金融(róng)界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年(nián)年度股东大会在内(nèi)布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场(chǎng)名为“资本家(jiā)的(de)伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的(de)毛(máo)绒玩具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动于美(měi)国(guó)东(dōng)部(bù)时(shí)间周(zhōu)六上午(wǔ)10点(diǎn)15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦董事长兼(jiān)首席执(zhí)行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副(fù)董事(shì)长查理•芒(máng)格将(jiāng)登台(tái)演(yǎn)讲。在(zài)持续(xù)数小时的(de)会议上，巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒格谈了与伯克希(xī)尔强相(xiāng)关的苹果、美国银行、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到了自己对(duì)于在日本(běn)投(tóu)资(zī)的看法，谈到了与公司(sī)利益(yì)相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司(sī)的动态，也聊(liáo)了对于银行业危机(jī)、人(rén)工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大(dà)家今天来到(dào)现场，我和查理都喜欢在现场(chǎng)看到(dào)大(dà)家，我们希望(wàng)今天的问(wèn)题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我(wǒ)们(men)今天希望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题，今天有(yǒu)来(lái)自现(xiàn)场的观(guān)众和来自网上观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入到我们今天的营收的报告的(de)环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度(dù)的数字(zì)已经放(fàng)到了(le)网(wǎng)站上(shàng)，我们很快(kuài)地过一下，然后就(jiù)开始问答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时(shí)候，意识到在英国有一个正在跟我们竞争收视(shì)率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查(chá)尔斯国王(wáng)的加冕(miǎn)，我(wǒ)们今天现场也有一个自己(jǐ)的(de)查(chá)尔斯国王——查理。而在他旁边(biān)是格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)，是负(fù)责除了保险(xiǎn)业(yè)务之外(wài)的副CEO，在格雷格旁边(biān)是(shì)我在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我(wǒ)们(men)负(fù)责(zé)保险业务的(de)阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家(jiā)简短(duǎn)地起(qǐ)立(lì)，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲特(tè)，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕(shuò)克、克利(lì)斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼(màn)斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的(de)一群人(rén)。开始前提到(dào)另外一个人，我把这个(gè)人(rén)的名(míng)字给忘了，你们能想象这个(gè)人(rén)是谁吗(ma)？莫(mò)利萨(sà)，他今天是帮(bāng)我(wǒ)们把(bǎ)现场的一切给组织起来(lái)，他(tā)真的是一然勇担(dān)重(zhòng)任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问答环节。我们在今年第一(yī)季(jì)度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克希尔在营业上根据通用(yòng)会计准则报告(gào)的(de)，这是我们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期在资本上获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这(zhè)部分的(de)数字都是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年(nián)的时(shí)间(jiān)里(lǐ)，股价波动(dòng)会很大，我们也投(tóu)资其它(tā)很多的业务(wù)，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多(duō)业务，它们的价值并没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们也有非常(cháng)多的股份，还(hái)有很(hěn)多(duō)能源股份在(zài)交(jiāo)易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有很大的波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)的营业利润(rùn)在这里(lǐ)，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济(jì)环境当中，我们会收到这(zhè)样(yàng)的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事(shì)业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会(huì)比去(qù)年较低(dī)，都(dōu)是因为(wèi)过(guò)去6个月经济(jì)的不景气造成的。过去的这几(jǐ)个月公司都经历了很(hěn)多的波动，这可能是(shì)二战以来最厉害(hài)的一次(cì)，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一(yī)次(cì)的波动来自于(yú)另外(wài)一个地方(fāng)，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货过多(duō)的情况，这不是说(shuō)好像失业(yè)率、就业率的情(qíng)况造(zào)成的，但是(shì)现在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不一样了(le)，而我(wǒ)们(men)很多(duō)的经理人对于这种情况感觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一(yī)下子那(nà)么多卖不出去。现在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年的速(sù)度(dù)要稍微放缓一些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对未来、对明年、明天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都是如此，我们其(qí)实没有放(fàng)太多(duō)的精(jīng)力在(zài)商业前景上。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第一，我(wǒ)们投(tóu)资(zī)的收(shōu)入会比去(qù)年(nián)同期要大(dà)很多，这是一个长(zhǎng)期我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出(chū)了比如像250亿这(zhè)样(yàng)的(de)投资，而(ér)就(jiù)在不久之前，我们大概是(shì)四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只是5000万(wàn)，市场上现在对(duì)于财政赤字违约的担(dān)心，我们(men)是在前天刚刚做(zuò)出了一次(cì)投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个(gè)月的时(shí)间里面，我们现(xiàn)在(zài)在投资(zī)的收(shōu)入(rù)方面还(hái)是不错的。

　　在(zài)保险的承保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不(bù)完(wán)全相关，它(tā)跟一些自然的(de)灾害，比如说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个可能性的(de)角(jiǎo)度去(qù)分析的话，我们今年可能前景(jǐng)会更(gèng)加(jiā)可(kě)观，在承保上比去年应(yīng)该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎(zěn)么去称呼它，不管是(shì)“商业循环周期”也好，我(wǒ)不(bù)会觉得好像今(jīn)年(nián)有一次巨大的(de)风暴(bào)、地震(zhèn)或者(zhě)是飓(jù)风，会影响到(dào)这样的一个预测(cè)。但是从可能性角度(dù)上分析，我们今年(nián)保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个(gè)主要的元素，让我们今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺，我们(men)的(de)营业利润今年(nián)应该比(bǐ)去年要好。

　　第二页，这(zhè)是(shì)一些营业利润的数字，给大家总(zǒng)的来看(kàn)一看从(cóng)疫情(qíng)开始到现在我(wǒ)们营业利润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大概每(měi)一年(nián)300到(dào)350亿，但这是我们一(yī)段时(shí)期以来的一个营业利润的(de)数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未来的(de)十年到十五年(nián)，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它们。所以(yǐ)，这(zhè)些数字如果不上升的话，证明我(wǒ)们做(zuò)得(dé)不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让(ràng)它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说基(jī)于我们(men)现在资本(běn)的情(qíng)况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健，不会有太大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家(jiā)美国的公司可以达到这么(me)大的数字(zì)。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其它公司可能会买伯克希尔的(de)股梭子蟹什么时候上市，舟山梭子蟹什么时候上市(gǔ)票(piào)，所以能达到这(zhè)样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算它的收益(yì)的话(huà)，也(yě)有更快(kuài)的(de)一些(xiē)速度可以再进行增加。当然我现在讲的不是快速(sù)的比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到(dào)浮存金，浮(fú)存金是一种(zhǒng)在我们手(shǒu)上持有的现金(jīn)，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下(xià)，它与我们的了(le)解是不(bù)同的，比如说(shuō)跟在(zài)银(yín)行里的存(cún)款有些(xiē)不(bù)同。在银行里面(miàn)存钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果(guǒ)你是一家(jiā)银(yín)行(xíng)。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任(rèn)何损失，你(nǐ)就必须(xū)用这些钱来进(jìn)行支付。所以，这些资金是负有责任的，而(ér)且我们要(yào)在进行更(gèng)多的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现(xiàn)在是非(fēi)常(cháng)喜欢有这笔浮(fú)存金的，我们现在(zài)至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而(ér)且非常惊异(yì)的增长，每(měi)年(nián)都(dōu)是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需要任何利息(xī)，而且也(yě)不需(xū)要随时进行提存(cún)，但是它对我(wǒ)们来讲真正助长(zhǎng)了相(xiāng)当的效益，也显示了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已有的一(yī)些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负(fù)责建立(lì)我们这些浮存金的主要人物，而且我们(men)的(de)保险公司(sī)都是(shì)一些非(fēi)常(cháng)有才(cái)能的人在进(jìn)行管理，他们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司。在我刚开(kāi)始的职业生涯的(de)时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务报表之中所有的资产还(hái)有你的责任(rèn)或(huò)者负债(zhài)，这些(xiē)是(shì)非常(cháng)简单可(kě)以了解的(de)。比如今(jīn)天我们的股票持(chí)有人(rén)，在所有的这(zhè)些(xiē)金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及所(suǒ)有(yǒu)的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会(huì)觉得某些(xiē)东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候(hòu)变(biàn)得非(fēi)常廉价，但是(shì)浮(fú)存(cún)金是(shì)另外一种项目(mù)，也是所谓的责(zé)任，但是(shì)对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也(yě)是(shì)一种资(zī)产，也就是跟我们现在(zài)所有的持股人所持有的这(zhè)些(xiē)前提是一(yī)样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是(shì)一笔现(xiàn)金或(huò)者是我们(men)的一笔公(gōng)债，我们(men)在这(zhè)样的结果之(zhī)下会(huì)增加(jiā)到至少70亿的元素，我们在4月买了大概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当(dāng)然再减掉(diào)我们现有的一些(xiē)资金。我(wǒ)们后来(lái)也卖(mài)掉了(le)我们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家(jiā)有所了解我们现在的(de)现金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所(suǒ)有(yǒu)相当的(de)价值，我们(men)注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的(de)业务还是在继续的营(yíng)收(shōu)之中，而且赚的钱会更多。我们现在的股东们以及所有持股的拥有(yǒu)者，每(měi)一年都会(huì)看到，现在在你(nǐ)面前的这些(xiē)资金以及所有的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许可(kě)以(yǐ)收到所(suǒ)谓的股息(xī)，可是我们在(zài)1967年(nián)的时(shí)候，我们(men)大概是1毛钱/股(gǔ)，那(nà)个(gè)时候其实是(shì)一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如(rú)果在走入(rù)厕所的(de)时候，在所有的股东在(zài)进行(xíng)投票(piào)的时候(hòu)我就会躲(duǒ)起来”，但是(shì)这并(bìng)不是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承认我(wǒ)做得是不太好的(de)。但(dàn)是(shì)我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)开始至少有了5000亿加上更多(duō)运营的(de)资本以及(jí)收入，我们(men)要持续地这么(me)做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下(xià)我们(men)在10Q上面的一些数(shù)字，或者(zhě)你(nǐ)到(dào)网站上(shàng)也可以找到(dào)，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假(jiǎ)的(de)时候，你(nǐ)可(kě)以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在就(jiù)开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为怎么样？是全国的(de)一个状况(kuàng)吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这(zhè)件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大概(gài)至(zhì)少25万以上(shàng)的所谓的限制，负债的天(tiān)花板(bǎn)到底是(shì)多(duō)少，我们现(xiàn)在(zài)还没有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我(wǒ)可以设(shè)想，也就是在讲到我(wǒ)们今(jīn)天的议会里面还有我们今天的执政，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲我们明天不希望上电视需要讲这(zhè)些问题，向美国的群众解(jiě)释(shì)现在发生的一些状况，还有你现(xiàn)在(zài)只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是每个银行(xíng)都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家(jiā)中已经发生了(le)这样的状况。这(zhè)些是非常不可避免的一(yī)些状况。查理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格(gé)都会在这里，会回答更多的(de)问题，也就是在我们(men)今天之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问(wèn)题(tí)，当然我跟查理也会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞(sāi)诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生(shēng)，在做投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要怎么样才(cái)能够在这(zhè)中间(jiān)进行(xíng)相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡(héng)的投资计(jì)划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查理先生在这么(me)长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常要做很多很多的(de)决定，当(dāng)然我可(kě)能做(zuò)的决(jué)定会(huì)比查理更多。但(dàn)是我(wǒ)不记得任何的时(shí)间之中，在伯克希尔(ěr)的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何情绪(xù)化(huà)的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的(de)合作(zuò)伙伴查理，查理是(shì)真正(zhèng)非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们看(kàn)电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情绪化的决策呢。我希(xī)望(wàng)做一(yī)个(gè)非常理(lǐ)智(zhì)而且(qiě)是毫无情绪化的一些决定(dìng)，特(tè)别(bié)是在做(zuò)投资人(rén)的这些(xiē)立场(chǎng)以及(jí)在(zài)做业务的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这(zhè)么跟(gēn)我争执，今天(tiān)这(zhè)个中(zhōng)间可能有(yǒu)一个经理(lǐ)曾经为我(wǒ)们做一些(xiē)工作，在某一段(duàn)时间之内。当然伯(bó)克希尔哪(nǎ)个时候的(de)一些状况跟现在是不一样的，我们的(de)业(yè)务(wù)有的时候(hòu)进行(xíng)得非(fēi)常(cháng)好，而且有的时候(hòu)会经(jīng)营得更好(hǎo)，讲到(dào)wesco的例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲的，那个(gè)时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我(wǒ)们(men)有的(de)时(shí)候也是非常(cháng)惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在(zài)进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我(wǒ)当然(rán)同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候也(yě)做了Wesco的决(jué)定(dìng)，那个时候大概几百万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)讲到的贷(dài)款(kuǎn)公司经(jīng)营惨(cǎn)痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特(tè)：还没有(yǒu)那么(me)差，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持股(gǔ)人，这(zhè)个问(wèn)题问(wèn)阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场(chǎng)上结果没有占领到相应(yīng)的一些位(wèi)置。阿吉特，您讲讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯(bó)灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公(gōng)司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解(jiě)决现有的问题(tí)以及(jí)所有(yǒu)的挑战。

　　阿(ā)吉(jí)特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已(yǐ)经掌控(kòng)得非(fēi)常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面非常重要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收(shōu)入以(yǐ)及价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政(zhèng)策(cè)上面，所有的承保人(rén)都(dōu)已经(jīng)知(zhī)道了，我(wǒ)们(men)已经在做更(gèng)多(duō)的改进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们(men)有600多(duō)个不同的经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时候我们已经整(zhěng)合了(le)大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内(nèi)，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过(guò)了(le)，但是这些挑战都(dōu)是(shì)相当巨(jù)大的，而且(qiě)是复杂(zá)性(xìng)的(de)。我们现在(zài)必须要开(kāi)始广泛地(dì)配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该(gāi)已经了解了这样(yàng)一些结(jié)果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些(xiē)所(suǒ)谓(wèi)综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上(shàng)的一些完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第(dì)一个我要告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一年来比较(jiào)的(de)话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非常好的一些部(bù)署。第一季度一般对汽车承(chéng)保来说(shuō)会是一个比较好的(de)季度，我们在(zài)全年的(de)情况来(lái)看，应该相(xiāng)对(duì)来说也(yě)是(shì)比较乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点，这是我们的(de)目标点数，但(dàn)是这中间我们还是(shì)需(xū)要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付出。来实现这样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也可能会在中间(jiān)受损，但是我们是希望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个团(tuán)队的(de)成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪(háo)，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得(dé)非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的(de)成绩，但是我们(men)知道在技术方面还任重而道(dào)远，尤其是铁路建设(shè)的精准度(dù)各(gè)个方面，这(zhè)种(zhǒng)大型(xíng)的A型的铁路，在美国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都需要去努(nǔ)力，我们需(xū)要去(qù)看看(kàn)他们运(yùn)营上面的数字。当然我(wǒ)们的团队每天都(dōu)希望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团队在效率上面做出(chū)非常大的(de)进步，也把很多价(jià)值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员(yuán)工来说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停(tíng)止，他们(men)还是做出(chū)了巨(jù)大的进步。2022年的情况(kuàng)是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很(hěn)多劳动力、港(gǎng)口方面(miàn)的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长(zhǎng)期稳定(dìng)的情(qíng)况。短期的数(shù)字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长弃的(de)价值，这(zhè)也(yě)是(shì)我们继续会在(zài)这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从长期(qī)的角度来看(kàn)，我们会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好的结果，我们也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多(duō)人(rén)都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在(zài)这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮(bāng)我们解决匹配(pèi)率(lǜ)和风险之间(jiān)的问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来到了我们(men)这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力(lì)合作，而且我们(men)周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在(zài)很困(kùn)难的情(qíng)况(kuàng)下，他们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他也(yě)在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十年打(dǎ)造(zào)出来，也是(shì)跟(gēn)保险有关，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑去买(mǎi)下来(lái)的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术公司，我们是一家技术公(gōng)司(sī)，而不是(shì)一个保险公司(sī)。当(dāng)然(rán)我们肯定要用技术，但是我们仍然是要把风险搞清楚，因为在承保上有问(wèn)题的时候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这(zhè)一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十(shí)年完(wán)全没有，那就是阿(ā)吉特和(hé)四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们(men)伯克希尔的(de)保险公司(sī)。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来(lái)就超过过去(qù)十年好多(duō)其它(tā)保险公司(sī)的(de)总(zǒng)额。而且在这方面，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多(duō)独一无(wú)二独特的才(cái)能(néng)带(dài)到了这(zhè)个行业(yè)当中，我们带(dài)来了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的(de)资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提供，这样的一种才能、金钱、财富和(hé)能量的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公(gōng)司可以在这(zhè)样的产(chǎn)业、这(zhè)样的空间中取得我们这样的成绩(jì)。而且(qiě)我们做到(dào)这样的(de)成绩也是没有付出(chū)任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有(yǒu)办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到我们这样去做，但(dàn)是这样的做法没有办法去(qù)复制，阿吉特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险公(gōng)司的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无(wú)与伦比的，他们也值(zhí)得我们再次向他们鼓(gǔ)掌。

　　提问：查(chá)理(lǐ)您好(hǎo)，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你向查理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和机器人的问题。人工智能和机(jī)器(qì)人(rén)技术现在在不断地提(tí)升(shēng)，你们觉得它是更多的负面还(hái)是更多的(de)积极(jí)的影(yǐng)响呢？尤(yóu)其是对股市、对社会整体来说，有没有任何产(chǎn)业或者公司你们觉得会受到AI和机器人(rén)技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向查理提问，我是什(shén)么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去(qù)到中(zhōng)国比亚迪(dí)的工厂，你会看到机(jī)器人到处都是(shì)，而且使(shǐ)用率真的(de)非常之(zhī)高。所以，我(wǒ)觉(jué)得机器人的(de)使用将(jiāng)会对全球越来(lái)越多。我自己对于其中这(zhè)样的一些炒作是感到有一些(xiē)困惑的，特别是像人工(gōng)智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其(qí)实挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人(rén)工智能中没有任(rèn)何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人(rén)工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看(kàn)他们最新的技术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中(zhōng)进(jìn)步(bù)快多了(le)，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经(jīng)跟我讲(jiǎng)过了，它不能讲笑话，幽(yōu)默还达不到。但是它(tā)可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌(zhǎng)控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在二战期间我们都(dōu)是在做技术上的竞(jìng)争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来(lái)200年(nián)的时间里，我们也(yě)没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它(tā)、使用(yòng)它(tā)。当你开始一项新(xīn)技(jì)术的时候，之前爱因斯(sī)坦就提(tí)过它可能会(huì)改变(biàn)全(quán)世界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改变整个(gè)全球(qiú)的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我(wǒ)们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给你的(de)最好的回(huí)答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒(máng)格提到(dào)在美国会有商业地产(chǎn)、银行的问题(tí)，银行(xíng)现(xiàn)在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面的(de)损(sǔn)失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行(xíng)业会(huì)受到(dào)最(zuì)大(dà)的影响？伯(bó)克希尔(ěr)会不会在商业(yè)地产上更(gèng)加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃(yuè)，它不适合我(wǒ)们这样的投资(zī)人。所以，我也(yě)不会期望(wàng)说商业(yè)地产的问题会影(yǐng)响到伯克希尔(ěr)。在美国(guó)和在全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也会(huì)比较负面(miàn)，但是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会有不(bù)同的人出(chū)现。

　　巴菲特(tè)：这些楼已经建好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这个楼的功(gōng)能应该是(shì)什(shén)么(me)样的(de)，他们就说“没关(guān)系(xì)，看谁愿意来(lái)签(qiān)这个租(zū)约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这(zhè)个(gè)现象就会提醒我们(men)到底现在(zài)人(rén)的态(tài)度有些什么样(yàng)的变化，而这(zhè)些真(zhēn)正借债(zhài)的人他们会跟楼主去进行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所(suǒ)以，这背后有非常多的商业活动会出现在商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的开发等等，有些时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是这个(gè)后果也是(shì)慢慢我们(men)开始看到了(le)，这些能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的利率借到(dào)钱的(de)人(rén)，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率(lǜ)提高，他们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经(jīng)验应(yīng)该(gāi)更(gèng)多，他的起点应该就是在那(nà)里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我(wǒ)们在这个艰难(nán)的(de)情况下会做得更(gèng)好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟(gēn)我说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不(bù)要把这个(gè)房子(zi)以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的(de)接受的原则。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资人，这中间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我的(de)建议是你(nǐ)要习惯这个钱赚的应该不会比以前多(duō)。查理就(jiù)是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的(de)事情，我们都是一致的，而(ér)且我(wǒ)们(men)两个处得非常好，我们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经在(zài)管理大(dà)概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么(me)说(shuō)，我们还会有更多(duō)的一(yī)些机会。什么理由呢？这些机会不管(guǎn)说是在技术上(shàng)面或者是全世界(jiè)有多(duō)少改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看到了(le)所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一(yī)些(xiē)能源以及技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而(ér)且会取(qǔ)代(dài)原有的(de)一些技术，但是这种层面之下会给我(wǒ)们(men)更多的一(yī)些机(jī)会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲，我们经营(yíng)伯(bó)克希尔已经58年(nián)了，每年的(de)增加都是非常显著的。当然(rán)我们也做了一些(xiē)愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事情(qíng)还是有限度的(de)。所(suǒ)以，如(rú)果说(shuō)你要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就(jiù)是我们一开(kāi)始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢的(de)保险(xiǎn)公(gōng)司，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我们现在看到比如承(chéng)保人，还有一些律师(shī)，也因为由此而赚到钱，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的(de)层(céng)面并不(bù)是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的(de)一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如(rú)果你(nǐ)一点一点以比较少的(de)资(zī)金来经营(yíng)，这些机会绝对会越来(lái)越好的(de)。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上会有不同(tóng)的意(yì)见，但是我(wǒ)们最后还是(shì)会达成(chéng)意见，到目前为止我们讲的(de)话也都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理(lǐ)：我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么(me)多(duō)的钱(qián)，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多有(yǒu)才(cái)智的人，试着希望比别人更聪(cōng)明而做他们想(xiǎng)做的一些事情(qíng)，也取得更多(duō)的一些金钱(qián)。这些事情有的时候(hòu)本(běn)质上(shàng)是不同的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有的时候(hòu)你也会偶然(rán)发(fā)觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天我们(men)在这(zhè)里，你不需(xū)要真的(de)要这么(me)操(cāo)作，比如说今天讲到(dào)政府的公(gōng)债市场还有财务，这是一(yī)种公(gōng)债(zhài)，我们中间大概可以有30亿的投(tóu)资。但是整个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的(de)收(shōu)益，但是所有的(de)经(jīng)理有兴趣(qù)的(de)东(dōng)西(xī)，有的时(shí)候不是在你的期(qī)待之中，有的(de)时候也许会遭受重挫，或者是十年、二十年之后才会(huì)看到它(tā)的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的想法是，我(wǒ)今天真的高(gāo)兴能够出生(shēng)在这个世纪之中，而(ér)不是(shì)我希望把这(zhè)些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现(xiàn)在(zài)能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我(wǒ)可以向你保证(zhèng)，我们有的(de)一些(xiē)想法(fǎ)不(bù)见得完完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆(duī)的(de)东西失去，但是少(shǎo)的(de)地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是(shì)同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个(gè)非常重要(yào)的交易(yì)，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉我们这中间(jiān)增(zēng)加(jiā)的一些，几个礼(lǐ)拜之(zhī)前你在(zài)东京(jīng)也讲，说这些银行的资产(chǎn)情(qíng)况，有些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴菲(fēi)特：我现(xiàn)在要把这个(gè)事情让阿(ā)吉特回答。我们哪个时候拿到(dào)了100亿，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限(xiàn)制地把这些东(dōng)西放(fàng)在(zài)任何的一(yī)些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度上的(de)一些影响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是(shì)其它的(de)项目，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基(jī)本(běn)上(shàng)来(lái)讲，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够变(biàn)现所有的资产。我们(men)现在大(dà)概有1300亿以上的资产，并不是一些不同的部(bù)门或者是一些其它(tā)的东(dōng)西，或者是一些保险公司能够做到，很多人的想法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿(bù)记保险上面都大(dà)概(gài)有(yǒu)这(zhè)些(xiē)资产数字，我们的簿记希望非(fēi)常非(fēi)常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一(yī)股的损失(shī)我们(men)都进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的，那个时候我们(men)看到的这(zhè)是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样子的一个结果(guǒ)。罗伊斯那个时候讲我(wǒ)们(men)那个(gè)时(shí)候没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须(xū)要这么做(zuò)，这中(zhōng)间当然有(yǒu)很多责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿(yì)在(zài)那里。我们(men)讲(jiǎng)到AIG的交易，它(tā)并不是任何(hé)股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿(ā)吉特，如(rú)果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉(sù)我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易，到底(dǐ)每一(yī)年的簿记以及所有的收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要(yào)考(kǎo)虑到的。你(nǐ)要(yào)比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在看到的(de)是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好(hǎo)，但也不是最好的。最(zuì)后(hòu)我们要簿(bù)记的(de)也(yě)就是我们当时期(qī)待做的(de)簿(bù)记的(de)一些数(shù)目。到后来(lái)发现比我们刚(gāng)刚讲的百分(fēn)比还少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们做的(de)簿记的时候好像比我们原来期待的还(hái)要更多。做的一些(xiē)交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒(máng)格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险(xiǎn)公司，在花每一块(kuài)钱的时候，都应该得到4倍以上的(de)一些结果(guǒ)，当然你(nǐ)必须要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非常重大的，而(ér)且(qiě)有的(de)时候(hòu)我们还是会放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我们现(xiàn)在至少(shǎo)有2500万或者(zhě)是更多的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关的，每一年我们并不是(shì)有(yǒu)商定的(de)义务，每一年我们(men)也(yě)许不会(huì)付你(nǐ)股息(xī)。而(ér)且有(yǒu)的时候对于股息(xī)还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告(gào)诉你，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)有了100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你(nǐ)要去(qù)买比如5年或者(zhě)10年的债(zhài)券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行业(yè)务的时候(hòu)，如果说我们现在要付出100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及(jí)其它更大(dà)的(de)业务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这(zhè)些负(fù)债当然在所(suǒ)有的跟铁(tiě)路(lù)还有能源的层面来讲(jiǎng)是(shì)不一样的，我不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲(jiǎng)还是非常好的，这(zhè)就是(shì)我们现在讲的伯克希尔的另外(wài)一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿吉特也看到了(le)，他随时都(dōu)在跟我(wǒ)们进(jìn)行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿(yì)或者(zhě)5亿，你能(néng)这么赚(zhuàn)就这么赚(zhuàn)。但是(shì)如果你(nǐ)进行(xíng)贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的(de)一(yī)名律师，专门在做(zuò)遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想法，在做自己的资(zī)产以及(jí)继承计划(huà)上(shàng)都在发生的问(wèn)题，如(rú)果一(yī)般(bān)的父母没有把(bǎ)遗(yí)产分配(pèi)给下一代(dài)的(de)时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很多人都会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的创始人已经不在了，他们(men)的小孩(hái)并没有准(zhǔn)备，比如今天讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另外一个(gè)查理王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国(guó)王或者是其他的，也就是为小孩准备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下(xià)子(zi)就要讲(jiǎng)到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这(zhè)种计(jì)划，把所有的资(zī)产(chǎn)抛给这(zhè)个(gè)球场对岸的人，但是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道怎么(me)样才能做团队的一些部署及(jí)计划。但是(shì)四分位是(shì)今天重要的人，但是(shì)后面(miàn)接(jiē)球的人必(bì)须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出去的(de)时候不知道接球的人是不是接得到，所以这(zhè)10％到底应该(gāi)怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我(wǒ)已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这儿(ér)了(le)，我之前其实观察了好多(duō)好多富裕家庭在(zài)财(cái)产(chǎn)规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题都是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我家里，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在(zài)我的(de)三个孩子(zi)理解了提出建议之后(hòu)才(cái)会签。如果在60年代做这(zhè)个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做(zuò)同(tóng)样(yàng)的事情(qíng)效(xiào)果也不一样。因(yīn)为(wèi)在(zài)这(zhè)个(gè)家里，取决(jué)于你做(zuò)什么样的事(shì)业(yè)，变量有成(chéng)千(qiān)上万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的(de)时候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他(tā)们(men)读了，他们听到了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长(zhǎng)是(shì)相当于(yú)犯了一(yī)个大错。我听过好多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任(rèn)何事情，有些人(rén)用遗嘱去(qù)绑(bǎng)架他(tā)们(men)小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在这(zhè)个方面应(yīng)该(gāi)也有很(hěn)多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的(de)一(yī)些(xiē)问题(tí)，就(jiù)是(shì)在做财(cái)产规划上(shàng)，都是(shì)一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错事。我不知道是因为我(wǒ)们笨(bèn)还是什(shén)么原(yuán)因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔(ěr)的股票要(yào)怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：你现在问的是资产投(tóu)资(zī)的问(wèn)题，而不是一个个人的问题。这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们(men)如果(guǒ)勾心斗(dòu)角，大(dà)家都是人嘛，也(yě)肯定出问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢(ne)？你想要你的孩子们(men)至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是唯一(yī)一个(gè)你可(kě)以搞乱这个关系(xì)的，但是财产的规(guī)划在(zài)搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起(qǐ)到非常关键的(de)作用，有的时候一出财产(chǎn)规划(huà)的问题，这些小孩(hái)们都(dōu)去找自己的(de)律师，然后再(zài)也没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存(cún)在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这个上面去妥当地(dì)处(chù)理真的非(fēi)常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能够至少获取某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在你的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什(shén)么样的人(rén)，不要(yào)觉得(dé)草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的(de)特(tè)质、你的价值(zhí)才是他们最好的老师，你的遗嘱也应该跟这些价值和行为(wèi)挂钩，他们才能(néng)够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有一个富人每年会把他的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一(yī)起从(cóng)事一些活动(dòng)，让他们去签署空白的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道他自己赚多少(shǎo)钱。我(wǒ)觉得这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道你怎(zěn)么去(qù)践行自(zì)己的(de)生活(huó)才是很重要的。TTI的继承计(jì)划(huà)就做得比(bǐ)较有(yǒu)意(yì)思，他已(yǐ)经提前预知(zhī)了这些问题(tí)，他(tā)当时61岁的时候来到我这儿，他拥(yōng)有的财富已经远远超过他(tā)的需要，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人(rén)和我已经有了完全不需要的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给他们之后，他(tā)们(men)会把我的人给炒(chǎo)掉，留他(tā)们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给一个(gè)私募公(gōng)司，他(tā)们就会去(qù)考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有(yǒu)卖给你们(men)才最合适。所以，我们真的(de)买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是(shì)受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原(yuán)始部落的(de)土地上进行运(yùn)营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造成了影响”。你(nǐ)觉得伯克(kè)希尔和它的子公司如何(hé)能够合乎法律上的(de)规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部(bù)落的土地运输(shū)上达成了协议，每(měi)天我(wǒ)们可以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议(yì)，我们(men)的(de)团(tuán)队签署了这样(yàng)的协(xié)议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车经过这个(gè)土地。我们也跟这些(xiē)部落的首领进(jìn)行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些教(jiào)训，我们也做出(chū)了(le)承诺，这个(gè)承诺是什么我们也知道，我们不要(yào)简单地去假设我们可以自(zì)由(yóu)自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要(yào)尊重(zhòng)签署的这些协议，签(qiān)署协(xié)议的(de)同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃(sù)地对待最终的这个解(jiě)决方案，最后我们希(xī)望能够达(dá)成(chéng)这个最终的解(jiě)决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测(cè)了这个铁路的(de)质(zhì)量，我们跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能够立刻减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们的团队和(hé)他(tā)们都(dōu)采取(qǔ)了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到(dào)这(zhè)方面有(yǒu)长期的环(huán)境(jìng)的(de)影响。我们的团队(duì)之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是实时会出现的现象，我们非(fēi)常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响的(de)情况下，我们也(yě)会去(qù)看怎么去避(bì)免(miǎn)这种情况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测(cè)。

　　最后(hòu)，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队(duì)时刻准备着(zhe)回应社区方面的问题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少(shǎo)起这样(yàng)的(de)事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重的火车，而且有(yǒu)时候在非常(cháng)炎热(rè)或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有时(shí)候还要转弯(wān)，还有不同的级(jí)别，有(yǒu)时候出(chū)现一个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留在19世纪末的(de)水平，但(dàn)是我(wǒ)们现在在这(zhè)样的(de)一个设计上去(qù)运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时(shí)间（内）还(hái)有这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)情况出(chū)现，但是(shì)有的(de)时(shí)候我们载重的(de)这些货物(wù)需要(yào)进行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是(shì)需要(yào)在全国进行运输，而我们也是全国很大的运(yùn)输公司，有的时(shí)候不得不运载这样的一(yī)些货物。我(wǒ)们在(zài)这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以(yǐ)前要好了。

　　提问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦(jǐn)华，我来自中国。首先我今天非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的问题是(shì)现(xiàn)在有(yǒu)更多的人已经在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也(yě)是(shì)在激励(lì)新能源的产业，你们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个(gè)什么样的前景？新能(néng)源的开(kāi)发在未来(lái)如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好(hǎo)的回答，我们之(zhī)前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家(jiā)公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的年报，希望能够帮助解决环境方面的很多问(wèn)题，而且在这方(fāng)面我(wǒ)们(men)的投(tóu)入其实很大很大。对不(bù)对？我们现在还(hái)只是在(zài)表皮搔痒而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非(fēi)常不容易，我们(men)这个行业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应该在这个方面做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且我们在这个方面(miàn)也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格(gé)雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫(háo)无(wú)疑问我们现在(zài)正在进行能源的变革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题(tí)，我(wǒ)们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源这家公司，我们在下面有三家美国的(de)公共(gòng)事(shì)业(yè)的公司，它们在不同的(de)州运营，每(měi)一个州也有(yǒu)不(bù)同的计划(huà)，希望把(bǎ)这些(xiē)计划进(jìn)行一个整合，这方(fāng)面的机会非常大，因(yīn)为这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们希望在2030年的(de)时(shí)候把碳足(zú)迹能(néng)够跟(gēn)2005年(nián)相比降(jiàng)低(dī)50％，这也是我们在公共事业(yè)方面(miàn)希望能够取得的成绩，我们正(zhèng)在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容(róng)易(yì)，我们在2005年左右买下了太(tài)平(píng)洋电(diàn)力这家公司，也是希望投(tóu)入(rù)可再生能源的开发(fā)。在(zài)爱(ài)荷(hé)华州我们(men)尤其做到了(le)这(zhè)一(yī)点。太平洋电力在六个州运营，现在我们(men)有一个(gè)很好的(de)建设(shè)的计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设(shè)，能够带给我(wǒ)们客户一(yī)个(gè)什么样的回(huí)报(bào)。

　　现在我(wǒ)们(men)已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现在已经投入(rù)了一个600亿的转(zhuǎn)型计划(huà)——输电计划(huà)，这(zhè)个成果对于我们的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考(kǎo)虑怎(zěn)么样(yàng)去(qù)使(shǐ)用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜之间这个问(wèn)题(tí)就(jiù)解决了，我们(men)需要投入资源，投入这(zhè)个输(shū)电的网络，我们现在也(yě)根(gēn)据BHE的(de)能源(yuán)公司进行更多相应的(de)计(jì)划，我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)几(jǐ)百亿(yì)既知的项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得更多的一些(xiē)正确的服务的协议(yì)。所以(yǐ)，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有了一(yī)个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有(yǒu)的一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好(hǎo)的业务机会，对于任(rèn)何一(yī)个(gè)公司以及我们的持股(gǔ)人都是非常好的(de)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得到了资金上(shàng)的(de)回报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是(shì)现在只要(yào)一开始(shǐ)变化就可(kě)以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的(de)一(yī)些技(jì)术，但是这个流程肯定是(shì)要发(fā)生的。

　　巴菲特：你讲到了(le)一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我现(xiàn)在不知道我们(men)的政府是以什么样(yàng)的形式(shì)以及他的想法，怎么样解决(jué)这些(xiē)现有的问题。以前我们曾经(jīng)解决过(guò)一个问题，“二战”的(de)时候我们(men)做了更多的(de)一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们(men)极大(dà)的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计划(huà)，也就是造成了作战(zhàn)的机(jī)器(qì)一(yī)样。福(fú)特公司说(shuō)你开(kāi)始(shǐ)不做(zuò)汽车了(le)，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生(shēng)的(de)一(yī)些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽视(shì)的，而(ér)且是(shì)非常强大的，因为在(zài)政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相(xiāng)应的一些技(jì)术，也有这样的(de)一(yī)些(xiē)设(shè)施(shī)，那个时候(hòu)我们(men)是活在一(yī)个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们(men)有50州(zhōu)可以(yǐ)进行合(hé)作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我(wǒ)们已经(jīng)开(kāi)始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已经看(kàn)到了，只要大家都觉得(dé)有(yǒu)这种需求，我们就可(kě)以把(bǎ)这些(xiē)事情整合在一起，而且(qiě)能够整合所有工业的(de)一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发生(shēng)有(yǒu)效(xiào)的(de)一些活动，打(dǎ)败所有(yǒu)的(de)一切。

　　但是我们(men)如何能够再(zài)创造同样的(de)机(jī)制(zhì)？现在所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样的(de)答案，但是(shì)不见得(dé)可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急的(de)事情(qíng)发生(shēng)了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现在必(bì)须要去(qù)解决，比如在美(měi)国的能源系(xì)统，如果说没有组合到一些机械，或者是因为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡献了自(zì)己的意见？但是我们现在似(shì)乎没有办(bàn)法解决和(hé)平时间(jiān)的一(yī)些问题。中国(guó)是一个(gè)国家(jiā)，但是美国(guó)有50州，这(zhè)中间美国的政府系统是不一样的(de)。

　　谢(xiè)谢您给我(wǒ)提出的问题(tí)。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格雷格、阿吉特现在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的计(jì)划以(yǐ)及担任的角色想法是什(shén)么样(yàng)的？

　　巴菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目前非常重要的状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我(wǒ)现在做的一些工(gōng)作(zuò)，但(dàn)我现在还(hái)在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是在某种程度是(shì)非(fēi)常接近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且(qiě)可以管(guǎn)理更多事情(qíng)的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要别人(rén)来代替他。但(dàn)是现在的问题(tí)是(shì)阿吉(jí)特(tè)先生的责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作(zuò)，阿吉(jí)特的一些想(xiǎng)法(fǎ)，他(tā)会(huì)跟格雷(léi)格(gé)一(yī)起，给(gěi)他做更(gèng)好的建议(yì)，而且做(zuò)最后的决策(cè)。但是我想这些事(shì)情都不是那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么容易(yì)回答。每个人都在讲做执行的位置，以及所有(yǒu)相(xiāng)似的事(shì)情(qíng)，我们不见(jiàn)得(dé)有(yǒu)这么(me)多的人，在(zài)会(huì)计上(shàng)面更有净(jìng)值、更有价值的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们现在不见得只需要5个(gè)人(rén)，我(wǒ)们(men)需(xū)要更多的人(rén)，还有(yǒu)更多(duō)更好运作(zuò)的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的一些业务(wù)等等。如果这(zhè)些人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们替我们做任何的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两(liǎng)个部分(fēn)，在(zài)以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且在不时的时间之内(nèi)，这些计划都(dōu)是会改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要补充的。我要(yào)讲我们(men)今天的这些(xiē)经理人都是非常非常好，在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)我们(men)有(yǒu)很多很好的人员。为什(shén)么我(wǒ)们公(gōng)司的运作(zuò)跟(gēn)许(xǔ)多大(dà)型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为我们时常都(dōu)在进(jìn)行改(gǎi)变，不是那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如(rú)果还(hái)在的话(huà)可(kě)能(néng)已经(jīng)一百多(duō)岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时(shí)大概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封(fēng)信给(gěi)他，他90岁(suì)的(de)时(shí)候我(wǒ)又(yòu)写了一封信给他，他98岁的时候我写(xiě)了(le)一封信给他，他(tā)没(méi)有活(huó)到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时(shí)的一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做(zuò)哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所(suǒ)罗(luó)门兄(xiōng)弟(dì)公(gōng)司成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候(hòu)拯救(jiù)了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的员工们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢谢(xiè)你巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日(rì)本，他那个(gè)时候如果(guǒ)德瑞(ruì)康不在的话，日(rì)本(běn)的(de)问题(tí)会更严重(zhòng)，你要谢谢他(tā)。

　　提(tí)问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒(xǐng)我们不要(yào)对美国下赌注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不(bù)是(shì)还是保持现在这么坚(jiān)实(shí)的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的(de)一(yī)些(xiē)风险吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多(duō)措施，美国和日(rì)本也是非常让人(rén)不可多得的。234年，从这个(gè)国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所有寿命的大概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然(rán)有些决(jué)策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我(wǒ)们的(de)国(guó)家也有更多的(de)一些优(yōu)势，因为我们(men)占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国造成的。并(bìng)不是因(yīn)为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有(yǒu)两大洋在(zài)我们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌(zhǎng)管的这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥是我们的邻国，这些都(dōu)是非常非常奇妙(miào)的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿(chǐ)的(de)这种方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思(sī)是我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗马帝国，但是我们不要忘记(jì)所有的(de)这些事。我(wǒ)们那个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但(dàn)是现在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府(fǔ)都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年(nián)时候的事情。当(dāng)然我们也(yě)希望全世界能够整合在一起，而(ér)且是(shì)良(liáng)好的整(zhěng)合。

　　讲到议(yì)会制度，现在(zài)走的(de)一些(xiē)方(fāng)向跟部落制度，可能(néng)没有(yǒu)办法再进行得更好。部落主(zhǔ)义是另外一方面的(de)讲法。你也看到了(le)两(liǎng)种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我(wǒ)们必须(xū)要重新地开始(shǐ)厘清我们(men)现在(zài)的民主(zhǔ)到底是什么，要从(cóng)哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当然我希望我还(hái)是在美(měi)国出生，但是(shì)今天(tiān)全世界的状(zhuàng)况(kuàng)还是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在每(měi)天联系的方式，还(hái)有更多的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到(dào)。当(dāng)然这(zhè)些问题(tí)还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出生，那(nà)个时(shí)候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人(rén)口，这些成长都(dōu)在发(fā)生之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的(de)变化都在发生之中。我们有一(yī)些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的一些能源，这(zhè)些都是(shì)在更多的(de)人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更多的(de)挑战，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个世界还是让人觉(jué)得兴奋(fèn)的。我们现在要做的事情是(shì)怎(zěn)么样去解决必须要(yào)解(jiě)决(jué)的(de)一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的时候(hòu)，大家都(dōu)已经开始进行欢(huān)呼了，问题都已经解决(jué)了。我必(bì)须(xū)要接受现(xiàn)在的一些(xiē)情况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办(bàn)法承诺任(rèn)何事情(qíng)。美国是能够解决很多非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些问题，但(dàn)是(shì)如果说当时的事(shì)情在发生(shēng)，我也不会觉(jué)得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观，我们要有更(gèng)少的期望值，现在对我们(men)的(de)文化、我(wǒ)们的文(wén)明(míng)已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回到那(nà)个(gè)时候。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财(cái)富(fù)管理人，我真的非(fēi)常不喜(xǐ)欢他们的所作(zuò)所为，我不想任何(hé)人进入这个(gè)行业，我觉得因(yīn)为有他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活(huó)在(zài)我(wǒ)们(men)那个时(shí)代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦(lún)在(zài)2022年的年报中(zhōng)提过伯(bó)克希尔一直都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别(bié)是(shì)在经历保险承保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后，他的A股(gǔ)会转化(huà)为B股(gǔ)进入(rù)到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其它事业，可能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会(huì)被卖光。我们想知道有没有(yǒu)人(rén)可能会把这些股(gǔ)权(quán)慢慢(màn)地积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的(de)承诺，而会(huì)去(qù)用其(qí)它的一(yī)些(xiē)目(mù)的贪婪地用(yòng)这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种事(shì)情(qíng)会发生？

　　巴菲特：有时(shí)候我们会想一想(xiǎng)但是我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大地去担忧这个问(wèn)题，格雷格和阿吉(jí)特会有一段蜜(mì)月期，因(yīn)为很多我(wǒ)们留下的东西还会存(cún)在(zài)，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去(qù)评价(jià)，评(píng)价到底我们的运营(yíng)跟(gēn)其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这个(gè)数量也会非常大。所以，这一切是有限制(zhì)的，没有任何(hé)人可(kě)以以一己(jǐ)之(zhī)力(lì)去完成(chéng)这一切。所以(yǐ)，很重要的一(yī)点是伯克希尔是被认为(wèi)是一(yī)个国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记(jì)录也(yě)说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分(fēn)的公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经(jīng)济当(dāng)中投入非常多的钱，带来更多的就(jiù)业、更多(duō)的(de)投资(zī)以及行为的变化(huà)。如(rú)果我们最后慢慢(màn)消失(shī)在这(zhè)个(gè)世界，那可能(néng)真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花(huā)好(hǎo)多(duō)时间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么(me)，我每一(yī)天把自己的(de)责(zé)任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较哲学(xué)一(yī)点，但(dàn)是(shì)我觉得没有必要(yào)去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个人(rén)都不担(dān)心，但是(shì)我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决定就是我们(men)不会一直(zhí)作为一个纺织(zhī)品(pǐn)公司存(cún)在。这么(me)多年来，我们做出了一些(xiē)好的决定，我(wǒ)们从来不会做出(chū)扼杀自己的这种决定，一切都(dōu)是跟规划(huà)有关。所以(yǐ)，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良(liáng)好的(de)体态(tài)，比其他(tā)人要更好，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分(fēn)的(de)资(zī)本、资金，能够让我们(men)尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这个商(shāng)业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评(píng)价，跟其他人做比较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个国(guó)家(jiā)的任何人都要大。现在可能有些(xiē)员工持股的公司可能(néng)会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个(gè)模式已(yǐ)经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作为(wèi)公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意(yì)思(sī)呢？就是要有快乐(lè)的客户，我们要受(shòu)到(dào)社(shè)区的欢(huān)迎，而不(bù)是(shì)让他们(men)关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉(jué)良(liáng)好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这个国家在那个时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但是(shì)这种危机如果(guǒ)不是可以威胁(xié)到所有(yǒu)地球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们都会成(chéng)为这(zhè)个国(guó)家的(de)一个正面的(de)影响，我们都会帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，谢谢你(nǐ)们这周(zhōu)末在这里欢迎我(wǒ)们，我是(shì)伯克雷顿(dùn)，我来(lái)自北卡罗来纳州，我们之所以来(lái)到现场的(de)原因，是(shì)因为你是一个很好的(de)故事的讲述(shù)者(zhě)，这些故(gù)事我(wǒ)们都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我(wǒ)们分享一(yī)些这(zhè)样的故事，这(zhè)些(xiē)故事(shì)可能(néng)是我们以前(qián)没有听过(guò)的，比如说关于阿吉(jí)特、格雷格(gé)先生(shēng)他(tā)们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及(jí)领导(dǎo)风格的这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉(jí)特的故事，他1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提(tí)出了要进入(rù)再保险业务(wù)的这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直都是这样(yàng)，他真的是一(yī)个(gè)好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这(zhè)个(gè)运行(xíng)方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变一个(gè)体(tǐ)系(xì)，而是(shì)去改(gǎi)善这(zhè)个体(tǐ)系(xì)。但17年的(de)时间里，我们其实没有(yǒu)人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了(le)我的办公(gōng)室，当时麦克跟(gēn)他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆(chāi)信边(biān)跟他(tā)进行(xíng)交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上的(de)经验为零，但是他却经历了(le)美国企业的(de)各种运行(xíng)方式，因为(wèi)他(tā)是(shì)公司管理方面的顾问，跟他(tā)进行聊(liáo)天之后(hòu)，我就决定要雇佣他，给了他(tā)一些启动资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉特是(shì)现在(zài)全(quán)球选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是(shì)无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都(dōu)聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一(yī)无二的一(yī)个人。想想如果要让一个人长(zhǎng)期地留在这里，就(jiù)够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗(luó)讲(jiǎng)我们涨薪吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样(yàng)的(de)人(rén)真的(de)非常罕见。

　　我看(kàn)人(rén)不是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我不会以这样的标准(zhǔn)来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时(shí)候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的(de)，但是阿吉特刚好是上了非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的大(dà)学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问过路易，你体(tǐ)重这么轻，怎么可能(néng)在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟(gēn)快。确实，他速度确实(shí)很快。我们在公司也(yě)有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是(shì)自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做的(de)事业的方方面(miàn)面(miàn)。

　　你想听有(yǒu)意(yì)思的人，利(lì)欧赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏(shǎng)。在他(tā)们进入(rù)到(dào)伯克希尔(ěr)的这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有(yǒu)这样一(yī)个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把(bǎ)一(yī)战时(shí)用的(de)一个潜(qián)艇买了(le)下来，说我们可以用(yòng)这个(gè)潜艇来(lái)做一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝加哥的街道上，而且引起了交通上的混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这是你们想(xiǎng)做的(de)事(shì)吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什(shén)么？Ben说你必(bì)须要跟我(wǒ)的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个人。利(lì)欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的(de)时(shí)候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚取的这些利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗(yí)孀。其实这个遗孀不需要(yào)这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以后，这个钱(qián)理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这(zhè)个(gè)遗孀的律(lǜ)师当时给(gěi)我(wǒ)打了一个电(diàn)话，他们让我来买这些东西，于是我就(jiù)买了，他的前(qián)合(hé)伙人(rén)的遗孀就不用(yòng)再(zài)接受这些(xiē)东西了。我后来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去(qù)，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是(shì)怎么样。后来我(wǒ)就发觉他买的时候这个价钱实在是(shì)不怎(zěn)么好，但(dàn)是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就(jiù)可(kě)以买(mǎi)到。他(tā)看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地(dì)退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师，他现在(zài)把他最(zuì)心爱(ài)的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理跟(gēn)我(wǒ)一起来做这个生(shēng)意，于(yú)是(shì)我们就买下来了，我(wǒ)们(men)后来非(fēi)常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续保(bǎo)持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你(nǐ)的(de)业务，他说也许有什么(me)事情要发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面(miàn)，在过去的15年(nián)中竞争(zhēng)是非常激烈的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这些东西让你(nǐ)觉得压力(lì)很大。今年伯克希尔并没有再(zài)配置更多的(de)一些资源在(zài)这些资产上面，你可以告(gào)诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会有更好的一些收(shōu)益？您讲到再保险以(yǐ)及讲到Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所(suǒ)有运作(zuò)的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再(zài)保险行业(yè)还是(shì)有它的位置的(de)，这个公司的(de)运行以及我们的战略计划(huà)是没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它已经(jīng)非常成功(gōng)了。在过(guò)去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发生(shēng)，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有的资产或者是灾难(nán)保险(xiǎn)的业务上，在15年之中你(nǐ)已经(jīng)看到了(le)。今(jīn)天(tiān)我们讲到资产损(sǔn)失保险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几十亿的(de)钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年(nián)价(jià)格的改变以及我们现在期待的(de)并没有达到我们(men)现在价格(gé)原(yuán)始的要求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到(dào)4月(yuè)1号，这是一个重新更(gèng)新的日期，有(yǒu)更多的好运(yùn)必须要(yào)发生，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组(zǔ)成的(de)报(bào)告展(zhǎn)示给大家，展示出(chū)来的结(jié)果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险(xiǎn)已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的结果是不一样的。有更多的能力能够允许我(wǒ)们(men)可以(yǐ)让(ràng)现在的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润能(néng)够非常健(jiàn)康，这是我们(men)唯一希望讲的。当(dāng)然我们现在的一些资产组合(hé)还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓(jù)风，我们现在在(zài)这个上面(miàn)有极大的一(yī)些损(sǔn)失，还(hái)有其它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在(zài)发生之中，这是我们经(jīng)营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小(xiǎo)，但也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓风不断地发生，如果在佛罗里达(dá)再(zài)发生，我们可能会损失所有所(suǒ)有的(de)这(zhè)些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的想法。

　　巴菲(fēi)特：阿吉特，你现在已经用掉(diào)了(le)大(dà)约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须(xū)要开始讲到(dào)保险以及资产上面的一些运作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿(yì)的资产，能够动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故(gù)事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原来至少有130亿(yì)可以动用(yòng)，也许我们可以(yǐ)动用150亿(yì)，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外一个计划，沃伦(lún)没有(yǒu)注意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还(hái)会(huì)再打电话(huà)告诉我(wǒ)实际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样(yàng)。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦(lún)跟(gēn)查理先生。很多公司在买了很多建材，希望能(néng)够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如(rú)Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期(qī)上(shàng)面的(de)一(yī)些竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的(de)一(yī)些效应，当(dāng)你(nǐ)在(zài)进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最(zuì)具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给公(gōng)司里面的(de)这些首席执行官一个(gè)非常好的建设，你(nǐ)觉得(dé)长期短期他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔街的压(yā)力(lì)。我们不需要打电话或者跟股东召开会议，我们(men)不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我们必须为(wèi)你(nǐ)工作。我们(men)不是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望(wàng)每(měi)个季度我(wǒ)们给你做的(de)一些估算都是对的，我们有这(zhè)样一些自(zì)由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我们的资产，而(ér)是我们(men)拥有更多的一些企业，而且我们希望(wàng)长期地(dì)能够拥(yōng)有。

　　查理跟我(wǒ)常常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中(zhōng)间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女(nǚ)装的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做(zuò)呢(ne)？因为(wèi)在(zài)1966年的(de)时候，我们希(xī)望进入(rù)百货公司的业务。我们进去的时(shí)候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策其实是蛮(mán)愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们(men)并不(bù)是(shì)在(zài)学这些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓(suǐ)就(jiù)是(shì)很明显(xiǎn)的，我们买了一个业务，比如苹果，苹果现在(zài)运作的也(yě)比我们现在(zài)能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不(bù)了解(jiě)这些电话(huà)所有的运作机制(zhì)，但是我了解消费者在进行购买的行为(wèi)，比(bǐ)如你有了一部车，你会(huì)买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销(xiāo)售的一(yī)些(xiē)公(gōng)司，我们(men)也没(méi)有任何其(qí)它汽车销售的经验，但是我们可以看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破(pò)性的购买，但是我们常(cháng)常要(yào)继续学(xué)习，学到(dào)今天所有的人所有的一些(xiē)行为，一个好(hǎo)的业(yè)务有(yǒu)的时候(hòu)可(kě)能(néng)也会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务(wù)有的时候是(shì)可(kě)以保持(chí)一段时间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们(men)常常可以看出来十秒钟(zhōng)之内就可以告诉(sù)我对(duì)这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的电话，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们(men)，很多人讲的话是毫无(wú)道理(lǐ)的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某些业(yè)务的价格是否合理。我们有时没有(yǒu)办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我们(men)可以看(kàn)出来到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消(xiāo)费(fèi)者得到的一些威胁(xié)业务(wù)上(shàng)的状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当(dāng)然(rán)我们不(bù)见得一段时间之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本(běn)业(yè)务的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个(gè)时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了(le)第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看书的时候每(měi)一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上(shàng)千(qiān)个业务，而且保(bǎo)险公司也是如(rú)此。您(nín)不(bù)管做什么(me)事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏览，当(dāng)然这会(huì)花一些事(shì)。最主要的想法是(shì)你必须要(yào)找到你要找的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉(jué)得呢？你刚才(cái)讲到日(rì)本，日本(běn)的这个(gè)事(shì)情非常简单(dān)。我在找(zhǎo)寻更多公司的(de)时候(hòu)，我(wǒ)就先(xiān)看它的一(yī)些数(shù)字，那个(gè)时候大概有5、6家非常非常棒的(de)公司，大部(bù)分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这些公司(sī)都做(zuò)过，这中间(jiān)也有一家(jiā)公司就是如(rú)此。我们坐在一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这个(gè)公司，而且这个公司还会发(fā)更好(hǎo)的(de)一(yī)些股息，而且它(tā)们底下(xià)有非常(cháng)非(fēi)常多的(de)子公司，如果我(wǒ)们(men)真正深入了解这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)，而且(qiě)我(wǒ)们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考虑到货币的(de)一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结(jié)果，他们可(kě)能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不(bù)是永远的，如果这个(gè)公司做了(le)一(yī)些(xiē)非常聪明的事(shì)情(qíng)，而且它的规模还是可(kě)以接受的，那我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的时候(hòu)也会告诉格雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个(gè)月(yuè)之后，或者是说有5％的一(yī)些变化，我们(men)就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第(dì)一次(cì)加入了这样的工作，我们(men)发现我们现在(zài)已经(jīng)有了7.4％，而且在他们还(hái)没有(yǒu)知道的情况下就到(dào)了9.9％。

　　芒格：它为我们(men)做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有(yǒu)50亿美金，然后赚了(le)100亿美金，就很(hěn)容易，大(dà)家觉得我们好像(xiàng)是英(yīng)雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一(yī)个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理说(shuō)我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道这样一个情况会(huì)发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多(duō)就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开(kāi)双(shuāng)手欢迎我们，我们就(jiù)是喜欢(huān)他们(men)运营的方(fāng)式，我(wǒ)们不(bù)是要去告诉他们“他们(men)该做什么(me)”，我们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不(bù)会超过(guò)9.9％的所有权，也一直是这样。我也把格(gé)雷(léi)格解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们，因为(wèi)我们会在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同(tóng)时(shí)很期待有这样(yàng)的合作存在。与此同时我们有其它的在日本的一些(xiē)事业(yè)，格雷格(gé)有没(méi)有要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补(bǔ)充的是你(nǐ)当时去(qù)到那(nà)边跟(gēn)日(rì)本公(gōng)司建立信任，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确(què)实希(xī)望有长期(qī)的(de)一些(xiē)机会。就(jiù)像你(nǐ)说到(dào)的(de)他(tā)们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们对(duì)自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向他们学习了(le)很多，向五家商社进(jìn)行了(le)学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的(de)运转都是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有些时候(hòu)不会让这5000亿的净资产增加或减少多少(shǎo)，但是长期以来他(tā)们(men)会让伯克希(xī)尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想(xiǎng)要(yào)说去达到(dào)这样的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在那边(biān)的运营做得非常出色，有(yǒu)一(yī)些非(fēi)常(cháng)好的(de)合伙人跟我们一起合作，我自(zì)己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经(jīng)是伯克希尔35％的持(chí)仓(cāng)了，已(yǐ)经接(jiē)近(jìn)一(yī)个危险区域(yù)了，你们能不能(néng)解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我(wǒ)们(men)组合(hé)中的35％，我们(men)的(de)投资组合(hé)包括(kuò)能(néng)源、铁(tiě)路等好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这(zhè)些都(dōu)是不同的(de)行业(yè)和业务(wù)。苹(píng)果有一个很大(dà)的优势(shì)，他们(men)会不(bù)断地回购自己(jǐ)的(de)股票，价值也(yě)在(zài)上升，它(tā)们有(yǒu)很多流(liú)通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可(kě)以(yǐ)拥有百(bǎi)分之(zhī)百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之(zhī)百的苹(píng)果(guǒ)，有百(bǎi)分之两百当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹果一(yī)样(yàng)都是(shì)非常(cháng)好的公司，苹果所处的这个行业类别跟很多其它的公司是不一样的(de)，我们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路(lù)一(yī)样，都(dōu)是非常好的业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好，但苹果跟消费者之间的关系非常密(mì)切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个电话，有些人可能会(huì)花3.5万才会去(qù)买(mǎi)第二辆(liàng)车(chē)。但(dàn)是(shì)如(rú)果让他(tā)们选择放(fàng)弃手(shǒu)机还是汽车，他们(men)会放弃(qì)自(zì)己的汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间的密切关系(xì)是无与伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹(píng)果这边的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基(jī)金必须(xū)要卖光，我们也是因(yīn)为(wèi)它们的回(huí)购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错(cuò)，我(wǒ)卖了一些苹果(guǒ)的(de)股票。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时的(de)这(zhè)个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的(de)组合要(yào)用其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有好的业(yè)务(wù)，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们(men)要从这些错误中(zhōng)学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点(diǎn)“大部分(fēn)的教育(yù)都(dōu)是必需的”，有时候这些(xiē)好机会(huì)并不容易被识(shí)别出来(lái)。我(wǒ)只想说我之前有三个(gè)非(fēi)常好的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有(yǒu)办(bàn)法从他们坏想法中去挑选(xuǎn)出他们的好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能够(gòu)识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是(shì)幸运的地方。我们(men)并没有那么聪明，但(dàn)是(shì)我们知道自己的智商是(shì)有极限(xiàn)的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反(fǎn)而非常危险，他们(men)不(bù)知道自(zì)己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你(nǐ)自(zì)己能力的界(jiè)限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对你自己的投资组合。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学的毕业(yè)生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一起，他(tā)们(men)现在正在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个在(zài)大二(èr)。这是我第二(èr)次参加(jiā)股东大会，上一次(cì)参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时(shí)我只是一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友(yǒu)安卓尔（音）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会之后，我决定买伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也(yě)给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我也听取(qǔ)了(le)你们(men)的一个建议，把其中的一股(gǔ)，在(zài)我的小孩(hái)过生(shēng)日的(de)时(shí)候给(gěi)他(tā)们一股作为(wèi)礼物。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司估值(zhí)巨大的(de)不(bù)同(tóng)的问(wèn)题，因为中间还有各种各(gè)样的(de)问题(tí)，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比如有些中(zhōng)国的科技公司已经做(zuò)到了美国的科(kē)技公司(sī)没有做到(dào)的地方，你(nǐ)们(men)怎(zěn)么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美关系之间有些紧张的局势，这(zhè)个(gè)紧张局(jú)势是由双方的错(cuò)误造成(chéng)的(de)，双方都(dōu)应该为(wèi)此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做(zuò)的就是(shì)跟中国(guó)搞好(hǎo)关系(xì)，我们需要跟中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我们共同的利益。这一切都(dōu)非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的创意。中国是(shì)我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有利的，把苹果迁移出中国真的(de)是很愚蠢的(de)举动。制造这两(liǎng)个国家一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现在世(shì)界的超级大国，他(tā)们也都(dōu)明白必须要更(gèng)好(hǎo)地(dì)和谐相处(chù)，他(tā)们(men)需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个(gè)“互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也需要去不断(duàn)地探明你能够把对方逼到一个什么(me)样(yàng)的角度才是一(yī)个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处的(de)话，他们就会明白，如果互相去逼(bī)对方，把对方逼到(dào)一(yī)个危险的境(jìng)地，这可能就是(shì)一个(gè)很大的风险所在(zài)了。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且(qiě)我(wǒ)们需要(yào)明确明(míng)白现在真正的局势是(shì)什(shén)么，在未(wèi)来的这个世纪(jì)他(tā)们将在一(yī)个什么样(yàng)的环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把你带进(jìn)很多麻(má)烦(fán)当中，一个体系的领导人可能(néng)会用(yòng)一(yī)个(gè)方式行事，另一个体(tǐ)系的(de)领导人会(huì)用另外(wài)一种方式行事(shì)，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激，感(gǎn)觉好像你用过(guò)火的(de)行为可(kě)以去控制对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更(gèng)好(hǎo)的外交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既能够(gòu)说(shuō)服自己(jǐ)国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国家。所以，我们现在(zài)需(xū)要把事情做对(duì)，我们不能玩(wán)这种(zhǒng)零和博(bó)弈的游戏，现在(zài)这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开(kāi)，非常不(bù)幸。以前我(wǒ)们跟苏(sū)联也是(shì)这样的(de)一个关系，当(dāng)时(shí)的政(zhèng)策(cè)也是那样。

　　这(zhè)么做(zuò)的话，有(yǒu)的(de)时候会造成非常非(fēi)常接近(jìn)紧张的一些局面，跟(gēn)古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此。但这(zhè)是(shì)不同(tóng)的一些状况，百年之(zhī)前跟现在状(zhuàng)况文化不一样。以(yǐ)前是英(yīng)国或者法(fǎ)国、西班牙(yá)，但是现在处理(lǐ)的一些方式，你(nǐ)是没有办法能(néng)够负(fù)担所犯的一些错(cuò)误(wù)，最(zuì)好的是你(nǐ)必(bì)须(xū)了(le)解这些(xiē)国家(jiā)，很(hěn)多领导人对(duì)于(yú)他们的(de)公民以(yǐ)及(jí)他们所有的一些(xiē)情况是(shì)不是(shì)进行了解？要有更(gèng)好的一些理解，这中间还(hái)有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常有影响或者是不太好(hǎo)的有燃烧力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧(jǐn)张的局面已经(jīng)发(fā)生了好几次，在核(hé)子的这个层面之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在(zài)已经有了更多(duō)的工具可以摧毁这一(yī)切，这(zhè)些都(dōu)是必须的，中国(guó)跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国(guó)的愿景也都已经(jīng)在(zài)那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此(cǐ)。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多(duō)年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的(de)一些领(lǐng)导的(de)工作都非常重要，要了解彼此，而(ér)不要做彼此损伤和(hé)破坏的一(yī)些事情。

　　原(yuán)来我们在1956年的时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些(xiē)效应，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须要延(yán)展我们原来的一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的(de)一(yī)些(xiē)行(xíng)业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了(le)这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有(yǒu)其它一(yī)些情况，在(zài)过去的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股(gǔ)份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化(huà)？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界占有非常重要(yào)的(de)地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲(jiǎng)同样(yàng)一个道理，我们已经做了我(wǒ)们(men)相应(yīng)的(de)估计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非常(cháng)重要的(de)公(gōng)司，另外，在亚(yà)利(lì)桑(sāng)那州(zhōu)建设的一些工作(zuò)，是台积(jī)电(diàn)现在在(zài)做(zuò)的。但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的问题是，我们希(xī)望(wàng)能够找到(dào)相(xiāng)同种类的(de)公司，但是对(duì)于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在(zài)我们的(de)公(gōng)司里(lǐ)面，我们觉得这个公司还(hái)是(shì)具(jù)有领导地(dì)位的，我那个时候(hòu)在(zài)奥(ào)布(bù)科瑞(ruì)（音）的(de)时(shí)候跟(gēn)这个公司的领(lǐng)导人玩过(guò)围棋，这(zhè)个(gè)公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我找到一些非常好的公司、非常好(hǎo)的人员，如果我(wǒ)在美(měi)国找不到(dào)，我就(jiù)会到别(bié)的(de)国家去找。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置的一些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中(zhōng)国台湾所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常(cháng)理想的，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在的事(shì)实，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)的(de)想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你(nǐ)如果觉得非常(cháng)安心(xīn)的话，如果(guǒ)你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们就写在(zài)我们(men)的会议(yì)纪(jì)要里。

　　提问：第(dì)一，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得(dé)更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家基(jī)金(jīn)公司，我在(zài)管理非常非常(cháng)多代的(de)一些家族的资产。巴(bā)菲(fēi)特先生1976年的时候讲到格(gé)莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在(zài)你的生命中是非常重要的(de)，您是否可以分享一(yī)下您在伯克希尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴(bā)菲特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对我有意义的一些公司。但是不(bù)管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中间并(bìng)没有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中间有一些让我觉(jué)得(dé)非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方(fāng)式来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管他(tā)讲(jiǎng)的是错的还(hái)是对的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚(yà)马逊去看这(zhè)本书的排名，当然亚马(mǎ)逊对(duì)上百(bǎi)上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他的书是(shì)与众不同的，另外哈伯(bó)卡曼也(yě)讲过到(dào)底有(yǒu)多少本(běn)被卖掉呢？这些记录可(kě)能大概有(yǒu)730万本书曾经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了(le)，而且这些书里面写(xiě)的东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且是持续地对(duì)所(suǒ)有的一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖(mài)得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到这(zhè)样一本(běn)书，能够持(chí)续地有这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的(de)排(pái)榜、第二(èr)名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现还是这样子，但是他的这个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续有人(rén)出版他的(de)书籍(jí)，我刚刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲(jiǎng)的话到今天还是屹(yì)立不摇的，而且(qiě)是(shì)完完全(quán)全(quán)有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如果我(wǒ)们的(de)社群(qún)中有对我们不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们(men)当然(rán)觉得这些(xiē)是必须(xū)要做的(de)。我(wǒ)们的资产(chǎn)是无(wú)限的，我们(men)也会继(jì)续能够(gòu)请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像Ben的书里(lǐ)曾经(jīng)写过(guò)的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常(cháng)非常有(yǒu)才能的(de)导(dǎo)师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个非常非常有(yǒu)趣的事实，他(tā)是(shì)非常害羞的(de)。Ben自己(jǐ)都是投资(zī)在一(yī)个股票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们(men)的子公司(sī)。他在运作(zuò)的一些(xiē)结果情况(kuàng)之下，这中间有很多很多(duō)很(hěn)烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了多少(shǎo)钱，他们的浮存(cún)金也不是很高(gāo)。所以(yǐ)，有些在评(píng)估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但是伯(bó)克(kè)希尔会发掘(jué)这些事情一一地在出现。

　　巴(bā)菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚本(běn)，也指出来很多(duō)经典的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是我(wǒ)们(men)的(de)生命中发生(shēng)的一些事情(qíng)，你(nǐ)必须准备让自己不会(huì)再(zài)失(shī)掉更多(duō)的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来(lái)的创(chuàng)办人。我(wǒ)们刚开始在交易的时候，这个(gè)交易(yì)完完全全结果好像没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个时候是100万或者(zhě)125万(wàn)，这个中间(jiān)发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实(shí)，最(zuì)具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了(le)他自己的一些优势(shì)以及他的(de)方法来运作他的一些业(yè)务。也就是你有准备(bèi)好的(de)心态，你(nǐ)愿意开始付(fù)诸行动(dòng)，而且真正希(xī)望(wàng)能够做一些(xiē)非常必要的措施，而且不去(qù)规避一些你觉得不重要的事情，这是(shì)我(wǒ)们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以，你做(zuò)了正(zhèng)确(què)的(de)决定就(jiù)会(huì)赢。今天(tiān)能够(gòu)有非(fēi)常重要的一些决策(cè)，而且你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些(xiē)决策做完之(zhī)后，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车(chē)，如果要(yào)保险，而且(qiě)这些保险是汽车制造商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从保险公司买，当然现在特斯拉(lā)、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们(men)这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事(shì)情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司已(yǐ)经(jīng)自己现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是(shì)一个重点。我并(bìng)没有听(tīng)到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很多成功的故事(shì)，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果(guǒ)你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己(jǐ)的保险，这(zhè)是非(fēi)常方便的，你(nǐ)要收集(jí)更多(duō)保险被保人(rén)开车的一(yī)些记(jì)录(lù)。我们希望能(néng)够(gòu)击(jī)败(bài)汽车公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有(yǒu)开始这么做，当然(rán)特斯拉(lā)已经(jīng)在做(zuò)了，但是(shì)GM希望(wàng)大(dà)概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人(rén)会想(xiǎng)到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一(yī)些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走的路(lù)要很远，竞争还(hái)是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做(zuò)保(bǎo)险(xiǎn)已经是十(shí)几年的事了，不(bù)是(shì)一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公司也(yě)有自己(jǐ)的(de)一些保险(xiǎn)，但是(shì)后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司阿吉特(tè)应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车(chē)公司(sī)自己做(zuò)保(bǎo)险已经不(bù)是一个(gè)新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很难，特别(bié)是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人(rén)都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做了，这样的故事在产业(yè)中流(liú)传，华尔街也非常喜(xǐ)欢(huān)听到这(zhè)样(yàng)的传闻和(hé)故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多(duō)的业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建(jiàn)了我(wǒ)们自己的保险公司，在(zài)现在(zài)的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我(wǒ)甚至不(bù)想(xiǎng)在(zài)这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少的一点。所以，能去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一(yī)个(gè)大的很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是(shì)在(zài)1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个基金公司，当时发现汽车保险(xiǎn)好像是一(yī)个(gè)有(yǒu)利可图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个(gè)时候没(méi)有任何人拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对资本主义(yì)的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人(rén)有股(gǔ)权，没(méi)有任(rèn)何人上市，但是他们(men)的净价值却迅速地提升到了之前(qián)的两倍。人们其(qí)实(shí)很少去看这些故事背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最(zuì)重要(yào)的，很多保险公司就做出了这(zhè)样的尝试，有很多关(guān)于(yú)这只股票(piào)、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当(dāng)时Uber的故事也在业内、坊间流(liú)传(chuán)很多，但是最(zuì)后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的现场。第(dì)一次问问题非常(cháng)紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半(bàn)的财产都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的问题是未来的(de)投票控制(zhì)的问题(tí)，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票(piào)控制上有所有权？到底他们最后能不能实(shí)现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会更(gèng)大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业，像指数(shù)基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世(shì)界，这个世界下面的社会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一(yī)句话(huà)，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管(guǎn)理(lǐ)的角度出(chū)发(fā)，我(wǒ)们是在对资产进行管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理上有(yǒu)非常非常小(xiǎo)的一部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机(jī)构。这种(zhǒng)成(chéng)功相对来说是比较容易去(qù)复制的(de)，但是这(zhè)个(gè)背后有2个基(jī)点(diǎn)的管理(lǐ)费，有一些有(yǒu)指(zhǐ)数基金的人想要去买其它的一些(xiē)基金，或(huò)者是(shì)把这个(gè)支付的管理(lǐ)费用用(yòng)于其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产(chǎn)管(guǎn)理(lǐ)方面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也(yě)就是(shì)为什么指数基金被发明(míng)出来的一个根(gēn)本的原因，这是一个很好的把钱引进来(lái)的方式，基·博格(gé)（音）说过(guò)感觉他们是把这样一个(gè)想法给放弃(qì)了。你不要这样的基金，我们用另外一个基金(jīn)给你，在(zài)这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是(shì)要(yào)由政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要(yào)搞清楚(chǔ)自己(jǐ)的个人利益在哪里，你就知道他们(men)的行为是(shì)受(shòu)什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希(xī)尔回(huí)购(gòu)了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价(jià)值。沃伦作(zuò)为(wèi)CEO非常成功(gōng)，格雷(léi)格也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来(lái)的股票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克(kè)希尔能源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在过去这一年(nián)，他(tā)有没(méi)有对股(gǔ)票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在价值的(de)提(tí)高，你们的这个决定具体基(jī)于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现(xiàn)在在资产分(fēn)配上跟我(wǒ)起到相同的作用，他也会在(zài)之后做出这(zhè)种决定，而且他做出(chū)决定的(de)这(zhè)种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有(yǒu)时候人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你们想象的要简单(dān)很多，就像我们有这样的(de)一(yī)个(gè)业务，你想去(qù)把(bǎ)其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分(fēn)感兴趣，我(wǒ)们去买其中(zhōng)的(de)一部分。我们(men)当(dāng)然不想去误导大家。格(gé)雷格，你(nǐ)现(xiàn)在来说(shuō)几句，因为这会是你未来负责的部(bù)分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说(shuō)得很好，这个框架已经给我们(men)做出来了，你的这(zhè)个方(fāng)法、这个框架是会沿用(yòng)的。你和查理的这种方(fāng)法，我也不会觉(jué)得这个框架在未(wèi)来(lái)有什(shén)么样的(de)改变。当(dāng)有机会来临的时(shí)候，我们也会成(chéng)为(wèi)非常活(huó)跃的自己股票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的(de)股东还(hái)有我们整个(gè)业(yè)务(wù)的(de)运营都是有益(yì)处(chù)的。所以，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时候我们都(dōu)会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想得很复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我们(men)业务的需要，机会如果来(lái)了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你(nǐ)不(bù)会做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资(zī)本足够，你不(bù)会用(yòng)它们很多，而(ér)你的股票有吸(xī)引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候一个投(tóu)资(zī)银行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样(yàng)的(de)回购项目是不好(hǎo)的，不要(yào)听他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年(nián)的时候你说了(le)这么一句话(huà)，好像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形容30％的(de)美(měi)国人，他们不想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在(zài)还坚持(chí)这样的(de)一(yī)些词语吗？你觉得这(zhè)些词语正确(què)吗？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一些词(cí)语去形(xíng)容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提(tí)到(dào)任何一个公司创始人(rén)都是这个公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人(rén)上(shàng)去进行价(jià)值的衡量还是很难。真正一个让(ràng)他去掌控(kòng)公司的方法就(jiù)是让他自由地去掌控。你会(huì)对这些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说我(wǒ)99％的(de)个人的价值都来自于(yú)公司，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我并没(méi)有第二(èr)个选择，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是百(bǎi)分之(zhī)百地对此有信心。我会(huì)跟股东们说，如果他们有问(wèn)题，我除了格雷格之外也没有(yǒu)其(qí)他(tā)任(rèn)命为(wèi)我(wǒ)继承人(rén)的人。伯克希尔(ěr)即(jí)使是用自己的(de)导航向前进，在一段(duàn)时间(jiān)也可以运行得很好，有些时(shí)候很难去(qù)评价继承人的管理。我(wǒ)们(men)需(xū)要在长(zhǎng)期的(de)时间里(lǐ)去衡量、去看这(zhè)个问题，看看这(zhè)些股东(dōng)们他们能(néng)够在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当中(zhōng)得到多大的收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的董事会(huì)上任职，很难对(duì)每一个(gè)管理(lǐ)层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好，但是有(yǒu)些人管理的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就(jiù)告(gào)诉我这一点，这(zhè)就(jiù)是(shì)每个行业(yè)的秘诀，你就是要去买好(hǎo)的公司，就这(zhè)么简单。现(xiàn)在经(jīng)营非常好(hǎo)的公(gōng)司，他(tā)会(huì)做得更(gèng)好，这是非常(cháng)容易的一件事(shì)，但是这中间如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更好的(de)工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝对不要去听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有他(tā)们(men)该做的一些工作。你(nǐ)如果(guǒ)把(bǎ)某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位置上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是特别能(néng)言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正(zhèng)地能够(gòu)再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些股东和我们的(de)管理层(céng)面(miàn)上(shàng)的(de)人(rén)，他们(men)都是非常优良的人(rén)才(cái)，可以(yǐ)面临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经(jīng)理(lǐ)人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论(lùn)定。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回来，谢谢大家！当然我们现在已经(jīng)回答了(le)25个问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答(dá)。

　　所以，请你问(wèn)答的时候简短一(yī)点，我们会尽量回(huí)答到60个问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们现(xiàn)在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些美国(guó)银行的(de)挑(tiāo)战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行的问题，我现在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行(xíng)销售(shòu)了，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到期。查(chá)理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其(qí)实都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的(de)层面(miàn)来看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我(wǒ)们的(de)恐惧感会(huì)被调整(zhěng)好，但(dàn)是有的时候没有办法(fǎ)调整。比如说(shuō)在1931年的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时候一些州的(de)银行也(yě)在(zài)他经营的手下，奥(ào)马哈国家银行，那(nà)个时(shí)候(hòu)也面临着相应的一些(xiē)类似的(de)问(wèn)题(tí)。那个时候如果有人(rén)在银行(xíng)排队，有(yǒu)人(rén)就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们(men)排(pái)排队”吧，这(zhè)是正确(què)的一个回(huí)应(yīng)。但是讲到一九(jiǔ)零几年(nián)的情况(kuàng)，那(nà)个时候(hòu)他的老(lǎo)板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问(wèn)题，内科巴克（音(yīn)）也在(zài)这里(lǐ)。我们那个时候这么看(kàn)，反正他就是有(yǒu)资产，他可以保护到你的(de)一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改(gǎi)变，这么多年都一直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具有敏感性(xìng)。我(wǒ)们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时(shí)候大概只有2000多家(jiā)银行，在(zài)一战的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营(yíng)的时候，一般人(rén)们觉得是有正确(què)的(de)组织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进(jìn)行了相应的一些变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实(shí)际上看到(dào)了(le)FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块(kuài)钱也(yě)能付(fù)到一块钱(qián)，我(wǒ)们的(de)存款(kuǎn)都还是存在的(de)，有的时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些疯(fēng)狂的事情发生(shēng)，但是这种事情是(shì)不应(yīng)该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时候是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒(méi)体报道的不好(hǎo)的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误(wù)解了现在的状况，现在也(yě)许已(yǐ)经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国(guó)的政(zhèng)府和美国的群众们(men)，对于现(xiàn)在(zài)银行(xíng)发(fā)生的动荡的现(xiàn)象，对他们(men)的存款都(dōu)已经有(yǒu)危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发生的状况(kuàng)，其(qí)实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个时(shí)候开始生效。

　　美国的(de)这些群众们(men)并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东京也提交了(le)一个方(fāng)案，很多人没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说(shuō)要把(bǎ)我(wǒ)的(de)存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银(yín)行讲(jiǎng)，不管有多少，他们都可以提出来。但是在(zài)我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不(bù)知道到底会发生什么(me)事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心把(bǎ)我们的钱全部都存在美国的债(zhài)券之(zhī)中，这是(shì)伯克希尔以前做(zuò)的情况，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管那(nà)个(gè)时候它的数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系统之中暂(zàn)时(shí)不会(huì)发生任何的变(biàn)化。得到(dào)的一(yī)些(xiē)收(shōu)益或(huò)者奖励，在银行(xíng)的监管(guǎn)制度之中已经完完全(quán)全混乱了，而且(qiě)很(hěn)多人都觉得这些混乱的制度让我们觉得疯狂了，房(fáng)地美跟房利(lì)美已经做了大(dà)概40％的(de)按揭上面的(de)调整(zhěng)，这些(xiē)数字是非常(cháng)大的(de)，这中间也(yě)许我们忘记了只(zhǐ)有150多个人(rén)在(zài)开始管理我(wǒ)们现(xiàn)在大量的一(yī)些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知(zhī)道这个(gè)事情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获(huò)得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月，所有发生(shēng)的事情，随着这个脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了，这些是(shì)让我们非常不可思议的。有些(xiē)事情(qíng)第一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发(fā)生，很(hěn)多事(shì)情觉得是应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活(huó)在一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况(kuàng)之下。今天我们只要一按钮，你就可以找(zhǎo)到(dào)你现在等待的一些结果，或(huò)者是(shì)开始可以赚(zhuàn)钱。所以(yǐ)，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地(dì)想办法适当地去(qù)解决这些(xiē)问题，那(nà)就(jiù)是真(zhēn)正地有(yǒu)问(wèn)题(tí)了(le)，谁知(zhī)道呢(ne)？你必须要有一个(gè)处罚制度，这(zhè)些(xiē)人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行(xíng)为，绝对要对他们进行(xíng)处分。你(nǐ)可以看(kàn)这个公司(sī)的10页报告(gào)，也(yě)可(kě)以看到他(tā)们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸的(de)大，有的(de)时候会(huì)给(gěi)你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯(fēng)狂(kuáng)的一些(xiē)提案(àn)，而且银行是有它(tā)自己的优势的。有的时候你会看到这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有(yǒu)百分之零点几。你(nǐ)在管这(zhè)些资产的(de)时候(hòu)，根本不晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群(qún)众不知(zhī)道(dào)有这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是(shì)自己(jǐ)有所为的(de)内(nèi)部交易的(de)状(zhuàng)况，这些东(dōng)西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会(huì)受到影(yǐng)响。所有的监管人(rén)或者是他们(men)的经理绝对有能力说，如果这件事(shì)情发生了(le)，公司(sī)里面的(de)首席执行官是要(yào)负责的(de)。这(zhè)些股东(dōng)因为并没有犯(fàn)任何错(cuò)或者是(shì)做(zuò)任何事情，所以他们(men)不应该受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现在必须(xū)要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人(rén)，不要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的(de)一些(xiē)人，这些应该(gāi)是我们学到的一(yī)些好的教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我现在没办(bàn)法告诉你(nǐ)到底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在某种情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行(xíng)银行的一些投资，而且他(tā)们现在(zài)已经(jīng)开始做了(le)更多的一(yī)些现在(zài)世界(jiè)必须(xū)要做的事情。

　　巴菲特：美国错(cuò)，我们的国(guó)家常常(cháng)这些银行做了一些相反的事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对(duì)我们来说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些人更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工程师，他们不应(yīng)该只是受变富(fù)的这个想法(fǎ)所驱使，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯(fàn)错(cuò)。如果所有的(de)人(rén)都想在银行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是(shì)一个(gè)好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多少这(zhè)样的(de)人呢(ne)？联邦储备是有这样的一个利(lì)润的边际要求，但(dàn)一段时间以(yǐ)来他们也(yě)改变了这样的边际(jì)要求，因为太多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银(yín)行带(dài)来非常大(dà)的风险。后来银行又找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下，银行(xíng)这边去做所谓衍(yǎn)生(shēng)物的交(jiāo)易(yì)，会发生什么？绝对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个很(hěn)好的社会(huì)效益，没有什(shén)么社会后果。1931、1932年(nián)的(de)时(shí)候，参议(yì)院经济委员(yuán)会对此做出了(le)决定，巴布(bù)瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决定，他说这(zhè)是现代的(de)世界的底线，但是后来被(bèi)银行找(zhǎo)到了一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统的价(jià)值(zhí)观(guān)，我(wǒ)们(men)不(bù)知道接(jiē)下来会(huì)发生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户不(bù)会(huì)丢(diū)掉他们的钱，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱(qián)。而这些(xiē)商业地(dì)产现在的这些贷(dài)款也(yě)是无追(zhuī)索的，拿不出来。所(suǒ)以，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方(fāng)案(àn)来对这种不端(duān)的行为(wèi)作出(chū)约束，这就(jiù)是对我们未来这些人(rén)行为改变的一个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪(nǎ)里(lǐ)？对于所有(yǒu)的(de)这些区域银行还(hái)有大银行，这(zhè)些存(cún)款(kuǎn)对它们的(de)影响在哪里(lǐ)？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用(yòng)这种很好的银行的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银行其(qí)实(shí)是一(yī)个非常好(hǎo)的投资。查(chá)理和(hé)我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间银(yín)行，我们当时投(tóu)资了1900万，在我们(men)的保险公司(sī)那个时候才投了1700万。如果1970年，当时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会(huì)买更多的(de)银(yín)行，我们(men)当时其(qí)实把投资的标的(de)都放(fàng)在(zài)非常多的银行身上。但是(shì)1970年通过了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个(gè)时(shí)候我们必(bì)须要(yào)让自己的(de)投资多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银(yín)行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时(shí)看到的这些银行都没有(yǒu)任(rèn)何的坏账，也不会(huì)有太(tài)多现(xiàn)在这样的情况，那(nà)个时候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚(chéng)信(xìn)，想要(yào)去申请贷(dài)款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触角就没有办法进到现(xiàn)在这么多的保险业，那个时候对我(wǒ)们来说(shuō)银行(xíng)业比保险业更加(jiā)具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但(dàn)是那个时候你可以经营非常健康的银行(xíng)行业，后来的这些发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而(ér)且那个时候我(wǒ)们也是希望能(néng)够投资更(gèng)多(duō)银行。后(hòu)来我们有(yǒu)了一些(xiē)银(yín)行(xíng)的(de)股票，但是也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫(yì)情发(fā)生(shēng)的(de)时(shí)候卖了更多，我们也不知道这(zhè)些大银行的(de)股东还(hái)有这些区(qū)域银行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里，我也会用(yòng)一些区域(yù)性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会(huì)决定它(tā)们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与(yǔ)、政客的参(cān)与，还会有(yǒu)很多并(bìng)不了(le)解这(zhè)个体系的(de)人参与。所以，这中间的沟通是(shì)不完美的(de)，这么多的攸关方(fāng)，现在美(měi)国的公(gōng)众对于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常困惑(huò)，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在(zài)很多(duō)人(rén)不知道(dào)后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果(guǒ)。我(wǒ)们知(zhī)道π值是3.14这(zhè)个无限的数字，大(dà)家都不知道后面的数字是什么(me)，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不知道比如存款、粘(zhān)性到底是(shì)什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的动荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有(yǒu)银(yín)行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度(dù)。我们(men)现在(zài)还(hái)是拥有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢(huān)美(měi)国银行的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易(yì)的提案(àn)递到他们的面前。我也不知(zhī)道接(jiē)下来会发(fā)生什么，过去的(de)几(jǐ)个月真的让我有(yǒu)点出乎(hū)意料(liào)，但也重新(xīn)证(zhèng)明了我的一(yī)个想法，美国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体系(xì)是不太了解(jiě)的(de)，一些国(guó)会(huì)的人可能也不如我了解(jiě)的这么(me)多(duō)，有非(fēi)常多我们未知的领(lǐng)域。如(rú)果你在(zài)国会，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时候(hòu)这个立场是为自己牟(móu)利，但是并不(bù)一定会真的代表你一(yī)定理解这个行业。

　　查理，你(nǐ)有什么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的一生当(dāng)中，银行业(yè)发生了很(hěn)多，我很(hěn)欢迎(yíng)以前银(yín)行业的做(zuò)法，比如美(měi)国(guó)银行给这些早期的移民做出的(de)一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是(shì)他们(men)对我们(men)这个社会最大的贡献。但是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行(xíng)一样投机、赌(dǔ)博，所以，我对(duì)于(yú)现在的这种情况真的非(fēi)常不(bù)舒(shū)服(fú)，现在的这种环境是有毒的(de)。

　　巴菲特：有(yǒu)些人想(xiǎng)听故(gù)事(shì)，这里还有一个真(zhēn)实的故事要跟大(dà)家(jiā)讲，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的(de)英雄人物总有一(yī)天要退(tuì)休(xiū)，这是在(zài)我们公司负责的(de)。我们(men)雇佣了一个未来(lái)可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了(le)我的意(yì)见，你就(jiù)根本不会去雇(gù)他。

　　巴菲特：这(zhè)个(gè)人(rén)来到(dào)公司之后，他(tā)真的是一个很正直(zhí)诚(chéng)信的人(rén)，看起来也非常(cháng)有水平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是(shì)买这个银行，这个人想给(gěi)这个银(yín)行(xíng)建一个新的楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好(hǎo)像(xiàng)是最赚(zhuàn)钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是(shì)一(yī)家最赚(zhuàn)钱的银行(xíng)。他说你可以买任何一栋楼，但是必须比我(wǒ)们(men)竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其(qí)实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上的办(bàn)公室去工作(zuò)。从(cóng)中可(kě)以看出他生(shēng)活(huó)中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他(tā)的追求是什(shén)么，最后我们也(yě)没有用他。

　　这就是我(wǒ)对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结(jié)。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生您好，我今年13岁(suì)，这也是我(wǒ)第六(liù)次参加(jiā)伯克(kè)希尔年度股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在过去问你们问题。我今天问你(nǐ)们(men)的问题是下(xià)面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联(lián)储还(hái)在不断地(dì)印钞票，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击(jī)通(tōng)货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试(shì)与美元脱钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们(men)是(shì)不(bù)是在未来(lái)会(huì)面对(duì)这(zhè)样的一个情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球的储备(bèi)货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我(wǒ)们作为美国(guó)公民，我们(men)能做什么呢？我(wǒ)们到(dào)哪里去避险？这种去美(měi)元化的(de)世界我们要如何去(qù)应对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我(wǒ)们回(huí)答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问(wèn)得(dé)这么(me)有水平，很(hěn)有(yǒu)意思。

　　现在美(měi)元确实还是储备(bèi)货币，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这(zhè)样一种选(xuǎn)择，没人能(néng)理解现在的这种情(qíng)况，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔(ěr)可(kě)能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他(tā)也没有办(bàn)法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我们的财政政策，但是他会(huì)给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发(fā)生的时候，就(jiù)像是在打仗一(yī)样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没(méi)有人知道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决(jué)问题(tí)，直(zhí)到它失控(kòng)。虽然(rán)美元是储(chǔ)备(bèi)货(huò)币，但是这(zhè)个答案大家都(dōu)不知道。有时候你不断地去(qù)测试，这个测试过激(jī)之后就(jiù)会出现问题(tí)。我(wǒ)们(men)需要(yào)非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们在二战期间虽(suī)然这样(yàng)做了，对我(wǒ)们是有(yǒu)利的，我们也在(zài)战(zhàn)争期间控(kòng)制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来战(zhàn)争一直延伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却(què)上升到了(le)15％，都是因为战争(zhēng)实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来说(shuō)，我们如果做(zuò)这样(yàng)的(de)事情(qíng)做(zuò)得过激、过度(dù)，很难(nán)看(kàn)到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们(men)丧(sàng)失储(chǔ)备货币地位的时候，而(ér)且当有(yǒu)些人把钱放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划，他(tā)们之后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货(huò)币的购买力是不(bù)是还(hái)能和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观(guān)经济息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但(dàn)是我知道这(zhè)不(bù)会是一个(gè)好现象(xiàng)。

　　我们看着(zhe)办吧(ba)，但(dàn)是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两党里面的政(zhèng)客，他(tā)们(men)自己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地位，有的(de)时候(hòu)他们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些(xiē)什么。比如有些(xiē)时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上(shàng)，我(wǒ)有的时候也(yě)听不(bù)懂他们(men)在(zài)做一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完(wán)完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但(dàn)是你不(bù)能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依(yī)样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期(qī)待，你必须自己要(yào)完完(wán)全全(quán)了解。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分一些投(tóu)资都希望能(néng)够面对这(zhè)段时期，而且每年的年度报(bào)告之中也准备了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有的一些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治(zhì)化的(de)一(yī)些决策，而且有的时候还具有所谓(wèi)的部(bù)落性(xìng)的一些决策，在某种层(céng)面(miàn)来看。我希(xī)望所有具有领导力(lì)的(de)人能够真正体(tǐ)现，而且了解这(zhè)些问题。当(dāng)然在我们觉得非常压抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但是我讲(jiǎng)的这些情(qíng)况，有(yǒu)些情况还是不确(què)定的，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼(pīn)命印钱(qián)，其(qí)实出来(lái)的结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而行的(de)，不仅是非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，而且是(shì)真正没有任(rèn)何效益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储备货币。没有错，但(dàn)是日本有的时(shí)候会(huì)买回来(lái)国(guó)家里面的一些债务，还(hái)有(yǒu)一些所(suǒ)谓(wèi)共同股的债(zhài)务，还有现在美联储拥有的所有的(de)东西，在日本。在过去(qù)30年的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我还是很尊敬他们的。我们国家做的，在(zài)银行融资(zī)这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有(yǒu)一个(gè)非常凝(níng)聚(jù)力的文化，在日本(běn)，每一个人都(dōu)必(bì)须(xū)要(yào)签像爱国(guó)协议一(yī)样。担负你，我希望你(nǐ)明年来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的(de)人，我也(yě)希望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情(qíng)，但是(shì)愚(yú)蠢的事情做多(duō)了，是(shì)不能没有限制这么做的，而(ér)且人们都非常在乎你是怎(zěn)么做(zuò)的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在位的人(rén)士(shì)曾(céng)经(jīng)也做过某些事情，他们做(zuò)的一些事情真正让我觉得不安(ān)心(xīn)，他们以前也可能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特别不管这些事情继续走下(xià)去，基本(běn)上通胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都是(shì)让(ràng)我们(men)觉得很重要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些(xiē)其它的(de)人(rén)在(zài)做这些事情，其(qí)实他(tā)们都必须(xū)要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两(liǎng)个真正具有权(quán)力的(de)大国，如果我们(men)要(yào)摧毁(huǐ)整个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑，这是(shì)疯狂的(de)。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是非(fēi)常非常(cháng)疯(fēng)狂(kuáng)的事情。我们知道要怎么(me)做(zuò)，我们也知(zhī)道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生(shēng)这样的现象，当(dāng)然(rán)上百万的方式，你可以(yǐ)做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做。现(xiàn)在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的(de)方法就是去拥有(yǒu)这(zhè)个行业，你(nǐ)要(yào)有这样的(de)能力，或(huò)者你试图(tú)了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事(shì)情，能够知道怎么样过(guò)更(gèng)好的生活。

　　我(wǒ)们知道(dào)经济有的时候是具有非常(cháng)宏(hóng)大的(de)一些力量，你如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有(yǒu)一些状况，我们(men)学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也(yě)进入(rù)了所谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们(men)是(shì)不是(shì)？我们也是在做这个行业的(de)事情(qíng)，这是一个不(bù)太好的(de)事情。我(wǒ)那个时(shí)候不了解(jiě)什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候(hòu)我才(cái)开始这么(me)做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是不错的。

　　问题(tí)（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时(shí)候就是伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在(zài)每一年有41.4％的(de)的进步(bù)，这中(zhōng)间(jiān)值(zhí)190亿之多(duō)，也等(děng)于是BP以及(jí)其它(tā)的组(zǔ)合中的中心。2022年得到了(le)非(fēi)常非常不可思(sī)议的(de)利(lì)润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题(tí)，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样(yàng)的结果。

　　第二步，这些(xiē)柴油的业(yè)务中，这是(shì)非常好的一(yī)年(nián)。

　　整体(tǐ)来说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不(bù)在话下的(de)。我(wǒ)们(men)有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做(zuò)架构的时候(hòu)能够做到更好(hǎo)的一些架构(gòu)。1983年我们在家(jiā)具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了(le)对方一(yī)个选项(xiàng)的时候，我们那个(gè)时候(hòu)已经持有80％的业务。我们(men)讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行业更小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有很多很多(duō)资产，不管(guǎn)是(shì)商业的(de)或(huò)者是15个英亩或者是更(gèng)多，但(dàn)是(shì)我们不(bù)会随时把州际公路迁移到(dào)两英里之(zhī)外，我(wǒ)们(men)拥有这些权力。BP这个公司也(yě)许已经(jīng)做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个公司做的一些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我(wǒ)们喜欢我们的(de)管(guǎn)理(lǐ)制度，我们也(yě)有了更多的人追(zhuī)随(suí)我们，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特(tè)（音）是(shì)来自奥马哈的一个人。我们为什么会选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且(qiě)是从北(běi)高中毕业的(de)，他是(shì)上(shàng)公立学校的人，他是在内布拉(lā)斯加的州立大学(xué)进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前(qián)，他的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是那(nà)个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们(men)雇的这(zhè)些人都是非常好(hǎo)的，我们也有自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它。最后(hòu)的20％，我们(men)家具行(xíng)业也没有销(xiāo)售掉(diào)，这(zhè)是我们(men)当时的(de)情(qíng)况(kuàng)。

　　我们的很多交易以不(bù)同(tóng)的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的(de)架构去做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在购买TTI的时(shí)候用同(tóng)样的方法来(lái)进(jìn)行工(gōng)作。我们(men)主导的方法也许(xǔ)每(měi)一次(cì)都不一样，但是(shì)我们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行工作的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)是非常满意(yì)的，他的母亲真的非常非常(cháng)棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的，这个高中离我们的地方大概只(zhǐ)有(yǒu)4、5英里，而且(qiě)公(gōng)立高(gāo)中毕业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带(dài)他到我们的公司来，开始(shǐ)对他(tā)进行试(shì)点(diǎn)的一些(xiē)培训。讲到价格，派(pài)勒那个公司当时是800万(wàn)左右，当然可能还会(huì)更(gèng)高，还是会(huì)比我讲的价(jià)钱要(yào)高(gāo)一点。但是(shì)我不记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时(shí)候(hòu)会怎么(me)样，那(nà)个(gè)时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而且他进(jìn)行了(le)良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔那个(gè)时(shí)候(hòu)也加(jiā)入了他的工作。所以(yǐ)，伯克(kè)希尔公司真的(de)非常高兴(xīng)，我们可以雇佣到(dào)他(tā)，而且能够(gòu)让(ràng)他(tā)这么(me)做。

　　有一(yī)些人也(yě)许上了最好的(de)非(fēi)常知名(míng)的大学，但是他又做到什么呢？我(wǒ)们真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴菲特(tè)先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄(é)亥俄州，这(zhè)是我第四(sì)次参加股(gǔ)东大(dà)会(huì)，我非常希(xī)望能够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲的语言(yán)以及你所(suǒ)有的一些面谈还有(yǒu)写的(de)这(zhè)些文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴菲特(tè)先生(shēng)，每年你(nǐ)开股东大(dà)会的时候(hòu)，你(nǐ)曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而且在年轻的时候就要(yào)开始储蓄，也许你会赶到美国的(de)顺风车。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误(wù)的可能(néng)，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做到，即(jí)使(shǐ)有(yǒu)错(cuò)误也是(shì)没有(yǒu)关(guān)系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以(yǐ)给(gěi)我们做一(yī)些建议，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么(me)样可以避免(miǎn)发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重大的错(cuò)误你可以避免(miǎn)的(de)话，在(zài)美国(guó)，可能这些重(zhòng)大的错误(wù)你会(huì)看到(dào)，但是(shì)在你写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自己可(kě)以看到很多事情，你(nǐ)可以越来(lái)越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的(de)错(cuò)误，不是说你可(kě)以把这些错误给(gěi)提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就(jiù)不会犯错，你要在投资的时候(hòu)，如果(guǒ)你(nǐ)有更(gèng)多(duō)的钱可以投(tóu)资(zī)当然(rán)最好，但不是所有(yǒu)的投资都是如此，你可(kě)能必须要花一(yī)点(diǎn)点资金。也许你运气非常(cháng)好，就不会(huì)有任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们(men)讲(jiǎng)到信用卡的(de)一些负债(zhài)以及其它相应的(de)一些负(fù)债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为(wèi)出，也许你需要加(jiā)入(rù)我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么去讲(jiǎng)，我不知道该怎么去讲这句话(huà)，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂(zá)，我给你(nǐ)讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第(dì)一(yī)次遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候，他说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱，如(rú)果老是跟(gēn)人说(shuō)“下地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去(qù)的话给消除的。所以，你(nǐ)要去点名表扬，但(dàn)是要(yào)分类去批评，这两种事情要(yào)分清楚。有些时候你(nǐ)不需要(yào)向(xiàng)更多的人去(qù)解释到底你的观(guān)点是什么，我有时候也(yě)觉得没有善良(liáng)的人(rén)在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现(xiàn)场(chǎng)，我观察了他50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决定(dìng)要与人为善。

　　查理，你有什么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避免身边有有毒的(de)人和有毒的活动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而且(qiě)要学会感恩。如果你(nǐ)做(zuò)到这(zhè)一切(qiè)，我(wǒ)相信(xìn)你肯(kěn)定会成功；你如果不(bù)做的话，你需(xū)要非常多的运(yùn)气，但是你不(bù)想把自(zì)己的人(rén)生都放在(zài)运气的赌注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这(zhè)里再加一点，你(nǐ)需要(yào)知道别(bié)人怎么(me)去误导其他(tā)人的，而(ér)且你要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训(xùn)就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的(de)路(lù)，而且(qiě)要很快地去(qù)实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲(fēi)特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不(bù)要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略(lüè)还是好的，甚至有时候承担一些经济上的代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔(ěr)长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和法则，你们(men)都提到(dào)人(rén)生最艰难(nán)的问题(tí)都(dōu)来(lái)自于人，你们学(xué)到的(de)是(shì)能够成功、快乐地生(shēng)活(huó)，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离(lí)不开(kāi)。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把(bǎ)他们缩小，查理是(shì)一个策略大师(shī)，就是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的(de)时候家人真是躲不开，但(dàn)道理(lǐ)还是这样。我(wǒ)真的(de)不知道如(rú)果家里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的(de)人(rén)，很多时(shí)候是父亲的(de)角色或者(zhě)是什么样，到底怎么(me)解决这个问题(tí)，我也(yě)不清楚。像迈(mài)克阿瑟这一家，他建(jiàn)立(lì)了迈克阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个(gè)孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运(yùn)的(de)，查理(lǐ)跟我一样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多是有一些(xiē)缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的人，可能就会有问题。我如果(guǒ)有这样一(yī)个情(qíng)形，现在可(kě)能也不太一样，我的(de)人(rén)生(shēng)可能也(yě)会非常不(bù)一(yī)样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大(dà)会。我的问题是这其实是我第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯(bó)克(kè)希(xī)尔的关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一(yī)些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的(de)公(gōng)司都(dōu)很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多(duō)的零售(shòu)商(shāng)，伯克希(xī)尔是(shì)怎(zěn)么做出这样的一些(xiē)决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费品是专属权(quán)卖给一个零(líng)售商，其(qí)它卖给多个零(líng)售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出(chū)这样一个(gè)决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制它的分配(pèi)，这样你(nǐ)可能在利润边际上会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的包装，都有自己的(de)含义(yì)和意义(yì)所在，它的辨识度(dù)非常高，这种包(bāo)装的辨识(shí)度就会(huì)很高，你从(cóng)中(zhōng)还可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对(duì)它的这种控制，即使你(nǐ)可(kě)以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还(hái)是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是(shì)可口(kǒu)可乐，从19世纪(jì)到(dào)现(xiàn)在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也观察了(le)非常多这样(yàng)的(de)产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是(shì)我们(men)不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到(dào)底什么(me)东西是我们需要避(bì)免的，沃(wò)尔玛(mǎ)在分(fēn)销上(shàng)对我们是非常有(yǒu)利的，做(zuò)得(dé)很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品(pǐn)也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可以卖多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手，但它却不是一种(zhǒng)产(chǎn)品(pǐn)可以(yǐ)让人们花时间开20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本身的价格也要合理。所以，我(wǒ)们(men)也是希望能(néng)够多(duō)元化，能够(gòu)拥有(yǒu)多个像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么(me)名气的糖(táng)果公(gōng)司(sī)，人们(men)每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果(guǒ)作为礼(lǐ)物，他们就会(huì)考虑如(rú)果要把(bǎ)这个礼物送(sòng)给自(zì)己(jǐ)的(de)女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住院的(de)亲(qīn)友或(huò)者是作为(wèi)圣诞礼(lǐ)物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不(bù)知名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些(xiē)人脸(liǎn)上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这(zhè)么(me)一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市(shì)场上(shàng)的地位是独一(yī)无二的(de)。好时的巧(qiǎo)克力(lì)在这(zhè)个市场和在另外一个市场(chǎng)的(de)影(yǐng)响力也不相同，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产品在美国市场(chǎng)却不(bù)尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你(nǐ)可能要从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我们(men)有非常(cháng)多的教训(xùn)可(kě)以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年(nián)后还是没人所(suǒ)知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受(shòu)住市(shì)场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长期带来收益。

　　查理，你(nǐ)要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不(bù)会这(zhè)么去做。你(nǐ)可能不去买鲜果布衣是吗？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万(wàn)股，它(tā)们最(zuì)近这(zhè)个(gè)季(jì)度的报告不怎么样(yàng)，它们的股息下降了(le)80％，你们(men)对流(liú)媒(méi)体的发展是怎么看的(de)？你(nǐ)们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是(shì)怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法(fǎ)能够完全不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在(zài)的这个行业不是(shì)给大家如何炒股的建(jiàn)议(yì)，怎(zěn)么去买股票，这不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自己的股息(xī)都不是什么好事。流媒(méi)体这边的(de)发展是很有意思去观察的(de)，人(rén)们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多公司(sī)在(zài)这(zhè)个领域竞(jìng)争。如果你作为这样一个公司，花(huā)了高(gāo)价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留下这些(xiē)人，或者留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来了，我(wǒ)们(men)还需要(yào)观察形势的发展，我家附近(jìn)有一家加油站，他们(men)只有一个(gè)竞争对手，他们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个(gè)基本(běn)的业务(wù)问题，也就是您现在看到(dào)了某些(xiē)行业，比如说(shuō)迪士尼(ní)做了一个非(fēi)常独特的行(xíng)业，也许它(tā)在动画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务(wù)，而且激发了其它的(de)一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏(xì)剧性地增加(jiā)，很多人都会看更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些(xiē)影(yǐng)响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能更多，告诉我们(men)一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严峻的行业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，如果你开了(le)一(yī)家(jiā)电影院，电影院在疫情(qíng)之前有70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全(quán)全因(yīn)为疫(yì)情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为人不去了(le)，就减(jiǎn)少(shǎo)你的(de)这些(xiē)供应(yīng)量(liàng)，或(huò)者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东西，而且现在的人们(men)有更(gèng)多的一些选择(zé)，哪些地方更(gèng)便(biàn)宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供(gōng)相同(tóng)的(de)体验(yàn)。特别是(shì)讲到更多的电影，尤(yóu)其是票房高、家喻户晓的电影在(zài)放的时候也是(shì)如此。这些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高，你才能够为这个公司做更(gèng)多(duō)的(de)一些事情。

　　芒(máng)格：这(zhè)是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在(zài)纽约，在(zài)一般(bān)原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于这些舞台以及(jí)投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不(bù)是大家都(dōu)希望能够(gòu)做的(de)？而(ér)且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公(gōng)司(sī)等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资(zī)产。

　　问题：我是(shì)一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的可能，但是这中(zhōng)间(jiān)必须(xū)要有资(zī)本以(yǐ)及所有相应(yīng)的一些支持的意(yì)见(jiàn)。我们现在是不是在这些(xiē)新(xīn)能源以(yǐ)及可再生能(néng)源上(shàng)面(miàn)投资的量已经足(zú)够(gòu)了？我们的政府为什么没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持？伯克希(xī)尔的(de)能源公(gōng)司是不(bù)是真正地(dì)开始能够(gòu)加速投资这(zhè)些(xiē)新的能源(yuán)？而且(qiě)对(duì)旧的传统的能(néng)源发电厂能够继(jì)续退休？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的这些排放的(de)标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在(zài)爱荷华，我(wǒ)们实际上真正生产更多的(de)一些(xiē)风力发电的能源，这(zhè)些电力都(dōu)已经被(bèi)我们的消费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能源，现在还是有些(xiē)问题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部(bù)分的(de)人(rén)都希望能(néng)够使用这些风力发电(diàn)出(chū)来(lái)的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得(dé)我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相应的发(fā)电，有什么不好呢？有一些(xiē)峰会也做了更多(duō)的一些(xiē)部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主要的(de)公司，当然这中间(jiān)还有(yǒu)更(gèng)多合作的机(jī)制(zhì)，有各种不一样的事情结合在一起，才能开始进(jìn)行电(diàn)力的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其(qí)它的情况上(shàng)，不管是三(sān)英(yīng)里或者是四(sì)英里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低(dī)，但是在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但(dàn)是在某种层面来讲，风力在爱(ài)荷华(huá)州北边已经开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在(zài)进行一些(xiē)相应的资源(yuán)的改变。美国任何的资(zī)源(yuán)，不管(guǎn)是风力(lì)、能源或者是其(qí)它的发电(diàn)，我们也希望能够(gòu)有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来(lái)的20年，我(wǒ)们还会再继(jì)续投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需(xū)要(yào)大量投资，我们也希(xī)望能够继续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在(zài)这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格(gé)今(jīn)天能够告(gào)诉你更多的一些细(xì)节。我(wǒ)可以告诉大家(jiā)，伯克希(xī)尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些技术上(shàng)的改(gǎi)变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格(gé)：我已经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对(duì)于现在全球变暖的情况(kuàng)以后会(huì)发(fā)生到怎样的(de)状况，我也(yě)不觉得任何人(rén)知道以(yǐ)后会(huì)有2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没(méi)有错(cuò)。比如说在(zài)怀(huái)俄明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的(de)时(shí)候，我们告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造(zào)船(chuán)厂(chǎng)或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么长(zhǎng)，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做(zuò)这样的(de)一些投资(zī)，我们在(zài)这些公(gōng)共(gòng)事业上面花了一些钱，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一(yī)些预算(suàn)在里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家公司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我们是不(bù)是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的(de)一些(xiē)问题，比(bǐ)如(rú)爱荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我们要做一些什么，在公共(gòng)事业(yè)委(wěi)员(yuán)会或者是协会组织之中，我们必须要(yào)遵守公共事业委(wěi)员(yuán)会里的一(yī)些规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些(xiē)要求。如果(guǒ)整个国家都能够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须(xū)有一(yī)个系统。如果全球变暖的现象继续发(fā)生，我(wǒ)们肯(kěn)定会(huì)转变到新能源或(huò)者是可(kě)再生能源，能够储存更多现在一些氢的发(fā)展。我们现在(zài)保留(liú)的态度、谨慎的态(tài)度(dù)是必须的，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我们现在(zài)希望能够(gòu)做到的(de)，风就是我们(men)现(xiàn)在希望做的一些(xiē)工作(zuò)，很多(duō)人都(dōu)在讨论(lùn)哪些事(shì)情是可以做的，或(huò)者(zhě)哪些(xiē)事情是绝对(duì)做(zuò)不(bù)了(le)，当然这中间也有(yǒu)一些无稽之谈，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问(wèn)题：马拉松石油公司在它的盆(pén)地里面产出的情况已经有不同的一(yī)些结果了(le)，西(xī)方石(shí)油公(gōng)司(sī)、雪佛龙(lóng)，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了(le)一些(xiē)什么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是(shì)有更多(duō)的(de)方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的没(méi)有错(cuò)，当然他们一年还在付(fù)我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当时给他(tā)们(men)多少(shǎo)钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块(kuài)。

　　巴(bā)菲特：我父亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲那个(gè)时候(hòu)只给(gěi)了他(tā)两块钱，我的(de)姐姐去世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所有的这些产业，这就是实际(jì)上(shàng)发(fā)生(shēng)的(de)一些事(shì)情。再生产石油的(de)这些工(gōng)作中，在美国就是这么发(fā)生的(de)。另(lìng)外，其它的一半你们要怎么解(jiě)释(shì)呢？如果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看到真(zhēn)正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加(jiā)州哪(nǎ)里还在(zài)继续出(chū)油，但是油就是这么出来的(de)，但(dàn)是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打了一口井，也许那个(gè)时候(hòu)可以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的(de)。西方石(shí)油那个时候也许(xǔ)大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者是一年半之后，发觉这个事情完(wán)完全全不(bù)一样了。所(suǒ)以，石(shí)油是一个完完(wán)全全不同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多所谓能源的储备，或者(zhě)是石油的储备，我们必须要有这些情况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是应该有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵(qiān)扯到我们的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行业不(bù)同的(de)行(xíng)业，我(wǒ)们的位置也会有(yǒu)所不同，我(wǒ)们(men)的观点有所不同。波米(mǐ)恩盆(pén)地有一天可能是-30一桶(tǒng)或者是30一(yī)桶(tǒng)，这是疯狂(kuáng)的一些变化。可是我们(men)在(zài)卖(mài)所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能不(bù)一样，但是突然它(tā)又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多少，但(dàn)是它的(de)变化(huà)是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些错误，因为整个石油市场那个(gè)时(shí)候(hòu)崩溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在(zài)过去(qù)几个(gè)月买了一些不(bù)同的股，我们把一(yī)些优先股在(zài)过去几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪(cōng)明(míng)的决定。我们处(chù)理掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股(gǔ)票，它也知(zhī)道表(biǎo)面下面真实的(de)现象是什么(me)样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻(luó)辑(jí)，但是我真的去到油(yóu)井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我(wǒ)不知道(dào)它究竟(jìng)在(zài)哪(nǎ)个岩层(céng)可(kě)以打出(chū)油来(lái)。我(wǒ)们涉及(jí)能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油(yóu)井(jǐng)一直(zhí)在打油。我(wǒ)们(men)在美国，我们(men)非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一(yī)个长久的(de)原油来源。你(nǐ)从一(yī)些电影中等(děng)等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩(yán)油(yóu)真(zhēn)的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你(nǐ)想(xiǎng)在这上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)是(shì)西方石油其实(shí)也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质(zhì)的(de)油井，他们是一个完全不同(tóng)的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产(chǎn)，好多的人还没有这样的(de)技(jì)术去开(kāi)采(cǎi)，美国(guó)是有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开采坚持50年，但是他们会(huì)发现(xiàn)其(qí)实这个(gè)开(kāi)采(cǎi)技(jì)术比他们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你去思考(kǎo)一下(xià)，这样水平的输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油管(guǎn)线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术(shù)的区别也非常大。你(nǐ)想(xiǎng)想(xiǎng)，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术可以开采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这(zhè)种(zhǒng)技(jì)术水平是(shì)我们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油还远不只如(rú)此，短期可靠的油对我们(men)来说，在现(xiàn)在(zài)这(zhè)个(gè)环境非常重(zhòng)要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石油给完(wán)全买(mǎi)下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理层是我们所赞赏的，好像现(xiàn)在(zài)像(xiàng)煤炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们觉得(dé)现在在(zài)环保和化石能(néng)源两边都有自己很(hěn)激进的代表(biǎo)，但(dàn)是能源(yuán)行业的(de)政治化非常严重，很多所(suǒ)谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己见，但是我想说我们会(huì)做出合(hé)理的建议，不是说让美国(guó)完全(quán)停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩(yán)层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他(tā)们以(yǐ)前一直(zhí)知道(dào)有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得州(zhōu)的能源股，它们(men)也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年(nián)都(dōu)是因为有这(zhè)个油层的(de)丰(fēng)富储备，获得(dé)了非(fēi)常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司(sī)已(yǐ)经是雪佛龙(lóng)的一部(bù)分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多(duō)资产(chǎn)都已经由雪(xuě)佛龙所(suǒ)拥(yōng)有，这(zhè)也是一个优势(shì)所在。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思(sī)的(de)话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜欢西方石(shí)油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我们(men)也许还会(huì)继续(xù)增持，但是(shì)现在(zài)的这种交易和我们现(xiàn)在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能(néng)够拥有西(xī)方石油的仓(cāng)位(wèi)。

　　问题：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一个问(wèn)查理(lǐ)的问题，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前提(tí)过你会(huì)想要去雇一个智(zhì)商120到130的，而不(bù)是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以，我觉得你当时想说(shuō)的(de)这个(gè)智商更高(gāo)的人是不是马(mǎ)斯克？他(tā)最(zuì)近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都(dōu)取得了(le)一(yī)系列的成功(gōng)，我很好(hǎo)奇你是否(fǒu)还有这(zhè)样的看法(fǎ)？马斯克还是高(gāo)估了自己？

　　芒格：我觉得马斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的非常(cháng)聪明，即(jí)使(shǐ)他高估(gū)自(zì)己(jǐ)，他仍然是一(yī)个(gè)很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周(zhōu)前接受一个节(jié)目的采访，马斯克(kè)当(dāng)时应(yīng)对(duì)如流(liú)，非常(cháng)棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上(shàng)下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们(men)再去(qù)看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他(tā)有(yǒu)很多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现在所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一(yī)些很极端的事情、设立(lì)极(jí)端的目(mù)标，他(tā)也(yě)不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩(jì)，他喜欢(huān)去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去(qù)做一些(xiē)容易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而他(tā)是在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯(sī)克(kè)竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是(shì)如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有些时(shí)候他的这种做法跟我们的理念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完成了很多重要的成绩，他所做(zuò)的一(yī)切需要这(zhè)种胆量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都不(bù)知道疯(fēng)狂是不是合适的(de)词，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最(zuì)合(hé)适的词，他的付出(chū)、承诺，去实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但是我们要去做的话，对(duì)我(wǒ)们来(lái)说会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去冒险(xiǎn)，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样(yàng)的(de)生活方式。去看比尔马(mǎ)的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问(wèn)伯克希尔CEO的这个问题，就是(shì)关于(yú)现金怎么去进行给股东的(de)分配，尤其(qí)是(shì)在(zài)现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的(de)现金持(chí)有，我们现(xiàn)在是不是已经(jīng)接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还(hái)是比(bǐ)我们想象中要(yào)低估，所以(yǐ)还不是(shì)一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果我们(men)买到一个(gè)企业，从250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做，但是这个(gè)公司必(bì)须(xū)要好。上(shàng)市(shì)公(gōng)司(sī)会(huì)很难(nán)，你会(huì)去提出这(zhè)样的一个定价，有些时(shí)候你的(de)这(zhè)个价格(gé)提出了以后，别(bié)人(rén)会来跟你竞争，有的时候回报(bào)只有1％—2％的话，这不(bù)是一个有(yǒu)价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的(de)规律。而一个民(mín)营企业，一个私(sī)有的(de)企业(yè)可能会相对(duì)比较容(róng)易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来地(dì)位(wèi)比较好的公司，在(zài)收购(gòu)它(tā)们，在(zài)我这里却遇到了(le)不说的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司(sī)，2008年的时候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明(míng)确的一点是在那(nà)样一个时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些公(gōng)司(sī)的变化是非常有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要50到100亿(yì)的资金注入，这种情况是(shì)可以(yǐ)发生的，我们的股东也是(shì)可(kě)以(yǐ)用便(biàn)宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关，如果我(wǒ)们在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能(néng)去回(huí)购自己的股(gǔ)票。我们现在的机会不会像以(yǐ)前那么多(duō)了，但是(shì)因为我(wǒ)们以前做(zuò)出的这些决定，我们仍(réng)然在赚(zhuàn)钱，我们还是(shì)有这么多稳定的回报，所以我没有觉得(dé)好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在(zài)花钱上会失控，但我们(men)当时如(rú)果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个状况。所(suǒ)以我们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也许我(wǒ)们(men)以后还(hái)会(huì)做得(dé)更(gèng)好(hǎo)。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你(nǐ)们好，我来自(zì)墨(mò)西哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是(shì)一个(gè)律(lǜ)师，我想问(wèn)一(yī)个关于《企业法(fǎ)》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司(sī)提(tí)出(chū)建议，如果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什么样的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议(yì)。我有一(yī)个女婿，他在一家非(fēi)常大的律师事务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多(duō)，或者它的部分越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的(de)是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什(shén)么样的公司。我们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对(duì)不对？

　　巴菲特：查(chá)理讲(jiǎng)得(dé)没有错，他很早以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个(gè)非常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而是(shì)他(tā)对(duì)这个系统(tǒng)有所了解，而且非常熟(shú)悉，他在(zài)上哈佛(fú)大(dà)学(xué)法律学院的时候，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他(tā)曾经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决(jué)方案，而且是世界上其他人没办法告诉我的这(zhè)种方式。所以(yǐ)，一个律所如果给我建(jiàn)议，还不见(jiàn)得比他好。大概在(zài)纳(nà)米秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解(jiě)决了我现(xiàn)在的问(wèn)题，而且(qiě)很多人(rén)想不出的答案，他都(dōu)可以告诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也(yě)讲过，当然(rán)今天(tiān)我就不(bù)再重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最精英(yīng)的律师(shī)，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建议，我也(yě)把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其(qí)实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是(shì)20小(xiǎo)时、一个钟头(tóu)的时(shí)间，就把生(shēng)命卖给这些公司了，别人做他(tā)建议(yì)之后的决(jué)定。他如果真的干这(zhè)种行业，他(tā)真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一样(yàng)，给大家做投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于(yú)了解了(le)他(tā)自己的长项是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得(dé)更快乐了(le)，到今(jīn)天为止都是如此。所以(yǐ)，我们没有(yǒu)任何的投诉(sù)或者抱怨，因为我们做了(le)现在的工作。

　　问题：公司企业15％的(de)税收要(yào)开始实施了，而且在(zài)三年滚动的情况之下(xià)，在你报(bào)税的营收之内是有这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的延迟报税或者延(yán)迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再继(jì)续延展？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保留暂(zàn)时能(néng)够在(zài)做(zuò)的(de)，比如(rú)我们(men)用新能源是不是就(jiù)可以(yǐ)节税等等或者是得到更多的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴(bā)菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定要做的(de)。第二个(gè)答案部分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的人，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的(de)法则以及所有的税务规则都(dōu)是完完全全了如指掌(zhǎng)。你(nǐ)在找到美国(guó)这些企业，它是上上之(zhī)选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有办法给你(nǐ)答案，我会(huì)这么(me)讲。我们(men)曾经也(yě)对我们自(zì梭子蟹什么时候上市，舟山梭子蟹什么时候上市)己说过，我们也感觉到(dào)适当(dāng)地开始进行操(cāo)作您的收入，要涉及到您现在在节税以及税务法上(shàng)面适合的(de)一些状况，而(ér)且中间好几年都是这么做的。当然我(wǒ)们不能完(wán)完(wán)全(quán)全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况之下，不能(néng)实现资产利得的方(fāng)式，但是如果中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不(bù)会(huì)让我很难过(guò)或者不(bù)赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们(men)以前(qián)给联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的(de)一(yī)些税收。我们在购买的(de)时(shí)候，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个(gè)时(shí)候系统还是有一些避(bì)税的机(jī)制，但(dàn)是52％的(de)税是非常非常庞大的，我(wǒ)们必(bì)须要以当时的这些(xiē)税收(shōu)的法则(zé)继续(xù)生存下(xià)去(qù)，我们(men)不觉得有任何(hé)的方(fāng)法能(néng)够对美国的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈(tán)话有些时(shí)候听起来好像不是有很大的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我们也不(bù)知(zhī)道到后来有怎么样的一些结果，我们(men)就得每一年遵照15％的税收因为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千(qiān)公司(sī)，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不(bù)多，没有任何个人(rén)、没有任何(hé)公司(sī)，包(bāo)括个人税、公(gōng)司税或者是(shì)社会保险税以及其(qí)它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的税(shuì)，我们如(rú)果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常(cháng)高兴地做(zuò)。我(wǒ)们今天(tiān)非(fēi)常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以(yǐ)控制我们的花费以及支(zhī)出(chū)。

　　我(wǒ)的父(fù)亲曾(céng)经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很(hěn)多事情(qíng)他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之前讲过这个议题(tí)，不用再谈了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是你们的股东之一，这是我第四(sì)年参(cān)加股东(dōng)大会，在金融的(de)首都(dōu)奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格(gé)先生给我们的这些(xiē)分(fēn)享。你是不(bù)是还没有讲(jiǎng)最好笑(xiào)的一些故事？您进行的业务最难的(de)部分(fēn)是(shì)什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：先告诉你在我(wǒ)们(men)做的(de)生意中最难的部分，其实我们(men)没有什么分析，因(yīn)为(wèi)我们非(fēi)常(cháng)喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大(dà)的(de)事情会发生(shēng)”，当(dāng)然不是说(shuō)我必须要知(zhī)道(dào)美(měi)国其它的一(yī)些事情。我跟一群非常非常让我喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们互相(xiāng)喜爱(ài)，大家都(dōu)是(shì)青睐对方(fāng)，每一个人工(gōng)作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而(ér)且我工作(zuò)的(de)地方离我(wǒ)家(jiā)只有5分钟的距离，我每(měi)天都(dōu)可以在极短的(de)时间就到我的公(gōng)司(sī)。你可以想(xiǎng)像，这是多么愉快的(de)工作。当(dāng)然查理的故事可能(néng)就说不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我(wǒ)们听他说。

　　芒(máng)格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我讲你(nǐ)告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准(zhǔn)备在巴尔迪莫(mò)买一个百货公(gōng)司，他的(de)律师就(jiù)在附近，我们就去找(zhǎo)他(tā)了，然后(hòu)查(chá)理就去(qù)了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他(tā)，我们从来没有买(mǎi)过任何公司，我(wǒ)那时大概(gài)只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的(de)客户，他就是(shì)一个(gè)老家(jiā)伙。那个时候我们(men)就去了银行，那个银行是(shì)第一(yī)国家银行，我们希望能够借600万去(qù)买大概(gài)一个(gè)1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎(zěn)么会有这样的事情(qíng)，我们到第(dì)一国家银行(xíng)，他们(men)不愿意借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时(shí)候就讲我们这(zhè)样做是不是(shì)真的对呢(ne)？这(zhè)一场交易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这(zhè)种经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有些(xiē)计划(huà)没有成型，没(méi)有成功。但是如果你知道你要去打高尔(ěr)夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须(xū)把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算(suàn)分，这(zhè)就(jiù)是你必须(xū)要做的。而且你要走(zǒu)300马的话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一个有趣的游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种游戏，而且我(wǒ)们真正非常(cháng)享受这中间的(de)乐趣(qù)。如果我们(men)不想做(zuò)，我们随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人家牵着(zhe)鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们必须(xū)要(yào)做这些事情。我们可以遵守我们自(zì)己的意愿，我(wǒ)们也可以(yǐ)营造我们自己(jǐ)的前途，而且是有道理(lǐ)的方式进行(xíng)的，这就是我们工(gōng)作的方式。不管是大(dà)的或(huò)者(zhě)是非常豪(háo)华(huá)的一些生命，我(wǒ)们也都(dōu)不在乎(hū)。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题(tí)（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年(nián)股东会议上(shàng)讲到了(le)很(hěn)多(duō)并购，你(nǐ)现在还有(yǒu)什么地(dì)方(fāng)需要再做呢？有没(méi)有更多的一(yī)些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间(jiān)当(dāng)然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你想读(dú)，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微软有非(fēi)常有(yǒu)成就(jiù)、非常显著(zhù)的能够愿意与(yǔ)所有的(de)管理体系进行(xíng)合作，他(tā)们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了(le)，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花(huā)钱就能解决(jué)这(zhè)个问(wèn)题的。我不知(zhī)道微(wēi)软对动视暴雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对(duì)动(dòng)视暴雪收(shōu)购上(shàng)有(yǒu)没有(yǒu)什么缺(quē)陷(xiàn)。如(rú)果一(yī)切(qiè)该发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前(qián)对能(néng)源公司的(de)收购上也遇到这个问题，最后也是有政府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们能(néng)买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能买。我们的顾(gù)客没有提出反对，但(dàn)是因为有监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们(men)需(xū)要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问题的收购标的。在这个地方我不知道美(měi)国(guó)政(zhèng)府跟英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误，有些时候事(shì)情就是这样(yàng)，我们(men)做的各种各样的活动(dòng)有非常多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回(huí)避得非常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查理你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)来自(zì)加(jiā)拿大，在问问题(tí)之前想(xiǎng)先感(gǎn)谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这(zhè)么(me)好(hǎo)的建议。我从(cóng)伯克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么样去用一些好的成(chéng)功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好(hǎo)的企业有两个好(hǎo)处，第一(yī)，公司业务增(zēng)长你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提供公平的(de)薪酬。你们(men)也(yě)提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克希(xī)尔是(shì)如何(hé)去激励(lì)这些(xiē)子公司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他(tā)们的(de)这些利益、激励手段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他们的业务，但(dàn)却不喜欢上市公司带来(lái)的(de)一切的复杂性，也是不行(xíng)的。他们(men)不喜(xǐ)欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比如说有(yǒu)些(xiē)时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交(jiāo)道，听从他们的建议，因(yīn)为你不(bù)想提到，你(nǐ)只是在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们(men)每一个人在很多的工(gōng)作(zuò)上都必须要做出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我很多时(shí)候(hòu)解决(jué)了这个问题(tí)，在(zài)我的(de)一生当(dāng)中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人(rén)是让我的(de)生(shēng)活(huó)变(biàn)得(dé)更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜(xǐ)欢跟JCPenny工(gōng)作，我非(fēi)常喜欢在那儿的工作。我在(zài)另一个(gè)公司的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我也喜欢当时任(rèn)职(zhí)的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有(yǒu)什么(me)能够跟(gēn)为自己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在(zài)伯克希尔的旗下运作一(yī)家公(gōng)司，我(wǒ)觉得可能是你能够获得的(de)最好的(de)结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的(de)工作(zuò)可以得(dé)到很多，包括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有权当然(rán)是(shì)最(zuì)好的(de)结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大(dà)旗，你自(zì)己去(qù)做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资(zī)源(yuán)。你如果是一个家庭企(qǐ)业(yè)，你可(kě)能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向(xiàng)，可能(néng)跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里(lǐ)有非常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数(shù)千亿(yì)，如果有这么一家公司，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的(de)时候并不想退(tuì)休(xiū)，我想继续(xù)工作(zuò)。所以，查(chá)理和我也会找准时(shí)机(jī)去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用(yòng)。

　　芒(máng)格：我觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去运(yùn)营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现(xiàn)在去(qù)反思我们所做出的(de)很多(duō)成功的收购，比如国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解，每一年他(tā)都会内布拉斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前总有这样一(yī)个理(lǐ)论，为什(shén)么老(lǎo)是(shì)会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如(rú)果下一次杰克(kè)还会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打(dǎ)交道要(yào)把(bǎ)公司(sī)卖掉，我们就要把他找到(dào)。查(chá)理有(yǒu)一天真的给我打电话，说杰克(kè)发(fā)火了，我说把他(tā)带过(guò)来(lái)，公(gōng)司应该(gāi)归我了(le)。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很(hěn)开心。有些(xiē)时候这(zhè)个问(wèn)题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这些人也(yě)愿(yuàn)意卖(mài)他们的(de)公司。一开始对我们的贡献并没有那么(me)大(dà)，但我们(men)看到了它(tā)的前景。所以，你如(rú)果知(zhī)道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么(me)去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就是玩全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗(shī)糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗(shī)糖(táng)果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后(hòu)，现在发展如何？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的(de)品(pǐn)牌，大家(jiā)本(běn)身对喜诗糖果的感觉，就像(xiàng)我(wǒ)们(men)之前提(tí)到的，有些时候在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样(yàng)的一个产(chǎn)品(pǐn)为什(shén)么(me)只是在某些市场有它(tā)的品牌的能力呢？我对很多(duō)品(pǐn)牌也(yě)是有(yǒu)这样的(de)观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基(jī)本面很好(hǎo)，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球也推出(chū)这样的试验，让这个品牌能够走(zǒu)向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是(shì)第一周觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是之后慢慢却发现这个(gè)魔(mó)力没有办法延续下(xià)去，因为现在(zài)全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它在西部的这些州有(yǒu)自己的一(yī)些影响(xiǎng)力(lì)，在东部的这些州，有些(xiē)时候他们(men)对巧(qiǎo)克(kè)力的喜(xǐ)好(hǎo)跟西部非常不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我(wǒ)们(men)仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经济(jì)基(jī)本面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不断地(dì)尝(cháng)试，很多(duō)经理人也想(xiǎng)尝试(shì)这一点，他(tā)们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是可(kě)行(xíng)的，最后(hòu)却不可行。所以，这个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这(zhè)边，私人(rén)飞机的(de)公(gōng)司，我们学会了(le)如(rú)何把它(tā)正确地跟竞争对手区分开来(lái)，我们提供的这样的服(fú)务(wù)跟其它的(de)服务是有区(qū)别的(de)，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有(yǒu)、做得很好的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不需要买(mǎi)这样(yàng)一个(gè)服务？”我当时说“我(wǒ)们是希望你(nǐ)去(qù)买这样一个服务的”，就是说这个钱要往(wǎng)哪(nǎ)个地(dì)方支(zhī)配，可以在这个公司进(jìn)行消费，或者是(shì)留(liú)更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是(shì)位于完全(quán)不同(tóng)的层级，就像(xiàng)法拉利所做(zuò)的一(yī)样，法拉利在汽(qì)车这边一年(nián)才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一(yī)些。我们之前用NetJets的服务，从这儿(ér)飞到东京(jīng)，在那边花(huā)了几天(tiān)的时(shí)间又再飞回来(lái)，这种服务是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们年(nián)老的(de)时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给(gěi)慈善机构，我现在(zài)到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱在这个上面。所以，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金，人也(yě)不多，也是通过预(yù)付(fù)薪水，让这些(xiē)人(rén)通过劳动力把这些薪水还(hái)回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许(xǔ)会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们开(kāi)这个飞机。我(wǒ)跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到(dào)这个公(gōng)司之后(hòu)，这个(gè)决策(cè)也许是(shì)被一些其它商业(yè)的主题(tí)而(ér)进行重新塑造。但(dàn)是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以(yǐ)前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候(hòu)也会(huì)坐(zuò)一般的这(zhè)种民用(yòng)飞机，有的时候也会用我们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但(dàn)是(shì)没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机，在(zài)美国(guó)其它的一些公(gōng)司(sī)里，没(méi)有这样(yàng)的一些(xiē)数量，跟其它美国的民用航空(kōng)公司相比，我们还是(shì)非常出(chū)众的(de)。这是一个非常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你(nǐ)简直(zhí)不敢相信(xìn)，它做了更多的一(yī)些业务上面(miàn)的建树，因为长期以来它(tā)们的运作模(mó)式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但是我们(men)买(mǎi)了之后，这(zhè)个公司已经是(shì)成为一(yī)个非常非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个(gè)公司绝对是非常非(fēi)常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的(de)公司来(lái)比较还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错，这是不同的(de)一种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的话必(bì)须要(yào)加(jiā)入会(huì)员，芒(máng)格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱(cāng)的(de)公司(sī)呢？我自己常(cháng)常飞到股东大会，但是我是坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人(rén)家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东(dōng)，我真的非常高兴。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经(jīng)催化了(le)，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解(jiě)释(shì)，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会(huì)坐我(wǒ)们NetJets私人飞机的(de)。另外一个(gè)名(míng)人也坐了NetJets，我后来没(méi)有(yǒu)再看到。最重要的是剩余的一(yī)些受(shòu)益人，只要加入(rù)了会员(yuán)，还(hái)是可以享受(shòu)到(dào)更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两(liǎng)位，感谢芒格先生、巴菲特(tè)先生，以及(jí)所有(yǒu)巴菲(fēi)特的(de)员工们能(néng)够(gòu)组织这么大的盛会。我们(men)现在看到全球的趋势，零排放的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场(chǎng)，这(zhè)种情(qíng)况大量的已经被接受，您是否还(hái)看到另外的(de)机会(huì)，汽车(chē)生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样(yàng)的技(jì)术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先(xiān)生(shēng)那(nà)个(gè)时候开(kāi)始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全(quán)世界(jiè)，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推出市场，也做了(le)非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性，而且是(shì)戏剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事(shì)情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历(lì)史，亨利福特在20年之后(hòu)开(kāi)始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是(shì)福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他的人，在亨利福特之后(hòu)也加入(rù)了，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入(rù)了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头(tóu)。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表(biǎo)，那个时候财务(wù)报表真的让人(rén)非常惊讶(yà)，那(nà)个时候他(tā)们全美(měi)国只有(yǒu)19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是(shì)我们现在(zài)看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美(měi)国那(nà)个时候(hòu)如果(guǒ)有18000家的(de)汽车经销商，业(yè)务(wù)是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一(yī)些竞争者(zhě)，也给了你更多永久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少增(zēng)加(jiā)了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大(dà)概(gài)有14000万辆的情况，汽车行业五到十(shí)年之(zhī)后(hòu)跟现在一(yī)定(dìng)是不一样的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的(de)架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所(suǒ)改(gǎi)变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经(jīng)声势浩(hào)大(dà)地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个(gè)比较有趣的(de)事情。但是如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的一些(xiē)风险，这是肯定的。所(suǒ)以(yǐ)，资本成本(běn)以及(jí)巨大的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所(suǒ)有的事情，特别(bié)是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些(xiē)变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子(zi)，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些(xiē)车子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的(de)，这是一个非常有趣(qù)的(de)话题，查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安(ān)的股票交(jiāo)易所的地(dì)方，还(hái)是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也开始用比较少的(de)钱在这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美(měi)联储的资(zī)产报表，是不是让你特别担忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多(duō)的数字上面以“无(wú)中生有”的方式(shì)进行作业，是(shì)不(bù)是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有(yǒu)这种问题(tí)，它在每一年的财报是不是能够解决？我不觉得(dé)他(tā)们(men)可以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并不是那么担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他(tā)们现在做到(dào)了满足(zú)他们的功能(néng)。他们有两个目标，在短期时间，特别是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我希望(wàng)他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告诉你，如果说您的货币(bì)在每一年都会贬值2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一个一(yī)定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在还不担(dān)心现在美联(lián)储的(de)资(zī)产负债表上面(miàn)的问题(tí)，我还(hái)是希望(wàng)能有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比(bǐ)较有趣的，而且是值(zhí)得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不见了。但是现在美联储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个钱并(bìng)没有消失，等于(yú)每一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真(zhēn)正希望到(dào)底(dǐ)这些东西是在哪里，如果(guǒ)没有很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了(le)起(qǐ)来(lái)，不(bù)管是他(tā)藏(cáng)在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一个地方。比如有些人开始做毒品交易(yì)或(huò)者(zhě)是其(qí)它事情(qíng)，都有可(kě)能(néng)。从美联储的报(bào)表(biǎo)中可以看到(dào)，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你(nǐ)都可以(yǐ)看到钱(qián)的来源。我们现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都(dōu)可(kě)以(yǐ)看到。每(měi)个礼拜可以看一(yī)下它们(men)的报告，以(yǐ)及看到今天(tiān)货币(bì)流通(tōng)的状况到底是怎么(me)样子。现在我(wǒ)们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我们现在(zài)走的方向到底如何，当然(rán)是非常(cháng)激烈的。你如果(guǒ)说对于现在(zài)萧条(tiáo)的状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是(shì)否能解决(jué)这个问题，可能必须要有自己相应的一些(xiē)纪律，过了一段时(shí)间之后还(hái)是可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞(chāo)票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美(měi)洲的状况，他们(men)现在(zài)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)货(huò)币基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问题，已经付出了他们相应的一(yī)些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一个(gè)新的世界(jiè)，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你的生活(huó)过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在(zài)二战的时候这个事情已经发(fā)生过(guò)了，每(měi)个人(rén)，我自己(jǐ)也包括在(zài)内也看到了这样的状况，一(yī)些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国(guó)防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩(hái)们(men)可以得到更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是(shì)120％地(dì)开始增(zēng)长，但(dàn)是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些(xiē)人在(zài)支持全世界(jiè)买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献(xiàn)给(gěi)国家，买(mǎi)了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的(de)国(guó)家如(rú)果真正(zhèng)开(kāi)始养成这种习(xí)惯，到(dào)底它(tā)的拐点在哪里(lǐ)是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这样的时(shí)间，每个人(rén)都(dōu)失业的话就是进入这个不(bù)好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失(shī)业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这(zhè)不是(shì)我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个(gè)人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来(lái)，我们可以在他爬到3楼、4楼的时候去阻(zǔ)止他。有(yǒu)时(shí)候我们需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就是这(zhè)样的一种态度。我们需要面对这样的(de)一(yī)个现实，政(zhèng)治都是会采取对(duì)自己(jǐ)有利、有用(yòng)的方式(shì)。现在(zài)我们国家所采取的(de)这些政策，在理论(lùn)上可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不是说未(wèi)来都是这样的。美元现在(zài)作为一(yī)种(zhǒng)储备货币，它可以给我们很多益(yì)处，但是(shì)当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问题，但(dàn)是我们有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期间，我们出现(xiàn)了像亚洲(zhōu)这边供应链紧张的情(qíng)况，很多公司基(jī)于(yú)政(zhèng)治(zhì)的考(kǎo)虑转移了自己的生(shēng)产，公司是不是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是(shì)在(zài)做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然(rán)的。那里零件(jiàn)便宜(yí)，劳动力(lì)可(kě)能更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个(gè)人都想把所(suǒ)有的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方(fāng)的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没(méi)有那么多的海(hǎi)外(wài)生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最(zuì)早是个纺织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国(guó)家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效益，但是很多人(rén)会因(yīn)此(cǐ)失(shī)去生意(yì)，所以我(wǒ)们要(yào)照顾好(hǎo)彼此。这些(xiē)在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时(shí)候，我(wǒ)们有一半的员工都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而(ér)且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以在发展中国家这(zhè)么做，而我们这边的制造业就完完全全不复存(cún)在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们一直(zhí)也想在(zài)这(zhè)个方(fāng)面保(bǎo)持竞争(zhēng)力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很多这样的行业转移(yí)到(dào)了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此(cǐ)受(shòu)益，但是(shì)却让很多人失(shī)业，你没有办(bàn)法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡萄牙语的人(rén)再就(jiù)业(yè)。我(wǒ)们是可以支付(fù)得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行(xíng)之有效的(de)体系，但是(shì)这中间(jiān)却有一(yī)些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都做(zuò)不(bù)了的人会让其(qí)他一些人不满，但是(shì)总的来说我们想让全世界都繁荣(róng)，我(wǒ)们不想让(ràng)只是(shì)美国一枝独秀，美国好像能够(gòu)取得(dé)全(quán)面的(de)繁荣(róng)，而世(shì)界各地(dì)其它(tā)的国家却(què)不行，这样的情况是没有办法存(cún)在(zài)的(de)。我觉得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好(hǎo)，而且我们还(hái)有(yǒu)资源去(qù)实现这个目标。我们这个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到(dào)，我们可以去实现自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很多(duō)人也可(kě)能(néng)在问(wèn)我(wǒ)怎么能够(gòu)把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在(zài)这(zhè)个目标多(duō)么渺(miǎo)小？因(yīn)为(wèi)我们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多(duō)的事情(qíng)，完成更宏大的目标(biāo)，这(zhè)会比1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好身(shēn)边的(de)人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流离(lí)失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证明我们有一个最好的体(tǐ)系来照顾这(zhè)些人(rén)。我们现在的(de)体系有这样(yàng)的(de)资源，我们(men)曾(céng)经犯过错误(wù)，但是我(wǒ)们(men)需要向那个(gè)方向前进(jìn)。

　　芒格：还(hái)有一个(gè)有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资(zī)本(běn)主义经(jīng)济会自动地结合自由贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均收(shōu)入(rù)，这可以(yǐ)帮助所有人。这个(gè)过程中因为(wèi)自由(yóu)市场(chǎng)、资本主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些(xiē)补助，会让这样的(de)一些痛苦去除，我们的安全网也随(suí)着时(shí)间(jiān)的推(tuī)移越变(biàn)越(yuè)大，但是你如果想(xiǎng)把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没有(yǒu)办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄(é)罗斯的经济，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面(miàn)的(de)人也假装在劳(láo)动，这个体系是不可行的(de)，而(ér)且也会(huì)造成(chéng)贫富差距越(yuè)来越(yuè)大。有些人什么都(dōu)不做，却通(tōng)过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让资本主义的精华能够保持下来。比如在社(shè)会安全这方面(miàn)取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比我(wǒ)出生的那(nà)个年(nián)代好了(le)很多(duō)，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错的，在解决(jué)资本主义(yì)增长和社(shè)会(huì)安全(quán)网的打造(zào)上的这个(gè)矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是(shì)为什么我们现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我(wǒ)觉得肯定是体系有一(yī)定自己的优势，虽然(rán)它也产生(shēng)了像(xiàng)内战(zhàn)这样的情(qíng)况，但这个(gè)体系肯(kěn)定(dìng)有它(tā)一定的优势，才让我们用(yòng)5％的世界人口打造了(le)世界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程，我们已(yǐ)经有了进(jìn)步，但是人类的(de)本性就是不断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需(xū)要把这(zhè)种(zhǒng)坏的态(tài)度去除，因为坏(huài)的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发(fā)给我们造福(fú)。

　　问题(tí)：会计准(zhǔn)则(zé)改变之后，伯克希尔(ěr)也需要(yào)在自己的收益(yì)表(biǎo)当中把这(zhè)种(zhǒng)变(biàn)化给反映(yìng)出(chū)来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到有些(xiē)银行就(jiù)避免了这(zhè)样(yàng)去(qù)做(zuò)，这样做(zuò)其实对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行(xíng)的(de)这种情况(kuàng)跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴(bā)菲特(tè)：我觉(jué)得资产负债表跟收(shōu)益表还是不一样的，收(shōu)益(yì)表(biǎo)是资产负债表的一(yī)部(bù)分，资产负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这个存款是不是可以拿回来，还可以(yǐ)告诉(sù)你其(qí)它的一些(xiē)信息。我们也(yě)是(shì)把市场价值反映在(zài)了(le)资产(chǎn)负债表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把它放在我们的收入损益表(biǎo)里。它其中一部(bù)分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行需要(yào)决定这个资产(chǎn)负(fù)债表(biǎo)能不(bù)能(néng)够代表(biǎo)它的价值，一方面它(tā)是(shì)保(bǎo)守的(de)。另(lìng)外(wài)，他们(men)也需(xū)要决定到底(dǐ)这个收入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹(píng)果就在我们(men)说话之间可能又有了变(biàn)化，而且它的整个价(jià)值的变(biàn)化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果你是(shì)一个银行(xíng)，这(zhè)对银行来说(shuō)这是(shì)一个不好的所有的工具，但是对消费者来(lái)说确实(shí)一(yī)个很好(hǎo)的消费工具。现在在这个(gè)社会(huì)上(shàng)的存在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一(yī)样了，你(nǐ)必须注(zhù)意到到(dào)底它们拥有的价值(zhí)是(shì)什么样(yàng)，这个价值今天跟明(míng)天早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上需要多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式(shì)就是我们应该(gāi)去做的，几年前我们也是想让股东这(zhè)样去(qù)看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个(gè)会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这样解(jiě)释，管理层都有义务这样去做，不会(huì)给他(tā)们一些(xiē)完全不合理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东说的跟我跟我姐(jiě)姐说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会(huì)这样去(qù)讲(jiǎng)，我们会按照法律的要求去(qù)做，按(àn)照我们正确的方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我(wǒ)们所(suǒ)有的(de)股(gǔ)东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自(zì)己在做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节其实(shí)没有那么难。你(nǐ)读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们(men)都是这么做的(de)，没有那(nà)么难(nán)。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些(xiē)什么，有(yǒu)些人(rén)在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真(zhēn)正(zhèng)能够在(zài)会计的账面上进行相应的变化或者管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要(yào)的，而(ér)且要问真正实际上要(yào)问(wèn)的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天公司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些(xiē)问题中(zhōng)体现(xiàn)了。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的(de)经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问(wèn)题，那就(jiù)有问题了(le)，当然我们必须要有(yǒu)一(yī)个系统，这个(gè)系统能(néng)够(gòu)真正支持现在活(huó)动的状况。这些规(guī)则在(zài)过去(qù)的一(yī)年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的(de)分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一(yī)个(gè)季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面(miàn)上有所记录。如果说(shuō)他们(men)自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因(yīn)或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一些支(zhī)付(fù)的蓝图，如(rú)果(guǒ)这个系统越来越复杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都(dōu)必须了解的(de)。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的，比较难懂，但(dàn)是我理(lǐ)解他，因为他已经99岁了，他讲什么(me)大家(jiā)都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是(shì)非常重要的，我必须(xū)要声(shēng)明(míng)，中间一定(dìng)是有(yǒu)他内部的一些消(xiāo)息以及他相应(yīng)的一些洞察力。所以，真正是必(bì)须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在(zài)慕尼黑念书(shū)，以后我也希望能够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现(xiàn)在问的问题(tí)是属于我这个年纪(jì)群的，您(nín)怎么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的子孙辈，教他(tā)们怎么样进行投资？还是说你们(men)要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个人是不一(yī)样的(de)。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多(duō)，由查理来回答吧。

　　芒(máng)格：我的孙(sūn)子们，或(huò)者是外孙(sūn)、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的(de)。我以我自(zì)己的方式来进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们是不是(shì)要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们(men)怎(zěn)么样讲，但(dàn)是我希望他们能(néng)够试(shì)试别种方(fāng)式，我(wǒ)也不会去希望他们跟我(wǒ)完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年会越来越(yuè)聪明，在过去(qù)的30年之中(zhōng)，我已经看到了这些情况，我也希望他们能够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要(yào)能给他们更多(duō)的(de)帮(bāng)助。当(dāng)然(rán)我们成长的空间还是非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的部(bù)门进(jìn)行工作，在洛(luò)杉矶。三年之后，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用(yòng)原(yuán)来(lái)的这些体制。那个(gè)时候我觉得(dé)我自己特(tè)别无知(zhī)，那个时候我的教(jiào)授是不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么。我那个(gè)时候学基础(chǔ)经济学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了，已经是3点(diǎn)30分了。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头(tóu)是讲不(bù)完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天(tiān)能够(gòu)在这里跟(gēn)我(wǒ)们(men)继续进行交流(liú)，4点半的时候，我(wǒ)们将会进行股东的财务报告会议。所以，今(jīn)天所有的一些记录都打破(pò)了，我(wǒ)们今天在(zài)商品的这些门店的地方(fāng)还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我(wǒ)想以后也希(xī)望(wàng)大(dà)家再来，能(néng)够再(zài)继续回答(dá)更多的(de)问题，谢谢大家！

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