙语的，而且他们的工资水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么(me)做，而我们这边的制造业就(jiù)完(wán)完(wán)全全不复存(cún)在(zài)，也会损害我们自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个方(fāng)面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特(tè)：确(què)实(shí)，情况的改变会(huì)改变所有的状(zhuàng)况。我们(men)很多这样的行业转移到(dào)了海外，我们的社会因此受益，但是却让(ràng)很多人失(shī)业，你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再(zài)就业。我(wǒ)们是可(kě)以支付得起去(qù)照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效(xiào)的体(tǐ)系，但(dàn)是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都做不了的人会让其他(tā)一(yī)些人不满(mǎn)，但(dàn)是(shì)总的来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是美国一枝独秀，美国好像能(néng)够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世界各地其它的国家(jiā)却(què)不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在的。我觉得(dé)我们(men)可以做得更好，而(ér)且我们(men)还有资源(yuán)去实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现(xiàn)自己(jǐ)的专(zhuān)业化。在(zài)美国，在(zài)我(wǒ)的这(zhè)一生当中改变了非常多。很多人也可能在(zài)问(wèn)我怎么能(néng)够(gòu)把(bǎ)这一切给完(wán)成，我妈(mā)妈(mā)那个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄(líng)够大，我(wǒ)可(kě)以(yǐ)买辆自(zì)行车。你看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因(yīn)为我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事(shì)情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质(zhì)量，也(yě)可以向全球证明我们有(yǒu)一个(gè)最(zuì)好的(de)体系来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体系(xì)有(yǒu)这样(yàng)的资源(yuán)，我们曾经(jīng)犯过错误，但是我(wǒ)们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还(hái)有一个有意思的(de)事，亚当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人。这(zhè)个过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资本主义带来(lái)很多痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样的(de)一些痛(tòng)苦去(qù)除(chú)，我们的安全(quán)网也随着时(shí)间(jiān)的推(tuī)移越变越大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想把所有的痛苦(kǔ)都去除，所有的收获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法增长。

　　巴菲(fēi)特(tè)：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人也(yě)假装在劳(láo)动，这个体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越(yuè)来越大。有些人什么都(dōu)不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政府有(yǒu)责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精华，让资本主(zhǔ)义的精华能够保(bǎo)持(chí)下来。比如在社会安(ān)全这方面取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得美(měi)国在这边做得(dé)还(hái)是(shì)不错的，在(zài)解决资(zī)本主(zhǔ)义增长(zhǎng)和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是(shì)为(wèi)什么我们(men)现(xiàn)在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的GDP，而人口却只有它(tā)的1/10还(hái)少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己的优(yōu)势，虽(suī)然它也(yě)产生了像内战这样(yàng)的(de)情况，但这个(gè)体系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造了(le)世界25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力(lì)的过程(chéng)，我(wǒ)们已经有了(le)进步，但是(shì)人类的本性就是不断地去发现(xiàn)错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把(bǎ)这种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去除(chú)，因为坏的态度真的有毒，它没有(yǒu)颁(bān)发(fā)给我们造福。

　　问(wèn)题(tí)：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表当中把这(zhè)种(zhǒng)变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不会(huì)反映出长期收益。您也提到有些银行就(jiù)避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对股(gǔ)东来说是(shì)不公(gōng)平的。银行(xíng)的(de)这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产(chǎn)负债表跟收益表还是不一样的，收益表是(shì)资(zī)产(chǎn)负债表的一部(bù)分，资(zī)产负债表告诉你这个(gè)存款是不是可(kě)以(yǐ)拿回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了(le)资产负(fù)债表上(shàng)，但是我们不知(zhī)道是不是(shì)合适把它放在我(wǒ)们的收入损(sǔn)益表里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正确的(de)，首先银行需要决定这个(gè)资产负(fù)债表(biǎo)能不能(néng)够代表它的价值，一方面它是(shì)保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决(jué)定到(dào)底(dǐ)这个收(shōu)入的表(biǎo)格每5秒钟就会变(biàn)一(yī)次。苹果(guǒ)就在我们说话(huà)之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化，而且它的整个价值的变化就是几十(shí)亿。所以，这是一个很疯狂的收入账户，如果你(nǐ)是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的工(gōng)具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在(zài)这个社会(huì)上的存在(zài)跟过(guò)去已经不一样(yàng)了，你必须注意到(dào)到底(dǐ)它们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价(jià)值今天跟明(míng)天早(zǎo)上又不一(yī)样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的价值(zhí)。

　　你所推(tuī)荐(jiàn)的(de)这个方式(shì)就是(shì)我们(men)应该(gāi)去(qù)做的(de)，几年前(qián)我们也是想让(ràng)股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵守这(zhè)个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股(gǔ)东跟像我跟我姐姐这样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不会给(gěi)他们一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有(yǒu)股东都会(huì)这样(yàng)去讲，我(wǒ)们(men)会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这(zhè)些细节(jié)其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们(men)都是这么做的，没有那么(me)难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们(men)心里(lǐ)到底在想一些什么，有些人在做真正不(bù)对的(de)事情，肯(kěn)定是一些无稽之人。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这(zhè)些经理(lǐ)人应该是真正能够在会计的账面(miàn)上进行(xíng)相(xiāng)应的变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过，在(zài)做更(gèng)多的一些审计是有必要的(de)，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就会知道(dào)今(jīn)天(tiān)公司到底真正(zhèng)要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状况都在(zài)这(zhè)些(xiē)问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的经(jīng)理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应这(zhè)些问题，那就有问题了(le)，当(dāng)然我们必(bì)须(xū)要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能(néng)够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过去的(de)一年(nián)之(zhī)中，我(wǒ)不知道是不是真的(de)要求更(gèng)多的一些改(gǎi)变，而(ér)且在利(lì)益(yì)的分配(pèi)上以及它(tā)的安全(quán)性上(shàng)面，每一个季(jì)度是不是(shì)都应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些(xiē)疯狂(kuáng)的原因或者是因为他们画出(chū)了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复杂(zá)，很多人(rén)就(jiù)不了(le)解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的(de)新的(de)会计制度(dù)，大(dà)家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理(lǐ)解他，因(yīn)为他已经99岁了(le)，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定(dìng)是有他内部(bù)的一些消(xiāo)息以(yǐ)及他相应的(de)一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在问的问题是(shì)属于我这个年纪(jì)群的，您怎么样能够将(jiāng)您(nín)的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们(men)怎么样投资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的孙子们，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行(xíng)生活，他(tā)们是(shì)不是要(yào)学(xué)我做楷模(mó)？我不会对他(tā)们怎(zěn)么样讲(jiǎng)，但是(shì)我希望(wàng)他们能够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个(gè)小孩，他们可能这么多年会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经看(kàn)到了这(zhè)些情况，我也希望他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他(tā)们更(gèng)多的帮助。当(dāng)然我们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个(gè)时(shí)候是在制造件的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用(yòng)原来(lái)的这些体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时候我觉得我自己特别无知(zhī)，那个(gè)时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们(men)在(zài)讲到的一些结果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学(xué)基础经(jīng)济学以(yǐ)及(jí)所有的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头(tóu)是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大家今天能够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们(men)继(jì)续进行(xíng)交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的(de)财务报告会议(yì)。所以，今天所(suǒ)有的一些记(jì)录都打破(pò)了，我们(men)今天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还(hái)会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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