巴菲特：GM这个(gè)公(gōng)司在做保险已(yǐ)经是十(shí)几年的(de)事了，不(bù)是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后(hòu)来这个保险公司好像没有成(chéng)功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司自己做保险已经不(bù)是一(yī)个新的(de)想(xiǎng)法了，但是要实施起来却(què)很(hěn)难(nán)，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更(gèng)好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之间(jiān)的(de)比例(lì)，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如(rú)此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产(chǎn)业中流传，华尔街也(yě)非常喜欢听(tīng)到这样的传闻和(hé)故事，我(wǒ)们有(yǒu)80家4S店，他们做非(fēi)常多的(de)业(yè)务，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个行为(wèi)后面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司，在现在(zài)的这(zhè)个体(tǐ)系(xì)上去做出改善(shàn)真(zhēn)的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不(bù)想(xiǎng)在这个中间花钱，去做任何(hé)改进(jìn)。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的预(yù)算大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所以(yǐ)，能去(qù)赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的(de)。这有一(yī)个(gè)大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率(lǜ)先提出(chū)了这个(gè)理(lǐ)念。他们是一个(gè)基金(jīn)公司，当时发现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利可图(tú)的行业(yè)，他当(dāng)时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取20个(gè)点，那(nà)个时候没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉(jué)是对资本主义的侮(wǔ)辱，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任(rèn)何人上(shàng)市，但是他(tā)们的净(jìng)价值(zhí)却(què)迅速地(dì)提(tí)升到(dào)了之前的两(liǎng)倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很(hěn)少去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街而言，卖不(bù)卖得出去这样的(de)保(bǎo)险才是(shì)最重要(yào)的，很多保险公(gōng)司就(jiù)做出了这样的尝试(shì)，有很多(duō)关于这只股票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故(gù)事也在(zài)业内(nèi)、坊(fāng)间流传很多，但是(shì)最后赚钱(qián)赚不了(le)多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏(sū)达州，我已经(jīng)连续好多年(nián)来到股东大会的现(xiàn)场。第一次问问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在一(yī)半的财产都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投(tóu)票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓ESG方面的目(mù)标？这(zhè)里面投票方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企(qǐ)业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他(tā)们想要这样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社会，因为他们拥有这(zhè)个投票(piào)权不会感到(dào)愤怒(nù)，不会(huì)感到沮(jǔ)丧(sàng)，查理好像聚丙烯和聚乙烯有什么区别，二聚环戊二烯(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们(men)经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非(fēi)常非常小的一部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来(lái)说是比较容(róng)易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基(jī)金的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支付的(de)管理费用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的(de)费用就(jiù)会相(xiāng)应上升，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的(de)一(yī)个根本的原(yuán)因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他(tā)们是(shì)把这样(yàng)一(yī)个想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要这样(yàng)的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基(jī)金给(gěi)你，在这(zhè)个(gè)过程当(dāng)中他们其(qí)实慢慢(màn)建立起来(lái)了很强的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政府(fǔ)和美国大众(zhòng)来决(jué)定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们(men)的行(xíng)为是(shì)受什么驱动(dòng)的。

　　提(tí)问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购了很多自己的股票，减少了(le)股票(piào)量的(de)10％，而是给(gěi)股东带来了更多单股(gǔ)的(de)价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任(rèn)您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个(gè)很好的资本分配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有(yǒu)对股票的(de)回购做(zuò)出任何决定(dìng)？在股票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基(jī)于的(de)是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在(zài)资产分配(pèi)上(shàng)跟我起到相同的(de)作用，他也会(huì)在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我(wǒ)以前(qián)参(cān)照(zhào)的也是相(xiāng)似的(de)。有时候人们把这样的(de)一个(gè)框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的要简单很多，就像我(wǒ)们(men)有这样(yàng)的一个(gè)业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中的一部分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其中的(de)一部(bù)分(fēn)。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未来负责的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架(jià)已经给(gěi)我们(men)做(zuò)出来了，你的这个方法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也不会觉得这个(gè)框架在(zài)未(wèi)来有什么样(yàng)的改(gǎi)变。当(dāng)有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为(wèi)非常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我们的(de)股东还有(yǒu)我们(men)整个业务的运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有(yǒu)这样的(de)机会(huì)出现(xiàn)的时候我们(men)都会做(zuò)出决定。

　　巴菲(fēi)特：这有可能会(huì)是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是(shì)最聪(cōng)明的(de)决(jué)定(dìng)。有些时候大家会把它想得很复杂，这其实首先是我们业(yè)务的需(xū)要，机(jī)会如果来了，我们(men)就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当然你不会做股息(xī)减少(shǎo)，这个决定会相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够，你不会(huì)用它们(men)很多，而你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通(tōng)过回购提升(shēng)每一个(gè)单股的内在价值(zhí)，为什(shén)么(me)不(bù)去回购呢？有些时候一(yī)个投资(zī)银行(xíng)家说你要去做这样的回购、那样的回购项目是不好的(de)，不(bù)要听他们所说的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏(sū)达的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的时(shí)候你说(shuō)了(le)这么一句话，好像说(shuō)用巨大(dà)的(de)无知、疯狂(kuáng)这些词语(yǔ)来形容30％的美国(guó)人，他(tā)们不想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法(fǎ)，你现在还坚持这样的一些(xiē)词语吗？你(nǐ)觉得这些(xiē)词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一些(xiē)词语去形容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到任何一个公(gōng)司(sī)创始人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进(jìn)行价值的衡量还是很(hěn)难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方法(fǎ)就是让他自由地(dì)去掌控。你会对这(zhè)些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说我99％的(de)个人的价值都(dōu)来(lái)自(zì)于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的(de)是我并(bìng)没有第二(èr)个选择，我看(kàn)到格雷(léi)格也是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我(wǒ)也是百分之百地对(duì)此(cǐ)有(yǒu)信(xìn)心(xīn)。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果他(tā)们有问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承(chéng)人的人(rén)。伯克希尔即使是(shì)用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运(yùn)行得很好，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人(rén)的(de)管理。我们需要在(zài)长期的时间里去衡量(liàng)、去看这个问题，看看(kàn)这(zhè)些股东们(men)他(tā)们能够在这(zhè)些时间当中得(dé)到多大的收(shōu)益(yì)，但是你很难去衡量。我在20多(duō)家公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每(měi)一个管理层去做出(chū)公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有些(xiē)人就是做(zuò)得比(bǐ)另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘诀，你(nǐ)就是要(yào)去买好的公司，就这(zhè)么简单(dān)。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会(huì)做得更(gèng)好，这是非常容易的(de)一(yī)件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果有下(xià)面(miàn)的十几个(gè)不同的被(bèi)推(tuī)荐的人(rén)，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们(men)有他们(men)该做的一些工作(zuò)。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人放在他的位置(zhì)上，这中(zhōng)间不(bù)应该(gāi)有让你(nǐ)惊讶的(de)事情(qíng)发生，不管说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲(jiǎng)，他们是不是(shì)真正地能够再继(jì)续(xù)支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你，我们(men)现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们(men)的管理(lǐ)层(céng)面上的人(rén)，他们都是(shì)非常(cháng)优良的(de)人才(cái)，可以面(miàn)临(lín)更多的(de)一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当(dāng)然一(yī)切事情(qíng)都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最(zuì)好的一句话要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭(fàn)了，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回答了25个问题，我们希(xī)望(wàng)能够把60个(gè)问题都一(yī)起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们(men)会尽量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开(kāi)始进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一(yī)些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一些状况(kuàng)，这(zhè)中间的一(yī)些(xiē)风(fēng)险以(yǐ)及机会到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到(dào)一些关于银行(xíng)的问题，我现在就用一些银行(xíng)的(de)术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进(jìn)行销售了(le)，现在保持你的存款还没(méi)有到期。查理，你怎么(me)说？

　　现在银(yín)行(xíng)的一些情(qíng)况，在所有的(de)银(yín)行界其实都是(shì)这(zhè)样，非常类(lèi)似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我(wǒ)们的恐惧感会(huì)被调(diào)整好，但是(shì)有的时候没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我(wǒ)父(fù)亲的那(nà)个(gè)年代，那个时(shí)候一些(xiē)州的银行也(yě)在(zài)他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥(ào)马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那个时候如(rú)果(guǒ)有人(rén)在银行(xíng)排队，有人就会讲“你们(men)排排队”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是(shì)讲到(dào)一(yī)九零几(jǐ)年的情况(kuàng)，那个(gè)时(shí)候他(tā)的老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那个时候这(zhè)么看，反正他就是(shì)有资产，他可以(yǐ)保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直(zhí)在改变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织FDIC的(de)时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般人们觉得(dé)是(shì)有正确的(de)组织，而(ér)且是不会有什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年载(zài)机本的理论上(shàng)也进(jìn)行了(le)相应的一些(xiē)变化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还是(shì)存(cún)在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉(jué)得还(hái)有一些疯(fēng)狂的(de)事情发生，但(dàn)是这种事情是不应该发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家(jiā)讲的这些(xiē)信息，有的时候是非(fēi)常非常不好(hǎo)的(de)，也许(xǔ)经营的(de)这些代理(lǐ)，或者(zhě)是今天有些新闻(wén)媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经(jīng)到了债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以(yǐ)及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行发(fā)生的动荡的现象，对他们的存(cún)款(kuǎn)都(dōu)已经有危(wēi)机(jī)了。所以，真正的情况，我们现在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年的时(shí)候已经发生(shēng)过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的(de)这(zhè)些(xiē)群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一个方案，很多人没有听(tīng)到我讲了一些什(shén)么，但是如果现在说(shuō)要把我的存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他(tā)们都可以提出来(lái)。但是(shì)在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都(dōu)存在美国的债券之中，这是伯克希尔以前做的(de)情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者不管那个时候(hòu)它的数(shù)量有多大，这(zhè)些东西在银(yín)行的系(xì)统(tǒng)之中暂(zàn)时不会发(fā)生任何的变化。得到的(de)一些(xiē)收益或(huò)者奖(jiǎng)励，在银行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完(wán)全全混乱了，而(ér)且很(hěn)多(duō)人(rén)都觉得这(zhè)些混乱的(de)制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面的(de)调整(zhěng)，这(zhè)些数(shù)字是非常大的，这(zhè)中(zhōng)间也(yě)许我(wǒ)们忘(wàng)记(jì)了只有150多(duō)个人在开始(shǐ)管理我们现在大量的一些资产。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到(dào)的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随(suí)着(zhe)这个(gè)脚步(bù)也发生了(le)，这些是让(ràng)我们非常不可思(sī)议的。有些事情第一次跟(gēn)第二次发生，很(hěn)多(duō)事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺序(xù)，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我们那个(gè)时候进(jìn)入了不同(tóng)的年代(dài)，生(shēng)活(huó)在一个非常(cháng)让人觉得不(bù)同的情况之下。今天我们只(zhǐ)要一按钮，你就可(kě)以找到(dào)你(nǐ)现在(zài)等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就知道(dào)到底(dǐ)会(huì)发生什么样(yàng)的结果。如(rú)果说我们(men)没有(yǒu)真(zhēn)正地想办法适(shì)当(dāng)地去解(jiě)决(jué)这(zhè)些问题(tí)，那就是真正(zhèng)地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你(nǐ)必(bì)须要有一个处(chù)罚(fá)制度，这些(xiē)人如(rú)果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以看这个公司的(de)10页报告(gào)，也可以看到他们(men)提供了一(yī)些非政府(fǔ)保证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨(jù)无霸的大，有(yǒu)的(de)时(shí)候会给你10年，会改变(biàn)你的一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一(yī)些(xiē)提案，而且银行是有(yǒu)它自己的(de)优势的。有的时(shí)候你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百(bǎi)分之零(líng)点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不晓得它后来(lái)的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知道(dào)有这种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一(yī)些股票是(shì)自己(jǐ)有所(suǒ)为(wèi)的内部(bù)交易的状况，这(zhè)些东西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构(gòu)建，这些(xiē)无辜(gū)的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者是他们(men)的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如(rú)果这件事情发生了，公司(sī)里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责(zé)的。这些(xiē)股东因为并没(méi)有犯(fàn)任何错或(huò)者是做任何事情，所以他(tā)们(men)不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些(xiē)有(yǒu)钱的(de)人，不要处(chù)罚完全不知道他(tā)犯了(le)什么(me)错(cuò)而受到处(chù)分的一(yī)些人，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些好的(de)教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为是不当的(de)。我现(xiàn)在没(méi)办法(fǎ)告诉你(nǐ)到(dào)底有怎样的一(yī)些解(jiě)决方案，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还是比(bǐ)较好(hǎo)的。银行现在(zài)并不只是在进行银(yín)行的(de)一些投(tóu)资，而且他们(men)现在(zài)已经开(kāi)始(shǐ)做了更多(duō)的一些现在世(shì)界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所(suǒ)有的这些(xiē)银(yín)行家都想变富(fù)的话，对我们(men)来说不是一个好事(shì)。银行的这些人更应(yīng)该(gāi)像工程师，他们(men)不应该只是受变富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业(yè)变得富(fù)有，这不是(shì)一(yī)个(gè)好的(de)想法。我们到底认识多少这(zhè)样的人(rén)呢？联(lián)邦储备是(shì)有这样的一个利(lì)润的边际(jì)要求，但一(yī)段(duàn)时间以来(lái)他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边际要求，因为(wèi)太多的人借钱，真的会(huì)对银(yín)行带(dài)来非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)风险。后来(lái)银行又找到了非常(cháng)多的解决方案，甚至以(yǐ)100％的边(biān)际来(lái)让人借钱(qián)。所以，制(zhì)度、管理各方面(miàn)都是被扭曲了。试想(xiǎng)一下，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物(wù)的交易，会发生(shēng)什么？绝对(duì)对(duì)我们所有人(rén)来(lái)说并不(bù)是一个(gè)很好的社会效益，没有什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的(de)决定，他说这是现代的(de)世界的底线(xiàn)，但是后来被(bèi)银行(xíng)找到了(le)一个又一(yī)个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多(duō)新的发明，但(dàn)是我们要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价值观，我们不知道接下来(lái)会(huì)发生什么，有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是银行的这(zhè)些高管(guǎn)们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢(diū)点钱(qián)。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们(men)需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种不端的(de)行(xíng)为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人(rén)行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯(sī)敦(dūn)）：这(zhè)些大银行的商(shāng)业模式跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种很好(hǎo)的银行的方案，不去做贪婪(lán)的事情，银(yín)行其(qí)实是一个非常好(hǎo)的投(tóu)资。查(chá)理(lǐ)和我在1969年其实(shí)在伯克希尔(ěr)是买(mǎi)下了(le)一间银(yín)行，我们(men)当时投资了1900万，在我们的保险公司那个时候才投了1700万。如(rú)果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案(àn)没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那个时候(hòu)我们(men)必须要让自己的投资(zī)多元(yuán)化，没(méi)有办法全部投到银行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的是非常健康的(de)一个行(xíng)业。

　　巴菲(fēi)特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要去申请贷款的(de)人(rén)都能贷得到。我们(men)那个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有(yǒu)办法进到现在这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们(men)来说银行业(yè)比保险业更(gèng)加(jiā)具有(yǒu)吸引力，但是当时没(méi)有太多的标的。但是那个时候你可(kě)以经(jīng)营非常健康的(de)银行行业，后来的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上(shàng)赚到很好的(de)回(huí)报，而且那个(gè)时候我(wǒ)们也是希望(wàng)能(néng)够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们(men)有(yǒu)了一(yī)些银行的股票(piào)，但是也(yě)把银行的股票又相继地(dì)卖掉。我们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道(dào)这些(xiē)大(dà)银(yín)行的股东还有这些区(qū)域银(yín)行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银行(xíng)的服务(wù)，我(wǒ)自(zì)己个人的(de)财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域(yù)性(xìng)本地的银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资银行、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些事件会(huì)决定它们的(de)未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参(cān)与、政(zhèng)客的参与，还会有很(hěn)多并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人参(cān)与(yǔ)。所以(yǐ)，这中间的(de)沟通是不(bù)完美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在(zài)这种(zhǒng)情(qíng)况也(yě)非常困惑(huò)，这种后果必(bì)须(xū)要(yào)体现出来，现在很多(duō)人不(bù)知道后(hòu)果(guǒ)是什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我们(men)知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不(bù)知道后面的数(shù)字(zì)是什(shén)么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道比如(rú)存款、粘性到底是什么，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一(yī)切，所以我(wǒ)们对这种现象(xiàng)，我们对拥有银行也(yě)是保持非常(cháng)谨慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银(yín)行的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢美国(guó)银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的(de)管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他(tā)们的面前(qián)。我(wǒ)也不知道(dào)接下(xià)来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真(zhēn)的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公众其(qí)实对我们的银行体(tǐ)系是不太了(le)解的(de)，一(yī)些国会的(de)人可能也不如我了(le)解的这么多(duō)，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域。如(rú)果你在国会，你(nǐ)可能会有一个自己的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一(yī)定理(lǐ)解这个行业。

　　查理，你有什(shén)么要(yào)补充的？

　　芒格：在我(wǒ)的(de)一(yī)生当(dāng)中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移民做出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都(dōu)是(shì)他们(men)对我们这个社(shè)会最大(dà)的(de)贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多做(zuò)的(de)像(xiàng)投资银(yín)行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对于现在的这种(zhǒng)情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服，现在(zài)的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听(tīng)故事，这里还有(yǒu)一(yī)个(gè)真实的(de)故事(shì)要跟大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们(men)的英雄人物总有一(yī)天要退休，这是(shì)在我们公(gōng)司负(fù)责的。我们雇佣了一个(gè)未来可以接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是一个很(hěn)好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的(de)，但是你如果当时问(wèn)了我(wǒ)的意见，你就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的(de)人，看起来(lái)也(yě)非常有水平，但他想做的第(dì)一(yī)件(jiàn)事(shì)情就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人(rén)想给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起(qǐ)来好像(xiàng)是最赚钱的(de)一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞争(zhēng)对手的楼要(yào)矮(ǎi)一(yī)点。所以，其(qí)实他就是想去到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办(bàn)公室去工作。从中可(kě)以看(kàn)出他生(shēng)活中(zhōng)到(dào)底他的追(zhuī)求(qiú)是(shì)什么，最后我(wǒ)们也没有用他。

　　这(zhè)就是(shì)我对银行业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生您好，我今年(nián)13岁，这也是我第六次(cì)参加伯克希尔年(nián)度股(gǔ)东大会(huì)了(le)，而且我(wǒ)也非常有幸在过去问你们问题。我(wǒ)今天问你(nǐ)们的(de)问(wèn)题是下面(miàn)这样(yàng)，据(jù)你们(men)所知，美(měi)国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿(yì)，是美国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还(hái)在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而(ér)其他主要的(de)经济(jì)体，比如说像中(zhōng)国(guó)、沙特、巴西，它们(men)都是在尝(cháng)试与美元(yuán)脱钩。我的问题是我们(men)是不是(shì)在未来(lái)会面对这样的一(yī)个情(qíng)况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的储备货币，伯克希尔会对(duì)这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国(guó)公(gōng)民，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去(qù)避险？这种去美元化的世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该上来帮我们回答一些问题才对，每(měi)年都问得这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元(yuán)确实还是储备(bèi)货币，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是(shì)这样一(yī)种选择，没人能理解现在的(de)这(zhè)种情况，只有鲍威尔(ěr)可能比我们更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控(kòng)这(zhè)种情(qíng)形，他没有(yǒu)办法完(wán)全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就像(xiàng)是在打仗一样(yàng)，出现(xiàn)了(le)这种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸币(bì)才(cái)能(néng)解决问(wèn)题，直(zhí)到它失(shī)控。虽(suī)然美元是储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这(zhè)个测试(shì)过(guò)激之(zhī)后(hòu)就会(huì)出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我(wǒ)们也在战(zhàn)争期(qī)间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年(nián)1月(yuè)份的(de)时候，当时美国的通胀已经达到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到(dào)了(le)15％，都是因为(wèi)战争实习印钞票导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我们如果做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失储(chǔ)备货币地(dì)位(wèi)的(de)时候，而(ér)且当有些人(rén)把钱(qián)放入银(yín)行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他们(men)之后再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前一(yī)样？这些都是跟宏观(guān)经济息(xī)息相关的。我和其(qí)他(tā)人(rén)都没有办法去做(zuò)出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含在(zài)内，但是(shì)两党里(lǐ)面的政客(kè)，他们自己站立的地(dì)位(wèi)，有(yǒu)的时候(hòu)他们自己都不知(zhī)道他们自己在做一些什(shén)么(me)。比如(rú)有些时候，在一(yī)个(gè)医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上(shàng)，我(wǒ)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也听不懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知(zhī)识，但是你不能够假装你在这(zhè)边真(zhēn)的(de)是依样画葫芦或者学到了(le)什么(me)就可以(yǐ)做决策。

　　今天(tiān)要解决(jué)通胀的(de)一些期待，你(nǐ)必须(xū)自己要完完全全了解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准备(bèi)得(dé)非(fēi)常妥(tuǒ)当了(le)，我们做的大部分一些投资都希望能够面对这段时(shí)期(qī)，而且(qiě)每年的(de)年(nián)度报告之中也准备了我们现在已经(jīng)有(yǒu)的一些(xiē)计策(cè)。有(yǒu)的时候这(zhè)是(shì)一个(gè)非常非常(cháng)具有政治化的一些决策，而(ér)且有的时候还具有所(suǒ)谓的部落性的一些(xiē)决策(cè)，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人能(néng)够(gòu)真(zhēn)正(zhèng)体现，而且了解这些问题。当然(rán)在(zài)我们觉得非常压(yā)抑的社会之中，还有在有(yǒu)钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很(hěn)多事情(qíng)还是朝着我们这边走的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情(qíng)况还是不确定的(de)，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的(de)拼命印(yìn)钱，其实出(chū)来的(de)结(jié)果完完全全是反向(xiàng)而行(xíng)的，不仅是非常危险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当(dāng)然有些(xiē)国家的文化非常非(fēi)常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储备(bèi)货币。没有错(cuò)，但是(shì)日本有的(de)时(shí)候(hòu)会买(mǎi)回来国家(jiā)里面(miàn)的一些(xiē)债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股的债务，还有(yǒu)现在美联储拥有(yǒu)的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日本。在(zài)过(guò)去30年的经济状(zhuàng)况来讲，我还是很尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们国家做的，在银行融(róng)资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你，我希望你明年来问我(wǒ)一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在(zài)美国出生的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越来越好，我们(men)可以做很多很多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的(de)事情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在(zài)乎你(nǐ)是(shì)怎么(me)做的。哈夫(fū)沃克（音），美联储的一些(xiē)在(zài)位的人士曾经也做过某(mǒu)些事情，他们做的一(yī)些事情真正让我觉得不(bù)安(ān)心，他们以(yǐ)前也可(kě)能就(jiù)是政客，他(tā)们(men)曾经是在(zài)内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些人特(tè)别(bié)不(bù)管(guǎn)这些(xiē)事情继续走下(xià)去，基本上通(tōng)胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问(wèn)题(tí)，他(tā)们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的(de)。比(bǐ)如说435或(huò)者(zhě)是更多(duō)的(de)一些(xiē)其(qí)它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其(qí)实他们都必须(xū)要(yào)有真(zhēn)正好的回应。

　　剩下的问(wèn)题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果我们(men)要摧(cuī)毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解(jiě)决储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开(kāi)玩笑，这(zhè)是疯狂的。同时(shí)还有一件事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常(cháng)疯(fēng)狂的(de)事情。我们知(zhī)道(dào)要怎(zěn)么做(zuò)，我们也知道光印钞票的(de)这种经济，在二战(zhàn)的(de)时候也发生这样的现象(xiàng)，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘(yuán)的时间(jiān)就不(bù)远(yuǎn)了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够这么做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业务是(shì)有兴趣(qù)的，最好(hǎo)的方法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这样(yàng)的(de)能力，或(huò)者你(nǐ)试(shì)图了解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你(nǐ)的这些才智也(yě)不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保(bǎo)持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一(yī)些状况，我们(men)学(xué)到(dào)了如何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个(gè)行业的事(shì)情(qíng)，这是一个不太好的事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了(le)解什(shén)么(me)叫做“财(cái)富管(guǎn)理”，直(zhí)到我做(zuò)得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得(dé)还是不错的。

　　问题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时(shí)候就是(shì)伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我们现(xiàn)在(zài)每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非常非常不可(kě)思议(yì)的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非(fēi)常好(hǎo)的问题(tí)，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二(èr)步，这(zhè)些柴油的业务中，这是非常好的一(yī)年。

　　整体来说我们(men)又有好的(de)价(jià)钱，又有好的业(yè)务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们有80％价格上面的优势(shì)，在最后的20％，也就(jiù)是卖家有(yǒu)它自己的一些选项，在做(zuò)架构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的一(yī)些架构。1983年我们在(zài)家(jiā)具行业买(mǎi)了80％，大概在40多(duō)年(nián)前，当你(nǐ)给了对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候已经(jīng)持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美国的(de)旅游业，并不是说这个行(xíng)业更小，但是我们以(yǐ)前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有很多很多资产，不(bù)管是商(shāng)业(yè)的或者是(shì)15个英亩或者是(shì)更多，但是我们(men)不(bù)会(huì)随时(shí)把州(zhōu)际公路迁移(yí)到两英里之(zhī)外(wài)，我们(men)拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这个(gè)公司也许(xǔ)已(yǐ)经做了(le)很(hěn)好(hǎo)的交易，我(wǒ)们可以了(le)解BP这个公司做(zuò)的一些(xiē)决定(dìng)到底(dǐ)是怎(zěn)么(me)样(yàng)的。我们喜欢我们(men)的管理制(zhì)度，我们(men)也有(yǒu)了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一个新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音）是(shì)来自(zì)奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什(shén)么会选(xuǎn)他呢(ne)？他来自于奥(ào)马(mǎ)哈(hā)，而(ér)且是从北高中毕业的，他是(shì)上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的州(zhōu)立大学进(jìn)行学习(xí)，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有(yǒu)参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲(qīn)还要(yào)工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多(duō)很多(duō)的工(gōng)作。我们雇的这些(xiē)人都(dōu)是非常好(hǎo)的，我们也(yě)有自(zì)己百分之百(bǎi)的权力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在不(bù)卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易(yì)以不同的方(fāng)法取(qǔ)得，用最好的方法去做，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有办(bàn)法在(zài)购(gòu)买(mǎi)TTI的(de)时(shí)候用同样的(de)方法来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导(dǎo)的方法也(yě)许(xǔ)每一次都不(bù)一(yī)样，但是(shì)我们绝(jué)对会(huì)保(bǎo)持原有的(de)管理团队。

　　讲到(dào)阿(ā)德姆（音）在进行(xíng)工作的时候(hòu)，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高中(zhōng)离我们的地方(fāng)大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中(zhōng)毕业之后，他一直不(bù)停地工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始对他进行试点(diǎn)的(de)一(yī)些培(péi)训。讲到价格，派(pài)勒那(nà)个公司当时(shí)是(shì)800万(wàn)左(zuǒ)右，当然可(kě)能还会(huì)更高(gāo)，还是会比(bǐ)我讲的价(jià)钱要高一点。但是我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那(nà)个时候(hòu)会怎(zěn)么样，那个(gè)时(shí)候他(tā)大概只(zhǐ)有40多岁，但是(shì)他所有的事情(qíng)都做到了，而且他进行了良(liáng)好的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个时候(hòu)也加入了他的工作。所以，伯(bó)克希尔(ěr)公(gōng)司(sī)真的非常高兴，我们可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的(de)非常知(zhī)名(míng)的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿(ā)德姆(mǔ)把这(zhè)些事(shì)情(qíng)都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁(suì)，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是我第四(sì)次(cì)参加股东大会，我非(fēi)常希望能(néng)够学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股(gǔ)东(dōng)大会(huì)的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会赶到美国的顺(shùn)风(fēng)车。你不要(yào)避免任何发生错误(wù)的可(kě)能，你谦虚(xū)地(dì)告诉我们(men)你可以这么做到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有(yǒu)关系。你今天(tiān)是(shì)否可以给我们(men)做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的(de)一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯(yá)上，怎么样可以避免(miǎn)发生(shēng)重大(dà)错误的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在(zài)美(měi)国(guó)，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在你写你自己的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你已(yǐ)经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不(bù)是说你可以把这些错(cuò)误(wù)给提出(chū)来，你以(yǐ)后(hòu)就不会犯错，你(nǐ)要在投资(zī)的时候，如(rú)果你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投(tóu)资当然最好，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此(cǐ)，你可能必须要花(huā)一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用(yòng)卡的一些负债以及(jí)其它相应的一些(xiē)负债，比如说(shuō)你在偿(cháng)付(fù)信(xìn)用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲，我不知道该怎么去讲这句(jù)话，他花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实道理没(méi)有那么复杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第一(yī)次(cì)遇(yù)到汤姆·墨菲(fēi)的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地(dì)狱，如果老是跟人说(shuō)“下地狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的。所以，你要去点名表(biǎo)扬，但是要分类(lèi)去批评，这两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的人去解释(shì)到(dào)底你的(de)观点是什么(me)，我有时候(hòu)也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没有朋友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的父亲还(hái)有他的二(èr)世现在在现(xiàn)场，我观察了他50年(nián)，我从来没有看他做过不够(gòu)善良的做(zuò)法(fǎ)，他就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有(yǒu)什(shén)么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为(wèi)出，避免(miǎn)身(shēn)边有有毒的人和有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果(guǒ)你做到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的话，你(nǐ)需要(yào)非常(cháng)多的运气，但是你不想把自(zì)己的人(rén)生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这(zhè)里再加(jiā)一(yī)点，你(nǐ)需(xū)要知道(dào)别人怎么(me)去误(wù)导其他人的，而且你要(yào)拒绝这(zhè)样的(de)诱惑，不(bù)要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这(zhè)个意(yì)思，这些有毒的人尝(cháng)试欺骗你，尝试(shì)给你做(zuò)出空头承诺。人生最重要(yào)的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自(zì)己走自(zì)己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是要有(yǒu)策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对(duì)，有些(xiē)策(cè)略(lüè)还是(shì)好的，甚至有时(shí)候(hòu)承担一些经济上的代价也没(méi)有问题。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直景仰巴(bā)菲(fēi)特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功(gōng)、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带(dài)给你(nǐ)负面效应的人呢？有(yǒu)的时候你离都(dōu)离(lí)不开。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候离不开就把他们缩小，查理是一个策略大师，就是(shì)怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候家人真(zhēn)是躲(duǒ)不开，但道理还是这样。我(wǒ)真的不知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父亲(qīn)的角色(sè)或者是什么(me)样，到底怎么(me)解决(jué)这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他(tā)建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基(jī)金会(huì)，他(tā)有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的(de)最好的决定就是(shì)远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我(wǒ)也(yě)是(shì)很幸运的，查(chá)理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲最多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是(shì)你如果没(méi)有陪(péi)在你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出(chū)的人，可能就会有问(wèn)题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的(de)人(rén)生可能也(yě)会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东大会。我的问(wèn)题是这其实是我第一次来参加现场(chǎng)股东(dōng)大会(huì)，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和(hé)一些(xiē)消费品(pǐn)公司，比如鲜果布衣这样的公司(sī)都(dōu)很好，G（英）全卖给了沃(wò)尔(ěr)玛，其(qí)它卖给(gěi)了(le)更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖给(gěi)一(yī)个零(líng)售商(shāng)，其(qí)它卖给多个零售商，去(qù)多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴菲(fēi)特：如果你有一(yī)个(gè)产品，肯定想控制它的分配，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是蓝绿(lǜ)色的盒子，还(hái)有可(kě)口(kǒu)可乐的包装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度就会很高，你(nǐ)从中还可以拿到更多的利润边际。野鸡(jī)可乐肯(kěn)定(dìng)有好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现(xiàn)在拿到的就是(shì)可(kě)口(kǒu)可乐，从19世纪到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和我也观察了非常多这样的产品，多种(zhǒng)的零售方(fāng)式，我们知道很多奥秘，也有很多奥(ào)秘是(shì)我们不知(zhī)道(dào)的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分销上对(duì)我们是非常(cháng)有(yǒu)利(lì)的(de)，做(zuò)得很好，我们也很多(duō)产品也(yě)供应给他们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖多种(zhǒng)类别的内衣，销量也可以很(hěn)大，这个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是(shì)一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人们花时间开20迈(mài)的(de)车只去(qù)沃尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我(wǒ)们(men)才会把(bǎ)它的分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个产品(pǐn)本身的价(jià)格也要(yào)合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能够多元化，能够拥(yōng)有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这(zhè)样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还(hái)有另一家没有什么名气的糖果公(gōng)司(sī)，人们每年(nián)可能只买几次糖果(guǒ)作为礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送给在医(yī)院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐(cān)上进行礼物的馈(kuì)赠的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名的(de)糖果拿(ná)出(chū)来。我(wǒ)们都希望在(zài)这一(yī)瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市场上(shàng)的地位是独一无二的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在(zài)这(zhè)个(gè)市场和(hé)在另外一个(gè)市场的影响(xiǎng)力也(yě)不相同(tóng)，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产(chǎn)品(pǐn)在美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个(gè)国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到？首先(xiān)你可能(néng)要从1886年(nián)开(kāi)始，我们有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的教训可以去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多(duō)可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了(le)一(yī)些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人所知，20年(nián)后还是(shì)没人所知，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自(zì)己长(zhǎng)了(le)脚，他可以(yǐ)经受(shòu)住市场的考验(yàn)，给我(wǒ)们(men)长(zhǎng)期带来(lái)收益。

　　查理，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可能不会这(zhè)么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你(nǐ)怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔(ěr)拥有派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告(gào)不怎么样，它(tā)们的股(gǔ)息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的(de)发展是(shì)怎么看(kàn)的？你们现(xiàn)在(zài)的投资(zī)是(shì)要去看(kàn)它(tā)的基本(běn)面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花钱来管理我们的投资(zī)呢？我们现在(zài)的这(zhè)个(gè)行(xíng)业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎(zěn)么去(qù)买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事。流(liú)媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很有意(yì)思去观察的，人(rén)们都喜欢接受(shòu)娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜(xǐ)欢看的(de)内(nèi)容，但是现在有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一个公司，花(huā)了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留(liú)下(xià)这些订阅的用(yòng)户，问题就来了，我们还需(xū)要观察形势的发展，我(wǒ)家(jiā)附近有一(yī)家加(jiā)油站，他们只(zhǐ)有(yǒu)一(yī)个竞争对手(shǒu)，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两(liǎng)倍，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是您现在看到(dào)了某(mǒu)些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了(le)一个(gè)非(fēi)常(cháng)独特的(de)行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他(tā)们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是给更多(duō)的业务，而(ér)且激发了其(qí)它(tā)的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球(qiú)，当然绝对会戏剧性地增(zēng)加，很多人(rén)都(dōu)会看更多的东西，有些公司(sī)也(yě)许不(bù)想这么做了，也许是受到价(jià)格的一(yī)些影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果(guǒ)你(nǐ)开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能因为人不去了(le)，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验(yàn)。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻(yù)户晓的电影(yǐng)在(zài)放的(de)时(shí)候(hòu)也(yě)是如此。这些人看的越多(duō)，赚的(de)钱(qián)就(jiù)越(yuè)大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提(tí)高，你才能(néng)够为这个公(gōng)司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的问(wèn)题，讲(jiǎng)到这(zhè)些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我的舞台上演(yǎn)出这(zhè)些秀，现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)是不太一样了(le)。一开始有(yǒu)些人对于这(zhè)些舞台以及投(tóu)资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这个电影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以给我(wǒ)们(men)讲一讲？这(zhè)个电影是(shì)不是大家(jiā)都(dōu)希望能够(gòu)做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公(gōng)司(sī)等等。

　　芒(máng)格：我自己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中生(shēng)，来自爱荷华州，今天之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转型到(dào)新(xīn)能(néng)源(yuán)的可能，但是这中间(jiān)必须要有(yǒu)资本以及(jí)所(suǒ)有相(xiāng)应(yīng)的一些(xiē)支持的意(yì)见(jiàn)。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新(xīn)能源(yuán)以及(jí)可(kě)再生能源上面投资的(de)量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政(zhèng)府为什(shén)么没(méi)有再继续(xù)加强这些支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公司是不是真正地开(kāi)始能够(gòu)加速投资(zī)这些(xiē)新(xīn)的能(néng)源？而且对(duì)旧的传统的能源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据(jù)IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华，我们实(shí)际上真正(zhèng)生产更多的(de)一些风力发电的能源，这些电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消费者在使用了，但是并(bìng)不是(shì)24小时都是能够进行使用(yòng)这些新(xīn)能源，现(xiàn)在还是有些问(wèn)题。当我们进入爱荷华州(zhōu)的时候(hòu)，是(shì)非(fēi)常受欢迎的(de)，而且大部分(fēn)的(de)人都(dōu)希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这(zhè)些风力(lì)发电出来的产品。当(dāng)然有(yǒu)很多(duō)人觉得我的后院就可以(yǐ)进行(xíng)相应的(de)发电，有什么(me)不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的(de)一些部(bù)署，而且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其它一(yī)些主(zhǔ)要的公司，当然这中间(jiān)还有更多合作的机(jī)制，有各种(zhǒng)不一样(yàng)的事情结合在一起，才能开始进行电力的销(xiāo)售(shòu)。有(yǒu)很多(duō)主(zhǔ)要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英里或者(zhě)是四英(yīng)里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电(diàn)力(lì)区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在(zài)内布(bù)拉斯加，可(kě)能是(shì)1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷华(huá)州(zhōu)北边已经开始了(le)，但是我们(men)的竞(jìng)争者也在(zài)进行一些相(xiāng)应的(de)资源的(de)改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也(yě)希望能(néng)够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能，这些都是需要(yào)大量(liàng)投资，我们也(yě)希望(wàng)能(néng)够继续投(tóu)资，把(bǎ)我(wǒ)们的资产放在这些新能(néng)源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格(gé)今(jīn)天能够告(gào)诉(sù)你更多(duō)的一(yī)些细(xì)节。我可以告诉大家(jiā)，伯克希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公(gōng)司已经(jīng)在做这些技(jì)术上的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在全(quán)球变暖的(de)情况以后会发生到怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者(zhě)是(shì)20尺的(de)改(gǎi)变，这些是不是都是(shì)有可(kě)能的，这些(xiē)我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在怀(huái)俄明州，那个地(dì)方的风特(tè)别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西(xī)边的(de)地方。在二战的时(shí)候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也(yě)这么说(shuō)，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们(men)不相信这个事情(qíng)可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我(wǒ)们有钱，可以做这样的一(yī)些投(tóu)资(zī)，我们在这些公共(gòng)事(shì)业上面(miàn)花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投(tóu)资，我们(men)后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的(de)一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加起来我们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再(zài)继续投资呢？或者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人(rén)不希望(wàng)有(yǒu)管道，这就是民主(zhǔ)社会(huì)里面的一些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州(zhōu)和一些(xiē)郡跟县(xiàn)，当有风力发(fā)电产生电(diàn)力的时候，但是有(yǒu)些(xiē)地方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都(dōu)告诉大家(jiā)我们要(yào)做一(yī)些(xiē)什么，在公共事业委员会(huì)或者(zhě)是协(xié)会组(zǔ)织(zhī)之中(zhōng)，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要遵守(shǒu)公共(gòng)事业(yè)委员会里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能(néng)够有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州必(bì)须有一个(gè)系统。如果全球变暖(nuǎn)的现象继续(xù)发(fā)生，我们肯定(dìng)会转(zhuǎn)变到新能源(yuán)或者是可再生能源，能(néng)够储存(cún)更多(duō)现在(zài)一些氢(qīng)的发展(zhǎn)。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度是必须(xū)的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能(néng)够做(zuò)到的，风(fēng)就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多人都(dōu)在(zài)讨论哪些事情是可以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了(le)，当然这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也有一些(xiē)无稽之谈，也在发(fā)生(shēng)之中。所以(yǐ)，没有错，我们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆(pén)地(dì)里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙(lóng)，到底有怎么样的一(yī)些情(qíng)况？这两家(jiā)公司做了一些什么(me)？

　　巴菲特：查理(lǐ)是(shì)不是有(yǒu)更多的方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然他(tā)们一(yī)年还在付(fù)我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我父亲买了1500块土地(dì)上面(miàn)的(de)一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲那个时候只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐(jiě)去(qù)世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实(shí)际上发生的(de)一些(xiē)事情。再生产石(shí)油的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发(fā)生的。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电(diàn)影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到真(zhēn)正的石油是在哪里被钻(zuān)出来，你也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油(yóu)，但(dàn)是油就是这么出来的(de)，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一(yī)口井，也许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的(de)。西方(fāng)石油那个时候也许大概只有19000桶，但是有一(yī)天或者是一(yī)年(nián)半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事(shì)情(qíng)完(wán)完全(quán)全不一样了。所以(yǐ)，石油(yóu)是一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一(yī)开(kāi)始可以(yǐ)有600万的产出(chū)，但同时还(hái)要有更多所谓能源的储备，或者是(shì)石(shí)油的储(chǔ)备，我们必(bì)须要有这些情况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是应该有战略(lüè)性的。这些(xiē)又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到(dào)石油的行业，这是完完全(quán)全跟其(qí)它行(xíng)业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地(dì)有一天(tiān)可能是-30一桶(tǒng)或者是30一桶，这(zhè)是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我(wǒ)们在卖所有的产(chǎn)品的时候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产(chǎn)能不一样，但(dàn)是突然它(tā)又(yòu)开始赚钱了。所(suǒ)以(yǐ)，美(měi)国石油的这些生(shēng)产(chǎn)，我们现在(zài)也没(méi)有办法(fǎ)估计以(yǐ)后的(de)油(yóu)价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快(kuài)的(de)。西方(fāng)石油的一些位置以及立场，在几年之前(qián)，那个(gè)时候好像犯了极大的一(yī)些错误，因为整个石油(yóu)市(shì)场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了(le)，后(hòu)来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在(zài)过去几个月买了一些不同的股(gǔ)，我(wǒ)们把一(yī)些优先股在过去(qù)几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是非常有利的，这是一个(gè)很(hěn)聪明(míng)的(de)决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常杰出，我1942年当时买了第一只这(zhè)样的股(gǔ)票，它也知道表面(miàn)下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但(dàn)是我(wǒ)真的(de)去到油井会一(yī)筹莫(mò)展(zhǎn)，不知道真(zhēn)正去(qù)怎(zěn)么做，我(wǒ)不(bù)知道(dào)它究(jiū)竟在哪(nǎ)个岩层可以打出(chū)油(yóu)来。我(wǒ)们涉(shè)及(jí)能源(yuán)行业，在过去5、6年一直(zhí)如此(cǐ)，我(wǒ)姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我们在(zài)美国，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，比如(rú)说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到(dào)这一(yī)点，页岩(yán)油真的很快会枯竭，如(rú)果你(nǐ)想在(zài)这上(shàng)面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩(yán)油就(jiù)是如此(cǐ)。但是西方(fāng)石(shí)油(yóu)其实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他(tā)们有很多新的优(yōu)质(zhì)的(de)油井(jǐng)，他们是(shì)一个完全(quán)不(bù)同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油(yóu)的生产，好多的(de)人还没有这样的技术去开采，美(měi)国是有(yǒu)这样的能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在(zài)现有的页岩油的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比他们(men)想(xiǎng)象的(de)要复杂，只有一种所(suǒ)谓的(de)沙(shā)质是可以去做的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直(zhí)的输(shū)油(yóu)管线完全不一样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已(yǐ)经在地球表(biǎo)层下面的2、3英里下去开(kāi)采，还(hái)要(yào)建垂直的管(guǎn)道有多么(me)难。所以，我们(men)非(fēi)常喜欢(huān)西方石油现在的这个仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其它岩(yán)层(céng)的一些油层，它们的(de)这种技术水平是(shì)我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油(yóu)还远不只如此，短期可靠(kào)的(de)油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作(zuò)，觉(jué)得(dé)我们会把西方石油(yóu)给完全(quán)买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油的(de)管(guǎn)理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些(xiē)行(xíng)业已经变(biàn)得非常不受欢迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化(huà)石能(néng)源两边都有自己(jǐ)很激进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行业的(de)政治(zhì)化非常严重，很多(duō)所谓的顾问(wèn)委员(yuán)会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理(lǐ)的(de)建(jiàn)议，不是说让美(měi)国(guó)完全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在美国(guó)没有任何其它岩层像(xiàng)二(èr)叠纪有这么(me)多的储备，他们以(yǐ)前一(yī)直知道有页(yè)岩油，但(dàn)是有很长的(de)时(shí)间都(dōu)没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第(dì)二还(hái)是第三只股票(piào)就是一家得州的能源股，它们也是有(yǒu)很大的土地，连续十几年都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的丰富(fù)储备(bèi)，获得(dé)了非常多的营收。现(xiàn)在(zài)这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得州这个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜(xǐ)欢西方石(shí)油(yóu)的(de)持股，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会继续增持，但是现在的这种交易(yì)和我们现在的持股量，我是(shì)满意的(de)。我们也非常幸(xìng)运能(néng)够(gòu)拥有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加(jiā)拿大(dà)多伦多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问(wèn)查理的问题，也是你之前(qián)说过的(de)一句话。你(nǐ)之(zhī)前提过你会想(xiǎng)要去雇一个智商120到130的，而(ér)不(bù)是去雇一个(gè)智商150，他觉得自己的智商有(yǒu)170。所以，我觉得你当(dāng)时想说的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星链卫星都取(qǔ)得了一系列(liè)的成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克(kè)还(hái)是(shì)高(gāo)估了自己，但是(shì)他真的非常聪(cōng)明，即使他高(gāo)估自己，他仍然是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接受一个节(jié)目的采访(fǎng)，马斯(sī)克(kè)当时应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常(cháng)棒，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值(zhí)得我们(men)再去看一(yī)看。马(mǎ)斯克是(shì)一个非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很多梦想(xiǎng)，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他(tā)如(rú)果没有去做一些很极端的事情、设立(lì)极端的(de)目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩玩游戏，而(ér)他是在做大事，我们(men)只(zhǐ)是选择容易的事情做，我们(men)不想(xiǎng)跟马斯克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此，我们不想有(yǒu)这么多的失败。有些时候他(tā)的这种(zhǒng)做法跟我们(men)的理念可能(néng)确(què)实(shí)不太合(hé)，但是他(tā)确实业完成了(le)很多重要的成绩，他(tā)所做的一切需要这种胆量和魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不知道疯狂(kuáng)是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他(tā)最合适的词，他(tā)的(de)付(fù)出、承(chéng)诺，去(qù)实现不可能的(de)任务。但(dàn)是我们要去(qù)做的话，对我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方(fāng)式，像把那样(yàng)去冒险(xiǎn)，我可能(néng)不会享受其(qí)中，他也不(bù)会享受(shòu)相(xiāng)我们这样(yàng)的生(shēng)活方(fāng)式。去看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你(nǐ)当时(shí)说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关(guān)于现金怎么(me)去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿现在的(de)现金持有，我们(men)现在是不是已经接近对1000亿(yì)现金的分(fēn)配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯克(kè)希尔股票的价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中要低估，所(suǒ)以还不(bù)是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在(zài)真的想做(zuò)的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿(yì)到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也愿意去(qù)做(zuò)，但是这个公司必(bì)须要(yào)好。上市公司会(huì)很难(nán)，你(nǐ)会去(qù)提出这样的一(yī)个定(dìng)价，有些时候你的这个价格提(tí)出了以(yǐ)后，别人会来跟你竞争，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的投资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公司(sī)在好的环境下(xià)没有(yǒu)像我们这样能做出(chū)这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比(bǐ)较好的(de)公司(sī)，在收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年的(de)时候(hòu)我当时(shí)就遇到(dào)这(zhè)样的障碍(ài)，我们比较明确的(de)一点(diǎn)是在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样了(le)解这些公(gōng)司的变化是非常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入(rù)，这种情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我(wǒ)们(men)在(zài)这(zhè)个时(shí)刻找不(bù)到好的公司，我们还是有可能去回购自己的股票。我们现在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是因为(wèi)我们以前做出的这些决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所(suǒ)以我没有(yǒu)觉(jué)得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金(jīn)，81、82年的时(shí)候人们(men)觉得我们好像(xiàng)在花钱上(shàng)会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果不去做这样(yàng)的投资，现在也(yě)没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希(xī)尔做得(dé)还不(bù)错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先(xiān)生(shēng)你们好，我(wǒ)来自墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果(guǒ)你要给一些公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔公(gōng)司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的(de)建议？

　　芒格：我不知道(dào)我(wǒ)是不是完全了解您的问题，要成为一个成功(gōng)的(de)律师的(de)建议。我有一(yī)个(gè)女婿，他在一(yī)家非常大的律师事务(wù)所工作，他觉得就像在吃大饼(bǐng)的竞赛一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的分量越多，或(huò)者它的部(bù)分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大的律(lǜ)所到(dào)底是(shì)什么样的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派，对不(bù)对(duì)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理讲得没有(yǒu)错，他很早以前在执业(yè)，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给(gěi)过我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但(dàn)是这些建议并不是来自(zì)他(tā)自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解，而且非常熟(shú)悉，他在上(shàng)哈佛大学法(fǎ)律学院的时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上(shàng)其他人没办法告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议(yì)，还不见得比他(tā)好。大概在纳(nà)米秒之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的答案(àn)，他都可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真正(zhèng)对(duì)查理来说，虽然(rán)他是律师(shī)，但是(shì)最重要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议(yì)，我也把握了这种(zhǒng)优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不(bù)愿意把(bǎ)他(tā)自(zì)己(jǐ)的(de)时间，也许是20小时、一个(gè)钟(zhōng)头(tóu)的时间，就把生命卖给这(zhè)些公(gōng)司(sī)了，别(bié)人做他(tā)建议之后的决定(dìng)。他如果(guǒ)真的干这(zhè)种行(xíng)业，他真的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资上的一(yī)些咨询。所以，查理(lǐ)终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了(le)，到今天为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者(zhě)抱(bào)怨，因为(wèi)我们做了(le)现在的工作。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开(kāi)始实(shí)施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报(bào)税的营收之内是有这样一些(xiē)基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业(yè)税法上面，有(yǒu)没有(yǒu)可能您现(xiàn)在讲的延迟报税或(huò)者延迟(chí)缴税的现金税(shuì)，是不是可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场上的价(jià)格，以及保留暂时能够在做的，比如我(wǒ)们用(yòng)新能源是不(bù)是就(jiù)可(kě)以节税等(děng)等(děng)或者是(shì)得到更(gèng)多的一(yī)些奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一个答(dá)案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务规则都是完(wán)完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼(jiǎo)佼者。

　　怎(zěn)么样能够做最(zuì)保守而且是最有边际利益的安全保障呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会(huì)这么讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自己(jǐ)说过(guò)，我们也感(gǎn)觉到适当(dāng)地(dì)开(kāi)始进行操作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上面适(shì)合的一些(xiē)状(zhuàng)况，而且中间好几年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不能(néng)完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的(de)状(zhuàng)况(kuàng)之下(xià)，不能实现(xiàn)资(zī)产利得的方式，但(dàn)是如(rú)果中间政府(fǔ)规定要(yào)缴15％的(de)税，也一(yī)点(diǎn)不会让我很难过或(huò)者不(bù)赞成，我们愿(yuàn)意付15％的(de)税，我们(men)以前给联邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我(wǒ)们(men)无(wú)法控制(zhì)的一些(xiē)合作关(guān)系，还有伯(bó)克希(xī)尔以前的这些合作伙伴关系(xì)里面的一些税收。我们在购买的时(shí)候，曾经做过这么多税(shuì)收的(de)付给。那个(gè)时(shí)候(hòu)系(xì)统(tǒng)还是有(yǒu)一(yī)些(xiē)避税的机制，但是52％的税是非常(cháng)非常庞大的(de)，我们必须要以(yǐ)当时的(de)这些税(shuì)收的(de)法则继续(xù)生存下(xià)去，我们不觉得有任何的方法能(néng)够对美国的(de)政策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还(hái)没有真正开始实施，我们也(yě)不(bù)知道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美国有上(shàng)千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯克希尔差不多(duō)，没有任何个(gè)人、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或(huò)者是社会保(bǎo)险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起(qǐ)，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多(duō)的(de)税(shuì)，我(wǒ)们如果(guǒ)必须要支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣(róng)幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的(de)花费以(yǐ)及支出。

　　我的父亲曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我也是你们的(de)股东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的(de)首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先生以及芒格先(xiān)生给我(wǒ)们(men)的这些分享。你(nǐ)是(shì)不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你在我们做的生意中最(zuì)难的部分(fēn)，其实我们没(méi)有什么分析，因为我(wǒ)们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业务(wù)，每天早上我都非常开心地起(qǐ)床，而且我自己告诉我自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟(gēn)一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工作，而且(qiě)我们互相喜爱(ài)，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天(tiān)都可以在极短的时间就(jiù)到我(wǒ)的(de)公司。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作。当然查(chá)理的(de)故事可能就(jiù)说不(bù)完(wán)了，他(tā)要讲好笑的(de)故事或者有趣(qù)的故事(shì)，我们听他(tā)说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的故事(shì)，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告诉我(wǒ)的(de)故(gù)事(shì)，1966年的(de)时候，我们(men)那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一(yī)个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理就(jiù)去了，他自己也有一个非常(cháng)非常好(hǎo)的律师。查理告诉他(tā)，我(wǒ)们从来没(méi)有买过任何公司，我(wǒ)那时大(dà)概只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人是一个90岁的客户(hù)，他就是一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们(men)就去了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希(xī)望能(néng)够借600万去买大(dà)概(gài)一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么(me)会有这样的事(shì)情(qíng)，我们到第一国家银行(xíng)，他们不愿意借(jiè)钱(qián)给我们(men)。我们开始跟别的(de)地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样(yàng)做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不(bù)是真(zhēn)的是好(hǎo)的呢(ne)？我们那个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常享受(shòu)我们的(de)这种经历，森(sēn)蒂格特曼也加(jiā)入了我们的公司(sī)，但(dàn)是(shì)有些计(jì)划没(méi)有成型，没有成功。但是如(rú)果你知道你要去打高尔夫球，但是在进每(měi)一个洞的时候，都必须(xū)把这(zhè)个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话(huà)或者(zhě)是(shì)400马这么远的(de)地方，你必须把(bǎ)球打进(jìn)洞(dòng)，这(zhè)是一(yī)个(gè)有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常享(xiǎng)受这中间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随(suí)时(shí)都可以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们必须(xū)要做这些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可(kě)以营(yíng)造我们自己的前途，而且(qiě)是有道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方式。不管是(shì)大的或者是非常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有(yǒu)的时候必(bì)须要(yào)与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就是(shì)我(wǒ)们现在(zài)的(de)生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去(qù)年股(gǔ)东会议(yì)上(shàng)讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结(jié)果？

　　巴(bā)菲特：中间(jiān)当然(rán)会有很多信息取得。在10Q的(de)报告中，如果你想(xiǎng)读(dú)，也可以(yǐ)看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软(ruǎn)有非常有成就、非(fēi)常显著的(de)能够愿意与所有的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然对(duì)弈所有的一(yī)些(xiē)提交，可能(néng)已经走了一半(bàn)了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英(yīng)国(guó)，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱就能解决这个问题的(de)。我(wǒ)不知(zhī)道微软对动视(shì)暴(bào)雪(xuě)收购的事情(qíng)最后(hòu)能够怎么(me)解决(jué)，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷。如(rú)果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地方你们能买，哪些地方你们(men)不能买(mǎi)。我们的顾(gù)客没(méi)有提出反(fǎn)对(duì)，但是因为有监管方的介(jiè)入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决方案，找到可能不会遇到问题的收购标的(de)。在这个(gè)地方我不(bù)知(zhī)道美(měi)国政府跟(gēn)英国(guó)政府是不是有(yǒu)任何的错误，有些时候事(shì)情就是这样，我们(men)做的各(gè)种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主持(chí)人：你刚才(cái)这个问题回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃伦、查(chá)理你(nǐ)们好，我(wǒ)来自加拿大，在问问(wèn)题之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们给了我(wǒ)们投资人这么好的(de)建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就是怎么(me)样去用一些(xiē)好的(de)成功的激(jī)励(lì)措施，对(duì)我来说一(yī)个(gè)好的(de)企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增(zēng)长你也(yě)会(huì)增长。第(dì)二你有自(zì)己(jǐ)的独立性。我们也需要打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理(lǐ)人很多自由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如何去激励(lì)这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们的(de)业务，但却(què)不喜欢(huān)上市公司带来的一切的复杂(zá)性，也是不行的。他们不(bù)喜欢听到别人对(duì)他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟这些(xiē)贸易协会打交道，听从他们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是(shì)在(zài)这(zhè)样的(de)一个(gè)环境下搭顺风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都(dōu)必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时候解决了(le)这个问题，在我(wǒ)的一生(shēng)当中有五个老板，这五个(gè)老板我都很喜欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变得更(gèng)好的关(guān)键因(yīn)素，但这五(wǔ)个(gè)人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工(gōng)作(zuò)，我(wǒ)非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我(wǒ)在另一个(gè)公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我(wǒ)就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来格(gé)雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你能够获得的(de)最好的结(jié)果，有(yǒu)些时候(hòu)你(nǐ)可能会自满，你不(bù)用(yòng)花太多(duō)的时(shí)间跟(gēn)银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很多(duō)，包括(kuò)自由，对(duì)我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的(de)所有(yǒu)权(quán)当然是最(zuì)好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你如果是一(yī)个家庭企业，你可能享有(yǒu)很多发展方向，可能(néng)跟一(yī)个上市公司不太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的(de)可能性。我(wǒ)拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)么(me)一家上(shàng)市(shì)公司，市值数(shù)百亿、数千(qiān)亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股东(dōng)们(men)也同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的(de)时(shí)候并不想退休(xiū)，我(wǒ)想继续工(gōng)作(zuò)。所以(yǐ)，查理和我也会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但(dàn)是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有(yǒu)好多人其(qí)实都(dōu)已经知道如何去(qù)运营他们的(de)业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果(guǒ)现在(zài)去反思我们所做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保险，当时杰克(kè)·摩(mó)尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有(yǒu)人(rén)，我(wǒ)们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯加家保险机构所激怒(nù)。以前总有这样一个理论，为什么老是会有这么多的监管者来管(guǎn)我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰(jié)克还会有这样的情绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要把公司(sī)卖掉，我们就要(yào)把他找(zhǎo)到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电话(huà)，说杰克(kè)发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公(gōng)司应该(gāi)归我了。这就(jiù)是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他(tā)很开心，我们也(yě)很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始对我们的贡献(xiàn)并没有那么大，但我们看到了它的(de)前景。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得(dé)更加有(yǒu)趣，查(chá)理和我就(jiù)是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖果这(zhè)边已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现(xiàn)在怎么样(yàng)？还会不会(huì)在美国(guó)开(kāi)新(xīn)店。NetJets被(bèi)收购以后，现在发展如(rú)何？这(zhè)个(gè)并购(gòu)长(zhǎng)期(qī)的效益怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提到的，有(yǒu)些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一(yī)样，它的市场份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样的一个产品为什么只是(shì)在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意识到经(jīng)济基本面很好，在加州我们也是不断地做这种实验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试验，让这个(gè)品牌(pái)能够走(zǒu)向全球(qiú)。我们通常都(dōu)是(shì)第(dì)一周觉得好(hǎo)像我们做(zuò)对了，但是之后慢慢却发现(xiàn)这(zhè)个魔(mó)力没有(yǒu)办法(fǎ)延续(xù)下去(qù)，因为现在(zài)全球糖果有非(fēi)常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它(tā)在西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响(xiǎng)力，在东部的(de)这些州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧(qiǎo)克力，有(yǒu)些(xiē)地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品(pǐn)位(wèi)都不一样。我们仍然有这样的(de)诱惑，觉(jué)得它的经济基本面非常(cháng)好，我们想(xiǎng)不断地试验、不断地尝(cháng)试，很多(duō)经(jīng)理人(rén)也(yě)想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式(shì)是可(kě)行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们(men)提供的这样(yàng)的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做得很(hěn)好的(de)人都会(huì)问我“我需不(bù)需要买这样一个服(fú)务？”我当时说(shuō)“我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)你去买这样一个(gè)服务的(de)”，就是说这个钱要往哪个地(dì)方支配，可以在(zài)这个公司进(jìn)行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于(yú)完全(quán)不同的(de)层级(jí)，就像法拉利(lì)所做(zuò)的一样，法拉利在(zài)汽车(chē)这(zhè)边(biān)一(yī)年才(cái)卖(mài)12000辆(liàng)车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以卖这么(me)多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些(xiē)。我们(men)之(zhī)前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那(nà)边花了(le)几天的时(shí)间又(yòu)再飞回来(lái)，这种服务是无可比拟(nǐ)的。特别是在我们年老的时(shí)候有这样的服(fú)务真(zhēn)的(de)是非(fēi)常好。所以，有些钱可以投到这里，有些钱可(kě)以捐给(gěi)慈善机构，我现在到了这(zhè)个年纪，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付(fù)薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回(huí)来。之后可能好多(duō)人会失望(wàng)，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞(fēi)机，也许会有同(tóng)样的驾(jià)驶员帮他们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们(men)买到这个公司之后，这个决策也许是被一些其它商业的主题(tí)而进行(xíng)重(zhòng)新(xīn)塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克(kè)以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份。我的孩子可(kě)能有的(de)时候也会(huì)坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会(huì)用我们自己的私人(rén)飞机(jī)，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配我(wǒ)们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国(guó)其它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量(liàng)，跟其它美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我们(men)还是非常(cháng)出众的。这是(shì)一个非常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做(zuò)了(le)更多的(de)一些业务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但(dàn)是我们买了(le)之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常非常优良的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟其它的公(gōng)司来比较还是有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这是不同(tóng)的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格(gé)说(shuō)你(nǐ)要不要(yào)加(jiā)入(rù)一个只有经济舱(cāng)的公司呢？我自己常(cháng)常(cháng)飞到股(gǔ)东大会(huì)，但是我是坐经济舱，当然经济舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的(de)非常高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的(de)，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉(jué)他(tā)必须要(yào)这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是疯狂的(de)，有的时(shí)候(hòu)也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩余的(de)一(yī)些受益人(rén)，只要加入了会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福利(lì)。

　　问题(tí)：先(xiān)要感谢(xiè)两位，感谢芒(máng)格先生、巴菲特先生(shēng)，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)巴(bā)菲特(tè)的(de)员工(gōng)们能够(gòu)组(zǔ)织这么(me)大的盛(shèng)会。我们现在看到全球的趋势，零排放(fàng)的车辆(liàng)将会诞生，而且将会(huì)完完(wán)全(quán)全投入(rù)市场，这种情(qíng)况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是(shì)否还看到另外的机会(huì)，汽车生产商(shāng)对(duì)这样的(de)技术有什么意(yì)见？

　　巴(bā)菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先(xiān)生(shēng)那个时候(hòu)开(kāi)始(shǐ)，好像拥有了全(quán)世界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非常大(dà)的价格上面的改变(biàn)，这中间有(yǒu)他自己(jǐ)的个(gè)性，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但(dàn)目前来(lái)讲还是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关(guān)于内布拉(lā)斯(sī)加的(de)事情(qíng)，还(hái)有爱迪生，还(hái)有(yǒu)福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一些有可读性的(de)历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开(kāi)始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽(qì)车公司(sī)的(de)老(lǎo)板(bǎn)，另外还有其他的(de)人，在亨利福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个人都(dōu)是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福(fú)特公(gōng)司的财务(wù)报表，那个时(shí)候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常惊讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同的汽车经销商，但是我们现在看到(dào)人口已经(jīng)增加(jiā)到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果(guǒ)有18000家(jiā)的汽车经(jīng)销(xiāo)商，业务是非常好的。当然汽车(chē)行业绝对不会消(xiāo)失，当然全(quán)世(shì)界还(hái)有更(gèng)多的一(yī)些(xiē)竞争者，也给(gěi)了(le)你更多永久(jiǔ)的(de)位(wèi)置，但是(shì)巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少增加(jiā)了(le)11000万辆或者是(shì)12000万辆之(zhī)多，总(zǒng)共大概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会告(gào)诉(sù)你(nǐ)这(zhè)么(me)多，你(nǐ)会(huì)看到(dào)汽(qì)车本身的架构(gòu)也(yě)会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而(ér)且有更大的(de)一些(xiē)风险，这是(shì)肯(kěn)定的。所以(yǐ)，资本成本以(yǐ)及巨大的(de)风(fēng)险(xiǎn)，这是肯定会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我可以告(gào)诉大(dà)家所有(yǒu)的事(shì)情，特(tè)别是(shì)我们(men)讲到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟(gēn)政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这(zhè)样一些车子的情(qíng)况，苹果(guǒ)在5年到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公(gōng)司将(jiāng)会在5到10年之(zhī)后，可能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比(bǐ)较少的钱在这个行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到(dào)美(měi)联储的资产报(bào)表，是不是让你特别担忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多(duō)的数字上(shàng)面(miàn)以“无中生有”的方式进行(xíng)作业，是(shì)不是让你特别担心(xīn)？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这(zhè)种问题，它在每一(yī)年的财报是不是能够解(jiě)决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不(bù)是那么(me)担心美联(lián)储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他(tā)们有(yǒu)两个目标，在短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能(néng)够(gòu)控制(zhì)得很好。我现在要告(gào)诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币在每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不(bù)希望看到贬值的(de)现象(xiàng)。但是(shì)每一个(gè)人说贬(biǎn)值这(zhè)是一(yī)个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅度(dù)不要太大(dà)，而(ér)造成很多负债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联储的资产负债表上面的(de)问题，我还(hái)是希望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣(qù)的(de)，而且是值得我们(men)再继续去研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流(liú)动。在2007年、2008年(nián)的时候，有些现金就(jiù)不见了(le)。但是现在(zài)美联储(chǔ)的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是(shì)在(zài)哪里，如果(guǒ)没(méi)有很多人把你的钱藏了起(qǐ)来(lái)，不管是他(tā)藏在南(nán)美或者是非洲(zhōu)，或者是任(rèn)何一个地(dì)方。比(bǐ)如有(yǒu)些人开始做(zuò)毒品交易或者(zhě)是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美(měi)联储的报表(biǎo)中可(kě)以看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面(miàn)你都可(kě)以看(kàn)到钱(qián)的(de)来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎(zěn)么样子。现在我们(men)的(de)现金并(bìng)不是(shì)垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在(zài)走的(de)方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况可以(yǐ)想(xiǎng)办法去(qù)扭转(zhuǎn)，但是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一段时间(jiān)之后还是(shì)可以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票，或者(zhě)印了之后再把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲(zhōu)的状况，他(tā)们现在(zài)所有的(de)这些货币基本上在那里已经产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代价。

　　巴菲(fēi)特：你如果再进入一个新的世界，而且(qiě)这个(gè)世界试图(tú)一直印钞票，才让你的生(shēng)活过(guò)得更容(róng)易，这(zhè)是不(bù)对(duì)的。我们是要(yào)付出(chū)代价的，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情(qíng)已经发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在(zài)内也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候(hòu)，你(nǐ)付25块(kuài)钱(qián)，一些其他的小(xiǎo)孩们(men)可以得到(dào)更多的(de)回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但是(shì)那个时候通胀是更严重的。那些人在支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给国家，买(mǎi)了(le)这些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里(lǐ)是(shì)没办法理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像(xiàng)我们又要进入这样的(de)时(shí)间(jiān)，每个人都失业的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可(kě)以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的(de)一(yī)种态(tài)度。我们需要面对(duì)这样的一个现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自(zì)己有利、有用的方式(shì)。现在我们国(guó)家所采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一种储备货币(bì)，它可(kě)以给我(wǒ)们很多益处，但是当我们没有(yǒu)把(bǎ)政策(cè)做(zuò)好(hǎo)的时候(hòu)，它(tā)也(yě)会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格先生，你(nǐ)们(men)好，我是一个诺(nuò)丁汉大学经(jīng)济学专(zhuān)业的学(xué)生，我的问(wèn)题是在疫情期间(jiān)，我们出现了像(xiàng)亚(yà)洲这边供应(yīng)链紧(jǐn)张的情况(kuàng)，很多(duō)公司(sī)基于政治的考虑转移(yí)了自己(jǐ)的生产，公司是不是应该做(zuò)出这样(yàng)的决定？政府应(yīng)不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做(zuò)业务，如果墨西(xī)哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那(nà)里零(líng)件便宜(yí)，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当(dāng)时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就(jiù)会带来(lái)大的冲突(tū)。我们(men)公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺织品公(gōng)司(sī)，当(dāng)时(shí)因为发展中国家(jiā)做纺(fǎng)织，他(tā)们的成本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得(dé)放(fàng)弃这样的(de)一个(gè)行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这个流程当中社会得到了效益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我们要照顾好(hǎo)彼(bǐ)此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作(zuò)的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作的(de)人(rén)，比如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们(men)的工资水平也并不高。但是现在你可以在发展中国(guó)家这(zhè)么(me)做(zuò)，而(ér)我们这边的(de)制造业就完完全全不(bù)复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情(qíng)况的改变会(huì)改变所有的状况。我(wǒ)们很多这样(yàng)的行业转移(yí)到了(le)海外，我们的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让很多人失业(yè)，你没(méi)有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再就业(yè)。我(wǒ)们(men)是可以支(zhī)付得起去(qù)照顾好这些人的，我们有一些行(xíng)之(zhī)有效的体系，但是这中(zhōng)间(jiān)却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照顾(gù)这(zhè)些完全什(shén)么(me)事都做不(bù)了的人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全(quán)世(shì)界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们(men)不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能够取得(dé)全(quán)面的繁荣，而世界各地(dì)其它的(de)国家却(què)不行，这(zhè)样的(de)情况(kuàng)是没有办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的(de)。我觉得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的(de)劳动力(lì)去做到(dào)，我(wǒ)们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常多。很多人也可能在问我怎么能够把(bǎ)这一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车(chē)。你(nǐ)看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为(wèi)我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事情，完成更宏大的目标，这会(huì)比(bǐ)1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包括(kuò)照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些(xiē)因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的(de)人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也(yě)可(kě)以向全球证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们现在的(de)体系有(yǒu)这样的资源，我们曾经犯(fàn)过错(cuò)误，但是我们需要向(xiàng)那(nà)个方(fāng)向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有(yǒu)意思(sī)的(de)事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济会自动地(dì)结(jié)合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有(yǒu)人。这个(gè)过程(chéng)中因为(wèi)自(zì)由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义(yì)带来(lái)很多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们政府有一(yī)些补助(zhù)，会(huì)让这(zhè)样的一些痛苦去除，我们(men)的安全(quán)网也(yě)随(suí)着时间的(de)推移越(yuè)变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有(yǒu)的(de)痛(tòng)苦都去(qù)除(chú)，所有的收获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯(sī)的经(jīng)济，他(tā)们假装好像向(xiàng)你支付，下(xià)面(miàn)的人也假装在劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可行的，而(ér)且也会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱。所(suǒ)以(yǐ)，政府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保(bǎo)持精华，让(ràng)资(zī)本主义的精华能够保持下来。比如在社会安全(quán)这方面取(qǔ)得(dé)了长足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很多，我觉得(dé)美国在(zài)这(zhè)边(biān)做得(dé)还是(shì)不错的，在解决资(zī)本(běn)主义增(zēng)长和社(shè)会安(ān)全网的打造上(shàng)的(de)这个(gè)矛盾还是做出(chū)了(le)很多成就，这也(yě)是(shì)为(wèi)什么(me)我们现(xiàn)在(zài)占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们更聪明(míng)吗？不一定。我觉得肯定(dìng)是体系有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽(suī)然它也(yě)产生了(le)像内战这样(yàng)的情(qíng)况，但这个体系肯(kěn)定有(yǒu)它一定(dìng)的优势，才让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的过程，我们已经(jīng)有了进(jìn)步，但是人类的本性就是不(bù)断地(dì)去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在(zài)自(zì)己的收益(yì)表当中(zhōng)把这种变(biàn)化给反映出(chū)来，您也提到这不(bù)会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些(xiē)银行(xíng)就避免(miǎn)了这样去做，这(zhè)样做其实(shí)对股东来说是不公平的(de)。银(yín)行的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)跟(gēn)伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债(zhài)表的一部(bù)分，资产负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存款是不(bù)是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反映(yìng)在了资产负债表上，但是我们不知道(dào)是不是(shì)合适把它(tā)放在我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其中一部分(fēn)的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银(yín)行需(xū)要决定这个(gè)资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一(yī)方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决(jué)定到底这(zhè)个收(shōu)入的表(biǎo)格每(měi)5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一(yī)次。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化，而且它的整个价值的(de)变化(huà)就是几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是(shì)一个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户，如果你是一个银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不(bù)好的所有的工具，但是对消费(fèi)者来说(shuō)确实一个很好的消(xiāo)费工(gōng)具。现在在这个(gè)社(shè)会上的存在(zài)跟(gēn)过去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是(shì)什么样，这(zhè)个价(jià)值今天跟明(míng)天(tiān)早上又不一样，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我(wǒ)们应该去做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准(zhǔn)则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是(shì)我也会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解释，管理层(céng)都(dōu)有义务(wù)这样去做，不会给他(tā)们一些完全不合理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样(yàng)的，跟所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按(àn)照法(fǎ)律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们也(yě)希(xī)望我们(men)所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以及业(yè)主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么，他拥有(yǒu)的东(dōng)西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没(méi)有那么难。你(nǐ)读一下我们(men)的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没(méi)有那么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些(xiē)会计们心里到(dào)底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无(wú)稽(jī)之人。你要(yào)了解这些业务(wù)，这些经理(lǐ)人应(yīng)该(gāi)是真(zhēn)正能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行(xíng)相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前(qián)我就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些审计是有必要的，而且要(yào)问真正实(shí)际上(shàng)要问(wèn)的(de)问题。这些(xiē)股东们就会知(zhī)道今天公司(sī)到(dào)底真正(zhèng)要被问(wèn)出来的(de)问题，以及(jí)公(gōng)司里面实际的(de)状况都在这些问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)这(zhè)些公司里面的经理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有问(wèn)题(tí)了，当然我们必须(xū)要有一(yī)个系(xì)统(tǒng)，这个系统能够真正支持(chí)现在活动的状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的(de)一年(nián)之中，我(wǒ)不(bù)知道是不是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些改变，而且在利益的分配上以及它的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度是不(bù)是都(dōu)应该在账(zhàng)面上有所记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己这(zhè)么(me)做，因为一些疯狂的原因或者是(shì)因(yīn)为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很(hěn)多人就不(bù)了解(jiě)了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家都必须(xū)了解(jiě)的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理讲的，比较(jiào)难懂，但是(shì)我理(lǐ)解他(tā)，因(yīn)为他(tā)已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家(jiā)都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要(yào)的，我必须要声明，中间一定是有(yǒu)他内部(bù)的一些消息以及他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正(zhèng)是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在(zài)慕尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工作，我(wǒ)现在问的问题是属于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们要一一(yī)地教他们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子(zi)孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的孙子(zi)们，或者(zhě)是外孙(sūn)、外孙(sūn)女，我真的是(shì)有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望(wàng)他们能(néng)够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不一样，我(wǒ)假装他们的男朋友、女朋友都非常(cháng)好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三(sān)缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我三(sān)个小孩(hái)，他们可能(néng)这么多年会越来越聪(cōng)明，在过去的30年之(zhī)中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越活越(yuè)聪明。

　　没错，我需(xū)要能给(gěi)他们更(gèng)多的帮助。当然我们(men)成长的空(kōng)间还(hái)是非常大(dà)的。

　　芒格：我那个(gè)时候(hòu)在(zài)美国(guó)钢铁工作，那个时候(hòu)是在(zài)制(zhì)造件的部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后，那(nà)个公司又(yòu)重新开始了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制(zhì)。那个时候我(wǒ)觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别无知(zhī)，那个时候我的教授是不(bù)同的人(rén)，我知(zhī)道他们(men)在讲到的一些结(jié)果是什么(me)。我(wǒ)那个时候学基础(chǔ)经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对(duì)不起，我们好(hǎo)像谈话(huà)谈(tán)得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此(cǐ)再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行交流，4点半的时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的财务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所有的一些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店的地方(fāng)还会(huì)再(zài)有20—25分钟，我(wǒ)想(xiǎng)以(yǐ)后也(yě)希(xī)望大(dà)家再来(lái)，能够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家(jiā)！

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