金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦公司2023年年度股东大会在(zài)内(nèi)布(bù)拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本家(jiā)的(de)伍(wǔ)德斯托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天，股东们有机会(huì)购买(mǎi)该公司(sī)的(de)许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间(jiān)周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克希尔(ěr)哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事(shì)长查(chá)理•芒格将(jiāng)登台演讲。在持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯克(kè)希尔(ěr)强相关的(de)苹果、美(měi)国银行、西(xī)方石油，谈(tán)了经济形势与货币(bì)，谈到了自(zì)己(jǐ)对(duì)于在日本投资的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相(xiāng)关的动视暴(bào)雪、派拉(lā)蒙等公司的动态，也聊了对(duì)于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点的看法，还谈到了另一位(wèi)亿万富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家(jiā)早(zǎo)，谢谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和查理都喜(xǐ)欢在现场看(kàn)到大家(jiā)，我们希望今天的问题(tí)都尽量地(dì)简短，因为我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个(gè)问题，今天(tiān)有来自(zì)现场的观众和(hé)来自网(wǎng)上观众的提问，我们就(jiù)直接(jiē)进入(rù)到我们今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今天早上我(wǒ)们(men)第一季(jì)度(dù)的数字(zì)已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我们很快地过一(yī)下，然后就开始问答。

　　我(wǒ)今天早上醒(xǐng)来的时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟(gēn)我(wǒ)们竞(jìng)争收视率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今(jīn)天现场也(yě)有一(yī)个自己(jǐ)的查尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在1986年遇到的一位(wèi)天(tiān)才，他是帮助我们(men)负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾恩。我们现场(chǎng)还有非常多的总监们，也请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人(rén)。开(kāi)始前提(tí)到(dào)另(lìng)外一个(gè)人，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是(shì)帮我们把现(xiàn)场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一(yī)然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我(wǒ)们谈一谈(tán)我们营收(shōu)数字的情况，然后(hòu)就进入问答环节。我们在今年第(dì)一季度(dù)营业(yè)利润略超80亿。营业利润是(shì)伯克希尔在营业(yè)上根据(jù)通(tōng)用会计准则报告的，这(zhè)是我们(men)资本方(fāng)面的营(yíng)收。我们希望(wàng)通过长期在(zài)资本上获利。总的来(lái)说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年(nián)的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它们作为像(xiàng)是我(wǒ)们的(de)股票一样，我们也整合了(le)很多业务，它们(men)的价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这(zhè)边(biān)我们(men)也有非常多的股份，还有很(hěn)多能源股份在交(jiāo)易，这些股票也是有很(hěn)大的波动。所以，我们的营业利润在这里，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略超80亿。在普通的经济环(huán)境当中(zhōng)，我们(men)会收到(dào)这(zhè)样的反(fǎn)馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年报告的营(yíng)收都会(huì)比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经(jīng)济的不景气造成的。过(guò)去的这几个(gè)月公(gōng)司(sī)都(dōu)经历了很多的波(bō)动，这(zhè)可能是二战(zhàn)以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次(cì)，二战的(de)时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这一次(cì)的(de)波动来自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可能(néng)在过(guò)去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存货过多的情况，这不是说好像失业率、就业(yè)率的情况造(zào)成的，但(dàn)是现在的(de)经济环(huán)境在这六个月已经非常不一样了，而我们很(hěn)多的经理人对于这种情(qíng)况感觉(jué)到(dào)比较惊讶，存货怎么会(huì)一(yī)下(xià)子那么多卖不出去。现(xiàn)在(zài)我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我想(xiǎng)说(shuō)我们对未来、对明(míng)年、明天都没有特别(bié)肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是(shì)对(duì)于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实(shí)没有放太多的精力在(zài)商业前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢(màn)建立起(qǐ)来的一个优势。我们在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿这样的投(tóu)资(zī)，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大(dà)概(gài)是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于财政赤字违(wéi)约(yuē)的担心(xīn)，我们是在(zài)前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的(de)时间(jiān)里(lǐ)面，我们现(xiàn)在在投资的(de)收入方面还是(shì)不(bù)错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活(huó)动并(bìng)不(bù)完全相关，它跟(gēn)一(yī)些自然的灾害，比如说像地震(zhèn)等等(děng)是挂(guà)钩的。所以，从一个可能(néng)性的角度去分析的话，我们今年(nián)可能(néng)前景会更(gèng)加可观(guān)，在(zài)承保上比去年(nián)应(yīng)该要做(zuò)得更好(hǎo)。我不知(zhī)道怎么(me)去称呼它，不管是(shì)“商业(yè)循环周期(qī)”也好，我(wǒ)不会觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)今(jīn)年(nián)有一次巨大的风暴、地(dì)震或者(zhě)是飓风，会影响到这样(yàng)的一个预测。但是从可(kě)能(néng)性角(jiǎo)度上分析，我们今年保险业看起来(lái)比去年要(yào)好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度(dù)的营业利(lì)润看起(qǐ)来更(gèng)高。但是(shì)我也想承(chéng)诺，我们(men)的营业利润今(jīn)年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业利(lì)润的数字，给大家(jiā)总的来看一看从疫情开始到现(xiàn)在我们营业利润变化的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我们所(suǒ)有的营(yíng)收，大概每一年300到(dào)350亿，但这(zhè)是我们一段时期(qī)以来(lái)的一个营(yíng)业利(lì)润的(de)数(shù)字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十(shí)年到十五(wǔ)年，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我们有(yǒu)一(yī)个优(yōu)势，我们可以保留这样的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们做(zuò)得不好。所(suǒ)以，我(wǒ)们是希望让它们能够(gòu)稳(wěn)步上升的。有时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升(shēng)的(de)幅度(dù)比我们想象中还要(yào)大(dà)，但是我想(xiǎng)说基于我们现在(zài)资(zī)本(běn)的情况(kuàng)，这(zhè)样的一(yī)个增长(zhǎng)会越来(lái)越稳健，不会有太大(dà)的(de)波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任何(hé)一家美(měi)国(guó)的公司可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国，有些其(qí)它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希(xī)尔的股票(piào)，所(suǒ)以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在(zài)GAP的层面之下会因为这个原因。但是(shì)如(rú)果(guǒ)计算它(tā)的收益的(de)话，也有更快的(de)一些速度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在讲的不(bù)是快速的比例，而(ér)是一个非常好的价值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮(fú)存(cún)金，浮存金是(shì)一种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现(xiàn)金，在某种层(céng)面之下(xià)，它与我们的了(le)解是不同的，比如(rú)说跟在银行里的(de)存(cún)款有些(xiē)不同。在银行里(lǐ)面存钱(qián)的话，必须要付你利息。如果你是一家银行。但是浮存金基本上就(jiù)是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些钱(qián)来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更多(duō)的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在现(xiàn)在是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在(zài)，已经有非常极大而且非(fēi)常惊异的增长，每年(nián)都是如此，特(tè)别是在(zài)这几年之(zhī)中，这些东西并(bìng)不需(xū)要任何(hé)利息(xī)，而且(qiě)也不需要随时进行提(tí)存，但是(shì)它对我们(men)来(lái)讲真正助长了(le)相当(dāng)的(de)效益，也显示了我们现在已有的(de)一(yī)些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮(fú)存金的主要人物，而且我(wǒ)们(men)的保险公司都是一些非常有才能的人(rén)在进(jìn)行管(guǎn)理，他(tā)们贡(gòng)献了他们的(de)智能，比(bǐ)如(rú)说该投这(zhè)个(gè)公(gōng)司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些(xiē)浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产负债表(biǎo)以及你的(de)财务报(bào)表之中所有的资产(chǎn)还(hái)有(yǒu)你的责任或者负债(zhài)，这些(xiē)是非常(cháng)简单可以了解的。比如(rú)今(jīn)天(tiān)我们的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些(xiē)金融(róng)以及(jí)长期(qī)的债务，以及所有的财务状(zhuàng)况(kuàng)之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东西(xī)是非常昂贵，或者有的时(shí)候(hòu)变(biàn)得非常(cháng)廉价(jià)，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是(shì)所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花(huā)费任何资金，也不会(huì)突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点(diǎn)来看，它也是一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候我们把它(tā)想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一笔公债，我们在这样的结(jié)果之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然再减掉我们(men)现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在的一些股票，中间大概有40亿左右。我们也(yě)开始有了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现(xiàn)在(zài)跟大家介绍(shào)是让(ràng)大(dà)家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现(xiàn)在的(de)现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的价值，我们(men)注(zhù)意到每一年(nián)我们(men)的股数也许(xǔ)会减少，但是我们的业务还(hái)是(shì)在(zài)继续的(de)营(yíng)收之中，而且赚(zhuàn)的钱会更(gèng)多。我们(men)现在的股东们以及(jí)所有持(chí)股的拥有者，每一年都会(huì)看(kàn)到，现在在你面前的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是(shì)我们也许(xǔ)可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实是一个错误。我常常跟(gēn)很多人(rén)讲(jiǎng)“我如果在走入厕所的(de)时候，在所有的股东(dōng)在进(jìn)行投票(piào)的时(shí)候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并不是事实，那个时候我(wǒ)必须要承(chéng)认我做得是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经(jīng)开(kāi)始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究一下(xià)我(wǒ)们在10Q上(shàng)面的一些数字，或者你(nǐ)到网站上也可(kě)以找到，如果你有(yǒu)一(yī)个礼拜、两个礼拜在休(xiū)假的时候，你可以(yǐ)好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回答很(hěn)多(duō)问题，我们现在(zài)就开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机，您觉(jué)得以(yǐ)后会成为怎么样？是(shì)全国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经有(yǒu)了(le)大概(gài)至少(shǎo)25万以上的所谓(wèi)的限制，负债(zhài)的(de)天(tiān)花板(bǎn)到底是多少，我们现在还没有(yǒu)到达这么惨痛的结果。我可以设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲到我们今天(tiān)的议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们明天不希望上电视需要讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众解释(shì)现在发生的一些状况，还有你现在只能赔(péi)到(dào)25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们(men)的国(guó)家中已经发生(shēng)了这样的状况。这些是非常不可避(bì)免(miǎn)的(de)一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么(me)样？

　　芒(máng)格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会回(huí)答更多的问题，也(yě)就是(shì)在我们今天之后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有(yǒu)任何(hé)问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理(lǐ)也会相继对这些问题进行回答(dá)。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲(fēi)特(tè)先生、芒格(gé)先生，在做投(tóu)资(zī)的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时(shí)候，您(nín)要怎么(me)样才能够在(zài)这中(zhōng)间进(jìn)行相应的取舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投资计划(huà)以及决定，我(wǒ)跟查理先生在这么长的一(yī)段时(shí)间(jiān)之中(zhōng)，我们常(cháng)常(cháng)要做很多很多的决(jué)定，当然(rán)我可能做的决定会比查理更多。但是我不记得任何(hé)的(de)时间之(zhī)中，在伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还(hái)是(shì)没有办法(fǎ)比上我的合作伙伴查理，查理是真正(zhèng)非常理(lǐ)智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应该有所补充(chōng)了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影(yǐng)是不(bù)同的。

　　巴菲特(tè)：是(shì)不(bù)是你(nǐ)已经做(zuò)了一个(gè)非常有情绪化的决策呢。我希望做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是毫无情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做投(tóu)资人的这些立场以及(jí)在做业(yè)务的决策立场。你可以这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这(zhè)个中间可能有(yǒu)一个经理曾经(jīng)为我(wǒ)们(men)做一(yī)些工作，在(zài)某一段时间之内。当然伯克希尔(ěr)哪个时(shí)候(hòu)的一些状况跟现在是(shì)不(bù)一样的(de)，我们的业务有的时候进行得非常好，而且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的(de)例子(zi)，就像我(wǒ)们之前讲的，那(nà)个时候真的到处都是奖励，当然我(wǒ)们有的时候也是非(fēi)常惨淡(dàn)经(jīng)营(yíng)。但(dàn)是我必须(xū)跟你讲，查理跟我(wǒ)非(fēi)常(cháng)努力(lì)地在进行工作。查(chá)理(lǐ)，你说是不(bù)是？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然同意(yì)你(nǐ)的想法。我们(men)哪个时候也做了Wesco的(de)决(jué)定，那(nà)个时候大(dà)概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的钱(qián)，当然是在(zài)我们(men)以前讲(jiǎng)到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营惨痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网(wǎng)友：我已经(jīng)30多(duō)年都是伯克希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔跟格(gé)雷格，去年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上结果没(méi)有占领到相应的一些位置。阿吉(jí)特，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道(dào)公司(sī)，现在所有公(gōng)司的一些(xiē)政策以及所有的一些战(zhàn)略，怎么样解决现有(yǒu)的问题(tí)以及所(suǒ)有的挑战(zhàn)。

　　阿吉(jí)特(tè)·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在(zài)领先的(de)状况，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到(dào)一些(xiē)新的(de)业务上(shàng)面(miàn)非常重要的重点，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的收(shōu)入(rù)以及价格的(de)决定(dìng)上(shàng)面来(lái)讲(jiǎng)，必须(xū)要有政策上(shàng)面，所有(yǒu)的承保(bǎo)人都(dōu)已经(jīng)知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的(de)差距。我们(men)当然还是(shì)要做一些战略上的部署，GEICO的政策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有(yǒu)600多个不同的(de)经典的原有的系统，当(dāng)然哪个时候我们已经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来(lái)有关的系统在(zài)内，这些我们以前都说过(guò)了(le)，但是这些挑战都是相当巨(jù)大的，而(ér)且是复杂性的。我们现在必须要开始广(guǎng)泛地(dì)配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个(gè)公司如果你知道(dào)的话，应该已经了解了(le)这(zhè)样一些结(jié)果，但是(shì)GEICO在(zài)第一(yī)个季(jì)度得出来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上(shàng)的一些完成(chéng)率(lǜ)，这是(shì)非常(cháng)好的。

　　第一个我要告诉大家(jiā)的是，我们现在前一年来比较的话，这中间(jiān)的一些所谓(wèi)的存(cún)金已(yǐ)经开始进行释放了，我们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一(yī)季度(dù)一般对汽车(chē)承保(bǎo)来(lái)说(shuō)会是一个比较好的季度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐(lè)观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但(dàn)是这中间我们还是需(xū)要(yào)意(yì)识到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要(yào)在(zài)这上边(biān)做(zuò)出很多(duō)努力和付出。来实现这(zhè)样的成(chéng)长，而且这(zhè)个(gè)利润也可能(néng)会在中间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润(rùn)方面都能(néng)够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对(duì)这个团(tuán)队(duì)的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出色，每天都在(zài)铁路这(zhè)个行(xíng)业上做出非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知(zhī)道(dào)在(zài)技术方面(miàn)还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的(de)铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需要(yào)去(qù)努(nǔ)力，我们需要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面(miàn)的数(shù)字(zì)。当(dāng)然(rán)我们的(de)团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应(yīng)对客户的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回到2022年(nián)之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效(xiào)率(lǜ)上面做(zuò)出非常(cháng)大的进(jìn)步(bù)，也(yě)把(bǎ)很多(duō)价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与(yǔ)此同时对于我们的员工(gōng)来说铁路的安全也非常好，但是去年(nián)这个情况没(méi)有停(tíng)止(zhǐ)，他们还(hái)是做出(chū)了巨大的进(jìn)步(bù)。2022年的情况是(shì)我们(men)没有去重塑铁(tiě)路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑战，还有很多劳动力、港口方面的挑战，但是我们(men)的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路(lù)业务带回一个长期稳(wěn)定的情况(kuàng)。短期的数字在(zài)2022年(nián)看(kàn)起来不太好，我(wǒ)们也非常(cháng)清楚，但是(shì)我(wǒ)们(men)真正(zhèng)专注的是能够把铁路的安全率(lǜ)重(zhòng)塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客(kè)户带取(qǔ)长弃的价值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到(dào)的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长期(qī)的角度来看，我们会从这(zhè)个团队中看到非常好的(de)结(jié)果，我们(men)也为有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大家鼓掌。但是我(wǒ)想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们(men)解(jiě)决匹配率和风险之间的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边(biān)，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出色，他(tā)跟(gēn)阿吉特通(tōng)力合(hé)作(zuò)，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨论事业，在很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做出的成绩是值得我们(men)肯定(dìng)的(de)，而且(qiě)他也在这种情况下做(zuò)出了非常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点(diǎn)，现在有很(hěn)多上(shàng)市公司在过(guò)去(qù)的十年打造出(chū)来，也是跟保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多人说GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司(sī)，我(wǒ)们(men)是一(yī)家技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我们(men)肯定(dìng)要用(yòng)技术(shù)，但(dàn)是我们仍(réng)然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在(zài)承保上有问题的(de)时候也(yě)需(xū)要资本支持，但是在过去这么久只有这一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去十年完全没(méi)有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加(jiā)入了这家(jiā)公(gōng)司，然后把它(tā)给带了起来，这是我们(men)伯克希尔的(de)保险(xiǎn)公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多(duō)少(shǎo)了？已经快50亿了(le)，我们浮存金的金额从这(zhè)里面打(dǎ)造出来就超过过去十年好多其它(tā)保险公司(sī)的(de)总额。而且在这(zhè)方面(miàn)，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本，我(wǒ)们(men)真(zhēn)的带(dài)动了整个(gè)产业，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独一(yī)无二独特的才能带(dài)到了这个行业当中，我们(men)带来了资本(běn)，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以提供，这(zhè)样的一种才能、金钱、财富和能(néng)量的匹配(pèi)带(dài)来了今天的成(chéng)绩(jì)，没(méi)有任何(hé)人、任何公(gōng)司(sī)可(kě)以在这样的产(chǎn)业(yè)、这样的(de)空(kōng)间中取得我们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这(zhè)样的成(chéng)绩(jì)也是没有付出(chū)任何成本的，这是任(rèn)何(hé)一(yī)家上市公司(sī)没有办法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们这样(yàng)去做，但是这样的(de)做法没有(yǒu)办法去(qù)复制，阿吉特(tè)还(hái)有其它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人(rén)付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他(tā)们鼓掌。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先(xiān)打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人(rén)工智能和机器人技(jì)术现(xiàn)在(zài)在不断(duàn)地(dì)提升(shēng)，你们觉(jué)得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影响呢？尤其是对(duì)股市、对社会(huì)整体来(lái)说，有(yǒu)没有任何产(chǎn)业或(huò)者公司你们觉得会受(shòu)到AI和机器人技术最大的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理(lǐ)提问，我是什么都搞不懂(dǒng)的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的工厂，你会看到机器人到(dào)处都(dōu)是，而且使用率(lǜ)真的(de)非常之高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我(wǒ)觉得现(xiàn)在用人其(qí)实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人(rén)工智能中没有(yǒu)任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在(zài)这里的(de)阿(ā)吉特(tè)，人工智能确实可以做到非常多出色的事情，比尔盖茨之前把我带去看(kàn)他(tā)们最新的技术(shù)，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能(néng)这个比我想(xiǎng)象中进步快多了，我看(kàn)到AI确实可以做非常(cháng)多的事情，它不能讲笑话，比尔盖茨之前(qián)已(yǐ)经跟我讲过(guò)了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还达不(bù)到(dào)。但是它可(kě)以做非常(cháng)多的事情，这让我反(fǎn)而有一(yī)些担忧，因为我(wǒ)觉得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初(chū)衷(zhōng)是(shì)好(hǎo)的，在二战期间我们都是在做技术上的竞争(zhēng)，确(què)实也非常重要。在未来200年的时间里，我们也没有(yǒu)选择我们(men)必须要(yào)去接受(shòu)它、应(yīng)对(duì)它、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术的时(shí)候，之(zhī)前爱因斯(sī)坦就提过它可能(néng)会改变(biàn)全世界，我也想提到，在人(rén)工智能的这个部分，它(tā)可以(yǐ)改变整个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想法和(hé)行为。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问题问得很好(hǎo)，这(zhè)也(yě)是我(wǒ)们能够(gòu)给你的最(zuì)好的回(huí)答(dá)。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在美国会有(yǒu)商业地产、银行的问题，银行现在充(chōng)斥着商(shāng)业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业地产方面的(de)损失(shī)会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会不(bù)会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢？

　　芒格：伯(bó)克希(xī)尔以前从来(lái)没有在(zài)商业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说(shuō)商业地(dì)产的(de)问题会(huì)影响(xiǎng)到伯克希尔。在(zài)美国(guó)和在全(quán)球，这些(xiē)问题可能会非(fēi)常大，而且情况也会比较负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们会(huì)渡(dù)过(guò)这场(chǎng)危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已(yǐ)经建好，不会离开(kāi)，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查(chá)理，他们怎么去决定这个楼的(de)功能应该是什(shén)么样的，他们就说(shuō)“没关系，看(kàn)谁愿意来(lái)签这个租约(yuē)，谁愿意签这个租约(yuē)的(de)名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们(men)到底(dǐ)现在(zài)人的态度(dù)有些什么样(yàng)的(de)变化，而这(zhè)些真正借债(zhài)的人(rén)他们会跟楼(lóu)主去进(jìn)行谈判，然后向银行借(jiè)钱。所以，这(zhè)背后有非常(cháng)多的商(shāng)业活(huó)动会出(chū)现在(zài)商业地产的开发等等，有些时候规模还(hái)会很大，但(dàn)是这个后果也是慢(màn)慢我们(men)开始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借(jiè)到钱的人(rén)，现(xiàn)在因为利(lì)率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查(chá)理在商(shāng)业地产(chǎn)上的(de)经验应该(gāi)更多，他的(de)起(qǐ)点(diǎn)应该就是在(zài)那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的情(qíng)况下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟我(wǒ)说(shuō)，我们大概聊了(le)好几(jǐ)个(gè)小时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子(zi)以1美(měi)元卖掉。我就说(shuō)我们不管那么多，我们继续做我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没有问题(tí)”。

　　提问：我的(de)问(wèn)题是问查(chá)理或者(zhě)是沃(wò)伦。我们现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一(yī)些颠(diān)覆的现(xiàn)状，而(ér)且改变了现在的一(yī)些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几年中(zhōng)，哪(nǎ)些东西会(huì)被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接受的(de)原(yuán)则(zé)。在我们这些投资人(rén)来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的(de)建议？因(yīn)为现(xiàn)在实际上已经改变(biàn)了现有(yǒu)的一(yī)些(xiē)工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天(tiān)我们有非(fēi)常(cháng)多有价(jià)值的(de)投资人(rén)，这中间(jiān)我们(men)也看到很多(duō)很多一些机会，我的建议是(shì)你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就是这(zhè)样(yàng)，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我(wǒ)们都(dōu)是(shì)一致的，而且我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管理大(dà)概5008亿的资产，但(dàn)是我会(huì)这么说(shuō)，我们还(hái)会有更多的一些机会。什么理由呢？这(zhè)些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术(shù)上面或者是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年(nián)到现(xiàn)在，我(wǒ)们看(kàn)到(dào)了所有(yǒu)的(de)变(biàn)化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机(jī)或(huò)者(zhě)是(shì)一(yī)些(xiē)能源以(yǐ)及(jí)技术等等，全世界的改(gǎi)变，新的事情永远会发生(shēng)，而(ér)且会取代原有的一些技术，但(dàn)是(shì)这种层面之下会给(gěi)我们更多的一些机(jī)会(huì)，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这(zhè)样的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么讲，我们经营伯克希尔已经58年了，每年的(de)增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的(de)事情还是有限度的。所(suǒ)以，如果说(shuō)你要把这(zhè)些钱从别人身(shēn)上赚(zhuàn)来，这(zhè)就是我们一开始做的，可能(néng)在十年(nián)、十五年的一些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后(hòu)来发财了、赚钱(qián)了，或(huò)者是我们现在看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一些(xiē)律(lǜ)师，也(yě)因为由此而(ér)赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是(shì)发(fā)生的层面并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很幸运(yùn)没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做了一(yī)些。我们在讲(jiǎng)到资(zī)本市(shì)场，这些资(zī)产不会一夜之间投资的(de)钱就不见了(le)。巨大的资(zī)金要卖给(gěi)其他(tā)人的一些(xiē)想法(fǎ)，如(rú)果你(nǐ)做得(dé)不好(hǎo)，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会绝对会越来(lái)越(yuè)好的。

　　查理跟我有的时候在某(mǒu)些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后(hòu)还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止(zhǐ)我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对(duì)的。

　　查(chá)理：我们(men)现在的这些钱，有(yǒu)这么多的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智(zhì)的人，试着希望比别人(rén)更聪明而做他们(men)想做的一些(xiē)事情(qíng)，也取得更多的一些(xiē)金钱。这(zhè)些事(shì)情有的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲特：有的时(shí)候你(nǐ)也会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但(dàn)是今天(tiān)我(wǒ)们在这里，你不需要(yào)真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今天讲到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是(shì)一种公(gōng)债，我们中间大(dà)概(gài)可(kě)以(yǐ)有30亿的(de)投(tóu)资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经(jīng)理有(yǒu)兴趣的东西，有(yǒu)的(de)时候不是在你(nǐ)的期待(dài)之中，有的(de)时候也(yě)许会(huì)遭受重挫，或者是十(shí)年、二十年之后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是，我今天真的高兴(xīng)能够出(chū)生在(zài)这个世纪(jì)之中，而不是(shì)我(wǒ)希望(wàng)把这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会(huì)以不同(tóng)的时间在找其它(tā)的(de)事情(qíng)在做，我可(kě)以向(xiàng)你保证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有的一些想法(fǎ)不(bù)见得完(wán)完全全(quán)是一样的，但是绝对会越来(lái)越大的(de)。

　　芒格(gé)：有的时候(hòu)我(wǒ)一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)一点我是同意(yì)的。

　　提问(wèn)：2016年你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况(kuàng)，你可(kě)不(bù)可以(yǐ)告诉(sù)我们(men)这(zhè)中(zhōng)间增加的一些，几个(gè)礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲(jiǎng)，说这(zhè)些银(yín)行的资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)现(xiàn)在要把这个事情让阿吉特回答。我(wǒ)们哪个时(shí)候拿到了100亿(yì)，但是我(wǒ)们(men)是没有任何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些(xiē)基金上面，利(lì)息有(yǒu)的时候会造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目(mù)或者是其它的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要找到完全匹配的一(yī)些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能(néng)够变现所有的(de)资产(chǎn)。我们(men)现在大(dà)概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不(bù)是一些(xiē)不同(tóng)的(de)部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者(zhě)是一(yī)些(xiē)保险公(gōng)司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东(dōng)西(xī)是代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪个美(měi)国的公司在所谓的(de)保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下(xià)。我们(men)是(shì)非常(cháng)关注(zhù)在这(zhè)个重(zhòng)点上，我们(men)的(de)期(qī)待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那个时候我们(men)看到的这(zhè)是(shì)一(yī)个非常独特的处境(jìng)，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一(yī)个结果。罗(luó)伊(yī)斯那个时候讲我们那个时候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案(àn)了，我们必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当(dāng)然(rán)有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本(běn)上(shàng)就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候(hòu)讲这种事情不会经常发生，那个时候有(yǒu)5亿在那里。我们讲到AIG的交(jiāo)易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲(jiǎng)得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特(tè)：我想以一(yī)种方式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个(gè)时(shí)候的时间点以及怎么样(yàng)能够取得这(zhè)场交(jiāo)易(yì)，到底每一年的簿记(jì)以及所有的(de)收益(yì)到底是多少，这是我们要考虑到(dào)的(de)。你要比较自(zì)己的(de)期(qī)待(dài)以及费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在看到的(de)是如(rú)此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后我们(men)要簿记的(de)也就是我们(men)当时(shí)期待(dài)做的簿记的一些数目(mù)。到后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲的(de)百分比还少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做(zuò)的簿记(jì)的时候好像比我们原来期待的还要更多。做(zuò)的一些交易还没有结(jié)束，我现在非常非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关(guān)注。

　　芒格：最有趣(qù)的一件事(shì)情，也就是伯克希尔公(gōng)司还有保险公司，在(zài)花每(měi)一块钱的时候，都应该得(dé)到4倍以上的一些结果，当然你(nǐ)必须要相信您今天做(zuò)的这些责(zé)任(rèn)是非常重大的(de)，而(ér)且有的时候我(wǒ)们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有(yǒu)2500万或者是更(gèng)多的东西都是(shì)来自(zì)保(bǎo)险或者是跟(gēn)保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是有(yǒu)商(shāng)定(dìng)的(de)义(yì)务，每一年我们(men)也许不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对于股息还是会有(yǒu)所(suǒ)削减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是(shì)这样操作的，但是某些(xiē)人(rén)在进行业务的(de)时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在要付出100亿，不(bù)管说现在的经济状况如何我们都会这么(me)做。所以，在保险公司以及其(qí)它更大的业务(wù)来讲，我们这(zhè)中间没有那么多(duō)的负债。我的意(yì)思是(shì)这些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁(tiě)路还有能源的层(céng)面来(lái)讲是不一样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负(fù)债，但(dàn)是(shì)目前来讲还是非常(cháng)好的，这(zhè)就(jiù)是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了(le)，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任(rèn)何(hé)一个人想我能够(gòu)得到3亿或者(zhě)5亿，你能(néng)这(zhè)么赚就这(zhè)么赚。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些费(fèi)率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专门(mén)在做遗(yí)产计(jì)划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道(dào)你(nǐ)的想法，在做自己(jǐ)的资(zī)产以及继(jì)承计划上都在发(fā)生的(de)问题，如果一般(bān)的(de)父母没有把遗(yí)产分配给下一代(dài)的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进(jìn)行继承或者是经营(yíng)，而且什么时候开始经营，如果原来(lái)的(de)创(chuàng)始人已(yǐ)经(jīng)不在(zài)了，他们的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如今天讲到的(de)查理国(guó)王或者是另外一个查理王子等等，或者我(wǒ)们今天(tiān)不管是查理芒格(gé)国王或(huò)者是其他的，也就是为小孩准(zhǔn)备(bèi)这(zhè)些遗产计划，可能一(yī)下(xià)子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事(shì)情。如果(guǒ)说(shuō)这个(gè)人进(jìn)行(xíng)这(zhè)种计划，把所有的资(zī)产抛给这(zhè)个球(qiú)场对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人(rén)并(bìng)没(méi)有准备好，他也不(bù)知道怎么样才(cái)能(néng)做团(tuán)队的(de)一些(xiē)部署及计划。但是四分位(wèi)是(shì)今天重要(yào)的(de)人(rén)，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须(xū)接到我们的计划，你在把(bǎ)球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是(shì)接得到，所(suǒ)以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲(fēi)特：你描(miáo)述的画面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这(zhè)儿了，我(wǒ)之前其(qí)实观察了好多好多富裕(yù)家庭在财产规划上(shàng)出现的(de)问题，这些问题(tí)都是(shì)特定(dìng)于每个家庭而特(tè)殊存在的。在(zài)我家里，我都(dōu)没有签过遗产，这个遗嘱(zhǔ)要在我的三(sān)个孩(hái)子理解了(le)提(tí)出建议(yì)之(zhī)后才会签。如果在60年代做这(zhè)个事情，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做同(tóng)样的事(shì)情效果也(yě)不(bù)一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决于你(nǐ)做东南亚有几个国家 东南亚是泰国吗什么(me)样的(de)事业，变量(liàng)有成千上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候遗(yí)嘱(zhǔ)已(yǐ)经(jīng)向他们读了，他们(men)听到了(le)这个(gè)遗嘱上有些什么(me)样的内容(róng)，太(tài)早去做这个(gè)事情，家长是相当于犯(fàn)了一个(gè)大错。我听过好多(duō)好多这种情况，有(yǒu)些人完(wán)全(quán)不向他们(men)的孩(hái)子们透露任何事情，有些(xiē)人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去(qù)进行宣读(dú)，也很(hěn)难(nán)再改。

　　查(chá)理在这个方面应该(gāi)也有(yǒu)很多经验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的(de)一(yī)些问题，就是在(zài)做(zuò)财产规(guī)划(huà)上，都(dōu)是一(yī)些老生(shēng)常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的错(cuò)事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们(men)笨还是什么(me)原(yuán)因(yīn)。

　　芒(máng)格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资产投资(zī)的问题，而不是一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你(nǐ)最想要的是什么呢？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的(de)，但是(shì)财产的(de)规划在搞乱小孩的(de)关系上真的有的时候起到非常(cháng)关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规(guī)划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再(zài)也没有办(bàn)法(fǎ)和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面(miàn)去(qù)妥当地处(chù)理(lǐ)真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能(néng)够至少获取某种价值，这种(zhǒng)价值需要(yào)在你(nǐ)的生活当中去(qù)践行，这样在你(nǐ)说的时候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉(jué)得草草地写一份遗(yí)嘱就(jiù)完事了(le)，你的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才(cái)是他们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩，他们才能够学会继承这样的(de)价值，把(bǎ)这些价值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有(yǒu)这样的一个情况，有一(yī)个富(fù)人每年会把(bǎ)他(tā)的孩子们(men)召集在(zài)一起吃(chī)饭(fàn)，一起(qǐ)从(cóng)事(shì)一些活动，让(ràng)他们(men)去(qù)签署空白的一张财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形(xíng)式(shì)，你(nǐ)如(rú)果(guǒ)想要知道你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提(tí)前预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的(de)时候来到我(wǒ)这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经(jīng)远远超(chāo)过他的需要，我们一(yī)起讨论这个钱要(yào)怎(zěn)么进行分配，怎么因为捐助，TTI后来成了我的(de)公(gōng)司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人(rén)和(hé)我已经有了完全不需要的这(zhè)些钱(qián)，但是我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我(wǒ)可以(yǐ)把公(gōng)司卖给(gěi)竞争对手(shǒu)，卖给他们之(zhī)后，他们会把我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个(gè)私募(mù)公司，他们就会(huì)去考(kǎo)虑所谓的退出计划。所以，我就一直(zhí)在考虑这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提(tí)出了(le)批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了大家的监管。有一个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿，把原油在一片(piàn)属于以前印第(dì)安原(yuán)始部(bù)落的土(tǔ)地上进行运营，也是触犯了法律的条例，并且对环(huán)境也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔(ěr)和它的子公司如何能够合乎(hū)法律上的规定和监管？在长达20年的时间里，伯克(kè)希尔都没有足够的(de)政策来(lái)限(xiàn)制(zhì)BNSF这样激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处(chù)理的BNSF方面的问题(tí)，我们(men)确实在(zài)这个(gè)部落的土地运输上(shàng)达成了协议(yì)，每天我们可以运(yùn)输多少(shǎo)量，我们(men)也没有违反(fǎn)这样的协议，我(wǒ)们的团队签署了这样的协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经(jīng)过这个土地。我们(men)也跟这些(xiē)部落的首领进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边也是吸取了一些教训，我们也做出了(le)承诺(nuò)，这(zhè)个(gè)承诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们(men)不要简单(dān)地去假设我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署协议(yì)的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对待最终(zhōng)的这个解决方案，最后我们希望能够(gòu)达(dá)成(chéng)这个最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新检(jiǎn)测了(le)这个铁路的质(zhì)量，我们跟部(bù)落也在(zài)非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这些(xiē)事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回应，我们真的(de)没(méi)有看(kàn)到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会(huì)出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们非常严肃地去处理，即使在没(méi)有长期影响的情(qíng)况下，我们也会去(qù)看怎么去避免这(zhè)种情(qíng)况，怎么(me)去(qù)进行提前的检测。

　　最后，都是一个适当回应的问题。我们有一只团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火车脱轨每年(nián)大概有多(duō)少起这样的事(shì)故？

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业(yè)大(dà)概会超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常重的(de)载重的火车，而且有时候(hòu)在非常炎(yán)热或者是寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一个轻微的错误，都(dōu)会(huì)导致(zhì)很严重的事故。所以，铁路的建(jiàn)设真的不是一个很(hěn)容易的事情。我们(men)的火(huǒ)车(chē)当时的设计(jì)是停(tíng)留在19世纪末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个(gè)设(shè)计上(shàng)去运营非常困难。我们(men)在10到20年的时间（内(nèi)）还有这样的一(yī)些(xiē)情(qíng)况出现，但(dàn)是(shì)有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货物需要进行考虑(lǜ)，比如像挥发性(xìng)的东西就需(xū)要谨慎(shèn)，但是这些成分还是需要在全(quán)国(guó)进行运输，而我(wǒ)们也是(shì)全国很大(dà)的运输公司，有的时候(hòu)不得不运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲(fēi)特、芒格您好，我(wǒ)是(shì)苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今(jīn)天非常(cháng)兴奋也(yě)非(fēi)常(cháng)荣幸来(lái)到现(xiàn)场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开发是有一(yī)个什么样(yàng)的前景？新能源的(de)开(kāi)发在未来如何做得更好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能(néng)源的(de)这家公司，我们(men)每(měi)一年都在准备这样的(de)年报，希(xī)望能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实很大(dà)很大(dà)。对不(bù)对？我们现(xiàn)在还(hái)只是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真的做到这一切还非常不容易，我(wǒ)们这个(gè)行业要跨越很多管理辖区、很多州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该(gāi)在这(zhè)个(gè)方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能(néng)源向新能源(yuán)改变。而且我们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格雷格，你(nǐ)能不能详(xiáng)细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现在正(zhèng)在进行能(néng)源的变革(gé)，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦(lún)刚(gāng)才提(tí)到，在美国(guó)，我们(men)希(xī)望至少在全(quán)国每个(gè)州各(gè)个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这(zhè)家公司，我们(men)在(zài)下面(miàn)有三(sān)家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在不(bù)同的(de)州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计划，希(xī)望把这些计(jì)划进(jìn)行一个整合，这方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型(xíng)正在发生，我们也是把自己(jǐ)的目标进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的时候(hòu)把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业方面(miàn)希(xī)望(wàng)能够取(qǔ)得的成(chéng)绩(jì)，我们正(zhèng)在这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力(lì)这家(jiā)公司，也是希望投入(rù)可(kě)再生能源(yuán)的开发(fā)。在爱荷(hé)华州我们(men)尤其做到了这一点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州(zhōu)运(yùn)营，现在我们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给(gěi)我们客户一个(gè)什(shén)么样的回(huí)报。

　　现(xiàn)在(zài)我们(men)已(yǐ)经(jīng)来到了2023年，我们现在已经投(tóu)入了一(yī)个600亿的转型计(jì)划(huà)——输电(diàn)计(jì)划(huà)，这个成(chéng)果对于我们(men)的顾客来(lái)说是好的，但是(shì)在(zài)输(shū)电上，我们必须要考虑怎(zěn)么样去使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能(néng)好像每一天醒来，一夜之间这个问题就(jiù)解决(jué)了，我们需要投入资源，投(tóu)入这个输(shū)电的网(wǎng)络，我们现在(zài)也根据BHE的能(néng)源(yuán)公司进行更多相(xiāng)应(yīng)的计划，我们现在已经有了几百亿(yì)既知的项(xiàng)目在进行，而且也(yě)要(yào)求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有(yǒu)了(le)一个团队，解(jiě)决现(xiàn)在(zài)所有的(de)一些(xiē)挑(tiāo)战。

　　这是一些(xiē)非常好的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以(yǐ)及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们(men)现(xiàn)在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经(jīng)得到了资金上(shàng)的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还有不(bù)同的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是(shì)这个流(liú)程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了(le)一个非常(cháng)重要的(de)问题。我(wǒ)现在不(bù)知道(dào)我们的政府是以什么样(yàng)的形式以及他(tā)的想法，怎么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解决(jué)过一个问(wèn)题，“二(èr)战”的时候我们做了更多的(de)一些演(yǎn)进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发(fā)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候给了他们(men)极大的能量，所(suǒ)有美(měi)国的一些(xiē)资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能够面(miàn)临这(zhè)些计划，也就是造成了作战的(de)机器一样。福(fú)特公司说(shuō)你开始不做汽车了(le)，你来(lái)做坦克车等等。所以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及(jí)在美国发(fā)生的一些整合(hé)现象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非常强(qiáng)大的，因(yīn)为在政府的领导之下。

　　美国也有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)技(jì)术，也有这样的一些设施，那个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国的(de)业(yè)务(wù)开(kāi)发并且能够成功的愿景之下(xià)。但是我们现(xiàn)在(zài)的一(yī)些时间(jiān)，我(wǒ)们(men)有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)没有办法开始配(pèi)置(zhì)资(zī)金到你想要的(de)地方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作(zuò)，特(tè)别(bié)是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在一起，而(ér)且能(néng)够整合所有工业的一些产能进行相应的计划，能够发生有效(xiào)的一些活动，打败所有(yǒu)的一(yī)切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再(zài)创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的(de)民(mín)主机制(zhì)，我知道(dào)应(yīng)该找到怎么(me)样(yàng)的答案(àn)，但是不见得可以(yǐ)解决现有的问题。你仔细再想一下，如果现在有紧急的事情(qíng)发生了，而(ér)且你现在(zài)必须要去解决，比如在美国的(de)能源系统，如果说没(méi)有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者(zhě)是因为紧急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是(shì)我们(men)现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时(shí)间的一些问题。中国是一(yī)个国家，但是美国有(yǒu)50州，这中间美(měi)国的政府系统是不一(yī)样的。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费(fèi)城）：我们知道格雷格、阿吉(jí)特现在是伯(bó)克(kè)希尔下一代(dài)的领(lǐng)导，格雷格跟阿吉特(tè)，你对他们以后的(de)计划以及担任(rèn)的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先生在目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的(de)一些工作，但我现在(zài)还在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于，或者(zhě)是在某种程度是非(fēi)常接近(jìn)相(xiāng)当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一些情况。当然他也许还需要别人来代(dài)替他。但是(shì)现在的(de)问题是(shì)阿吉特(tè)先(xiān)生的责任以及(jí)他现在所做的工作，阿(ā)吉特的(de)一(yī)些想法，他会跟格雷格一(yī)起，给他做更(gèng)好的建议(yì)，而且(qiě)做最(zuì)后的决(jué)策。但是我想这些事(shì)情(qíng)都(dōu)不是(shì)那么容(róng)易的，而且你现在(zài)问的问(wèn)题(tí)也不(bù)是那么(me)容易回答。每(měi)个人都在(zài)讲做执行(xíng)的(de)位置，以及所有相似的事情，我们(men)不见得有(yǒu)这么多(duō)的人，在会计上面更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现在不见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要更(gèng)多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划，比(bǐ)如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如果这些人不够聪明(míng)，我们不会(huì)让他们替我们做任何的决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两(liǎng)个部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的(de)。我(wǒ)要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常好，在(zài)伯克(kè)希尔我(wǒ)们有(yǒu)很多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型(xíng)的公司比较，我们(men)得到的结(jié)果更(gèng)好呢(ne)？就是(shì)因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是(shì)那么经常换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特：保罗(luó)安(ān)德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可(kě)能已经(jīng)一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大(dà)概(gài)80岁的时候我就写了一封(fēng)信(xìn)给他，他90岁的时候我又写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给他，他没有活到100岁，但是他(tā)是一个非常棒的经理，而且(qiě)我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管(guǎn)理，每一个案例都不(bù)一(yī)样，要根(gēn)据当时(shí)的一些状(zhuàng)况。

　　提问(wèn)：我叫(jiào)做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自(zì)日本。我那个(gè)时候(hòu)是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那个(gè)时候(hòu)当然要比现(xiàn)在年轻。第一，我一定(dìng)要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们，所以我(wǒ)要在此向(xiàng)你致意，谢谢(xiè)你(nǐ)巴菲(fēi)特先(xiān)生。

　　巴菲特：我也(yě)谢(xiè)谢你。其实你(nǐ)要谢(xiè)谢德瑞康，因为他(tā)那(nà)个时候在日本，他那个时候如(rú)果(guǒ)德瑞康(kāng)不在的(de)话(huà)，日本的问题(tí)会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常常不时地提(tí)醒我们不(bù)要对美国下(xià)赌注，你觉得美(měi)国(guó)在以后的未来是不是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在这么坚(jiān)实的一些情况？它(tā)有它的一些风险吗(ma)？你的答案是什么？理由如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措施，美国和日本也是非常让人不(bù)可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之(zhī)前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这(zhè)个国家所(suǒ)有(yǒu)寿命的大概(gài)三分(fēn)之二(èr)了，我们那个(gè)时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些(xiē)决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内战，但(dàn)是我们的(de)国家也有更多的(de)一(yī)些优势，因为我们占(zhàn)了大(dà)概(gài)全世界(jiè)，从1790年至(zhì)少一半以上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造(zào)成(chéng)的。并不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势(shì)，我们也有两大洋在我们的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能(néng)够控制全世界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的(de)邻国，这(zhè)些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国(guó)其实是(shì)全世界可以(yǐ)生活最(zuì)好(hǎo)的一个(gè)地方，我在这(zhè)里出生，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿(chǐ)的手术(shù)。我(wǒ)不知道(dào)到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百(bǎi)年中，我的意思是我(wǒ)们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝(dì)国，但是(shì)我们(men)不要忘(wàng)记所有的这些(xiē)事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的(de)，我(wǒ)们的政府都在寻找，我(wǒ)的父(fù)亲原(yuán)来也在议会之中(zhōng)，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也(yě)希望全世(shì)界能够整合(hé)在(zài)一起(qǐ)，而且是良好的整合(hé)。

　　讲到议(yì)会制(zhì)度，现在走的(de)一(yī)些(xiē)方向跟(gēn)部落制度，可(kě)能没有办(bàn)法(fǎ)再进(jìn)行得更好。部落主义是另外一方面的讲(jiǎng)法(fǎ)。你也看到了两种方法也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要重(zhòng)新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现在的民主(zhǔ)到底(dǐ)是什(shén)么(me)，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出生，但是(shì)今天全(quán)世界的状况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好很多(duō)，我们现在每天联系(xì)的(de)方(fāng)式(shì)，还有更多的(de)事情，大家(jiā)都已经看到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出(chū)生，那个(gè)时候全(quán)世界只有20亿(yì)人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生之(zhī)中。我(wǒ)们(men)后来又有更多(duō)的一些改变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我们有一些不(bù)同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的一些能源，这些都是在更多的(de)人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还有更多的挑战，但(dàn)是我们的(de)这个(gè)世(shì)界还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们现在(zài)要做的事情是怎么样(yàng)去解决必须要(yào)解决(jué)的一些重要的问题，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生(shēng)，也不会在2050年的时(shí)候，大(dà)家都已经开始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现在(zài)的(de)一些情(qíng)况(kuàng)，当然我也不是要允诺你什(shén)么样的事情会发生(shēng)。所(suǒ)以，林肯(kěn)之(zhī)前(qián)在内(nèi)战的(de)时候，他(tā)那个时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美国是能(néng)够解决很多非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些(xiē)问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说(shuō)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦(lún)那么乐观，我们(men)要有更少(shǎo)的期(qī)望值，现在对我们的(de)文(wén)化、我们的文(wén)明(míng)已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁(xié)，我(wǒ)们不需要更多财富经理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回到那个时(shí)候。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我(wǒ)真(zhēn)的非(fēi)常(cháng)不喜欢他(tā)们的所作所为，我不(bù)想任何人进入这(zhè)个(gè)行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己选，生活在我们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时刻持有更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的(de)基金会，基(jī)金会又(yòu)会把这个钱捐给其它事(shì)业，可能(néng)要花15到20年的(de)时间，他(tā)的股权(quán)才(cái)会(huì)被卖光(guāng)。我(wǒ)们想知道有(yǒu)没(méi)有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地积攒(zǎn)在自己(jǐ)的(de)手里(lǐ)，而且根(gēn)本(běn)不管伯克希(xī)尔在沃伦(lún)在(zài)世的时候所作出(chū)的承(chéng)诺，而会去用其它的一(yī)些(xiē)目的贪婪地用(yòng)这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我(wǒ)们会想一想但是(shì)我不会很大地(dì)去(qù)担忧这个问(wèn)题，格雷(léi)格和阿吉特会有(yǒu)一段(duàn)蜜(mì)月期，因为(wèi)很(hěn)多我们留下的(de)东西还会存在，但(dàn)是(shì)最后他们也会不断地被更多的人去评价，评(píng)价(jià)到底我们的运营跟其他人(rén)相比好(hǎo)多(duō)少(shǎo)，包(bāo)括股息在(zài)未来(lái)的12到(dào)15年当中，这个数量也会非(fēi)常大(dà)。所以，这一切是有限制的(de)，没有任何人可(kě)以(yǐ)以一己之(zhī)力去(qù)完成这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重要的一点是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)是被认为(wèi)是一个国家的资产，而(ér)不是一个国家的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明(míng)了这一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比(bǐ)大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济(jì)当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就业、更多(duō)的投(tóu)资以(yǐ)及行为的变化。如果我们最后慢(màn)慢(màn)消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真(zhēn)的是(shì)理所当然的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花(huā)好(hǎo)多(duō)时(shí)间去想未来(lái)这12到15年会发生(shēng)什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这个方面思考的比较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特：好，我们两(liǎng)个人都不(bù)担(dān)心，但(dàn)是我们(men)会做出(chū)规(guī)划，我的心(xīn)里会去想伯克希尔的这个模式，在过去(qù)的50、60年里也变(biàn)了非常多。我之(zhī)前第一时间做出(chū)的(de)一个决定就是我们不会一直作为一个(gè)纺织品公司存(cún)在。这么多(duō)年来，我(wǒ)们做出(chū)了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种决定(dìng)，一切(qiè)都是跟规划有关。所(suǒ)以，对于你的这个问(wèn)题(tí)，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是我们(men)一直都保持一个良好的(de)体态，比其(qí)他人(rén)要更好(hǎo)，我们不(bù)会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可以实现现(xiàn)金(jīn)收入的保单，积聚(jù)大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们的(de)这个商业模式可(kě)能(néng)会被(bèi)好(hǎo)多人去进行(xíng)评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我(wǒ)们现(xiàn)在的地位还是比较安全的，我们(men)有了这么大股东(dōng)的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现(xiàn)在可能有些员(yuán)工持股的(de)公(gōng)司可能会是一些(xiē)新的现象(xiàng)，但是我们的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么意思呢？就是要有快乐的(de)客户(hù)，我们要(yào)受到社区的(de)欢迎，而(ér)不是让他们关上他们的大门。而(ér)且政府也要对你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时候(hòu)，你可以提供这个(gè)国家在那个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我(wǒ)们都会成为这个国家的一个正面的影响，我(wǒ)们都(dōu)会帮(bāng)助这个国(guó)家生(shēng)存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生(shēng)，谢(xiè)谢你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢(huān)迎我们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们(men)之所以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因为(wèi)你(nǐ)是一个很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带回家(jiā)。能不(bù)能跟我们(men)分享一些(xiē)这样(yàng)的故(gù)事(shì)，这些故(gù)事(shì)可能是我们以前(qián)没有听过的，比如说关于(yú)阿(ā)吉特、格雷格先生他们的(de)故事，这些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导(dǎo)风格的(de)这种故事。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的(de)办公室，当时跟我(wǒ)提(tí)出了要进入再保险业务的这样一(yī)个提(tí)议。17年的(de)时间里，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方式绝对优(yōu)质。他没(méi)有尝试去改变一个体(tǐ)系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星期六走进了(le)我的办公室，当时麦克(kè)跟他在一起(qǐ)，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进行交(jiāo)谈，他(tā)当时在保险上(shàng)的经验为(wèi)零(líng)，但是他(tā)却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是(shì)公(gōng)司管理(lǐ)方面的顾(gù)问，跟他(tā)进行(xíng)聊(liáo)天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇(gù)佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这(zhè)个市场(chǎng)有(yǒu)所作为。阿(ā)吉特(tè)是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一，而且他的地(dì)位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们(men)以前天天都聊，现在(zài)没有聊的那么频繁，但是他真的是独(dú)一无二的(de)一(yī)个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲我们涨薪吗，他(tā)每次(cì)都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这样(yàng)的人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这样的(de)标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特(tè)刚好是上了非(fēi)常好的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你也来(lái)给我们讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可(kě)能在(zài)斯坦福(fú)的校队效力？他说我的速度(dù)跟(gēn)快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很(hěn)快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成才，是零(líng)售方(fāng)面的一(yī)个天(tiān)才(cái)。你观(guān)察(chá)了(le)他(tā)做的事(shì)业的方方面面。

　　你想听有(yǒu)意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他家庭(tíng)的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏(shǎng)。在他们进入到(dào)伯克希尔的这个事业之前，他们(men)知道好象有这(zhè)样一个想法(fǎ)，就是(shì)从一战的时候买一辆那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥(gē)的街道上，而且引起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当时一个警(jǐng)察过来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜艇做什么(me)？Ben说你必(bì)须(xū)要(yào)跟我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利(lì)欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的(de)时(shí)候去(qù)世了，Ben继续把这(zhè)个事(shì)业当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这(zhè)些(xiē)利润继续给到利欧赛曼(màn)的遗孀，我后来(lái)受邀去到他们的(de)公寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了(le)利欧赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么(me)多(duō)钱(qián)，但是Ben觉得他的合伙人去世(shì)了以后，这个钱(qián)理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是(shì)我就买了，他的前(qián)合伙人的(de)遗孀就不用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的办公室去了(le)，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后来又(yòu)把这(zhè)个东西大概(gài)再卖掉(diào)了还(hái)是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这(zhè)个价钱实在是不怎么好(hǎo)，但是这些不好的东西我一半价(jià)就可以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是(shì)很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律(lǜ)师(shī)，他(tā)现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这个(gè)人走了，他又不(bù)要(yào)买了，我叫查理跟我一起来做这个生意，于是(shì)我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有它(tā)之后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在布鲁克(kè)林，我说Ben，我绝对(duì)不会介入你的(de)业(yè)务，他说也许有什么(me)事情要发(fā)生了(le)。他说(shuō)谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争(zhēng)是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你觉得(dé)压力(lì)很大(dà)。今(jīn)年(nián)伯克希尔并没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更(gèng)多的一(yī)些资源在这些资(zī)产上(shàng)面(miàn)，你可以告诉我，以后是不(bù)是会有(yǒu)更好的(de)一些收益？您讲到再(zài)保险以(yǐ)及(jí)讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面(miàn)的(de)计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是(shì)个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保(bǎo)险(xiǎn)行业还(hái)是有它的位置的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及我们的战(zhàn)略计划(huà)是没有(yǒu)任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进(jìn)行它原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经(jīng)非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之(zhī)中，困难的境地不断在(zài)发生，有时(shí)我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险以及所有的(de)资(zī)产或(huò)者是(shì)灾难(nán)保险的(de)业务上，在15年(nián)之中你已经(jīng)看到了。今天我们讲到(dào)资产损失保险，在12月3号是再保(bǎo)险更新的时期，2022年12月和(hé)2023年12月，可以看到(dào)至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待的并没(méi)有达到我们现在(zài)价格原始的要求，这(zhè)是(shì)我们的(de)结(jié)果，当(dāng)然我们也(yě)非常(cháng)失(shī)望。到4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更(gèng)新的日期(qī)，有更多的(de)好运必须要发生，我们才能保持(chí)原有(yǒu)的(de)价格(gé)。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变(biàn)动。我(wǒ)们(men)现在已经有了(le)我们现(xiàn)在商业上面组成的报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展(zhǎn)示出来的结果，资(zī)产(chǎn)赔偿保东南亚有几个国家 东南亚是泰国吗险已经达到了大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前的(de)结果是(shì)不一样的。有更多(duō)的能力能够允许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以让现在的一些工(gōng)作重(zhòng)新再(zài)被撰写，而(ér)且保(bǎo)持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希望讲的。当然我(wǒ)们(men)现在(zài)的一些资产组(zǔ)合还是不(bù)太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达(dá)曾经(jīng)发生大飓风，我们现在在这个(gè)上面有极大的(de)一(yī)些损(sǔn)失，还有其它的一些地(dì)区发(fā)生灾(zāi)难，除了佛罗里(lǐ)达(dá)之外也在发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其(qí)它的灾难(nán)比较小，但也有很大的(de)影(yǐng)响。我也不知(zhī)道这些事情(qíng)会持续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发(fā)生，我们可(kě)能(néng)会损(sǔn)失所有所有的这些单元，也许可(kě)能会有150亿的损失，这(zhè)就是我们(men)现在(zài)的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉(diào)了大约好几十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险(xiǎn)以及(jí)资产(chǎn)上(shàng)面的一些运作，我们可能会保(bǎo)有至(zhì)少(shǎo)3000亿(yì)的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃(wò)伦(lún)刚(gāng)刚讲的故(gù)事，几个礼拜(bài)之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们(men)可以动用150亿(yì)，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中(zhōng)我接到另外一(yī)个计(jì)划，沃伦没有注(zhù)意我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特(tè)：我希望他(tā)还(hái)会再打(dǎ)电话告(gào)诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东16年了，来自(zì)墨西哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多(duō)公司在买了很多建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成为一(yī)个更(gèng)有(yǒu)竞争力的公司(sī)，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖(gài)房(fáng)子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如(rú)果(guǒ)长期的收益或(huò)者是短期上面的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的一些效应，当(dāng)你在进(jìn)行投资的时(shí)候，你常常想一(yī)定(dìng)要建(jiàn)立一(yī)个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要(yào)给(gěi)公司里面的这些首席(xí)执行官(guān)一(yī)个(gè)非常好(hǎo)的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答(dá)，要控制您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常常(cháng)感觉到(dào)来自华尔(ěr)街的压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会(huì)议，我们(men)不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天(tiān)在座的各(gè)位一(yī)样，我们必(bì)须为(wèi)你工(gōng)作。我们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多(duō)很多的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是(shì)我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都(dōu)是对的，我们(men)有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使(shǐ)用或者运(yùn)作我(wǒ)们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我们的资产(chǎn)，而是(shì)我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查(chá)理跟我(wǒ)常常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间(jiān)会学到这么多(duō)？比(bǐ)如说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到(dào)了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务。我们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉(jué)自己(jǐ)做的(de)这些决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在(zài)学习消费者的(de)这些行为，我们并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的(de)技巧。如果你知道这(zhè)些技巧当然(rán)更好，但是最重要的精髓就是很明(míng)显的，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也比我们现在(zài)能源的这些业务(wù)更大，我们拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了(le)解这(zhè)些电话所有的运作机制，但是我(wǒ)了解消费者在进(jìn)行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有(yǒu)了一部(bù)车(chē)，你会买第二部车。我们没有(yǒu)汽车(chē)销售(shòu)的一些(xiē)公司，我们也没有任何其(qí)它汽车(chē)销售的经验，但是(shì)我们可以看出消费者在开车时候的一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来(lái)讲是一(yī)个(gè)突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常常要继续学习，学到今天所有的人所有的一(yī)些行为，一个好的业务有的(de)时候可能也会变坏(huài)，一些好的(de)业务有的时候是可(kě)以保持一段(duàn)时间的竞争力和(hé)优势。我(wǒ)们(men)并(bìng)没有(yǒu)所(suǒ)谓的配(pèi)方，对于(yú)伯克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是我们常常可以看出(chū)来十秒钟之内(nèi)就可(kě)以告(gào)诉我对这个业务有没有兴(xīng)趣。当然我每天都会接(jiē)到无(wú)数的电(diàn)话，他们告诉我他(tā)们想要加入我们或者是(shì)想要卖东西给(gěi)我们，很(hěn)多(duō)人(rén)讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测未来呢？我们不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知(zhī)道某些业务(wù)的价格是(shì)否合理。我(wǒ)们有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所(suǒ)有东(dōng)西，但是我(wǒ)们可以看出来(lái)到底今天消(xiāo)费者的行为(wèi)如何，或者是消(xiāo)费者得到的一些(xiē)威胁业务上的状况(kuàng)是怎么样，我们在持续地进行学(xué)习。当然我(wǒ)们不见得一段(duàn)时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是会(huì)有(yǒu)建立(lì)的(de)一些可能(néng)性(xìng)。你(nǐ)坐(zuò)在(zài)办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是非常有(yǒu)趣的一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第二(èr)遍，我建议你去看(kàn)这个电影，因为(wèi)我看书的时候每一页(yè)我都会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一(yī)下(xià)这个电影，穆迪的情况，我看了(le)它所有的账簿，看了(le)上千个业务(wù)，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您不管做什么(me)事情，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要的想(xiǎng)法是(shì)你必须要(yào)找到你要找(zhǎo)的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才(cái)讲(jiǎng)到日本，日本(běn)的这(zhè)个事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就(jiù)先看它的一(yī)些(xiē)数字，那个时候大(dà)概有5、6家(jiā)非常非常棒的公司(sī)，大(dà)部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是十(shí)多种方法进(jìn)行业务(wù)。比如(rú)煤发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都(dōu)做过(guò)，这(zhè)中间也有一家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们(men)的利润(rùn)率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公(gōng)司(sī)还会发更好的一些股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常(cháng)非(fēi)常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且我们知道这个(gè)公(gōng)司其实(shí)并(bìng)没有(yǒu)怎么样，但是我们还要(yào)考虑到货(huò)币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但(dàn)是中间有0到1.5％的风险。14％不(bù)是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个公司做了一(yī)些非常聪明的事情，而且它的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能就会开始对它们进(jìn)行(xíng)收购了，有(yǒu)的时候也会告(gào)诉(sù)格雷格(gé)，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后(hòu)，或者是说(shuō)有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次加入了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的(de)情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们(men)做了一些什么呢？我们当(dāng)时只有(yǒu)50亿(yì)美金，然(rán)后赚(zhuàn)了100亿美金(jīn)，就很容易，大(dà)家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但(dàn)是100亿在我们的财报(bào)里(lǐ)就像一个小(xiǎo)点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不会让(ràng)你去酒吧(ba)乱(luàn)花这(zhè)个钱。我(wǒ)当(dāng)时不知道这(zhè)样一(yī)个情况会发生，所以(yǐ)最多(duō)就(jiù)是100亿。我们(men)在(zài)股息(xī)上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们，我们就是喜欢他们运营的方式，我们不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一(yī)直(zhí)是(shì)这(zhè)样(yàng)。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期(qī)一起合(hé)作(zuò)，而且有时候他们(men)也会(huì)发(fā)现我们可以一(yī)起合作去做的地(dì)方(fāng)，而我们都同时很期(qī)待(dài)有(yǒu)这样(yàng)的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有(yǒu)其它(tā)的在(zài)日本的一(yī)些(xiē)事业(yè)，格雷格有(yǒu)没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一(yī)要(yào)补充的是(shì)你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信(xìn)任，因为我们确实希(xī)望(wàng)有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说到的(de)他(tā)们是非(fēi)常好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都发(fā)现这些公(gōng)司(sī)的(de)历(lì)史、文(wén)化，他们对(duì)自己感到如此自豪。所以，真的(de)在那个时候体验非常好，那(nà)两(liǎng)天时(shí)间向(xiàng)他们(men)学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商(shāng)社(shè)进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提到(dào)，有(yǒu)些时候不会(huì)让这5000亿的净(jìng)资(zī)产增加或减少(shǎo)多少，但是(shì)长期以来(lái)他们会让伯克希(xī)尔的(de)价值增长。所以，我们(men)还是在尝试一直去(qù)寻找更多的机会。

　　在日本(běn)，伯(bó)克希尔是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了(le)这一点，而且我们在那(nà)边的运营做(zuò)得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根(gēn)本不需(xū)要做些什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太(tài)舒服，但(dàn)是现在苹果已(yǐ)经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已(yǐ)经接近一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评论一下(xià)，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合中(zhōng)的35％，我们(men)的投资组合包括能源、铁路等(děng)好(hǎo)多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一(yī)个很大(dà)的优(yōu)势(shì)，他们会不断地回购自己的股(gǔ)票(piào)，价(jià)值也在(zài)上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通股，我们都不需要做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到百分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然(rán)是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹(píng)果一(yī)样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处(chù)的这个行业(yè)类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公司(sī)是不一样的(de)，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样(yàng)，都是非常(cháng)好的业务，当然铁路(lù)做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好，但苹(píng)果跟消(xiāo)费者之(zhī)间的关系非常(cháng)密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去买这样一个(gè)电话，有些(xiē)人可(kě)能(néng)会花3.5万(wàn)才会去买第(dì)二辆车。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽车，他们会(huì)放(fàng)弃自己的汽(qì)车(chē)。所(suǒ)以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间(jiān)的密切关系是无(wú)与伦比的。我们(men)应该在苹果这边(biān)的持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我(wǒ)们营(yíng)业利润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为(wèi)它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前(qián)犯过(guò)一些错，我(wǒ)卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一(yī)点(diǎn)，我觉得当时(shí)的这(zhè)个决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹(píng)果的组合，苹果绝对没(méi)有(yǒu)占(zhàn)到35％，我(wǒ)们(men)的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们要(yào)有好(hǎo)的(de)业务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的(de)，我们(men)要从这些错(cuò)误中(zhōng)学(xué)到教训。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些(xiē)好机会(huì)并不容易(yì)被识别(bié)出来(lái)。我(wǒ)只想说我(wǒ)之(zhī)前(qián)有三个非常(cháng)好的决定，但却(què)有一大堆坏的决定，有(yǒu)些人根本没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)从(cóng)他们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选(xuǎn)出他(tā)们(men)的好想法(fǎ)。如(rú)果(guǒ)能够识别出这(zhè)一点，我们(men)犯(fàn)的错误会(huì)比(bǐ)其(qí)他人更少，这(zhè)对我们来说(shuō)也是(shì)幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我(wǒ)们知(zhī)道自己的(de)智商是有极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示(shì)他(tā)们非(fēi)常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的界(jiè)限在(zài)哪里。所以，你要知道(dào)你(nǐ)自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你自(zì)己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你们好，谢谢你们举办这一次股东(dōng)大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学(xué)，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大会，上(shàng)一次参(cān)加是四年前2019年(nián)，当时(shí)我只是一(yī)个(gè)我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾(bīn)股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以(yǐ)我想感谢你们(men)。

　　我(wǒ)也听取了你们的一个建议，把其中的(de)一股，在我(wǒ)的(de)小孩过生日的时候给他们一股作为礼物。虽(suī)然(rán)他们想要A股，但(dàn)是我(wǒ)只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在美中之间的(de)互联(lián)网公司估值巨大(dà)的不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有(yǒu)各种各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如(rú)有些中(zhōng)国的科技公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科(kē)技公司没有做到的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒(máng)格：我们(men)知道现(xiàn)在(zài)中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张(zhāng)的局(jú)势，这个紧张局势是(shì)由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都应该为此负责任，我们(men)需(xū)要做的(de)就是跟中国(guó)搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟中国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益。这一切都非常明显(xiǎn)，可以给我们带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国(guó)是(shì)我们很(hěn)大的商品的供应(yīng)商，对(duì)苹果(guǒ)、对中(zhōng)国都是有利的(de)，把苹果迁移出(chū)中国真的是很愚蠢的(de)举动(dòng)。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个国(guó)家愚蠢行为的(de)回(huí)应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是(shì)现在世界的(de)超级大国，他(tā)们也(yě)都明白(bái)必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要互(hù)相竞争(zhēng)，但(dàn)是这个“互相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后也需要去(qù)不断地探(tàn)明你能够把(bǎ)对方(fāng)逼到一个什么样的角(jiǎo)度(dù)才是一个极限。如果(guǒ)双方能够(gòu)和谐(xié)相处的话，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对(duì)方逼到一个(gè)危险(xiǎn)的境地(dì)，这可(kě)能就(jiù)是一(yī)个很大的(de)风险所在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样(yàng)的领导(dǎo)人，两国都要有这样的领导人，并且我们需要(yào)明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是(shì)什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多的承诺，这(zhè)会(huì)把(bǎ)你带(dài)进很多(duō)麻烦当(dāng)中，一(yī)个(gè)体系的领(lǐng)导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行事，另(lìng)一(yī)个体(tǐ)系的领导人会(huì)用另外一(yī)种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双(shuāng)方在(zài)这个(gè)竞争上(shàng)都不应该(gāi)过激，感觉好(hǎo)像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好的(de)说服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人(rén)民，也能够说(shuō)服(fú)另外一(yī)个(gè)国(guó)家。所以，我(wǒ)们(men)现在(zài)需要把事情做对，我们不能(néng)玩(wán)这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在(zài)这个序(xù)幕(mù)才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政策也是那样(yàng)。

　　这么做(zuò)的话，有的(de)时候会造(zào)成非(fēi)常非常(cháng)接近紧张的一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此(cǐ)。但(dàn)这是不(bù)同(tóng)的一些状况(kuàng)，百年之前跟现在状况(kuàng)文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现在(zài)处理的一些(xiē)方(fāng)式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误，最好的是(shì)你必须了解这些国家，很多(duō)领导人(rén)对于(yú)他们的公民以及他们所有的(de)一些(xiē)情况是不是进行(xíng)了解？要有(yǒu)更好的一些(xiē)理解，这(zhè)中间(jiān)还有更(gèng)多的人口层面的(de)组合，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已经发(fā)生了好几次，在(zài)核子的这个层面(miàn)之下。另(lìng)外，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在已经有了(le)更多的工具(jù)可以摧毁(huǐ)这一切(qiè)，这(zhè)些都(dōu)是必须的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国(guó)两国必须(xū)了解(jiě)目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然(rán)两国(guó)都是(shì)非常具有竞争力的(de)，两(liǎng)国的愿景(jǐng)也都已经(jīng)在(zài)那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家(jiā)，美国也可以如此。这(zhè)两个国家(jiā)在以(yǐ)后的这么多年(nián)，不(bù)应该继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要(yào)了解彼(bǐ)此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的(de)一些(xiē)事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在(zài)1956年的时候学到(dào)的一些(xiē)结果，这(zhè)中(zhōng)间绝对会有相(xiāng)应的一些(xiē)效应(yīng)，所以(yǐ)我们必须要延(yán)展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台(tái)湾半(bàn)导体的一些行业(yè)，像台积电(diàn)，也(yě)成(chéng)为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中(zhōng)是否已经(jīng)改(gǎi)变了(le)。半导体(tǐ)的股(gǔ)份已经超过了50万，你觉得有什么样(yàng)的(de)变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积(jī)电在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的(de)地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计以(yǐ)及(jí)计(jì)算，我不只是讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们购买的一个非(fēi)常(cháng)重要的(de)公司，另外(wài)，在亚利桑那州(zhōu)建设的一些工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在(zài)的问(wèn)题是，我们(men)希(xī)望能够找到(dào)相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉得这个(gè)公(gōng)司还(hái)是具有领导地位的，我那个时(shí)候在奥(ào)布科瑞（音(yīn)）的时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩过(guò)围(wéi)棋，这个公司(sī)的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公司、非常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找。我(wǒ)的感(gǎn)觉(jué)是(shì)我们(men)配置(zhì)的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的，而且是更好的，这就是(shì)现在(zài)的事实，而(ér)且(qiě)是(shì)我们现在(zài)可以做(zuò)的(de)。

　　查理，你(nǐ)的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如(rú)果觉得非常安(ān)心(xīn)的话，如果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们的会议纪(jì)要(yào)里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更(gèng)好。我(wǒ)来自纽约的一(yī)家基金公司，我在管理非常非常多(duō)代的一(yī)些家(jiā)族的(de)资产。巴菲特先生1976年的(de)时候(hòu)讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的生命中是非常重要的，您(nín)是(shì)否(fǒu)可以(yǐ)分享(xiǎng)一下您在伯(bó)克希(xī)尔一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生(shēng)做(zuò)了很(hěn)多很多对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有任何掩盖(gài)住的，都是你(nǐ)可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时(shí)候他写过一本(běn)书，但(dàn)是(shì)他在(zài)这个中(zhōng)间有一些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服(fú)力的(de)一(yī)些话，以后的(de)8、9年(nián)，我就用(yòng)他的(de)方式来进行工作(zuò)，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错的还是对的，我都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还(hái)到亚马(mǎ)逊去(qù)看这本书的排(pái)名，当然亚马逊(xùn)对上(shàng)百(bǎi)上(shàng)千的书籍进(jìn)行排名。Ben的(de)书可能排(pái)在300名或者350名左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这(zhè)个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众(zhòng)不同(tóng)的，另外哈伯卡(kǎ)曼也讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东(dōng)西，在我的(de)记录上来讲真的是(shì)改变我的生命，而(ér)且是(shì)持续(xù)地对所(suǒ)有(yǒu)的一些投资(zī)书(shū)籍来讲，它总是卖(mài)得(dé)比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找到(dào)这(zhè)样一本书，能够持续(xù)地(dì)有(yǒu)这些定位(wèi)，比如(rú)1950年第(dì)一名(míng)的(de)排榜、第二名、第(dì)三(sān)名(míng)的排(pái)榜(bǎng)，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非(fēi)常非常(cháng)屹立(lì)不遥的。当然烹饪的书籍(jí)、食谱又不一样(yàng)。每一天都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年讲的话到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是(shì)完完全全有关系的(de)。

　　我们对伯克希尔(ěr)的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲(jiǎng)，我以后也是如此，我希望(wàng)这个(gè)公司是被我们的(de)股东持有的，而且这个(gè)社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群中有对(duì)我(wǒ)们不(bù)满意(yì)的情况，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产是(shì)无限(xiàn)的，我(wǒ)们也(yě)会(huì)继续能够请(qǐng)有才能(néng)的人来(lái)为我们继续工作。就(jiù)像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所有(yǒu)人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导(dǎo)师、老师，而且(qiě)他是一(yī)个让(ràng)我们(men)尊敬的专业人(rén)员(yuán)，而且这是(shì)一个非常(cháng)非常(cháng)有趣(qù)的(de)事(shì)实(shí)，他(tā)是非(fēi)常害(hài)羞(xiū)的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公司(sī)。他(tā)在运(yùn)作(zuò)的一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之(zhī)下，这中间有(yǒu)很多(duō)很多很烂的公司(sī)，而且非常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所以，有(yǒu)些在评估上不值(zhí)多少价(jià)钱(qián)的公司其实是非常好的公(gōng)司(sī)，但是伯克(kè)希(xī)尔会(huì)发掘这(zhè)些(xiē)事情一一(yī)地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写(xiě)过49个不同(tóng)版本的脚本(běn)，也(yě)指出来很多(duō)经典的事实(shí)，这些都是我(wǒ)们(men)必须(xū)要学习的，这(zhè)是我们(men)的生(shēng)命中发生的(de)一些事(shì)情，你必须(xū)准(zhǔn)备让自己不会再失掉更多(duō)的方(fāng)法(fǎ)。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有(yǒu)一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这个交(jiāo)易完完全全(quán)结(jié)果好(hǎo)像没有(yǒu)办法(fǎ)成(chéng)功(gōng)，我(wǒ)记(jì)得那个时候是100万(wàn)或者125万，这(zhè)个中间发觉(jué)有25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性(xìng)的是(shì)，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的(de)一些(xiē)业务(wù)。也就是你有(yǒu)准备好的心(xīn)态，你愿(yuàn)意(yì)开始付诸行动，而且(qiě)真(zhēn)正希(xī)望能够(gòu)做(zuò)一些非常必要的(de)措施，而且不去规(guī)避一(yī)些你觉得(dé)不重要的(de)事情，这是我(wǒ)们做的事(shì)情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定就(jiù)会赢。今天能(néng)够有非常重(zhòng)要的一些决策，而且你有时间能够做这些重要的(de)决策(cè)，这些决(jué)策做完之(zhī)后，不(bù)管在(zài)这个中间是(shì)怎(zěn)么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的(de)一件事情(qíng)是你必须要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都(dōu)会(huì)知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天(tiān)讲到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩卖，而不是(shì)真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够痛(tòng)击他们这(zhè)样的一些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在(zài)讨论这些事(shì)情(qíng)，当然现(xiàn)在这些汽车(chē)公司已经(jīng)自己现(xiàn)在在(zài)卖(mài)电(diàn)动车(chē)的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有(yǒu)听到(dào)这中(zhōng)间有很(hěn)多成功的故(gù)事(shì)，并没(méi)有发(fā)生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的一些(xiē)记录。我们希(xī)望能够击败(bài)汽车公司的销售人员(yuán)，GM公司还没有(yǒu)开始这么做，当(dāng)然特斯(sī)拉(lā)已经在做了，但(dàn)是(shì)GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是(shì)比较(jiào)难的，很多人会想到这中间秘(mì)密的一些(xiē)方法，但是我觉得他们走(zǒu)的(de)路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的(de)。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公(gōng)司(sī)在做保险已经(jīng)是十几年的事了，不是一个新的(de)想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的一些保险，但是后来这个(gè)保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来(lái)谈的这家保险公司阿吉特(tè)应该更(gèng)清(qīng)楚是哪(nǎ)一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已经不(bù)是(shì)一个新(xīn)的想法(fǎ)了(le)，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一(yī)般的保(bǎo)险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之(zhī)间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清(qīng)楚(chǔ)这一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也尝试这么做(zuò)了，这样(yàng)的故(gù)事(shì)在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事(shì)，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务(wù)，有(yǒu)人来(lái)买车，我(wǒ)们就在这样一个(gè)行为后面构建了我们自己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上(shàng)去做出改善真的非(fēi)常有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去(qù)做(zuò)任何改进。

　　给(gěi)汽车保险承保的(de)预(yù)算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新的想法，就是在(zài)汽车保险这边(biān)，大(dà)概是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提(tí)出了这(zhè)个(gè)理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当(dāng)时发现汽车保险好(hǎo)像是一(yī)个有利可(kě)图的(de)行业，他当时在伊里(lǐ)诺易就打(dǎ)造了这(zhè)样一个体系，说(shuō)可以在(zài)成本中(zhōng)间提(tí)取20个点，那(nà)个(gè)时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的侮辱，没有(yǒu)任(rèn)何人有股权(quán)，没(méi)有任何人(rén)上(shàng)市，但是他们的净价值却迅速地(dì)提(tí)升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其实很(hěn)少(shǎo)去看这(zhè)些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街而言(yán)，卖不卖得(dé)出去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公司就(jiù)做出(chū)了这样的尝试，有(yǒu)很(hěn)多关于这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故(gù)事(shì)，甚至当时Uber的(de)故事(shì)也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很(hěn)多，但是最(zuì)后(hòu)赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼(ní)苏达州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股东大会的现场(chǎng)。第一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我们家庭现在(zài)一(yī)半的财(cái)产(chǎn)都来自伯克希尔的贡献。我(wǒ)的(de)问题(tí)是未来的(de)投票控制的问(wèn)题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)问题，谁到底(dǐ)会在投票控制上有所(suǒ)有(yǒu)权？到底他们(men)最(zuì)后能不(bù)能实(shí)现(xiàn)他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投(tóu)票方面哪个权(quán)重会更大？

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数(shù)基(jī)金一样，指数基金(jīn)想要什么呢？他们想要(yào)这样的一(yī)个(gè)世(shì)界，这个世界下(xià)面的(de)社会，因为他们拥(yōng)有这个投票(piào)权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮(jǔ)丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话(huà)，我(wǒ)突然忘了该怎么(me)说了(le)。他们(men)经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富(fù)管理的角度出发，我们(men)是在对资产进行管理，指(zhǐ)数(shù)基金在(zài)资(zī)产(chǎn)管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的(de)一部(bù)分(fēn)费用(yòng)，比如说像温格尔（音(yīn)）这样的机构(gòu)。这(zhè)种成功相(xiāng)对来说是(shì)比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管(guǎn)理费，有(yǒu)一(yī)些(xiē)有指数基(jī)金的人想要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或者(zhě)是把这个(gè)支(zhī)付的(de)管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以(yǐ)资(zī)产管(guǎn)理方(fāng)面的费用就会相应上升，也就(jiù)是为什么指数(shù)基金被发(fā)明出(chū)来(lái)的一个根本的(de)原因，这是一(yī)个很好的把(bǎ)钱(qián)引进来的(de)方式，基(jī)·博格（音）说过感(gǎn)觉他们是把这样一个想法给放(fàng)弃了。你不(bù)要这样的基金，我们用另外一个(gè)基金(jīn)给你(nǐ)，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起来了很强的护(hù)城(chéng)河，最(zuì)终(zhōng)还(hái)是要由(yóu)政府和美国大众来决定(dìng)，他们要搞清楚自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你就(jiù)知(zhī)道他们的行为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多(duō)自(zì)己的股票，减少了(le)股票量(liàng)的10％，而是(shì)给股(gǔ)东带(dài)来(lái)了更(gèng)多(duō)单股(gǔ)的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您的工(gōng)作，他会(huì)不会也(yě)会(huì)在(zài)未来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯克希尔能源是一(yī)个很好的(de)资本分配对象，在过去这一年(nián)，他有没有对股(gǔ)票的回购做出任何决定(dìng)？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内在价(jià)值(zhí)的提(tí)高，你们的(de)这(zhè)个决定具体基(jī)于(yú)的是什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：格(gé)雷格(gé)现在在资产分配上跟(gēn)我起到相(xiāng)同的作用，他(tā)也(yě)会在之后做出(chū)这(zhè)种(zhǒng)决定，而(ér)且他做出决定的这(zhè)种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相(xiāng)似的。有时(shí)候人们把这样(yàng)的一(yī)个框(kuāng)架想得非(fēi)常(cháng)复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你们(men)想象的(de)要简单很多，就像(xiàng)我们有这样(yàng)的一个业(yè)务，你想去把其(qí)中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部(bù)分感兴(xīng)趣，我们去买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现(xiàn)在来说几(jǐ)句，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得很(hěn)好，这个框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个(gè)方法、这(zhè)个(gè)框架是会沿用的。你和查(chá)理的这种方法，我也(yě)不会觉得这(zhè)个(gè)框(kuāng)架在未来有什么样的改变。当有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回购方(fāng)，这对(duì)我(wǒ)们(men)的股东还有我们整(zhěng)个业务(wù)的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有(yǒu)这样(yàng)的机会出(chū)现的时(shí)候我们都会做出决定。

　　巴(bā)菲特：这有(yǒu)可能会是你做出的最愚(yú)蠢或者是(shì)最聪(cōng)明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把它想得(dé)很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务(wù)的(de)需要，机会(huì)如果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回(huí)购。当(dāng)然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这(zhè)个决定(dìng)会相对非常容易。如果你的资(zī)本足(zú)够，你不会(huì)用它们很多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升每一个单股的(de)内(nèi)在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银(yín)行家(jiā)说你(nǐ)要去做(zuò)这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好(hǎo)的，不要听他们所说的。

　　网(wǎng)友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播(bō)客(kè)。查理，2022年的时候(hòu)你(nǐ)说了(le)这么一句(jù)话(huà)，好像说(shuō)用巨大(dà)的无(wú)知、疯(fēng)狂这些词(cí)语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接(jiē)受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗(ma)？

　　芒格(gé)：对，我还是会用这样的一(yī)些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股东信，你提(tí)到(dào)任(rèn)何一(yī)个公司创始人都是这个公司背后的驱(qū)动力，但是在继承人上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去(qù)掌控公司的方法就是让(ràng)他自由(yóu)地(dì)去掌(zhǎng)控(kòng)。你会对这些(xiē)未(wèi)来的人有什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到(dào)慈(cí)善当中。我想说的是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格也是(shì)在采取很多行动，我(wǒ)也是(shì)百分之百地(dì)对此(cǐ)有(yǒu)信心。我(wǒ)会(huì)跟股东们说(shuō)，如(rú)果他们有问题(tí)，我除了格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克(kè)希尔即使是(shì)用自(zì)己(jǐ)的(de)导(dǎo)航(háng)向前进(jìn)，在一段时(shí)间(jiān)也(yě)可(kě)以(yǐ)运行得很(hěn)好，有些时候很难去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期的时间里去衡(héng)量、去看这(zhè)个问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会(huì)上任职(zhí)，很难对每一个管理层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难(nán)做，有(yǒu)些(xiē)人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些人管(guǎn)理的行业又比另(lìng)外(wài)德(dé)人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以(yǐ)前(qián)就告诉(sù)我这一点，这就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要(yào)去买好的(de)公司，就这么简单(dān)。现在(zài)经营非(fēi)常好(hǎo)的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这是非常容(róng)易的一件事(shì)，但是这(zhè)中间如果(guǒ)有下面的十(shí)几(jǐ)个不同的(de)被推荐的人(rén)，以后要做更(gèng)多(duō)更好的(de)工作，才(cái)能(néng)够进(jìn)行推荐(jiàn)。你绝(jué)对不(bù)要去(qù)听华尔(ěr)街给你们(men)做(zuò)的建议(yì)，他们有他们(men)该(gāi)做的一(yī)些工作(zuò)。你如果把某个管理人放在他的位置上，这(zhè)中间不应该有让你惊讶的事(shì)情发生，不管说他是不是(shì)特别能(néng)言善道(dào)。所(suǒ)以，根据(jù)华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东和我们(men)的管(guǎn)理层面上的人，他们都是(shì)非常优良的人才，可以面临(lín)更多的一些挑(tiāo)战(zhàn)，都是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是(shì)盖棺论定。

　　最好的一(yī)句(jù)话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们(men)会在(zài)一点钟(zhōng)再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题，我们希望能够把(bǎ)60个(gè)问题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时(shí)候简短一点，我(wǒ)们会尽量回答到60个问(wèn)题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们(men)现在开始进(jìn)入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现(xiàn)在(zài)面临着一(yī)些美国银行的挑战(zhàn)。整体来(lái)看，出现了(le)一些状况，这中间的一(yī)些风(fēng)险以及机会(huì)到(dào)底(dǐ)在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些(xiē)关于银行的问题(tí)，我现在就用一些银(yín)行的术语跟(gēn)大家(jiā)进行回答，开始进行(xíng)销售了(le)，现在保持你的存款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行(xíng)的一些情况，在(zài)所有的银行界(jiè)其实都(dōu)是这样，非常类似，好像还具有传染性(xìng)。在历史的层面来(lái)看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我们的(de)恐惧感会被(bèi)调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有办(bàn)法调整(zhěng)。比如(rú)说在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父(fù)亲的那个年代，那个时候一(yī)些州的银行也在他经(jīng)营的手(shǒu)下(xià)，奥马(mǎ)哈(hā)国家银行，那个时候也面(miàn)临(lín)着(zhe)相(xiāng)应的一些类(lèi)似的问题。那个时候(hòu)如果(guǒ)有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确(què)的(de)一个(gè)回应。但是讲到一九零几(jǐ)年的(de)情况，那个时候他的老板决(jué)定休(xiū)一个(gè)礼拜的(de)假不去工作，不(bù)管这(zhè)个(gè)中间有怎么(me)样的一些(xiē)问题(tí)，内科巴(bā)克（音）也在这里。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候(hòu)这(zhè)么(me)看，反(fǎn)正他就是有资产，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到你(nǐ)的一些账户(hù)，银行的一些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而且非常具(jù)有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战的时候(hòu)我(wǒ)们看到(dào)这样的(de)状况(kuàng)。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么(me)多(duō)年载机本的理论上也进行了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际上看到了(le)FDIC在付给的(de)时候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块(kuài)钱，我们的存款都还是存在的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同(tóng)的地区，觉得还(hái)有一(yī)些疯狂的(de)事(shì)情发生，但是这种事情是不(bù)应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在(zài)要(yào)跟大家(jiā)讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是(shì)非常非常不(bù)好的，也(yě)许(xǔ)经(jīng)营的这些代理，或者是今(jīn)天有(yǒu)些新闻媒体报(bào)道的不好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有些(xiē)人是(shì)误解了现在的状况，现在也许已经到了(le)债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的(de)群众们，对于现(xiàn)在(zài)银行发生的(de)动荡的现象(xiàng)，对他们的存款(kuǎn)都(dōu)已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在发(fā)生(shēng)的状况，其实(shí)在1934年的时候已经发生过(guò)了，而(ér)且(qiě)法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的这些(xiē)群众们(men)并(bìng)不是傻子(zi)，我那时在东京也(yě)提交(jiāo)了一个方案，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生(shēng)活的世界中，我们(men)不知道到(dào)底(dǐ)会发生什么事情(qíng)，我们(men)那个(gè)时候不担心把我(wǒ)们的钱全部都存(cún)在美国的债券之中，这是伯(bó)克(kè)希尔以前做的情况，这当中可能有1280亿，或者不(bù)管那个时(shí)候它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银行的系(xì)统(tǒng)之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管(guǎn)制(zhì)度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完完全全混乱了，而且很(hěn)多人(rén)都觉(jué)得这些混(hùn)乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯(fēng)狂(kuáng)了，房地美跟(gēn)房(fáng)利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中(zhōng)间也许我们(men)忘记了(le)只有150多个人在开始管理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你也(yě)知(zhī)道这(zhè)个(gè)事(shì)情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以(yǐ)及得(dé)到的一些获(huò)得，有(yǒu)些时(shí)候基本(běn)上来讲(jiǎng)是不对的，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发生(shēng)的事情，随(suí)着这个脚步(bù)也发生了，这些是(shì)让我们非(fēi)常(cháng)不可思议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情(qíng)觉得是(shì)应该有它(tā)发生的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预测了，好像我(wǒ)们那个时(shí)候进(jìn)入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常(cháng)让人觉得不同的情况之下(xià)。今(jīn)天我们只要(yào)一按钮，你就可以找到你现(xiàn)在等待的一(yī)些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒(miǎo)钟之内你就(jiù)知道到底会发生什么样的(de)结(jié)果。如果说我们没有(yǒu)真正地想办法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是真(zhēn)正(zhèng)地有问(wèn)题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要有(yǒu)一个处(chù)罚制度，这些人如果做了不当的一些(xiē)措施，或有(yǒu)不良的一些行为，绝对要(yào)对(duì)他们进行处分。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看这(zhè)个公司(sī)的10页报告，也(yě)可(kě)以看(kàn)到(dào)他(tā)们(men)提供了一些非政府保(bǎo)证的(de)一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有(yǒu)的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮(fú)存，这是(shì)非常疯狂的一些(xiē)提案，而且银行(xíng)是有它自己的优势的。有(yǒu)的(de)时候你会看到这些(xiē)融(róng)资是(shì)1％，或(huò)者只有(yǒu)百分之零点几。你在管这些资产的时候，根(gēn)本(běn)不晓得它后来的一些选择(zé)的(de)结果是(shì)怎么样。很多群众不知道有(yǒu)这种现象(xiàng)，这(zhè)是(shì)非常重(zhòng)要的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一(yī)些股票(piào)是自己有所(suǒ)为的内部交(jiāo)易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被(bèi)计划出来(lái)，而且已经做了一(yī)些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响(xiǎng)。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如果这件(jiàn)事(shì)情(qíng)发生了(le)，公司里面(miàn)的首席执行官是要负(fù)责的。这些股东(dōng)因为并(bìng)没有犯任何错或者是做任(rèn)何事情，所以他们不应该受到处(chù)分，或者(zhě)是受到这样子的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完全(quán)不知道他犯了(le)什么错而受到处(chù)分的一些人(rén)，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知(zhī)道(dào)这样(yàng)的经(jīng)济情况之下，有些人的行为是(shì)不(bù)当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的(de)一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在(zài)某种情(qíng)况(kuàng)之下，有(yǒu)些事情(qíng)还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一(yī)些投资，而(ér)且他们(men)现(xiàn)在(zài)已经开始做了更多(duō)的(de)一些现在世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国(guó)家常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情(qíng)，所有的(de)这(zhè)些(xiē)银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来(lái)说(shuō)不是一个(gè)好事(shì)。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该(gāi)只是受变富(fù)的这个想法所驱使(shǐ)，这样(yàng)他们会不停地(dì)犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好的(de)想(xiǎng)法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这样(yàng)的(de)人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的(de)边(biān)际要求，但一段时间以来(lái)他们也改变了(le)这(zhè)样的边际要求(qiú)，因为太多的人借(jiè)钱，真的会对银行带(dài)来(lái)非常大的风险。后来银行(xíng)又找到(dào)了(le)非常多的解决方案(àn)，甚(shèn)至以100％的边际来让(ràng)人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲(qū)了。试想一下，银(yín)行这边去(qù)做所谓衍生物(wù)的交(jiāo)易，会(huì)发生(shēng)什么？绝对(duì)对我们所(suǒ)有人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样的决定，他说这(zhè)是现(xiàn)代(dài)的(de)世(shì)界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了(le)一个又一个的(de)漏(lòu)洞，所以，银行业(yè)会有非常(cháng)多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统(tǒng)的(de)价(jià)值(zhí)观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能性。储户不会(huì)丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们(men)该(gāi)受(shòu)到惩罚(fá)，该丢点钱(qián)。而这些商业(yè)地产现在的这(zhè)些贷款(kuǎn)也(yě)是无(wú)追(zhuī)索(suǒ)的，拿不出(chū)来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案(àn)来对(duì)这种不端的行(xíng)为作出(chū)约束(shù)，这就(jiù)是对(duì)我(wǒ)们未来这些人行为改变的一个基本(běn)的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟地区银行的商业(yè)模式(shì)的区(qū)别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有(yǒu)大银行，这(zhè)些(xiē)存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银(yín)行其实(shí)是一个非常好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克希尔是买(mǎi)下了一(yī)间银行，我们当时投资(zī)了1900万，在我们的保险公司那个时(shí)候(hòu)才(cái)投了1700万。如果1970年，当时(shí)银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有(yǒu)通过的(de)话(huà)，我(wǒ)们其(qí)实还会买更多的银行，我(wǒ)们当时其(qí)实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在非常(cháng)多的(de)银(yín)行身上。但是(shì)1970年通(tōng)过了《银行股权(quán)方案》，那(nà)个时候我们必须要让自己(jǐ)的投资多元化，没有办法全(quán)部投(tóu)到银(yín)行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多现在这样的情况(kuàng)，那个时候真的(de)是(shì)非常健康的一个行业。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个(gè)时候大(dà)家(jiā)也都非常诚信，想要去申请贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多(duō)的(de)银行，也许我们的(de)触角就没有办法进到现在这么多的保(bǎo)险业，那(nà)个时候对我们来说银行业(yè)比保(bǎo)险(xiǎn)业更加具(jù)有吸引力(lì)，但是(shì)当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候(hòu)你可以经(jīng)营非常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些(xiē)发(fā)明那个时候都没有(yǒu)，你可以在银行的投资上(shàng)赚到(dào)很好的(de)回报，而且那个时候(hòu)我们也是希望(wàng)能够投资更多银(yín)行。后来我们有了(le)一(yī)些银行的(de)股(gǔ)票(piào)，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖(mài)掉(diào)。我(wǒ)们在疫情发生(shēng)的时候卖了(le)更多，我们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东(dōng)还有这些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己(jǐ)也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我(wǒ)自己(jǐ)个人的财富也会放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一(yī)些区域性本地的(de)银(yín)行。但(dàn)是从投资(zī)银行、拥有银(yín)行来(lái)说，一些事件(jiàn)会决定它们(men)的未来，这中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与，还会有很多并不了解这个(gè)体系的(de)人参与。所以，这中间(jiān)的沟通(tōng)是(shì)不完(wán)美的(de)，这么多(duō)的攸关方，现在美国的公众对于银行现在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不(bù)知道后(hòu)果(guǒ)是什么(me)，每一个事件也都会(huì)打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字是(shì)什么，银行业也(yě)是如此(cǐ)，你(nǐ)都不(bù)知(zhī)道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚(chǔ)。2008年当时的动荡改变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢美国银(yín)行的业务，我喜欢它们的管理层，我(wǒ)会(huì)把交易的(de)提案递(dì)到他们的(de)面前。我也不(bù)知(zhī)道接下(xià)来会发(fā)生什么，过去的(de)几个月真(zhēn)的让(ràng)我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重新证明了我的一个(gè)想法(fǎ)，美国的(de)公众其实对我们的银行体系是不太了解的(de)，一(yī)些(xiē)国会(huì)的(de)人(rén)可能也不如我了(le)解(jiě)的(de)这(zhè)么多，有非常(cháng)多我们未(wèi)知的领域。如果你在(zài)国(guó)会，你可能会有一(yī)个自己的立场，有些时候(hòu)这个立场(chǎng)是为自己牟利，但是并不(bù)一定会(huì)真的代表你一定理解(jiě)这个行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充的？

　　芒(máng)格：在我(wǒ)的一(yī)生当中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美国银(yín)行(xíng)给这些早期的移(yí)民做出的一(yī)些优惠(huì)，很早期的(de)信(xìn)用(yòng)卡等等，都是他们对(duì)我们(men)这个社会最(zuì)大(dà)的(de)贡(gòng)献。但(dàn)是越来越多做的像投资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对于现(xiàn)在的这种情况(kuàng)真的非常不舒(shū)服(fú)，现在(zài)的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想(xiǎng)听故(gù)事，这里还有一个真实的(de)故(gù)事要(yào)跟大(dà)家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄(xióng)人物(wù)总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退(tuì)休，这是在我们公司负责(zé)的。我(wǒ)们雇佣了一个未来可以(yǐ)接替他的(de)人，我们(men)觉(jué)得(dé)这是(shì)一个(gè)很好的(de)行业，我们需要再雇(gù)一个人来管(guǎn)理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一级的，但是你如果当(dāng)时问了我的意(yì)见，你(nǐ)就(jiù)根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很(hěn)正直(zhí)诚信的人，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做的(de)第一件事情(qíng)就是(shì)买(mǎi)这(zhè)个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱的一家银(yín)行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行(xíng)。他(tā)说你可以(yǐ)买(mǎi)任何(hé)一(yī)栋楼(lóu)，但是必须比我(wǒ)们竞(jìng)争对手的楼要矮一点。所以，其实他就(jiù)是想去到我们(men)整个城(chéng)市最高的楼上(shàng)的办公室去工作。从中(zhōng)可以看出他生活(huó)中(zhōng)到底(dǐ)他(tā)的追求是什么，最后我(wǒ)们也(yě)没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现在的一个总结。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生您(nín)好，我今年13岁，这也(yě)是我第(dì)六次参加伯(bó)克希尔年度股(gǔ)东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有(yǒu)幸在过去问(wèn)你们问题。我今天问你(nǐ)们的问题是下(xià)面这样，据你们(men)所知(zhī)，美国(guó)的(de)国(guó)债现在已(yǐ)经达到(dào)了31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美(měi)联储(chǔ)还在不(bù)断(duàn)地印钞(chāo)票，即使他们宣称是在(zài)抗击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的(de)经济(jì)体，比如(rú)说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一个情况？美元已经不(bù)再是全球的储备货币(bì)，伯克希尔会对这样(yàng)的(de)情况做好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我们能(néng)做(zuò)什(shén)么呢？我们到(dào)哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美元化的世界我们要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应(yīng)该上来帮我们回答一些(xiē)问题才(cái)对，每年都问得这么(me)有水平，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美元确实还是储(chǔ)备货(huò)币，但(dàn)是未来我们可(kě)能就面对(duì)的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们(men)更清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没有办(bàn)法完全掌控这种情形，他(tā)没有办法完(wán)全(quán)控制我们的(de)财政政(zhèng)策，但是他会给我们(men)一些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫(yì)情(qíng)发生的(de)时候，就像是在打仗一样(yàng)，出现了这种情形，没有人知道你(nǐ)印多(duō)少(shǎo)纸(zhǐ)币才能解(jiě)决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是储(chǔ)备货币(bì)，但是(shì)这个答案大家(jiā)都不知道。有时候你不断地(dì)去测试(shì)，这个测试过激(jī)之后就会出(chū)现问(wèn)题(tí)。我们(men)需要非常地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们是有利的，我们也(yě)在战争(zhēng)期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸到了1945年，我记得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份的时候，当时美(měi)国的通胀(zhàng)已经达到了(le)大概1％还是怎么样，但(dàn)年底(dǐ)的时(shí)候却上升到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以(yǐ)，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的(de)事情做得过激(jī)、过度(dù)，很难(nán)看到在之后如何去(qù)复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货(huò)币地位(wèi)的时候，而(ér)且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入银行(xíng)，有一个(gè)养老计划(huà)，他们(men)之后再(zài)取出来的(de)时候，这(zhè)个货币(bì)的购买(mǎi)力是(shì)不(bù)是还能和以前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去(qù)做出预测，但是我(wǒ)知道这不会(huì)是一个好(hǎo)现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投票(piào)的话，两方面我(wǒ)有(yǒu)时(shí)候(hòu)都(dōu)会(huì)包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己站立的(de)地(dì)位，有的时候他们(men)自己都(dōu)不(bù)知道他们自己在做一(yī)些什么。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不(bù)懂他们在(zài)做一些什么。所以，你没有(yǒu)办法完(wán)完全全掌握所有的知(zhī)识，但是你不(bù)能够假装你(nǐ)在这边真的是(shì)依样画(huà)葫(hú)芦或者学到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要(yào)解决通胀(zhàng)的一些期待(dài)，你(nǐ)必须自(zì)己要完完全(quán)全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们做的(de)大部分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且每(měi)年的(de)年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一(yī)些计策(cè)。有的时候这(zhè)是一个非常非常具有政治化的一(yī)些决策，而(ér)且有(yǒu)的(de)时候还具有所谓(wèi)的部落性的一(yī)些决策(cè)，在某种层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人(rén)能够真正体现，而(ér)且了解(jiě)这些问题。当然在(zài)我们觉得非(fēi)常(cháng)压抑的(de)社会之中，还有在有钱人(rén)的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情(qíng)还(hái)是朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些情况，有些情况还是(shì)不确定的，尤其是(shì)讲到债务。

　　芒(máng)格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非常危险(xiǎn)，而且(qiě)是真正没有任何效益(yì)的。当然有些国(guó)家(jiā)的文(wén)化非常非常坚实的，比如(rú)说日(rì)本，但是日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没(méi)有错(cuò)，但是日(rì)本有的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面的(de)一些债务，还有一些(xiē)所谓共同(tóng)股(gǔ)的债务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东(dōng)西(xī)，在(zài)日本(běn)。在过去30年的(de)经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做的(de)，在(zài)银行融资这方面，可能(néng)还比不(bù)上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一(yī)个非常凝聚力的文(wén)化，在日本，每(měi)一个人都(dōu)必须要(yào)签(qiān)像爱国协(xié)议一(yī)样。担负你(nǐ)，我希望(wàng)你明年来问我一些更难的问(wèn)题。我现(xiàn)在预测，我是(shì)在美(měi)国出生的(de)人(rén)，我也(yě)希望美(měi)国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的(de)事情做多(duō)了，是不能没(méi)有限(xiàn)制这(zhè)么做(zuò)的，而且(qiě)人们都非常在乎(hū)你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士曾经也做过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些(xiē)事情(qíng)真正让我觉得不安心(xīn)，他(tā)们以前(qián)也可能就是政客，他们(men)曾经是在(zài)内布(bù)拉斯加的政客。这些(xiē)人特(tè)别不管这些事情继续走下去，基本上(shàng)通胀(zhàng)就是现在最需要解(jiě)决的问题，他们做的事情出来的结(jié)果(guǒ)，这些事(shì)情都是(shì)让我们觉得很重要(yào)的(de)。比(bǐ)如说435或(huò)者是更多的一些其它(tā)的人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有真正好(hǎo)的回应。

　　剩下的问题，两个真正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的(de)一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更疯狂的，老是(shì)印钞票也是(shì)非常(cháng)非常疯狂的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票的这(zhè)种经济，在二战的时候也发生这样的现(xiàn)象，当然上百万(wàn)的(de)方(fāng)式，你可以做评估，但是(shì)走到边缘的时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做(zuò)。现在对于哪(nǎ)些业务是有兴趣的，最(zuì)好的方(fāng)法就是去拥有这(zhè)个(gè)行(xíng)业，你要有这样的能力，或者你试(shì)图了解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事情，能(néng)够知道怎么样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具(jù)有非(fēi)常宏大的一些(xiē)力量，你如果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智(zhì)也不见得能(néng)够让这些(xiē)事情做(zuò)得(dé)更成功。所以你必须(xū)要持续(xù)性(xìng)，而(ér)且保(bǎo)持真正原有的(de)一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了(le)如何去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业(yè)，就像我们是不是？我们也是在做(zuò)这个行(xíng)业的事情，这是一个不太好的事情。我那个时候(hòu)不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这(zhè)么做。

　　巴菲特：我(wǒ)们做得(dé)还(hái)是(shì)不错(cuò)的。

　　问(wèn)题（俄亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的时候就是伯克希尔的(de)股东，我(wǒ)们(men)现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的组合中(zhōng)的中心(xīn)。2022年(nián)得到了非(fēi)常非常不可(kě)思议(yì)的(de)利润，您解释一下是(shì)怎么回事(shì)。

　　巴(bā)菲特：这是一(yī)个非常好的问题，这个(gè)中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我们买到了(le)非(fēi)常非常好的价(jià)格，所(suǒ)以才有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这是非常好的一年(nián)。

　　整体来(lái)说我们又有好的价钱，又有好(hǎo)的业务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的(de)。我们有80％价格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自(zì)己的一些选项(xiàng)，在做架构的时候能够(gòu)做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在(zài)家具行(xíng)业买了(le)80％，大(dà)概(gài)在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对(duì)方一个选(xuǎn)项的时候，我(wǒ)们那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游(yóu)业，并不(bù)是说这(zhè)个行业(yè)更(gèng)小，但是我们以前在(zài)我们的州际(jì)公路上拥有(yǒu)很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的或(huò)者(zhě)是15个英亩(mǔ)或者是更多，但是我们不(bù)会随(suí)时把州际公路迁移到两英(yīng)里之(zhī)外，我们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公司做(zuò)的一些决(jué)定到(dào)底(dǐ)是怎么样的。我(wǒ)们喜欢(huān)我们的管理制(zhì)度，我们也有(yǒu)了更多的(de)人追随(suí)我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音(yīn)）是(shì)来自(zì)奥马哈的一个人。我们为(wèi)什么会选他呢？他来自于奥马哈，而且是(shì)从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是(shì)在内布拉斯加的州立大学进行学(xué)习，那(nà)个时候也许没有参(cān)加足球队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时(shí)候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也有(yǒu)自己百分之百(bǎi)的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易，而(ér)且我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)不卖它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业(yè)也没有销售掉，这是(shì)我们当(dāng)时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以不同(tóng)的方法(fǎ)取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好(hǎo)的(de)架构去做，TTI也(yě)是一个(gè)例子，但是(shì)我们(men)没有办法在(zài)购买(mǎi)TTI的时候用同样(yàng)的方(fāng)法来进行(xíng)工作。我(wǒ)们主导的方法也许每一次都不一样，但是我(wǒ)们绝对(duì)会保(bǎo)持原有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满意(yì)的，他的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的非常非常棒(bàng)，他(tā)上了高中，而且都是公立的，这(zhè)个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他一(yī)直不停地工作。我带(dài)他到我们的公(gōng)司来，开始对他进行试点的一些培训。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司(sī)当时是800万左(zuǒ)右，当然可能还会更高，还是会(huì)比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿(ā)德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到(dào)了，而(ér)且(qiě)他进行(xíng)了(le)良好(hǎo)的(de)一些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那(nà)个(gè)时候(hòu)也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们可以雇佣到他，而且能(néng)够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最好的非常知名的大(dà)学，但是他又做到什么(me)呢？我们(men)真的(de)非常高兴阿德(dé)姆把这些事情都做好了。

　　问题：芒(máng)格先(xiān)生、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄(é)亥(hài)俄州，这是(shì)我(wǒ)第(dì)四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能够学习你讲的语言以及你所有的(de)一些面谈还(hái)有(yǒu)写的(de)这些文章，感(gǎn)谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲(fēi)特先(xiān)生，每年你(nǐ)开股东大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到美国的顺风车。你不要避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可(kě)能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你(nǐ)可以(yǐ)这(zhè)么(me)做(zuò)到(dào)，即(jí)使有(yǒu)错误也(yě)是没有关系。你今天是否可(kě)以(yǐ)给我们做(zuò)一些建议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错(cuò)误，在投(tóu)资的(de)生涯上，怎么样可以避(bì)免发生重大错误的可能(néng)性。

　　巴菲特(tè)：查理讲说(shuō)最重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重大(dà)的(de)错误(wù)你会看到(dào)，但是在你写(xiě)你(nǐ)自己的讣(fù)告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以(yǐ)越来越聪明(míng)，如果(guǒ)你(nǐ)已经知道你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东(dōng)西。但(dàn)是一(yī)些企(qǐ)业上(shàng)的错误，不是说你可以把(bǎ)这些(xiē)错(cuò)误给(gěi)提出来，你以后就不会犯错，你要在投资的(de)时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是(shì)所有的(de)投资都是(shì)如此(cǐ)，你可能必须要花一点点资(zī)金。也许你运(yùn)气(qì)非(fēi)常好，就不(bù)会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们(men)讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些(xiē)负(fù)债，比如说你(nǐ)在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知道量入(rù)为出，也许你(nǐ)需要加入我们，投(tóu)入我们的股票(piào)。有时查理在(zài)我旁(páng)边(biān)，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知(zhī)道该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么(me)复杂，我给你讲一(yī)些事情，我第一(yī)次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老是跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没(méi)有办法把这些说出去的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去(qù)点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评(píng)，这(zhè)两种(zhǒng)事(shì)情要(yào)分清(qīng)楚。有些时候你不需要向更多的人去解释到底你的观(guān)点(diǎn)是什(shén)么，我有时候也觉得没(méi)有善良的人在死的(de)时候没(méi)有朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在(zài)在现场(chǎng)，我观(guān)察(chá)了他50年(nián)，我从(cóng)来没有看他做过不够善良的做法(fǎ)，他就是决定要与人为善(shàn)。

　　查理，你有什(shén)么观点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的(de)钱要比你挣的少，要(yào)量入为出，避免身边有有(yǒu)毒的人和有毒的活动，要(yào)活到老、学(xué)到老，而且要学会感恩。如果你做(zuò)到这(zhè)一切，我相信(xìn)你肯定(dìng)会成(chéng)功(gōng)；你(nǐ)如果(guǒ)不做(zuò)的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把(bǎ)自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这(zhè)里再加一点，你需(xū)要(yào)知道别人怎(zěn)么去误导其他(tā)人的，而且你(nǐ)要(yào)拒(jù)绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重(zhòng)要(yào)的一个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个(gè)策略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些(xiē)策略(lüè)还是好的(de)，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自香港，也是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)长期的股东，并且一(yī)直(zhí)景仰(yǎng)巴菲(fēi)特和芒格先(xiān)生的投资策略和法则(zé)，你们都提(tí)到(dào)人生最艰难(nán)的(de)问题都来自于人，你们学到的(de)是能够成(chéng)功、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面效应的人(rén)呢？有的时候你离都离不开(kāi)。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小(xiǎo)，查(chá)理是一个策略大(dà)师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是(shì)有的(de)时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但(dàn)道理(lǐ)还(hái)是(shì)这样。我(wǒ)真的不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为不端(duān)、恶贯满盈的人，很多时候(hòu)是父亲的角色或(huò)者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解决这个问题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四个都成为了各个另议的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常(cháng)醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的(de)决(jué)定(dìng)就(jiù)是(shì)远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他(tā)们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最多(duō)是有(yǒu)一些缺点而已，但是你如果没有陪(péi)在你(nǐ)身边，没有(yǒu)为(wèi)你(nǐ)挺身而(ér)出(chū)的人，可能就(jiù)会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样一个情(qíng)形，现在可能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东(dōng)，2020年开始参(cān)加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这(zhè)其实是我第一(yī)次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的关(guān)系(xì)很好，BNSF、麦肯(kěn)林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司(sī)，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司(sī)都很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖(mài)给了(le)沃尔(ěr)玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商(shāng)，伯克希尔是怎么做出这样的一些决定？你们有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给(gěi)一个零售商，其(qí)它卖给多个零售商(shāng)，去多(duō)元，怎么(me)做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个(gè)产(chǎn)品，肯定想控制它的(de)分配，这样你可(kě)能在利润(rùn)边际上会更好(hǎo)。比如(rú)MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包(bāo)装，都(dōu)有自己(jǐ)的含义和意义所(suǒ)在，它的辨(biàn)识度非常高，这种(zhǒng)包装的辨识(shí)度(dù)就会很高，你从中(zhōng)还可以(yǐ)拿到更多的(de)利润边(biān)际(jì)。野(yě)鸡可乐肯定有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控制，即使你可以把它(tā)在(zài)沃尔玛卖(mài)，地位还是不(bù)一(yī)样。我现在拿到(dào)的就(jiù)是可(kě)口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很多钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱做(zuò)广告。查理和我(wǒ)也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种(zhǒng)的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多奥秘，也有(yǒu)很(hěn)多奥秘是(shì)我们不知道(dào)的，我们慢(màn)慢(màn)也学会了到底什么东西是我们需要(yào)避免的(de)，沃尔玛在(zài)分销(xiāo)上对我们是非常(cháng)有利(lì)的，做得很好，我们也很多产品也供应给他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可以卖(mài)多种类(lèi)别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常多的竞争对(duì)手(shǒu)，但它却(què)不(bù)是(shì)一种产品可以让人(rén)们花时间开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而且这个产品本身的价格也要合(hé)理。所以，我们也是(shì)希望能够多(duō)元化(huà)，能够拥有多个(gè)像(xiàng)沃尔玛(mǎ)这样有(yǒu)它分销能力的分销商。如果(guǒ)有喜诗糖果，可(kě)能还有另(lìng)一(yī)家没(méi)有什么名气(qì)的糖果公司(sī)，人们每(měi)年(nián)可(kě)能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自(zì)己(jǐ)的女朋(péng)友，送给在医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在(zài)晚餐上(shàng)进行礼物(wù)的(de)馈(kuì)赠的(de)话，他们没有办法把这种(zhǒng)完全不(bù)知名的糖(táng)果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们(men)都希望在这(zhè)一(yī)瞬(shùn)间看到这些人脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力在(zài)市场上的地位(wèi)是独一无二的。好(hǎo)时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影响力(lì)也不相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产品在美国市(shì)场却不尽然，但是可(kě)口可乐在180多个国家(jiā)都是卖得(dé)非常畅销的产品，它有自己的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你可能(néng)要从(cóng)1886年开(kāi)始，我(wǒ)们有非(fēi)常(cháng)多的教训(xùn)可(kě)以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的地方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能20年前没人所(suǒ)知，20年(nián)后还是没人所知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产品(pǐn)可(kě)能像自己(jǐ)长了脚(jiǎo)，他可(kě)以经受住市场的考验，给我们长期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有(yǒu)补充(chōng)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)可能不会这(zhè)么(me)去(qù)做。你可能(néng)不(bù)去买鲜(xiān)果布衣是吗？你(nǐ)不会(huì)买，也(yě)不会(huì)穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔(ěr)拥有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季度的报告不(bù)怎么(me)样，它们的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的？你们现在的投资是要去(qù)看它的基本面(miàn)还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办(bàn)法能够完全不花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢？我(wǒ)们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给大家如何炒股的建议(yì)，怎么去(qù)买股票，这不是(shì)我们想(xiǎng)给(gěi)的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家(jiā)公司(sī)去减少自(zì)己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么好(hǎo)事(shì)。流媒体这边的发展是(shì)很有意思去(qù)观察的(de)，人们都喜(xǐ)欢接受(shòu)娱乐的内容，喜欢(huān)在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看(kàn)的(de)内容，但是现在(zài)有(yǒu)很多公司在这个领域竞争。如(rú)果(guǒ)你作为这样(yàng)一个公司(sī)，花了高价钱，但是(shì)没有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留下这(zhè)些人(rén)，或者留下(xià)这些订阅(yuè)的用(yòng)户，问(wèn)题就来了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有(yǒu)一家加油站，他们只有(yǒu)一个竞争对手，他们的利润率可(kě)以由(yóu)自己(jǐ)来定(dìng)，但是(shì)你是不是(shì)要减(jiǎn)价？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两倍，它要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就是(shì)您现在看(kàn)到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许它在动(dòng)画上面，可以(yǐ)在30年代、40年(nián)代，他们(men)写出很多不(bù)同(tóng)的东(dōng)西，不仅是给(gěi)更多的业务，而(ér)且激发了其(qí)它的一(yī)些业(yè)务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很多人都会(huì)看更多的东(dōng)西，有些公司也许不想这么做(zuò)了，也许是(shì)受到价(jià)格的一些影响。

　　查理，你是在好莱(lái)坞附近居住的人，你的经(jīng)验(yàn)可能更(gèng)多(duō)，告诉我们一些。

　　芒(máng)格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家(jiā)都(dōu)这么看。

　　巴菲特：没有错，如果(guǒ)你开了一家电(diàn)影院，电(diàn)影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的(de)业务，但是后来(lái)完完(wán)全(quán)全(quán)因为疫(yì)情(qíng)而减少了。但(dàn)是你(nǐ)不(bù)能因(yīn)为(wèi)人(rén)不去(qù)了，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的东西，而且现在的人们(men)有(yǒu)更多的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更(gèng)便(biàn)宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相同的体验。特别(bié)是(shì)讲到(dào)更多的(de)电(diàn)影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户晓的(de)电影在放的时候也(yě)是(shì)如此。这(zhè)些人看的(de)越(yuè)多，赚的钱(qián)就越大(dà)，怎么样把(bǎ)价格给提高，你才能够(gòu)为这个公司(sī)做更多(duō)的一些(xiē)事情。

　　芒(máng)格(gé)：这是一(yī)个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上(shàng)演出这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不太(tài)一样了。一开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失(shī)去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳(yàn)后(hòu)》这个电(diàn)影怎么样？是不是(shì)可以(yǐ)给我们讲一讲？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲(jiǎng)到哥伦(lún)比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己(jǐ)并不拥有这方面的资(zī)产(chǎn)。

　　问题(tí)：我(wǒ)是(shì)一个高中生，来(lái)自爱(ài)荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到新能源的(de)可能，但(dàn)是这中(zhōng)间必须要有资(zī)本以及所有(yǒu)相应(yīng)的一些(xiē)支持的意见。我们现(xiàn)在是不是在这些新能源以及可再生能(néng)源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的(de)政(zhèng)府为什么(me)没有(yǒu)再继续加(jiā)强这些支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是(shì)不是真正地开始能够加(jiā)速投资这(zhè)些新的能源？而(ér)且(qiě)对旧的传统的(de)能源发电厂能够继(jì)续退休(xiū)？所(suǒ)以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不是能够达到它制(zhì)定的这些(xiē)排放(fàng)的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷(hé)华，我们(men)实(shí)际上(shàng)真正生(shēng)产更(gèng)多的一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力都(dōu)已经被我们的消费者(zhě)在(zài)使(shǐ)用了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够(gòu)进行使用这些新能源，现在还是(shì)有些问题。当我们进入(rù)爱荷华(huá)州的(de)时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大(dà)部分的人都希望(wàng)能够使用这些风力发电出(chū)来的(de)产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我的后院就(jiù)可以进行相应的发电，有什么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰会(huì)也做(zuò)了更多的一(yī)些部署，而且开发(fā)。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多合(hé)作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才(cái)能开(kāi)始进行电力(lì)的销售。有(yǒu)很多主要的竞争者，在价格上和在其它的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里的(de)地方，我们都有奥马哈(hā)的(de)公共电(diàn)力区。在某(mǒu)些地(dì)方就(jiù)会比较低(dī)，但(dàn)是在(zài)内布(bù)拉(lā)斯加(jiā)，可能是1930年左右，但是(shì)在某种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱荷华(huá)州北边已经开始了，但是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些相应的(de)资(zī)源的改变。美国任何的资源，不(bù)管是(shì)风力、能源(yuán)或(huò)者是其它的发电，我(wǒ)们也希望能够有(yǒu)70％、80％的营收(shōu)。但(dàn)是我(wǒ)们(men)在(zài)未来的20年，我们(men)还会再继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能(néng)够继续投资(zī)，把(bǎ)我们的(de)资产放(fàng)在(zài)这些新能源上，我也希望(wàng)格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司已经在做这些技术上(shàng)的改变，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒(máng)格：我已(yǐ)经说(shuō)过了，我自己个人并不知道对于现(xiàn)在全球变(biàn)暖的情况(kuàng)以后会发生(shēng)到怎样(yàng)的状况，我也不觉得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些(xiē)是不是都是(shì)有(yǒu)可能的，这(zhè)些我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴(bā)菲特：对的，没有错(cuò)。比如(rú)说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个地方的风特别强，我们(men)在那里开(kāi)始进行(xíng)输电站的(de)线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地(dì)方。在二战的时候，我们告诉自己，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特(tè)（音）那个(gè)时候也做(zuò)造船厂或(huò)者之(zhī)类的事情，但是我们(men)不(bù)相信这个事情(qíng)可以延(yán)长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一些投资，我们在这(zhè)些公共(gòng)事业上(shàng)面花(huā)了一(yī)些钱(qián)，可能(néng)有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们(men)后(hòu)来又紧追有30亿更多的一些预(yù)算在里面。所以，总共加(jiā)起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事业行业中，我(wǒ)们都花了这样(yàng)的(de)钱，但我们是不(bù)是(shì)会再(zài)继续(xù)投资呢？或(huò)者(zhě)怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不(bù)希(xī)望有管道(dào)，这就(jiù)是民主社会(huì)里面(miàn)的一些问(wèn)题，比如爱荷华州和(hé)一些郡跟县，当(dāng)有风(fēng)力发电产生电力的(de)时候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有(yǒu)办法到(dào)每个地方(fāng)都告诉(sù)大家我们要做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)，在公(gōng)共(gòng)事(shì)业委员会或者是(shì)协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事业委员会里(lǐ)的一(yī)些(xiē)规则，在(zài)行业里怎么(me)样开发，必须符合他们(men)的一(yī)些要求。如果整个国家都能够有(yǒu)这样的(de)一些规则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有(yǒu)一个系(xì)统。如果全球变暖的现象继续(xù)发生(shēng)，我们肯定会转(zhuǎn)变到新能源或者是可再生能(néng)源，能够储存更多(duō)现在(zài)一(yī)些氢的发展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨慎的态度是必(bì)须(xū)的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这(zhè)是(shì)我们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论(lùn)哪(nǎ)些事(shì)情(qíng)是可以做的，或(huò)者哪些事情(qíng)是绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽之谈，也(yě)在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一(yī)些什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不是有更(gèng)多(duō)的(de)方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的没有错，当然(rán)他们一年还(hái)在(zài)付我大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)当时给(gěi)他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲(qīn)买(mǎi)了1500块土地上面的(de)一些产权，那(nà)是(shì)1964年。我的母亲那个时(shí)候(hòu)只给了他两(liǎng)块钱，我的(de)姐姐去世的(de)时候，我的妹妹继承了所有的(de)这些产业，这就(jiù)是实(shí)际(jì)上发生的(de)一(yī)些事(shì)情。再生产石(shí)油的这些工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你(nǐ)们要怎么(me)解(jiě)释呢？如果你去看(kàn)电影，但是你并(bìng)没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在哪里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出油(yóu)，但(dàn)是(shì)油就是这么出来的(de)，但是波米恩(ēn)盆地(dì)是不一样的状况(kuàng)。第一天(tiān)它打了一口井，也许(xǔ)那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是(shì)15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是(shì)这种状况是非常(cháng)危险的。西方石油(yóu)那个(gè)时候也(yě)许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天或者(zhě)是一年半(bàn)之后(hòu)，发觉(jué)这(zhè)个事情(qíng)完完(wán)全(quán)全不一样了。所以，石油是(shì)一个完完全全不同的行业。

　　在美国有一(yī)些摩擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时(shí)候一开始可(kě)以有600万的产出，但同时还要有更(gèng)多所谓能源的储备，或者是石油(yóu)的储(chǔ)备，我们(men)必须要有这些情况，当然它是(shì)非常具有战略(lüè)性，而(ér)且是应该有战略(lüè)性的。这些又牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的(de)行(xíng)业，我们(men)的位置(zhì)也会(huì)有所不同，我们的观点有所不同(tóng)。波米恩盆地(dì)有一天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯(fēng)狂(kuáng)的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有(yǒu)的产(chǎn)品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是(shì)一(yī)样的，但是产能不一样，但是突(tū)然它(tā)又开(kāi)始(shǐ)赚(zhuàn)钱了(le)。所(suǒ)以，美(měi)国石油的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们现(xiàn)在也没有(yǒu)办法估计以(yǐ)后的油(yóu)价到底是(shì)多少，但是它的变化是非常快的。西方石油的一些(xiē)位置以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些错误(wù)，因为整个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市(shì)场风(fēng)险(xiǎn)有(yǒu)了扭(niǔ)转，我们在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同(tóng)的股，我们把(bǎ)一些优先股在过去几个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为这(zhè)个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是(shì)一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉(diào)了一些优先股，继续持有普通股(gǔ)。

　　西方石油的(de)管理层非常杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第(dì)一只这样的股票，它也(yě)知道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真实的(de)现象是什么样子(zi)。我(wǒ)了(le)解其中的数(shù)学逻(luó)辑，但是我(wǒ)真(zhēn)的去到油(yóu)井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正(zhèng)去怎(zěn)么做，我(wǒ)不(bù)知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐(jiě)也住在油(yóu)井附近，那(nà)个油井一直(zhí)在(zài)打(dǎ)油(yóu)。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩(yán)油，但这(zhè)不会是一个长久的原(yuán)油来(lái)源(yuán)。你从(cóng)一些电影中等等已经看到这一点，页(yè)岩油(yóu)真的很快(kuài)会枯(kū)竭，如(rú)果你想在这上(shàng)面(miàn)快速(sù)死亡，页岩油就是如此。但是西方石油(yóu)其(qí)实(shí)也做(zuò)了很多有益的事情，他们(men)有很多新的(de)优质的(de)油井，他(tā)们是(shì)一个完全不(bù)同的原(yuán)油生意。而在美国(guó)，一半(bàn)原油(yóu)的生产，好(hǎo)多的人还没有这样的技术(shù)去(qù)开采，美(měi)国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可(kě)能在现(xiàn)有的页岩油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这(zhè)个开采(cǎi)技术比(bǐ)他们想象(xiàng)的要复杂，只有一种(zhǒng)所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这(zhè)样水平的(de)输油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂直的(de)输(shū)油管线完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已经(jīng)在地球表层下(xià)面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的管道有多么(me)难。所以，我们非(fēi)常喜欢西方石油(yóu)现在的这个(gè)仓位，而且它(tā)们的技术可以开采(cǎi)其(qí)它岩(yán)层的(de)一些油层，它们的这种技(jì)术水平是我(wǒ)们欣赏(shǎng)的(de)。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此，短期可靠(kào)的油对(duì)我们来(lái)说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在有很多(duō)炒作，觉得我们会把西方石油给完全买下来，我们(men)不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所(suǒ)赞(zàn)赏的，好像现在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不受欢(huān)迎。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)觉得现在在环保(bǎo)和化(huà)石能源两边都(dōu)有自己很激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常严(yán)重，很(hěn)多所谓(wèi)的顾(gù)问委(wěi)员会、慈(cí)善机构都(dōu)各持(chí)己见，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建议(yì)，不是(shì)说让美国完全停止产油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层(céng)像二(èr)叠(dié)纪(jì)有这么多的储备，他们(men)以(yǐ)前(qián)一直(zhí)知道有页(yè)岩油，但是(shì)有很长的时间都没有进行(xíng)开(kāi)采。

　　巴菲特：我之前买(mǎi)的(de)第(dì)二还是(shì)第三只(zhǐ)股票就是一家得州的(de)能源(yuán)股(gǔ)，它们也(yě)是有很大的土(tǔ)地(dì)，连续十几年都是因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储备(bèi)，获得了非常(cháng)多的营收。现(xiàn)在这(zhè)家(jiā)公司已(yǐ)经是雪佛龙的(de)一部(bù)分(fēn)，它(tā)们现(xiàn)在还是以得州这个名(míng)字命名(míng)，但是他们的很多资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也(yě)是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一个很(hěn)有意思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全地收(shōu)购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢西(xī)方(fāng)石油的持股，我(wǒ)们喜欢它的(de)仓(cāng)位，未来我们也(yě)许还会(huì)继续增持(chí)，但是现在(zài)的这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持股量(liàng)，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方(fāng)石油(yóu)的仓位。

　　问(wèn)题(tí)：我(wǒ)来自加(jiā)拿大多伦多，有一个(gè)问(wèn)查(chá)理的问题，也是你之(zhī)前说过的一(yī)句话。你之前提过你会想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得你当时想(xiǎng)说的这个智商更(gèng)高(gāo)的人是不是马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说(shuō)特斯(sī)拉和星链(liàn)卫星都取(qǔ)得了一系列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是(shì)否(fǒu)还有(yǒu)这(zhè)样的看法？马斯克还(hái)是高估(gū)了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马斯克还(hái)是高(gāo)估了(le)自己，但(dàn)是他(tā)真(zhēn)的非常聪明，即使他高(gāo)估(gū)自(zì)己，他仍然(rán)是(shì)一个很有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受(shòu)一个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应(yīng)对如流，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不(bù)相上下，这期节目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出(chū)色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在(zài)所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去(qù)做一些很极端的事情、设立极端的目(mù)标，他(tā)也不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去完成一些不可能的(de)任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢去做一(yī)些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们玩玩游(yóu)戏(xì)，而他是在做大事(shì)，我们只是选(xuǎn)择容易的事情做，我们不想跟(gēn)马斯克竞争，在很多事情(qíng)上都(dōu)是如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失败。有些时候他的这(zhè)种做(zuò)法(fǎ)跟我们(men)的理念可能(néng)确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业(yè)完成了很多重要的成(chéng)绩，他(tā)所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂，我(wǒ)都不知道疯(fēng)狂是不是(shì)合适的词，我(wǒ)觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就(jiù)是形容他(tā)最合适(shì)的词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能(néng)的(de)任务(wù)。但是我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢(huān)我现(xiàn)在这种生活(huó)的(de)方式，像(xiàng)把那(nà)样去冒(mào)险，我(wǒ)可能不会享受其中，他(tā)也(yě)不会享受相(xiāng)我们(men)这样的(de)生(shēng)活方式(shì)。去看(kàn)比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年的年(nián)会上，你当时(shí)说想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金(jīn)怎么(me)去(qù)进行给股东的分配，尤其是在(zài)现金越(yuè)存越多(duō)的时(shí)候。你对(duì)未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持(chí)有，我们现在是不是已经(jīng)接近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现(xiàn)金的(de)时刻。我们现在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更(gèng)出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我(wǒ)觉(jué)得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个(gè)公司(sī)必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会(huì)去(qù)提出这样(yàng)的一个定价，有些(xiē)时候你(nǐ)的这个价(jià)格提出了以后，别(bié)人会来跟(gēn)你竞(jìng)争，有的(de)时(shí)候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价值(zhí)的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个(gè)民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对(duì)比较容易，没(méi)有任(rèn)何一家公司在好的环境下没有(yǒu)像我们(men)这样能做(zuò)出这样的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好(hǎo)的公司(sī)，在收购它们，在我这里却遇到了(le)不说的(de)阻碍。像蒂芙尼这样的(de)公司，2008年(nián)的时候我当时就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明确(què)的一点是在那样一个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解(jiě)这些公(gōng)司的变化是非(fēi)常有限的，一些好的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司(sī)给卖掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这(zhè)种(zhǒng)情况是可以发(fā)生的，我们的股(gǔ)东(dōng)也(yě)是可(kě)以用便宜的(de)价格去(qù)卖出(chū)自己的股(gǔ)票，这一(yī)切都(dōu)是(shì)跟市场的(de)环境有关，如果我们在(zài)这个(gè)时刻找不到好的公司，我们还是有可能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会不(bù)会像以前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我(wǒ)们(men)还是(shì)有这么(me)多稳定(dìng)的回报，所以我(wǒ)没(méi)有觉(jué)得好(hǎo)像(xiàng)我们一定要(yào)在未来去分配这个现金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们(men)好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当时(shí)如果不去做(zuò)这(zhè)样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的一(yī)个状况。所以(yǐ)我们在伯(bó)克希尔做得(dé)还不错，也许(xǔ)我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)你们(men)好，我来自墨西哥的过(guò)的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个(gè)关于(yú)《企(qǐ)业法》《公司法》的问题(tí)。如果你要(yào)给一些(xiē)公司(sī)提(tí)出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出(chū)什(shén)么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是(shì)不是(shì)完(wán)全了解您的问题，要成为一个成功的律师(shī)的建议(yì)。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大的律师(shī)事(shì)务所工作，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就(jiù)越赢，你(nǐ)吃的饼的分量越多，或者它的(de)部分越大就(jiù)越赢(yíng)。但是(shì)我要说(shuō)的是，你想想那个大的律所到(dào)底是(shì)什么(me)样的(de)公司。我们的生命实在太短了，你不需要一(yī)直(zhí)在吃(chī)派(pài)，对不对(duì)？

　　巴菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行业，查理(lǐ)曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建议，但是这些(xiē)建议并不是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对这个(gè)系统(tǒng)有所了解，而且(qiě)非常(cháng)熟悉，他在上哈佛大学法(fǎ)律学院的(de)时(shí)候，其实成(chéng)绩不太好(hǎo)，但是他曾经给我提供了大概4、5个不同的(de)解决方案，而且是世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种方式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律所如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大概(gài)在纳米秒之中(zhōng)，我立刻解决了我现在的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答案，他(tā)都可以告诉我。所以，我可以(yǐ)告(gào)诉(sù)大家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今天我就不(bù)再重复了，我们(men)有全世界最(zuì)精良(liáng)、最(zuì)精英的律师，真正对查理来说，虽然(rán)他是(shì)律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要的一件事情，很(hěn)多时候(hòu)他真的(de)给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理自己(jǐ)其实不愿(yuàn)意当(dāng)律师，他不愿意把他(tā)自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头(tóu)的时间，就(jiù)把生(shēng)命卖(mài)给这(zhè)些(xiē)公司了，别人做他建议之后的决定。他(tā)如果真(zhēn)的干这种行业，他(tā)真的是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的。后来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了他自(zì)己的长项是什么(me)，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就(jiù)变(biàn)得更(gèng)快乐了，到今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有(yǒu)任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现(xiàn)在的工作。

　　问题(tí)：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施(shī)了，而(ér)且在三年滚动的情(qíng)况之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这(zhè)样一些基础。我们现在的财(cái)务(wù)记录上(shàng)，以及在计算所有的商业税法上面，有没(méi)有可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的现金税，是不是可以(yǐ)再继续(xù)延展(zhǎn)？而且(qiě)市(shì)场上的价(jià)格，以(yǐ)及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新(xīn)能(néng)源是不是就可(kě)以节(jié)税等(děng)等(děng)或者是得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特：第一(yī)个(gè)答案是(shì)对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要做(zuò)的。第二个答案部(bù)分，我那个时候也问(wèn)了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一(yī)个非常聪明的人，他对所有(yǒu)的SCC的(de)法则(zé)以及(jí)所有(yǒu)的税务规则都是完(wán)完全(quán)全了如(rú)指(zhǐ)掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这(zhè)些企业，它(tā)是(shì)上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而(ér)且是(shì)最有边际利益的安(ān)全保障(zhàng)呢？我(wǒ)没有办法给你答案，我会这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们自己说过，我(wǒ)们也感觉到适(shì)当地(dì)开始(shǐ)进行操(cāo)作您(nín)的收入(rù)，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的(de)一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几(jǐ)年都是(shì)这么(me)做的。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不能完(wán)完全全包括在资(zī)产利得的(de)状(zhuàng)况之下(xià)，不能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间政府规定(dìng)要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我(wǒ)们愿(yuàn)意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于我们无法(fǎ)控制的一些合作(zuò)关系(xì)，还有(yǒu)伯克(kè)希尔以前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关(guān)系里面的一(yī)些税(shuì)收。我们在购(gòu)买的时(shí)候，曾经做过这么多税收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些避税的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时的这些税收的(de)法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法能(néng)够对(duì)美国的(de)政(zhèng)策进行避免。

　　这些谈话有些时(shí)候听起来好像不是有很大(dà)的道理，这种新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施，我(wǒ)们也不知道到(dào)后来有怎么样的一些结(jié)果(guǒ)，我们(men)就得每一(yī)年(nián)遵照(zhào)15％的税(shuì)收因为付给。我曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上千公司，税收的数量也是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没(méi)有任何(hé)个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者(zhě)是社会保险税以及(jí)其它的赠与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔(ěr)付的(de)税收这么多(duō)。如果说能够让他们付500％的税，或者还有(yǒu)其它更(gèng)多(duō)的税，我们如果必须要(yào)支付(fù)，我们是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸(xìng)能够住在(zài)美(měi)国，我们(men)自己(jǐ)可以控制我们的花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾经加入美(měi)国(guó)国(guó)会，但是(shì)有很多(duō)事情他不喜欢做(zuò)，他还必(bì)须得(dé)做。

　　芒格：我(wǒ)们之(zhī)前讲过这(zhè)个议题，不用(yòng)再(zài)谈了。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)加州洛(luò)杉(shān)矶，我也(yě)是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享。你是不是还没有讲最好笑的一(yī)些故事(shì)？您进行(xíng)的(de)业务最难的部分(fēn)是什(shén)么？

　　巴菲特：先(xiān)告诉你(nǐ)在(zài)我们做的(de)生意中(zhōng)最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析(xī)，因为我们非常喜爱而且(qiě)享受我们(men)的(de)业务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大(dà)的事(shì)情(qíng)会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道美(měi)国其它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非(fēi)常非常让我(wǒ)喜爱的人(rén)一起工作，而且我(wǒ)们互相(xiāng)喜(xǐ)爱，大家都是青(qīng)睐对方，每一个人工作(zuò)都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是(shì)理想(xiǎng)的工作环境。而(ér)且我工作的地(dì)方离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我(wǒ)每天都可以在极(jí)短(duǎn)的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的(de)工作。当然查理的(de)故事(shì)可能就说不完了，他要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的(de)故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟沃(wò)伦两个人要(yào)讲(jiǎng)到(dào)好玩的(de)故事，让我们讲好像(xiàng)有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我讲你告诉我的(de)故(gù)事，1966年的(de)时(shí)候，我们那个(gè)时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司(sī)，他的律师就(jiù)在附近，我们(men)就去(qù)找(zhǎo)他(tā)了，然后查(chá)理就去(qù)了，他(tā)自己也有一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们(men)从来(lái)没(méi)有(yǒu)买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说(shuō)你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一(yī)个老家(jiā)伙。那个时候我们就去了银(yín)行(xíng)，那个银行(xíng)是第(dì)一国家银行，我们希望能够借600万(wàn)去买大(dà)概一个1200万的(de)公司。他(tā)们跟我(wǒ)说怎么会(huì)有(yǒu)这样的事(shì)情，我们到第一国家(jiā)银(yín)行，他们不愿(yuàn)意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟(gēn)别的地方借钱的时候就(jiù)讲(jiǎng)我(wǒ)们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易(yì)是不是真的是好的呢？我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)还是(shì)非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格特曼(màn)也加入了(le)我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但是(shì)如(rú)果你知道你要去(qù)打(dǎ)高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的(de)时候，都必须把(bǎ)这个球打进(jìn)洞(dòng)里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你必须要做的。而且你要走300马的(de)话或者是400马这么远的地方，你必须把球打进(jìn)洞，这是一个有趣的游(yóu)戏(xì)。我们那(nà)个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣(qù)。如果我们不想做(zuò)，我们(men)随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并不是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些事(shì)情。我们可以遵(zūn)守我们自己的意(yì)愿，我们也可以(yǐ)营造我们自己的前(qián)途，而且是有道理的方式(shì)进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不管(guǎn)是大的或者是非常豪华的(de)一些生命(mìng)，我们也(yě)都不在乎。我们有的时候(hòu)必须要与(yǔ)某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我(wǒ)们现在的(de)生命。

　　问题(tí)（马里兰大学商学院(yuàn)教授(shòu)）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的(de)一些结果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多(duō)信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如果你想读(dú)，也可(kě)以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的(de)能够(gòu)愿意与所有的管理(lǐ)体系进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做(zuò)，当然(rán)对(duì)弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经(jīng)走了一(yī)半(bàn)了，但是(shì)不代表说一(yī)定可以做成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如讲到巴克斯，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决这个问题的。我不知道微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的(de)事(shì)情最后能够怎么解决，微软对动(dòng)视(shì)暴雪收购上有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切(qiè)该发(fā)生，它就会(huì)发生(shēng)。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到(dào)这个问题，最后也是有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们(men)讲哪些地方你们能买，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为(wèi)有监管方的(de)介入，收购受到阻碍，我们没有办法跟(gēn)美国政府(fǔ)进行抗争。所以，我们需要去(qù)找到解决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个地方我不知道美国政府(fǔ)跟英国政府是不是有任何的错(cuò)误(wù)，有些时(shí)候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样的活动有非常多的(de)因素在(zài)背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)你们好(hǎo)，我来自(zì)加拿大(dà)，在问问题之前想(xiǎng)先感谢你们(men)给了我(wǒ)们投资人这么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边(biān)学到很重要的(de)一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些好的成功(gōng)的激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业(yè)有两(liǎng)个好处，第一(yī)，公(gōng)司业务增(zēng)长你也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造(zào)一个(gè)好(hǎo)的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他们的经理人很多自由度，也给(gěi)他们更(gèng)多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这(zhè)些子(zi)公司(sī)的所有人，能够愿意把他们(men)的这(zhè)些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的业(yè)务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公(gōng)司(sī)带来的一(yī)切(qiè)的复杂性(xìng)，也是(shì)不(bù)行的。他们(men)不喜欢听(tīng)到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚(shèn)至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易(yì)协(xié)会打交(jiāo)道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不(bù)想提到，你只是(shì)在这样的一个环境下搭(dā)顺风车。所以，我们每一个人在很多(duō)的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协(xié)。查理和(hé)我(wǒ)很(hěn)多时候解决了这个问题(tí)，在(zài)我的一生当(dāng)中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变(biàn)得更好的(de)关键因(yīn)素，但这(zhè)五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那(nà)儿的工作。我(wǒ)在另一个公司(sī)的收入很微薄，但(dàn)是我(wǒ)也很喜(xǐ)欢，他们(men)让(ràng)我做什么我就做什么。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸(zhǐ)业，我的经(jīng)理非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希(xī)尔的旗下运作一家公司，我(wǒ)觉(jué)得(dé)可能是你能够(gòu)获得的最好的结果，有些时候你可(kě)能会(huì)自(zì)满，你不用花太多的(de)时(shí)间跟银行打交道，你(nǐ)在这(zhè)边的工作可以得到很(hěn)多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个公(gōng)司完全的所(suǒ)有(yǒu)权当然(rán)是最好的(de)结果，但是脱离伯(bó)克(kè)希(xī)尔这个(gè)大旗，你自己去做的话得不(bù)到现在这些资源。你如果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟一个上(shàng)市公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这(zhè)么一家公司，伯克希(xī)尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去考虑。我65岁的时候(hòu)并不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所(suǒ)以，查理和我也(yě)会(huì)找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况(kuàng)不(bù)是对(duì)所有人(rén)都适用。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已(yǐ)经知道如何(hé)去运营他(tā)们的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如(rú)果现在去(qù)反(fǎn)思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所(suǒ)有(yǒu)人，我们互相了(le)解，每一年(nián)他都会(huì)内布拉斯加家(jiā)保(bǎo)险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么多的监(jiān)管者来管我们，我跟(gēn)查理说，如果下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这(zhè)样的情(qíng)绪(xù)，因为(wèi)要跟监管打交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我们就要把(bǎ)他(tā)找到。查理(lǐ)有一天真的给我(wǒ)打(dǎ)电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问题(tí)推给我们，自己不用去管的(de)话(huà)，这些人也愿意卖(mài)他们(men)的公司。一开始对我(wǒ)们(men)的贡献并(bìng)没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打(dǎ)完(wán)的话，知(zhī)道怎么(me)去掌握(wò)这个游戏规则，让这个游(yóu)戏变得更加(jiā)有趣，查理(lǐ)和(hé)我就是玩全球最有趣、最有意(yì)思的(de)游(yóu)戏。

　　问(wèn)题：关(guān)于喜诗糖果这边已经很久(jiǔ)没有听到(dào)它们(men)的消息了，喜诗糖果现在(zài)怎么样？还会不会在美(měi)国开新(xīn)店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以后(hòu)，现(xiàn)在发展如(rú)何？这个(gè)并购长期的(de)效益怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本身对喜诗(shī)糖(táng)果的感觉，就像我(wǒ)们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样(yàng)，它的市场份(fèn)额在某些市(shì)场是有限(xiàn)的，有些时(shí)候你会(huì)说这样的一(yī)个产品为什么只是在(zài)某些市场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很(hěn)多品牌也是有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经(jīng)济(jì)基本面很好，在(zài)加州我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种(zhǒng)实验，在全球也推出(chū)这(zhè)样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好像我们做对了(le)，但是(shì)之(zhī)后(hòu)慢慢却发现(xiàn)这个魔(mó)力没有办(bàn)法延(yán)续(xù)下去，因(yīn)为(wèi)现在全(quán)球糖果有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多的变化(huà)，喜诗糖果已经(jīng)有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自(zì)己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有(yǒu)限的。它(tā)在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响力，在(zài)东部的这些州，有些时候他们(men)对巧克力的(de)喜好(hǎo)跟西部非常(cháng)不一样，有些(xiē)地方(fāng)喜欢黑(hēi)巧克(kè)力，有些地方喜(xǐ)欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的消费者的品位都不一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多经理人也想尝试(shì)这(zhè)一点，他们(men)觉得好像这(zhè)样的方式是(shì)可行的，最(zuì)后却不可行。所以，这个现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会了(le)如何把(bǎ)它(tā)正确地跟竞(jìng)争对手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别的(de)，有些可(kě)能已经很富有(yǒu)、做得很好的(de)人都会(huì)问我“我需不需要(yào)买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们是希望你(nǐ)去买这样(yàng)一(yī)个服务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在(zài)这(zhè)个公(gōng)司(sī)进行(xíng)消费，或者是留更(gèng)多的(de)钱给你的后代，它是位于完全不同的层级(jí)，就像法拉(lā)利所做的(de)一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一(yī)年(nián)才卖12000辆(liàng)车，在波士(shì)顿的一家卖(mài)一般的车(chē)的公司(sī)就(jiù)可(kě)以卖这么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几天(tiān)的时(shí)间又再(zài)飞(fēi)回来，这种服(fú)务是(shì)无可(kě)比(bǐ)拟的。特别是在我们年(nián)老的时候有这样(yàng)的服务真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些(xiē)钱(qián)可(kě)以投到这里，有些钱可以(yǐ)捐给慈善(shàn)机构，我现在到了(le)这(zhè)个年(nián)纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这个(gè)上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对手，最(zuì)近它的股价是(shì)10美金，人也不多，也是(shì)通过预(yù)付(fù)薪水，让这些人通过(guò)劳(láo)动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们也许会(huì)搭(dā)乘私(sī)人飞(fēi)机(jī)，也许(xǔ)会有同(tóng)样的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买(mǎi)到这个公司(sī)之后(hòu)，这个决策也许(xǔ)是被一些(xiē)其它商业的主题而进(jìn)行重新塑造。但(dàn)是几年(nián)之前，弗兰(lán)克以前也(yě)讲过(guò)，听(tīng)到(dào)NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的(de)意见，但是我(wǒ)们还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我的孩(hái)子可(kě)能有的时(shí)候也会坐一般的这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会用(yòng)我们自己的私人(rén)飞(fēi)机，但是没有人能够匹配我们自己(jǐ)的(de)飞机(jī)。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其(qí)它的(de)一些公司里(lǐ)，没有这样的一些数量，跟其它(tā)美国的(de)民(mín)用航(háng)空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的。这是一个(gè)非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信(xìn)，它做了更多(duō)的(de)一些业务上面的建树，因为长期以(yǐ)来它们的运作模式是(shì)非常艰(jiān)苦的(de)，但是(shì)我们(men)买(mǎi)了之后，这个公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常(cháng)非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的公(gōng)司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公(gōng)司绝(jué)对(duì)是(shì)非(fēi)常非常出众的，当(dāng)然跟其它的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种概念，你要使用NetJets的话(huà)必须(xū)要(yào)加入(rù)会员(yuán)，芒格说(shuō)你要(yào)不要加入一个只有经济舱的(de)公司呢？我自己常常飞(fēi)到股(gǔ)东(dōng)大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我(wǒ)坐经济(jì)藏都开(kāi)始给我鼓掌，这(zhè)些人也都(dōu)是股(gǔ)东，我(wǒ)真的非常高(gāo)兴。但是我要告诉你，有些故事(shì)你(nǐ)不要(yào)相(xiāng)信它，它(tā)有一(yī)半是捏(niē)造出(chū)来的，而且被人家(jiā)已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人(rén)也坐了NetJets，我后来(lái)没有再看(kàn)到。最重要的是剩(shèng)余的一些受益(yì)人，只要加入(rù)了会(huì)员，还(hái)是可以享(xiǎng)受到(dào)更多的一些福(fú)利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒(máng)格(gé)先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲特的员(yuán)工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势，零(líng)排放的车辆将会诞(dàn)生，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完全(quán)全(quán)投(tóu)入市场，这(zhè)种(zhǒng)情(qíng)况大(dà)量的已经被接(jiē)受，您是否还(hái)看到另外的机会，汽车生产(chǎn)商对(duì)这(zhè)样的技术有什么意(yì)见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的(de)，当亨利(lì)福特(tè)先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世(shì)界，把福特的T模型的车子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价(jià)格上面的改变，这(zhè)中间有他自己的个性，而(ér)且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲(jiǎng)还(hái)是有(yǒu)不同的(de)观点，特别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔(péi)钱了，而且哈瑞本尼也是(shì)福特(tè)汽(qì)车公司(sī)的老板，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨(hēng)利福特之(zhī)后也加入了(le)，我的朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨(jù)头。在1932年的(de)时候，我(wǒ)也在念福特公司的(de)财务(wù)报表(biǎo)，那(nà)个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非常(cháng)惊讶，那个时候他们(men)全美(měi)国只有19000个不同的(de)汽(qì)车经销商，但是我们(men)现在看到人口(kǒu)已经增(zēng)加到这么多(duō)，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国那个时候如果(guǒ)有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当(dāng)然汽车(chē)行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全(quán)世界还有更多(duō)的一些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也给(gěi)了你更多永久的位(wèi)置(zhì)，但是巴菲(fēi)特每一(yī)年上路的车子，可能至少增加了(le)11000万辆或者是12000万辆之多(duō)，总共(gòng)大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况(kuàng)，汽车(chē)行业五(wǔ)到十年(nián)之后跟现在一定是不一样的(de)，我会告诉你这么多，你(nǐ)会看到汽车(chē)本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所(suǒ)改变。

　　芒(máng)格：今(jīn)天电动车已经(jīng)声势浩(hào)大地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情(qíng)。但是如(rú)果(guǒ)我们实(shí)现(xiàn)成本的一些部署，而(ér东南亚有几个国家 东南亚是泰国吗)且有更大的一些风险，这是肯定(dìng)的。所(suǒ)以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我(wǒ)可以告诉大(dà)家所有的(de)事情，特别是我(wǒ)们(men)讲到人工市场上也(yě)会有(yǒu)比较(jiào)大(dà)的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些群(qún)众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在5年到(dào)10年(nián)的期间我们(men)不知道会怎么样(yàng)，但是车(chē)子的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可(kě)能我(wǒ)现在(zài)讲(jiǎng)的不见得是对的，这是一个非常有趣的(de)话(huà)题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报(bào)表，是不是让你特别担(dān)忧？特别是我们讲到美联储更多的数字上面以“无中生有”的方式(shì)进行作业，是不是(shì)让(ràng)你特别担心？

　　巴(bā)菲特：我不觉得美(měi)联储现在有这种问题，它在每一年(nián)的财(cái)报是不是能够解决？我(wǒ)不觉得他们可(kě)以马上进行(xíng)解决。但是我(wǒ)并(bìng)不是那么担心美联储以及联邦储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目标，在(zài)短(duǎn)期时间(jiān)，特别是每年(nián)如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控(kòng)制得很好。我现在(zài)要告诉你，如(rú)果说(shuō)您的货币(bì)在每一年都(dōu)会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的(de)幅度不要太(tài)大，而造(zào)成很多(duō)负(fù)债(zhài)。我现在还(hái)不担(dān)心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表上(shàng)面的(de)问题(tí)，我还是希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但(dàn)是这些事情是(shì)比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续(xù)去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的时候，有(yǒu)些现金就不见(jiàn)了。但是现在美联(lián)储的报(bào)表上，从8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底(dǐ)这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有很多人把你的钱藏了起来，不管是他藏(cáng)在南(nán)美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任何一个(gè)地方(fāng)。比如有些(xiē)人开始做毒(dú)品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情，都有可能(néng)。从美联(lián)储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及20亿，在所(suǒ)有(yǒu)上面你都可以看到(dào)钱(qián)的(de)来源(yuán)。我们(men)现在有1元(yuán)、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到(dào)。每个(gè)礼拜可以看(kàn)一下它们(men)的报告，以(yǐ)及看(kàn)到(dào)今天货(huò)币流(liú)通的状况到(dào)底(dǐ)是怎么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我(wǒ)不知道我们现在走(zǒu)的方向到底(dǐ)如何，当然是非常(cháng)激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条(tiáo)的状(zhuàng)况可以想办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解(jiě)决(jué)这个问(wèn)题(tí)，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或(huò)者印了之后再把它(tā)花(huā)掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现在(zài)所(suǒ)有的(de)这些货币基本上在那里(lǐ)已经产生(shēng)了非常(cháng)大的一些(xiē)问(wèn)题，已经付出了他(tā)们相应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你(nǐ)如果再进入(rù)一个新(xīn)的世(shì)界，而且(qiě)这(zhè)个世(shì)界(jiè)试图一直(zhí)印钞(chāo)票，才让(ràng)你(nǐ)的生(shēng)活(huó)过得更容(róng)易，这是不对的(de)。我(wǒ)们是要付出代价的(de)，在二战的(de)时候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个(gè)人，我自己也包括(kuò)在内(nèi)也看到(dào)了这样的(de)状(zhuàng)况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券(quàn)、储蓄债券，在(zài)1944年的时候，你付(fù)25块钱，一些其他的小孩们可以得到更多的回报(bào)，那时GDP是120％地开(kāi)始增长，但(dàn)是那个时(shí)候通(tōng)胀(zhàng)是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财产(chǎn)都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的(de)国家如果(guǒ)真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习(xí)惯(guàn)，到(dào)底它的(de)拐点在(zài)哪里(lǐ)是没办法(fǎ)理(lǐ)解的(de)。

　　现在好像我们又要进(jìn)入(rù)这样的时(shí)间，每个(gè)人都失业(yè)的(de)话就是进(jìn)入(rù)这(zhè)个不(bù)好的拐点。

　　这也(yě)是我(wǒ)们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还有一些方(fāng)式(shì)，你刚才提的这个人就是(shì)不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我(wǒ)们(men)可以在他(tā)爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需(xū)要抵挡(dǎng)各种各样的(de)诱(yòu)惑，到(dào)底向谁征(zhēng)税呢？就(jiù)是这样的一(yī)种态度。我们需要面对(duì)这样的一个现(xiàn)实(shí)，政治(zhì)都是会采取(qǔ)对自己有(yǒu)利、有用的方(fāng)式。现在我们国家(jiā)所(suǒ)采取的这些政策(cè)，在理论上(shàng)可能都会带来很多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在作(zuò)为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给我们很多(duō)益处，但(dàn)是当我(wǒ)们没有把政策做好的时(shí)候(hòu)，它也会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但(dàn)是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你(nǐ)们好，我是一个(gè)诺丁汉大学(xué)经济学专业(yè)的学生(shēng)，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我(wǒ)们(men)出现了像亚洲这边供应链紧张的(de)情况，很多公(gōng)司基于(yú)政治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己(jǐ)的生产，公(gōng)司是(shì)不是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然这是符(fú)合逻(luó)辑的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当然的。那里零件便宜(yí)，劳动力可能(néng)更便宜。但是(shì)另(lìng)一方面(miàn)，每一(yī)个人(rén)都想把所有的(de)这(zhè)些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢(ne)？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国(guó)的那些殖民地也是如(rú)此，这些想(xiǎng)法(fǎ)就会带来大的冲突。我们公(gōng)司没有那么(me)多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克希尔(ěr)最早是个纺织品(pǐn)公司(sī)，当时(shí)因为发展中国家做纺织，他们的成本非常低，所以我们必须得(dé)放弃(qì)这样的一个行业，放弃在发达国家继续做。这个流程(chéng)当中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了效益(yì)，但是很多人(rén)会因此失去生意(yì)，所以我们要照(zhào)顾好彼此。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋厂工作的人，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时(shí)候，我们(men)有(yǒu)一(yī)半的员工都是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且他(tā)们的工资水平(píng)也(yě)并不高。但是现在你可以(yǐ)在发展中国家这么做，而我们这边(biān)的(de)制(zhì)造业(yè)就完完全全(quán)不复(fù)存在(zài)，也会损害(hài)我们(men)自(zì)己工人(rén)的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方面保持竞(jìng)争(zhēng)力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样(yàng)的(de)行业转移到了海外，我们(men)的社会因此(cǐ)受益，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法(fǎ)去培训(xùn)这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就业。我们是可以(yǐ)支付得起去照顾好这些人的(de)，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这中间(jiān)却有(yǒu)一(yī)些冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了的(de)人会让其他一些人不(bù)满，但是总的来(lái)说我(wǒ)们想让全世(shì)界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不(bù)想让只是美(měi)国(guó)一(yī)枝独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣，而世界各(gè)地其(qí)它的国家却(què)不行，这样的情(qíng)况是没有办(bàn)法存在的。我觉得我(wǒ)们可(kě)以做得更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资(zī)源去实现(xiàn)这个目标(biāo)。我们这个国家的产出其实(shí)可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做到(dào)，我们可(kě)以去实现自己(jǐ)的专(zhuān)业化(huà)。在美(měi)国(guó)，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多人也(yě)可(kě)能在(zài)问我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈(mā)妈那个时(shí)候的人觉得我(wǒ)如(rú)果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在所取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以(yǐ)做更多的(de)事情，完成(chéng)更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多，这(zhè)也(yě)包括照顾好身边的人。照顾(gù)这(zhè)些因(yīn)为产(chǎn)业的转型(xíng)而流离失(shī)所的人，可(kě)以改善他(tā)们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有(yǒu)一个(gè)最好的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格(gé)：还有一个有(yǒu)意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的(de)情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮(bāng)助所(suǒ)有人。这个过程中因(yīn)为(wèi)自由市场、资本主义带来很多痛苦，没有人(rén)搞(gǎo)得(dé)清楚(chǔ)怎么能够让这些痛苦去除(chú)，我们政府(fǔ)有(yǒu)一些(xiē)补助，会让这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦去除，我们的安(ān)全网也随着时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果(guǒ)想(xiǎng)把所有的痛苦都去(qù)除，所有(yǒu)的(de)收(shōu)获(huò)也都去除，你的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们(men)假装好(hǎo)像向你支付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在(zài)劳动，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会造成贫富差距越(yuè)来(lái)越大。有些人(rén)什(shén)么(me)都不做，却(què)通过投机赚到了钱。所以，政府有责(zé)任去去除糟粕、保持精华，让资本(běn)主义(yì)的精华能够保持(chí)下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比(bǐ)我出(chū)生的(de)那(nà)个年(nián)代好了很多(duō)，我(wǒ)觉得美国在这边做(zuò)得还是不错的，在解决资本主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造(zào)上(shàng)的这个矛盾还是(shì)做(zuò)出(chū)了很(hěn)多成就，这也是为什(shén)么我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪(cōng)明吗？不(bù)一(yī)定。我觉得肯定是体系有(yǒu)一(yī)定自己(jǐ)的优势，虽然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情况，但(dàn)这个体系(xì)肯定有它一(yī)定(dìng)的(de)优势，才让我们(men)用(yòng)5％的世界(jiè)人口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一(yī)个努力的过程(chéng)，我们已经有了进步(bù)，但是人类的本(běn)性就(jiù)是不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为(wèi)坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发(fā)给我(wǒ)们造福。

　　问(wèn)题：会计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的(de)收(shōu)益表当中把(bǎ)这(zhè)种变(biàn)化给反映(yìng)出(chū)来，您也提到这不会反映出长(zhǎng)期收益。您也(yě)提(tí)到有(yǒu)些银行就避(bì)免了这样去做，这(zhè)样做其实对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产负债表跟收益表(biǎo)还(hái)是不一样(yàng)的，收益表是资产负债表的(de)一部(bù)分，资产(chǎn)负债表(biǎo)告(gào)诉你这个存(cún)款(kuǎn)是(shì)不是可(kě)以拿(ná)回来，还可以告诉你其它的(de)一些信息。我们(men)也是把市场价值(zhí)反映在了资产负债(zhài)表上，但是(shì)我们不知(zhī)道是不是(shì)合(hé)适(shì)把它放在我们的(de)收入损益表里。它其中(zhōng)一部分(fēn)的(de)说法是正确的，首先银行(xíng)需要(yào)决定(dìng)这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的(de)价(jià)值，一(yī)方面它是保(bǎo)守的。另外，他(tā)们也需要决定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹(píng)果就在我们说话(huà)之间可能又有了变化，而(ér)且它(tā)的整个(gè)价(jià)值的(de)变化(huà)就是几十(shí)亿。所(suǒ)以(yǐ)，这是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一个银行(xíng)，这对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的(de)所有的工具(jù)，但是(shì)对消费者来说确实(shí)一个很好的消费工(gōng)具。现在在(zài)这个(gè)社会(huì)上的存(cún)在跟(gēn)过去已(yǐ)经不一(yī)样了(le)，你必须(xū)注(zhù)意(yì)到到(dào)底它们(men)拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明(míng)天(tiān)早上需要(yào)多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就(jiù)是我(wǒ)们(men)应该去(qù)做的，几(jǐ)年前我们也是想让(ràng)股东这样去看，我们需要遵守这个会(huì)计的准则，遵(zūn)守FCC给我们的准(zhǔn)则，按要求行事。但是我(wǒ)也(yě)会(huì)向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样(yàng)解(jiě)释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全(quán)不合理的(de)数字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我(wǒ)跟我姐姐说的(de)话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样(yàng)去(qù)讲(jiǎng)，我们(men)会按照(zhào)法律(lǜ)的要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有(yǒu)的股东以及业主们(men)都了解他们自(zì)己(jǐ)在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年(nián)这中间我们(men)都是这么做的，没有那(nà)么(me)难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什(shén)么，有些人在做(zuò)真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯(kěn)定是一些无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应的(de)变化或者管理。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问真正实际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会(huì)知道今(jīn)天公(gōng)司到(dào)底真正要被(bèi)问(wèn)出(chū)来的问题，以及公司里面实际的(de)状况都在这些(xiē)问题(tí)中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要(yào)有一个(gè)系统，这个系统(tǒng)能够真正支持(chí)现(xiàn)在活动的状况。这(zhè)些(xiē)规则在过去的(de)一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是(shì)真的(de)要(yào)求更多的(de)一些(xiē)改变，而且在利(lì)益的分配上以及它的(de)安全性上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原(yuán)因或者(zhě)是因为他(tā)们画出(chū)了一些支付的蓝图(tú)，如果这个系统越(yuè)来越复杂，很多人就不(bù)了解了。

　　我现在(zài)讲(jiǎng)的新(xīn)的会(huì)计制度，大(dà)家都必须了解(jiě)的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的，比较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁(suì)了(le)，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其(qí)实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明，中间(jiān)一定是有(yǒu)他内(nèi)部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相应的一些洞察(chá)力。所以，真(zhēn)正是(shì)必须要听的。

　　问题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从事(shì)管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现(xiàn)在问的问(wèn)题(tí)是属于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够(gòu)将您的智慧转换到您的(de)子孙辈(bèi)，教(jiào)他们(men)怎么样进行投(tóu)资？还是说你们要一一地教他们(men)怎么样投资(zī)，每个人是不一样的(de)。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特(tè)别(bié)多，由查理来回答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或者是(shì)外孙、外孙女，我真的(de)是(shì)有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方(fāng)式(shì)来进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学我做楷(kǎi)模(mó)？我(wǒ)不会对他们(men)怎么样讲，但是我希(xī)望(wàng)他(tā)们能够试试别(bié)种(zhǒng)方式，我也不会去希望他们跟我完全一样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口(kǒu)，我什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会越来(lái)越聪明，在过(guò)去的30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情况，我也(yě)希望(wàng)他们能(néng)够越活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要(yào)能给他(tā)们(men)更多的帮(bāng)助。当然我们成(chéng)长的空间(jiān)还是非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门进(jìn)行(xíng)工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办(bàn)法再使用原来(lái)的这些体制。那(nà)个时候(hòu)我觉得我自己特别无知，那个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的人，我知(zhī)道他(tā)们在讲到的一些结(jié)果是什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济学以及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我们如(rú)果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此(cǐ)再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够(gòu)在这里跟我们(men)继续(xù)进行(xíng)交(jiāo)流，4点半的时候(hòu)，我们将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有的一些(xiē)记录(lù)都打(dǎ)破了，我们今天在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还(hái)会再有20—25分(fēn)钟，我想以后也希(xī)望大(dà)家再来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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