金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司2023年年(nián)度股东大会在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于(yú)周五开始，为期数天，股东们(men)有(yǒu)机会购(gòu)买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩(wán)具品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间(jiān)周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲特(tè)和副董事长(zhǎng)查理•芒格将登台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国(guó)银行(xíng)、西方石油，谈了经(jīng)济(jì)形势与货币，谈到(dào)了自己对(duì)于(yú)在日本投资(zī)的看法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到(dào)了(le)另一(yī)位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯克(kè)希尔股(gǔ)东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场(chǎng)，我和查理都(dōu)喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问(wèn)题都(dōu)尽量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我(wǒ)们今天希(xī)望至少(shǎo)能回答60个问题，今天有来(lái)自现场的(de)观(guān)众和(hé)来自(zì)网上(shàng)观众的提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我们今(jīn)天的营收的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快(kuài)地过一下，然后就开始(shǐ)问(wèn)答。

　　我今(jīn)天早(zǎo)上醒来的时候，意识(shí)到在英国有(yǒu)一个正(zhèng)在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们(men)在庆祝(zhù)查(chá)尔斯国(guó)王的加冕(miǎn)，我们今天现场也有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理(lǐ)。而(ér)在(zài)他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了(le)保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮(bāng)助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家简短地起立，有霍华(huá)德(dé)·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)公司的董事会成员，非常(cháng)棒的一群人。开(kāi)始前提到另外一(yī)个人，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是(shì)谁吗？莫(mò)利萨(sà)，他(tā)今天是帮我们把现场(chǎng)的一切给(gěi)组织起来，他真的是一然勇(yǒng)担(dān)重任(rèn)。

　　我们谈一谈(tán)我们营(yíng)收数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我们在今年第一季度营业利润略超(chāo)80亿(yì)。营业(yè)利(lì)润是伯克希尔在(zài)营(yíng)业上根(gēn)据通用(yòng)会计(jì)准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来(lái)这部分(fēn)的数字(zì)都是可观(guān)的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价(jià)波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们(men)也整合了很多业务，它(tā)们的价(jià)值(zhí)并没有太(tài)大的上涨。伯灵(líng)顿(dùn)铁路(lù)这边我们(men)也有非常多的股(gǔ)份，还有很多(duō)能源股份在交易，这(zhè)些股票也(yě)是有很大的(de)波动。所以，我们(men)的营业(yè)利润在这(zhè)里，这是第一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的(de)经(jīng)济(jì)环境(jìng)当中(zhōng)，我们会(huì)收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告的营收都会比(bǐ)去年较低，都(dōu)是(shì)因为过(guò)去6个(gè)月(yuè)经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月(yuè)公(gōng)司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这(zhè)可(kě)能(néng)是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二(èr)战的时候我们没有办法获得(dé)商品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他(tā)们(men)可能(néng)在(zài)过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业(yè)率(lǜ)、就业率的情况造成的(de)，但是现在的经(jīng)济环境在这(zhè)六个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的经理人对于这种情况(kuàng)感觉(jué)到比(bǐ)较(jiào)惊讶，存货(huò)怎么会一下(xià)子那么多卖不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售(shòu)情况有所(suǒ)恢复(fù)。

　　今年可能比(bǐ)去(qù)年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对(duì)未来、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管(guǎn)是(shì)对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是(shì)如此，我们其实没有放太(tài)多的精(jīng)力(lì)在商业前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报(bào)告中我们(men)可以看(kàn)到两部分：第一，我们投资的(de)收入会(huì)比去年同期要大(dà)很(hěn)多，这(zhè)是一个长期我们慢慢建立(lì)起来的一个优(yōu)势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比(bǐ)如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之前，我们大概是(shì)四(sì)个(gè)基点(diǎn)，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上(shàng)现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出(chū)了(le)一次(cì)投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资的收(shōu)入方面还是不错的(de)。

　　在保(bǎo)险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一(yī)些自然的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度去分析的话(huà)，我们今年可能(néng)前景(jǐng)会更加可观，在承保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年应该要做得更(gèng)好(hǎo)。我(wǒ)不知(zhī)道怎(zěn)么去称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业循环周期”也好，我不(bù)会觉得好像今年(nián)有一次巨(jù)大的风暴、地震或者是飓风(fēng)，会(huì)影响(xiǎng)到这(zhè)样的(de)一个预测。但是从可(kě)能性(xìng)角度上分析，我们今(jīn)年保险业看起来比去年(nián)要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们今年第(dì)一季度的(de)营(yíng)业(yè)利润看起(qǐ)来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们(men)的营业(yè)利润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大(dà)家总的来(lái)看(kàn)一(yī)看(kàn)从疫情开始到(dào)现在(zài)我们营(yíng)业利润变(biàn)化的情况。我们会留存(cún)我(wǒ)们所(suǒ)有(yǒu)的营收(shōu)，大概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这是我们一段时(shí)期(qī)以来的一个营业(yè)利润的数(shù)字。但(dàn)是从(cóng)现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)计(jì)算，未(wèi)来的十(shí)年到十五年(nián)，他们的(de)数字会更高(gāo)，因为我们有一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还是会不断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所(suǒ)以，这(zhè)些数字如果不上升(shēng)的话，证明(míng)我们做得不好。所以，我们是希望让它们(men)能够稳步上升的(de)。有时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我(wǒ)想说基于我们(men)现在资本的情况，这(zhè)样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一家美(měi)国的公司可以达到这么大的数字。为什(shén)么呢？因为(wèi)在美国，有些(xiē)其它公司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在(zài)GAP的(de)层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)计(jì)算它的收益(yì)的话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加。当然我现在(zài)讲的不是快(kuài)速的(de)比例，而是一(yī)个非常好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存(cún)金，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的现金，在某种层面之下，它(tā)与我们的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些不(bù)同(tóng)。在银行(xíng)里(lǐ)面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果(guǒ)你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上(shàng)就是你在投保，有任(rèn)何损失，你就必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所以，这些资金是负有责(zé)任的，而且我们要在进行更多的一些使用。当然我们也(yě)知(zhī)道我们(men)在现(xiàn)在是非常喜欢有这笔浮存金的，我(wǒ)们现在(zài)至少有1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大而且非常惊异的增长，每年都(dōu)是如此，特别(bié)是在(zài)这(zhè)几年之中，这些(xiē)东西并不需要任何(hé)利息，而(ér)且也不需要(yào)随时进行提存，但是它(tā)对我(wǒ)们来(lái)讲真正助(zhù)长了相(xiāng)当的效益，也(yě)显示了我们现在已有的一些(xiē)责任。贾恩先生(shēng)是负责建立我们这(zhè)些浮(fú)存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是(shì)一些(xiē)非常有才(cái)能的(de)人在(zài)进(jìn)行管理，他们贡(gòng)献了他(tā)们(men)的智能，比如说该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些(xiē)浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的(de)资(zī)产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如今(jīn)天(tiān)我们的股(gǔ)票持(chí)有(yǒu)人，在所有(yǒu)的这些金融以(yǐ)及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状(zhuàng)况之下，有的时候你会(huì)觉得(dé)某些东西(xī)是非常昂贵，或(huò)者有的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金(jīn)是(shì)另外一(yī)种项目，也(yě)是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我们来讲并不会(huì)花费任何资金，也不会突然就消失了，在(zài)财务(wù)的观点来看(kàn)，它也(yě)是一种资产，也就是跟我们现(xiàn)在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的(de)持(chí)股人所持(chí)有的(de)这(zhè)些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者是(shì)我(wǒ)们的(de)一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素，我们在(zài)4月买了(le)大(dà)概(gài)有(yǒu)4亿(yì)的债券，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再(zài)减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们后(hòu)来(lái)也(yě)卖(mài)掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一(yī)些营收(shōu)，大概25亿(yì)左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家有所(suǒ)了解(jiě)我们现在的现金流在伯克希尔现有的状(zhuàng)况。

　　最后一页(yè)，中间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到(dào)每一年我们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的业务还是在继(jì)续的(de)营(yíng)收之(zhī)中，而(ér)且赚(zhuàn)的钱会(huì)更多(duō)。我们现在的(de)股(gǔ)东(dōng)们(men)以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你面(miàn)前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收到所谓的(de)股息，可(kě)是我们在(zài)1967年的(de)时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股(gǔ)，那个时候(hòu)其(qí)实是(shì)一个错误。我常常跟很(hěn)多人讲(jiǎng)“我(wǒ)如果在走入厕所的时候，在所(suǒ)有的(de)股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不是事实(shí)，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)必(bì)须要承(chéng)认(rèn)我做得是不(bù)太(tài)好的。但是我们现在已经开始至少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步(bù)介(jiè)绍的大疆无人机的电机是哪个国家的品牌 大疆是国企还是私企是您可以研究一下(xià)我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者(zhě)你(nǐ)到网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜(bài)在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的精华都在里面。我们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题，我们现在就开始。

　　提问：现(xiàn)在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的(de)一些(xiē)危机(jī)，您觉得以后会成为怎么样？是全国(guó)的一(yī)个状(zhuàng)况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事情是非(fēi)常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上(shàng)的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的(de)天花板到底是(shì)多少(shǎo)，我们现在还没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲(jiǎng)到我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲(jiǎng)我们明(míng)天(tiān)不希(xī)望上电视需要讲这(zhè)些问题(tí)，向(xiàng)美国的群(qún)众(zhòng)解释现(xiàn)在发生的一(yī)些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国(guó)家中已经发生了这样(yàng)的状况。这(zhè)些是非常不可避(bì)免的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有(yǒu)任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会(huì)回(huí)答(dá)更多(duō)的(de)问(wèn)题，也就是在我们今天(tiān)之(zhī)后，在午餐(cān)之后，你有任何问题，当然我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题(tí)进(jìn)行回答。

　　麻(má)塞诸塞州提问：巴菲特先生、芒格(gé)先生，在做投资的时候如果(guǒ)太保守，您如果再做决策的时候(hòu)，您(nín)要(yào)怎么样(yàng)才能(néng)够在这(zhè)中间进行(xíng)相应的取舍(shě)呢？结(jié)果又会怎么(me)样呢？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)要做非常平衡的投资计划以及决定，我跟(gēn)查理先(xiān)生在这么(me)长的一段时间之中(zhōng)，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当(dāng)然我可能做的(de)决定会比查(chá)理更(gèng)多。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记(jì)得任何的时间之(zhī)中(zhōng)，在伯克希尔的历(lì)史，我们(men)不会做任何情(qíng)绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是(shì)没(méi)有办法比(bǐ)上我的(de)合作伙伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一(yī)下(xià)子(zi)你应该(gāi)有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：是不(bù)是你已经做了(le)一(yī)个(gè)非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是毫无情绪(xù)化的一些决(jué)定，特别是在做投资(zī)人的这些立场(chǎng)以及在做业(yè)务(wù)的决策立场。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些(xiē)状况跟现(xiàn)在(zài)是(shì)不一样的，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会经营得更好(hǎo)，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的(de)，那个(gè)时候真(zhēn)的到(dào)处都是(shì)奖励，当然我们有的时候也(yě)是非常惨淡(dàn)经(jīng)营。但(dàn)是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地(dì)在进行(xíng)工(gōng)作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只有几分的钱，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克希尔(ěr)的持股人(rén)，这个问题(tí)问阿贝尔跟格(gé)雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的(de)市场(chǎng)上(shàng)结(jié)果没有占领到相应的(de)一些位置。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在的状况(kuàng)。贾恩，伯(bó)灵顿北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政(zhèng)策(cè)以及所有的(de)一些战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以(yǐ)及Telemecs的状况，GEICO还是在领(lǐng)先的(de)状(zhuàng)况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的(de)业务上面非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格(gé)的决定上(shàng)面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有(yǒu)的承保人都已经知(zhī)道了，我们已经在做更多的(de)改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我们当然还是要做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我(wǒ)们有相应的一些技术，我们有600多个不同的经典(diǎn)的原有(yǒu)的系统，当然哪(nǎ)个(gè)时(shí)候我们已经整合了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这(zhè)些我们以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相(xiāng)当巨大的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在必须要开(kāi)始广泛(fàn)地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的(de)话，应该已经了解了(le)这样一(yī)些(xiē)结果，但(dàn)是GEICO在第一个季(jì)度得出(chū)来的结果，这些所谓综(zōng)合(hé)的一些(xiē)费率(lǜ)，93％以上的一(yī)些完成率(lǜ)，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大家的是，我们现(xiàn)在前一年(nián)来比较的话(huà)，这中间(jiān)的一(yī)些所(suǒ)谓的(de)存(cún)金已经开始进行释放了(le)，我们已经(jīng)做了非常非(fēi)常好的(de)一些部署。第一(yī)季度一般对汽车(chē)承保来说(shuō)会是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说也(yě)是(shì)比(bǐ)较(jiào)乐观的，我(wǒ)希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候(hòu)达(dá)到96点(diǎn)，这(zhè)是我们的目标点数(shù)，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很多努力(lì)和付出。来(lái)实现这样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这个(gè)利润也可能会(huì)在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这个团(tuán)队的(de)成(chéng)员感(gǎn)到非常自豪，凯(kǎi)特和他的经理(lǐ)人(rén)都做得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出非常大的成绩，但是(shì)我(wǒ)们(men)知道在技术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准度各个方面，这种大型的A型(xíng)的铁路，在美国、加拿(ná)大(dà)还(hái)有两条，我们都需要(yào)去努(nǔ)力，我们需要去看看他们(men)运(yùn)营(yíng)上面的数(shù)字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的团队(duì)每天(tiān)都希望能(néng)够变(biàn)得更(gèng)加高效，我们不断地去应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看一看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常大的进(jìn)步，也把很多价值交付给了股(gǔ)东(dōng)和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工来说铁路的安全也非常好，但是(shì)去年这个(gè)情况没有停止，他(tā)们(men)还是(shì)做出了(le)巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业(yè)务带回一个长期(qī)稳定的情况(kuàng)。短期的数字(zì)在(zài)2022年(nián)看起(qǐ)来(lái)不太好，我(wǒ)们也非常清楚，但是我们真正专注的是(shì)能(néng)够把铁(tiě)路的(de)安全率(lǜ)重(zhòng)塑(sù)到以前历(lì)史的(de)高度(dù)，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价(jià)值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中看到的(de)，他们会不断地取得进步。

　　从长期的(de)角(jiǎo)度来看(kàn)，我(wǒ)们会从这个团队中(zhōng)看到非常好的结果，我(wǒ)们也为有这样的资产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值(zhí)得大家鼓掌。但是我想在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风险之(zhī)间的问题，他当时(shí)正是疫情(qíng)前来到了我(wǒ)们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力合作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困(kùn)难的(de)情况下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我(wǒ)们(men)肯(kěn)定(dìng)的，而(ér)且他也在这种情况下做(zuò)出了非(fēi)常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想提到(dào)一(yī)点，现在有很多(duō)上市公司(sī)在(zài)过(guò)去的十年打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家(jiā)是(shì)我们会考虑(lǜ)去(qù)买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司，我们(men)是一家(jiā)技术(shù)公司，而不是一个(gè)保险(xiǎn)公(gōng)司。当然我们肯(kěn)定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是要把风险(xiǎn)搞清(qīng)楚，因(yīn)为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要资本支持，但是在(zài)过去这(zhè)么久只有这一家公司是(shì)我愿意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那就是阿吉特和四(sì)个人一起加(jiā)入(rù)了这家公司，然(rán)后把(bǎ)它给带了起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了(le)，我们浮存(cún)金的金(jīn)额从(cóng)这里面打(dǎ)造出(chū)来(lái)就超过过去十年(nián)好多其它(tā)保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需(xū)要(yào)有(yǒu)任何的成(chéng)本，我们真的带动了(le)整个产(chǎn)业，也把非常(cháng)多独一无二(èr)独特的才能带到了(le)这个行业当中，我们带来(lái)了资本(běn)，带来(lái)了能力，而这样的资(zī)本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以提供，这(zhè)样的(de)一种才能、金钱、财富和(hé)能量(liàng)的匹(pǐ)配带来了今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人、任何公(gōng)司可以在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这样(yàng)的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到这样的成绩也是没有付(fù)出任何成本的(de)，这是任何(hé)一家(jiā)上(shàng)市(shì)公司没(méi)有办法去(qù)匹配的成(chéng)绩，人们看到(dào)我们(men)这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其它(tā)的(de)伯克希尔保险(xiǎn)公司的(de)这(zhè)些人付出(chū)的(de)成绩真的是无与伦比的，他们也(yě)值(zhí)得我们再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加坡(pō)。

　　巴菲特：你向查(chá)理先(xiān)打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思(sī)。

　　提问：我有一个(gè)关于人工(gōng)智能(néng)和(hé)机器人的问题。人(rén)工智能和(hé)机器人技(jì)术现在在不断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你(nǐ)们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对(duì)社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来(lái)说，有没有任何产业或者公司你们觉得会(huì)受到AI和机(jī)器人技术最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向(xiàng)查理提问，我(wǒ)是什么(me)都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你会看(kàn)到机(jī)器人到处(chù)都是，而(ér)且(qiě)使用率真的(de)非常之(zhī)高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的使用将会对全球越来越多。我自己对(duì)于其(qí)中这样(yàng)的一(yī)些炒作是感到有一些困惑的，特(tè)别是像人工(gōng)智能，我觉得(dé)现在用人其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我觉得人(rén)工智能中没有任何一项功能可以(yǐ)取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里(lǐ)的阿吉特，人工智(zhì)能确实可以做(zuò)到非常多出(chū)色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨之(zhī)前把我带去(qù)看他们(men)最新(xīn)的技术，可能(néng)还不是一个最新的版(bǎn)本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看到AI确实可(kě)以(yǐ)做非常多的事情，它(tā)不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达(dá)不(bù)到。但是(shì)它可以做非常多的事情，这让(ràng)我反而有一(yī)些担忧(yōu)，因为我觉(jué)得我们没有办法去完(wán)全掌控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的(de)竞争，确实(shí)也非常重(zhòng)要(yào)。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也没(méi)有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用它。当你开始(shǐ)一项新技术的(de)时候，之前爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过它可能会改变全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工(gōng)智能的这(zhè)个部分(fēn)，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球(qiú)的面貌，而却改变(biàn)不(bù)了我(wǒ)们人的(de)想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也(yě)是我(wǒ)们(men)能够给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒(máng)格(gé)提到(dào)在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银行现在充(chōng)斥(chì)着商业地产(chǎn)的不良贷款，你觉得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失(shī)会有多大(dà)？哪个(gè)地(dì)区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会不(bù)会在商业(yè)地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非常(cháng)活(huó)跃，它不适合我们这样(yàng)的(de)投(tóu)资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望说(shuō)商业地产(chǎn)的(de)问题会(huì)影(yǐng)响到伯克希尔。在美(měi)国和在全(quán)球(qiú)，这(zhè)些问题(tí)可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会渡过这(zhè)场危机(jī)，因为有可能会(huì)有不(bù)同的(de)人出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已(yǐ)经(jīng)建好，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该是什么样(yàng)的，他(tā)们就(jiù)说“没关(guān)系，看(kàn)谁(shuí)愿意(yì)来(lái)签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁愿意签这个(gè)租约的名字。”所(suǒ)以，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现(xiàn)在人的(de)态度有些什么(me)样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的人他们会跟楼主去进行谈判(pàn)，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常多的(de)商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很大，但是这个后果(guǒ)也是慢慢我们(men)开(kāi)始看(kàn)到(dào)了，这(zhè)些能(néng)借到钱，比如(rú)说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的(de)人(rén)，现在因(yīn)为利率提高，他们(men)借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的经(jīng)验应该更(gèng)多，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰难。我们在这个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一次跟我说，我们(men)大(dà)概聊了好几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖(mài)掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫地说“没有问题”。

　　提问：我的(de)问题是(shì)问查理或者是(shì)沃伦。我们现在看(kàn)到这些技术(shù)上面一些颠覆(fù)的(de)现状，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些产能(néng)，AI已经在(zài)期间发(fā)生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年(nián)中，哪些东(dōng)西会(huì)被接受？或者是(shì)一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些投资人来看，我们是不(bù)是应该也要(yào)接受这样的(de)建议？因为(wèi)现在实际上已经(jīng)改变了(le)现有的一(yī)些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值的投资人，这中(zhōng)间我们也(yě)看到很多很多(duō)一些机会，我的(de)建议是你要习惯这个钱(qián)赚(zhuàn)的应该不会(huì)比以前多(duō)。查理(lǐ)就是(shì)这样，他告诉我(wǒ)们的(de)就是同样(yàng)的事(shì)情，我们都是一致的，而且我们(men)两个处得非常好(hǎo)，我们当然以后钱不会赚(zhuàn)得这(zhè)么多，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但(dàn)是我会这么说(shuō)，我们(men)还会有更多(duō)的(de)一些机会(huì)。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我们(men)看(kàn)到了所(suǒ)有(yǒu)的变化现象，不管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一些能源以(yǐ)及技术等(děng)等，全世界的改(gǎi)变，新的事情(qíng)永远会发生，而且会(huì)取(qǔ)代(dài)原(yuán)有的(de)一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下(xià)会给我们(men)更多(duō)的一些机会，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样(yàng)的(de)一个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年(nián)的增加都是非常显著的。当(dāng)然我们(men)也做了一(yī)些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说你(nǐ)要把(bǎ)这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是我们一开始做的(de)，可能在十年、十五(wǔ)年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你后来发财了、赚钱了，或者是(shì)我们(men)现在看到比如承保人，还有一些律(lǜ)师，也因为由此而赚到(dào)钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们(men)很幸运没有做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们(men)在讲到资本市场，这些资产不会一夜之间(jiān)投(tóu)资的钱就不见(jiàn)了(le)。巨大(dà)的资金(jīn)要(yào)卖(mài)给其他(tā)人的一些想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点一点以比较(jiào)少(shǎo)的资(zī)金(jīn)来经营，这些机会(huì)绝对会越来越(yuè)好的(de)。

　　查(chá)理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议(yì)题上会有不同的意见，但是我们(men)最后(hòu)还(hái)是会达成意见，到目前为止我们(men)讲的话也都基(jī)本上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理：我(wǒ)们现在的这(zhè)些钱(qián)，有这么多的钱，有更(gèng)多的人(rén)，而且有这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希(xī)望比别人(rén)更聪明(míng)而做他(tā)们想(xiǎng)做(zuò)的(de)一(yī)些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然(rán)发(fā)觉有些(xiē)让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真的(de)要这么操作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是一种公债，我们中间大(dà)概可以(yǐ)有(yǒu)30亿的(de)投(tóu)资。但是整个世界，有的时(shí)候如果只注重短期(qī)的收(shōu)益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年之后才会看到它的不同。

　　我真(zhēn)正的想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱变得越来越(yuè)多(duō)，这就是我现在能够做的一(yī)些事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的时间在找(zhǎo)其它(tā)的事情(qíng)在做，我可(kě)以向(xiàng)你保(bǎo)证(zhèng)，我们(men)有(yǒu)的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全(quán)全是(shì)一样(yàng)的，但是绝对会越来越大的。

　　芒格(gé)：有的(de)时候我一大(dà)堆的东(dōng)西失去(qù)，但(dàn)是(shì)少的地方(fāng)还是保守住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意(yì)的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责任(rèn)，以及交换(huàn)了(le)100亿的(de)情(qíng)况，你可不(bù)可以告诉(sù)我(wǒ)们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在(zài)东(dōng)京也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这(zhè)个事(shì)情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪(nǎ)个时候拿到了(le)100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制(zhì)地把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一些基金上面(miàn)，利息有的(de)时(shí)候会造成某(mǒu)些程(chéng)度上的一些影响，但是不管是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其实得到的情况(kuàng)都(dōu)是(shì)相似的。我们不一定(dìng)要找到完全(quán)匹(pǐ)配的一(yī)些基金(jīn)，但是我们(men)基本上来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不(bù)同的(de)部(bù)门(mén)或者是(shì)一(yī)些其(qí)它的(de)东西，或者(zhě)是一些(xiē)保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都大概有(yǒu)这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记(jì)希望(wàng)非常非常保守(shǒu)地进行经营。阿吉特(tè)，如果我(wǒ)错了，你到(dào)时纠正一(yī)下。我们(men)是非常关注在这个(gè)重点上，我(wǒ)们的期待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进(jìn)行了(le)相应的(de)计算。AIG的这(zhè)些(xiē)目的，那个时(shí)候我们看(kàn)到的(de)这是一个非常独特(tè)的(de)处(chù)境，没有一个(gè)人能(néng)够做到(dào)这样子的一个(gè)结果。罗伊(yī)斯那(nà)个时候讲我们那个时(shí)候没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须要(yào)这么做，这(zhè)中(zhōng)间当然有很多责任(rèn)必须要(yào)担当。伯克(kè)希尔那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做了(le)，我们那个时候(hòu)讲这种事(shì)情(qíng)不会经常发(fā)生，那个时(shí)候有5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是(shì)任何股票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式(shì)来进行(xíng)讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么样能够取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及(jí)所有的(de)收(shōu)益(yì)到底是(shì)多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要(yào)比较(jiào)自(zì)己(jǐ)的(de)期待以及费给率是非(fēi)常(cháng)重要的，沃伦讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字(zì)非(fēi)常好，但也不(bù)是最好(hǎo)的。最后(hòu)我(wǒ)们要簿记的也就是我(wǒ)们(men)当时期待做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的(de)百分比(bǐ)还(hái)少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿记的(de)时候好像(xiàng)比(bǐ)我们原来期待(dài)的还要(yào)更多。做的一些交易还没(méi)有(yǒu)结(jié)束，我现在非常非(fēi)常谨慎(shèn)，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最有趣的(de)一件事情(qíng)，也就是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块钱的时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍以上的一些结果，当然你必须要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或(huò)者(zhě)是更多的东西(xī)都(dōu)是(shì)来(lái)自保险或者是(shì)跟保险不相(xiāng)关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定的义务(wù)，每一年我们也许不会付(fù)你股息。而且(qiě)有(yǒu)的(de)时候对(duì)于股息还是会有所削减的(de)。但是我(wǒ)可以告诉你，我们(men)现在已经有(yǒu)了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年(nián)或者10年的债券，我们不是这(zhè)样操作的(de)，但是(shì)某些人在(zài)进行业务的(de)时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现(xiàn)在要付出100亿，不管(guǎn)说现在的经(jīng)济状况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以，在保险公司以(yǐ)及其(qí)它更大的业(yè)务来(lái)讲，我们这中间没有那(nà)么(me)多的(de)负债。我(wǒ)的意思是(shì)这(zhè)些负债(zhài)当然(rán)在所有的跟铁路还(hái)有能源的层面(miàn)来讲是不一样(yàng)的，我不(bù)会保证(zhèng)我(wǒ)们(men)永远没有负债(zhài)，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看到了，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者(zhě)5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或(huò)者(zhě)是保险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法(fǎ)，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继(jì)承(chéng)计划上(shàng)都(dōu)在发生(shēng)的问(wèn)题，如果一般的父母(mǔ)没有把遗产分(fēn)配给下一代的(de)时候，如果说这些资产里面(miàn)包括了家庭业务，很(hěn)多人(rén)都会做继承的一(yī)些计划，这个工(gōng)作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承或(huò)者是(shì)经营，而且什么时候开始经营，如果(guǒ)原来的创始人已经不在(zài)了，他(tā)们(men)的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者是另外(wài)一个(gè)查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我(wǒ)们(men)今(jīn)天不管是(shì)查理芒格国王或者是其他的(de)，也就是(shì)为小孩准备这些遗产计划(huà)，可(kě)能一下子就要讲到70多年的事(shì)情。如果说这个(gè)人(rén)进行这(zhè)种计划，把所有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他(tā)也不知道怎么(me)样才能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是(shì)四分(fēn)位是今天重要的(de)人，但是(shì)后面接球的人必须(xū)接(jiē)到(dào)我们的(de)计划，你(nǐ)在把球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不(bù)是接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年(nián)龄(líng)已经放在这(zhè)儿了，我之(zhī)前(qián)其实观察了好(hǎo)多好多富裕(yù)家庭在财产规划上出现(xiàn)的问题(tí)，这些问题都是特定于(yú)每个家庭而特殊存在(zài)的。在我(wǒ)家里，我(wǒ)都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这(zhè)个(gè)遗嘱要在(zài)我的三个孩子理(lǐ)解了提出建(jiàn)议之后才会签。如果在60年代做这个事情，在他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同(tóng)样的事情效果(guǒ)也不一(yī)样(yàng)。因为在(zài)这个家里，取决于你做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些(xiē)孩子们(men)在(zài)成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他们听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内(nèi)容(róng)，太早去做这个事情，家长是相当于犯了一个(gè)大错。我听过(guò)好(hǎo)多好多这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况，有些人(rén)完全不向他们的孩子(zi)们(men)透露任何事情(qíng)，有(yǒu)些人用(yòng)遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而且(qiě)很多时(shí)候遗嘱(zhǔ)太(tài)早(zǎo)地去进(jìn)行(xíng)宣读(dú)，也很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个(gè)方(fāng)面应该(gāi)也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我们也(yě)有相似(shì)的(de)一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规划上(shàng)，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特(tè)：但并不是(shì)所有人都是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人都(dōu)做了这(zhè)样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因(yīn)为我(wǒ)们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的(de)股票要怎么交出去也(yě)是一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在(zài)问的(de)是资产投资的问题(tí)，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这些(xiē)小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也(yě)肯定出问题，你最(zuì)想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的孩(hái)子们至(zhì)少在(zài)财产规划(huà)上(shàng)能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯一一(yī)个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个关系(xì)的(de)，但是财产的规划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的(de)关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非常关键的(de)作用，有(yǒu)的时候(hòu)一(yī)出财产规(guī)划(huà)的问题，这些小孩们(men)都去找自己的律师(shī)，然后再也没有办(bàn)法和谐地存在了。所以(yǐ)，在这个(gè)上面去妥(tuǒ)当(dāng)地处理真(zhēn)的非常重要。你(nǐ)想要(yào)你的孩子们能够至少获取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在(zài)你说的时候才(cái)会变得合(hé)理，他们(men)会向你(nǐ)学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地(dì)写(xiě)一份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的(de)特(tè)质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该(gāi)跟这些价(jià)值和行为挂钩(gōu)，他们才能够(gòu)学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一(yī)个情况，有一(yī)个富人每(měi)年会把(bǎ)他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活动，让他们去签署空白的(de)一张财产证(zhèng)明(míng)，他不想(xiǎng)让他(tā)们知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得这也不是一个可行的(de)形式，你(nǐ)如果(guǒ)想要知道你怎么去(qù)践(jiàn)行自己的生活(huó)才(cái)是很重要的(de)。TTI的继承计(jì)划就做得比较有意(yì)思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐助(zhù)，TTI后(hòu)来成了我(wǒ)的公司(sī)，他说你看我的家人(rén)和我(wǒ)已(yǐ)经有了完(wán)全不需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分(fēn)配(pèi)。我(wǒ)可(kě)以把公司(sī)卖(mài)给竞争对手(shǒu)，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他(tā)们会把我的(de)人给炒掉，留他们自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓的(de)退出计划。所以，我就一(yī)直在(zài)考虑(lǜ)这个问题。最后考(kǎo)虑来考虑(lǜ)去，只有卖给你们才最合适。所以(yǐ)，我(wǒ)们真的买下(xià)来(lái)以后(hòu)，而且这个日子(zi)也(yě)过得(dé)相当(dāng)不(bù)错，这个(gè)人知道生(shēng)命的意义(yì)在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片(piàn)属(shǔ)于以(yǐ)前(qián)印第安原始部(bù)落(luò)的土地上进行运(yùn)营(yíng)，也(yě)是触(chù)犯了法律的条例，并(bìng)且对环境也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和它的子(zi)公司(sī)如(rú)何能(néng)够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和(hé)监管？在长达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔：这是我们现在团队正(zhèng)在去处(chù)理的BNSF方面(miàn)的问题，我们确(què)实在(zài)这个部落的土地(dì)运输(shū)上(shàng)达成了协(xié)议，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有(yǒu)违反(fǎn)这样的(de)协议，我们的团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也跟(gēn)这些(xiē)部落的首领进行商谈，这(zhè)部分的讨(tǎo)论还会继续下去，我(wǒ)们在这边也是(shì)吸(xī)取了一些(xiē)教训(xùn)，我们也做出了(le)承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么(me)我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简(jiǎn)单(dān)地(dì)去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地把我们的火车进(jìn)入这样(yàng)的一(yī)些土(tǔ)地，我们要尊重签署的这(zhè)些协议，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我们(men)希望能(néng)够达成这个最(zuì)终的解决(jué)方案，能够(gòu)让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进(jìn)行合(hé)作，希望能够(gòu)立刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队(duì)和他们都采取(qǔ)了(le)积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方(fāng)面(miàn)有长期(qī)的(de)环境的影响(xiǎng)。我(wǒ)们(men)的团队之前也提到(dào)脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现的现象(xiàng)，我们(men)非常严肃地去(qù)处(chù)理，即(jí)使在没有(yǒu)长期(qī)影响的情(qíng)况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避免这种(zhǒng)情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时刻准备(bèi)着(zhe)回应社区方(fāng)面(miàn)的(de)问题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱(tuō)轨每年(nián)大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：整个产业大概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的(de)载重的火车，而(ér)且有时候在非常炎热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行(xíng)，有时候(hòu)还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个轻微的错(cuò)误，都(dōu)会导(dǎo)致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易(yì)的(de)事(shì)情(qíng)。我们的火车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是我们现(xiàn)在(zài)在这样(yàng)的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们(men)在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有(yǒu)这样的一(yī)些(xiē)情况出现，但是有的时候我们载重(zhòng)的这(zhè)些货物需要进(jìn)行考虑，比如像挥发(fā)性的东西(xī)就需要谨慎，但是(shì)这些成(chéng)分(fēn)还(hái)是需要(yào)在全国进行运输，而(ér)我们也(yě)是全国很(hěn)大的运(yùn)输公司(sī)，有的时候不得不运(yùn)载这样的(de)一些货物。我们(men)在这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我(wǒ)来(lái)自(zì)中国。首(shǒu)先我(wǒ)今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我(wǒ)的问题(tí)是(shì)现在(zài)有(yǒu)更多的(de)人已经在重视环境的(de)保(bǎo)护，政(zhèng)府也是在(zài)激励新能源的产(chǎn)业，你们觉得新(xīn)能源方面的(de)开发是(shì)有一个什(shén)么样的前(qián)景(jǐng)？新能源的(de)开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好(hǎo)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔能源的这(zhè)家公(gōng)司(sī)，我们每一年(nián)都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多问题，而且在这(zhè)方面我们(men)的投(tóu)入其实(shí)很大很大。对不对(duì)？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已，要真的做(zuò)到(dào)这一切还非(fēi)常不容易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个(gè)方(fāng)面做得比现在(zài)还好才对(duì)，从传统(tǒng)能源向(xiàng)新(xīn)能(néng)源改变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多(duō)的成绩(jì)。格雷格，你能不(bù)能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)正在进(jìn)行能(néng)源的变(biàn)革(gé)，全球都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到，在美国(guó)，我们希望(wàng)至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面(miàn)有三家美国的公共事业的公司，它(tā)们在(zài)不同的州运营(yíng)，每一个州(zhōu)也(yě)有不(bù)同的计划，希(xī)望(wàng)把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在发生，我们也是把自己的目标进(jìn)行同步，我们(men)希望在2030年(nián)的时(shí)候把碳足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希望能够取(qǔ)得的成(chéng)绩，我们正在这(zhè)个路上(shàng)。但(dàn)是这个过程真的不(bù)容易(yì)，我们在(zài)2005年左右买下(xià)了太平洋电力这(zhè)家(jiā)公司，也是希望投(tóu)入可(kě)再生能源的(de)开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其(qí)做到了这一(yī)点。太平(píng)洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们(men)有一个(gè)很好的建设(shè)的计划(huà)，就(jiù)是怎么样建设(shè)，能(néng)够带给我们客户一个什么样(yàng)的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的(de)转型(xíng)计(jì)划(huà)——输电(diàn)计划，这个成果对于我们(men)的顾客来说是好的(de)，但是在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎(zěn)么样(yàng)去使用(yòng)更多可再(zài)生能源。

　　沃伦提到(dào)我们不(bù)可能好(hǎo)像每一天醒(xǐng)来，一(yī)夜(yè)之间这个问题就解(jiě)决了，我们需(xū)要投入资源，投(tóu)入这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相应的计(jì)划，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行(xíng)，而且也要求取得更多的一些(xiē)正确的服务(wù)的协议。所以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已经有了一个(gè)团(tuán)队，解决(jué)现(xiàn)在(zài)所有的(de)一些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常(cháng)好的(de)业务(wù)机会，对于任何一(yī)个公司以及我们的持股人(rén)都是非常好的(de)。我们现在(zài)已经配置了这些资金(jīn)，而且很明显(xiǎn)已经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是一条长远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一(yī)开始变化(huà)就(jiù)可(kě)以做到(dào)。根据我们以后的(de)演(yǎn)进，还(hái)有不(bù)同的一些(xiē)技术(shù)，但是这个流程肯定是要发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要的问题。我现在不(bù)知道(dào)我们的政府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎(zěn)么样解决(jué)这些现有的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二战(zhàn)”的时候我们做了更多的(de)一些(xiē)演进，世(shì)界大战开始暴发，我们(men)那个(gè)时(shí)候给了他(tā)们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都(dōu)整(zhěng)合(hé)在(zài)一(yī)起了，让他(tā)们能够面临(lín)这(zhè)些计(jì)划，也就是造成了作(zuò)战(zhàn)的机器一样。福特(tè)公司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你来做坦克(kè)车等等。所以，汽(qì)车(chē)工业公(gōng)司以及在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的，而且(qiě)是非常强(qiáng)大的(de)，因为在(zài)政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个(gè)时候我(wǒ)们是活在(zài)一个美国的业务开(kāi)发(fā)并且能(néng)够成(chéng)功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现(xiàn)在的一些时间，我们有50州(zhōu)可(kě)以(yǐ)进(jìn)行合作，但(dàn)是有的时(shí)候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置(zhì)资(zī)金到(dào)你想要的(de)地方，我(wǒ)们已经开始营(yíng)造了(le)一(yī)种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你(nǐ)已经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这种(zhǒng)需(xū)求，我们就(jiù)可以把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的一些(xiē)产(chǎn)能进行相应的计划，能够发生(shēng)有效的一些(xiē)活动，打败所有(yǒu)的一切(qiè)。

　　但是我们如何能够再(zài)创造(zào)同样的机制？现(xiàn)在所谓的(de)民主机制，我(wǒ)知道应该找到(dào)怎么样(yàng)的答案，但是不见得(dé)可以(yǐ)解决现有的问(wèn)题(tí)。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有(yǒu)紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能(néng)源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机(jī)械，或者(zhě)是因(yīn)为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主(zhǔ)观(guān)地贡献了自己的意见？但(dàn)是我们现在似乎没有办法解决(jué)和平时间的(de)一些(xiē)问题。中国是(shì)一个国家，但是(shì)美国(guó)有(yǒu)50州，这中(zhōng)间美(měi)国的政府系(xì)统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我(wǒ)提(tí)出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对(duì)他们以后(hòu)的计划以及担任的(de)角(jiǎo)色想法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常(cháng)重要的(de)状况下(xià)当然会继(jì)承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的一些工(gōng)作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做的事情相(xiāng)当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于他(tā)可以做到(dào)更好，而且可(kě)以管理更多事情的一些情(qíng)况(kuàng)。当然他也许还需要(yào)别人来(lái)代(dài)替他。但是现在的问(wèn)题是阿吉特先(xiān)生的责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更(gèng)好的建议，而且(qiě)做最后的决策。但是我想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的，而且你现(xiàn)在(zài)问的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做执行(xíng)的位(wèi)置，以及所有相似的事情，我们不(bù)见得有这么多的(de)人，在会计上面更有净值、更有(yǒu)价值的公司(sī)，我(wǒ)们现在不(bù)见得(dé)只需(xū)要5个人(rén)，我们需(xū)要更多(duō)的人，还(hái)有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计(jì)我们更(gèng)加的计划，比(bǐ)如保险还有其它的(de)一些业务等等(děng)。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替(tì)我们做任何(hé)的决定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部分(fēn)，在以(yǐ)后可(kě)能还会有(yǒu)更多的一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这些(xiē)计划都(dōu)是会改变的(de)。查理，你怎么(me)讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么(me)要(yào)补充的。我(wǒ)要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理(lǐ)人都是非(fēi)常非常好，在伯克(kè)希尔(ěr)我们有很多很好的人员。为(wèi)什么我们(men)公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比较，我们得(dé)到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是(shì)因为我们(men)时常都(dōu)在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经(jīng)理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁去世(shì)了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫(mò)（音(yīn)），西莫那时(shí)大概80岁的时候(hòu)我(wǒ)就(jiù)写了一封信(xìn)给他，他90岁的时候我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的(de)时候(hòu)我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是(shì)他是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的(de)经理，而且我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他(tā)的。你讲到管理，每(měi)一个案例都不(bù)一样，要(yào)根据当时的(de)一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做(zuò)哈(hā)奇（音），我(wǒ)来自日本。我那(nà)个(gè)时候是8000个(gè)所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢(xiè)你那个(gè)时候拯救了(le)这个公司(sī)，包括(kuò)我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括拯救了我的家人们(men)，所以(yǐ)我要(yào)在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢(xiè)谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我也(yě)谢谢(xiè)你(nǐ)。其实(shí)你(nǐ)要谢谢德瑞康，因为(wèi)他那个时候在日本(běn)，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞(ruì)康大疆无人机的电机是哪个国家的品牌 大疆是国企还是私企不在的话，日(rì)本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒我们不(bù)要对美国(guó)下(xià)赌注，你(nǐ)觉得美国在以后的(de)未来是不(bù)是还是保(bǎo)持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案是什(shén)么(me)？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：这中(zhōng)间有(yǒu)很多措施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不(bù)可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前(qián)，我(wǒ)跟查理其实(shí)已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三分之二了，我(wǒ)们那(nà)个(gè)时候(hòu)也(yě)经过了很多训(xùn)练，经过了46次(cì)全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决策是不太好的，同(tóng)时我们(men)也有内战，但(dàn)是我们的国家也(yě)有更多的一(yī)些(xiē)优(yōu)势，因为我(wǒ)们占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也(yě)是全世界在美国造成的(de)。并不是因为这些所(suǒ)有的优势(shì)，我们也(yě)有两大洋在我们的附(fù)近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控制全世(shì)界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西(xī)哥(gē)是(shì)我们的邻国，这些(xiē)都是非常非(fēi)常奇妙(miào)的(de)。我要这么(me)讲，美国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最(zuì)好的一个地方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到底谁发明了(le)做牙(yá)齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个(gè)时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝国，但是我(wǒ)们不要忘记(jì)所有的这(zhè)些(xiē)事。我们(men)那个时候也有原子(zi)弹，但是(shì)现在(zài)面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候的事情。当然我(wǒ)们(men)也希(xī)望全世界(jiè)能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合。

　　讲到议会制(zhì)度，现(xiàn)在走的一些方向跟(gēn)部落制度(dù)，可能没(méi)有办法再(zài)进行(xíng)得更好。部(bù)落主义是另外(wài)一方面的讲法。你也(yě)看到了两种方法也有可能在(zài)进(jìn)行，我(wǒ)们必须要重新地开始(shǐ)厘清我们现(xiàn)在的民主到底是什么，要(yào)从哪一条路选择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是(shì)在美国出生，但是(shì)今天全世界的(de)状况还是比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联(lián)系的方(fāng)式，还有(yǒu)更多的事情，大家都已经看到。当然这(zhè)些问题还是在发生之中，我是1930年出(chū)生，那个时候全世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口，这些成长都在发(fā)生之中。我们后来(lái)又有更多(duō)的(de)一(yī)些改变，以及人口的变化都在发(fā)生之中。我们有一些不同的能(néng)源(yuán)，77亿(yì)人口使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还(hái)有更多的挑战，但是我们的这个世界还是让(ràng)人觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事情(qíng)是(shì)怎么样(yàng)去解(jiě)决(jué)必须要(yào)解(jiě)决(jué)的一(yī)些(xiē)重要的问题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙(miào)的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家(jiā)都已(yǐ)经开始(shǐ)进行欢(huān)呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了。我必须要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允诺你什么样的(de)事情会(huì)发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之(zhī)前(qián)在内战的(de)时候，他(tā)那(nà)个时(shí)候也没有(yǒu)办法承诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一(yī)些问题，但是如果说当时的事情(qíng)在发(fā)生(shēng)，我也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不(bù)会(huì)像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明已(yǐ)经(jīng)有了更多的威胁，我们(men)不需要更多财富(fù)经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理的(de)生(shēng)日(rì)是1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时候。

　　芒格(gé)：我现在(zài)看(kàn)到的这些财富管理人，我真的非常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们的所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想任(rèn)何人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选(xuǎn)，生活在(zài)我(wǒ)们那个时代还(hái)是(shì)你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年(nián)的年(nián)报中提过伯克希尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻(kè)持有(yǒu)更多的(de)现金，特别是在经历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃伦(lún)趋势之后(hòu)，他的A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的(de)基金会，基金会又会把(bǎ)这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他(tā)的(de)股(gǔ)权才会被(bèi)卖(mài)光。我们想(xiǎng)知(zhī)道(dào)有没有人可能会(huì)把这些股权(quán)慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本(běn)不(bù)管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺(nuò)，而会去(qù)用其(qí)它的一些目的(de)贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会(huì)想(xiǎng)一想但是(shì)我不(bù)会很大地去担忧这个(gè)问题，格(gé)雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月期，因为很多我们(men)留下的东西还会存(cún)在，但是(shì)最(zuì)后他们也会(huì)不断地(dì)被(bèi)更多的人去评价，评价到底我们的运营(yíng)跟其他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股(gǔ)息在未来的(de)12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这一(yī)切是(shì)有限制(zhì)的，没有(yǒu)任何人(rén)可(kě)以以(yǐ)一己之力去完成(chéng)这一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国家的资(zī)产，而不是一个(gè)国(guó)家的负债。我们的记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还(hái)是比大部分的(de)公司要多，我(wǒ)们仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当(dāng)中投入非常多的(de)钱(qián)，带来更多的就业(yè)、更多的投资(zī)以及行为的变化。如(rú)果(guǒ)我们最后慢慢(màn)消失在这个(gè)世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想(xiǎng)未来这12到(dào)15年会发生什么，我每一天(tiān)把自己的责任(rèn)给做好，做到(dào)最好。我在这个方面思考的比(bǐ)较哲(zhé)学(xué)一点(diǎn)，但是我觉得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们(men)两(liǎng)个人都(dōu)不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一个决定就是我们不(bù)会(huì)一直作为一个纺(fǎng)织品公司存在。这么(me)多年来，我们(men)做出了一些好的(de)决定，我们(men)从来不会(huì)做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切(qiè)都是(shì)跟(gēn)规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这个问(wèn)题(tí)，没(méi)办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持(chí)一个良好的体态，比(bǐ)其(qí)他(tā)人(rén)要更(gèng)好，我们不(bù)会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金(jīn)收入的保(bǎo)单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我们(men)尽量地(dì)多元化，有更好(hǎo)收益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商(shāng)业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我(wǒ)们现在的地位(wèi)还是比较(jiào)安全(quán)的，我们有了这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东的群体(tǐ)，比很多(duō)人都要(yào)大，比整个(gè)国家的任何(hé)人(rén)都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能会是一(yī)些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存(cún)在了(le)50、60年(nián)，我(wǒ)们把股东作为(wèi)公(gōng)司的所(suǒ)有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客(kè)户，我们要受(shòu)到(dào)社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府(fǔ)也要对(duì)你感觉良好，当(dāng)有金融(róng)危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻(kè)需要的资源。

　　所以，我们会遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但是这种危机如果(guǒ)不是可(kě)以威胁到所有地(dì)球生命的这种危机(jī)的话(huà)，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面的影(yǐng)响，我(wǒ)们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问：巴菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先(xiān)生，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是伯克雷(léi)顿(dùn)，我来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我(wǒ)们之所以来到(dào)现场(chǎng)的原因，是因为你是一个很好(hǎo)的(de)故事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这些故(gù)事我(wǒ)们都(dōu)会带(dài)回家(jiā)。能不能跟我们分享一些这(zhè)样的故事，这些故(gù)事(shì)可能(néng)是我们以前没有听过的，比如(rú)说关(guān)于阿吉特、格雷(léi)格先生(shēng)他们(men)的(de)故事(shì)，这些故事能(néng)够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导风(fēng)格的这(zhè)种故(gù)事。

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉特的(de)故事，他1986年进(jìn)到我的(de)办(bàn)公室，当时跟我提出了要(yào)进入再保(bǎo)险(xiǎn)业务(wù)的这样一(yī)个提(tí)议。17年的时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个(gè)好人。他是(shì)用(yòng)一(yī)个(gè)传统的方式来(lái)运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时间里，我们其实没有(yǒu)人们进(jìn)展(zhǎn)，我们都不知道(dào)何(hé)去何从，那是在阿吉(jí)特(tè)来之前。阿吉特在一个星期六走进(jìn)了(le)我的办(bàn)公室，当时麦克(kè)跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆(chāi)信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上的(de)经验为零，但是(shì)他却(què)经历了美国企业(yè)的各种运行方式，因为他(tā)是公司(sī)管(guǎn)理方面的顾问，跟他(tā)进行聊天之后，我(wǒ)就决定要雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有(yǒu)所(suǒ)作为。阿吉特是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的(de)保险经理之一，而且他(tā)的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相(xiāng)互(hù)之间的谈话，我们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真的是独一无(wú)二的一个人。想想(xiǎng)如(rú)果要让一(yī)个(gè)人(rén)长期(qī)地留在这里(lǐ)，就够了，TTI的(de)保(bǎo)罗(luó)也是这样，我每次跟保罗讲我们(men)涨薪吗(ma)，他每次都跟我讲“我们明(míng)年(nián)再聊”，像这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会(huì)以(yǐ)这样的标(biāo)准来雇佣谁，看(kàn)简历(lì)的时候我从(cóng)来不看他从哪(nǎ)个(gè)学校毕(bì)业的(de)，但是阿(ā)吉特刚(gāng)好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故(gù)事好吗(ma)？

　　芒格(gé)：我曾(céng)经(jīng)问过(guò)路易(yì)，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在斯(sī)坦福的(de)校队(duì)效力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快(kuài)。我们在(zài)公司也有非常多(duō)这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零售方面的一个天才。你观察了他(tā)做的(de)事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常有钱，他白(bái)手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们(men)进入到伯克希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他们知(zhī)道(dào)好象有这样一个想法，就是从一战的时(shí)候买(mǎi)一辆(liàng)那个(gè)时候的(de)潜艇，大概33年的时(shí)候，他们(men)把一战时用的(de)一个潜艇买了(le)下来，说(shuō)我们可以用这个潜艇(tǐng)来做一些(xiē)什么(me)，好像把(bǎ)这(zhè)个(gè)潜艇最(zuì)后拉到了芝加哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起了(le)交通(tōng)上的混乱(luàn)，当(dāng)时一(yī)个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这(zhè)是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗(ma)？想利(lì)用这个(gè)潜艇做什么(me)？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的(de)这(zhè)些(xiē)利润继续给到利(lì)欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受(shòu)邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其中一(yī)半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个(gè)遗孀不(bù)需要这(zhè)么(me)多钱，但是Ben觉得他的合(hé)伙(huǒ)人去世了以后，这个钱理(lǐ)应给他。但(dàn)是(shì)他(tā)当时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我打了一个电话，他们让我来买这些东西(xī)，于是我(wǒ)就买(mǎi)了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接受这些东西(xī)了。我后来到他们的办公室去了，我跟(gēn)查理一起去，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱(qián)实在是不怎么好，但(dàn)是(shì)这些不好(hǎo)的东西(xī)我一半价就可以买到。他看到(dào)我，查理，剩下的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在(zài)把他最心爱的(de)宝贝(bèi)给卖(mài)掉了，但是(shì)这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫(jiào)查理跟我一(yī)起来做(zuò)这个生(shēng)意(yì)，于是(shì)我们就(jiù)买(mǎi)下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥有(yǒu)它(tā)之(zhī)后(hòu)继续保持下去。有(yǒu)一次(cì)我们(men)把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我(wǒ)说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务，他说也许有(yǒu)什么事情要发生(shēng)了。他说谢谢你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事非(fēi)常非常多，但是我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去(qù)的15年(nián)中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压(yā)力很大。今年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置更多(duō)的一些资源在(zài)这些资(zī)产(chǎn)上面，你(nǐ)可(kě)以告(gào)诉我，以(yǐ)后是(shì)不是会(huì)有更好(hǎo)的一些(xiē)收益？您讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及讲到Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运(yùn)作的单元(yuán)都是个(gè)别的(de)，当然(rán)Alleghany再保(bǎo)险行业还是有它的(de)位置的(de)，这个公(gōng)司的运行以及我们的战(zhàn)略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公(gōng)司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为(wèi)它(tā)已经(jīng)非常成(chéng)功了。在(zài)过去的15年之中，困(kùn)难的境地不断在发(fā)生，有时我们讲(jiǎng)到再(zài)保(bǎo)险以及所有的资产或者是(shì)灾难保险的(de)业务上，在15年之(zhī)中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的钱会被记在我们(men)的账面上，但是去年价(jià)格(gé)的改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的并没有达到我(wǒ)们(men)现在价格原(yuán)始(shǐ)的(de)要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更(gèng)新(xīn)的日期，有更多的好运必须(xū)要发生(shēng)，我们才能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经(jīng)有(yǒu)了我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)商业(yè)上(shàng)面组成(chéng)的报告展示(shì)给(gěi)大家，展示出(chū)来的(de)结果(guǒ)，资(zī)产(chǎn)赔偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个(gè)月之(zhī)前的(de)结果是(shì)不一样的(de)。有(yǒu)更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可以让现在(zài)的(de)一些(xiē)工(gōng)作重新再被撰写，而且保(bǎo)持我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现在的一些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比如佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我们(men)现在在(zài)这(zhè)个(gè)上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这(zhè)是我们经营上比较(jiào)困难的，其它的(de)灾(zāi)难比较小，但也有很大的影(yǐng)响。我也不(bù)知道这些事情会持续多久，如果飓风不断地发生，如(rú)果在佛罗里达(dá)再(zài)发生(shēng)，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可能(néng)会有(yǒu)150亿(yì)的损失(shī)，这就是我们(men)现(xiàn)在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特，你现在已(yǐ)经用(yòng)掉了(le)大约好几(jǐ)十亿，是(shì)不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲到(dào)保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作(zuò)，我们(men)可能(néng)会保有至少3000亿的资产，能够(gòu)动(dòng)用的可能是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几(jǐ)个礼(lǐ)拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果30秒(miǎo)之中我(wǒ)接到(dào)另外(wài)一个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我讲(jiǎng)的数(shù)字，是不是？

　　巴菲特：我希望他还(hái)会(huì)再打(dǎ)电话告诉我(wǒ)实际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多(duō)建材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产(chǎn)盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果长期的收益或(huò)者是(shì)短期(qī)上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的(de)一些(xiē)公司(sī)，比如亚(yà)马逊(xùn)，如(rú)果有网(wǎng)络上(shàng)面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的时(shí)候(hòu)，你(nǐ)常常想一(yī)定要建立(lì)一个最具竞争力(lì)的模式(shì)。如果你要给(gěi)公司(sī)里面的这些首(shǒu)席执(zhí)行(xíng)官一个非常(cháng)好(hǎo)的建设，你觉得长期短期他(tā)们会怎(zěn)么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这(zhè)么(me)回答，要(yào)控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯克希尔，您的(de)这些(xiē)命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感觉(jué)到来自华尔街(jiē)的压力。我们(men)不需要打(dǎ)电(diàn)话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他(tā)们(men)做出(chū)任何承诺，但有的时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每(měi)个季度我(wǒ)们给你(nǐ)做的一些估算(suàn)都是对的，我们(men)有这(zhè)样(yàng)一些自由，能够(gòu)使用或者运作我们(men)现在的一些资产。所以，我们现在(zài)拥有的并不是(shì)我们的(de)资产，而是我(wǒ)们拥有更多的一些企业(yè)，而且我们希(xī)望长期地能(néng)够拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中间会学到大疆无人机的电机是哪个国家的品牌 大疆是国企还是私企这(zhè)么多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的(de)时候，我们也(yě)学(xué)到了更多。那个时候有些做女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货公司(sī)的业务(wù)。我们(men)进去的(de)时候(hòu)就发觉(jué)自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮愚蠢(chǔn)的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的(de)技巧。如果(guǒ)你(nǐ)知道这些技(jì)巧当(dāng)然(rán)更好，但是(shì)最重要的(de)精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们买了(le)一个业务，比如苹果，苹果现在运作(zuò)的也比我们(men)现在能源的这些业务更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话所有的(de)运作机(jī)制，但是(shì)我了解消费者(zhě)在进(jìn)行购买的行为，比(bǐ)如你有了一(yī)部车，你会买第二(èr)部车。我(wǒ)们(men)没有汽车(chē)销售的(de)一(yī)些公司，我们(men)也(yě)没有(yǒu)任何其(qí)它汽车(chē)销(xiāo)售的经(jīng)验，但是我们(men)可以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一(yī)个突破性的购(gòu)买，但是我们(men)常常要继续学(xué)习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时(shí)候可能(néng)也会变坏，一(yī)些好的业务(wù)有(yǒu)的时(shí)候是可以保持(chí)一段时间的(de)竞争力(lì)和优势(shì)。我们并没有所谓的配方，对于伯克希尔的(de)人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个(gè)业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无数的(de)电话(huà)，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要(yào)卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或(huò)者是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知道某些业务(wù)的价(jià)格是否(fǒu)合理。我们(men)有时没有办法(fǎ)预(yù)测所有东西，但是我们可(kě)以看出来(lái)到(dào)底今天消费者(zhě)的行为(wèi)如(rú)何，或者(zhě)是消费者得到(dào)的一些威胁(xié)业(yè)务上的状况是怎么(me)样，我(wǒ)们在持续地进行学习(xí)。当(dāng)然我们不见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后就(jiù)变得(dé)非常非常聪(cōng)明，但是(shì)智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐在办公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是(shì)做这件(jiàn)事情？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时(shí)候(hòu)对穆迪(dí)的资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一(yī)页都得翻》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍，我建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去看这个电影，因为我看书的时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看一下(xià)这个电影，穆迪的(de)情况，我看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您(nín)不(bù)管(guǎn)做什么事情，每一(yī)页都要进行浏览，当然这会花(huā)一(yī)些事(shì)。最(zuì)主要的想法(fǎ)是你必须要找(zhǎo)到你要找的东西。查理，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简(jiǎn)单。我在找(zhǎo)寻(xún)更多公司(sī)的时候，我就先看(kàn)它的一些(xiē)数字(zì)，那个时候大概(gài)有(yǒu)5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十多种方法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火(huǒ)力发电厂，这(zhè)些公司都做过，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家(jiā)公司就是如此。我们坐在一群人之中，如(rú)果他们的利润率是(shì)14％，我们要付钱去买(mǎi)这个公司，而(ér)且这个公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些股息，而(ér)且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我(wǒ)们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这个公司其实(shí)并没(méi)有怎么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险，还有金融上面的一些结果，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这(zhè)个公司做了一些非常聪明的(de)事情，而且它的规模还是(shì)可以(yǐ)接受的，那(nà)我们(men)可能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时(shí)候(hòu)也会告诉格雷(léi)格，这个中(zhōng)间大概(gài)6个(gè)月之(zhī)后，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化(huà)，我们(men)就进行宣布(bù)了(le)。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入(rù)了(le)这样的工作，我(wǒ)们(men)发现我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没(méi)有(yǒu)知道的情况下就(jiù)到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为(wèi)我们做了一些什(shén)么呢？我们当时(shí)只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然(rán)后赚了100亿美金(jīn)，就(jiù)很(hěn)容易，大家(jiā)觉得我们好(hǎo)像是(shì)英雄。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我们的(de)财报(bào)里(lǐ)就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这(zhè)个(gè)钱。我当时(shí)不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿(yì)、50亿，而(ér)且他们也是张开双手欢(huān)迎我们(men)，我们就是喜欢(huān)他(tā)们运营的方式，我们不是要(yào)去告诉他们(men)“他们(men)该做什么”，我(wǒ)们也(yě)曾经做(zuò)过保证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这(zhè)样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在接下来10到40年(nián)长(zhǎng)期一起合作(zuò)，而(ér)且有时候他(tā)们也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同时很期待(dài)有这(zhè)样的合作(zuò)存在。与(yǔ)此同(tóng)时我(wǒ)们有其它(tā)的在(zài)日本(běn)的一些事业(yè)，格雷(léi)格有(yǒu)没有要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司(sī)建立信任，因(yīn)为我们(men)确实(shí)希望有长期的一些(xiē)机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是非(fēi)常好的投(tóu)资对象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些(xiē)公(gōng)司(sī)的历史、文(wén)化，他们对自己感到如此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非(fēi)常好，那两天时间向(xiàng)他们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的(de)运(yùn)转都(dōu)是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少多少，但是长期(qī)以来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的(de)价值增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一(yī)直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的(de)企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去(qù)达到这样的目的，我们就是自然而(ér)然(rán)地成(chéng)为了(le)这(zhè)一点，而且我(wǒ)们在(zài)那边的运营做得非常出色，有一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人跟我们(men)一起合作，我(wǒ)自己根(gēn)本不需要(yào)做些什(shén)么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时候就会不(bù)太舒服(fú)，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已(yǐ)经接近(jìn)一个危险区(qū)域(yù)了，你们能不(bù)能解(jiě)释(shì)一下？

　　巴菲特(tè)：我先(xiān)评(píng)论一(yī)下，苹果(guǒ)没有(yǒu)到我们(men)组合中的35％，我们的投资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是(shì)不(bù)同的行(xíng)业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回(huí)购自己的股票(piào)，价值也在上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我(wǒ)们都不需(xū)要做什么(me)，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我们可以(yǐ)拥(yōng)有百分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到(dào)百分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然(rán)是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常(cháng)好(hǎo)的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类别(bié)跟很多其它的公司(sī)是不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多，苹果跟(gēn)我们的铁路一样，都(dōu)是(shì)非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非常密切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)电话，有些人可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但是(shì)如果让他们选择(zé)放弃(qì)手机还是(shì)汽车，他们会放弃自己的汽车。所以，苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间(jiān)的密切关系(xì)是无(wú)与伦比的。我们应该(gāi)在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远(yuǎn)不(bù)会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它们(men)对我们营(yíng)业(yè)利润的贡献是巨大的。有(yǒu)些时(shí)候指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前犯过(guò)一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一(yī)点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一些方式来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉(jué)得天空是(shì)没有极限的，我们(men)要从(cóng)这(zhè)些错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提(tí)到一点“大部(bù)分的教育都是必(bì)需(xū)的(de)”，有时候这些好(hǎo)机会(huì)并不容(róng)易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大(dà)堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏(huài)想法中去挑选出他们的好想(xiǎng)法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错(cuò)误(wù)会(huì)比其(qí)他人(rén)更少(shǎo)，这对我(wǒ)们来说(shuō)也(yě)是幸(xìng)运的地方。我们并没有那(nà)么聪明(míng)，但(dàn)是我们知道自(zì)己的(de)智商(shāng)是有极限的，我们(men)知道它的(de)界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试(shì)上(shàng)显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而(ér)非常危险，他们(men)不知道自己(jǐ)的界限在(zài)哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要(yào)去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们(men)好，谢谢你们举办(bàn)这一次股东大会(huì)和(hé)庆祝。我(wǒ)来自香港(gǎng)，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业生，我今(jīn)天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现(xiàn)在正在芝(zhī)加哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一(yī)个在大一，一个在(zài)大二。这(zhè)是我(wǒ)第(dì)二(èr)次参加股东(dōng)大会，上一(yī)次(cì)参加(jiā)是四年(nián)前(qián)2019年，当(dāng)时我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉宾股东，那(nà)次(cì)股东大会之后，我决定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也听(tīng)取了你(nǐ)们的一个建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日的时候给他们(men)一股作为礼物。虽然(rán)他们(men)想要(yào)A股，但是我只(zhǐ)给得(dé)起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间(jiān)的(de)互联网公司估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题(tí)，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包括地缘政治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公(gōng)司已经做到(dào)了(le)美国的科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现(xiàn)在中美(měi)关系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个(gè)紧张局势是由双(shuāng)方的错误(wù)造成(chéng)的，双方(fāng)都应该为此负责任，我们需要做的(de)就是跟中国搞好(hǎo)关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由(yóu)贸易，这(zhè)是我们共同(tóng)的利益。这一切都非(fēi)常明显，可(kě)以给我们带(dài)来更多的安全性、更(gèng)多的创意(yì)。中国是我们很大(dà)的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造这两个(gè)国(guó)家一切的(de)冲突都是很愚蠢的。一(yī)个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴(bā)菲特：这两个国家都是现在(zài)世界的超级(jí)大国(guó)，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需要去不断(duàn)地探明你能够把(bǎ)对方逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方能够和谐相处的话，他们就(jiù)会明白(bái)，如果互(hù)相去(qù)逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这可能就(jiù)是一个很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以，我们需(xū)要这样的领(lǐng)导人，两国(guó)都(dōu)要有这样的领(lǐng)导人(rén)，并且(qiě)我们需要明确明白现在真正的局势是什么，在(zài)未来的(de)这个世纪(jì)他们将在一个什么样的环境下运行。有(yǒu)些领导人(rén)做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进很(hěn)多麻烦(fán)当中(zhōng)，一(yī)个体系的(de)领(lǐng)导(dǎo)人可(kě)能(néng)会(huì)用一(yī)个方式行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会用另外(wài)一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个(gè)竞争上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用过火的行(xíng)为(wèi)可以去控(kòng)制(zhì)对方，这是(shì)不(bù)理智(zhì)的。你如(rú)果有更(gèng)好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的(de)说(shuō)服(fú)的能力(lì)，你就应该既能(néng)够说(shuō)服自己国(guó)家的人(rén)民，也能够说服另外一个(gè)国家。所以(yǐ)，我们现在(zài)需(xū)要把(bǎ)事情(qíng)做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸。以前我们(men)跟(gēn)苏联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的(de)时候会造成非常非常接(jiē)近紧张的一(yī)些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之(zhī)前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法(fǎ)国、西(xī)班牙，但是现在处理的一些方(fāng)式，你是没有(yǒu)办法能够负(fù)担所(suǒ)犯(fàn)的一些错(cuò)误，最(zuì)好的是你必须了解这些国家，很多领导(dǎo)人对(duì)于(yú)他们(men)的公民以及(jí)他们所有的一些情况是不是进(jìn)行了(le)解(jiě)？要有更好的(de)一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者(zhě)是不太好的(de)有燃(rán)烧力(lì)的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局(jú)面已(yǐ)经发生了好几次，在(zài)核子(zi)的这(zhè)个(gè)层面之下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切(qiè)，这些都(dōu)是必须的，中国跟(gēn)美(měi)国两国必须了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经(jīng)在那里了，中国(guó)将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也可(kě)以(yǐ)如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌(dí)对的一些现象，两国(guó)的一些领导的工作都非常重要，要了解(jiě)彼此(cǐ)，而不要(yào)做彼(bǐ)此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到(dào)的一(yī)些结果，这中间绝对会有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须(xū)要(yào)延展我(wǒ)们原来的一(yī)些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了(le)台(tái)湾(wān)半导体的一(yī)些行(xíng)业，像台积电(diàn)，也成为(wèi)了这(zhè)中间相(xiāng)应的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些情况，在过去的几个(gè)月(yuè)之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉(jué)得有(yǒu)什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台湾(wān)的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的地(dì)位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十年(nián)甚至二十(shí)年(nián)之后，你还(hái)是会(huì)讲同样一(yī)个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了(le)我们相(xiāng)应的(de)估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是在(zài)台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另外，在亚利(lì)桑那州建设的一些工作(zuò)，是(shì)台积电现在在做的。但是现(xiàn)在的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够找到(dào)相同种类(lèi)的(de)公司(sī)，但是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得(dé)这(zhè)个公司还是具有(yǒu)领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导人玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司的人非常棒，而(ér)且也是非常(cháng)非凡的，我找(zhǎo)到(dào)一(yī)些非常好的(de)公司、非常好的(de)人(rén)员(yuán)，如果我(wǒ)在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的(de)国家(jiā)去(qù)找。我的感觉是我们配置的一(yī)些资产，比如说(shuō)在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都(dōu)是非常理想的，而且(qiě)是更好的，这就是现(xiàn)在的事实，而且(qiě)是我们(men)现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话，如果你想这么做，那你(nǐ)就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的(de)生(shēng)活(huó)过得更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆(mǔ)先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重(zhòng)要的，您是(shì)否可以分享一(yī)下(xià)您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特(tè)：Ben是(shì)我津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我有(yǒu)意义的(de)一些公司(sī)。但是(shì)不管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间(jiān)并没有(yǒu)任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以看得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本(běn)书，但是(shì)他在这个中间有一些让我(wǒ)觉得非常(cháng)非常有说服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年，我就(jiù)用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他讲的(de)是(shì)错(cuò)的还(hái)是对的，我(wǒ)都(dōu)非常喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还(hái)到亚马逊去看这(zhè)本(běn)书(shū)的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的(de)书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的书可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个(gè)位置(zhì)。他的书是(shì)与众(zhòng)不(bù)同的，另外(wài)哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的(de)记录(lù)上来(lái)讲(jiǎng)真的(de)是改变我的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资书籍来(lái)讲，它总是(shì)卖得(dé)比别人更(gèng)好。不管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一(yī)本(běn)书，能够持续地(dì)有(yǒu)这些定位，比如(rú)1950年第一名的排榜(bǎng)、第二(èr)名、第(dì)三名的排榜，结果发现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这个(gè)书绝(jué)对是非常非(fēi)常屹立不遥(yáo)的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多(duō)，他在1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天还是屹立(lì)不摇(yáo)的，而且是完(wán)完(wán)全全有关(guān)系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是(shì)如(rú)此，我希望这个(gè)公司(sī)是被我们的股东持有的，而(ér)且这(zhè)个社会是对我们满意的(de)，如果我们的社群(qún)中有对(duì)我们不满意(yì)的情况，我(wǒ)们当然觉(jué)得这些是必须要做的。我们的资(zī)产是(shì)无(wú)限的，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继续能够请有才能(néng)的人(rén)来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书(shū)里曾(céng)经写过的，能(néng)够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能(néng)的导(dǎo)师、老师，而(ér)且他是一(yī)个让我们尊敬的专业人(rén)员，而且(qiě)这(zhè)是一个非(fēi)常非(fēi)常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像(xiàng)GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们(men)的(de)子(zi)公司(sī)。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉价(jià)，而(ér)且赚不(bù)了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以(yǐ)，有些在评估上不(bù)值多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的(de)公司，但(dàn)是伯克希尔会发(fā)掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴(bā)菲特：另外，Ben写过(guò)49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习(xí)的，这(zhè)是我们的(de)生(shēng)命中发生的一些事(shì)情，你必须准备让自己不会再失掉更(gèng)多(duō)的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫(jiào)利(lì)欧戴维森，他们(men)是创(chuàng)建GEICO公司(sī)原(yuán)来(lái)的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记得那个时候是(shì)100万或者125万(wàn)，这(zhè)个中(zhōng)间发觉有25000净(jìng)值必(bì)须要分配。这(zhè)个人(rén)非常诚实，最(zuì)具讽刺性的是，他也(yě)用(yòng)了他自己的一些优(yōu)势以及他的(de)方法来(lái)运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备好(hǎo)的心态(tài)，你愿意开始付诸行(xíng)动(dòng)，而且真(zhēn)正希望能(néng)够做一些非常必要的措施，而且不(bù)去规避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情(qíng)的决策(cè)方(fāng)法，所(suǒ)以，你(nǐ)做了正确的(de)决(jué)定就(jiù)会赢(yíng)。今天(tiān)能够有非(fēi)常重要的一些决策，而(ér)且你有时(shí)间能(néng)够做这(zhè)些重要的(de)决策，这些决策做完之(zhī)后(hòu)，不(bù)管在(zài)这(zhè)个中间是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了(le)。最重要、最有趣的一件(jiàn)事情是你必须要试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而且早(zǎo)晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩(ēn)，今天讲到电动车，如果要保(bǎo)险，而且这(zhè)些(xiē)保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司(sī)买(mǎi)，当然现在(zài)特斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么(me)样？会(huì)怎(zěn)么样(yàng)能够痛击(jī)他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当然(rán)现在这(zhè)些(xiē)汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖(mài)电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很多(duō)成功(gōng)的故事，并没有发生之中。如果你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖自己的保险，这(zhè)是非常方便的，你要(yào)收(shōu)集更(gèng)多保险被保人开(kāi)车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够(gòu)击败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开始这么(me)做，当(dāng)然特斯拉(lā)已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单(dān)。这(zhè)些事情还是(shì)比较难(nán)的，很多人(rén)会(huì)想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们(men)走的路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保险(xiǎn)已经是十几年的事了，不是一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些(xiē)保险(xiǎn)，但是后来这个保险公司好像没(méi)有成功，Uber后来谈的(de)这(zhè)家保(bǎo)险公司(sī)阿(ā)吉特应该更清楚是哪一家。汽车公(gōng)司自己做保险(xiǎn)已(yǐ)经不是一个新的想法(fǎ)了，但是要实(shí)施起(qǐ)来(lái)却很难，特别是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风(fēng)险之(zhī)间(jiān)的(de)比例(lì)，也是(shì)不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这(zhè)一点(diǎn)，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华(huá)尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他(tā)们做非常多的(de)业务(wù)，有(yǒu)人来买车，我(wǒ)们就(jiù)在这样一(yī)个(gè)行为后面构建了(le)我们自己的保险(xiǎn)公司，在现在的这(zhè)个体系上去做出改善真的非常有挑战性、非(fēi)常(cháng)困难，我甚(shèn)至(zhì)不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱(qián)，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是非常难的。这有一个(gè)大的很新的(de)想(xiǎng)法(fǎ)，就是在(zài)汽车保险这边，大概是在1920年，那个(gè)时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险(xiǎn)好像(xiàng)是一(yī)个有利可图的行业(yè)，他(tā)当时(shí)在伊(yī)里诺易就打(dǎ)造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对资(zī)本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股权(quán)，没有(yǒu)任何人上(shàng)市，但是他(tā)们(men)的(de)净价值却迅(xùn)速地提(tí)升到了之前(qián)的两倍(bèi)。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质(zhì)，但是对于华(huá)尔街而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保(bǎo)险才(cái)是最重要(yào)的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股(gǔ)票、那只股票的故(gù)事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚(zhuàn)不了(le)多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏(sū)达州，我已经连续好(hǎo)多年来到股东(dōng)大会的现场。第一次(cì)问问题(tí)非常紧张，我们(men)家庭(tíng)现在一半的财产都来(lái)自伯(bó)克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问题是(shì)未来的投票控(kòng)制的问题(tí)，之前有这样的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会(huì)在投票控(kòng)制上有所有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会(huì)更(gèng)大？

　　巴菲特：这些(xiē)大(dà)的企业(yè)，像指数基金一样，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个(gè)世界下面的社会，因(yīn)为他(tā)们拥有这(zhè)个投(tóu)票(piào)权不会感到愤怒(nù)，不会(huì)感到沮丧，查(chá)理好像经常会说这么一句话，我突然忘了该(gāi)怎么(me)说(shuō)了(le)。他们经常会(huì)退(tuì)出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理的角度出(chū)发，我们是在对资产进(jìn)行管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非常小的一部分费用，比如说(shuō)像温格(gé)尔（音(yīn)）这样的机(jī)构(gòu)。这种成功(gōng)相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后(hòu)有2个基点(diǎn)的(de)管(guǎn)理费，有一些(xiē)有(yǒu)指(zhǐ)数基(jī)金的人想要去买其它的一些基金(jīn)，或者是把这个(gè)支付的管(guǎn)理费用(yòng)用于其它地方，所以(yǐ)资产管理方面的费用就会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被发(fā)明出来的一个(gè)根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的(de)把(bǎ)钱(qián)引进来的方(fāng)式，基(jī)·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要(yào)这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由政府和美国大众(zhòng)来决定，他们要搞(gǎo)清楚(chǔ)自己的个人(rén)利益在(zài)哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他(tā)们(men)的行为是(shì)受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克(kè)希尔(ěr)回购(gòu)了很多自己(jǐ)的(de)股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带(dài)来了更多单股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格雷格也(yě)会接任您(nín)的工作(zuò)，他会不会也会在(zài)未来的股(gǔ)票回购(gòu)上负(fù)责呢？以前伯克希尔能(néng)源是一个很(hěn)好的资本分配对象，在过去(qù)这一(yī)年(nián)，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在股票回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提高，你们的(de)这(zhè)个决定具(jù)体基于(yú)的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起(qǐ)到(dào)相(xiāng)同的作用，他也(yě)会在之后做出这(zhè)种决定，而且他(tā)做出决定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也(yě)是(shì)相似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架(jià)想得(dé)非常(cháng)复(fù)杂(zá)，写出50页、100页的指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象的(de)要(yào)简单很多，就像我们有这(zhè)样(yàng)的一个业(yè)务(wù)，你想去(qù)把其中(zhōng)的一部分卖掉，我们对(duì)其中的一(yī)部分感(gǎn)兴趣，我们去买其(qí)中的(de)一部(bù)分(fēn)。我们当然不想(xiǎng)去(qù)误导大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来说几句，因为这会是你未(wèi)来负责的(de)部分。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这(zhè)个方法、这个框架是会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也(yě)不(bù)会觉得这个框架在未来有什么(me)样的改变(biàn)。当有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我(wǒ)们(men)的(de)股东还有我(wǒ)们整个业(yè)务的(de)运营都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样的机会出现的(de)时候我们都会做出决定(dìng)。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的(de)最愚蠢或者是最聪(cōng)明的(de)决定。有些时候大家会(huì)把它想得(dé)很复杂，这(zhè)其实首先是我们业务的需要，机会(huì)如果来(lái)了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做(zuò)股(gǔ)息减少，这个决定会相对非常容易。如果你(nǐ)的(de)资(zī)本足(zú)够，你不会用它们(men)很多，而你的(de)股票(piào)有吸(xī)引力(lì)的话(huà)，还可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单(dān)股(gǔ)的内在价值，为什么不去回购(gòu)呢？有些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做(zuò)这样的(de)回购、那样的回(huí)购项目是不好的，不要(yào)听(tīng)他们所(suǒ)说的。

　　网(wǎng)友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候(hòu)你说了这么一句话(huà)，好像说用巨大的(de)无(wú)知、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来形容30％的(de)美国(guó)人，他(tā)们(men)不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现(xiàn)在还坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用(yòng)这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提到任何一个公司创始人都是这个公司背(bèi)后的(de)驱(qū)动力，但(dàn)是在继承人(rén)上去进行(xíng)价(jià)值(zhí)的衡量还是(shì)很难。真正(zhèng)一个让(ràng)他去掌控公司的方法就(jiù)是让他自(zì)由地去(qù)掌控。你(nǐ)会(huì)对(duì)这些未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的(de)个人的价(jià)值都来自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能(néng)会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是(shì)我并没有第二个(gè)选(xuǎn)择(zé)，我看到格雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百地对此(cǐ)有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格雷格之外也没(méi)有(yǒu)其他任命为我继承人的人(rén)。伯克希尔即使是用自己的导航向前进，在一段(duàn)时间也可以运行(xíng)得很好，有些时候(hòu)很难(nán)去评价继承(chéng)人的管理。我们需要在长(zhǎng)期的(de)时(shí)间(jiān)里去衡(héng)量、去看这个问(wèn)题(tí)，看看这些股东们他们能够在这些时间当中得(dé)到多(duō)大的收益，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比(bǐ)另外的人好，但是有些(xiē)人管理(lǐ)的行业又比另(lìng)外(wài)德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就告诉我这一点(diǎn)，这就(jiù)是(shì)每个行业的秘诀，你就是要去买好的(de)公司(sī)，就这么简单。现在(zài)经营非(fēi)常好的(de)公司，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一件事，但(dàn)是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的(de)被(bèi)推荐的人，以后(hòu)要(yào)做更多更好的工作，才能够(gòu)进行(xíng)推荐。你绝对(duì)不要去听(tīng)华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议(yì)，他们有他们该做的一(yī)些工作。你如果把某个管理人放(fàng)在他的(de)位置上，这中(zhōng)间不(bù)应该(gāi)有(yǒu)让你惊讶的事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以，根据(jù)华(huá)尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续(xù)支持？我可以(yǐ)告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我们的管理(lǐ)层面上的人，他们都(dōu)是(shì)非常优良的人(rén)才，可以(yǐ)面临更多的(de)一些挑战，都是(shì)非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃午饭(fàn)了，我们会在(zài)一(yī)点钟再(zài)回来，谢谢大家(jiā)！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答了25个问(wèn)题，我们希望(wàng)能够把60个问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问答的时候(hòu)简短一点(diǎn)，我们会尽量回答到(dào)60个问题，谢谢。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们现(xiàn)在开(kāi)始(shǐ)进入第26个(gè)问题(tí)。

　　提问：您好沃伦(lún)、查(chá)理(lǐ)，我们(men)现在面(miàn)临着一些(xiē)美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这(zhè)中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)今天(tiān)会被问到一些关于银行的问题，我现在就用一些银(yín)行(xíng)的术语跟(gēn)大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存(cún)款(kuǎn)还没(méi)有到期(qī)。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在(zài)银行的一(yī)些情况，在所有的银行界其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有(yǒu)的时(shí)候这些情况以及我(wǒ)们(men)的(de)恐(kǒng)惧感(gǎn)会被调整好，但是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比如(rú)说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那(nà)个(gè)时候(hòu)一些州的(de)银行也(yě)在他经(jīng)营的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候(hòu)也面(miàn)临着相应的一些类(lèi)似(shì)的问题。那个时候如(rú)果有(yǒu)人在银(yín)行排队，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你(nǐ)们排排(pái)队”吧，这是正确的一个回应(yīng)。但是(shì)讲到一九零几年的情况，那个时候他的老板决定休一个礼(lǐ)拜的假不去工作(zuò)，不管这(zhè)个中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题，内(nèi)科(kē)巴克（音）也在这里。我们(men)那个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他就是有资产，他可以保护(hù)到你的一些账户(hù)，银行的一(yī)些系(xì)统已经进行了(le)改变，这(zhè)么(me)多年都一(yī)直在改变中，而且(qiě)非常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织(zhī)FDIC的(de)时候，那个时候(hòu)大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银(yín)行，在一战的时候我(wǒ)们看到这样(yàng)的状况。银(yín)行在(zài)经营的(de)时(shí)候，一般(bān)人们觉得是有正(zhèng)确的(de)组(zǔ)织，而且是不会有什么情况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载(zài)机本的理论(lùn)上也进行了相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我(wǒ)们实(shí)际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都还是存(cún)在(zài)的，有的时(shí)候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种事情是(shì)不应该发生的。

　　我现(xiàn)在(zài)要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常不好的，也许(xǔ)经营的(de)这些代理(lǐ)，或者是(shì)今天(tiān)有些新(xīn)闻媒体报道的不好的情况，有些人(rén)是(shì)误(wù)解(jiě)了现在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及(jí)美国的政府和美国的群(qún)众们(men)，对于(yú)现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他(tā)们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的情况(kuàng)，我们(men)现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年的时候已经发生(shēng)过了，而(ér)且法(fǎ)律也(yě)从那(nà)个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在东京也提(tí)交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款(kuǎn)提出来，跟(gēn)银行讲，不管有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知(zhī)道到底会发生什么事情(qíng)，我(wǒ)们那个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这当中可(kě)能有1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那个时(shí)候它的数量(liàng)有多大，这(zhè)些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中暂时不会(huì)发生任(rèn)何的(de)变(biàn)化。得到的一(yī)些收益或者奖励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制度让我们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按(àn)揭上(shàng)面的调整，这些数字是(shì)非常大的(de)，这中(zhōng)间也许我们忘记(jì)了只有150多个人在开始管理我们现(xiàn)在(zài)大量的一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样子。但是讲到(dào)奖励以及(jí)得到(dào)的一些获(huò)得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是(shì)让我们(men)非常(cháng)不可思(sī)议的。有(yǒu)些事(shì)情(qíng)第一次跟第(dì)二次(cì)发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生的顺(shùn)序，但(dàn)好(hǎo)像是变得无法预测了，好像我们那个时候进入了不同的(de)年代，生活在(zài)一(yī)个(gè)非常让人(rén)觉得不同的(de)情况之(zhī)下(xià)。今天我们只要一(yī)按钮，你就(jiù)可(kě)以找到(dào)你现(xiàn)在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么(me)样的结果。如果说我们(men)没有真正(zhèng)地想办法适当地去解决这些(xiē)问题，那就是真正地有问题了，谁知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如(rú)果做(zuò)了不当的一些措施，或有(yǒu)不良的一些行(xíng)为，绝对(duì)要(yào)对他们进行处分(fēn)。你可以看这个公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他(tā)们提供了一些非政(zhèng)府保证的一(yī)些(xiē)按揭贷款，或者是它(tā)的(de)按(àn)揭巨无霸的大(dà)，有的(de)时(shí)候会给你10年，会(huì)改变你的一些浮(fú)存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看(kàn)到(dào)这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在管这些资产的时(shí)候(hòu)，根本不晓(xiǎo)得它(tā)后(hòu)来的一些选(xuǎn)择的结(jié)果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有(yǒu)这(zhè)种现(xiàn)象，这是非(fēi)常重要的(de)一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票是(shì)自(zì)己有所(suǒ)为的内部(bù)交(jiāo)易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经做了一些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影(yǐng)响(xiǎng)。所有(yǒu)的(de)监管人或(huò)者是他们的(de)经理绝对有(yǒu)能力说(shuō)，如果这(zhè)件事情发生了，公(gōng)司里面(miàn)的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何事情(qíng)，所(suǒ)以(yǐ)他们(men)不应该受(shòu)到(dào)处分，或者是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必(bì)须(xū)要(yào)去(qù)处罚这些有钱(qián)的人，不要处(chù)罚完全不知(zhī)道他(tā)犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一些人，这些应该是我们(men)学到的一些好的教(jiào)训，知道这(zhè)样的经(jīng)济情况(kuàng)之下，有(yǒu)些人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样(yàng)的(de)一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情(qíng)还是比(bǐ)较好的(de)。银行现在并(bìng)不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现(xiàn)在世(shì)界(jiè)必(bì)须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是受变富的这(zhè)个想法所驱(qū)使，这样他们会不停地犯错(cuò)。如果所有(yǒu)的人都(dōu)想在(zài)银行行业变得富有(yǒu)，这不是一个好的(de)想法。我(wǒ)们到(dào)底认(rèn)识多少这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利(lì)润(rùn)的(de)边(biān)际(jì)要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了这样(yàng)的边际(jì)要求，因为太(tài)多的人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大(dà)的风险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了(le)非常多的解决方案(àn)，甚至(zhì)以100％的边际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度(dù)、管理各(gè)方(fāng)面都是被(bèi)扭(niǔ)曲了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么？绝(jué)对对我(wǒ)们所有人来说并不是一个(gè)很好的社(shè)会(huì)效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济(jì)委员会对此做出(chū)了决(jué)定，巴布瑞(ruì)曼（音）这样(yàng)的人做出了这样(yàng)的决定，他说(shuō)这(zhè)是现代(dài)的世界(jiè)的底(dǐ)线(xiàn)，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行(xíng)业会有(yǒu)非常(cháng)多(duō)新(xīn)的(de)发明，但是我们要(yào)坚持(chí)旧的价值(zhí)观、传统的价(jià)值(zhí)观，我们不(bù)知道接下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会丢(diū)掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现(xiàn)在的这些贷款也是无追索的，拿不出(chū)来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的(de)方(fāng)案来对这种不端的行为(wèi)作出约(yuē)束(shù)，这就是对(duì)我们未来(lái)这些人行为改(gǎi)变的一个基(jī)本的(de)标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行(xíng)的商业模式跟地区银(yín)行(xíng)的商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对于所(suǒ)有的这些区域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这种很好的银行的方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银行(xíng)其实是(shì)一个非常(cháng)好的投资。查理和我在1969年(nián)其(qí)实在伯克希尔是(shì)买下了一间(jiān)银(yín)行(xíng)，我们(men)当时投(tóu)资了1900万(wàn)，在我们(men)的保险公司(sī)那个时候才投了(le)1700万。如果1970年，当时银(yín)行的(de)兼并法案没有(yǒu)通(tōng)过的话，我(wǒ)们(men)其实还会(huì)买更多(duō)的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都(dōu)放在非(fēi)常多的(de)银行身上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有(yǒu)办法全(quán)部(bù)投(tóu)到银行业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当(dāng)时看到的(de)这些银行都没有任何(hé)的坏账，也(yě)不会有太多现在这(zhè)样的情况(kuàng)，那个(gè)时候真的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要去申请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷得(dé)到。我们那个时(shí)候(hòu)如果能买更多的(de)银行，也(yě)许(xǔ)我们的(de)触角就没有办(bàn)法进到现(xiàn)在这么多的(de)保险业(yè)，那个时(shí)候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具(jù)有吸引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时没有太多的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发(fā)明那个(gè)时(shí)候都没有，你可以在(zài)银(yín)行(xíng)的投(tóu)资(zī)上(shàng)赚到很(hěn)好的回报，而且那个时候我们(men)也(yě)是(shì)希望能够投资(zī)更(gèng)多银行(xíng)。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也(yě)把银行的股票又相继地卖掉。我们在疫情发(fā)生的时候(hòu)卖了更多，我(wǒ)们也不知道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股东(dōng)怎(zěn)么往前(qián)走(zǒu)，我自己(jǐ)也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一些区域性本地的(de)银(yín)行。但是(shì)从(cóng)投资银行(xíng)、拥有银行来说，一些事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这中间会有政治家(jiā)的参与、政客的参与，还会(huì)有很多并不了(le)解这个体系(xì)的人参与。所以，这中(zhōng)间的沟(gōu)通(tōng)是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众(zhòng)对于银行(xíng)现(xiàn)在这种(zhǒng)情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很多人不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事件也都会打造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这(zhè)个无限(xiàn)的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此，你都不知道(dào)比(bǐ)如存款、粘性到底是什(shén)么，你都不(bù)清楚。2008年当时的(de)动荡改变了一(yī)切，所以我们对这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对拥有银行(xíng)也是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们(men)现(xiàn)在(zài)还是拥(yōng)有一家银(yín)行的重仓，就是美国银行(xíng)，我(wǒ)还是(shì)很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层，我会把交易的提案(àn)递到他(tā)们的面前。我(wǒ)也不知(zhī)道(dào)接下来(lái)会发生什么，过(guò)去的几个月真的让我有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对我(wǒ)们的银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国(guó)会(huì)，你(nǐ)可能会有一个(gè)自己的立场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场(chǎng)是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你(nǐ)一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业(yè)发生了很多，我很欢迎以前(qián)银行(xíng)业(yè)的做法(fǎ)，比如美(měi)国(guó)银行给这(zhè)些早期的(de)移民做出(chū)的一些(xiē)优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等，都(dōu)是他们对我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多做的像投(tóu)资(zī)银行(xíng)一(yī)样投机、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况(kuàng)真的(de)非常不舒(shū)服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故(gù)事(shì)要(yào)跟(gēn)大家讲，我就不点名(míng)了(le)。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退休，这是(shì)在我(wǒ)们公司负责的。我们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他的人，我们觉(jué)得(dé)这是一个很好的行业，我们(men)需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但(dàn)是(shì)你如(rú)果当时问了我的意见，你就(jiù)根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公(gōng)司之后，他(tā)真的是一(yī)个很正(zhèng)直诚(chéng)信的(de)人，看起来也非常有(yǒu)水平，但(dàn)他(tā)想做的第一(yī)件事情就是买(mǎi)这个银行(xíng)，这(zhè)个人(rén)想给这(zhè)个银行建一个(gè)新(xīn)的(de)楼(lóu)，我们看起来好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不是一家最赚钱的银行。他(tā)说(shuō)你可(kě)以买任何一栋楼(lóu)，但是必须(xū)比我们竞争对手的楼(lóu)要矮一点(diǎn)。所以，其实(shí)他(tā)就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可以看出他(tā)生(shēng)活中到底他的(de)追求(qiú)是什(shén)么，最后我们(men)也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我(wǒ)对(duì)银行业(yè)现在的一(yī)个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我(wǒ)第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了，而且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问(wèn)题。我今天问你们(men)的(de)问(wèn)题是下面这(zhè)样，据(jù)你们所(suǒ)知，美国的国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年(nián)，美联(lián)储还(hái)在不断(duàn)地(dì)印钞票，即使他们宣(xuān)称(chēng)是(shì)在抗击通货膨(péng)胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的(de)经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特(tè)、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美元脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未来(lái)会面(miàn)对这样的(de)一个情况(kuàng)？美(měi)元已经不再是(shì)全球的储备(bèi)货币，伯克希(xī)尔(ěr)会对这(zhè)样的(de)情况做好什么样的(de)准备呢？我(wǒ)们作为(wèi)美(měi)国公民，我们(men)能做什么(me)呢？我(wǒ)们(men)到哪里去避险(xiǎn)？这(zhè)种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来帮我们(men)回(huí)答一些问题才对(duì)，每年(nián)都问得这么有水平(píng)，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币，但(dàn)是未来(lái)我们可能就(jiù)面对的(de)不是这样(yàng)一种(zhǒng)选择，没人能理(lǐ)解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完全(quán)掌控这种情形，他没有办法完(wán)全控制我们的财政(zhèng)政(zhèng)策，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗(àn)示。毫无疑(yí)问(wèn)，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗一样，出现了这种(zhǒng)情形(xíng)，没有人知(zhī)道你(nǐ)印多少(shǎo)纸币(bì)才能解决(jué)问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这(zhè)个(gè)答(dá)案大家都(dōu)不(bù)知道。有时候你不(bù)断(duàn)地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战期间虽(suī)然这样做(zuò)了，对我们(men)是有利的，我们(men)也在战争期间控制了通胀，但是后来战(zhàn)争(zhēng)一(yī)直延伸到了1945年，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美(měi)国的通胀已经达到(dào)了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为战(zhàn)争实习印(yìn)钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如(rú)果做这样的事情做得过激、过(guò)度，很难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏(sū)、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币地位(wèi)的时候(hòu)，而且当有(yǒu)些人(rén)把(bǎ)钱(qián)放入(rù)银行，有一个养老计划，他们之后(hòu)再取出来的时候，这个货币(bì)的购(gòu)买(mǎi)力是(shì)不(bù)是还(hái)能(néng)和以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济(jì)息息相(xiāng)关的。我和其他人(rén)都(dōu)没有(yǒu)办(bàn)法去做出(chū)预测，但(dàn)是我知道这不(bù)会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面(miàn)我有时(shí)候都会包含在内，但(dàn)是两党里(lǐ)面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们(men)自己都不知(zhī)道他们自己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在(zài)一(yī)个医疗团体的董事会上，我有(yǒu)的时候也听(tīng)不懂他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全(quán)掌握(wò)所有的知识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画(huà)葫芦或者学(xué)到了(le)什么就可以做决(jué)策。

　　今天要解决通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要(yào)完完全(quán)全了解。伯克(kè)希尔公(gōng)司已经准(zhǔn)备(bèi)得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希望能(néng)够面对这(zhè)段时(shí)期，而且(qiě)每年的(de)年度报告(gào)之(zhī)中也准备了我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有(yǒu)的一些计策。有的时候这是一(yī)个非(fēi)常非(fēi)常具有政治化的(de)一些决(jué)策，而且(qiě)有的(de)时候还具有所(suǒ)谓(wèi)的部落性的一(yī)些决(jué)策，在某种层面来看。我希望所(suǒ)有具有领导力的人(rén)能够(gòu)真正体(tǐ)现，而(ér)且了解这些问(wèn)题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱人(rén)的社会团体之中，很多(duō)事情还是(shì)朝(cháo)着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒(máng)格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印(yìn)钱，其实(shí)出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常危(wēi)险，而且是真(zhēn)正没有任何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的(de)文化(huà)非常非(fēi)常坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说日本，但(dàn)是日币没有办法作(zuò)为全世界的储备货币。没有错(cuò)，但(dàn)是日本有的时候会买(mǎi)回来(lái)国家里面的一些债务，还有(yǒu)一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在美联(lián)储拥(yōng)有的所有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过去30年的经(jīng)济(jì)状(zhuàng)况来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这方(fāng)面，可能还比不(bù)上日本。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个(gè)人(rén)都必须要签像(xiàng)爱(ài)国协(xié)议(yì)一样。担负你，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题。我(wǒ)现在预测，我是在美国(guó)出(chū)生的人，我也希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有(yǒu)限(xiàn)制这(zhè)么(me)做的(de)，而且(qiě)人(rén)们都(dōu)非常(cháng)在乎你是怎么做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一(yī)些在位的人(rén)士(shì)曾经也做过某些事(shì)情，他们做的一些事情真正让我觉得不(bù)安心，他们以前也可(kě)能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯加的政客。这些人(rén)特别(bié)不(bù)管(guǎn)这些事情继续走(zǒu)下去，基本上(shàng)通(tōng)胀就是现在最(zuì)需要解(jiě)决的问(wèn)题，他们做的事情出来的结果，这些(xiē)事情(qíng)都是让我们觉得很(hěn)重要(yào)的(de)。比如说(shuō)435或者(zhě)是更多的一(yī)些其它(tā)的人(rén)在做(zuò)这些事(shì)情，其实他们都必(bì)须(xū)要有真正好的回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正具(jù)有权力的大国，如果我们要摧毁整(zhěng)个地(dì)球，这不是(shì)解决(jué)储备货币的一种方法。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有(yǒu)一件事情是更疯狂的，老是印钞(chāo)票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战(zhàn)的(de)时候(hòu)也发生这样的现象，当然上(shàng)百万(wàn)的方(fāng)式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这么做，也不(bù)能够(gòu)这(zhè)么做(zuò)。现在(zài)对于(yú)哪些(xiē)业务是有兴趣的，最好的方法就是去(qù)拥有这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百(bǎi)分之百所有的事(shì)情，能够知(zhī)道(dào)怎么样过更(gèng)好的生活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量，你如果要(yào)成功，你的(de)这些才智也不见得能够让这些事情做得更成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保(bǎo)持真正原有的一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在(zài)做(zuò)这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的(de)事(shì)情(qíng)。我(wǒ)那(nà)个(gè)时候不了解什么(me)叫做(zuò)“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到(dào)我(wǒ)做得越(yuè)来(lái)越大的(de)时候我才开始这么(me)做。

　　巴菲(fēi)特：我们做得还是(shì)不错的(de)。

　　问(wèn)题（俄(é)亥俄(é)州）：我2004年的(de)时候就(jiù)是(shì)伯克希尔(ěr)的股东，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有(yǒu)41.4％的(de)的进步，这中间值190亿之多，也等于是BP以及其它的组合中的(de)中心。2022年得到了非常(cháng)非常(cháng)不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的(de)问题(tí)，这个中间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了(le)非常(cháng)非常(cháng)好的价格(gé)，所以(yǐ)才有这样(yàng)的结果。

　　第二步(bù)，这些(xiē)柴油的业务中，这是(shì)非常(cháng)好的一年。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业(yè)务，这些（成果(guǒ)）是不在话下的。我(wǒ)们有(yǒu)80％价格上面(miàn)的(de)优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在(zài)做架构的时候(hòu)能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家(jiā)具行(xíng)业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个(gè)选项的时候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业(yè)更小，但是我(wǒ)们以前在我们的州际公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业(yè)的(de)或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是(shì)我们(men)不会随时(shí)把州(zhōu)际公路迁(qiān)移到两英里之(zhī)外(wài)，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力(lì)。BP这(zhè)个公司也许已经(jīng)做了很好的交易，我们可(kě)以(yǐ)了解BP这个公司做(zuò)的(de)一些(xiē)决(jué)定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们也有(yǒu)了更多的人追随我(wǒ)们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来(lái)自奥马(mǎ)哈的(de)一个人(rén)。我们为(wèi)什么会(huì)选他呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他是上公立(lì)学校的人(rén)，他是(shì)在内布(bù)拉斯加的州立大(dà)学进行学习，那个时候也(yě)许没有参加足球(qiú)队，可能在20年之(zhī)前，他的母亲还要(yào)工作(zuò)，才能让(ràng)他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做(zuò)了很多很多的工(gōng)作。我们(men)雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们也(yě)有自己百分(fēn)之百的权(quán)力，而且得到了这个(gè)交易(yì)，而且我们现在(zài)不卖它。最后(hòu)的(de)20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没(méi)有销售掉，这是我们当时(shí)的(de)情况。

　　我(wǒ)们的很(hěn)多交易以不同的(de)方(fāng)法(fǎ)取得，用(yòng)最好的方法去做，以最好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没(méi)有(yǒu)办法在购买TTI的时候用同样的(de)方(fāng)法(fǎ)来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们绝(jué)对会保持原有的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他(tā)的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他(tā)上(shàng)了高中，而且(qiě)都是公立的(de)，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大(dà)概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后(hòu)，他(tā)一直不停地工作。我带(dài)他到(dào)我们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试(shì)点的一些(xiē)培训。讲(jiǎng)到价(jià)格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当(dāng)然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的(de)价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知(zhī)道(dào)阿德姆那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个时候他大概只(zhǐ)有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做到(dào)了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候也(yě)加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的(de)非常高(gāo)兴，我们可以(yǐ)雇佣到他(tā)，而(ér)且(qiě)能够让他这么(me)做。

　　有一(yī)些人也(yě)许(xǔ)上(shàng)了最(zuì)好的非常知名(míng)的大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我只有15岁(suì)，我来自(zì)俄亥俄(é)州，这是(shì)我第四(sì)次(cì)参(cān)加股东(dōng)大会，我非常希望能够学习(xí)你讲的语言以及你所有(yǒu)的一些面谈还有写的这些(xiē)文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这些所有的智(zhì)慧(huì)。巴菲特先(xiān)生(shēng)，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾(céng)经(jīng)讲过(guò)你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许(xǔ)你会(huì)赶到美国的顺风车。你不要避免任何(hé)发生错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你可(kě)以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是(shì)没有关(guān)系。你今天是否可以给我们做一些(xiē)建议(yì)，如(rú)果有非常重大的(de)一(yī)些错误，在投资的(de)生涯上，怎么(me)样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)讲(jiǎng)说(shuō)最重大的错误你(nǐ)可(kě)以避免的话，在美国，可能这些重大的错(cuò)误(wù)你会看到，但(dàn)是在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之(zhī)前，你自(zì)己可以(yǐ)看到很(hěn)多(duō)事情，你可以越(yuè)来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业(yè)上的错误，不是说你可以把这些错误给提出来，你以后就不(bù)会(huì)犯错(cuò)，你要在投(tóu)资的(de)时(shí)候，如果你(nǐ)有更(gèng)多的(de)钱可以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金(jīn)。也许你运(yùn)气非常好，就不(bù)会(huì)有(yǒu)任(rèn)何的债务。

　　我们讲到信用卡的一些负债以及其它相应的一(yī)些负债(zhài)，比如说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量入(rù)为出，也许你需(xū)要加(jiā)入我们，投(tóu)入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害多了(le)。其实道理(lǐ)没有那么复杂(zá)，我给你讲(jiǎng)一些(xiē)事情，我(wǒ)第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天(tiān)要跟别人说怎么去下(xià)地狱，如(rú)果老是(shì)跟人说(shuō)“下地(dì)狱(yù)，下地狱”，这是没有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没(méi)有善良的人在死的时候没(méi)有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这(zhè)样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲(qīn)还有他的二世(shì)现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花(huā)的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量(liàng)入为出(chū)，避免身边有有毒(dú)的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要(yào)活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你做到这一切，我(wǒ)相信你肯定会成功(gōng)；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非常多的运气，但是你不想把(bǎ)自(zì)己的人生都放在运气的赌(dǔ)注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里(lǐ)再加一(yī)点，你需要知道别(bié)人怎么(me)去误导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝这样的诱(yòu)惑(huò)，不要(yào)去(qù)误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒格：对，就是(shì)这个(gè)意(yì)思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个策略不要打(dǎ)坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有(yǒu)时(shí)候承担一(yī)些(xiē)经济上的代价也没(méi)有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法则，你们(men)都(dōu)提到人生最(zuì)艰难的问题都(dōu)来(lái)自于(yú)人(rén)，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟(gēn)这些负面的人保持距离。你们家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面效(xiào)应的(de)人呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时(shí)候离(lí)不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略(lüè)大师(shī)，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有(yǒu)好(hǎo)的行(xíng)为，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲不(bù)开，但(dàn)道(dào)理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果家里边有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这一家，他建立了(le)迈克(kè)阿(ā)瑟基金会(huì)，他有五个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这个人就常常醉(zuì)酒、酗(xù)酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离(lí)这个家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会(huì)。

　　我也是(shì)很幸运的，查理跟我一(yī)样(yàng)，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有一些缺点而已，但是(shì)你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人，可(kě)能就会有问题。我(wǒ)如果(guǒ)有这样一个情形，现(xiàn)在可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人生可能也(yě)会(huì)非常不一(yī)样。查理，你怎么(me)想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开(kāi)始参加股东大(dà)会(huì)。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样(yàng)的公司(sī)都很(hěn)好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出(chū)这(zhè)样的一(yī)些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些(xiē)消费品(pǐn)是(shì)专属权卖(mài)给一个零(líng)售商(shāng)，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零(líng)售(shòu)商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控(kòng)制它的分配(pèi)，这样你可能在利润边际上会(huì)更好。比(bǐ)如MH用的(de)是(shì)蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的辨识度非常高，这种包(bāo)装的辨识度就会很高(gāo)，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多(duō)种(zhǒng)，就没(méi)有(yǒu)这(zhè)样的辨识度，即(jí)使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在(zài)拿到的(de)就是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐，从19世(shì)纪(jì)到现在一直是这样，亚特兰大的这位先驱打造(zào)了(le)这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另(lìng)外(wài)一边却没有拿很多(duō)钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多这(zhè)样的(de)产品，多种的零售(shòu)方(fāng)式，我们知(zhī)道很多(duō)奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是(shì)我们不知道的，我们慢慢也学会了(le)到底什么东西是我们需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我们是(shì)非常有利的，做(zuò)得很(hěn)好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣(yī)这方面，他们可以(yǐ)卖(mài)多种类(lèi)别的内(nèi)衣，销量也可以(yǐ)很大(dà)，这个产品也有非常多的竞(jìng)争(zhēng)对手，但它却不是一种(zhǒng)产品可以(yǐ)让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车(chē)只去(qù)沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它的分销渠(qú)道(dào)多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本身的价格也要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛(mǎ)这样有它(tā)分销能(néng)力(lì)的分(fēn)销商。如果有喜诗糖(táng)果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的糖果公司(sī)，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要(yào)把这个礼物送给自己(jǐ)的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院住院的亲友或者是作为(wèi)圣诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没有办法把这种完全不知名的糖(táng)果拿(ná)出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看到这些人脸上的笑容，所以喜诗(shī)糖果这(zhè)么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的(de)地位(wèi)是独(dú)一无(wú)二的。好时的巧克力在这个市场和(hé)在另(lìng)外一(yī)个市场的影响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些在英国市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却不(bù)尽然(rán)，但是可口可乐(lè)在180多个国家都是卖得(dé)非常畅销的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首(shǒu)先你可能要从1886年开始，我(wǒ)们有非(fēi)常多的教训可以去吸(xī)取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也(yě)是买(mǎi)了一些(xiē)产品，可能(néng)20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住(zhù)市场的(de)考(kǎo)验(yàn)，给我们长期带(dài)来(lái)收益。

　　查(chá)理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特(tè)：你可(kě)能不会这么(me)去(qù)做。你可能不去买(mǎi)鲜果布衣是(shì)吗？你不会买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的股(gǔ)息(xī)下降了80％，你们对流(liú)媒(méi)体(tǐ)的(de)发展(zhǎn)是怎么看的？你(nǐ)们(men)现(xiàn)在(zài)的(de)投资是要去看它的基本面还是怎么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不花(huā)钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票(piào)，这(zhè)不是我们想给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少自己的(de)股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发展是很有(yǒu)意思去观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内容，喜(xǐ)欢在(zài)屏幕(mù)上(shàng)找自己喜欢看(kàn)的内容，但是现在有很多公司在(zài)这个领域竞争。如果(guǒ)你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了(le)高价钱，但是没有办(bàn)法奏效，也(yě)没有(yǒu)办法留(liú)下(xià)这些人(rén)，或(huò)者(zhě)留下(xià)这些订阅(yuè)的(de)用户，问(wèn)题就来了，我(wǒ)们(men)还需要观(guān)察形势的发(fā)展，我家附近有(yǒu)一家加油站，他们只有一个竞争对手，他(tā)们(men)的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要减价？跟大(dà)家(jiā)一样的低(dī)价(jià)才能卖。但是它并不这么做，它把价格加了两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎(zěn)么(me)卖就可以。因为这是一个(gè)基本的(de)业(yè)务问题(tí)，也就是您现(xiàn)在(zài)看到(dào)了某些(xiē)行业(yè)，比如说迪士尼做了(le)一个非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的(de)东西，不仅是(shì)给(gěi)更多的业(yè)务，而且激发了(le)其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东(dōng)西，有些公司(sī)也许不(bù)想这么做了，也许(xǔ)是受到价格的(de)一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的行业，大家(jiā)都这么看(kàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错(cuò)，如(rú)果你开了一家电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前有(yǒu)70％的(de)业务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为疫情而减少了。但是你(nǐ)不能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够消减其它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的(de)一些选择，哪些地方更便宜，它就往哪里(lǐ)走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影，尤其是(shì)票房高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多，赚(zhuàn)的(de)钱就越大，怎(zěn)么(me)样(yàng)把价格给提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到(dào)这些电(diàn)影，比如(rú)说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现(xiàn)在已经(jīng)是不太(tài)一(yī)样了(le)。一开始有(yǒu)些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后》这个电影(yǐng)怎么样？是不是可以给我们讲一讲？这个电(diàn)影是不是大家都希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的(de)？而且大家非常喜欢(huān)，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司(sī)等(děng)等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是(shì)一(yī)个高(gāo)中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前你讲到，也许(xǔ)我们有转型到(dào)新(xīn)能源的可能(néng)，但是这中间必须(xū)要有资(zī)本以(yǐ)及所有相(xiāng)应(yīng)的(de)一些支持(chí)的意见。我们现在是不是在这些新能源以及可再(zài)生能源上面投资的量已经足够了(le)？我(wǒ)们的政府为什么没(méi)有再(zài)继(jì)续(xù)加强这些支持？伯克希(xī)尔的能源公司(sī)是不是真(zhēn)正(zhèng)地开始能够加(jiā)速投资这些(xiē)新的能源？而且(qiě)对旧的(de)传统的能(néng)源发电厂能够(gòu)继续退休？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实际上真(zhēn)正(zhèng)生产更多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这些电力都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者在(zài)使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些(xiē)新能(néng)源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我(wǒ)们进入(rù)爱荷华(huá)州的时候，是(shì)非常受(shòu)欢(huān)迎的，而(ér)且大部分(fēn)的(de)人都希望能够使用这些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我(wǒ)的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有什么不好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些(xiē)部署，而且开发(fā)。爱荷(hé)华(huá)是一个例子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多合作的机(jī)制，有各(gè)种不一样的事情结合在(zài)一起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争者(zhě)，在价格上和(hé)在其它的情况上，不管(guǎn)是三(sān)英里或者是(shì)四(sì)英里的(de)地方(fāng)，我们(men)都有奥马(mǎ)哈的公共电力(lì)区。在某些地方就(jiù)会比较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左右，但是在(zài)某种(zhǒng)层面来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了(le)，但是(shì)我们的(de)竞争者也在(zài)进行(xíng)一些相应的资源的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管(guǎn)是风力、能源或者是其它的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再(zài)继续投(tóu)资(zī)。也许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量投资，我们也希望能够继续投资，把我们(men)的资产放在这些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节。我可以告诉大家，伯(bó)克希尔的能源(yuán)公司已经在(zài)做这些(xiē)技术(shù)上的(de)改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对于现在(zài)全球变暖(nuǎn)的情况以后会发生到怎样的(de)状况，我也不(bù)觉得(dé)任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能的(de)，这(zhè)些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方(fāng)的风特别(bié)强，我们在那里开(kāi)始进(jìn)行输电站的(de)线路，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战(zhàn)的时候，我们告(gào)诉自己，并且(qiě)跟(gēn)很多人(rén)也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个(gè)时候也做造船厂或者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这(zhè)个(gè)事(shì)情可(kě)以延长这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上面花(huā)了一(yī)些钱，可(kě)能有(yǒu)40亿以上(shàng)的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多的一些预算在里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之(zhī)中，在公共事业行业中，我(wǒ)们都(dōu)花了这样的钱，但我们(men)是不是(shì)会再继(jì)续投资呢？或者怎么样再(zài)部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社会里面(miàn)的(de)一些(xiē)问题，比如爱(ài)荷华州和一(yī)些郡(jùn)跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方(fāng)都告(gào)诉(sù)大家我们(men)要做一些什么，在公共(gòng)事业委员(yuán)会(huì)或(huò)者是协会组织之中，我们必须(xū)要遵(zūn)守公共事业委员会里的(de)一些规则，在行业(yè)里怎么样开发，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定(dìng)会转变到新能源或者是可(kě)再生能源，能够储存更多(duō)现在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨(jǐn)慎(shèn)的(de)态度是必须(xū)的(de)，没(méi)有(yǒu)错(cuò)。我们讲(jiǎng)到成本，怎么才能(néng)更有效益(yì)的一(yī)些(xiē)工作，这是我们现在希望能够做到(dào)的(de)，风就是我们(men)现在希(xī)望做(zuò)的一些工作，很(hěn)多人都在(zài)讨(tǎo)论哪(nǎ)些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是绝(jué)对(duì)做不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已(yǐ)经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在(zài)它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有不同的(de)一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些(xiē)情况？这两家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更(gèng)多的方式(shì)可以解(jiě)释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当然他们一(yī)年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他们多少钱？

　　芒格(gé)：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了1500块(kuài)土地上面(miàn)的一(yī)些产权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个(gè)时候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我(wǒ)的姐(jiě)姐去世的(de)时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这些(xiē)产业，这就(jiù)是实际上发生的(de)一(yī)些事情。再生产(chǎn)石油的这些工作中(zhōng)，在美国(guó)就(jiù)是这么发(fā)生的。另外(wài)，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是(shì)你并没有看到(dào)真正的石(shí)油是在哪里被钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州(zhōu)哪里(lǐ)还在继续出油，但是油(yóu)就是这么出来(lái)的，但(dàn)是波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这(zhè)种(zhǒng)状(zhuàng)况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有(yǒu)一天或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完(wán)全全(quán)不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不同的行业(yè)。

　　在美国有一些摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那个时候一开始(shǐ)可以有600万(wàn)的产出，但同时还要有(yǒu)更多(duō)所谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然它是非(fēi)常具有战略性(xìng)，而且是应该(gāi)有战略(lüè)性(xìng)的。这些又牵扯到我(wǒ)们的(de)政治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业(yè)，这是完完全全跟其它行业不同的行业，我们的位(wèi)置(zhì)也(yě)会有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有所不同。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是(shì)-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品(pǐn)的时(shí)候，有的(de)时候成本是一(yī)样的，但(dàn)是产(chǎn)能不一样(yàng)，但(dàn)是突(tū)然它又开始赚钱了(le)。所以，美(měi)国石油的这些生产，我们(men)现在也没有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是多少，但是它(tā)的变化(huà)是非常快的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之(zhī)前，那个时(shí)候好像犯了极大的(de)一些错(cuò)误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后(hòu)来(lái)市(shì)场风险(xiǎn)有了扭转，我们(men)在(zài)过去几个月(yuè)买了一(yī)些不同的股(gǔ)，我们(men)把一些优先股(gǔ)在过去几个月(yuè)处理(lǐ)掉，但是我们认为这个仓位还(hái)是非常有(yǒu)利(lì)的，这(zhè)是一个很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续(xù)持(chí)有普通股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常(cháng)杰出，我1942年当时(shí)买了第一只这样的股票，它也(yě)知道表(biǎo)面下面真(zhēn)实(shí)的现象是(shì)什么样(yàng)子(zi)。我了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正(zhèng)去怎么(me)做，我不知道它究竟在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们(men)涉(shè)及能源行业，在过去5、6年一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直(zhí)在打(dǎ)油。我(wǒ)们在美(měi)国，我们非(fēi)常幸运(yùn)，比如说开采页岩(yán)油，但这不会是一(yī)个长久的原油(yóu)来源。你(nǐ)从一些电影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯竭，如果(guǒ)你想在这上面(miàn)快(kuài)速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多(duō)有(yǒu)益的事(shì)情，他们(men)有很(hěn)多新(xīn)的优质的油井，他们(men)是一(yī)个完全不(bù)同的原油(yóu)生意(yì)。而在美国，一(yī)半原油的(de)生产，好多的人还没有这样的技术(shù)去开采，美国是有这样的能力，所(suǒ)以我们很(hěn)幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现(xiàn)有(yǒu)的(de)页岩油的(de)开采坚持50年，但是他们会发(fā)现其实这(zhè)个(gè)开采技术(shù)比他们想象(xiàng)的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓的(de)沙(shā)质是可以去(qù)做(zuò)的。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这(zhè)样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技(jì)术的区别也非常大。你想想，你已经在地球表层(céng)下面(miàn)的(de)2、3英里下去(qù)开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的(de)管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可(kě)以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的(de)这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石(shí)油(yóu)还(hái)远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的油对(duì)我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要。现在有很(hěn)多炒作，觉得我们会把西方石油给(gěi)完(wán)全买下(xià)来，我们不会。

　　芒(máng)格：西方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石能源两边都有自(zì)己(jǐ)很激(jī)进的代表(biǎo)，但是(shì)能源行(xíng)业的政治化非(fēi)常严(yán)重(zhòng)，很(hěn)多(duō)所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都各(gè)持己见，但是我想(xiǎng)说我们会做(zuò)出(chū)合(hé)理的(de)建议，不是说让美国(guó)完(wán)全停止产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二叠(dié)纪有这么多的储(chǔ)备，他们(men)以前一直知道(dào)有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买(mǎi)的第(dì)二还(hái)是第三只(zhǐ)股(gǔ)票就是一(yī)家得州(zhōu)的能源股，它们也是有很大的土地(dì)，连(lián)续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这(zhè)个油层(céng)的丰(fēng)富储备，获得(dé)了非常多(duō)的(de)营收。现(xiàn)在这家公司已经是雪佛龙的一部(bù)分，它们现在还是以得(dé)州这个名字命名，但是(shì)他们的很多资产都(dōu)已经由雪佛龙(lóng)所拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是(shì)一个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石油上去完(wán)全(quán)地收(shōu)购它，我们(men)很(hěn)喜欢西(xī)方(fāng)石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们(men)也许还(hái)会继续(xù)增持，但是现(xiàn)在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我(wǒ)们也(yě)非常幸运能够拥有(yǒu)西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也是你之前说过的(de)一句话。你之前(qián)提(tí)过你会(huì)想(xiǎng)要去(qù)雇一个智商120到130的(de)，而不是(shì)去(qù)雇(gù)一(yī)个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你(nǐ)当时(shí)想说的(de)这个(gè)智商更(gèng)高(gāo)的人是(shì)不(bù)是(shì)马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了(le)一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还是高估了(le)自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得(dé)马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但(dàn)是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估自己，他(tā)仍然(rán)是一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃(āi)隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目的采(cǎi)访，马(mǎ)斯克当(dāng)时应对如流(liú)，非(fēi)常棒，真(zhēn)比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去(qù)看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色(sè)的(de)企(qǐ)业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想，而且他的这(zhè)些梦想就(jiù)是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如果没有(yǒu)去做一些很极端(duān)的事(shì)情(qíng)、设立(lì)极端的目(mù)标，他(tā)也(yě)不会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢(huān)去完(wán)成(chéng)一(yī)些不可能的(de)任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些(xiē)容(róng)易的事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩游戏(xì)，而他是在做大事，我们只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情(qíng)上都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们不想有(yǒu)这么(me)多的失败。有些时(shí)候他(tā)的这种做法(fǎ)跟我们的理念可能(néng)确实不(bù)太合，但是他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知道(dào)疯狂是不(bù)是合适(shì)的词，我(wǒ)觉(jué)得“疯狂(kuáng)”就是形容他最(zuì)合(hé)适的词(cí)，他的付出(chū)、承(chéng)诺，去实现(xiàn)不(bù)可能的任务。但是我(wǒ)们要(yào)去做(zuò)的话(huà)，对我(wǒ)们来说(shuō)会是一种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的(de)方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我可能不会享(xiǎng)受其中，他也不会(huì)享受相我(wǒ)们这样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想问伯克(kè)希尔(ěr)CEO的(de)这(zhè)个问题(tí)，就是(shì)关(guān)于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股(gǔ)东的分配，尤其(qí)是在现(xiàn)金越存(cún)越(yuè)多(duō)的(de)时候(hòu)。你对未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿(yì)现在的(de)现金持有，我(wǒ)们现在是(shì)不是已经接近对(duì)1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现(xiàn)金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的(de)想做的是买一些更出色的企业，如果我们买到(dào)一个企业(yè)，从250亿(yì)到750亿甚至1000亿，我觉得我们也(yě)愿(yuàn)意去做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很难，你会(huì)去提出这样的(de)一个定价，有些时候你的(de)这个价格提出了以后，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企(qǐ)业(yè)可能会相对比较容易，没有任何一家(jiā)公司在(zài)好的环境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做出这样的行(xíng)为，有一(yī)些看起来地(dì)位比较好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在(zài)我这(zhè)里却遇到(dào)了不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明(míng)确(què)的一点(diǎn)是在(zài)那样一(yī)个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的(de)变(biàn)化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司(sī)给(gěi)卖掉，他(tā)们可能只需(xū)要50到100亿的资金注入(rù)，这(zhè)种情况是(shì)可以发(fā)生的，我们(men)的股(gǔ)东也是可以用便宜的价格去卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一切都是(shì)跟市场的环境有关，如果(guǒ)我们(men)在这个时刻找不(bù)到(dào)好(hǎo)的公司(sī)，我(wǒ)们还是有可能去回(huí)购(gòu)自己的股票(piào)。我们现在(zài)的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我(wǒ)们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有(yǒu)这(zhè)么多稳定的(de)回报，所以我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在未(wèi)来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我(wǒ)们好像(xiàng)在(zài)花钱上会(huì)失控，但(dàn)我们当时如果(guǒ)不(bù)去(qù)做这样的投资，现在也没有这样(yàng)的(de)一(yī)个(gè)状况。所(suǒ)以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也(yě)许我(wǒ)们(men)以后还(hái)会做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴(bā)菲特和芒格先生你们好，我(wǒ)来(lái)自墨西哥(gē)的过的(de)拉哈拉(lā)，我也是(shì)一个(gè)律师(shī)，我想问一(yī)个(gè)关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如(rú)果你要给(gěi)一些(xiē)公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果要(yào)成为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔公司(sī)的律师(shī)，你要对这个人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒格(gé)：我不知(zhī)道我(wǒ)是不是完(wán)全(quán)了解您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律(lǜ)师的建议。我(wǒ)有(yǒu)一个女婿，他在(zài)一(yī)家非常大的律师事(shì)务所(suǒ)工作，他觉(jué)得就像(xiàng)在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但(dàn)是我要说(shuō)的(de)是，你想想那(nà)个大的律(lǜ)所到底是什么样的公司(sī)。我们的(de)生命实(shí)在太(tài)短了，你不需(xū)要一(yī)直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得没有错，他(tā)很早(zǎo)以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行业，查理(lǐ)曾(céng)经(jīng)给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是(shì)来(lái)自他自己法律的背景(jǐng)，而是他对这个(gè)系(xì)统有所了(le)解，而且非常熟(shú)悉，他在上哈佛(fú)大学法律学院(yuàn)的时候，其实(shí)成绩不(bù)太(tài)好，但是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个(gè)不同的(de)解(jiě)决方案，而且是(shì)世界上其他人没办法告(gào)诉(sù)我(wǒ)的这(zhè)种方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概(gài)在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问(wèn)题，而(ér)且(qiě)很多人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉(sù)大家，去年我(wǒ)也讲过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们有全世界最精良、最精英的律师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来(lái)说，虽然他(tā)是律师，但是(shì)最重要的一件事(shì)情，很(hěn)多(duō)时候他真的给我非(fēi)常(cháng)好的一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了这种优势，查理(lǐ)自己其实不(bù)愿意(yì)当律师，他不(bù)愿(yuàn)意把他自己的(de)时间(jiān)，也许是20小时、一个钟头(tóu)的时间(jiān)，就把生命(mìng)卖(mài)给这些公司(sī)了，别人做他建议之后(hòu)的决定。他(tā)如果真的干这种行业，他真的是觉得非常非常悲(bēi)哀的。后来他就决定(dìng)跟我一样(yàng)，给(gěi)大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终(zhōng)于(yú)了解了他自己的长项是什么，于是他就(jiù)开(kāi)始为(wèi)自己工作，而且他从此就变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天为止都(dōu)是如此(cǐ)。所以，我们(men)没(méi)有任何(hé)的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的情况之下，在你(nǐ)报税的营收之内(nèi)是有这样一些基(jī)础。我们现在(zài)的财务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商业税法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是不是可以再(zài)继(jì)续延展？而且市场(chǎng)上的价格(gé)，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新能源(yuán)是不是就可以节税等等(děng)或者是得到(dào)更(gèng)多的一些(xiē)奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的，15％是肯定要(yào)做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个非常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所有的(de)税务规(guī)则都是完完全全(quán)了如指掌。你在找到美国这些(xiē)企业(yè)，它是上(shàng)上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保(bǎo)守(shǒu)而(ér)且(qiě)是最有(yǒu)边(biān)际利益的(de)安(ān)全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你答案(àn)，我会这么讲。我(wǒ)们曾(céng)经也对(duì)我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节(jié)税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些(xiē)状况，而且中间好几年都(dōu)是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全包括在资产(chǎn)利得的状况(kuàng)之下，不能实现资产利得的方式，但(dàn)是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很(hěn)难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的一(yī)些合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯克希尔以(yǐ)前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关(guān)系里面的一些税收(shōu)。我们在购(gòu)买的时候，曾经做(zuò)过这么(me)多(duō)税收的付给。那个时候系统(tǒng)还是(shì)有一些(xiē)避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税是(shì)非常非常庞大的，我们必须(xū)要(yào)以当时的这些(xiē)税收的法(fǎ)则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉得有(yǒu)任何的方法能(néng)够对美国的政(zhèng)策(cè)进(jìn)行(xíng)避免。

　　这些谈话有些时候听起来好像不是有很大的(de)道理，这种(zhǒng)新的(de)法律还没有真正开始(shǐ)实(shí)施，我们(men)也不知道到后来有怎么(me)样的一(yī)些(xiē)结果，我们(men)就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付(fù)给。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收(shōu)的数(shù)量(liàng)也是(shì)跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有(yǒu)任何(hé)公司，包(bāo)括个人税、公司税或者是社会保险(xiǎn)税(shuì)以及其它的赠(zèng)与税、资产税加(jiā)在一起，都比不上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们(men)付500％的税，或(huò)者还有其它(tā)更多(duō)的税，我(wǒ)们如(rú)果必须(xū)要支付，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可(kě)以(yǐ)控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们之前讲(jiǎng)过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉(shān)矶，我(wǒ)也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年参加股东(dōng)大会，在金融的首都奥马(mǎ)哈(hā)，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先生(shēng)给我(wǒ)们的这些分享。你是不(bù)是还没有讲最好(hǎo)笑的一些故(gù)事(shì)？您(nín)进行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非常喜爱而且享受我们(men)的业务，每天早上(shàng)我都非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己告诉(sù)我自己(jǐ)“没(méi)有什么重大的事情(qíng)会发生”，当然(rán)不是说(shuō)我必须(xū)要知道美(měi)国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都是青睐对方，每一个人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时(shí)间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就说(shuō)不完(wán)了，他要讲好笑的故事或者(zhě)有趣(qù)的故事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你(nǐ)告(gào)诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们(men)那个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他(tā)的(de)律师就(jiù)在附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的(de)律师。查理(lǐ)告诉他，我们(men)从(cóng)来(lái)没有买过(guò)任何公司，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说你就(jiù)觉(jué)得这(zhè)个人是一个90岁(suì)的客户(hù)，他就是一个老家伙。那个时候我们就去了银行，那个银(yín)行是第一国家(jiā)银行，我们希望能(néng)够借600万去买大概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说(shuō)怎么会(huì)有这(zhè)样的(de)事情，我(wǒ)们到(dào)第一国(guó)家银行(xíng)，他(tā)们不愿意(yì)借钱给我们。我(wǒ)们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方(fāng)借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样(yàng)做是不是真的对(duì)呢？这一场(chǎng)交易是不是真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我(wǒ)们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的(de)公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成(chéng)功。但(dàn)是如(rú)果你知(zhī)道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在进每一个洞(dòng)的(de)时候，都必须把这个球打进洞(dòng)里才能(néng)算分，这(zhè)就是(shì)你必(bì)须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者是400马(mǎ)这(zhè)么远的(de)地(dì)方，你(nǐ)必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个(gè)有趣的游(yóu)戏。我(wǒ)们那个时候喜欢(huān)玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我们真正非常享受这中间的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是(shì)被人家牵着鼻子走，或者是强迫我们必(bì)须要(yào)做(zuò)这(zhè)些事情。我(wǒ)们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪华的一(yī)些(xiē)生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们(men)有的(de)时候必须(xū)要与某些事情对齐，这就是我们(men)现(xiàn)在的生命。

　　问题（马里兰大学商学(xué)院教(jiào)授）：去(qù)年(nián)股东会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购(gòu)，你现在还(hái)有什么地方需要再做呢(ne)？有(yǒu)没有更(gèng)多(duō)的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的(de)一些细(xì)节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非常(cháng)有成就、非常显(xiǎn)著的能够(gòu)愿意与所有的管理体系进行(xíng)合作，他们愿(yuàn)意(yì)去这(zhè)么(me)做(zuò)，当然(rán)对弈所有的一(yī)些提(tí)交，可能(néng)已经走了一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花(huā)钱就能解(jiě)决这个问题的(de)。我(wǒ)不(bù)知道(dào)微(wēi)软对动视暴(bào)雪收购的事(shì)情最后能够怎(zěn)么解决(jué)，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购(gòu)上有没(méi)有什(shén)么缺(quē)陷。如果一切该(gāi)发生，它就会发生。我们在18个月前对能源公司的收购(gòu)上也(yě)遇到这个(gè)问题，最(zuì)后也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方你(nǐ)们能买，哪些(xiē)地(dì)方你们不能(néng)买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提(tí)出反对(duì)，但是因为有监管(guǎn)方的介入，收(shōu)购受到阻碍，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以，我们需(xū)要去找(zhǎo)到(dào)解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇到问题的收(shōu)购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国政府(fǔ)跟英国(guó)政府是(shì)不(bù)是有任何(hé)的错误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我们(men)做的(de)各种各样(yàng)的活动有非(fēi)常多的因(yīn)素(sù)在背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们(men)。

　　主(zhǔ)持(chí)人：你刚(gāng)才(cái)这个问题回避得非常巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦(lún)、查理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前(qián)想先感谢(xiè)你们给了我(wǒ)们投资人(rén)这(zhè)么(me)好的(de)建议。我从(cóng)伯(bó)克希尔这边学到(dào)很(hěn)重要(yào)的一点，就是怎么样去用(yòng)一(yī)些好(hǎo)的成功的(de)激励措施，对我来(lái)说一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处(chù)，第一，公司业务增(zēng)长你也(yě)会增长(zhǎng)。第(dì)二你(nǐ)有自己(jǐ)的(de)独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提(tí)到伯克(kè)希尔给(gěi)他们的经理人很多自(zì)由度，也给他(tā)们更多的独立。伯(bó)克希(xī)尔是如(rú)何去激(jī)励这些子公(gōng)司的(de)所有人(rén)，能够愿意把他们的这(zhè)些利益(yì)、激(jī)励手段(duàn)带给(gěi)你们？

　　巴菲(fēi)特：一(yī)个经理(lǐ)人如果喜(xǐ)欢他们的业务(wù)，但(dàn)却(què)不喜欢上市公司带来的一切(qiè)的复杂性，也是不(bù)行的(de)。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事(shì)业指(zhǐ)手划(huà)脚，甚至会激怒他们(men)。比如(rú)说(shuō)有些时候(hòu)必(bì)须要跟(gēn)这些贸易协会打(dǎ)交道(dào)，听从(cóng)他(tā)们(men)的建议，因为你不想提到，你只是(shì)在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们每(měi)一(yī)个人在很(hěn)多(duō)的工作上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和我很多时候解决了这(zhè)个问题(tí)，在我的一生当中有五(wǔ)个老板，这五个老板我都很喜欢(huān)，其中有两个(gè)人是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键因(yīn)素(sù)，但这五个人我都很喜欢。我很喜(xǐ)欢跟JCPenny工作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公司的(de)收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让(ràng)我做什(shén)么我就做什么。我也喜欢(huān)当(dāng)时任职的报纸业，我的经理非常棒。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希尔这(zhè)边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉得可能是你能够获得的最好(hǎo)的(de)结果，有些时(shí)候你(nǐ)可能会自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由，对(duì)我(wǒ)来(lái)说，你拥有这个公司完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱(tuō)离(lí)伯(bó)克希尔这个大(dà)旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在这些资(zī)源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业(yè)，你可能享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可(kě)能(néng)跟一个上市(shì)公司不(bù)太(tài)一样，这里有非(fēi)常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公(gōng)司(sī)，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常(cháng)幸运，感觉有好(hǎo)多人其实都(dōu)已经知道如(rú)何(hé)去(qù)运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购(gòu)，比(bǐ)如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的所(suǒ)有人，我们互相(xiāng)了解，每(měi)一(yī)年他都(dōu)会(huì)内布拉(lā)斯加家(jiā)保险机构所激(jī)怒。以前(qián)总有(yǒu)这样一个理论(lùn)，为什么老是会有这么多的监管(guǎn)者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰(jié)克还会有这样的情绪，因(yīn)为要跟监管打(dǎ)交道要把(bǎ)公司(sī)卖掉，我(wǒ)们(men)就要把他找到。查理有一天真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了(le)。这就(jiù)是为什么杰(jié)克把公司卖(mài)了，他(tā)很开心，我们也很开心。有些时(shí)候这个问题(tí)推给我们(men)，自(zì)己不用去(qù)管的话(huà)，这些人(rén)也愿意卖他们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到了它(tā)的前景。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏(xì)变得(dé)更加(jiā)有趣，查理和我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它(tā)们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果(guǒ)现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很好的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖(táng)果(guǒ)的感(gǎn)觉，就(jiù)像我们之前提到(dào)的(de)，有(yǒu)些时候在市(shì)场当中(zhōng)是(shì)有限的，就(jiù)像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些市场是(shì)有限的，有些(xiē)时(shí)候你会说(shuō)这样的一(yī)个(gè)产品为(wèi)什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是有这样的观察(chá)。我和(hé)查理意识到经(jīng)济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在(zài)加州我们也是不断地(dì)做这种(zhǒng)实验，在(zài)全球(qiú)也推出这样的试验，让这个品牌(pái)能够走向全球。我们(men)通常(cháng)都是第一(yī)周觉(jué)得(dé)好像我们(men)做(zuò)对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这个(gè)魔力没(méi)有办法延续(xù)下(xià)去，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已(yǐ)经有101年(nián)的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力(lì)，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部的这些州有自(zì)己的(de)一些影响力，在东部的这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧克力的喜好跟(gēn)西部非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧(qiǎo)克力(lì)，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉(jué)得它的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断地(dì)尝试(shì)，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞(fēi)机的公司，我们学会了如何把它正(zhèng)确地跟竞争对手区分(fēn)开来(lái)，我(wǒ)们提供的(de)这(zhè)样的服务跟其它的(de)服务是有区别的(de)，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务？”我(wǒ)当(dāng)时说“我们(men)是希望你去买这样一个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪个(gè)地方支(zhī)配，可以(yǐ)在(zài)这个公(gōng)司进行消费，或者是留(liú)更多的(de)钱给你的(de)后代，它是(shì)位(wèi)于完(wán)全不(bù)同(tóng)的层级，就像法拉利所做的一样(yàng)，法拉利在汽车(chē)这边(biān)一年才卖(mài)12000辆车，在波士顿的一家(jiā)卖一般的车(chē)的(de)公司就可(kě)以卖这么多，NetJets大(dà)概就600架(jià)飞(fēi)机，我们(men)以后可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之(zhī)前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到东京，在那(nà)边(biān)花(huā)了几(jǐ)天的(de)时间又(yòu)再飞回(huí)来，这种(zhǒng)服(fú)务(wù)是无可(kě)比拟(nǐ)的。特别是在我们(men)年老的时候有这样的服务真(zhēn)的是(shì)非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这(zhè)些钱在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股(gǔ)价是10美金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付(fù)薪水，让这些人通(tōng)过劳动力(lì)把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能(néng)好多人会失望，他(tā)们也许(xǔ)会搭乘(chéng)私人飞(fēi)机，也(yě)许会有同(tóng)样的(de)驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家人，在(zài)我们买到这(zhè)个公司之后，这个决策也许是(shì)被一些其它商业(yè)的主题而进行重新(xīn)塑(sù)造。但是几年之前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司，他(tā)持(chí)有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还是买了他的股份。我的孩子可能有的(de)时候(hòu)也会坐(zuò)一般(bān)的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候(hòu)也会用我们自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够(gòu)匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美(měi)国其它(tā)的(de)一些(xiē)公司里(lǐ)，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其(qí)它美国的民用航空公司相比，我们(men)还(hái)是非(fēi)常出众的。这是一个非常(cháng)棒的公司。

　　NetJets的业绩(jì)你简直不敢相(xiāng)信(xìn)，它(tā)做了更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长期(qī)以来它们的运作模式是非常艰(jiān)苦的，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已经是成为一(yī)个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对是非常非常(cháng)出众的，当然跟(gēn)其它的公司来比较还是有(yǒu)这个(gè)问题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的(de)话必须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你要不(bù)要加入一(yī)个只有(yǒu)经济(jì)舱的(de)公司呢？我自己常(cháng)常飞到(dào)股东大(dà)会，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到这个地方来，人家一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这些人也都是股东，我(wǒ)真的(de)非(fēi)常高兴(xīng)。但是我要告诉你(nǐ)，有些故事你不要(yào)相信(xìn)它，它有一(yī)半(bàn)是捏造出来的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他(tā)必须要这(zhè)么解释，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有的时(shí)候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些(xiē)受(shòu)益人(rén)，只要加入了会(huì)员，还是(shì)可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及(jí)所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这么(me)大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到(dào)全球的趋(qū)势，零排(pái)放的车(chē)辆将会诞生(shēng)，而且(qiě)将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这(zhè)种情(qíng)况大量(liàng)的(de)已经(jīng)被接受，您是否还(hái)看到另外的机(jī)会，汽车生产商对这样的技术有什么意见？

　　巴菲(fēi)特：汽车(chē)行(xíng)业(yè)是非常(cháng)严峻的，当亨(hēng)利福特(tè)先生那个(gè)时候开始，好像(xiàng)拥有(yǒu)了全世界，把福(fú)特(tè)的T模型的车子开始推出(chū)市场(chǎng)，也做了(le)非常大的价(jià)格上面的(de)改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观点(diǎn)，特别(bié)是讲到(dào)美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉(lā)斯加(jiā)的事(shì)情，还(hái)有爱迪(dí)生，还有福特公司的事情(qíng)来比较，汽车行(xíng)业都是一些有可读(dú)性的历(lì)史(shǐ)，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福(fú)特汽车公司的老板，另外还有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也(yě)加入了，这几个人都是当时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年的(de)时候，我也在(zài)念(niàn)福(fú)特公司的(de)财务(wù)报表，那个时候财务(wù)报表真的让(ràng)人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美国(guó)只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到这(zhè)么多，现在(zài)已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常(cháng)好的。当然汽车行(xíng)业绝(jué)对不(bù)会消失，当然全(quán)世界还有更(gèng)多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了你(nǐ)更多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特每一年上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共(gòng)大(dà)概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在(zài)一定是不一样的，我会告诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会(huì)有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经(jīng)声(shēng)势浩大地进入市场(chǎng)，这(zhè)是一个比较有趣(qù)的事情。但是(shì)如(rú)果(guǒ)我们实现成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一些风险，这是肯定的(de)。所以，资本成(chéng)本以及巨大的(de)风险，这(zhè)是肯定会发生的。

　　巴菲特(tè)：没(méi)有错，我可以告(gào)诉大(dà)家所有的事情(qíng)，特(tè)别是我们讲到人工市场(chǎng)上(shàng)也(yě)会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂钩(gōu)。我(wǒ)们今天还是在开(kāi)车子(zi)，在美国(guó)的(de)一些群众(zhòng)也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些车子的情况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在(zài)讲的不见(jiàn)得是(shì)对的，这是一个非(fēi)常有趣(qù)的话题，查理(lǐ)跟我在(zài)GM或者是在西安(ān)的股票交易所的(de)地方，还是有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现在(zài)也开始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱在(zài)这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联储的资产报(bào)表(biǎo)，是不是让你(nǐ)特别(bié)担忧？特别是我们讲到美联储更多的数(shù)字上(shàng)面(miàn)以(yǐ)“无中(zhōng)生有”的方式(shì)进行作业，是不(bù)是让你(nǐ)特别担心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是(shì)能够解决？我不(bù)觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解(jiě)决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联储以及联邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到(dào)了满(mǎn)足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个(gè)目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希(xī)望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的货币在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值的现(xiàn)象。但(dàn)是每(měi)一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我现(xiàn)在还不(bù)担(dān)心现在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面的(de)问题，我还是希(xī)望能有更好(hǎo)、更大的一些数(shù)字，但是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的(de)，而(ér)且是值(zhí)得我们(men)再继续去(qù)研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年(nián)、2008年的(de)时(shí)候，有些现金就不见了。但是现在美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行(xíng)相(xiāng)应的一些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是(shì)他藏(cáng)在南(nán)美(měi)或者(zhě)是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何(hé)一个地方。比如有些人(rén)开始(shǐ)做毒品交易或者是其它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联(lián)储的(de)报表中可以看到，中间有(yǒu)50亿以(yǐ)及(jí)20亿(yì)，在所有上面你都可以看(kàn)到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜可(kě)以看一下它们(men)的(de)报(bào)告，以及看到今天货币流通的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现(xiàn)在我(wǒ)们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格(gé)：我不知(zhī)道我们现(xiàn)在走(zǒu)的方(fāng)向到底如何(hé)，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对(duì)于现在萧(xiāo)条的(de)状况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是(shì)否能解决这个问题，可(kě)能必须(xū)要有自(zì)己相应(yīng)的一些纪(jì)律(lǜ)，过了一(yī)段(duàn)时(shí)间之后还是可以(yǐ)回转(zhuǎn)的。比(bǐ)如(rú)说(shuō)你今(jīn)天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之(zhī)后再把它花掉。你可以看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有(yǒu)的这些货(huò)币基本上(shàng)在(zài)那里已经(jīng)产生了非常大(dà)的一些问题，已经付出了(le)他(tā)们相(xiāng)应的一些代价(jià)。

　　巴菲特：你如果再进(jìn)入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图(tú)一直印钞票(piào)，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我们(men)是要(yào)付出代价的，在二(èr)战的时候这个事情已经(jīng)发生过了，每个人，我自(zì)己也包括在内也看到(dào)了这样(yàng)的状况(kuàng)，一些债(zhài)券，所谓(wèi)的国防(fáng)债券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小(xiǎo)孩(hái)们可以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时(shí)GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时候通胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了一(yī)些债券，很大一部(bù)分财产都已经捐(juān)献给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养(yǎng)成(chéng)这种习惯，到(dào)底它的拐点在哪里是(shì)没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这(zhè)样的时间，每个(gè)人都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点(diǎn)。

　　这也是我(wǒ)们要获得的两个目标：控制失业、控制通胀。但这不是我们财(cái)政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的这个人就是(shì)不断向高(gāo)楼攀登，然后(hòu)跳(tiào)下来，我们(men)可以在他爬到3楼、4楼的(de)时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时(shí)候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的诱(yòu)惑，到底向谁(shuí)征税呢？就是这样(yàng)的一种态(tài)度。我们(men)需要面(miàn)对(duì)这样的一个现实，政治都是会(huì)采取(qǔ)对自己有利、有(yǒu)用的方式。现(xiàn)在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在理(lǐ)论上(shàng)可(kě)能都会带来很多问题，但(dàn)这不(bù)是说未来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备货币(bì)，它(tā)可以给我们很多益处(chù)，但是当我(wǒ)们(men)没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来(lái)非常大的风险。

　　芒(máng)格：它确(què)实是一个问题(tí)，但是我们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格(gé)先生，你们(men)好，我是一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我(wǒ)的(de)问题是在疫情期(qī)间，我们出现了像亚洲这边供应链紧(jǐn)张的情况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己(jǐ)的生产(chǎn)，公司(sī)是不是应该(gāi)做出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨(mò)西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的(de)。那里零件(jiàn)便宜，劳(láo)动力可能(néng)更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每一个人都想把所有(yǒu)的这些(xiē)劳动力都(dōu)转移到墨(mò)西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英国(guó)的那些殖民(mín)地也是(shì)如此(cǐ)，这些想(xiǎng)法就会带来大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海(hǎi)外生产，对吧(ba)沃伦(lún)？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织(zhī)品(pǐn)公(gōng)司(sī)，当时因为发(fā)展中国(guó)家做纺织(zhī)，他们的成本非常低，所以我们(men)必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到(dào)了效益，但是很多(duō)人会因(yīn)此失去(qù)生(shēng)意，所(suǒ)以我们要照顾好彼此(cǐ)。这些在我(wǒ)们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们纺织厂工作的(de)人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而(ér)我们这边(biān)的制造业(yè)就完完全全不复(fù)存在，也会损(sǔn)害(hài)我们自(zì)己(jǐ)工(gōng)人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也(yě)想在(zài)这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改(gǎi)变(biàn)所有的状况。我(wǒ)们很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社(shè)会因(yīn)此受益，但是却让很多人失业，你(nǐ)没有办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙语(yǔ)的人再(zài)就(jiù)业。我们是可以(yǐ)支付得起去照(zhào)顾好这些人的，我(wǒ)们(men)有一些(xiē)行之有效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其(qí)他一些(xiē)人不(bù)满(mǎn)，但是(shì)总的来说我们想(xiǎng)让全世界都(dōu)繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国(guó)一枝独秀，美国好像(xiàng)能够取得全(quán)面(miàn)的繁荣，而世界各地其(qí)它的国家却不(bù)行，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更(gèng)好，而且我们还有(yǒu)资源去实现这(zhè)个目标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实可以用更说的劳动力去做到，我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)去(qù)实(shí)现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改(gǎi)变了(le)非常多(duō)。很多(duō)人也可(kě)能在问(wèn)我怎么能够把这一(yī)切(qiè)给完(wán)成，我(wǒ)妈(mā)妈那个(gè)时候的人觉得我如果年龄(líng)够大，我可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在这(zhè)个目标多么渺小？因为我们(men)现(xiàn)在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完(wán)成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会比1930年代(dài)要做得(dé)更多，这也(yě)包(bāo)括照顾好身边(biān)的(de)人(rén)。照顾这(zhè)些因(yīn)为产业的转型(xíng)而流离失所的人(rén)，可以改善他们的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我(wǒ)们有一个最好的体(tǐ)系来照(zhào)顾这些人。我们(men)现在的体系有这样(yàng)的资(zī)源，我们曾经犯过错(cuò)误(wù)，但是我们(men)需(xū)要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一(yī)个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由(yóu)市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自(zì)由(yóu)贸易的情况下，可以(yǐ)带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦(kǔ)，没有(yǒu)人搞得清楚怎(zěn)么能够(gòu)让(ràng)这些痛苦去(qù)除(chú)，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时(shí)间的推移越变越大，但是你如果想把所有的痛苦都去除(chú)，所有的收获(huò)也(yě)都去(qù)除(chú)，你的人均GDP没(méi)有办法(fǎ)增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经(jīng)济，他们假装好像(xiàng)向你支付(fù)，下面的人也假装在劳(láo)动，这(zhè)个(gè)体系是不可(kě)行的，而且也会造成(chéng)贫富差距越来(lái)越大。有些人(rén)什么都不(bù)做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了(le)钱。所以(yǐ)，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主(zhǔ)义(yì)的(de)精华(huá)能够保持下来。比如在社会安(ān)全这(zhè)方面取得了长足的进展(zhǎn)，已经比我(wǒ)出生的(de)那个年代好了很多，我(wǒ)觉得美(měi)国(guó)在这边做得还是不错的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和(hé)社会安(ān)全网(wǎng)的(de)打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么(me)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不(bù)一定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体(tǐ)系(xì)有(yǒu)一定(dìng)自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也产生了(le)像内战(zhàn)这样(yàng)的情况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但(dàn)是人类的本(běn)性(xìng)就是不断地去发(fā)现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把(bǎ)这种坏的态度去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒(dú)，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出(chū)来，您也(yě)提到这不会(huì)反映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实对(duì)股东来说(shuō)是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情(qíng)况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资(zī)产负债表跟收益(yì)表还是不(bù)一(yī)样(yàng)的，收益表是(shì)资(zī)产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产(chǎn)负债表告(gào)诉你这个存款是不(bù)是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其(qí)它的(de)一(yī)些(xiē)信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是(shì)我们不(bù)知道是(shì)不是合(hé)适把它放(fàng)在我(wǒ)们的(de)收(shōu)入损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部分的说(shuō)法是正(zhèng)确的(de)，首(shǒu)先银(yín)行(xíng)需要决定(dìng)这个资(zī)产负债表能不能够(gòu)代表它(tā)的价值，一方面(miàn)它是保(bǎo)守的(de)。另外(wài)，他们也需要决(jué)定到底(dǐ)这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就在(zài)我们说话之间可(kě)能又有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿(yì)。所以，这是一个很疯狂的(de)收入账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的所有的(de)工具，但是(shì)对消费者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须注意到到底它(tā)们拥有的价值是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们(men)到底(dǐ)明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这(zhè)个(gè)方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也(yě)是想让股东(dōng)这样去看，我们(men)需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则(zé)，遵守FCC给我们(men)的准则，按要(yào)求(qiú)行事(shì)。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释(shì)，管(guǎn)理层都有(yǒu)义(yì)务这样去做，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以，我跟股东说的跟(gēn)我跟我姐(jiě)姐说的(de)话是一样的，跟所有股东都会这样去讲(jiǎng)，我们(men)会按照法律的要求去(qù)做，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)我们所(suǒ)有的股(gǔ)东(dōng)以及业(yè)主们都了解他们自己在做些什么(me)，他拥有(yǒu)的东西(xī)是什么。去了解这些(xiē)细节其实没(méi)有那(nà)么难。你读(dú)一下我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会计们心里到底在(zài)想(xiǎng)一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些(xiē)业务(wù)，这些经(jīng)理人应该是真正能(néng)够在会(huì)计的账面(miàn)上(shàng)进行相应(yīng)的变化或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就讲过，在做(zuò)更多的一些(xiē)审计是(shì)有必要(yào)的(de)，而且(qiě)要问真(zhēn)正(zhèng)实际上要(yào)问的(de)问(wèn)题。这(zhè)些股东(dōng)们就会知(zhī)道今(jīn)天(tiān)公司到底真正(zhèng)要被问出来的(de)问(wèn)题，以及(jí)公司里面(miàn)实(shí)际的状况都在这些问(wèn)题中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些(xiē)公(gōng)司(sī)里面的经理人不愿意回应这些(xiē)问题，那就有(yǒu)问题了，当然我(wǒ)们必须(xū)要有(yǒu)一个系统，这个系统能够真正(zhèng)支持现(xiàn)在活动的(de)状况(kuàng)。这些规则(zé)在过去的一年之(zhī)中，我不知道(dào)是不(bù)是真的要求(qiú)更多的一些(xiē)改变，而且在(zài)利益的分配上以(yǐ)及它(tā)的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是(shì)都应该(gāi)在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如果说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了(le)一些支(zhī)付的蓝图，如(rú)果这个(gè)系统(tǒng)越(yuè)来越复(fù)杂，很多(duō)人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他(tā)讲什么大(dà)家都得吃他(tā)这(zhè)一(yī)套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实(shí)是非常(cháng)重要的，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定是(shì)有他内部(bù)的一(yī)些消(xiāo)息以及他相应的一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕(mù)尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够(gòu)从事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在问的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是说(shuō)你们要(yào)一(yī)一(yī)地教(jiào)他们(men)怎么样投资，每(měi)个人是(shì)不(bù)一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子(zi)孙辈(bèi)特(tè)别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们(men)，或者是外孙、外孙女，我真(zhēn)的是有(yǒu)一(yī)些(xiē)我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以我自(zì)己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我(wǒ)不(bù)会对他(tā)们怎么样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我三缄(jiān)其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩(hái)，他(tā)们可能这么多(duō)年会越来(lái)越(yuè)聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情况，我也希望他(tā)们(men)能够越活越(yuè)聪明。

　　没错(cuò)，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们(men)成(chéng)长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国(guó)钢(gāng)铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉(shān)矶。三年(nián)之后(hòu)，那个公司(sī)又重新开(kāi)始了，等于没有办法再(zài)使用原来(lái)的这些体(tǐ)制。那(nà)个时候我觉得我自己特(tè)别无(wú)知(zhī)，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授是(shì)不同的人，我知道(dào)他(tā)们(men)在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是什么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们好像谈(tán)话谈得过(guò)头(tóu)了，已经是3点30分了。我们如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能(néng)够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会议。所以(yǐ)，今天所有的一些(xiē)记录都打破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些(xiē)门店(diàn)的地方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能(néng)够再继(jì)续回答更多(duō)的问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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