金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在内布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开始(shǐ)，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公司最(zuì)新推出的(de)毛(máo)绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展示。

　　活动于美国东部时间周六(liù)上午10点15分开始(shǐ)，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长兼(jiān)首席(xí)执(zhí)行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会(huì)议(yì)上，巴菲特(tè)和芒(máng)格谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关的(de)苹果(guǒ)、美国银行、西方(fāng)石油，谈了经济形势与货币，谈到了自己对于(yú)在日(rì)本投(tóu)资的看法，谈到(dào)了与公(gōng)司(sī)利益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈(tán)到了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马斯克(kè)。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大(dà)会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今(jīn)天来到现场，我和查理都喜欢在现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都尽(jǐn)量地简短，因为我们(men)今(jīn)天希(xī)望至(zhì)少能回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来(lái)自网上(shàng)观众的提问，我们就直接进入到我们今天的营收的报(bào)告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第一季度的数(shù)字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上(shàng)，我们很快地(dì)过一下，然(rán)后就开始(shǐ)问答。

　　我今天(tiān)早(zǎo)上醒(xǐng)来的(de)时(shí)候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我们竞争收视(shì)率的(de)活动，他们在(zài)庆(qìng)祝查尔斯(sī)国王的加(jiā)冕，我们今天(tiān)现场(chǎng)也有一(yī)个自(zì)己的(de)查尔斯国王——查理。而在他旁边是(shì)格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外的(de)副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一位天才，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩(ēn)。我(wǒ)们现场还(hái)有(yǒu)非常多的总监们，也请大家简短地起立，有(yǒu)霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西(xī)·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯(sī)、苏德克(kè)、罗勒(lēi)艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾(ài)尔森，这些都是公(gōng)司的(de)董事会成员，非常棒(bàng)的一群人。开(kāi)始(shǐ)前提到(dào)另(lìng)外一(yī)个人，我把这个人(rén)的名(míng)字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我们把现(xiàn)场的一切给组织起来，他真的是(shì)一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数字(zì)的情况，然后就(jiù)进入问(wèn)答环节。我(wǒ)们(men)在今年第一季度营(yíng)业利润略超80亿。营业利润是伯(bó)克希尔(ěr)在(zài)营业上根据通用(yòng)会计准(zhǔn)则报告的，这是我们资本方面的营收。我们希望通(tōng)过长期在资本上获利。总的来说长期(qī)以来这部分的(de)数字都是可观的，但是在单个季度、单年，或许有些时候会长达五年的时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多(duō)的业务，我们也把它们作为像是(shì)我(wǒ)们的股票一(yī)样(yàng)，我(wǒ)们也整(zhěng)合(hé)了(le)很(hěn)多(duō)业务，它(tā)们(men)的价值并(bìng)没有太大的上(shàng)涨。伯灵顿(dùn)铁路(lù)这边我们(men)也有非常多(duō)的(de)股份，还有很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股票(piào)也是有很大的波(bō)动。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这(zhè)是第一季度的数字，大概略超(chāo)80亿。在普(pǔ)通(tōng)的经济(jì)环境当中，我们会收到这样的(de)反馈(kuì)，我们大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营收都会(huì)比去(qù)年较低，都是因为过(guò)去6个月(yuè)经(jīng)济的不景气造成的。过去(qù)的这几个月(yuè)公司都经历了很多的波动，这可能是二(èr)战(zhàn)以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得(dé)商品、货物，但是这一次(cì)的波动来(lái)自(zì)于另外一(yī)个地方，他们可能在过去的6个月中出现了存货过多的情况，这不是(shì)说好(hǎo)像失业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造成的(de)，但是(shì)现在(zài)的经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非常不一样(yàng)了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉到(dào)比(bǐ)较惊(jīng)讶，存货怎么会一下子那(nà)么多卖不出去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓一(yī)些，但是我想说我们对(duì)未来、对(duì)明(míng)年(nián)、明天(tiān)都没有(yǒu)特别(bié)肯定的(de)态度，不管是(shì)对于市(shì)场，对(duì)于我(wǒ)们的商业前景，都是如(rú)此，我们其实没(méi)有放太多的精力在(zài)商业前景上。但是在今年第一(yī)季度的报告中我们可以看(kàn)到两部分：第一，我们(men)投资的(de)收入会(huì)比(bǐ)去(qù)年(nián)同期(qī)要(yào)大(dà)很多，这是一个长期我们慢慢(màn)建立(lì)起(qǐ)来(lái)的一个优势(shì)。我们在(zài)短期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的(de)投资(zī)，而(ér)就在不(bù)久之(zhī)前，我(wǒ)们大概是四个基(jī)点，其实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财(cái)政赤字违约的担(dān)心(xīn)，我们是在前天刚(gāng)刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以(yǐ)，在这12个月的时间里面，我们(men)现在在(zài)投资的收入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面，它跟市场的活动并(bìng)不(bù)完全相关，它(tā)跟一些自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以，从一(yī)个可能性的角度去分析的话，我(wǒ)们(men)今(jīn)年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上(shàng)比去年应该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知道怎么去称呼(hū)它，不管是(shì)“商(shāng)业循环周期”也(yě)好，我不会觉(jué)得好(hǎo)像今年有(yǒu)一次(cì)巨大的风暴、地震或者(zhě)是飓风，会影响到这样的一个预测。但是从可(kě)能性角(jiǎo)度(dù)上(shàng)分析，我们今(jīn)年(nián)保险业(yè)看起来比(bǐ)去年要好。

　　就是这两个主要的元(yuán)素(sù)，让(ràng)我们今年第一季度的营业利润(rùn)看起(qǐ)来更高。但(dàn)是我也(yě)想承诺，我们的营业利润(rùn)今年(nián)应该(gāi)比去年要好。

　　第二页，这是(shì)一些营业利(lì)润的(de)数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看(kàn)从疫情开始到现在(zài)我们营(yíng)业利(lì)润(rùn)变化的(de)情况(kuàng)。我们会留存我(wǒ)们所有的营(yíng)收(shōu)，大概每一(yī)年300到350亿，但这(zhè)是(shì)我们(men)一段时期以(yǐ)来的一个营(yíng)业(yè)利润的数字。但是(shì)从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来的十年到十五年，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为(wèi)我们(men)有(yǒu)一个优势，我们可以(yǐ)保留这样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留(liú)这(zhè)样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去留存、保留它们(men)。所(suǒ)以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所(suǒ)以，我们是希望让(ràng)它们(men)能够稳步(bù)上升(shēng)的。有时候在历史(shǐ)上这个数(shù)字(zì)上升的幅(fú)度(dù)比我们想(xiǎng)象中还(hái)要大，但是我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资本的情况，这样的一个增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公(gōng)司可以达(dá)到这么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其它公司可(kě)能会(huì)买伯(bó)克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为(wèi)这个原因。但是如(rú)果计算它的(de)收(shōu)益的(de)话(huà)，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的(de)比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我们(men)现在讲到浮(fú)存金，浮存金是(shì)一种在(zài)我们(men)手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同的，比如说跟在银行里的存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面存钱(qián)的(de)话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银行(xíng)。但(dàn)是(shì)浮存(cún)金基本上就是你在投(tóu)保，有(yǒu)任何损失(shī)，你(nǐ)就必(bì)须用这些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金(jīn)是(shì)负(fù)有责(zé)任的，而且我们要在进行更(gèng)多(duō)的一些使用。当然我们也知道我们在现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少有1650亿之多，从(cóng)1986年到现(xiàn)在，已经有非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异(yì)的增(zēng)长，每年(nián)都是如此(cǐ)，特(tè)别是在这(zhè)几年(nián)之(zhī)中(zhōng)，这些东西(xī)并不需要任何利息，而且(qiě)也不(bù)需要随时进行提(tí)存，但是它对(duì)我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也(yě)显(xiǎn)示了(le)我们现(xiàn)在已有的一些责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这(zhè)些浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且(qiě)我(wǒ)们(men)的保险(xiǎn)公(gōng)司都(dōu)是一些(xiē)非常有才能的人在进(jìn)行管理，他(tā)们贡献了他们的(de)智(zhì)能，比如说(shuō)该投(tóu)这个公司。在(zài)我刚开始的职业生涯的时候(hòu)，这些浮存金就已经在这(zhè)里(lǐ)了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表以及你的(de)财务(wù)报(bào)表之中(zhōng)所有的(de)资(zī)产还有你的责(zé)任或者(zhě)负债，这(zhè)些是(shì)非常简单可以(yǐ)了解的。比如今天(tiān)我们的股票持有(yǒu)人，在所有的(de)这些(xiē)金融以(yǐ)及长期的(de)债务(wù)，以(yǐ)及所有的(de)财务状况之下，有(yǒu)的时候你会觉得某(mǒu)些东西是非(fēi)常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一(yī)种项目(mù)，也是所谓的(de)责任，但(dàn)是对我们来讲并不会花费任何资金，也不会突(tū)然(rán)就(jiù)消失了，在财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我(wǒ)们现在所有的持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前(qián)提是(shì)一样(yàng)的(de)。有的时候我们把它想上比如现在(zài)是一笔现金或者(zhě)是我们的一笔公债，我们在(zài)这样(yàng)的结果之(zhī)下(xià)会增加到至(zhì)少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们(men)在4月(yuè)买了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券(quàn)，在我们的现金资本里，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现在(zài)的一些股票，中间(jiān)大概有(yǒu)40亿左右(yòu)。我们也开始有了一些营收(shōu)，大概(gài)25亿左(zuǒ)右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了(le)解我们(men)现在的现金流在(zài)伯克(kè)希(xī)尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的(de)股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还是(shì)在继续(xù)的营收之中(zhōng)，而且赚的钱会(huì)更(gèng)多。我们现(xiàn)在(zài)的股东们以(yǐ)及所有持股的拥(yōng)有(yǒu)者，每一年都会看(kàn)到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的(de)资金数量，但是我(wǒ)们也许可以(yǐ)收(shōu)到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个(gè)时候其实是一(yī)个错(cuò)误。我(wǒ)常常跟很(hěn)多人讲“我如果在走入厕(cè)所的时(shí)候(hòu)，在(zài)所有(yǒu)的股(gǔ)东(dōng)在(zài)进行投票的(de)时候(hòu)我就会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我必须(xū)要(yào)承认我做得是不太(tài)好的。但是我们现在已(yǐ)经开(kāi)始(shǐ)至(zhì)少有了(le)5000亿(yì)加上更多运营的资本以及收入，我们要(yào)持续地(dì)这么做(zuò)。

　　今天跟(gēn)您初步(bù)介(jiè)绍的是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的一些数字，或者你(nǐ)到(dào)网(wǎng)站上(shàng)也(yě)可以找(zhǎo)到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼(lǐ)拜在(zài)休(xiū)假的时候，你(nǐ)可以好(hǎo)好地(dì)研究一下10Q，这中(zhōng)间伯(bó)克希尔所有(yǒu)的(de)精华(huá)都在里面。我们(men)今天将会回答很(hěn)多问(wèn)题(tí)，我们现(xiàn)在就开(kāi)始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生(shēng)了银行存款(kuǎn)的(de)一些危机(jī)，您(nín)觉得(dé)以后会成为怎么样(yàng)？是全国(guó)的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情(qíng)是(shì)非常(cháng)惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少25万(wàn)以上的(de)所谓的限(xiàn)制(zhì)，负债的(de)天(tiān)花(huā)板到底是多(duō)少，我们现在还没有到(dào)达(dá)这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在讲到我们(men)今(jīn)天(tiān)的议会里面还(hái)有(yǒu)我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上(shàng)电视需(xū)要讲这(zhè)些问题，向美国的群(qún)众解释现在发生的一(yī)些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都不愿意在讲的，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生(shēng)了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非(fēi)常不可避免的(de)一些状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒(máng)格：我没(méi)有(yǒu)任何(hé)要(yào)补充(chōng)的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格(gé)雷(léi)格都(dōu)会在这(zhè)里，会回答更多的问(wèn)题，也就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继(jì)对这些问题(tí)进行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问(wèn)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时(shí)候如果太保(bǎo)守，您(nín)如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进(jìn)行相应的取舍呢？结果又(yòu)会(huì)怎么(me)样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理(lǐ)先生在这(zhè)么长(zhǎng)的一段(duàn)时间(jiān)之中(zhōng)，我(wǒ)们常(cháng)常要(yào)做很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中，在伯克希尔的(de)历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化(huà)的角色，珍(zhēn)妮理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查(chá)理(lǐ)是真正非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下(xià)子你应该有(yǒu)所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是你已经做了一(yī)个(gè)非常(cháng)有情绪(xù)化的决策(cè)呢。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是毫无(wú)情绪化的一些决定，特别是在(zài)做投资(zī)人的这(zhè)些立场(chǎng)以及在做业(yè)务的决策立(lì)场。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我们做一(yī)些工(gōng)作(zuò)，在某一(yī)段时间之内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的一些状况跟现在是不一(yī)样的，我们的业务有的(de)时候(hòu)进行(xíng)得非常好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到wesco的例子，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的(de)到(dào)处都是奖励，当然(rán)我(wǒ)们有的(de)时候也是非(fēi)常惨淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说(shuō)是不(bù)是？

　　芒格：我当然同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那个时候大概(gài)几百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以前讲(jiǎng)到(dào)的(de)贷款公司经(jīng)营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还(hái)没(méi)有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯(fēng)狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们哪个时候并没有发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人(rén)，这(zhè)个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市(shì)场上结果没有占领(lǐng)到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一(yī)些政策以及所有的一(yī)些战略(lüè)，怎(zěn)么(me)样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领先(xiān)的(de)状况，我们已经掌控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新(xīn)的业务上面(miàn)非(fēi)常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决定上面(miàn)来讲，必须要(yào)有政策上面，所有的(de)承(chéng)保人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们(men)已(yǐ)经在做更(gèng)多的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策(cè)，我们有(yǒu)相应(yīng)的一(yī)些技术，我们有600多个不(bù)同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整(zhěng)合了(le)大(dà)概15世(shì)纪、16世(shì)纪(jì)原(yuán)来(lái)有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是复(fù)杂(zá)性(xìng)的。我们现(xiàn)在(zài)必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保费，GEICO这个公司如(rú)果你(nǐ)知道(dào)的话(huà)，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上的一些完成率，这是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的。

　　第一个我要告诉大家的是，我(wǒ)们现在(zài)前(qián)一年来(lái)比较(jiào)的话，这中间的(de)一(yī)些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放(fàng)了，我们已(yǐ)经做了非常非常好的(de)一些部署(shǔ)。第(dì)一季度一般对汽(qì)车承保来说会是(shì)一个比(bǐ)较好的(de)季度，我(wǒ)们(men)在全(quán)年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来说(shuō)也是比(bǐ)较乐(lè)观的，我希望GEICO能够在明年年底(dǐ)的时候达到96点，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的(de)目(mù)标点(diǎn)数(shù)，但是这中(zhōng)间我们还是(shì)需要意识到(dào)要做到96，很多呈(chéng)报人都要在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来实现这样的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且这个(gè)利润也可能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在利润率和利(lì)润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁路，我(wǒ)们对这个团队的成员(yuán)感(gǎn)到非常自豪，凯特和他的经理人都做得非常出色，每(měi)天都在铁路这个行业上(shàng)做出非常(cháng)大的(de)成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技(jì)术方面(miàn)还任(rèn)重而道远，尤(yóu)其是铁路(lù)建设的精准度各个(gè)方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的铁(tiě)路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他(tā)们(men)运(yùn)营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再(zài)回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前(qián)的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面(miàn)做出非常大(dà)的进(jìn)步，也把很多(duō)价值交付给了股东和(hé)客户。与(yǔ)此(cǐ)同(tóng)时对(duì)于我(wǒ)们的员工(gōng)来说铁路(lù)的(de)安全也非常好，但是去年这(zhè)个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步(bù)。2022年(nián)的情况(kuàng)是我们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但(dàn)是我们的团(tuán)队仍(réng)然是(shì)希望能够(gòu)把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太(tài)好，我们(men)也非常清楚，但是我们真正专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重塑到以前(qián)历史(shǐ)的高度，给我(wǒ)们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的价值，这也是我们继续会在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期(qī)的角度来看，我们(men)会从这个(gè)团队中看到非常好的结果，我们(men)也为有这(zhè)样的资(zī)产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和(hé)阿吉特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我们解(jiě)决(jué)匹(pǐ)配率和风(fēng)险之(zhī)间的问题，他当时正是疫情前(qián)来到了(le)我们(men)这边(biān)，但是(shì)Todd的工作在GEICO非常(cháng)出(chū)色，他跟阿吉特通力(lì)合作，而(ér)且我们周末也会(huì)聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困(kùn)难(nán)的情况下，他们做(zuò)出的成绩是值得(dé)我(wǒ)们肯定的，而且(qiě)他也(yě)在这种情(qíng)况下(xià)做出了(le)非(fēi)常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多上市(shì)公司在过去的十年打(dǎ)造出来(lái)，也是跟保(bǎo)险有(yǒu)关(guān)，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技术公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保(bǎo)险公司(sī)。当然我们(men)肯定(dìng)要(yào)用技术(shù)，但是我们(men)仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问题的(de)时(shí)候(hòu)也需要(yào)资本支持，但是在(zài)过去(qù)这(zhè)么(me)久只(zhǐ)有这一家(jiā)公司(sī)是我(wǒ)愿(yuàn)意去投的。过(guò)去十年完全没有，那就(jiù)是(shì)阿吉特(tè)和(hé)四(sì)个人一起(qǐ)加入了这家公司，然后把它给带(dài)了起来，这是我们伯克希尔(ěr)的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿(yì)了(le)，我们(men)浮存金的金额(é)从这里面打(dǎ)造出来就超过过去十年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的(de)总额。而且在(zài)这方面，我们不(bù)需要有任何的成(chéng)本，我们真的带(dài)动了整个产(chǎn)业，也把非常多(duō)独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业(yè)当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希(xī)尔可以(yǐ)提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财(cái)富和能量的匹配带来了今天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样的成绩。而且我们做到(dào)这样(yàng)的成(chéng)绩也是(shì)没有付(fù)出任何成本(běn)的(de)，这是任(rèn)何一(yī)家(jiā)上市(shì)公(gōng)司(sī)没有办法去匹配的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是(shì)这样的做法没有办(bàn)法去(qù)复制，阿(ā)吉特还有其(qí)它的(de)伯克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的这些人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次向他们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您(nín)好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工智(zhì)能和机器人的问题(tí)。人工(gōng)智能和(hé)机器人技术现在在(zài)不断地提升，你们觉得它是更多(duō)的(de)负面(miàn)还是更多的积极的影响(xiǎng)呢(ne)？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任何(hé)产业或(huò)者公(gōng)司(sī)你们觉(jué)得会受到AI和机器人技术(shù)最大的影(yǐng)响？

　　巴菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你(nǐ)如果去(qù)到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都(dōu)是，而(ér)且使用率真(zhēn)的(de)非常之高。所以，我觉得机(jī)器(qì)人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其中(zhōng)这样的一些炒作是(shì)感到有一(yī)些(xiē)困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我(wǒ)觉得现在用人(rén)其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉(jí)特，人(rén)工智能确实(shí)可(kě)以做到非常多出(chū)色(sè)的事情，比尔(ěr)盖(gài)茨之(zhī)前把我带(dài)去(qù)看他们最(zuì)新的技术，可能还(hái)不是一个最新的(de)版本，可能这个(gè)比我(wǒ)想象中(zhōng)进步快多了，我看到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它(tā)不能(néng)讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不到。但(dàn)是它可(kě)以(yǐ)做非(fēi)常多(duō)的事(shì)情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得(dé)我(wǒ)们没有办法去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我(wǒ)们(men)都是在(zài)做(zuò)技术上的竞争，确实(shí)也(yě)非(fēi)常重(zhòng)要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有选择我们必须要(yào)去(qù)接受(shòu)它、应(yīng)对它(tā)、使用(yòng)它。当(dāng)你(nǐ)开始一项新技术的时候，之(zhī)前爱因(yīn)斯(sī)坦就提过它(tā)可(kě)能(néng)会(huì)改变(biàn)全世界(jiè)，我也(yě)想提到(dào)，在人工智能(néng)的这个(gè)部分(fēn)，它(tā)可以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改变不了我们人的想法和行为。

　　所以(yǐ)，这个问题问得很(hěn)好，这(zhè)也(yě)是我们能够给你(nǐ)的最好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有(yǒu)一句(jù)话，查(chá)理·芒格提(tí)到在美国会有(yǒu)商业(yè)地产、银(yín)行的问题(tí)，银行现(xiàn)在充斥着商业地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪个地区、哪(nǎ)个(gè)行业会受(shòu)到最大的影响(xiǎng)？伯(bó)克(kè)希(xī)尔会不会(huì)在商业地产上更加活跃呢？

　　芒格：伯克(kè)希尔以前(qián)从来没有在(zài)商业地(dì)产上(shàng)非常活跃，它不(bù)适(shì)合我们这样(yàng)的投(tóu)资(zī)人(rén)。所以，我(wǒ)也不会期望(wàng)说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希尔(ěr)。在美国和在全球，这些问题可(kě)能(néng)会非常大(dà)，而且情(qíng)况(kuàng)也会(huì)比较负(fù)面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场危机，因为有可能会有(yǒu)不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会(huì)离开，但是楼的(de)占有人会变。我也问过(guò)查理，他(tā)们(men)怎么去决定这个楼的功能应该是什么样的，他(tā)们就说“没关系(xì)，看谁愿意来签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁愿意签(qiān)这个租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这个现象就会提醒(xǐng)我们到底(dǐ)现在人的态度有些什(shén)么样(yàng)的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人他们会跟楼主去进行谈(tán)判，然(rán)后向(xiàng)银行(xíng)借(jiè)钱。所(suǒ)以，这(zhè)背后有非常多的商业活动(dòng)会出现(xiàn)在商(shāng)业地产(chǎn)的(de)开发等等，有(yǒu)些时候规(guī)模还(hái)会(huì)很(hěn)大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到(dào)了(le)，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率(lǜ)借到钱的(de)人(rén)，现在因为利(lì)率提高，他(tā)们借不(bù)到(dào)当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多(duō)，他的起点(diǎn)应该就(jiù)是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在这个(gè)艰难的情况下会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)有一次跟我说，我们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不(bù)管(guǎn)那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查(chá)理(lǐ)毫不犹豫地说(shuō)“没有问(wèn)题(tí)”。

　　提问：我的(de)问题是问查理(lǐ)或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现在看到这些技(jì)术(shù)上(shàng)面一些(xiē)颠(diān)覆的现状(zhuàng)，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中(zhōng)。在以后的(de)几(jǐ)年中，哪(nǎ)些东西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的(de)接受(shòu)的原(yuán)则。在我们这些投资人(rén)来看(kàn)，我们是不(bù)是(shì)应该也要(yào)接(jiē)受这样(yàng)的(de)建议(yì)？因为(wèi)现在实(shí)际(jì)上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常(cháng)多有(yǒu)价值的投资人，这中间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的建(jiàn)议是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应(yīng)该(gāi)不会(huì)比以(yǐ)前多(duō)。查理(lǐ)就(jiù)是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情，我们(men)都是一致的，而且(qiě)我们两个处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已(yǐ)经在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但(dàn)是(shì)我会(huì)这么说，我们(men)还会有更多(duō)的一些机会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机(jī)会不管说是在(zài)技(jì)术(shù)上面或(huò)者是全(quán)世(shì)界(jiè)有多少改变(biàn)，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所(suǒ)有的变(biàn)化(huà)现象，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是一些(xiē)能源(yuán)以(yǐ)及(jí)技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事情永远会发生，而(ér)且会(huì)取代(dài)原有(yǒu)的(de)一些技术，但是这种层面之下会给(gěi)我们(men)更多的一(yī)些机会，除(chú)非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样(yàng)的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我(wǒ)们经(jīng)营伯克希尔已经58年了(le)，每年的增加都是非(fēi)常显著的(de)。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的。所(suǒ)以，如(rú)果说你要把这些钱从别人身上赚来(lái)，这就是我们一开始做的，可能在十年、十五年的一些愚(yú)蠢(chǔn)的保险公(gōng)司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或(huò)者是我(wǒ)们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到(dào)钱，因(yīn)为这样(yàng)的(de)产生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么大的(de)，在58年中，我们很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太多愚蠢的事(shì)情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲到资本市场，这些资(zī)产不会(huì)一(yī)夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金(jīn)要(yào)卖给其他人的一些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的(de)资金来经营，这些机(jī)会绝对会越来越好的。

　　查理跟我有的时候在某些议(yì)题上会有(yǒu)不(bù)同的意见(jiàn)，但是(shì)我们(men)最后还是会(huì)达成意见，到(dào)目(mù)前为(wèi)止我们讲(jiǎng)的话也都基本(běn)上是对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有这么(me)多有(yǒu)才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人(rén)更聪明而做他(tā)们想做的一些(xiē)事(shì)情，也取(qǔ)得更多的一些金钱。这些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会(huì)偶然发觉(jué)有些让人(rén)不(bù)高(gāo)兴(xīng)的(de)一些(xiē)插曲。但(dàn)是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需(xū)要真的要(yào)这么操作，比如说今天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的(de)投资。但是(shì)整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收(shōu)益，但是所有(yǒu)的经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的期待之中(zhōng)，有的时候也许会遭受重挫，或(huò)者是十年、二(èr)十(shí)年(nián)之后才会看(kàn)到它的不(bù)同。

　　我真正的(de)想法(fǎ)是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够(gòu)出生(shēng)在这个(gè)世纪(jì)之(zhī)中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我(wǒ)现在(zài)能够做的(de)一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的时(shí)间在(zài)找其它的(de)事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保证，我们(men)有的一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是一样(yàng)的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时(shí)候我一(yī)大堆的东西失去，但(dàn)是少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错，这一点我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交(jiāo)易，这中间有200亿的责(zé)任，以及(jí)交换(huàn)了100亿的情况，你可不可(kě)以(yǐ)告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼拜(bài)之前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资(zī)产情况，有些时候已经继承了原有的费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿(ná)到了100亿，但是我们是(shì)没有(yǒu)任(rèn)何(hé)限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何的一(yī)些基(jī)金上面(miàn)，利(lì)息有的时候会造(zào)成某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目(mù)或(huò)者(zhě)是其它的项目，其实得到(dào)的情况都(dōu)是相似的。我们不一定要找到完全匹配的一些(xiē)基金，但(dàn)是(shì)我们基本上来(lái)讲，我们也希望能够变现(xiàn)所有的资产。我们(men)现在(zài)大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不是一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一(yī)些保险公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这(zhè)样子，如果说这些(xiē)东西(xī)是代(dài)表了大概26％，哪个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上(shàng)面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你(nǐ)到时(shí)纠正(zhèng)一下。我们(men)是非常关(guān)注在这(zhè)个重点上，我们(men)的期待以及(jí)在经(jīng)营中(zhōng)间，为每一(yī)股的(de)损失我们都(dōu)进行了相(xiāng)应的计算(suàn)。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到的(de)这是一(yī)个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个人能够(gòu)做到这(zhè)样子(zi)的一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那(nà)个时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这么(me)做，这中间当(dāng)然(rán)有很多责任必须要(yào)担当(dāng)。伯(bó)克希尔那个时候基本(běn)上就是(shì)这样做(zuò)了(le)，我们那(nà)个时(shí)候(hòu)讲(jiǎng)这种事情(qíng)不会经常发生，那个时(shí)候有(yǒu)5亿在那里(lǐ)。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种(zhǒng)方式(shì)来进行(xíng)讨(tǎo)论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎么样能够取得(dé)这场交易，到底每一年的簿记以(yǐ)及所(suǒ)有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们(men)要考虑(lǜ)到的。你(nǐ)要比较自己(jǐ)的期(qī)待以(yǐ)及(jí)费给(gěi)率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字(zì)是(shì)非常重(zhòng)要的，96％的补给率，我们现在看到的是如(rú)此。这个数字非常好(hǎo)，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最(zuì)后我(wǒ)们(men)要(yào)簿记的(de)也就是我们当时(shí)期(qī)待做(zuò)的簿记(jì)的一些数目。到后来发现比(bǐ)我们刚刚讲的百分比还(hái)少(shǎo)了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更多。做的一(yī)些交(jiāo)易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在(zài)非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时在进(jìn)行关注。

　　芒格：最(zuì)有趣的一件事情，也就是伯克希(xī)尔公司还有保险公(gōng)司，在花(huā)每一块钱的时(shí)候，都应该得(dé)到4倍以上(shàng)的(de)一些结果，当(dāng)然(rán)你必(bì)须要相信您(nín)今天(tiān)做的这些责任是(shì)非常重大的(de)，而且有的时候我们还是会放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们(men)现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东(dōng)西都是(shì)来自(zì)保险(xiǎn)或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每一年我们并不是有商定的义(yì)务，每一年我们也(yě)许不会付(fù)你股(gǔ)息。而且有的(de)时候对于股息还是会有所削减的。但是(shì)我(wǒ)可以告诉你，我们现(xiàn)在已经(jīng)有了(le)100亿，但是我们不同意你要(yào)去买(mǎi)比如5年或者10年(nián)的债(zhài)券，我(wǒ)们不(bù)是这样(yàng)操作的，但是某些人在进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在(zài)的经济状况如何我们都会这么做。所以(yǐ)，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它更大的业务来(lái)讲，我们这中(zhōng)间没(méi)有(yǒu)那么(me)多的(de)负债。我的意思是这(zhè)些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不一样的(de)，我不会保证我(wǒ)们永远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲(jiǎng)还(hái)是非常(cháng)好的，这就(jiù)是我们现在(zài)讲的伯克希尔的另(lìng)外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟我(wǒ)们进行(xíng)洽谈，任何一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚(zhuàn)就这么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公司取得更(gèng)高的一些费率当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一(yī)名(míng)律师(shī)，专门在做遗(yí)产(chǎn)计划，沃伦先生，我想(xiǎng)知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承(chéng)计(jì)划上都在发生的(de)问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代(dài)的时(shí)候(hòu)，如果说这(zhè)些资产(chǎn)里面包括了(le)家庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划(huà)，这(zhè)个工作以后(hòu)由谁来进(jìn)行继承或者是经营，而(ér)且什(shén)么时候开始经营(yíng)，如果原来(lái)的创始人已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并没有准备，比如(rú)今天讲到的查理国王(wáng)或者(zhě)是(shì)另外一个(gè)查(chá)理(lǐ)王子等等，或者我们(men)今天不管是(shì)查理芒格国(guó)王或者(zhě)是其他(tā)的，也就是(shì)为小(xiǎo)孩准备这些遗产计(jì)划，可能一下(xià)子就(jiù)要讲到70多(duō)年的事情。如果说这个人(rén)进(jìn)行这(zhè)种(zhǒng)计(jì)划(huà)，把(bǎ)所(suǒ)有的资(zī)产(chǎn)抛给这个球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人(rén)并(bìng)没有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一些部署及计划。但是四分位(wèi)是今天(tiān)重(zhòng)要的人，但是后面接球的人必须接到我们的计划(huà)，你在把球抛出(chū)去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不(bù)是接(jiē)得到，所以(yǐ)这10％到底(dǐ)应(yīng)该(gāi)怎么分配(pèi)。

　　巴菲特：你描述的(de)画面我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为我的(de)年龄已(yǐ)经(jīng)放在这儿(ér)了，我之前其实观察了好多好多富裕家庭(tíng)在财产规(guī)划上出现的问题，这些(xiē)问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没(méi)有(yǒu)签过遗产，这(zhè)个遗嘱要(yào)在我的(de)三个(gè)孩子理(lǐ)解了提(tí)出(chū)建议之后才(cái)会(huì)签。如(rú)果在(zài)60年代做(zuò)这个事情，在他(tā)们20岁和60岁(suì)的(de)时候(hòu)做同样(yàng)的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因(yīn)为在这个家里，取决于你做(zuò)什(shén)么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所以，如果这些孩子(zi)们在成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他(tā)们读了，他们听到(dào)了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了一个大(dà)错(cuò)。我(wǒ)听过好多好(hǎo)多这种情况，有些(xiē)人(rén)完全(quán)不向他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱(zhǔ)太早地去进行宣读，也很(hěn)难再(zài)改。

　　查理在这(zhè)个方面应该也有很(hěn)多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一(yī)些(xiē)老生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是(shì)所有(yǒu)人都是这样，我觉得至少75％的人都(dōu)做了这样的错事。我不(bù)知道是(shì)因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得(dé)伯(bó)克希尔的股票(piào)要(yào)怎么(me)交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资产(chǎn)投资的(de)问题，而不是一个个人的问(wèn)题(tí)。这些小(xiǎo)孩(hái)们如果勾心斗角(jiǎo)，大(dà)家都是人嘛，也肯定出(chū)问题(tí)，你最想(xiǎng)要的(de)是什么呢？你(nǐ)想要你的(de)孩子们(men)至少在财产规划(huà)上能够(gòu)和平相处，财产不是唯(wéi)一(yī)一个你可以搞乱这个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划在搞乱小孩(hái)的关系上真(zhēn)的(de)有(yǒu)的(de)时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题(tí)，这些小(xiǎo)孩们都去找自己的律师，然(rán)后再(zài)也(yě)没有办(bàn)法(fǎ)和谐地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你想(xiǎng)要你的孩子们(men)能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向你学习，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一(yī)份遗嘱(zhǔ)就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们最好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和行(xíng)为挂(guà)钩(gōu)，他们才能(néng)够(gòu)学会继(jì)承这(zhè)样的价值，把这些价(jià)值跟家(jiā)里财产的规模挂钩，

　　曾(céng)经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每(měi)年会(huì)把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签(qiān)署(shǔ)空白的一(yī)张财产证明，他不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己(jǐ)赚(zhuàn)多少钱(qián)。我觉(jué)得(dé)这(zhè)也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要(yào)的。TTI的(de)继承计(jì)划就(jiù)做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提(tí)前(qián)预知了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的(de)时(shí)候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的财(cái)富已经(jīng)远远超过他(tā)的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说(shuō)你看我的家人和我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱，但是我也(yě)想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给(gěi)竞(jìng)争对手，卖给(gěi)他(tā)们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留他们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他(tā)们就(jiù)会去考虑(lǜ)所谓的退出计(jì)划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问题。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所以，我(wǒ)们真的(de)买下来以后(hòu)，而且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错，这个人知道生(shēng)命的意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事(shì)情，你提出了(le)批评，BNSF的(de)这些行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法(fǎ)官提出“BNSF在华(huá)盛顿，把原油在一片属于以前印第(dì)安原始部落(luò)的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触犯了法(fǎ)律的条(tiáo)例(lì)，并且对环境(jìng)也造成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔和它(tā)的(de)子公司(sī)如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的规定(dìng)和(hé)监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策(cè)来限制(zhì)BNSF这样激进的行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个部落的土地运输上达成了(le)协议(yì)，每(měi)天我(wǒ)们可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违反这(zhè)样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过(guò)这个(gè)土地(dì)。我(wǒ)们也跟这些部落(luò)的首领进行商谈，这部分(fēn)的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了(le)一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是什么(me)我(wǒ)们也(yě)知道(dào)，我们不(bù)要简(jiǎn)单地去假设我们可以自由自在地把我们的火车进入这(zhè)样(yàng)的一些土地，我(wǒ)们要尊(zūn)重签署的这些(xiē)协议，签署协议的(de)同时我(wǒ)们也非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决方案(àn)，最后我们(men)希望能够(gòu)达(dá)成(chéng)这(zhè)个最终的解决方案，能(néng)够让部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面(miàn)，我们(men)也是重(zhòng)新检测了这个铁路的(de)质量，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行合(hé)作，希望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所(suǒ)带来的影响(xiǎng)。我们的团(tuán)队(duì)和他们都采取了积极的(de)回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长期的环(huán)境的影响。我们的团(tuán)队(duì)之前也提(tí)到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我(wǒ)们(men)非常严肃(sù)地去处理，即使(shǐ)在没有长期(qī)影响(xiǎng)的情况下(xià)，我们也(yě)会去看怎么去避免这(zhè)种情况，怎(zěn)么去进行提前的检测。

　　最后，都是(shì)一(yī)个适当回(huí)应(yīng)的问题(tí)。我(wǒ)们(men)有一只团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响。

　　巴菲(fēi)特(tè)：火车脱轨每年大概(gài)有多(duō)少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车，而(ér)且(qiě)有(yǒu)时(shí)候(hòu)在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下运行，有时候还(hái)要转弯，还有不(bù)同(tóng)的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致很严重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路(lù)的建设真的不是一个很(hěn)容易的事(shì)情。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水平，但是我们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设(shè)计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但是有的时候(hòu)我们载重的(de)这些货物需要(yào)进行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎(shèn)，但(dàn)是(shì)这些(xiē)成分(fēn)还是(shì)需要在全(quán)国进行运输，而我们(men)也(yě)是全国很大(dà)的运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋也(yě)非常荣幸来到现场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环境的保护，政府也是(shì)在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们(men)觉得新(xīn)能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一个什么(me)样的前景？新能源的开(kāi)发在未来如何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才(cái)提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前买下了伯(bó)克希尔(ěr)能源的这家公司，我们每(měi)一(yī)年都在准(zhǔn)备这样(yàng)的年(nián)报，希望能够帮(bāng)助解决(jué)环境方面(miàn)的(de)很多问题，而且在这(zhè)方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很大(dà)。对不对？我们(men)现在还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还非(fēi)常(cháng)不容(róng)易，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很多(duō)管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该(gāi)在这个方(fāng)面做得(dé)比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统(tǒng)能(néng)源向新能源改变。而且我们在这(zhè)个方面也是做了非常多的(de)成绩。格雷格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是(shì)的，毫无疑问我(wǒ)们现在(zài)正在(zài)进行能源的变(biàn)革，全球都(dōu)是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望(wàng)至少在全国(guó)每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这(zhè)家公司(sī)，我们(men)在下(xià)面有三家美国的公共事(shì)业的(de)公司，它们(men)在不同的州运营，每一个(gè)州也(yě)有不同的(de)计划(huà)，希望把这些计划(huà)进行一个整合，这方(fāng)面(miàn)的机(jī)会(huì)非(fēi)常大，因为这(zhè)种转型正在发(fā)生，我们也是把自己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足(zú)迹能(néng)够(gòu)跟(gēn)2005年相(xiāng)比降低50％，这也(yě)是我们(men)在公共事业方面希望能(néng)够取得(dé)的(de)成绩，我们正在(zài)这个路上(shàng)。但是(shì)这(zhè)个过程真的不容易(yì)，我们在2005年左(zuǒ)右(yòu)买(mǎi)下了太平洋电力这家公司(sī)，也是希(xī)望(wàng)投入可再生(shēng)能(néng)源的开发。在爱荷华州我们尤(yóu)其做到(dào)了这一点(diǎn)。太(tài)平洋电力在(zài)六(liù)个州(zhōu)运营，现(xiàn)在(zài)我们(men)有(yǒu)一个很好(hǎo)的建(jiàn)设的计(jì)划，就是怎么(me)样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的(de)回报。

　　现(xiàn)在我(wǒ)们已经(jīng)来到了2023年，我们(men)现(xiàn)在已经投入了(le)一个(gè)600亿(yì)的(de)转型计划——输电计划(huà)，这个(gè)成果(guǒ)对于我们的(de)顾(gù)客来(lái)说是好的，但是在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样去使用(yòng)更多可再生(shēng)能(néng)源(yuán)。

　　沃伦提到(dào)我们(men)不可(kě)能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资源，投入这(zhè)个输电的网(wǎng)络，我们现(xiàn)在也(yě)根(gēn)据BHE的能源(yuán)公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既知的项目在进行，而且也(yě)要求取(qǔ)得更多的一些(xiē)正(zhèng)确的服务的协(xié)议。所以，在以后(hòu)的十年中(zhōng)，我们(men)现在已经有(yǒu)了(le)一个团队(duì)，解决现(xiàn)在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业(yè)务机会，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的持股人都是非(fēi)常好的。我们(men)现在(zài)已(yǐ)经配置了这些(xiē)资金(jīn)，而且很明显已经得到了(le)资金上的回报(bào)。但这是一条长远的道(dào)路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到(dào)。根(gēn)据我们(men)以后的演进，还有不同(tóng)的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非(fēi)常重(zhòng)要的问题。我(wǒ)现在不知道我们的政府是以什么样(yàng)的(de)形式(shì)以及他的想法，怎(zěn)么样(yàng)解决这些现有的问题。以前我们曾经解决(jué)过一个问题，“二战”的时候我们做了更多(duō)的一些演进，世(shì)界大(dà)战开(kāi)始(shǐ)暴发(fā)，我们(men)那个时候给了他们极大的(de)能(néng)量，所有美(měi)国的一些资源都整合在一起了，让他(tā)们能(néng)够(gòu)面临这(zhè)些计划，也(yě)就是造成了(le)作战的机(jī)器一样。福特公司(sī)说(shuō)你开始不做汽车(chē)了，你来做坦克车等等。所(suǒ)以，汽车工(gōng)业公司(sī)以(yǐ)及在美国(guó)发(fā)生的一些(xiē)整合现象都(dōu)是不可忽(hū)视的，而且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一(yī)些技(jì)术，也有这样的一些设(shè)施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并(bìng)且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但是我们现在的一些时间，我们有50州(zhōu)可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已经看到了(le)，只要(yào)大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可以把(bǎ)这些事(shì)情整合在一起，而且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行(xíng)相应的计划，能(néng)够发生有效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主(zhǔ)机制，我知(zhī)道应(yīng)该找到怎么样的答案，但是不见得可(kě)以解(jiě)决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急(jí)的事情发(fā)生(shēng)了，而且你(nǐ)现在必须要去(qù)解决，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统(tǒng)，如果(guǒ)说没(méi)有(yǒu)组合到一些机械，或者是因为紧急的状况(kuàng)，或者是资金已经(jīng)到(dào)位了(le)，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有办(bàn)法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问题。中国(guó)是一个国(guó)家，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国(guó)的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克(kè)希尔下(xià)一(yī)代的(de)领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特，你(nǐ)对他们以后的(de)计划以及(jí)担任(rèn)的角色想法是什(shén)么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在(zài)目前非(fēi)常重要的状况下当(dāng)然会(huì)继承我现在做(zuò)的一些工作，但我现在还在位，他需要做的(de)事情相当于，或者是(shì)在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接近相当于他可以做到更好，而且可(kě)以管理(lǐ)更多(duō)事(shì)情的一些情(qíng)况。当然(rán)他(tā)也许还需要别人(rén)来代替他。但是现在的问题是(shì)阿吉特先生的(de)责任以及他现在所做的工(gōng)作，阿吉(jí)特的(de)一(yī)些想法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建议，而且做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不是那么容易回答。每个(gè)人都(dōu)在讲(jiǎng)做(zuò)执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似(shì)的事情，我们不见得(dé)有(yǒu)这么多(duō)的(de)人，在会计(jì)上面更(gèng)有(yǒu)净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们现在(zài)不见(jiàn)得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我(wǒ)们更加(jiā)的(de)计划，比如保险还(hái)有(yǒu)其它的一些业(yè)务等等。如(rú)果这些人不(bù)够聪明(míng)，我们不会让他们替我们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到两(liǎng)个部分，在以后可(kě)能还会有更多(duō)的一些改变，而(ér)且在(zài)不时的时间之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要(yào)补充的(de)。我(wǒ)要(yào)讲我们(men)今天的这些经理人(rén)都是非常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好的人员(yuán)。为什么(me)我们公司的运(yùn)作跟许(xǔ)多(duō)大(dà)型(xíng)的公(gōng)司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因(yīn)为我们时常都在进行改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴菲(fēi)特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他90岁的(de)时候(hòu)我又写了(le)一(yī)封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常(cháng)崇(chóng)拜他的(de)。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个案(àn)例(lì)都不一样，要根据当(dāng)时的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音(yīn)），我来自日本。我那个时候是8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢谢你那个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致(zhì)意(yì)，谢(xiè)谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞康，因为他那(nà)个时(shí)候在日本(běn)，他(tā)那(nà)个时候如(rú)果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日(rì)本(běn)的问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常(cháng)常不时(shí)地(dì)提(tí)醒(xǐng)我们(men)不要对美国下赌(dǔ)注，你觉(jué)得美国在以后的未来是不是还(hái)是保持(chí)现在这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一(yī)些风(fēng)险吗？你的答(dá)案(àn)是(shì)什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国和日本(běn)也是非常让(ràng)人不可多(duō)得的。234年，从(cóng)这(zhè)个国家开始之前，我跟查理其实已经活(huó)了这个国家所(suǒ)有寿命(mìng)的大(dà)概三分之二(èr)了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了46次全(quán)国(guó)的一些选举，当然有些决(jué)策是(shì)不太(tài)好的(de)，同时我们(men)也有(yǒu)内战，但是我们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我们占了大概全(quán)世界(jiè)，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不(bù)是因为这些所有的优(yōu)势，我们也有两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能够(gòu)控制全世界，掌管(guǎn)的这一波到(dào)底是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其实是(shì)全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的(de)一个地方，我在这里出生(shēng)，而(ér)且我(wǒ)才刚刚做了(le)我的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛剂(jì)，我已经用(yòng)了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个时(shí)候并不是罗马帝国，但是我们(men)不(bù)要(yào)忘记所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也(yě)有原子(zi)弹，但是现在(zài)面临的挑战情况(kuàng)是非(fēi)常大的，我们(men)的政(zhèng)府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在(zài)议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情。当(dāng)然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界(jiè)能够(gòu)整合在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合。

　　讲到(dào)议(yì)会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可(kě)能没有办法再进行得更好。部落主义是(shì)另外一方面的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两种方法也(yě)有(yǒu)可(kě)能在进(jìn)行(xíng)，我们必(bì)须(xū)要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清我们(men)现(xiàn)在的民主(zhǔ)到底是什么，要从哪一条(tiáo)路选择(zé)继续下(xià)去。当然我希望我还(hái)是在美国出生，但是(shì)今天全(quán)世(shì)界的(de)状况还是比(bǐ)以前好(hǎo)很多(duō)，我们(men)现在每(měi)天(tiān)联系的(de)方式(shì)，还有(yǒu)更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然(rán)这些问题(tí)还是在(zài)发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出(chū)生(shēng)，那个时候全世(shì)界只有20亿(yì)人口(kǒu)，现(xiàn)在有77亿人口，这些成(chéng)长(zhǎng)都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生(shēng)之(zhī)中。我们有(yǒu)一些不同(tóng)的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些能源，这些都(dōu)是在更(gèng)多的人口出生之后发生的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但是我们(men)的这(zhè)个世(shì)界还(hái)是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现在(zài)要(yào)做的事情(qíng)是(shì)怎么样去解(jiě)决(jué)必须要解决的一些重(zhòng)要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不会(huì)立刻就发生，也不会(huì)在2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题(tí)都已(yǐ)经解决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的(de)一些(xiē)情况，当然我也不(bù)是要(yào)允诺你什么样的事(shì)情会发生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也(yě)没有办(bàn)法承诺任何(hé)事情。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些问题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观(guān)，我们(men)要(yào)有更少的期(qī)望(wàng)值(zhí)，现在对(duì)我们的文化、我们的(de)文(wén)明已(yǐ)经有了更(gèng)多的威胁，我们(men)不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那(nà)个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到的这些(xiē)财(cái)富(fù)管理人，我真的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任(rèn)何(hé)人进(jìn)入(rù)这个行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界(jiè)变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生活在我们那个时(shí)代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金(jīn)买国(guó)债(zhài)，也会在(zài)各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋势之后，他的A股(gǔ)会(huì)转化为B股进入到他的(de)基(jī)金会(huì)，基金会又会把这(zhè)个钱捐给其(qí)它事业(yè)，可(kě)能要花15到20年(nián)的时间，他的股权(quán)才会被卖光。我们(men)想知(zhī)道有(yǒu)没有人可能会(huì)把这些股(gǔ)权慢慢地积攒在自己(jǐ)的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的(de)时候所作(zuò)出的承(chéng)诺(nuò)，而(ér)会(huì)去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦和查理，会(huì)不会(huì)担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)时候我们会(huì)想一(yī)想但是(shì)我不会很(hěn)大地(dì)去担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们(men)留(liú)下(xià)的东西还(hái)会存在(zài)，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的(de)人(rén)去评价，评(píng)价(jià)到(dào)底我们的运营跟其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括股息在未来的12到15年当(dāng)中，这(zhè)个数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有限(xiàn)制的(de)，没有任何人(rén)可以(yǐ)以一己之力去(qù)完(wán)成这一切。所(suǒ)以，很重要的一(yī)点是(shì)伯克希尔是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资(zī)产，而不是一个国(guó)家的(de)负债(zhài)。我们的(de)记录(lù)也(yě)说明(míng)了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能(néng)资本还是比大部分的(de)公司要多(duō)，我(wǒ)们仍然可以在国家的经济当(dāng)中投入非常(cháng)多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的投资以及(jí)行(xíng)为的变化。如果我们(men)最后慢慢(màn)消失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做(zuò)到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲(zhé)学一点(diǎn)，但(dàn)是我觉得没(méi)有必要去(qù)忧虑这些(xiē)问题。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)两个人都不担(dān)心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的(de)50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常(cháng)多。我之前第(dì)一时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺(fǎng)织品公司存(cún)在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定，一(yī)切都是(shì)跟规划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没(méi)办法(fǎ)直接去回答(dá)，但(dàn)是我们一(yī)直都(dōu)保持一(yī)个良好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不(bù)会(huì)有太大(dà)的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可(kě)以实(shí)现现金(jīn)收入(rù)的(de)保单，积聚大部分的资本(běn)、资金，能够让我们(men)尽(jǐn)量地多元(yuán)化，有更(gèng)好收益的资本。而我们的这个商业模式(shì)可能会被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地(dì)位(wèi)还是比较安全的(de)，我们有了这么大(dà)股东(dōng)的群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比(bǐ)整(zhěng)个国家的任何人都要大(dà)。现在可能(néng)有些员工(gōng)持股的公司可能(néng)会是一些新的现象，但是我们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们把股东作为公(gōng)司的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快(kuài)乐的客(kè)户，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大(dà)门。而且政府也要对你感觉(jué)良好，当有金融危机的时候(hòu)，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那个(gè)时刻需要(yào)的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到(dào)各种各样的(de)危(wēi)机(jī)，但(dàn)是这种危机如(rú)果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地(dì)球(qiú)生命的这种危机(jī)的(de)话，我们(men)都会成为这(zhè)个国家的一个正面的影响，我们都会帮(bāng)助这个国家(jiā)生存下去。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克雷顿(dùn)，我来自北卡罗(luó)来纳州，我们之(zhī)所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事我们都会带(dài)回家。能不能(néng)跟我们分享(xiǎng)一(yī)些这样的故事(shì)，这些(xiē)故事可(kě)能是(shì)我们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如说关于(yú)阿吉特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他(tā)们的能力、领导力(lì)以及领导(dǎo)风格的这种故(gù)事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲(jiǎng)阿吉特(tè八一勋章享受什么待遇，得了八一勋章享受什么待遇)的故事，他1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我提出(chū)了要(yào)进入再保险业(yè)务的这样一个提议。17年的时间(jiān)里，一直(zhí)都是这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然这个运行方式(shì)绝对优(yōu)质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的时间(jiān)里(lǐ)，我们(men)其实没(méi)有人们进展，我们都不知道(dào)何去何(hé)从，那是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在一个星期六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在一起，我当时星期六的时候边拆信(xìn)边跟他(tā)进行交谈，他当时在(zài)保险上的(de)经验为零(líng)，但(dàn)是(shì)他却(què)经(jīng)历(lì)了(le)美国企业的各(gè)种运行方式，因为他是(shì)公司(sī)管理方面的顾问，跟他进行聊天(tiān)之后，我就(jiù)决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市(shì)场有(yǒu)所作为。阿吉特是现在(zài)全球选(xuǎn)出(chū)的十个最佳的保(bǎo)险经(jīng)理之(zhī)一，而且(qiě)他的地位绝对是无(wú)可取代的。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相互(hù)之间的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊(liáo)，现在没有聊的那么频繁，但是他(tā)真的是(shì)独一无二(èr)的一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在(zài)哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不看他从(cóng)哪(nǎ)个(gè)学校毕业的，但是阿吉特(tè)刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经问过路(lù)易，你体(tǐ)重这么轻(qīng)，怎么(me)可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说我的速度(dù)跟快。确实(shí)，他速度确实很快。我(wǒ)们在(zài)公司也有非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是自学(xué)成才(cái)，是零售方(fāng)面(miàn)的一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人(rén)，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣(xīn)赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法，就是从一战(zhàn)的时候买一辆(liàng)那个(gè)时候(hòu)的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时(shí)候，他们把一战时(shí)用的一(yī)个潜艇买了下来(lái)，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个(gè)潜艇最后拉(lā)到了芝(zhī)加哥的街(jiē)道上，而且引起了交(jiāo)通上的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你(nǐ)们想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个(gè)潜艇做什么？Ben说你必须要(yào)跟(gēn)我的这个(gè)合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人(rén)。利(lì)欧赛曼(màn)最后去世(shì)了(le)，大概1967年(nián)的时(shí)候去世了，Ben继续把这个(gè)事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利(lì)润继(jì)续给(gěi)到利(lì)欧(ōu)赛曼(màn)的遗孀，我后来受邀(yāo)去到(dào)他(tā)们(men)的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱(qián)，但是Ben觉得(dé)他的合(hé)伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个钱理应给他。但是他(tā)当时被批评了，这个(gè)遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们(men)让我来买这(zhè)些(xiē)东西(xī)，于是我就(jiù)买(mǎi)了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的(de)遗孀(shuāng)就不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了(le)，我跟查理一起(qǐ)去(qù)，我(wǒ)后(hòu)来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样(yàng)。后来我就发觉(jué)他买的时候(hòu)这个价钱实在(zài)是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我一(yī)半价(jià)就可以买到。他(tā)看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的故事(shì)你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是(shì)很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律(lǜ)师，他现在把他最心爱的(de)宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了(le)，他(tā)又不要买(mǎi)了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于(yú)是(shì)我们就买下来(lái)了(le)，我们后来非常高兴地(dì)继续在(zài)Ben拥有它之后继(jì)续保(bǎo)持下去(qù)。有一次(cì)我们把(bǎ)这个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不会介入你的业务(wù)，他(tā)说也许有(yǒu)什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的(de)故事(shì)非常非(fēi)常(cháng)多，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这些(xiē)公(gōng)开的故事。

　　提问：阿吉特，在保(bǎo)险这个行(xíng)业，现在价格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非(fēi)常激烈的，而(ér)且是非常(cháng)严峻(jùn)。历史上，这些(xiē)东西让你觉得(dé)压力(lì)很大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没(méi)有再配置更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)资源在(zài)这些资产(chǎn)上(shàng)面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后(hòu)是不是会有(yǒu)更好的一(yī)些收益？您讲到再(zài)保险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没(méi)有购置，下面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对(duì)待所有(yǒu)运作的(de)单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险(xiǎn)行(xíng)业还是有它的(de)位(wèi)置(zhì)的(de)，这个公司的(de)运行以及我们的(de)战略计(jì)划是没有(yǒu)任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行(xíng)它(tā)原有的业务模式，因为它已(yǐ)经非常成功(gōng)了。在(zài)过去的15年(nián)之中，困难(nán)的境地(dì)不断在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及所(suǒ)有的资产(chǎn)或者是(shì)灾难保险(xiǎn)的业务(wù)上，在15年之中你已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保(bǎo)险(xiǎn)，在(zài)12月(yuè)3号是再(zài)保(bǎo)险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到(dào)至少有几(jǐ)十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在(zài)期待的并没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始的要求，这是(shì)我们的结果，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个(gè)重新(xīn)更新的(de)日期(qī)，有更多的好运(yùn)必须要发生(shēng)，我们才能保持原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报告(gào)展示给大家，展示出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了大概(gài)50％，而且跟(gēn)5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不一(yī)样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作(zuò)重新(xīn)再被(bèi)撰写，而(ér)且(qiě)保持我们的利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们唯一希望讲的(de)。当(dāng)然我们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合(hé)还是不太平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我(wǒ)们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还有其它的一些地区发(fā)生灾难，除了佛罗(luó)里达之外也在(zài)发(fā)生(shēng)之中，这是(shì)我(wǒ)们(men)经营上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大(dà)的影响(xiǎng)。我也不知道这些事情会持续(xù)多久，如果飓风不(bù)断地发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可能会损失所(suǒ)有(yǒu)所有的这些(xiē)单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失，这就(jiù)是我们现在(zài)的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉(diào)了(le)大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的(de)资产，能够(gòu)动用的(de)可能是5％。我再完成沃伦刚刚(gāng)讲的(de)故事，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿(yì)可以动用，也许(xǔ)我们可(kě)以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒之中我接到另外一个计(jì)划，沃伦(lún)没(méi)有注(zhù)意我讲(jiǎng)的数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话(huà)告诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生(shēng)。很(hěn)多公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能(néng)够(gòu)赚钱，成(chéng)为一(yī)个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者是短期上面的一些竞争，比如(rú)说(shuō)你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如(rú)亚马逊，如果(guǒ)有网络上(shàng)面(miàn)的一些(xiē)效应，当你在进行(xíng)投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，你常(cháng)常想一定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最(zuì)具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的(de)这些(xiē)首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期(qī)短期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的(de)未来(lái)。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的这(zhè)些(xiē)命运到底是怎么样？我们(men)常常感(gǎn)觉(jué)到来自(zì)华尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东(dōng)召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做出任何承(chéng)诺(nuò)，但(dàn)有的时(shí)候我们也会发生错误，就(jiù)像今天在座(zuò)的各位一样，我(wǒ)们必(bì)须为你(nǐ)工作。我们不(bù)是为很多很多的人工作，但是我(wǒ)们希望每个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算(suàn)都(dōu)是对的，我们(men)有这样(yàng)一些自(zì)由(yóu)，能够使用或者运作我们现在的(de)一些资产。所以，我们(men)现在拥有的并不是我们的资(zī)产(chǎn)，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长期(qī)地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们(men)中间会学(xué)到(dào)这么多？比如说买喜诗糖果的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候有些做(zuò)女装的公司，我们(men)为(wèi)什么会这么做呢？因为(wèi)在1966年的时(shí)候，我们希(xī)望进入百(bǎi)货公司的业务。我(wǒ)们(men)进去的时(shí)候就发觉自己做的这(zhè)些决策其实是蛮愚蠢的。当然(rán)我们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为，我们并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果(guǒ)你知道这些技巧当(dāng)然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的(de)，我们(men)买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比我们现(xiàn)在(zài)能源的这些业(yè)务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解(jiě)这些电话所有的运作机(jī)制，但是我(wǒ)了解消费者在(zài)进(jìn)行购买的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部(bù)车。我们没有汽车销售的一些(xiē)公司，我们也没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的(de)经验，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出消费者在开(kāi)车时候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来讲是一个突破(pò)性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常(cháng)要继续学习，学到今天所(suǒ)有的人所有的一些行为，一(yī)个好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务(wù)有的时候是可以保(bǎo)持一段(duàn)时(shí)间(jiān)的(de)竞争力和优势。我们并没有(yǒu)所谓的(de)配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人(rén)员(yuán)来讲，但是我(wǒ)们常常可以看(kàn)出来十秒钟之内就可(kě)以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都(dōu)会(huì)接到(dào)无数的电话，他(tā)们(men)告诉我他们想要加入(rù)我(wǒ)们或者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理的(de)或(huò)者是可以预(yù)测(cè)未来(lái)，但是谁(shuí)可以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是否(fǒu)合理。我们有时(shí)没(méi)有办法(fǎ)预测所有东(dōng)西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到底今天消(xiāo)费者(zhě)的行为如(rú)何，或者是(shì)消费(fèi)者得到(dào)的(de)一些威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎(zěn)么样，我(wǒ)们在持续(xù)地进行学(xué)习。当(dāng)然我们不见得一段时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对(duì)是会有建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天(tiān)接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到(dào)了(le)一些日(rì)本业务(wù)的情(qíng)况，这就是非(fēi)常有趣(qù)的(de)一些(xiē)故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我那个(gè)时候对穆迪(dí)的资产，有(yǒu)一个电影叫《每(měi)一页(yè)都(dōu)得翻》，我那(nà)个(gè)时候看了第(dì)二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这(zhè)个电影，因为我看书的时候每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议大家看一下这个电影，穆迪(dí)的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个业(yè)务，而(ér)且(qiě)保险公司也是(shì)如此。您不管做(zuò)什么(me)事情，每一(yī)页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会(huì)花一些(xiē)事。最主要的想法是你必须要找(zhǎo)到你要找的(de)东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒的公司，大部(bù)分公司我们曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发电厂，这(zhè)些公司都(dōu)做过，这中间也有一家公(gōng)司就(jiù)是(shì)如此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如(rú)果他(tā)们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下(xià)有非常非常(cháng)多的子公司，如果我们(men)真正深入了解(jiě)这(zhè)个公司，而(ér)且我们知道这个(gè)公司(sī)其(qí)实并没(méi)有怎么样，但是我们(men)还要考虑到货(huò)币的一些风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一(yī)些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的(de)风险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事情，而且它的规(guī)模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们可能(néng)就会开始对它们进(jìn)行收购了，有的时(shí)候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个(gè)中间(jiān)大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的(de)一些变化，我们就进(jìn)行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入(rù)了这样的工作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而(ér)且(qiě)在他(tā)们还没有知道(dào)的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什(shén)么呢？我们当时只有50亿美(měi)金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们(men)好像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里就像一(yī)个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理说(shuō)我不会(huì)让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时不知(zhī)道这(zhè)样一个情况会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们在股(gǔ)息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是(shì)张开双手欢(huān)迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是(shì)喜欢(huān)他们(men)运营的(de)方式，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该(gāi)做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有权，也(yě)一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因(yīn)为我们(men)会在接(jiē)下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作(zuò)，而(ér)且(qiě)有时候他(tā)们也会发(fā)现我(wǒ)们可以一(yī)起(qǐ)合作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有(yǒu)这样(yàng)的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它的在(zài)日(rì)本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的(de)？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的(de)是(shì)你当(dāng)时去到那(nà)边跟日本公司(sī)建立信任(rèn)，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会。就(jiù)像你说到(dào)的他(tā)们(men)是(shì)非常好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边(biān)做的五个会议，都发现这些公司的(de)历(lì)史(shǐ)、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时候(hòu)体验(yàn)非常好(hǎo)，那两天时间向他们学习了很多，向(xiàng)五家商社进行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的(de)运转都是非(fēi)常顺利的。就像查理提到，有些时候不会让这5000亿的净资(zī)产增加(jiā)或减少(shǎo)多(duō)少，但是长期以来他们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以(yǐ)，我们还是在尝(cháng)试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我(wǒ)们都没有想要说去达到这样的目(mù)的，我们就是自然而然(rán)地成为了这(zhè)一(yī)点，而(ér)且我(wǒ)们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一(yī)些非(fēi)常好(hǎo)的合伙人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些什(shén)么。

　　提(tí)问：在(zài)伯克(kè)希尔进行投(tóu)资(zī)的(de)时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候就(jiù)会(huì)不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是伯(bó)克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个(gè)危险区域了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评(píng)论一下，苹果没有到我们组(zǔ)合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们的投资组(zǔ)合包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行业，像喜诗糖(táng)果等(děng)等，这些都是不(bù)同的(de)行(xíng)业和业(yè)务。苹(píng)果有一个(gè)很(hěn)大的(de)优势，他(tā)们会不断地(dì)回购自己的(de)股票(piào)，价(jià)值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的(de)喜诗糖果(guǒ)，却达不到百(bǎi)分之百的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样(yàng)的，我们在中间投资很(hěn)多，苹果跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这(zhè)么好，但苹果跟消(xiāo)费者(zhě)之间的(de)关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)电话(huà)，有些人可能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买(mǎi)第二(èr)辆车。但(dàn)是(shì)如果让他(tā)们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们(men)会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟消费者(zhě)之间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该(gāi)在(zài)苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远不会到35％，但是(shì)它(tā)们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也是(shì)因为它(tā)们的回购，价值略(lüè)有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯(fàn)过一些错，我卖(mài)了一(yī)些(xiē)苹果的股票。你刚才(cái)提到(dào)的这一点，我觉得当时的(de)这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一些方(fāng)式(shì)来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有极限(xiàn)的，我们(men)要(yào)从这(zhè)些错误中学到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补(bǔ)充什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一点“大部(bù)分的教育都是必需的(de)”，有时候(hòu)这(zhè)些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之(zhī)前有三个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏的(de)决定，有些(xiē)人根(gēn)本没有办法从(cóng)他们坏想法中(zhōng)去挑选出(chū)他们的(de)好想法。如果能(néng)够识别出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少，这对(duì)我(wǒ)们来(lái)说也是幸运(yùn)的地(dì)方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极(jí)限的，我们知道它的(de)界限在哪里。有一些人(rén)在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的聪明(míng)人(rén)反而非常危(wēi)险，他们不知道自己的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知(zhī)道你自(zì)己能力(lì)的界限(xiàn)在(zài)哪里，你也要去谨慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办(bàn)这(zhè)一次股东大会(huì)和(hé)庆(qìng)祝(zhù)。我来自(zì)香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大(dà)学的毕(bì)业生，我今天跟我的(de)两个(gè)孩子在一起(qǐ)，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一，一(yī)个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东(dōng)大会(huì)，上一次参加(jiā)是四(sì)年(nián)前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之(zhī)后，我决(jué)定买(mǎi)伯克希尔的股票，这几(jǐ)年(nián)来(lái)也给我带来了62％的回报(bào)，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听取了你们的一个建议，把其(qí)中的一股，在我的小孩过生日的时候给他们一(yī)股作为礼物。虽然(rán)他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得(dé)起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的互联网公司(sī)估值巨大(dà)的不(bù)同(tóng)的问题，因为中间还(hái)有各种各样(yàng)的(de)问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些(xiē)中国的科技(jì)公司已经做到了(le)美国的科技公司(sī)没有做到(dào)的(de)地方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间(jiān)有些紧(jǐn)张的局势，这个紧(jǐn)张局势(shì)是由双方(fāng)的错(cuò)误造(zào)成的(de)，双方都应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的就(jiù)是跟中国(guó)搞好关系，我们需要跟中国做很多自(zì)由贸易，这是我们共同的(de)利(lì)益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带(dài)来(lái)更多(duō)的安全(quán)性、更(gèng)多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利(lì)的，把苹果迁移(yí)出(chū)中国真的(de)是很愚蠢的举动。制造这两个国(guó)家一切的(de)冲突都是很愚蠢的(de)。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢行为的(de)回(huí)应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的超级(jí)大国，他们也都明(míng)白必须要更好地(dì)和(hé)谐相处，他们需要互相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相竞争”的背后(hòu)也(yě)需(xū)要去不断地探明(míng)你(nǐ)能够把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角度才是一个极限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处(chù)的(de)话(huà)，他们就(jiù)会明(míng)白，如果互相去逼(bī)对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是一个(gè)很大的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领(lǐng)导人，并(bìng)且(qiě)我们需要明确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在未来(lái)的(de)这(zhè)个世纪他们将在(zài)一(yī)个什(shén)么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进(jìn)很多(duō)麻(má)烦当中(zhōng)，一个体系的领导人可(kě)能会用(yòng)一个方式行事，另一个(gè)体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉好像你(nǐ)用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控制对方，这(zhè)是不(bù)理智的(de)。你如(rú)果有更好的外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国家的人民，也能(néng)够说服(fú)另外(wài)一个国家。所以，我们现(xiàn)在需要(yào)把事情做(zuò)对，我们不能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现(xiàn)在这个(gè)序(xù)幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样的一(yī)个(gè)关系，当时的政策(cè)也是那样。

　　这么做的话，有的时候会造(zào)成非常非(fēi)常接(jiē)近紧张(zhāng)的(de)一些(xiē)局面(miàn)，跟(gēn)古巴也是(shì)如此。但这是(shì)不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在状况(kuàng)文化不一样。以(yǐ)前(qián)是英国或者法国、西班牙(yá)，但是现(xiàn)在(zài)处理的一些方(fāng)式(shì)，你(nǐ)是没有办法能够负担所犯的(de)一(yī)些错误，最好的(de)是你必须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他们的公民以(yǐ)及他(tā)们所有(yǒu)的(de)一些情况是(shì)不(bù)是进行了解？要(yào)有更(gèng)好的一些理解，这(zhè)中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要(yào)讲非常有影响或者是不太(tài)好的有(yǒu)燃(rán)烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世界(jiè)紧张的局(jú)面(miàn)已经发生了好几次，在核子的这(zhè)个层面(miàn)之下。另外，我们现在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以摧毁这一切，这些(xiē)都是必须的，中国(guó)跟美国两国必须了解目前的(de)一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家(jiā)，美国(guó)也可以如此。这(zhè)两个国家在(zài)以后的这(zhè)么多年，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的工作都(dōu)非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此(cǐ)，而(ér)不要(yào)做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结(jié)果(guǒ)，这中间(jiān)绝对会有(yǒu)相应的一些效应，所(suǒ)以我们(men)必须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的(de)一些运气(qì)。

　　提问(wèn)：伯克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体的(de)一些(xiē)行(xíng)业(yè)，像台积电，也(yě)成为了这中间相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去(qù)的几(jǐ)个月之中是(shì)否已经改(gǎi)变了。半导体的(de)股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过了50万，你觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台(tái)积电在全世界占有非(fēi)常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至二十(shí)年之后(hòu)，你还(hái)是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相应的估计以及计算，我不只是(shì)讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的(de)一个非常重要(yào)的公司，另外(wài)，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建设(shè)的一些工作，是台积电现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同种(zhǒng)类(lèi)的(de)公司，但是对于芯片(piàn)公司(sī)来讲，在我(wǒ)们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个(gè)公司(sī)还(hái)是具(jù)有领导地位的(de)，我那(nà)个时候在奥(ào)布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司的领导人玩(wán)过(guò)围棋，这(zhè)个公司的(de)人非常棒(bàng)，而且也是非常非凡的，我(wǒ)找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人员，如果我在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别的(de)国家去找(zhǎo)。我(wǒ)的感觉是(shì)我们配置(zhì)的一(yī)些资(zī)产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所(suǒ)配(pèi)置的(de)，都是非常理想的，而且是更(gèng)好的，这就是现(xiàn)在(zài)的事实，而且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉(jué)得(dé)非常安心的话，如果(guǒ)你想这么做，那你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里(lǐ)。

　　提问(wèn)：第(dì)一，谢谢你，让我们的生(shēng)活过(guò)得(dé)更好。我来自纽约的一家基金公司，我在管(guǎn)理非常非常(cháng)多代的(de)一(yī)些家(jiā)族的(de)资产(chǎn)。巴菲(fēi)特先(xiān)生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你(nǐ)的(de)生命中(zhōng)是非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，您是否可以分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司(sī)。但(dàn)是不管怎么说，他做得(dé)到，这(zhè)中(zhōng)间并(bìng)没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得(dé)见的。1949年的(de)时候(hòu)他写(xiě)过一本书，但是他在这个中(zhōng)间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些话，以后(hòu)的8、9年，我就用他(tā)的方式来(lái)进行工作，结果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到(dào)亚马逊去看这本书的(de)排名，当然亚马(mǎ)逊对上百上千的书籍(jí)进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名左(zuǒ)右，而且(qiě)永远都在这个(gè)位置(zhì)。他(tā)的书是与众不同(tóng)的，另外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉(diào)呢？这些记录可能大(dà)概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写(xiě)的(de)东西，在我的(de)记录上来讲真的是改(gǎi)变(biàn)我的生命，而且是(shì)持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资书籍来讲，它总(zǒng)是(shì)卖得比别(bié)人更好。不(bù)管在多(duō)少(shǎo)区块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一名的排榜、第二名、第三名的排榜(bǎng)，结果发现还是(shì)这样(yàng)子(zi)，但是(shì)他(tā)的(de)这个书绝对(duì)是非常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然烹饪(rèn)的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样(yàng)。每(měi)一天都继续有人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么(me)多，他在1949年讲的(de)话到今天还是屹立不摇(yáo)的(de)，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们(men)对(duì)伯克(kè)希尔(ěr)的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后也(yě)是如此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被我们的股东持有的(de)，而且这个(gè)社(shè)会是(shì)对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们(men)的社群(qún)中有对我们不(bù)满意(yì)的情况(kuàng)，我们(men)当然觉得这些(xiē)是(shì)必须要做的。我们的(de)资产是无限的，我(wǒ)们也会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继续工作。就像Ben的书里曾经(jīng)写过的，能够让(ràng)所有(yǒu)人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是一个让我们尊(zūn)敬的专业(yè)人员，而且这是(shì)一个非常非常有趣的(de)事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公(gōng)司(sī)。他在(zài)运作(zuò)的一些结果情况(kuàng)之下，这中(zhōng)间(jiān)有很多很多很(hěn)烂的公司(sī)，而且(qiě)非(fēi)常(cháng)廉(lián)价(jià)，而且赚不了(le)多少钱，他们(men)的浮存金(jīn)也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些(xiē)在评(píng)估上不(bù)值多(duō)少价钱的公司其实(shí)是(shì)非常好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个不同(tóng)版本(běn)的(de)脚本，也指出来很多经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生的一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备让自己不会(huì)再失(shī)掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银行(xíng)家叫(jiào)利欧戴维森，他们是创(chuàng)建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚(gāng)开始在交易的时候，这个交(jiāo)易(yì)完完全全结果(guǒ)好像没有办法成功，我记(jì)得那个时候是100万或(huò)者(zhě)125万，这个中间发觉有25000净值必须(xū)要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是，他也(yě)用了(le)他(tā)自己的一些优势以及他的(de)方法(fǎ)来运作(zuò)他的一些(xiē)业务。也就是(shì)你有准(zhǔn)备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意开始付诸行动，而(ér)且真正(zhèng)希望能够做一些非常必要的措施，而且(qiě)不(bù)去(qù)规避一些你觉得不(bù)重要(yào)的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事(shì)情(qíng)的决策方法，所以，你做(zuò)了(le)正确的决定就会赢。今天能够(gòu)有非常重要(yào)的一(yī)些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这(zhè)些(xiē)重(zhòng)要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情况，你都(dōu)已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)是(shì)你必须要(yào)试(shì)图考虑很(hěn)多很多(duō)愚蠢的(de)事情(qíng)，而且早晚你都会知道这(zhè)些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽车制(zhì)造商在贩卖，而不是真(zhēn)正(zhèng)从(cóng)保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有了电(diàn)动(dòng)车(chē)保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经在讨论这(zhè)些事(shì)情，当然(rán)现在这些(xiē)汽车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这是一个重点。我(wǒ)并(bìng)没有听(tīng)到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有(yǒu)发生之中。如果你要卖(mài)电动车(chē)，还要连带(dài)着卖自己的(de)保险，这是(shì)非常(cháng)方(fāng)便的(de)，你要收集(jí)更多保险被保人开车的(de)一些记录(lù)。我们希望能(néng)够击败汽车(chē)公(gōng)司的(de)销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始这(zhè)么(me)做，当然特斯拉已(yǐ)经(jīng)在做(zuò)了，但是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以(yǐ)上的保单(dān)。这些(xiē)事情还是比较(jiào)难(nán)的，很(hěn)多人会(huì)想到这(zhè)中间(jiān)秘密的一(yī)些方法，但(dàn)是我觉(jué)得他(tā)们走的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十(shí)几年的事了，不是(shì)一(yī)个新的想法。Uber这家公司也有(yǒu)自(zì)己的一(yī)些(xiē)保(bǎo)险，但是后来这个保险公(gōng)司好像没有成(chéng)功(gōng)，Uber后来谈(tán)的这家保险公(gōng)司(sī)阿吉(jí)特应该更(gèng)清楚是哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起来却很(hěn)难，特别是(shì)要比一般(bān)的保(bǎo)险(xiǎn)公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之间(jiān)的比例(lì)，也是不(bù)容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试(shì)搞清楚这(zhè)一(yī)点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这(zhè)么做了(le)，这样的故(gù)事在(zài)产业中流(liú)传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的传(chuán)闻和(hé)故(gù)事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后(hòu)面(miàn)构建了(le)我们(men)自(zì)己(jǐ)的(de)保险公司，在现在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性(xìng)、非常困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车保险(xiǎn)承(chéng)保的(de)预算大概是4％，这(zhè)是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利(lì)润真的是非常难的。这有一(yī)个(gè)大的(de)很新的想法(fǎ)，就是在汽车保(bǎo)险这(zhè)边，大概是在1920年，那个(gè)时(shí)候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个基金公(gōng)司，当(dāng)时发现汽车保险好像是(shì)一个有利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺(nuò)易就打造了这(zhè)样一(yī)个体系，说可以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的(de)股权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股权，没有任(rèn)何人上市(shì)，但是他们的净价值却迅速地提升到了之前的(de)两倍(bèi)。人们(men)其(qí)实很少去(qù)看(kàn)这些故事背后的本(běn)质，但是对(duì)于华(huá)尔街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事(shì)，甚至当(dāng)时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊间流传(chuán)很多，但(dàn)是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了(le)多少。

　　提问：我来自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经(jīng)连续好多(duō)年来到股东(dōng)大会的现场。第(dì)一次(cì)问问题非常紧张，我们家(jiā)庭现在一半的财产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控制的问(wèn)题，之前有这样的(de)一个问题，谁(shuí)到底(dǐ)会在投票(piào)控制(zhì)上有所有(yǒu)权？到(dào)底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方面(miàn)的(de)目标？这里面投票方面(miàn)哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特(tè)：这些大(dà)的(de)企业，像(xiàng)指数基金一样，指数基(jī)金想要什(shén)么(me)呢？他们想(xiǎng)要这样的一个世界(jiè)，这个世界下(xià)面(miàn)的(de)社(shè)会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票(piào)权不会(huì)感到(dào)愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会(huì)说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该(gāi)怎么说了。他们经(jīng)常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思(sī)的一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度(dù)出发，我们(men)是(shì)在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资产管理(lǐ)上(shàng)有非常(cháng)非常小(xiǎo)的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样(yàng)的机构。这种成(chéng)功相对来说(shuō)是(shì)比较容易去复制(zhì)的，但(dàn)是这个背后有2个(gè)基点的(de)管理费，有一些有指数(shù)基金的人想要去买其它(tā)的一些基金(jīn)，或者是把这(zhè)个支(zhī)付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金被发明出来(lái)的一(yī)个(gè)根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个很好的把钱引进来的方式，基(jī)·博(bó)格（音）说过(guò)感觉他们是把这样(yàng)一个想(xiǎng)法(fǎ)给放(fàng)弃了(le)。你不要这样的基金，我们用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他(tā)们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政府(fǔ)和美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔回购了很多自己的股票，减少了股票量的10％，而是给股东(dōng)带来了(le)更多单股的(de)价值。沃伦(lún)作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您(nín)的工(gōng)作，他(tā)会不(bù)会也会(huì)在未来的股票回(huí)购上(shàng)负(fù)责(zé)呢？以前(qián)伯克希(xī)尔能(néng)源(yuán)是一个很好的资本分配对象，在(zài)过去这一年，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于(yú)内在(zài)价(jià)值的提高(gāo)，你们(men)的(de)这个决定具(jù)体基于(yú)的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在在资产分(fēn)配(pèi)上跟我起(qǐ)到相同的作用，他也会在(zài)之(zhī)后做出这种(zhǒng)决定，而且他做出决定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这样(yàng)的一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实际上比你(nǐ)们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一个(gè)业(yè)务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我(wǒ)们对其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分(fēn)。我们当然不想去(qù)误(wù)导大家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为(wèi)这(zhè)会是你未来负责(zé)的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说得很好，这个(gè)框(kuāng)架已(yǐ)经给我们做(zuò)出(chū)来了，你的这个(gè)方(fāng)法、这个(gè)框架是会沿用(yòng)的。你(nǐ)和(hé)查理的这种方法，我也(yě)不会(huì)觉得这个框(kuāng)架在未来有(yǒu)什么(me)样的改变。当(dāng)有(yǒu)机会来临的时候，我们也会成(chéng)为非常活跃的自己股票的回购方，这对我们的股东还(hái)有(yǒu)我(wǒ)们整(zhěng)个业(yè)务的运营都(dōu)是(shì)有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现(xiàn)的(de)时候我们都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有可(kě)能(néng)会是你做(zuò)出的最愚蠢或者(zhě)是最(zuì)聪(cōng)明的决(jué)定。有些(xiē)时候大家会把它想得很复杂，这其实(shí)首先(xiān)是我们(men)业务的需(xū)要，机会如果来(lái)了，我们就要去抓住去做回购。当然(rán)你不会做股息减少，这个决定会相对非常容易。如果你的资本足够，你不会(huì)用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的话，还可(kě)以通过回购(gòu)提升每(měi)一(yī)个单股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些时候一个投资(zī)银(yín)行家说你(nǐ)要去做这样的(de)回(huí)购、那样的回(huí)购项(xiàng)目(mù)是不好的，不要(yào)听他(tā)们(men)所说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个播客。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用巨大的无知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美国(guó)人，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗(ma)？你觉得(dé)这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你(nǐ)提(tí)到任何一(yī)个(gè)公司(sī)创始人都(dōu)是这(zhè)个公(gōng)司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在继承人上去进行价值的衡量(liàng)还是(shì)很(hěn)难。真正(zhèng)一个让他(tā)去掌控公司的方法(fǎ)就是让他(tā)自(zì)由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什(shén)么建议？

　　巴菲特：我首先(xiān)想说(shuō)我99％的个人的(de)价值(zhí)都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能(néng)会投入到慈(cí)善当(dāng)中。我想说的是我并没有第(dì)二个选择，我看到格雷格也是在采取很(hěn)多行动，我(wǒ)也是(shì)百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他(tā)们有问题，我除(chú)了格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为我继承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导(dǎo)航向前进，在一段(duàn)时(shí)间也可以(yǐ)运行得很好(hǎo)，有些(xiē)时候很难(nán)去评价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们他(tā)们能够在这些时间当中得(dé)到多(duō)大的(de)收益，但是你(nǐ)很难(nán)去衡量。我在(zài)20多(duō)家公司的董事(shì)会上任(rèn)职，很难(nán)对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得(dé)比(bǐ)另外(wài)的人好，但是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的(de)行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨(mò)菲很久以前就告(gào)诉我这(zhè)一点，这就是每(měi)个行业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司(sī)，他会做得更好，这是非常(cháng)容易的一(yī)件事，但(dàn)是这(zhè)中间如果有(yǒu)下面(miàn)的十几个不(bù)同的被推荐的人，以(yǐ)后要做更多更好的工作(zuò)，才能(néng)够进行推荐。你绝对(duì)不要去听华尔街(jiē)给你们做的建议，他(tā)们有他(tā)们(men)该做(zuò)的一些工作(zuò)。你如(rú)果把某个(gè)管理人放在他的位置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有让(ràng)你(nǐ)惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管(guǎn)说他是(shì)不(bù)是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲，他(tā)们是不是真正(zhèng)地能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告诉(sù)你(nǐ)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的这些股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的(de)领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情(qíng)都是(shì)盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要吃(chī)午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟再回来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经回答了25个(gè)问题，我们(men)希(xī)望能够把60个问题都一起(qǐ)回(huí)答。

　　所以，请你问答的时候简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的挑战。整(zhěng)体(tǐ)来看，出现了一些(xiē)状况，这中间的一些风(fēng)险(xiǎn)以及机会到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今(jīn)天会被问到一些关(guān)于银(yín)行的(de)问题(tí)，我现在就(jiù)用一些(xiē)银行的(de)术语跟大家(jiā)进(jìn)行(xíng)回(huí)答(dá)，开始(shǐ)进(jìn)行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查(chá)理，你怎么说？

　　现在银行的(de)一些情况，在所(suǒ)有的银行界(jiè)其实都是这样，非(fēi)常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历(lì)史的层面来看，有的时(shí)候(hòu)这些情况以及(jí)我们的恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年的时(shí)候，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一些州的(de)银(yín)行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家(jiā)银(yín)行，那个(gè)时候(hòu)也(yě)面临着相应的一些类似的问题。那个时候如(rú)果有人在银(yín)行排(pái)队(duì)，有人就会讲“你们排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一(yī)个回应。但是讲到一九零几年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老(lǎo)板决定休一个礼拜的假不去工作(zuò)，不管这个中间有怎么样的一(yī)些问(wèn)题，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候(hòu)这么(me)看(kàn)，反正他(tā)就(jiù)是(shì)有资产，他可以保护到(dào)你的一些(xiē)账户(hù)，银行(xíng)的一些系(xì)统已经进行了改变，这么(me)多年都一直在改(gǎi)变中，而且非常具有敏感性。我(wǒ)们在组(zǔ)织FDIC的时候，那个时候大(dà)概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一战(zhàn)的(de)时候我们看(kàn)到这样的状况。银行(xíng)在经营的(de)时候(hòu)，一般(bān)人们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论上(shàng)也(yě)进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到(dào)了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到一块钱(qián)，我们的(de)存款都还是(shì)存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的(de)事情发生，但是(shì)这种事(shì)情是(shì)不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的(de)时候是非常(cháng)非常不好的，也许经营的这些(xiē)代理，或者是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现在也许(xǔ)已经到了债务(wù)的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和美国的群众们，对于现在(zài)银行(xíng)发生的动荡(dàng)的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生(shēng)的状况，其(qí)实(shí)在(zài)1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们(men)并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提交(jiāo)了(le)一个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一些什(shén)么，但(dàn)是如果现(xiàn)在(zài)说要把我(wǒ)的存款(kuǎn)提(tí)出来，跟银行讲，不管有多(duō)少，他们都(dōu)可(kě)以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活(huó)的世界中，我们不知道到底(dǐ)会发生什么(me)事(shì)情，我们那个(gè)时候(hòu)不担心把我们的钱全部(bù)都存在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能(néng)有1280亿(yì)，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大(dà)，这些(xiē)东西在银行的系统(tǒng)之(zhī)中(zhōng)暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者奖(jiǎng)励，在(zài)银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完(wán)完全全混乱了，而且(qiě)很多人都觉得这些混乱的制度让(ràng)我们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房(fáng)利(lì)美已经做了大概40％的(de)按揭(jiē)上面的调整，这(zhè)些数字是非(fēi)常大(dà)的(de)，这中间(jiān)也许我(wǒ)们忘记了只(zhǐ)有150多个人在(zài)开始管(guǎn)理我们现在(zài)大(dà)量的一些资产。查理，你也知道这(zhè)个事(shì)情是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲(jiǎng)到奖励以(yǐ)及得到的(de)一(yī)些获得，有些(xiē)时候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生的事情，随着(zhe)这(zhè)个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我们非(fēi)常不可思(sī)议的。有些事情(qíng)第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉(jué)得是(shì)应该(gāi)有(yǒu)它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法(fǎ)预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那(nà)个时候进入了不同的年代，生(shēng)活在一个非常让(ràng)人觉得(dé)不同的情况之下(xià)。今天我们只(zhǐ)要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待的一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道(dào)到(dào)底会(huì)发(fā)生什么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去(qù)解决(jué)这些问(wèn)题，那就是真正地有问(wèn)题了，谁知道(dào)呢？你必须(xū)要有(yǒu)一个处罚制(zhì)度(dù)，这些人(rén)如果做了不(bù)当的一些措施，或有不良的一些(xiē)行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可以看(kàn)这个公司的(de)10页报(bào)告，也可以看到他们(men)提供了一些(xiē)非政府(fǔ)保证的一些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无霸(bà)的(de)大，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它自己的优势的。有的时候你会看到这些(xiē)融资(zī)是1％，或(huò)者只(zhǐ)有百分之零点几(jǐ)。你在管这些资产的时候，根本不(bù)晓得(dé)它后(hòu)来(lái)的一(yī)些选(xuǎn)择(zé)的(de)结果是(shì)怎(zěn)么(me)样。很多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常重要的(de)一个痛点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票(piào)是自己(jǐ)有(yǒu)所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已经(jīng)做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影(yǐng)响(xiǎng)。所(suǒ)有的监(jiān)管(guǎn)人或者(zhě)是他们(men)的经(jīng)理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生(shēng)了，公司里面的首席执(zhí)行官是(shì)要负责(zé)的。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为(wèi)并没(méi)有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不(bù)应该受到处分，或者是(shì)受到这样子的影响。你现在必须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯了什么错而受到处分(fēn)的一些人，这(zhè)些应该是我们(men)学到的一些好的教训(xùn)，知(zhī)道这样(yàng)的(de)经(jīng)济(jì)情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，有些人的(de)行为是不当的。我现在没办法告诉你到底有怎样的一些(xiē)解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么(me)说呢(ne)？

　　芒(máng)格：在(zài)某种情况之(zhī)下，有些(xiē)事情(qíng)还是比较(jiào)好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做(zuò)了更多的一些现在世(shì)界必(bì)须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这些(xiē)银行家(jiā)都想变富的话，对我们(men)来说不是一个好事。银行的(de)这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受(shòu)变富的(de)这个(gè)想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银(yín)行行业变(biàn)得富有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认识多(duō)少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦(bāng)储备(bèi)是有这样的一个利(lì)润(rùn)的边际要求(qiú)，但(dàn)一段时间以来他们也改变了这样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借钱(qián)，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的(de)风险(xiǎn)。后来银(yín)行又找到(dào)了非常(cháng)多的(de)解决方案，甚(shèn)至以(yǐ)100％的边际(jì)来(lái)让人借钱。所以，制度、管理各方面都(dōu)是(shì)被扭曲了。试想一(yī)下(xià)，银(yín)行这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交(jiāo)易，会发生什(shén)么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并不是(shì)一(yī)个很好的(de)社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员会(huì)对此做出了(le)决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的人做出(chū)了这样的决定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个的漏(lòu)洞(dòng)，所以，银(yín)行业会(huì)有非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们要坚持旧的价值观、传(chuán)统的价值观，我们不知(zhī)道接下来(lái)会(huì)发生(shēng)什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们(men)的钱(qián)，但是银行的(de)这些(xiē)高管们该(gāi)受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业(yè)地产现(xiàn)在的(de)这些贷款也(yě)是(shì)无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端(duān)的行(xíng)为作出约束，这就是对(duì)我(wǒ)们未来这(zhè)些人行(xíng)为改(gǎi)变的(de)一个基本的(de)标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式(shì)跟地区银行的商(shāng)业(yè)模式的区(qū)别在哪里？对于所有的(de)这些区(qū)域银行(xíng)还(hái)有大银(yín)行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你用这种很好的银行的(de)方案(àn)，不(bù)去做贪婪的(de)事(shì)情(qíng)，银行其实是(shì)一个非常好的投资。查理和我在(zài)1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们(men)当时投(tóu)资了1900万，在我们的保(bǎo)险公司那个时候(hòu)才投了1700万(wàn)。如(rú)果(guǒ)1970年，当时(shí)银行(xíng)的兼并法案没有通过(guò)的话，我们其实还(hái)会买更(gèng)多的银(yín)行，我们当(dāng)时其实(shí)把投资(zī)的(de)标的都放在非常多的(de)银行身上(shàng)。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投资(zī)多元化，没有办法全(quán)部投到银行业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们(men)当时看(kàn)到的这些银(yín)行都没有任何的坏账，也不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个(gè)时候真(zhēn)的(de)是(shì)非(fēi)常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要去申请贷(dài)款的人都能(néng)贷得到。我们那个时候如(rú)果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我们(men)的触角(jiǎo)就没有办(bàn)法进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业，那(nà)个时(shí)候对我(wǒ)们(men)来说(shuō)银行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多(duō)的标(biāo)的。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候你(nǐ)可以经(jīng)营(yíng)非(fēi)常健(jiàn)康(kāng)的银(yín)行(xíng)行业，后来(lái)的这(zhè)些(xiē)发明(míng)那(nà)个(gè)时候都(dōu)没(méi)有(yǒu)，你可以在银(yín)行的投资上赚(zhuàn)到很好的回报，而(ér)且那(nà)个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但(dàn)是(shì)也把(bǎ)银行的股票又相继(jì)地卖(mài)掉(diào)。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些(xiē)大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有银(yín)行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富也会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里，我也会(huì)用(yòng)一些区域(yù)性本地的银行。但是(shì)从投资银(yín)行、拥(yōng)有银行(xíng)来说，一些事件(jiàn)会决定(dìng)它们的未(wèi)来，这中间(jiān)会有政(zhèng)治家的参与(yǔ)、政(zhèng)客的参与，还(hái)会有很多并不了(le)解这个体系的人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是(shì)不完美的，这(zhè)么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的(de)公众对于银行现在这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现在很多人不知道(dào)后果是(shì)什么，每一(yī)个事件(jiàn)也(yě)都会打造(zào)不同的(de)后果。我们(men)知道(dào)π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字(zì)，大(dà)家都不知道后面的数字是什么，银(yín)行业也(yě)是如(rú)此，你都不知道(dào)比如存款、粘性到(dào)底是什么，你(nǐ)都不(bù)清楚(chǔ)。2008年(nián)当时的动荡改(gǎi)变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对(duì)这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持(chí)非常谨慎的态度(dù)。我们(men)现在还是拥(yōng)有一家银行(xíng)的重仓，就(jiù)是美国银行，我还是很喜欢美国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会(huì)把交易(yì)的提案递到他们的面前。我(wǒ)也不知道接下来会发生(shēng)什么，过去的几个月真的让我有点出乎(hū)意料，但也重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法，美(měi)国的(de)公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行体(tǐ)系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会的人可(kě)能也不(bù)如我了解的(de)这么多，有(yǒu)非(fēi)常多我(wǒ)们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在(zài)国会，你可能会有一(yī)个自己的立(lì)场(chǎng)，有(yǒu)些时候这个立(lì)场是(shì)为自己牟(móu)利，但(dàn)是并不一定(dìng)会(huì)真的代表(biǎo)你一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要(yào)补充的？

　　芒(máng)格(gé)：在我的一生当中，银行业发生了很多，我很欢(huān)迎以(yǐ)前银行业(yè)的做法，比如美(měi)国银行给这些早期(qī)的(de)移民做出(chū)的一些优惠，很(hěn)早(zǎo)期的信(xìn)用卡等等，都是(shì)他(tā)们对(duì)我(wǒ)们这个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越来(lái)越多(duō)做的(de)像投资银行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我对于现在的这种(zhǒng)情况真的非常不舒服(fú)，现在(zài)的这种环境(jìng)是(shì)有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有(yǒu)些(xiē)人想听故事(shì)，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真实的(de)故事要跟大家讲，我就不点(diǎn)名了。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞（音），我们的(de)英雄人物(wù)总有一天要退(tuì)休，这(zhè)是在(zài)我们(men)公司负责(zé)的(de)。我(wǒ)们雇佣(yōng)了一个未来可以接替他(tā)的人，我们觉得这是一(yī)个很好的(de)行业，我们需(xū)要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格(gé)：他(tā)跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当(dāng)时(shí)问了我的意(yì)见，你(nǐ)就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人(rén)来到公司之后，他(tā)真的是一(yī)个(gè)很正(zhèng)直诚信(xìn)的人，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他想做的第一件事情就(jiù)是(shì)买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们看起来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必(bì)须比我们竞争对(duì)手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办公室去(qù)工作。从中可(kě)以看出他生活中(zhōng)到底他(tā)的(de)追求是什(shén)么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是我对银(yín)行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加伯克(kè)希尔年度股东大(dà)会了(le)，而且我(wǒ)也非(fēi)常(cháng)有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这(zhè)样，据你们(men)所(suǒ)知，美国的(de)国债现(xiàn)在已经(jīng)达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去(qù)几年(nián)，美(měi)联储还在不断地印钞票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经(jīng)济体，比(bǐ)如说像中(zhōng)国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都是在(zài)尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来(lái)会面对这样(yàng)的一个情况？美元已经不(bù)再是全(quán)球(qiú)的储备货币，伯克(kè)希尔会对(duì)这样的情况做好什(shén)么样的(de)准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我们能做什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里去避(bì)险(xiǎn)？这种去(qù)美元化(huà)的(de)世界(jiè)我们(men)要如(rú)何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应该上来(lái)帮(bāng)我们回(huí)答(dá)一些问(wèn)题才对，每年都(dōu)问(wèn)得这么有(yǒu)水平(píng)，很有意思。

　　现在(zài)美元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我(wǒ)们(men)可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍威(wēi)尔可能比(bǐ)我们(men)更(gèng)清楚，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种(zhǒng)情形，他没有办(bàn)法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗(àn)示(shì)。毫无疑(yí)问，当疫情(qíng)发生(shēng)的时(shí)候，就像(xiàng)是在打仗一样，出(chū)现了这种情形，没有人知(zhī)道(dào)你印(yìn)多少(shǎo)纸币才(cái)能解决问题，直到它失控。虽然美元(yuán)是储备货(huò)币，但是这个答(dá)案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之后就会出现问题(tí)。我们需要(yào)非常地小(xiǎo)心谨慎，我们在二战(zhàn)期(qī)间虽(suī)然(rán)这样做了，对我们(men)是(shì)有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制(zhì)了通(tōng)胀，但是(shì)后来战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我记得(dé)好像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当(dāng)时美国的通胀已经(jīng)达(dá)到了大概1％还是怎么样，但(dàn)年底的时候却上升(shēng)到了(le)15％，都是因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对(duì)于(yú)美国来说，我们如(rú)果做这样的事情做(zuò)得过激、过度，很(hěn)难看到在之(zhī)后如何去复苏、如何(hé)去扭转，特别是当(dāng)我们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有(yǒu)一个养老计划，他(tā)们之后再取出来的(de)时候，这个货币的(de)购(gòu)买力是不是还能(néng)和以前一样？这些都(dōu)是跟宏观经济息息相(xiāng)关的(de)。我和其他(tā)人都没(méi)有办法去做出(chū)预(yù)测，但(dàn)是我知(zhī)道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看着办吧，但是(shì)我(wǒ)投票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内(nèi)，但是(shì)两党里面的政客，他们自己站立的地位，有的时候他们自己都不知道他们(men)自己在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在一个医疗团体(tǐ)的董(dǒng)事(shì)会上，我有的(de)时候也听不懂(dǒng)他们在做一些什么(me)。所(suǒ)以，你没有办法完完全全掌(zhǎng)握所有(yǒu)的知识，但是你不能够假装你(nǐ)在这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学到了(le)什么就可以做(zuò)决策。

　　今天(tiān)要(yào)解决(jué)通胀的(de)一些期(qī)待(dài)，你必须自己要完完全全了解(jiě)。伯(bó)克希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当了，我(wǒ)们做的大部分(fēn)一些投(tóu)资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的(de)年(nián)度报告之中也(yě)准备了(le)我们现在(zài)已经(jīng)有的一些计策(cè)。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常具有(yǒu)政治化的一些决策，而且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来(lái)看(kàn)。我希(xī)望所有具有领导力的人能够真正(zhèng)体(tǐ)现，而且了解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非(fēi)常压抑的社(shè)会之中(zhōng)，还有在有钱人的社(shè)会(huì)团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实出来的结果(guǒ)完完(wán)全全是反(fǎn)向而行的(de)，不仅是(shì)非(fēi)常(cháng)危险，而且是真正没有任(rèn)何效益的。当然(rán)有些(xiē)国家的文(wén)化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的储备货(huò)币。没有错，但是日本有的时候(hòu)会(huì)买回来国家里面的一(yī)些债务，还有一些所谓共同股的债务，还(hái)有现在(zài)美(měi)联储拥有的所(suǒ)有的(de)东西，在日本。在过(guò)去(qù)30年(nián)的经济状(zhuàng)况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他(tā)们的。我们国家做的，在(zài)银(yín)行融资这(zhè)方(fāng)面(miàn)，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没(méi)有错，他们是(shì)有一个非常(cháng)凝聚力的文(wén)化，在日本，每一个人都必(bì)须要签像爱国(guó)协议(yì)一样(yàng)。担负你，我希(xī)望你明(míng)年来问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多很(hěn)多愚蠢的(de)事情，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能没有限制这么(me)做的，而且(qiě)人们都非常在乎你是怎(zěn)么(me)做的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的人(rén)士(shì)曾经也(yě)做过某些事(shì)情，他们做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客。这些人特(tè)别不管这些事(shì)情继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀(zhàng)就(jiù)是(shì)现(xiàn)在(zài)最需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事情都是让我们觉得很(hěn)重要的。比(bǐ)如说435或者是更多的一些其它的人在做这些事(shì)情(qíng)，其实他(tā)们(men)都必须要有真正好(hǎo)的回(huí)应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力(lì)的大国(guó)，如果(guǒ)我(wǒ)们要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决储备货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这是(shì)开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印(yìn)钞票也(yě)是非常非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)要(yào)怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票(piào)的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现象，当然(rán)上百万的(de)方式，你可以做评估，但是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不能够这(zhè)么做。现在对于哪些业务是有(yǒu)兴趣的，最(zuì)好的方法就是去(qù)拥有这个(gè)行业，你要(yào)有这样的能(néng)力，或(huò)者你试图了解百分之百(bǎi)所有的事(shì)情，能够知(zhī)道(dào)怎么(me)样过更好(hǎo)的生活(huó)。

　　我们知道经济有的时(shí)候是具(jù)有(yǒu)非常(cháng)宏大的一些力量，你如(rú)果(guǒ)要成功(gōng)，你的这些才(cái)智也不(bù)见得能够让这(zhè)些(xiē)事情做得更成功。所以你必须要持续性，而且保(bǎo)持真正原有(yǒu)的(de)一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入(rù)了所谓财富(fù)管理(lǐ)的(de)行业，就(jiù)像我们是不是？我们也是在(zài)做这个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好的事情。我那个(gè)时候不了解(jiě)什么(me)叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得(dé)越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我2004年(nián)的(de)时候就是伯克希尔的(de)股东(dōng)，我们(men)现在每一年有41.4％的(de)的进步，这中间值190亿(yì)之(zhī)多，也等于(yú)是BP以及(jí)其它的组合(hé)中的中心。2022年得到了非常(cháng)非常不可思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个步骤：

　　第(dì)一个步骤，我们(men)买到了非常非常好的价(jià)格，所以才有这样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务(wù)中，这是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有好的(de)价钱，又有好的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有它自己的一些选项(xiàng)，在做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更好的一(yī)些架(jià)构(gòu)。1983年(nián)我们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的时候(hòu)，我们那个时(shí)候已经持有80％的(de)业务。我们讲美国的旅(lǚ)游业，并不(bù)是说这个行(xíng)业(yè)更小，但是我们以前在(zài)我们的州际公路上拥有很多很多资产，不(bù)管是(shì)商业(yè)的(de)或者是15个英(yīng)亩或者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两(liǎng)英里之外(wài)，我(wǒ)们拥有这些(xiē)权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易(yì)，我们可以(yǐ)了解BP这个公司做的一(yī)些(xiē)决定到底是怎么样的(de)。我们喜欢(huān)我们的管(guǎn)理制度(dù)，我(wǒ)们也有了更多(duō)的人追随我们，一(yī)个新的CEO，我可以告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一(yī)个(gè)人。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他来(lái)自(zì)于奥马(mǎ)哈，而且是从北高中(zhōng)毕业(yè)的，他是上(shàng)公立学校的(de)人，他是在内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时候也许没有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之(zhī)前，他的(de)母亲还要工作，才能让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那(nà)个时(shí)候他也做(zuò)了很多(duō)很多的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是非常好的，我们(men)也(yě)有自己百分之百的权(quán)力，而且得到了(le)这个交(jiāo)易(yì)，而且我们(men)现在不卖它(tā)。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很多(duō)交易以不同的方法(fǎ)取得，用最好的(de)方法去做，以最好(hǎo)的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但(dàn)是我们没(méi)有办法(fǎ)在购买TTI的时候用(yòng)同样的方(fāng)法来(lái)进行(xíng)工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一(yī)次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作的时候，我们是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非(fēi)常(cháng)棒，他上(shàng)了高中，而(ér)且都是(shì)公立(lì)的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业之后，他一直(zhí)不停地工(gōng)作。我带他(tā)到(dào)我们的公司来，开始(shǐ)对他进行试点的一(yī)些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公(gōng)司(sī)当时是800万(wàn)左右(yòu)，当(dāng)然可能还会(huì)更高，还是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点。但是我不记得也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那(nà)个时候他(tā)大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事(shì)情(qíng)都做到(dào)了，而(ér)且他进行了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加入了他的工作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的(de)非(fēi)常高(gāo)兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些(xiē)人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢？我(wǒ)们真的非(fēi)常高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我(wǒ)来自俄亥俄(é)州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会，我(wǒ)非(fēi)常希望能(néng)够学习你(nǐ)讲的语言以及你所(suǒ)有的一(yī)些面(miàn)谈还有写的(de)这些(xiē)文章，感谢您分享这些(xiē)所(suǒ)有的智慧。巴菲(fēi)特先(xiān)生，每年你开(kāi)股东大(dà)会的(de)时(shí)候，你曾(céng)经讲过你要持续(xù)地储蓄，而且在年轻的(de)时(shí)候就要开始储蓄，也许(xǔ)你(nǐ)会(huì)赶到美国的顺风车。你不(bù)要(yào)避免任何发生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可以这么做到，即使(shǐ)有错误(wù)也是没有关系。你(nǐ)今天(tiān)是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大的一些(xiē)错误，在投资(zī)的生涯(yá)上(shàng)，怎么样可以避免发生重大(dà)错(cuò)误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲说最重(zhòng)大的错误你可(kě)以(yǐ)避免(miǎn)的话，在(zài)美国，可能这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但是在你(nǐ)写你(nǐ)自己的讣告之前，你自己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来(lái)越(yuè)聪明，如果你已经知(zhī)道你做了哪些东西。但是(shì)一些企(qǐ)业上的错(cuò)误，不是说你可以把这些错误给(gěi)提出来，你以后就(jiù)不(bù)会犯错，你(nǐ)要在投资的时候，如果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但(dàn)不是所有的(de)投资都是如(rú)此，你(nǐ)可能必(bì)须要花一点点资(zī)金。也许你运气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信用卡的一些负(fù)债(zhài)以及(jí)其它相应(yīng)的一(yī)些(xiē)负(fù)债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信(xìn)用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一定要知道(dào)量入为出，也(yě)许(xǔ)你需(xū)要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的(de)股票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么(me)去讲，我(wǒ)不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多(duō)了。其实道理没有那(nà)么(me)复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱(yù)，如果老是跟人(rén)说“下地(dì)狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去的话给消除(chú)的(de)。所以，你要去点名(míng)表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评(píng)，这两种事情要(yào)分清楚(chǔ)。有些(xiē)时候你不(bù)需要向(xiàng)更多的人去解释(shì)到底你(nǐ)的观点(diǎn)是什么，我有时候也觉得没有善良的人在死(sǐ)的时候没(méi)有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他(tā)的二世(shì)现在在现场，我观(guān)察了(le)他50年，我从来没有(yǒu)看他(tā)做(zuò)过不够善良的做(zuò)法(fǎ)，他(tā)就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒格(gé)：很(hěn)简单，就是花的(de)钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量(liàng)入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要(yào)学会(huì)感恩。如果(guǒ)你做到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定(dìng)会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你(nǐ)不想(xiǎng)把自(zì)己的人(rén)生都放在运(yùn)气的赌(dǔ)注上(shàng)。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加一(yī)点(diǎn)，你需要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么去误(wù)导其(qí)他人的，而且(qiě)你要拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思(sī)，这些有毒的人(rén)尝试(shì)欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生(shēng)最(zuì)重要的一个教训就是“你自(zì)己走自己的路，而且要很(hěn)快(kuài)地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充这一(yī)点，最(zuì)好还是要有(yǒu)策略，当然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还(hái)是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一(yī)些经济上的(de)代价也没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也(yě)是伯(bó)克希尔长期的(de)股东(dōng)，并(bìng)且一(yī)直景仰巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒(máng)格先生的投(tóu)资策略和法则(zé)，你(nǐ)们都提到人生最艰(jiān)难(nán)的问题都来自(zì)于人(rén)，你们学到(dào)的是能够成功、快乐地(dì)生活，就是(shì)跟这些负面的人(rén)保持距(jù)离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没有带给(gěi)你(nǐ)负面效应的人(rén)呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时(shí)候离不开就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小，查理是(shì)一个策(cè)略大(dà)师，就是怎(zěn)么样(yàng)跟人(rén)交流，怎么样有好的行(xíng)为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道(dào)理还是这样。我真的(de)不知道如(rú)果家(jiā)里边(biān)有(yǒu)这(zhè)种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父(fù)亲的角色或者(zhě)是(shì)什(shén)么样，到底怎么解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有(yǒu)五个(gè)孩子，其中(zhōng)四个都成为了各个另议的超级明星，但(dàn)是他爸爸这(zhè)个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最好的(de)决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克阿瑟基金会(huì)。

　　我(wǒ)也是很幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸运，我们的父亲最多(duō)是有一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有(yǒu)问题。我如果有(yǒu)这样一(yī)个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我(wǒ)是斯达克，我来(lái)自阿(ā)肯色(sè)，我(wǒ)从2019年(nián)开始(shǐ)就是股东，2020年开始参加(jiā)股(gǔ)东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次(cì)来(lái)参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔玛和(hé)伯克希(xī)尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比如(rú)鲜果布(bù)衣这(zhè)样的(de)公司(sī)都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯(bó)克希尔是怎么(me)做(zuò)出这样的一些决定？你(nǐ)们有(yǒu)一些(xiē)消费品是(shì)专属权卖给一个零售商，其(qí)它卖(mài)给多个零售商(shāng)，去多元，怎么(me)做(zuò)出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一(yī)个产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它的分配，这样你可能在利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用(yòng)的(de)是蓝(lán)绿色(sè)的盒子，还有可口(kǒu)可乐的包(bāo)装，都有自己的含(hán)义和意义所在，它的辨识度非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装的辨识度(dù)就(jiù)会很高，你从中还可(kě)以拿到更多的利润边际。野鸡可乐(lè)肯(kěn)定有好多种，就没有这样的(de)辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使你(nǐ)可以(yǐ)把它在沃尔玛卖，地位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿到的就是(shì)可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这(zhè)样，亚(yà)特兰(lán)大的这(zhè)位先驱打造(zào)了这个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有拿很(hěn)多(duō)钱做广告。查理(lǐ)和我(wǒ)也观(guān)察了非(fēi)常多这样的产品，多种的(de)零售(shòu)方式，我们知道很多(duō)奥秘，也有很(hěn)多奥(ào)秘是我们不知道的(de)，我们慢慢也(yě)学会了到(dào)底(dǐ)什么东西是我(wǒ)们需(xū)要避免的，沃尔玛(mǎ)在分销上对我(wǒ)们是非常有利的，做得(dé)很(hěn)好，我们也很(hěn)多(duō)产品也(yě)供应(yīng)给(gěi)他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多种类别的内衣(yī)，销量也可以很大，这个产品(pǐn)也(yě)有非(fēi)常多的竞(jìng)争(zhēng)对(duì)手，但它却不是一种产品可以让人们(men)花时(shí)间(jiān)开(kāi)20迈的车只去沃尔(ěr)玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它(tā)的(de)分销(xiāo)渠(qú)道多元化，而且这个产品本(běn)身(shēn)的(de)价格也要合(hé)理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希(xī)望能够(gòu)多元(yuán)化(huà)，能(néng)够拥(yōng)有多个像沃尔玛这样有(yǒu)它分销(xiāo)能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可能(néng)还有另一家没有什(shén)么名气(qì)的糖(táng)果公司，人们每年可能只买几次糖(táng)果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这(zhè)个礼物送给自己(jǐ)的女朋友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法把这(zhè)种完全(quán)不(bù)知名的糖(táng)果拿出来。我们都希望在这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克(kè)力在市场上(shàng)的地位是(shì)独一无二的。好时的巧克力在这个市(shì)场和在另外(wài)一个市场(chǎng)的影响力也不相同，有些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可(kě)乐(lè)在180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销(xiāo)的(de)产品，它有自己的辨识度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的教训(xùn)可(kě)以(yǐ)去(qù)吸取，有很多(duō)可以学的地方。我们也(yě)是买了一(yī)些(xiē)产品，可能20年前(qián)没(méi)人所知(zhī)，20年后还是没人所知(zhī)，这也无所(suǒ)谓，但是这样的(de)产(chǎn)品可(kě)能像(xiàng)自己长了脚，他可以经(jīng)受住市(shì)场(chǎng)的(de)考验(yàn)，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你(nǐ)要说(shuō)什么(me)吗(ma)？

　　芒格：没有(yǒu)补充。

　　巴菲特：你可(kě)能(néng)不(bù)会这么(me)去做。你可能不去买鲜果布衣是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们(men)最近这个季度的报告不怎(zěn)么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你们现在的(de)投(tóu)资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理(lǐ)我们的(de)投(tóu)资呢？我们(men)现在的这个行业不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股(gǔ)票，这不(bù)是我们想给的建(jiàn)议。但是(shì)我想说，当任何一(yī)家公司去减少自(zì)己的股息都(dōu)不是什么好事(shì)。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这个领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你作为这样一个公司，花了高(gāo)价钱(qián)，但是没(méi)有办法(fǎ)奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或(huò)者留下(xià)这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我(wǒ)们还需要观察形势(shì)的发展，我家附近(jìn)有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润(rùn)率可以由自己来定，但是你是不是要(yào)减价？跟(gēn)大家一样的低价才能卖。但(dàn)是它并不这么做，它把(bǎ)价格加(jiā)了(le)两倍(bèi)，它要(yào)考虑怎么卖就(jiù)可以。因为这是一个基本的业务(wù)问题(tí)，也就是您现在看(kàn)到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今(jīn)天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多的东西，有些(xiē)公司也许不想这么做(zuò)了，也许(xǔ)是受(shòu)到(dào)价格的一些影响(xiǎng)。

　　查(chá)理(lǐ)，你是(shì)在好莱坞附(fù)近居住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的经(jīng)验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难(nán)、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的(de)行(xíng)业，大家都这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有错，如果你开了一家电(diàn)影院，电影(yǐng)院在(zài)疫情之前有70％的业务(wù)，但是(shì)后(hòu)来完完(wán)全全(quán)因为疫情(qíng)而减(jiǎn)少了。但是你不能(néng)因为(wèi)人不去了，就减少你的(de)这些供应量，或者是能够(gòu)消减(jiǎn)其它的东(dōng)西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往(wǎng)哪里走，而且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更多(duō)的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的(de)时候也是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么(me)样把(bǎ)价格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做更多的一些事情。

　　芒(máng)格：这是一个非(fēi)常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽(niǔ)约，在一般原有(yǒu)我的(de)舞台上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一开始(shǐ)有些人对于这(zhè)些(xiē)舞(wǔ)台以及投资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比如《埃及艳(yàn)后》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是不是可(kě)以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢(huān)，我(wǒ)们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中生，来自爱(ài)荷(hé)华(huá)州，今天之(zhī)前你(nǐ)讲(jiǎng)到，也许我们有(yǒu)转型到(dào)新能源的可能，但是(shì)这中间必须(xū)要有(yǒu)资(zī)本以及所有(yǒu)相应的一些支(zhī)持的意见(jiàn)。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些(xiē)新(xīn)能源以及可再(zài)生能源上(shàng)面投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们的政府为(wèi)什么没(méi)有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且(qiě)对旧的传统的能源发电(diàn)厂能(néng)够继续(xù)退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放(fàng)的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们实际上真(zhēn)正生产更(gèng)多的一些风力发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是能(néng)够进(jìn)行使用这些(xiē)新能源，现在还(hái)是(shì)有些问(wèn)题(tí)。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时(shí)候，是非(fēi)常受(shòu)欢(huān)迎的，而且大部分的(de)人都(dōu)希(xī)望能够(gòu)使用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力发电出来(lái)的产品。当(dāng)然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就可以进行相应的(de)发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的一(yī)些部署，而且(qiě)开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要(yào)的公(gōng)司，当(dāng)然这中间还有更多合作的机制(zhì)，有各种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起，才(cái)能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上和在其它的情况上，不管是三英里或者是(shì)四英里的地(dì)方，我(wǒ)们都有奥马哈的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会比较低，但是(shì)在内(nèi)布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷(hé)华州(zhōu)北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进(jìn)行一(yī)些相应的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何(hé)的资源(yuán)，不管是(shì)风力、能(néng)源(yuán)或者是其它的发电，我们也希望(wàng)能够有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会再(zài)继(jì)续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投(tóu)资，把我们的资产(chǎn)放在这些新能(néng)源上，我也希望格(gé)雷格(gé)今天能够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司(sī)已经在做这些技术(shù)上(shàng)的(de)改变(biàn)，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自(zì)己个(gè)人并不知道对于(yú)现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会(huì)发(fā)生到怎样的状(zhuàng)况(kuàng)，我也(yě)不(bù)觉(jué)得任(rèn)何(hé)人知(zhī)道以后会有(yǒu)2英(yīng)寸或者是(shì)20尺(chǐ)的改变，这些是不是都是(shì)有可能的(de)，这些我(wǒ)真的是讲不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特(tè)别强，我们(men)在那里开始进行(xíng)输电(diàn)站的线路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方(fāng)。在二战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人也这(zhè)么说，恒(héng)瑞海特（音）那个时候也做(zuò)造(zào)船厂或者之类的事情(qíng)，但是我(wǒ)们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延(yán)长(zhǎng)这么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投(tóu)资，我们(men)在这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多的一些预算在里面。所(suǒ)以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这(zhè)几(jǐ)家公司之(zhī)中，在公共(gòng)事业行业中，我们都(dōu)花(huā)了这样的钱(qián)，但我们是(shì)不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人(rén)不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民主社会里(lǐ)面的一些问题(tí)，比如爱(ài)荷华(huá)州和一(yī)些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不喜欢(huān)，我们没有办法到每个地方(fāng)都告诉大家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员(yuán)会或者是协会(huì)组织之中，我(wǒ)们必须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必(bì)须符合(hé)他们(men)的(de)一些(xiē)要求。如果整个国(guó)家都能够有(yǒu)这(zhè)样的一些规则(zé)，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变暖(nuǎn)的现象(xiàng)继续发生(shēng)，我们肯定会转变到(dào)新能源(yuán)或者(zhě)是可再生能(néng)源，能够储(chǔ)存更多现(xiàn)在一些氢(qīng)的发展。我们现在(zài)保(bǎo)留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没(méi)有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益(yì)的一些(xiē)工作(zuò)，这是(shì)我们现在希(xī)望能(néng)够做到的(de)，风就是我们现在希望做的一(yī)些工作，很多人都在(zài)讨论(lùn)哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是可以(yǐ)做的，或者哪些(xiē)事情是绝(jué)对做不(bù)了，当然这(zhè)中间(jiān)也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的(de)盆地(dì)里面产出的情况(kuàng)已经有不同的一(yī)些结果了，西方石油公司、雪(xuě)佛龙，到底(dǐ)有怎(zěn)么样的一些情况(kuàng)？这两(liǎng)家公司做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)是不是(shì)有(yǒu)更多的方式可以解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土(tǔ)地上面的(de)一些产(chǎn)权，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给了(le)他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所(suǒ)有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这(zhè)么发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到(dào)真正(zhèng)的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你(nǐ)也没有看(kàn)到在加州哪里还在继(jì)续出(chū)油，但是油就是这么出(chū)来(lái)的(de)，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一(yī)口(kǒu)井，也许那(nà)个(gè)时(shí)候可以产出只有12000桶或者是15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非(fēi)常(cháng)危险的。西(xī)方石油那(nà)个时(shí)候也许大(dà)概(gài)只有19000桶(tǒng)，但是有一天或者(zhě)是(shì)一(yī)年半之后，发觉这个事情(qíng)完完全全不(bù)一样(yàng)了。所以，石油是(shì)一(yī)个完完全全(quán)不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些摩(mó)擦变化的情况，今(jīn)天我们的页岩油，那个时候(hòu)一开始可以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备(bèi)，或(huò)者是石油的储(chǔ)备，我们必须要有这(zhè)些(xiē)情(qíng)况，当然它是(shì)非常具(jù)有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有(yǒu)战略性(xìng)的(de)。这些又牵(qiān)扯到我(wǒ)们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业(yè)，这是完完全(quán)全(quán)跟(gēn)其它(tā)行业(yè)不同的行业，我们的位置(zhì)也会有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所有(yǒu)的产品的时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是(shì)一样(yàng)的，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚(zhuàn)钱了。所(suǒ)以，美(měi)国石油(yóu)的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底是多少，但是它的(de)变化(huà)是非常快的(de)。西方石油(yóu)的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极(jí)大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油(yóu)市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了，后来(lái)市(shì)场风险有(yǒu)了扭转，我们(men)在(zài)过去几个(gè)月买了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几个月处理掉，但是我们认(rèn)为这个(gè)仓(cāng)位还是非常有利(lì)的，这是一个(gè)很聪明(míng)的(de)决定。我们处理掉了一些优(yōu)先(xiān)股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油(yóu)的(de)管理(lǐ)层非常杰出，我1942年(nián)当时买了第一只这(zhè)样的股票，它也知(zhī)道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油井(jǐng)会一(yī)筹莫展，不知道真正去怎么做，我不(bù)知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个(gè)岩层(céng)可(kě)以打出油(yóu)来。我们(men)涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附(fù)近，那个(gè)油(yóu)井一(yī)直在打油。我们在美(měi)国，我们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一些电影中等等(děng)已经看到(dào)这一点，页岩(yán)油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩(yán)油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也(yě)做了很多有益的事(shì)情(qíng)，他们有很(hěn)多新的优质的(de)油(yóu)井，他们是(shì)一个完全不(bù)同(tóng)的原油生意(yì)。而在美国，一半(bàn)原油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的(de)页岩(yán)油(yóu)的开采坚(jiān)持50年，但是他们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要(yào)复杂，只(zhǐ)有一(yī)种所谓的沙质是可以去做的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你去思考一下(xià)，这样水平(píng)的(de)输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一(yī)样。

　　芒格(gé)：所以，开(kāi)采技术的区别也非常大(dà)。你想想，你已经在地球表层(céng)下面的(de)2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么难。所(suǒ)以(yǐ)，我们非常喜欢西方石油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它(tā)们的技(jì)术可以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的(de)这种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石(shí)油还远不只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油对我(wǒ)们(men)来说，在现在(zài)这个环境非常重(zhòng)要。现(xiàn)在(zài)有很多(duō)炒作，觉(jué)得我(wǒ)们(men)会把(bǎ)西(xī)方(fāng)石油给完全买(mǎi)下来，我们(men)不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石油的管理层是我们所赞赏的，好像现在像煤炭这(zhè)些行业已经变得(dé)非常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得(dé)现在在环保和(hé)化石能源两边都有(yǒu)自(zì)己很(hěn)激进的代(dài)表，但是(shì)能(néng)源(yuán)行(xíng)业的政治化非(fēi)常严(yán)重，很多所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持(chí)己见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有这(zhè)么(me)多的储备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油，但是有很长(zhǎng)的时(shí)间都没(méi)有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的第二还是第(dì)三只股(gǔ)票就是(shì)一家得(dé)州(zhōu)的能(néng)源股，它们也是(shì)有很大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是(shì)因为有这(zhè)个油层(céng)的(de)丰(fēng)富储备(bèi)，获得了(le)非(fēi)常多的营(yíng)收(shōu)。现在这家公司已经是雪(xuě)佛龙的一部分，它们现在(zài)还是(shì)以得州这个(gè)名字命名(míng)，但是他们的(de)很(hěn)多资产都已经(jīng)由雪佛龙所拥有，这也是(shì)一个(gè)优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一个(gè)很(hěn)有(yǒu)意思的话题(tí)，我们不会(huì)在(zài)西方(fāng)石油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会(huì)继续(xù)增持(chí)，但是现在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现(xiàn)在的持股量，我是满意的(de)。我们(men)也(yě)非常幸运能够拥(yōng)有西方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦(lún)多，有一个问查理的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会(huì)想要去雇(gù)一(yī)个智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而不是去(qù)雇一(yī)个智商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得(dé)你(nǐ)当(dāng)时想说的这个智商更高的人(rén)是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯克(kè)？他(tā)最近(jìn)的(de)一些做法(fǎ)，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇(qí)你(nǐ)是(shì)否还有这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)？

　　芒(máng)格(gé)：我觉得马斯(sī)克还是高估(gū)了自己，但是(shì)他真(zhēn)的非常聪明，即(jí)使他高估自己，他仍然是一个(gè)很(hěn)有才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目的采访，马八一勋章享受什么待遇，得了八一勋章享受什么待遇斯克当时应对如流，非常(cháng)棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非(fēi)常出(chū)色的(de)企业(yè)家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他现在所做的(de)事情的基础。

　　芒格(gé)：他如(rú)果没(méi)有去做(zuò)一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会(huì)取得今天的(de)这些(xiē)成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢(huān)去完(wán)成一些不可能的任务(wù)。我和沃伦是喜欢(huān)去做一(yī)些(xiē)容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是(shì)在做(zuò)大事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不(bù)想跟马斯(sī)克竞(jìng)争(zhēng)，在很(hěn)多(duō)事情上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这(zhè)么多的失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们(men)的理念可能确(què)实不太合，但是他确(què)实业(yè)完成了(le)很(hěn)多(duō)重(zhòng)要的成(chéng)绩，他所做(zuò)的(de)一切需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量和魄力，甚(shèn)至有些疯狂，我都不知道疯狂是(shì)不是合(hé)适(shì)的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们(men)要去做的话，对(duì)我们来(lái)说会(huì)是一种折磨。我喜欢我(wǒ)现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会(huì)享受其(qí)中，他也不会(huì)享受(shòu)相我们这样(yàng)的生活方式。去看(kàn)比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会(huì)上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个问题，就是关(guān)于现(xiàn)金怎么去进行给(gěi)股(gǔ)东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的(de)时(shí)候。你对未来是(shì)不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在(zài)的现金持有，我们现(xiàn)在是不是已(yǐ)经(jīng)接(jiē)近对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价值还是比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不是一(yī)个(gè)去(qù)分(fēn)配现金的(de)时刻。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)真的想做的是买一些更出色(sè)的企业，如果我们(men)买(mǎi)到(dào)一个企业，从250亿(yì)到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我(wǒ)们也(yě)愿意去(qù)做，但是(shì)这个公司必须要好。上市公司会很(hěn)难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这个价(jià)格(gé)提出了以(yǐ)后，别人会(huì)来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是(shì)一个有价值的(de)投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而(ér)一个民(mín)营企业，一个私有的(de)企(qǐ)业可能会相对(duì)比较容易，没有任何一家公司在好的环(huán)境下没(méi)有像(xiàng)我们这样能做(zuò)出这样的(de)行(xíng)为(wèi)，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好的公司(sī)，在收购它们，在我这里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍(ài)。像蒂(dì)芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇(yù)到这样的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确的一点是在(zài)那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一(yī)些好(hǎo)的公司不想完(wán)全把公司给(gěi)卖掉，他们可能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是可以(yǐ)发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价格去卖出自己(jǐ)的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果(guǒ)我(wǒ)们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是有(yǒu)可能(néng)去回购自己的股票。我们现在的(de)机会不会像以(yǐ)前那么多了，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些决定，我们(men)仍然在(zài)赚钱，我们还是有这(zhè)么多稳定的回报，所以(yǐ)我没有(yǒu)觉得好像我们(men)一定要在未来去分配这个现金，81、82年的时候(hòu)人们觉得我们好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不(bù)去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)做(zuò)得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们好，我来自(zì)墨西(xī)哥的过的拉哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个(gè)律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出(chū)建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司(sī)的(de)律师，你要对(duì)这(zhè)个人(rén)提(tí)出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道(dào)我(wǒ)是不(bù)是完全了解您的问(wèn)题，要成为一个(gè)成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在(zài)一家非常大的律(lǜ)师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样(yàng)，你吃的越多就越赢，你吃(chī)的饼的分(fēn)量越多，或者(zhě)它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要(yào)说(shuō)的是，你想想那个大(dà)的律(lǜ)所到底是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查(chá)理讲得没有(yǒu)错，他(tā)很早以前(qián)在执业，1962年就从(cóng)事律师的行(xíng)业，查理曾(céng)经给过(guò)我(wǒ)4到5个非常重(zhòng)要(yào)的(de)建议，但(dàn)是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议并(bìng)不是来自他自己法律(lǜ)的背(bèi)景，而是他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法律(lǜ)学院的时候，其(qí)实(shí)成绩不太好，但是他曾经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不同的解(jiě)决方案，而且是世界(jiè)上其他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种(zhǒng)方(fāng)式(shì)。所以，一个律所(suǒ)如果给我建议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米(mǐ)秒(miǎo)之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的(de)问题，而且很多人想(xiǎng)不出的答案，他都可以告诉我(wǒ)。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家，去年我也讲过，当(dāng)然今天我就(jiù)不再重复了，我们(men)有全世界(jiè)最精良(liáng)、最精英的律师(shī)，真正对(duì)查理来说，虽然他是律师，但(dàn)是最重要的一件事情，很多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议，我(wǒ)也把握了(le)这种优(yōu)势，查理自(zì)己其实不愿意当(dāng)律师(shī)，他(tā)不愿意(yì)把他自己(jǐ)的时间(jiān)，也(yě)许是20小时(shí)、一(yī)个钟(zhōng)头的时间，就把(bǎ)生命卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做(zuò)他建(jiàn)议(yì)之后的决(jué)定。他如(rú)果真的(de)干(gàn)这种行业(yè)，他真(zhēn)的是(shì)觉得(dé)非常非常悲哀的。后来(lái)他就决(jué)定跟我一(yī)样，给(gěi)大家做投资上的一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就(jiù)开始为自己工作，而且(qiě)他(tā)从此就变得更快乐了，到今天为止都是(shì)如此。所以，我们没有(yǒu)任何(hé)的投(tóu)诉或者抱怨(yuàn)，因(yīn)为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开(kāi)始实施了，而且(qiě)在三年(nián)滚动的(de)情况(kuàng)之下，在你报税的营收之内是有这(zhè)样一些基础。我们现在(zài)的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税(shuì)法上面(miàn)，有没有可能您现在(zài)讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的(de)现(xiàn)金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展？而且市场上的(de)价格(gé)，以(yǐ)及保留暂时(shí)能(néng)够在做的，比如(rú)我们(men)用新能源是不是就可以(yǐ)节税等等(děng)或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎布格，他(tā)是一个非常聪明的(de)人，他对所(suǒ)有(yǒu)的(de)SCC的法则以及所有(yǒu)的税务(wù)规则(zé)都是完完全全了如指(zhǐ)掌。你在找到美国这些企业，它是(shì)上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样(yàng)能够做(zuò)最保守(shǒu)而且是最有(yǒu)边际(jì)利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没(méi)有(yǒu)办法给你(nǐ)答案(àn)，我会这(zhè)么(me)讲。我们曾(céng)经也(yě)对(duì)我们自己(jǐ)说(shuō)过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地(dì)开始进行操作您的收入，要(yào)涉(shè)及(jí)到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法(fǎ)上(shàng)面(miàn)适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么(me)做的。当(dāng)然我们不(bù)能完完全全包括在资产利得的状(zhuàng)况之下(xià)，不能实(shí)现(xiàn)资产利(lì)得(dé)的方式，但是(shì)如果中间政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很难(nán)过或者不(bù)赞成(chéng)，我们愿意付15％的税，我们以前给(gěi)联邦政府付过(guò)52％的(de)税，对(duì)于(yú)我们无法(fǎ)控(kòng)制的一些合作(zuò)关系，还(hái)有伯克希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面(miàn)的一些税收。我(wǒ)们在购买(mǎi)的时候，曾经做(zuò)过这么多(duō)税收的付给(gěi)。那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)系(xì)统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是(shì)非常非常庞大的(de)，我们必须要以当时(shí)的这些税收的(de)法则(zé)继续生(shēng)存下(xià)去(qù)，我们不觉得(dé)有任何的方法能够对(duì)美国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新的法(fǎ)律还没有真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)实(shí)施(shī)，我们也不知(zhī)道到(dào)后(hòu)来有怎么样的一些结果(guǒ)，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的(de)税收因(yīn)为付给。我曾经(jīng)也指出来，这中间(jiān)大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税收(shōu)的数(shù)量也(yě)是跟(gēn)伯克希尔(ěr)差(chà)不(bù)多，没有任(rèn)何个人(rén)、没有(yǒu)任何公司，包括个人税、公(gōng)司税或(huò)者是社会保险税以及其它的赠(zèng)与税、资产税加在一(yī)起，都比(bǐ)不上伯克希尔付的(de)税收这(zhè)么多(duō)。如果说能(néng)够(gòu)让他们付500％的税(shuì)，或者(zhě)还有(yǒu)其(qí)它更(gèng)多的税，我们如果必(bì)须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常(cháng)荣幸能够住在美国(guó)，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们(men)的(de)花费以及支出。

　　我的父亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情他不喜欢(huān)做，他(tā)还必须得做(zuò)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)之(zhī)前讲过(guò)这个议题，不用(yòng)再谈了(le)。

　　问题(tí)：我来(lái)自(zì)加州(zhōu)洛杉矶，我也(yě)是你们的股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参(cān)加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事(shì)？您进行的业务(wù)最难的部(bù)分是(shì)什么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的(de)生意中最(zuì)难的部分，其(qí)实我们没有什么分析(xī)，因为我们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非(fēi)常开心(xīn)地(dì)起床，而且(qiě)我自己告诉我自己“没有什么重大的事情会发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要知道美(měi)国其它的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人(rén)一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是(shì)青(qīng)睐(lài)对方，每一个人工作都如此，我们称(chēng)为这是(shì)理想的工作环境。而且我(wǒ)工(gōng)作(zuò)的地方(fāng)离(lí)我家只有(yǒu)5分钟的距离，我每天都可以在(zài)极短的时(shí)间(jiān)就到我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故事或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟(gēn)沃伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们(men)那(nà)个时候准(zhǔn)备(bèi)在(zài)巴尔迪莫买一个百货(huò)公司(sī)，他(tā)的律师(shī)就在(zài)附近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查(chá)理就去了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个(gè)非(fēi)常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们从来没有买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得(dé)这(zhè)个人是一个(gè)90岁的(de)客户，他就是一个老家(jiā)伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去(qù)了银(yín)行(xíng)，那个银行(xíng)是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万的公司。他(tā)们跟我说怎么会有这样的(de)事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意(yì)借钱(qián)给我们。我们开始跟别的地(dì)方(fāng)借钱的时候就讲(jiǎng)我(wǒ)们(men)这样(yàng)做是不是真的(de)对(duì)呢？这(zhè)一(yī)场交易是(shì)不是真的是好的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非常享受我们的这种经(jīng)历(lì)，森(sēn)蒂格(gé)特曼也加(jiā)入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没(méi)有成型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是在进每一个(gè)洞(dòng)的时(shí)候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的。而且你要走300马的话(huà)或者是400马这么(me)远的地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这(zhè)种(zhǒng)游戏，而且我们(men)真正(zhèng)非常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我们不想做，我们随时都(dōu)可(kě)以(yǐ)放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以(yǐ)，我们并不(bù)是被人家(jiā)牵着鼻子走(zǒu)，或者(zhě)是强迫(pò)我们必须要做这些事情(qíng)。我们可以遵守我们自己的意愿，我们也(yě)可以营造我们自己的前途，而且是有道(dào)理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我们工作的方式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的(de)一些(xiē)生命(mìng)，我们也都不在乎。我们有的(de)时候必(bì)须要(yào)与某(mǒu)些事情对齐，这就是我们现在的生命(mìng)。

　　问(wèn)题（马里兰大(dà)学商学院教授(shòu)）：去年股东会议上讲(jiǎng)到了很多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多信(xìn)息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成就、非常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作，他们愿意去这(zhè)么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不(bù)代表(biǎo)说一定可以做成。比(bǐ)如说(shuō)在英国，比如讲到巴克斯，但不是(shì)说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱(qián)就能(néng)解决(jué)这个问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能(néng)够怎么(me)解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上(shàng)有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我(wǒ)们在18个月前对能(néng)源公(gōng)司的收(shōu)购上也(yě)遇到(dào)这个问题，最后也是有政(zhèng)府(fǔ)的介入，跟我(wǒ)们(men)讲哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪(nǎ)些地方你们不能(néng)买。我们的顾客(kè)没有提出反对(duì)，但(dàn)是因为(wèi)有监管方的介入，收购受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美国(guó)政府(fǔ)进(jìn)行抗争。所(suǒ)以，我们需(xū)要去(qù)找到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可能(néng)不会遇到问题的收(shōu)购标的(de)。在这个地方(fāng)我不知道美(měi)国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不是有任何的(de)错误，有些时候事情(qíng)就(jiù)是这样(yàng)，我们做的(de)各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后(hòu)影(yǐng)响着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这个(gè)问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我(wǒ)来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你(nǐ)们(men)给了(le)我们(men)投资人这么(me)好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的(de)一点，就是怎么(me)样去用一些好的成功的激励措施，对我来说一个好的企(qǐ)业有两(liǎng)个好处，第(dì)一，公司(sī)业务增长(zhǎng)你也会增长。第(dì)二你有自(zì)己的独立性。我们(men)也需要打造一(yī)个(gè)好(hǎo)的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯克(kè)希尔给他们的经理人(rén)很(hěn)多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克(kè)希(xī)尔是如何去激(jī)励这些子公司的所(suǒ)有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一(yī)个经理人如果喜(xǐ)欢他们的业(yè)务，但(dàn)却不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切的复杂(zá)性(xìng)，也是不行(xíng)的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他(tā)们(men)。比如说有些时候必(bì)须要跟这些贸易协会打交道，听(tīng)从他们的(de)建(jiàn)议，因为你不想(xiǎng)提到，你只是在这(zhè)样的一(yī)个环境下搭顺(shùn)风车(chē)。所(suǒ)以，我们(men)每一个人在很多的工作上都必(bì)须要做出(chū)妥协。查(chá)理和我(wǒ)很(hěn)多(duō)时候解(jiě)决(jué)了这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老板，这五个老板我都很(hěn)喜(xǐ)欢，其(qí)中有两个人是让我的(de)生活变得更好(hǎo)的关键(jiàn)因素，但这五个(gè)人(rén)我都很喜(xǐ)欢(huān)。我很喜欢(huān)跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微(wēi)薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做(zuò)什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜(xǐ)欢当时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理非(fēi)常(cháng)棒。后来格雷(léi)厄姆是我老板，我很尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟(gēn)为自(zì)己工作(zuò)所比(bǐ)拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作(zuò)，在伯克希尔的旗下运作一(yī)家(jiā)公司，我觉得可能是(shì)你能够获(huò)得的最好的(de)结果，有些(xiē)时候你可能(néng)会(huì)自满，你不用花太多的时间(jiān)跟银行打(dǎ)交道，你(nǐ)在这边的(de)工作可以得到(dào)很多，包括自由(yóu)，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完全的所(suǒ)有权当然是最好(hǎo)的结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个大旗(qí)，你自己去做的话得不(bù)到(dào)现在(zài)这(zhè)些资源(yuán)。你如果是(shì)一个家庭(tíng)企业(yè)，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上(shàng)市公司不太一样，这(zhè)里有非常多(duō)的可(kě)能性(xìng)。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公司，市值(zhí)数百亿、数千(qiān)亿，如果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯(bó)克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股东们也同意(yì)，我也会去考虑。我65岁的时候并(bìng)不(bù)想退休，我(wǒ)想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对(duì)所有(yǒu)人都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉(jué)有好多人其(qí)实都已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们(men)的(de)业务(wù)。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成(chéng)功的收(shōu)购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔（音）是这家(jiā)公司的(de)所有人(rén)，我们互相了解，每一(yī)年他都会内布拉斯加家保险机构所(suǒ)激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一(yī)个(gè)理论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪(xù)，因为要跟监管(guǎn)打交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有一(yī)天(tiān)真的(de)给我打(dǎ)电话，说杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什(shén)么杰克把公司(sī)卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些时候这(zhè)个问题(tí)推给我们，自己不用去管的话，这(zhè)些人也愿意(yì)卖他(tā)们的公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们(men)看到了它的前(qián)景。所以，你如果知道高(gāo)尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最有趣、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖(táng)果这边已经(jīng)很(hěn)久没(méi)有听到(dào)它(tā)们的(de)消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不(bù)会在(zài)美国开新(xīn)店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展如何？这个并购长期的效益怎么(me)样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：喜(xǐ)诗糖果有一个很(hěn)好的(de)品牌(pái)，大家(jiā)本身对喜诗糖(táng)果的(de)感觉，就像我们之前提(tí)到(dào)的，有些时(shí)候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的市场份额在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时(shí)候你会说(shuō)这样的一个(gè)产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢？我对很多品牌(pái)也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理意识到经济基本面很好，在加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推(tuī)出这(zhè)样的试验，让这(zhè)个(gè)品牌能够走向(xiàng)全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉(jué)得好像我们做(zuò)对了，但(dàn)是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法(fǎ)延续(xù)下去，因为现(xiàn)在(zài)全球(qiú)糖果有非常多的变(biàn)化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有101年的历(lì)史，它仍然具有自己的魔力，但(dàn)这个魔力是有限的。它在西部的这些州有自己的一些(xiē)影响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力的喜好跟西部非常(cháng)不一样(yàng)，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的(de)消费者的(de)品位都不(bù)一样。我们仍(réng)然有这样的诱惑(huò)，觉得它的经济基(jī)本面非常好，我们想(xiǎng)不断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不(bù)断地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们(men)觉得好像(xiàng)这(zhè)样的(de)方(fāng)式(shì)是(shì)可行(xíng)的，最后却不可(kě)行。所以，这个现象(xiàng)很有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把它正确地跟(gēn)竞争对手(shǒu)区分开来，我(wǒ)们提供的这样(yàng)的服务(wù)跟其它的服务是有区别的(de)，有些可能已经很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我(wǒ)“我需不需要买这样一个服务(wù)？”我当时说“我们是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服(fú)务(wù)的”，就是说这个钱要(yào)往(wǎng)哪(nǎ)个地方支(zhī)配，可以在这(zhè)个公司(sī)进行消费(fèi)，或者是留更多的钱给你的后代，它是(shì)位(wèi)于完全不同的层级，就像法拉(lā)利所做(zuò)的(de)一样，法拉(lā)利在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的一家卖一般的车(chē)的公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回来，这种服务是(shì)无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我们年老的时候有这样的服务真的是非常(cháng)好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐(juān)给慈善(shàn)机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意花这些钱(qián)在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己的竞争(zhēng)对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它(tā)的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多(duō)，也(yě)是通过(guò)预付薪水，让这些(xiē)人通过劳动力把这(zhè)些(xiē)薪水还回来(lái)。之后(hòu)可(kě)能(néng)好多人会失望，他们(men)也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样的驾驶员帮他们开这(zhè)个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到(dào)NetJets公司，他持(chí)有他自己(jǐ)的意见，但是我们(men)还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可能有的时候也会坐(zuò)一般(bān)的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会用我们(men)自(zì)己的私人飞机，但是没有人(rén)能(néng)够(gòu)匹配我(wǒ)们(men)自(zì)己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一些公(gōng)司(sī)里，没有这样的一些数量，跟(gēn)其它美(měi)国的(de)民用航(háng)空公司(sī)相比(bǐ)，我们还(hái)是(shì)非(fēi)常(cháng)出(chū)众的。这是一(yī)个非常棒的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信，它做了更多的一些(xiē)业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司(sī)绝对是(shì)非常非常出(chū)众的，当然跟其它(tā)的(de)公司(sī)来比较(jiào)还是有这个(gè)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同(tóng)的一种概念，你(nǐ)要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要(yào)加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但(dàn)是(shì)我是坐经济(jì)舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个地方来，人家一看(kàn)我坐经济藏都开始给我鼓掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事(shì)你不要相信它，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造出来的，而(ér)且被人(rén)家已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这样(yàng)的事(shì)情也是疯狂的，有的时候(hòu)也还是会(huì)坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最(zuì)重要(yào)的是剩余的一(yī)些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感(gǎn)谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲特(tè)的员工们能够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会(huì)。我(wǒ)们现在(zài)看到全球(qiú)的趋势，零排放的车辆将会诞生，而且将(jiāng)会完完全全投入市(shì)场，这种情况大量的已经被接受(shòu)，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对这样的(de)技术(shù)有什么意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严峻(jùn)的，当亨利(lì)福特先生那(nà)个时候(hòu)开(kāi)始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也(yě)做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是戏剧性地(dì)发生了。但目前来讲还是有不同的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些(xiē)有可(kě)读(dú)性(xìng)的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且(qiě)哈(hā)瑞本尼也(yě)是(shì)福(fú)特汽车(chē)公(gōng)司的老板，另外还(hái)有其他(tā)的(de)人，在亨利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友AJ米勒也加入了(le)，这几个(gè)人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特公司的财务(wù)报(bào)表，那个(gè)时候财务报(bào)表(biǎo)真的让人(rén)非常惊讶，那个时候他(tā)们全美国只有19000个不同的汽车(chē)经销(xiāo)商(shāng)，但是我们现在(zài)看到人口(kǒu)已经增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非常好的。当然(rán)汽车行(xíng)业(yè)绝(jué)对(duì)不会消失，当然全世界还有更多(duō)的(de)一些竞争者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车子，可能至少增加了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到十年之(zhī)后跟(gēn)现在一定(dìng)是不一(yī)样的(de)，我会(huì)告诉你这(zhè)么多(duō)，你会看到汽车本(běn)身(shēn)的架(jià)构也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所改(gǎi)变。

　　芒格(gé)：今天电动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一个比较有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我们实现成(chéng)本(běn)的一些部(bù)署，而且有更(gèng)大的(de)一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这(zhè)是(shì)肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有(yǒu)的(de)事情，特别是我们讲到人工市场(chǎng)上也会有比(bǐ)较大的一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开(kāi)车子，在美国(guó)的一些群众也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些车子的情况(kuàng)，苹果在5年到10年的期间我们不知(zhī)道会(huì)怎么(me)样，但是车子(zi)的公司将(jiāng)会(huì)在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现在(zài)讲的不见得(dé)是对的(de)，这(zhè)是一(yī)个(gè)非常(cháng)有趣的话(huà)题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的地方，还是有不同(tóng)的一(yī)些变(biàn)化。我们现在(zài)也开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个(gè)行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到(dào)美联(lián)储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)报表，是不是让你特(tè)别担(dān)忧？特别是我们讲到(dào)美联储更多的(de)数字上面(miàn)以“无中生(shēng)有”的方(fāng)式进(jìn)行作(zuò)业，是不是(shì)让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的(de)财(cái)报是(shì)不是能够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是(shì)我并不是那么(me)担心(xīn)美联储以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现在做到(dào)了(le)满(mǎn)足他(tā)们的功(gōng)能。他们有两个(gè)目(mù)标，在短期时(shí)间，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够(gòu)控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货币在每一年(nián)都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有多人(rén)不希望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个(gè)人说贬值这是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅(fú)度(dù)不要太大，而造成(chéng)很多负债。我现在(zài)还(hái)不担心现在美联(lián)储的资(zī)产负(fù)债表上面(miàn)的(de)问题，我还是希望(wàng)能有更好、更(gèng)大的(de)一(yī)些数字，但是这些事情(qíng)是比较(jiào)有(yǒu)趣的，而且(qiě)是值(zhí)得我们再(zài)继续(xù)去研究的。

　　另外，货币的一些流动(dòng)。在2007年、2008年(nián)的时(shí)候，有(yǒu)些(xiē)现金就不(bù)见(jiàn)了(le)。但是现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱(qián)并没有(yǒu)消失，等(děng)于每(měi)一个人(rén)在(zài)美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡(gòng)献。我真(zhēn)正希(xī)望(wàng)到底(dǐ)这(zhè)些东西是在哪里，如(rú)果没有很多(duō)人(rén)把你(nǐ)的钱藏了起来(lái)，不管是他藏在(zài)南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交易或者是其它(tā)事(shì)情，都有可能。从美联(lián)储的(de)报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你都可以看(kàn)到钱的(de)来源。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每个(gè)礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它们的报告，以(yǐ)及看到今天货币流通的状(zhuàng)况到底是怎么样(yàng)子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当然是非常激(jī)烈(liè)的(de)。你如果(guǒ)说对于现在萧条的状况可(kě)以(yǐ)想办法去(qù)扭转，但是(shì)真正是否能解决这个问题，可能必须要(yào)有自己(jǐ)相应的一些纪律，过了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞票，或(huò)者印了(le)之后再把它花掉。你可(kě)以看(kàn)到(dào)拉丁美洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货(huò)币基本上在那里已经产生了非常大的(de)一(yī)些问题，已经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世界，而且这(zhè)个(gè)世界试图(tú)一(yī)直印钞票，才(cái)让(ràng)你的生活过得更容易，这是(shì)不(bù)对(duì)的(de)。我们(men)是要付出代价的(de)，在二(èr)战的时候这个(gè)事情已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内也看(kàn)到了(le)这(zhè)样的状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的时(shí)候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们(men)可以得到更多(duō)的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时候通(tōng)胀是更严重的。那(nà)些人在支持(chí)全(quán)世界买(mǎi)了一(yī)些(xiē)债(zhài)券，很(hěn)大一部分(fēn)财产都已经(jīng)捐献给国家(jiā)，买了这(zhè)些(xiē)债券。当我(wǒ)们(men)的国家如果(guǒ)真正开(kāi)始养成(chéng)这种(zhǒng)习(xí)惯，到底(dǐ)它(tā)的拐(guǎi)点在(zài)哪里是没(méi)办(bàn)法理解的(de)。

　　现(xiàn)在好像(xiàng)我们又要进入这(zhè)样的时间(jiān)，每个人都失业(yè)的话(huà)就是(shì)进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的(de)因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人就(jiù)是不断(duàn)向(xiàng)高楼攀(pān)登，然后跳(tiào)下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样(yàng)的(de)一种态度(dù)。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都(dōu)是(shì)会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有用的方式。现在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都(dōu)会带(dài)来(lái)很(hěn)多问(wèn)题，但(dàn)这不是说未来(lái)都是这样的(de)。美元现在(zài)作为一种储备货(huò)币，它可以给(gěi)我们很多益(yì)处，但是当(dāng)我们没(méi)有(yǒu)把政策(cè)做好的(de)时(shí)候(hòu)，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经(jīng)济学专业的(de)学生，我的(de)问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链(liàn)紧张的情况，很(hěn)多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公(gōng)司是不(bù)是应该(gāi)做出这(zhè)样(yàng)的决定(dìng)？政府应(yīng)不应该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是(shì)在做(zuò)事(shì)业、做业务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西哥(gē)开工厂，这是理所当然(rán)的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可(kě)能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每(měi)一个人都想把(bǎ)所(suǒ)有的这些劳动力都转(zhuǎn)移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的人怎(zěn)么办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖(zhí)民(mín)地也是如此(cǐ)，这些(xiē)想法就会(huì)带(dài)来大的冲突(tū)。我们公司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔(ěr)最早(zǎo)是个纺织品公司，当时因为发展中(zhōng)国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程当中社会得到了效益，但是(shì)很多人(rén)会因此失(shī)去生意，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的(de)人，在我们纺织厂(chǎng)工作(zuò)的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的(de)时候，在(zài)我们(men)的纺织(zhī)品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工都(dōu)是(shì)说(shuō)葡萄牙语的(de)，而且他们的工资水平也并不高。但是现在(zài)你(nǐ)可以在发展中国家这么做，而(ér)我们这边的制(zhì)造业就完完(wán)全(quán)全(quán)不复存在，也会损(sǔn)害我们自己(jǐ)工人(rén)的利(lì)益(yì)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直也想在(zài)这个方面(miàn)保持竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实(shí)，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外，我们的社(shè)会因此受益，但是却让(ràng)很多人(rén)失业，你没有办法去培训这些已(yǐ)经55、60岁而且是说葡(pú)萄牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得(dé)起去照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的(de)体系，但是(shì)这中间却(què)有一(yī)些(xiē)冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么事都(dōu)做不了(le)的人会(huì)让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我们想让全(quán)世界(jiè)都繁荣，我们不想让(ràng)只是美国(guó)一枝(zhī)独秀，美国好像能够取得全面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存在的。我觉得(dé)我们可以做(zuò)得更好，而(ér)且我们(men)还(hái)有资源(yuán)去(qù)实现这(zhè)个目标。我们这个国(guó)家的产出(chū)其实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说的劳动力(lì)去做(zuò)到(dào)，我(wǒ)们可以去实(shí)现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美国，在我的这一生当(dāng)中改变了非(fēi)常(cháng)多(duō)。很多人也可(kě)能(néng)在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看，现在这(zhè)个目标(biāo)多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在所取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更多的事(shì)情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流离失所的人，可以(yǐ)改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最(zuì)好的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错(cuò)误，但是我们需要向那个(gè)方向前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚(yà)当斯(sī)密也说得对，一个自由市场(chǎng)的资本(běn)主义经济会(huì)自动(dòng)地(dì)结合(hé)自由(yóu)贸易的情况下(xià)，可以带(dài)来更(gèng)高的(de)人均收入，这可以帮(bāng)助所有人。这个过程中因(yīn)为自(zì)由市场、资本(běn)主义带来(lái)很多(duō)痛(tòng)苦，没有人搞得(dé)清楚(chǔ)怎么能(néng)够让这(zhè)些痛苦去除，我们(men)政府有(yǒu)一些补助(zhù)，会(huì)让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变(biàn)越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除(chú)，所有的收(shōu)获也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经(jīng)济，他们假装好像向(xiàng)你支付，下面的(de)人也假装(zhuāng)在(zài)劳(láo)动(dòng)，这(zhè)个(gè)体系是不可行的，而(ér)且也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有(yǒu)些人什(shén)么都不做，却通(tōng)过投机(jī)赚到(dào)了钱。所以(yǐ)，政府有责任去去(qù)除(chú)糟粕、保持精华，让资本主义的精华能(néng)够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的进(jìn)展，已经比我出生的那个年(nián)代好了(le)很多，我觉(jué)得美国在(zài)这(zhè)边(biān)做得还是不错的，在解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会安(ān)全(quán)网(wǎng)的打造(zào)上的(de)这个矛盾还是做(zuò)出了(le)很多成就，这也是(shì)为(wèi)什(shén)么我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这是一个奇(qí)迹(jì)，是(shì)因为(wèi)我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了像内战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了世(shì)界(jiè)25％的GDP。

　　这还是一(yī)个(gè)努力的过(guò)程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步，但是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地去发现错误(wù)。

　　芒格：我(wǒ)们(men)需要把(bǎ)这种坏的态度(dù)去(qù)除，因为坏(huài)的态度真的有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自(zì)己的收益表当中(zhōng)把这(zhè)种(zhǒng)变化给(gěi)反映(yìng)出来(lái)，您也提到这不会(huì)反映(yìng)出长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些银行就避免(miǎn)了这样去做(zuò)，这样做其实对股东来说是不公(gōng)平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产负债表跟收(shōu)益表(biǎo)还是(shì)不一样(yàng)的(de)，收益表是资产(chǎn)负债表(biǎo)的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉你这个存款是不是可以拿回来，还(hái)可以(yǐ)告诉(sù)你其(qí)它的一些信息。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知道是不(bù)是合适把它放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它其中(zhōng)一部(bù)分的(de)说法是正确的，首先银行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不(bù)能够代表它(tā)的价值，一方面它是保守的。另外，他们也需(xū)要决(jué)定到底这个收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会(huì)变(biàn)一次。苹果就在我(wǒ)们说话之(zhī)间(jiān)可能又有了变化，而且它的(de)整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所以，这是一个很疯狂的(de)收入(rù)账户，如果你是一个(gè)银行，这对银行来说这(zhè)是一(yī)个不好(hǎo)的(de)所有的工(gōng)具，但(dàn)是对消费者来说(shuō)确实一个很(hěn)好的消费工具(jù)。现在(zài)在这个(gè)社会上(shàng)的(de)存(cún)在跟过(guò)去已经(jīng)不一(yī)样了，你必须(xū)注(zhù)意(yì)到到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这个价值今天(tiān)跟明天早上又不(bù)一(yī)样，我(wǒ)们(men)到底明(míng)天早上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去(qù)做的(de)，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的(de)准(zhǔn)则，按要求行事。但(dàn)是我(wǒ)也会向股东跟像我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数(shù)字(zì)。所以，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是(shì)一样的，跟(gēn)所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按(àn)照我们(men)正(zhèng)确(què)的方式去行事(shì)。我们也(yě)希望我们(men)所有的股东以(yǐ)及(jí)业主们都了解他们自己在做些什(shén)么，他拥有的东西(xī)是什么。去了(le)解这(zhè)些(xiē)细节(jié)其(qí)实(shí)没(méi)有那么难(nán)。你(nǐ)读一(yī)下(xià)我们的10Q，50年、60年(nián)这(zhè)中(zhōng)间我们都是(shì)这(zhè)么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道(dào)这些(xiē)会计们(men)心里到底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对的事情(qíng)，肯定是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些(xiē)业务，这些经(jīng)理人应该是真(zhēn)正能够(gòu)在会计的(de)账面上进行相(xiāng)应的变化或者(zhě)管理。

　　巴(bā)菲特：25年(nián)前(qián)我就(jiù)讲过，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上(shàng)要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今(jīn)天(tiān)公司到底真正要被(bèi)问出来的(de)问题，以及公司(sī)里面(miàn)实际的状况都在(zài)这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司(sī)里面的(de)经理人(rén)不愿意回应(yīng)这些问题(tí)，那(nà)就有问题了，当然我们必须(xū)要有一个系统，这个系统能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这(zhè)些规则在过去的一年之中(zhōng)，我(wǒ)不(bù)知道(dào)是不是(shì)真的(de)要求更多的(de)一(yī)些改变，而(ér)且在(zài)利益的分配上以及它(tā)的安(ān)全性(xìng)上面，每一(yī)个季度是不是(shì)都应该在(zài)账面上有所记录。如果说他(tā)们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的(de)原(yuán)因或者是因为他们画(huà)出了(le)一些支付的蓝图(tú)，如果这个系(xì)统越(yuè)来越复杂，很多人(rén)就不了(le)解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计(jì)制度，大家都必须了解(jiě)的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他(tā)已经99岁了，他(tā)讲(jiǎng)什么大家都得吃(chī)他这一套(tào)。他刚才(cái)讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明，中(zhōng)间一定是有他内部的一(yī)些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后(hòu)我也(yě)希望能(néng)够从事管理的工作，我现在(zài)问的问题是(shì)属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能(néng)够将您的智慧(huì)转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还(hái)是说你们要一(yī)一地(dì)教他们怎(zěn)么(me)样投资，每(měi)个人(rén)是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特(tè)别多，由查(chá)理来回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女(nǚ)，我真(zhēn)的(de)是有一(yī)些我自己的哲理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活(huó)，他们是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他们怎(zěn)么样(yàng)讲，但是我希望他们能够试(shì)试(shì)别种(zhǒng)方式，我也不会去希望他(tā)们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特：我跟(gēn)你不一样，我假(jiǎ)装他们的男朋(péng)友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄其口，我什么都不(bù)说。

　　我三个小孩(hái)，他们可能这(zhè)么多(duō)年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去的30年之中(zhōng)，我已(yǐ)经看到了这(zhè)些情况(kuàng)，我也希(xī)望(wàng)他们(men)能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们(men)更(gèng)多(duō)的帮助。当然我们成(chéng)长的空间还是非常大的(de)。

　　芒(máng)格：我那个时候(hòu)在美国钢铁工作(zuò)，那个(gè)时(shí)候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重(zhòng)新开始了(le)，等于没有办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个(gè)时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我的教授是不(bù)同的人，我知道他(tā)们在(zài)讲(jiǎng)到(dào)的一(yī)些结果是(shì)什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基(jī)础经济学以及所有(yǒu)的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈得过头(tóu)了(le)，已经是3点(diǎn)30分了。我们如果(guǒ)要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲(jiǎng)不完的。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大(dà)家今天(tiān)能够在这(zhè)里跟我们继续进行交(jiāo)流，4点半的(de)时候，我们将会进(jìn)行股(gǔ)东的(de)财务报告会(huì)议。所以，今天(tiān)所(suǒ)有的(de)一些(xiē)记录(lù)都(dōu)打破了，我(wǒ)们今天在商品的这(zhè)些门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够(gòu)再(zài)继(jì)续回(huí)答更(gèng)多的问题(tí)，谢(xiè)谢大(dà)家！

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