金融界5月7日消息，伯克(kè)希尔哈撒韦公司(sī)2023年年度(dù)股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开(kāi)。 这场名为“资本家的(de)伍(wǔ)德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于(yú)周五(wǔ)开始，为期数天(tiān)，股东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒(róng)玩(wán)具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活(huó)动于美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开(kāi)始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执(zhí)行官沃伦(lún)•巴菲特(tè)和(hé)副董事(shì)长查理•芒格(gé)将登台演讲。在持(chí)续数小时的会议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克(kè)希尔强相关的苹果、美国银行、西方(fāng)石(shí)油(yóu)，谈(tán)了经济形(xíng)势与(yǔ)货币，谈到了自己(jǐ)对于在日(rì)本投资的(de)看法，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关(guān)的动视暴雪、派拉蒙等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行(xíng)业危机、人工智能等热点的看法，还(hái)谈到了另一(yī)位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希尔股东大会完整回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢(xiè)大家今天来到现场(chǎng)，我和查理(lǐ)都喜欢(huān)在现场看到大家，我们希望今天(tiān)的问(wèn)题都(dōu)尽量地简短(duǎn)，因为(wèi)我们今(jīn)天希望至(zhì)少能回答60个问题，今天有(yǒu)来自现场的观(guān)众和来自(zì)网(wǎng)上观(guān)众的(de)提问，我们就直接进入(rù)到我们今天的营(yíng)收的(de)报告(gào)的环节。

　　今天(tiān)早上(shàng)我(wǒ)们(men)第一季度的数字已(yǐ)经放到了网站(zhàn)上，我(wǒ)们很快(kuài)地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上醒来的时(shí)候，意识到在(zài)英(yīng)国有一(yī)个正在跟我们竞争收(shōu)视率的活动(dòng)，他们在庆祝查(chá)尔斯(sī)国王的加冕，我(wǒ)们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一(yī)个自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格(gé)雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业务之(zhī)外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁边是我在1986年遇到的(de)一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保(bǎo)险业务(wù)的阿吉(jí)特(tè)·贾恩。我们现(xiàn)场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请大家简(jiǎn)短地起(qǐ)立，有霍华德(dé)·巴菲(fēi)特(tè)，有苏西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些都(dōu)是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的一群人。开始前提到另外一(yī)个人，我把(bǎ)这个人(rén)的(de)名字给忘了，你们能(néng)想象这个人是(shì)谁吗？莫利萨(sà)，他今天是(shì)帮我(wǒ)们(men)把现场的一切(qiè)给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈(tán)一(yī)谈我们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后(hòu)就(jiù)进(jìn)入问答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们在今年第一季度营业利(lì)润略超80亿。营业利(lì)润是伯(bó)克(kè)希尔在营(yíng)业上根据通用会计(jì)准则报告的，这是我们资本方面的(de)营收。我们(men)希望通过长期(qī)在资本上(shàng)获(huò)利。总的来(lái)说长期以来这(zhè)部(bù)分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会(huì)长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投资其(qí)它(tā)很多的业务，我们也把它们作(zuò)为像是我们的股票一样，我们也整合了很多业务(wù)，它们(men)的价值(zhí)并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路这边我们也有非常(cháng)多的股份，还有很多能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股票也是有很大(dà)的(de)波动。所以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环境当中(zhōng)，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部(bù)分(fēn)的事业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月经济的不(bù)景气造(zào)成的(de)。过去的这几个月公司都经历(lì)了很多(duō)的波动，这可能是二战以来最(zuì)厉害(hài)的一(yī)次(cì)，二(èr)战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是(shì)这一次的波动来自于另外一个地方，他(tā)们可能在过(guò)去(qù)的6个月中出现了存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率(lǜ)的(de)情况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济环境在这六(liù)个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很多的经理人对于这种情况感(gǎn)觉(jué)到比较(jiào)惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去(qù)。现在我们(men)才慢慢地让(ràng)销(xiāo)售情(qíng)况有(yǒu)所(suǒ)恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些(xiē)，但是(shì)我想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明年、明天都没有特(tè)别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我(wǒ)们(men)的商业前景，都是如此，我们(men)其(qí)实没有放太多的精(jīng)力在商业前(qián)景(jǐng)上(shàng)。但是在(zài)今年第(dì)一季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我(wǒ)们投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起(qǐ)来的(de)一个优势。我(wǒ)们在短期内(nèi)做出了比如(rú)像250亿这样的(de)投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概(gài)是四(sì)个基点，其实(shí)并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是在前天刚刚做出了(le)一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面(miàn)，我们现在在投资的收入(rù)方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险的(de)承保方(fāng)面，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比(bǐ)如说像地震等等(děng)是挂钩(gōu)的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从一个(gè)可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们今年可能前景会更加(jiā)可观，在承保上(shàng)比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道(dào)怎么(me)去称(chēng)呼它，不(bù)管是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一(yī)次(cì)巨大的风(fēng)暴、地(dì)震(zhèn)或者(zhě)是飓风，会影响到(dào)这(zhè)样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看起来比去年(nián)要(yào)好(hǎo)。

　　就是这两(liǎng)个(gè)主要的元素，让我们今年第(dì)一季(jì)度的营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的(de)营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是(shì)一(yī)些(xiē)营业利润的数字，给大家总的(de)来看一看从疫情开始到(dào)现(xiàn)在我们(men)营业利润变化的情况。我(wǒ)们会留(liú)存我(wǒ)们所有的营收，大概(gài)每一年300到350亿(yì)，但(dàn)这是我们一段时期以来的一(yī)个营业利润的数字。但是(shì)从现(xiàn)在开始(shǐ)计算，未来的十年到十五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们(men)可以(yǐ)保留这样(yàng)的利润(rùn)，保留这样的(de)营收，我们还是会不(bù)断地去(qù)留存(cún)、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得(dé)不(bù)好。所以，我(wǒ)们是希望让它(tā)们能够(gòu)稳步上升的。有时候在历史(shǐ)上这个数字(zì)上升的幅度比我们(men)想象(xiàng)中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本的(de)情况，这样(yàng)的(de)一个(gè)增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越来(lái)越(yuè)稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司可以达到这么(me)大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因(yīn)为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔(ěr)的股票，所以能达到这(zhè)样的一个价值。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下(xià)会因为这个原(yuán)因。但(dàn)是如果计算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可(kě)以再(zài)进行增(zēng)加。当(dāng)然我现在讲(jiǎng)的不(bù)是快速的比(bǐ)例，而是一(yī)个非常(cháng)好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我们手上持有的(de)现金，在某种(zhǒng)层面之下，它与我(wǒ)们的(de)了解(jiě)是不同的，比如说跟在(zài)银(yín)行(xíng)里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你是一家银(yín)行。但是浮存金基本上就是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来进行支付。所以(yǐ)，这(zhè)些资金是负有(yǒu)责任的(de)，而且我们(men)要在进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在是非(fēi)常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮(fú)存金(jīn)的(de)，我(wǒ)们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年(nián)到(dào)现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊异的(de)增长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中，这(zhè)些东(dōng)西(xī)并不需(xū)要(yào)任何利息，而且也不需(xū)要随时(shí)进行提(tí)存，但是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助长了(le)相当的效益，也显示了(le)我们现(xiàn)在已(yǐ)有的一些责(zé)任(rèn)。贾恩先生是负(fù)责建立我们(men)这些浮存(cún)金的主要(yào)人(rén)物，而且我们(men)的保(bǎo)险(xiǎn)公司都是一些(xiē)非常(cháng)有(yǒu)才能(néng)的人(rén)在进(jìn)行(xíng)管理，他们贡献了他们(men)的智能，比(bǐ)如(rú)说该投这个公司(sī)。在我刚开始的(de)职业生涯的时候，这些浮存金(jīn)就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财(cái)务报表之中所有的(de)资产还有你(nǐ)的责任或者负债，这些(xiē)是(shì)非常简单可(kě)以了解的。比如今天我们的股票持有人，在所有(yǒu)的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的(de)财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮(fú)存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的(de)责任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会(huì)花(huā)费任何(hé)资金，也不会突(tū)然就消失了，在财(cái)务的观(guān)点来看，它也是一(yī)种资产，也(yě)就是跟我(wǒ)们(men)现在所有的持股人(rén)所持有的这些前提是(shì)一(yī)样的。有的时(shí)候我们把它想上比如现在(zài)是一笔(bǐ)现金(jīn)或者是我们的(de)一(yī)笔公债，我们(men)在(zài)这(zhè)样的结(jié)果之下会(huì)增加到(dào)至(zhì)少70亿的(de)元(yuán)素，我们在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的现金(jīn)资本里，当(dāng)然再(zài)减(jiǎn)掉(diào)我们现有的一(yī)些资金。我们后来(lái)也卖掉(diào)了我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间(jiān)大概有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们也开(kāi)始有了(le)一些营收，大概25亿(yì)左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介(jiè)绍是让(ràng)大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流在伯克(kè)希尔现(xiàn)有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年(nián)我们的股数也许会(huì)减少(shǎo)，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中，而且(qiě)赚的钱(qián)会更多。我们现在(zài)的股(gǔ)东们(men)以及所(suǒ)有持股的(de)拥有者(zhě)，每一年都(dōu)会(huì)看到，现在在你面前的这些(xiē)资金以及所有的资金数量，但是我们也许可(kě)以收到所谓的(de)股(gǔ)息(xī)，可是(shì)我们在1967年的时候，我们大(dà)概(gài)是(shì)1毛钱/股，那(nà)个时候其(qí)实是一(yī)个错误。我常(cháng)常(cháng)跟很多人讲“我如果(guǒ)在走入厕所(suǒ)的时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的股东在进(jìn)行投票的时(shí)候我就会(huì)躲(duǒ)起来”，但(dàn)是(shì)这并不(bù)是事(shì)实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我(wǒ)们现在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多运营的(de)资本以(yǐ)及收(shōu)入，我(wǒ)们要持续(xù)地(dì)这么(me)做。

　　今天跟您初步介绍的(de)是您可以研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一些数字(zì)，或(huò)者你(nǐ)到网(wǎng)站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜、两(liǎng)个礼拜在休假的时候，你可以好好地(dì)研究一下10Q，这中间伯克(kè)希尔(ěr)所有的精(jīng)华都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回答(dá)很多问题，我们现在就开始。

　　提(tí)问：现在(zài)硅谷因为(wèi)发生了银行存款(kuǎn)的一些危机，您觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个(gè)状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情(qíng)是非(fēi)常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有了(le)大(dà)概(gài)至少(shǎo)25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么惨(cǎn)痛的(de)结果。我(wǒ)可以设(shè)想(xiǎng)，也(yě)就是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明(míng)天不(bù)希望(wàng)上电(diàn)视(shì)需(xū)要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还(hái)有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每(měi)个银行都不愿意(yì)在讲(jiǎng)的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发生了这样的(de)状况。这些(xiē)是非常不可避免的(de)一些状况。查(chá)理(lǐ)，你觉得怎么样？

　　芒(máng)格：我没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题(tí)，也就是(shì)在我们(men)今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你有(yǒu)任(rèn)何问题，当然我跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提(tí)问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，在做(zuò)投资的时候如果太保守，您(nín)如果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能(néng)够(gòu)在这中(zhōng)间进行相应的取舍呢？结果又(yòu)会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我们要做非常平衡的投资计划以及(jí)决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查理先生(shēng)在这(zhè)么长的一段(duàn)时间之中，我们常常(cháng)要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可能做的决定会(huì)比查(chá)理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不(bù)会做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常(cháng)好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理，查理(lǐ)是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理先生，这(zhè)一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格(gé)：我们看电影是不同(tóng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：是(shì)不是你已经做了(le)一个非常有情绪化的(de)决策呢。我希望做一个非(fēi)常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的(de)一些(xiē)决定，特别是在(zài)做(zuò)投(tóu)资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以(yǐ)这么跟(gēn)我(wǒ)争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾(céng)经为我们做一些工作，在某一段时间之内(nèi)。当然伯(bó)克希(xī)尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进行得非常(cháng)好，而(ér)且有的时候会(huì)经营得更(gèng)好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到处都是奖(jiǎng)励(lì)，当然我(wǒ)们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨淡经营。但是我必(bì)须跟(gēn)你讲，查理跟(gēn)我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当然同(tóng)意你的想法。我们哪个时候也做(zuò)了Wesco的(de)决(jué)定，那个时候(hòu)大概几(jǐ)百万(wàn)上面只有几(jǐ)分的钱，当然是(shì)在我们以前(qián)讲到(dào)的贷款公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲(fēi)特：还没(méi)有那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我(wǒ)们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问(wèn)题问(wèn)阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领到相应的(de)一(yī)些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公(gōng)司，现(xiàn)在所有(yǒu)公司的一些政(zhèng)策(cè)以(yǐ)及所有的一些战略，怎(zěn)么样解决(jué)现有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特(tè)·贾(jiǎ)恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌控(kòng)得非常好。达到一些新的业务上面非常(cháng)重要的重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及(jí)价(jià)格的决定上面来讲，必须要有政策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都(dōu)已经知道(dào)了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)在做更多的(de)改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我(wǒ)们当然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我们(men)有600多个不同(tóng)的经典的原(yuán)有的系(xì)统，当然哪个(gè)时候我们已经整合了(le)大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统在内，这(zhè)些我们以前都(dōu)说过了，但(dàn)是这些挑战都是相(xiāng)当巨大(dà)的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所有的一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解了这样一(yī)些结果，但是GEICO在(zài)第一(yī)个季度得出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一些(xiē)费率，93％以上的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要(yào)告诉大家(jiā)的是，我(wǒ)们现在前一年来比较的话，这(zhè)中(zhōng)间的一些所谓的存金已(yǐ)经开始进行释放了(le)，我们已(yǐ)经做了(le)非常非常好的一些(xiē)部署(shǔ)。第一季度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会是(shì)一个比(bǐ)较(jiào)好的季度，我(wǒ)们(men)在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对(duì)来说也是比(bǐ)较乐观的，我(wǒ)希望GEICO能够在明年(nián)年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点(diǎn)数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈报人(rén)都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润也可能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个(gè)团队(duì)的成(chéng)员(yuán)感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出色，每天都在铁路(lù)这个行(xíng)业上做出(chū)非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我们知(zhī)道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面，这(zhè)种大(dà)型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力(lì)，我们(men)需要去看看他们运营上面(miàn)的数字。当然我们的团(tuán)队每天都希(xī)望(wàng)能够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我(wǒ)们再回到(dào)2022年(nián)之(zhī)前的(de)情况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情况，BNSF团(tuán)队(duì)在效率(lǜ)上(shàng)面做(zuò)出(chū)非常大(dà)的进步(bù)，也把很(hěn)多价值交付给了股东和客(kè)户(hù)。与(yǔ)此同(tóng)时对(duì)于我们(men)的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常(cháng)好，但是去年这个情况没(méi)有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是(shì)我们没(méi)有去重塑铁路(lù)，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港口方面的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望(wàng)能(néng)够把铁路业(yè)务带回(huí)一个长期稳定的情况。短期的数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不(bù)太好(hǎo)，我们也非(fēi)常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把(bǎ)铁路(lù)的安全率(lǜ)重塑到以(yǐ)前(qián)历史(shǐ)的(de)高(gāo)度，给我们的客户带取长弃的(de)价值，这也(yě)是我(wǒ)们继续会在这个团队中看到的，他们会不断地(dì)取得进步(bù)。

　　从长期的角度来看，我们会从(cóng)这个团队中(zhōng)看到非常好的结(jié)果，我们也为有这样的(de)资产(chǎn)感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出(chū)来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹(pǐ)配率和风险之间的(de)问(wèn)题(tí)，他(tā)当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这(zhè)边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉特通力合(hé)作，而且我们周末也会聚在一起讨论事业，在(zài)很困难的情况下(xià)，他(tā)们做出的(de)成绩是值得我们(men)肯(kěn)定的，而(ér)且他也在这种情况下做出了非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公司在过去的十年(nián)打造(zào)出来(lái)，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中没(méi)有一家(jiā)是我们会考虑去买下来的(de)，现在(zài)好多人说GEICO已经(jīng)是一家(jiā)技术公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不是一个保险公(gōng)司。当(dāng)然我(wǒ)们肯(kěn)定要用(yòng)技(jì)术(shù)，但(dàn)是(shì)我们(men)仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公司是我愿意(yì)去投的。过去十年完(wán)全没(méi)有，那就是阿吉特(tè)和四个人(rén)一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然后把它给带了起来，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经(jīng)快(kuài)50亿(yì)了，我们浮存金的金额从(cóng)这里面打造(zào)出(chū)来就超(chāo)过过去十(shí)年(nián)好多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且在这方面，我们不需要有(yǒu)任何的(de)成本，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特(tè)的(de)才(cái)能带到了(le)这个行(xíng)业当中，我们(men)带来(lái)了资本(běn)，带(dài)来(lái)了(le)能力，而(ér)这(zhè)样的资(zī)本和能力只有伯克希尔(ěr)可以提供，这样(yàng)的一种(zhǒng)才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今天的(de)成绩，没有任何人、任(rèn)何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的空间中取得我们这(zhè)样(yàng)的成(chéng)绩。而且我(wǒ)们做到(dào)这样(yàng)的成绩也是没有付出任何成本的，这是任何一(yī)家上市公司没有办法去匹配的(de)成绩，人们看(kàn)到我(wǒ)们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复(fù)制，阿吉特还(hái)有其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司(sī)的这些(xiē)人付出的成绩真(zhēn)的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查(chá)理您好，我来自新加坡。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)向查理先打(dǎ)招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于(yú)人(rén)工智能和机器(qì)人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现在在不断地提升，你(nǐ)们觉得(dé)它是更多的负面(miàn)还(hái)是(shì)更(gèng)多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对(duì)股市(shì)、对社会整(zhěng)体来说(shuō)，有没有(yǒu)任何产(chǎn)业或(huò)者公司你(nǐ)们觉得会(huì)受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把(bǎ)这(zhè)个(gè)问题(tí)向查(chá)理提问，我是什么(me)都搞不懂(dǒng)的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚迪(dí)的工厂，你会看到机器(qì)人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会对全球越来越多(duō)。我自(zì)己对于其中这(zhè)样的(de)一些炒作是(shì)感到有一些困(kùn)惑的，特(tè)别是(shì)像人工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得(dé)现在用(yòng)人(rén)其实挺好的。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)觉得(dé)人(rén)工智(zhì)能中没有任何一(yī)项功(gōng)能(néng)可以(yǐ)取代我们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特，人(rén)工智能(néng)确实可以做到非常多出(chū)色的事情，比尔盖(gài)茨之前把(bǎ)我带去看他们最新的技术，可能还不是一(yī)个最(zuì)新的版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中进步快多了，我看到AI确实(shí)可(kě)以做非(fēi)常(cháng)多(duō)的事(shì)情(qíng)，它不能讲(jiǎng)笑话，比(bǐ)尔盖茨(cí)之(zhī)前已(yǐ)经跟(gēn)我(wǒ)讲过(guò)了，它(tā)不能讲笑(xiào)话，幽默还达不到。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的事情，这让我反而(ér)有一些担忧(yōu)，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在(zài)二战期间我们都是在做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们也没有选择我们必须要去(qù)接受(shòu)它、应(yīng)对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项新技术(shù)的时候(hòu)，之(zhī)前爱因斯坦就提(tí)过(guò)它可(kě)能会(huì)改(gǎi)变全世界(jiè)，我也想提到，在人(rén)工智能(néng)的这个部分，它可以改变整(zhěng)个全(quán)球的面(miàn)貌，而(ér)却(què)改变不(bù)了我(wǒ)们人的(de)想法(fǎ)和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能够给(gěi)你的(de)最(zuì)好的(de)回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一(yī)句话，查理·芒格提到在美(měi)国会有商业(yè)地产、银(yín)行的(de)问题，银行现在充(chōng)斥着商业地产的不良贷款(kuǎn)，你觉(jué)得(dé)商(shāng)业地产方面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响？伯克希尔会不会在商业地产上(shàng)更加(jiā)活跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔以前从来没有在(zài)商业地产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以，我也不会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会影(yǐng)响到伯(bó)克希尔。在美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非常大，而且(qiě)情况也会(huì)比较负面，但是(shì)我觉得我们会渡过这场危机，因为有(yǒu)可能(néng)会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这些楼(lóu)已经建好(hǎo)，不会离(lí)开(kāi)，但是楼的占有人会(huì)变。我(wǒ)也问过查理，他们怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什(shén)么(me)样的(de)，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁愿(yuàn)意(yì)签这个租约(yuē)的名字。”所以(yǐ)，地产的(de)这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态度有些什么样的变(biàn)化，而这(zhè)些(xiē)真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进行谈(tán)判(pàn)，然后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业(yè)活(huó)动(dòng)会出现在商业地(dì)产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些时(shí)候规模还会很(hěn)大，但(dàn)是这个后果也是慢慢我们开始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如(rú)说2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利(lì)率提高，他们借不到当时(shí)那么好(hǎo)的钱(qián)。

　　我觉得(dé)查理在商(shāng)业地产上的经验应(yīng)该更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是(shì)在(zài)那里吧(ba)。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情(qíng)况下会做得更好。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)有一(yī)次(cì)跟我(wǒ)说，我们大(dà)概聊了(le)好几个小(xiǎo)时，要不(bù)要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉(diào)。我就说我们(men)不管那么多(duō)，我们继续做我们该做的(de)就行了(le)。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有(yǒu)问题(tí)”。

　　提问：我的问题是问(wèn)查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看到这些(xiē)技术上面一些颠(diān)覆的现状，而且改变了现在的一些(xiē)产能，AI已经(jīng)在期间发生之中(zhōng)。在以后的几年中，哪些东西会被接(jiē)受？或者是一些新的接受的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们(men)是不(bù)是应该也要接受(shòu)这样的(de)建(jiàn)议？因为(wèi)现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今(jīn)天我们有非常多(duō)有价值的投(tóu)资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会(huì)比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们(men)的(de)就是同样的(de)事(shì)情(qíng)，我们都是(shì)一致的(de)，而且(qiě)我们两个处得非常好，我们当(dāng)然以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们(men)现(xiàn)在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的(de)一些机(jī)会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些机会不管(guǎn)说是(shì)在技术(shù)上面或者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会(huì)取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这种层面之下(xià)会给(gěi)我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不知道有这样的一个(gè)状况。

　　我会(huì)这么讲，我们经(jīng)营伯克希(xī)尔已经58年了，每年的(de)增加都(dōu)是非常显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的(de)事情，我(wǒ)们做(zuò)的愚蠢(chǔn)的(de)事情还(hái)是有限度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些钱从别人身上(shàng)赚(zhuàn)来，这就是我们一开(kāi)始做的(de)，可能在(zài)十年、十五年的一(yī)些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后来发财了、赚钱了，或(huò)者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由(yóu)此而赚(zhuàn)到钱，因为这样的产(chǎn)生。但是发(fā)生的层面(miàn)并不是这么(me)大的，在58年中，我们(men)很(hěn)幸运没有做太(tài)多太(tài)多(duō)愚蠢的(de)事情，当然也做了(le)一些。我们(men)在讲(jiǎng)到资本市(shì)场(chǎng)，这些资产(chǎn)不(bù)会一夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得不好(hǎo)，没有人会这么(me)做(zuò)的(de)。如果你一点一点以比(bǐ)较少的(de)资金来(lái)经营，这些(xiē)机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某(mǒu)些议题(tí)上(shàng)会有不同的(de)意见，但(dàn)是我们最(zuì)后还是会(huì)达(dá)成意(yì)见，到目前为(wèi)止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基(jī)本上是对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多(duō)的钱(qián)，有更(gèng)多的人，而且(qiě)有这么(me)多有才智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情，也取得(dé)更多的一些金(jīn)钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质(zhì)上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时候(hòu)你(nǐ)也会偶然(rán)发(fā)觉有些让人不高兴的一些插曲。但是今天我们在这里(lǐ)，你不需要(yào)真的要(yào)这么操作，比如说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有(yǒu)财(cái)务，这是一种公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候如(rú)果只注重短(duǎn)期的(de)收益(yì)，但是所(suǒ)有的(de)经(jīng)理有兴趣的东西，有的(de)时候不是在(zài)你的期待之(zhī)中，有的时候(hòu)也许会(huì)遭受(shòu)重挫，或者是十年、二十年之后才会看(kàn)到它的(de)不(bù)同(tóng)。

　　我真正的想法是(shì)，我今天真的(de)高兴(xīng)能够出生在这个世(shì)纪之中，而(ér)不是我希望(wàng)把这(zhè)些钱(qián)变(biàn)得(dé)越来越多，这就是(shì)我现在(zài)能够做的一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同(tóng)的时间在找其它的事情在做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法不见得完完(wán)全全是(shì)一样的(de)，但(dàn)是绝对(duì)会越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常(cháng)重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及交换了100亿的情况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增(zēng)加的一些，几(jǐ)个(gè)礼拜(bài)之前你在东京也讲，说(shuō)这些银(yín)行的资产情况，有些时候(hòu)已经继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特(tè)：我现在要把这个事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个时候拿(ná)到了100亿，但是我们是没有(yǒu)任何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金上面，利息有的时候会造成(chéng)某些程度(dù)上的一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项(xiàng)目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相似的(de)。我(wǒ)们不一(yī)定要找(zhǎo)到完全匹配的一些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上(shàng)的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是(shì)一(yī)些其(qí)它的东西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代(dài)表(biǎo)了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓的保险以(yǐ)及簿记保险上面都(dōu)大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了，你到(dào)时纠正一下(xià)。我们(men)是非常关注在(zài)这个重点上，我们(men)的期(qī)待(dài)以及在(zài)经(jīng)营中间，为每一股的损失(shī)我们都进行了相应的(de)计(jì)算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的(de)处境，没有(yǒu)一个(gè)人能够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲(jiǎng)我们那个(gè)时候没有任何解(jiě)决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要(yào)这么做，这中间当然有(yǒu)很多责任必须要(yào)担当。伯克希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就(jiù)是(shì)这样做了，我们那(nà)个时候讲这(zhè)种事情不会经(jīng)常发生(shēng)，那(nà)个(gè)时候有(yǒu)5亿在(zài)那里。我们讲到AIG的交易(yì)，它并不是(shì)任何股票的购买。我这样讲(jiǎng)的话(huà)，阿吉特，如(rú)果(guǒ)我(wǒ)讲(jiǎng)得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来(lái)进行(xíng)讨论，哪个时(shí)候的时间点(diǎn)以及怎么样能够取得这场交(jiāo)易，到底每一年的簿记(jì)以及(jí)所(suǒ)有的(de)收益到底是(shì)多(duō)少，这是(shì)我们(men)要考虑到(dào)的。你要比较(jiào)自己的期(qī)待以及费(fèi)给率是非常重要的，沃伦讲的几个数字是非常重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个数字非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也就(jiù)是我们(men)当时期待做(zuò)的簿记(jì)的一些数(shù)目。到后(hòu)来发现(xiàn)比我们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了(le)大概4点。现在变(biàn)成100亿左右，我们做的簿记(jì)的(de)时候好像比我们原(yuán)来期待的(de)还要更(gèng)多。做的(de)一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨(jǐn)慎，而(ér)且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件(jiàn)事情，也(yě)就是伯克(kè)希尔公司还有保险(xiǎn)公司，在花(huā)每(měi)一(yī)块钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍(bèi)以上的一些结果，当然你必须(xū)要相(xiāng)信您今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时候我们(men)还(hái)是会放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错(cuò)，我们现在至少有2500万或(huò)者是更多的东西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不相关的，每一年我们并(bìng)不是(shì)有商定的(de)义务，每一年我们也许不会付你股息。而且有的时(shí)候(hòu)对(duì)于股息还(hái)是会有所(suǒ)削减的(de)。但是(shì)我(wǒ)可以(yǐ)告诉你，我们现在已经有了100亿，但(dàn)是我(wǒ)们不同意你要去买(mǎi)比如(rú)5年或者10年(nián)的债券，我们不是这样操作的(de)，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的(de)时候(hòu)，如果(guǒ)说我们(men)现在(zài)要付出100亿，不(bù)管(guǎn)说现在的经济(jì)状况如何我们(men)都会这么做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其(qí)它更(gèng)大的业务来(lái)讲，我们这中间没有(yǒu)那么(me)多的负债。我的意思是这(zhè)些负债当然在所有的跟(gēn)铁路(lù)还(hái)有(yǒu)能源的层面来讲是不(bù)一样的(de)，我不会(huì)保(bǎo)证我们永(yǒng)远(yuǎn)没有负债，但是(shì)目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我们现在讲的伯(bó)克希尔的另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想(xiǎng)我(wǒ)能够得到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如(rú)果你进行贷款(kuǎn)，或者是保(bǎo)险公司取得更高的一些费率当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州(zhōu)的一名律(lǜ)师(shī)，专门在做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先生(shēng)，我想知道(dào)你的想法，在做自己的资(zī)产(chǎn)以及(jí)继(jì)承计划上都在发生(shēng)的(de)问(wèn)题(tí)，如果(guǒ)一般的父母没有(yǒu)把遗产分配给下一代的(de)时候，如果说(shuō)这些(xiē)资产里面包括了家(jiā)庭业务(wù)，很多人都会做(zuò)继承的(de)一些计划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁(shuí)来进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而且什么(me)时(shí)候(hòu)开(kāi)始经(jīng)营，如果原(yuán)来的(de)创(chuàng)始(shǐ)人已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准(zhǔn)备(bèi)，比如今(jīn)天讲到的查理(lǐ)国王或者是(shì)另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王(wáng)或者是(shì)其他的，也(yě)就(jiù)是为小孩(hái)准备这些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把所(suǒ)有(yǒu)的资产抛给这(zhè)个球场对岸的人，但是(shì)这个人并(bìng)没有(yǒu)准备(bèi)好，他(tā)也(yě)不(bù)知(zhī)道怎么样才(cái)能做团队(duì)的一(yī)些部署及计划(huà)。但是(shì)四分位是今天重要的人，但是后面(miàn)接球的(de)人(rén)必须接到(dào)我们的计划，你(nǐ)在(zài)把球抛出去的时候不知道(dào)接球的人(rén)是不是接得到，所以(yǐ)这(zhè)10％到底应该怎么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已(yǐ)经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已(yǐ)经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家(jiā)庭(tíng)在(zài)财产规划(huà)上出现的(de)问题(tí)，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存(cún)在的。在我(wǒ)家里，我都(dōu)没有签过遗产(chǎn)，这个遗嘱要在我的(de)三个孩子(zi)理解了提(tí)出(chū)建(jiàn)议之后才会(huì)签。如果在(zài)60年代做这个事情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同样的事(shì)情效果也(yě)不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所(suǒ)以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他们听到(dào)了(le)这(zhè)个(gè)遗嘱上有些什(shén)么样(yàng)的内容，太(tài)早(zǎo)去做这个事情，家长是相当(dāng)于犯了(le)一个大错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完(wán)全不向他们(men)的孩子(zi)们透露任(rèn)何(hé)事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱去绑架他们(men)小孩的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且很多(duō)时候遗嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查(chá)理(lǐ)在(zài)这(zhè)个方面应该也(yě)有很多经(jīng)验(yàn)、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们(men)也有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴菲(fēi)特：但并不(bù)是所有人(rén)都(dōu)是这样，我觉得至少75％的人都做了这样的错事(shì)。我不知道是(shì)因为我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希(xī)尔(ěr)的股票要怎么交(jiāo)出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲(fēi)特：你现(xiàn)在(zài)问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个(gè)个人的问题。这些小孩(hái)们如果勾心斗角，大家都是(shì)人嘛(ma)，也肯定出问题(tí)，你最想要的(de)是什(shén)么呢？你想要你的孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和(hé)平相处(chù)，财产不是唯一一个你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但(dàn)是财(cái)产(chǎn)的(de)规划(huà)在搞乱小孩的(de)关系(xì)上真的有(yǒu)的(de)时(shí)候起到非常关键的作用(yòng)，有的时候(hòu)一出财(cái)产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没有办法和谐(xié)地存在了(le)。所以，在这个上面(miàn)去妥当(dāng)地(dì)处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这样在你说(shuō)的时候才(cái)会变(biàn)得合(hé)理(lǐ)，他们会向你学习，知道你是一个(gè)什么样的人，不(bù)要觉得草草地写一份遗嘱就完(wán)事了，你(nǐ)的行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是(shì)他(tā)们最好的老(lǎo)师，你的遗嘱也(yě)应该跟(gēn)这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才(cái)能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一个富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召(zhào)集在一起吃饭，一起(qǐ)从事一(yī)些活(huó)动，让他们去签署空(kōng)白的一张财产证(zhèng)明，他不(bù)想让他们知道他自(zì)己赚(zhuàn)多(duō)少(shǎo)钱。我觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果想要(yào)知道你怎么去践行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继承计划就做得比较有意(yì)思，他已经(jīng)提(tí)前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的(de)时候(hòu)来(lái)到我这儿，他(tā)拥有的财富已(yǐ)经远(yuǎn)远超过(guò)他的(de)需(xū)要(yào)，我们一起讨论这个钱(qián)要怎么(me)进行分配(pèi)，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成了我的公司，他说你(nǐ)看我的(de)家人和我已经(jīng)有(yǒu)了完全不需(xū)要的(de)这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分(fēn)配。我(wǒ)可(kě)以(yǐ)把(bǎ)公(gōng)司卖给竞争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把我的人(rén)给(gěi)炒掉，留他(tā)们自己的人。我如果(guǒ)卖(mài)给一个私募公司(sī)，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以(yǐ)，我(wǒ)就(jiù)一直在考虑这个问题。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给(gěi)你们才(cái)最合适。所(suǒ)以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后(hòu)，而且这个日(rì)子也过得相当不错，这个人知道生(shēng)命的意义(yì)在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨(guǐ)这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的(de)监(jiān)管(guǎn)。有(yǒu)一个法官(guān)提出“BNSF在华盛顿，把原油在(zài)一片(piàn)属于(yú)以前印第(dì)安原始部落的(de)土地上进(jìn)行运营，也是触犯(fàn)了法律的条例，并且对环境(jìng)也造(zào)成了影(yǐng)响”。你觉得伯(bó)克希尔(ěr)和它的子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律上的规定和(hé)监管？在长(zhǎng)达(dá)20年的(de)时间里，伯(bó)克希尔都(dōu)没有足够(gòu)的政(zhèng)策来限制BNSF这样(yàng)激进(jìn)的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这(zhè)个(gè)部落的土(tǔ)地(dì)运输上达(dá)成了协议，每天我们(men)可(kě)以(yǐ)运输多少量，我们也没(méi)有违反这样的协议，我们的团(tuán)队签署了这样的(de)协议(yì)，每天可以由多少列(liè)列车经过(guò)这个土地。我们(men)也跟这些部落的首领进行商谈，这部分的讨论还会继续(xù)下去，我们在(zài)这边(biān)也是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做出了承诺，这个承诺(nuò)是什么我们也知道，我(wǒ)们不(bù)要(yào)简单地去假设我们可(kě)以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些(xiē)土地(dì)，我们(men)要尊重(zhòng)签署的这些协议，签署(shǔ)协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待(dài)最终(zhōng)的这(zhè)个解(jiě)决方案，最(zuì)后我们希望能够达成这个最终的解决(jué)方案，能够让部落(luò)和(hé)BNSF都能够满意。

　　在火(huǒ)车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行合作，希望能够立(lì)刻减轻这些事故所带来的(de)影响。我们(men)的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我们真的没(méi)有看到(dào)这方面有(yǒu)长期的环(huán)境的影响。我们的团队之(zhī)前也提(tí)到(dào)脱轨在这个产业(yè)中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃(sù)地去处理(lǐ)，即(jí)使在没有(yǒu)长(zhǎng)期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去避免这(zhè)种情况，怎么去进行提(tí)前的检测。

　　最后，都是一个适当(dāng)回应(yīng)的问(wèn)题。我们有(yǒu)一只团队时刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以(yǐ)及(jí)社区(qū)所预期的(de)影响。

　　巴菲特：火车(chē)脱轨每年(nián)大(dà)概(gài)有多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们(men)有(yǒu)非常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有(yǒu)时候在(zài)非常(cháng)炎热或(huò)者是寒(hán)冷的环境下(xià)运行，有时候还要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的错误，都会(huì)导致(zhì)很严重(zhòng)的事故。所以(yǐ)，铁路的建设真(zhēn)的不是(shì)一(yī)个(gè)很容(róng)易的事情(qíng)。我们的火车当时的设计是(shì)停(tíng)留在(zài)19世(shì)纪(jì)末的水(shuǐ)平(píng)，但是我们现在在(zài)这样的(de)一个设(shè)计上去运(yùn)营非常困(kùn)难。我们在10到20年的(de)时间（内）还有(yǒu)这样(yàng)的一些情(qíng)况出现，但(dàn)是有的时候我们载重的这(zhè)些货物需(xū)要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西就需(xū)要谨慎，但是这(zhè)些成分还是(shì)需要在全(quán)国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很大的(de)运输公司(sī)，有的时候不得(dé)不运载这样的(de)一些货(huò)物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我是苏锦华，我(wǒ)来自中国(guó)。首先(xiān)我今天(tiān)非常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的(de)产业(yè)，你(nǐ)们觉得新能源(yuán)方(fāng)面的开发是有一个什么(me)样的前景？新(xīn)能(néng)源的开发在未来(lái)如(rú)何(hé)做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就(jiù)是(shì)一个很好的回(huí)答，我们之前买(mǎi)下了伯克(kè)希尔能源的(de)这家公司(sī)，我们每一年(nián)都(dōu)在准备这样的年报，希望能(néng)够帮助解决环境方面的(de)很多问(wèn)题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实很(hěn)大(dà)很(hěn)大(dà)。对(duì)不对？我们现在还只是在表皮搔痒而已(yǐ)，要真的做(zuò)到这一切还(hái)非常不容(róng)易，我们这个行业(yè)要(yào)跨越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应该在这个方面做得(dé)比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变(biàn)。而且(qiě)我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常多(duō)的(de)成(chéng)绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔(ěr)：是的(de)，毫无疑问我们(men)现在正在进行能源的(de)变革(gé)，全球都是如此。沃(wò)伦刚才提到，在(zài)美(měi)国，我们希望(wàng)至少在全国每(měi)个(gè)州(zhōu)各个击破来解决这个问题，我们(men)考虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我们在下面有三家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州(zhōu)运营，每一个(gè)州也有不同的计划，希(xī)望把这(zhè)些(xiē)计划(huà)进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在(zài)发生(shēng)，我们也是(shì)把自己的目(mù)标(biāo)进行同(tóng)步，我们希望在(zài)2030年的(de)时候(hòu)把碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们(men)在公共事业方(fāng)面希(xī)望能够取得的(de)成绩，我们正在这个路(lù)上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我(wǒ)们(men)在2005年左右买下(xià)了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开发。在爱荷(hé)华州我们尤其做到了(le)这一点。太平(píng)洋(yáng)电力(lì)在六个州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个(gè)很好的建(jiàn)设(shè)的计划，就是怎么样建设(shè)，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了(le)一个(gè)600亿的转型(xíng)计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾客(kè)来(lái)说(shuō)是(shì)好的(de)，但是(shì)在输电上，我们必须要(yào)考虑怎(zěn)么(me)样去使用更多可(kě)再(zài)生能源(yuán)。

　　沃伦提到我(wǒ)们不(bù)可能(néng)好(hǎo)像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就(jiù)解决了，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入(rù)这个输(shū)电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百(bǎi)亿(yì)既(jì)知的项目在进(jìn)行，而且也(yě)要求取得(dé)更多的一(yī)些正确的服务的(de)协议。所以，在(zài)以(yǐ)后(hòu)的(de)十年(nián)中，我们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所(suǒ)有的一(yī)些挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机(jī)会，对于任何一个(gè)公司以及我们的(de)持股(gǔ)人都是非常好的。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得到(dào)了资金上的回报。但这是一(yī)条长远(yuǎn)的道路(lù)，也不是现在(zài)只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演(yǎn)进，还(hái)有(yǒu)不同的一(yī)些技术(shù)，但是这个流程肯定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的(de)问题。我现在(zài)不知道我们的(de)政府是以什么样(yàng)的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决(jué)这些现有(yǒu)的问题。以前我们(men)曾经解(jiě)决(jué)过一个(gè)问题，“二战”的时候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时候(hòu)给了他们极大(dà)的能量(liàng)，所有美国(guó)的(de)一(yī)些资源都整合在一起了，让他们能够面(miàn)临这些(xiē)计(jì)划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发(fā)生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政府的领导之下。

　　美(měi)国也有相应(yīng)的(de)一些技术，也有(yǒu)这样的一些设(shè)施，那个(gè)时候(hòu)我们(men)是(shì)活在一个美国的业务开发并且(qiě)能够成(chéng)功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合(hé)作，但(dàn)是有的(de)时候你没有办(bàn)法开始配置资金到你想要的地方，我(wǒ)们已经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机(jī)械上(shàng)面，二战(zhàn)的时(shí)候你(nǐ)已经看到(dào)了，只要(yào)大家都觉得有这(zhè)种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起(qǐ)，而且能够整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的(de)计(jì)划，能(néng)够(gòu)发生有(yǒu)效(xiào)的(de)一些活动，打败所有的一(yī)切。

　　但是我们如何能够再创(chuàng)造同样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应(yīng)该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可以解决现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一(yī)下，如(rú)果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了(le)，而且你现在必须(xū)要去解决，比(bǐ)如在(zài)美国的能源(yuán)系统，如(rú)果(guǒ)说没有组(zǔ)合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或(huò)者是(shì)资金已经到位了，他现在是(shì)不是都很主观地贡献了自己的意见？但是我们现在似(shì)乎(hū)没有办法解决和平时间(jiān)的一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题(tí)。

　　提问(wèn)（费城）：我(wǒ)们知道(dào)格雷格、阿(ā)吉特现在是伯克(kè)希尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特，你对他(tā)们(men)以后的计划以及担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特(tè)：格(gé)雷格先生(shēng)在目前(qián)非常重要的状况(kuàng)下当然(rán)会继承我现在(zài)做的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或(huò)者是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)程度是非常接近(jìn)相当(dāng)于他可以做到更好，而且可以(yǐ)管理更(gèng)多事(shì)情的一些(xiē)情况。当然他也许还需要别(bié)人来代(dài)替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿(ā)吉特先生的(de)责任(rèn)以(yǐ)及他(tā)现在所(suǒ)做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想法，他会跟(gēn)格雷(léi)格(gé)一起(qǐ)，给他做更好(hǎo)的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策。但是(shì)我想这些事情(qíng)都不是那么容易的，而且你现在问(wèn)的问(wèn)题也(yě)不是那么(me)容(róng)易回答。每个人都(dōu)在讲(jiǎng)做执行的位置，以及所有相(xiāng)似的(de)事(shì)情，我们(men)不见得(dé)有这么多的人，在会计(jì)上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不见得只(zhǐ)需要5个人(rén)，我们需要更多的人，还有更多(duō)更好(hǎo)运(yùn)作的经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计(jì)划，比如保险还(hái)有其它的一些业(yè)务等(děng)等。如果这(zhè)些(xiē)人(rén)不(bù)够聪明，我们不会让他们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时的时间(jiān)之内(nèi)，这些计划都是会改变的。查理(lǐ)，你(nǐ)怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补充的。我要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯(bó)克希尔我(wǒ)们有很多很(hěn)好的人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运(yùn)作跟许多大(dà)型的公司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得到(dào)的结果更好(hǎo)呢(ne)？就是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们(men)时常都在进行(xíng)改变，不是那么(me)经常换(huàn)我(wǒ)们的经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗安德鲁去世了，他如果还在的话(huà)可能已经一百多岁了(le)，还有(yǒu)西莫（音(yīn)），西莫那时大(dà)概80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写了一封信给(gěi)他(tā)，他90岁的时(shí)候我(wǒ)又写了一封信(xìn)给他(tā)，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而且我是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到(dào)管理(lǐ)，每一个(gè)案(àn)例(lì)都(dōu)不一样，要(yào)根据当时的(de)一些状况(kuàng)。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本(běn)。我那个时(shí)候(hòu)是(shì)8000个(gè)所罗门兄(xiōng)弟公司(sī)成(chéng)员之一，我那个时候(hòu)当然要比现在年(nián)轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工们(men)，包括拯救了(le)我的家人(rén)们，所以我要在(zài)此向(xiàng)你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)也谢谢你(nǐ)。其(qí)实你要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候在日(rì)本，他那个时候如(rú)果德瑞康不(bù)在的话，日(rì)本的问题会更(gèng)严(yán)重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我(wǒ)们不(bù)要对美国下赌注(zhù)，你觉得美国(guó)在以后的未来是不是还(hái)是保持现在这么坚(jiān)实的一些(xiē)情况(kuàng)？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答(dá)案是什么？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很(hěn)多措施，美国(guó)和日本也是非常让人不(bù)可多(duō)得(dé)的。234年，从这(zhè)个国(guó)家开始之前，我跟查理(lǐ)其实已经活了这个国家所有寿(shòu)命的(de)大概三分(fēn)之二了，我们那个时候也经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选(xuǎn)举，当然有些决策(cè)是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但是(shì)我们的(de)国(guó)家(jiā)也有更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少一(yī)半以上的人口(kǒu)。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并不是因为这(zhè)些所有的优势，我(wǒ)们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌管的(de)这一波(bō)到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨(mò)西哥(gē)是我们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的(de)。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我(wǒ)才刚刚(gāng)做了我的(de)臼(jiù)齿的手术。我不知道到底谁(shuí)发(fā)明(míng)了(le)做牙齿的(de)这(zhè)种(zhǒng)方式(shì)，或者是止痛剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这(zhè)百年中，我的意(yì)思是我们那个时候并不(bù)是罗马(mǎ)帝国，但是我们(men)不要忘记所(suǒ)有的这(zhè)些事。我们那个时(shí)候也有(yǒu)原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非常大的，我们的(de)政(zhèng)府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的父亲原来(lái)也在议会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲(jiǎng)到议(yì)会制度，现在走的(de)一些方向跟部落制度，可(kě)能没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)再进行(xíng)得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面的讲法(fǎ)。你也(yě)看(kàn)到了两(liǎng)种方法(fǎ)也有(yǒu)可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我们必须要(yào)重(zhòng)新地(dì)开始(shǐ)厘(lí)清我们(men)现在的民主到(dào)底(dǐ)是什(shén)么，要从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当然(rán)我希望我还(hái)是(shì)在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全(quán)世界的状况还是比以前(qián)好(hǎo)很多，我们现在(zài)每天联系的(de)方式，还(hái)有更(gèng)多(duō)的事(shì)情，大(dà)家都(dōu)已经看到(dào)。当然这些(xiē)问题还是在(zài)发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生(shēng)，那个时候(hòu)全世界(jiè)只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更多的(de)一些改变，以及人口的变(biàn)化都在发生(shēng)之中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用(yòng)更多的一些(xiē)能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多(duō)的(de)人(rén)口出生之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋的。我们现(xiàn)在要做(zuò)的事(shì)情(qíng)是怎么样去解决必须要解决(jué)的(de)一些重(zhòng)要的问题，当然(rán)这种(zhǒng)奇妙的事情不(bù)会(huì)立刻就(jiù)发生，也不会在2050年的时候，大(dà)家(jiā)都已经开始进行欢呼了，问题(tí)都已经解(jiě)决了。我必(bì)须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然(rán)我也不是要允诺你什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林(lín)肯之前在(zài)内战的时候，他那个时候也(yě)没有办法承诺任何事(shì)情。美国是(shì)能够解决很多非常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但是(shì)如果说(shuō)当时的事情(qíng)在(zài)发生，我也不(bù)会(huì)觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐(lè)观的，我不会(huì)像沃伦那(nà)么乐观(guān)，我们要有更少的(de)期望值，现在对我们的(de)文化、我(wǒ)们(men)的文明已经有(yǒu)了更多的威胁，我们不需要(yào)更多财富(fù)经理(lǐ)这(zhè)样(yàng)的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)的生日是(shì)1924年1月1日，你(nǐ)肯(kěn)定也不(bù)想回到那(nà)个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非(fēi)常(cháng)不(bù)喜欢(huān)他们(men)的所作(zuò)所为，我不想任(rèn)何(hé)人(rén)进(jìn)入这个行业(yè)，我觉得因为(wèi)有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选(xuǎn)，生活(huó)在(zài)我们那个时代还是你(nǐ)们这个时代。

　　提问：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯克希尔一直都会用现金(jīn)买国(guó)债，也会(huì)在各种时(shí)刻持有更(gèng)多的现(xiàn)金，特别是在(zài)经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是不(bù)确定的时期(qī)。沃(wò)伦趋势之后(hòu)，他(tā)的A股会(huì)转(zhuǎn)化(huà)为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它事业，可(kě)能要(yào)花15到20年的(de)时(shí)间，他的股权才(cái)会被卖光。我(wǒ)们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的(de)手里，而且根本不管伯(bó)克希尔在沃(wò)伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会(huì)去用其(qí)它的一些目(mù)的贪婪地(dì)用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事(shì)情会发生(shēng)？

　　巴(bā)菲特：有时候我们会想(xiǎng)一(yī)想但是我不会很大地去担忧(yōu)这个问题(tí)，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会有一段蜜月期(qī)，因为很多我(wǒ)们留下(xià)的东西还会存在，但是最后他们(men)也会不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人(rén)相比好多少，包括(kuò)股息在未来(lái)的(de)12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没(méi)有任何人(rén)可(kě)以以一(yī)己之力去完成(chéng)这一(yī)切。所以，很重(zhòng)要(yào)的一(yī)点(diǎn)是伯(bó)克希尔是被认为是(shì)一个国(guó)家的资产，而不(bù)是一个国家的负债。我们(men)的(de)记(jì)录也说(shuō)明了这(zhè)一点，未(wèi)来的12到15年，我们可能资本(běn)还是(shì)比大部分的公司要(yào)多，我们(men)仍(réng)然可以在国家的(de)经(jīng)济当中投入非常多的(de)钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢(màn)消失在(zài)这(zhè)个世界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我(wǒ)没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己(jǐ)的责任给做(zuò)好，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但是(shì)我觉(jué)得没有必(bì)要去忧虑这些(xiē)问题(tí)。

　　巴(bā)菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心(xīn)，但(dàn)是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克(kè)希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也(yě)变了非常多。我(wǒ)之前第一(yī)时间做出的一个决定就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一(yī)个纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼(è)杀自(zì)己的这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟(gēn)规(guī)划有(yǒu)关。所以(yǐ)，对于你的这个(gè)问题，没办(bàn)法直接(jiē)去回答，但是(shì)我们(men)一直都保持一(yī)个(gè)良好的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要有的是可以实现现金收入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能够让(ràng)我们尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资(zī)本。而我们的这(zhè)个商业模(mó)式可能会被好多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我(wǒ)们现在的地位还是比(bǐ)较(jiào)安(ān)全的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东的(de)群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比整个国家的(de)任何(hé)人都(dōu)要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司(sī)可(kě)能会(huì)是一些新的(de)现象，但是(shì)我们的这个模式已经存在了(le)50、60年，我们(men)把股(gǔ)东作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感觉良(liáng)好，当有(yǒu)金融危机的时(shí)候，你可(kě)以(yǐ)提(tí)供(gōng)这(zhè)个国家(jiā)在那个时刻(kè)需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各(gè)种各样(yàng)的危(wēi)机，但是这种危(wēi)机如(rú)果不是可以威(wēi)胁(xié)到所有地球生(shēng)命(mìng)的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们(men)都(dōu)会成为(wèi)这个国(guó)家的一个(gè)正面(miàn)的(de)影响，我(wǒ)们都(dōu)会(huì)帮助这(zhè)个(gè)国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在(zài)这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯克(kè)雷顿(dùn)，我来自北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来到现场的原因，是因为你是(shì)一(yī)个很好的故事的讲述(shù)者，这些故(gù)事(shì)我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分(fēn)享一些这样的(de)故事，这(zhè)些故(gù)事可能(néng)是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的(de)，比如(rú)说关于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的(de)这种(zhǒng)故事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的(de)故(gù)事(shì)，他1986年进(jìn)到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务的这(zhè)样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他(tā)真(zhēn)的是一个(gè)好人。他是用一个传(chuán)统(tǒng)的(de)方式来运行公司，当然这个运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改(gǎi)变一个体系(xì)，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但(dàn)17年的时间(jiān)里，我(wǒ)们其实没有人们进(jìn)展，我们(men)都不(bù)知(zhī)道何(hé)去何(hé)从(cóng)，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一个(gè)星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦(mài)克跟他在一(yī)起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边(biān)跟他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因(yīn)为他是公司管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我(wǒ)就决定要(yào)雇佣他，给了他一些启动(dòng)资金，立刻让他去投入(rù)这个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出(chū)的(de)十个(gè)最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且他的地位绝对(duì)是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍然享(xiǎng)受相互之间的谈话，我们以前(qián)天天都聊，现在没有聊的那(nà)么(me)频繁(fán)，但(dàn)是(shì)他真的是独一(yī)无二的一个(gè)人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟(gēn)我讲“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像这(zhè)样的(de)人真(zhēn)的非常罕见。

　　我(wǒ)看(kàn)人(rén)不是(shì)看他在哪儿上(shàng)的(de)学，我不(bù)会以这样的标准来(lái)雇佣谁，看简历的时候(hòu)我从来不看他从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大(dà)学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经问过(guò)路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎(zěn)么可(kě)能(néng)在斯(sī)坦福的(de)校(xiào)队效力？他说我的(de)速度跟快。确实，他速(sù)度确实很(hěn)快(kuài)。我(wǒ)们(men)在公(gōng)司也有(yǒu)非常多这样速度很(hěn)快的人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自学(xué)成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天(tiān)才。你观察(chá)了他做的事业的方方面面。

　　你(nǐ)想听有意(yì)思(sī)的(de)人，利欧(ōu)赛(sài)曼继承了他家(jiā)庭(tíng)的财产，非常(cháng)有钱(qián)，他白手起家，跟(gēn)Ben互相欣赏。在他们(men)进入到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)的这(zhè)个事业(yè)之(zhī)前，他们知道(dào)好象有这(zhè)样一个想法，就是(shì)从一战的时(shí)候买一辆(liàng)那(nà)个时(shí)候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他(tā)们把一战时用的一(yī)个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好像把(bǎ)这个潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引(yǐn)起了交通上的混乱，当时一个(gè)警察(chá)过来，他跟Ben这(zhè)样说，这是(shì)你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说(shuō)你必须要跟我的这个合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的(de)时候去世了(le)，Ben继(jì)续(xù)把这个事业当(dāng)中赚取(qǔ)的这(zhè)些(xiē)利润继续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把其中(zhōng)一半(bàn)的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这(zhè)个钱理应(yīng)给他。但是他当时(shí)被批评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时(shí)给我打(dǎ)了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东(dōng)西，于是我就买了，他(tā)的前合伙人的遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了(le)。我(wǒ)后(hòu)来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖掉了还是怎么样。后来我就发觉他买的时(shí)候这个价钱实(shí)在(zài)是不怎(zěn)么(me)好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一(yī)半价就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到他(tā)讲的，我(wǒ)说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在把他最心爱(ài)的(de)宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来(lái)做这个(gè)生意(yì)，于(yú)是我们就买(mǎi)下(xià)来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥有它之后继(jì)续保持(chí)下去。有一(yī)次(cì)我(wǒ)们把(bǎ)这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会(huì)介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他说(shuō)谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是我们常(cháng)常都听到(dào)这(zhè)些公(gōng)开的(de)故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价(jià)格上面，在过去(qù)的15年中竞争是非常激烈的，而且是非常严峻。历史上，这(zhè)些(xiē)东西让你(nǐ)觉得压(yā)力很大。今年伯克(kè)希尔(ěr)并没有再配置更多的(de)一些资源在这些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更好的(de)一些收益？您(nín)讲(jiǎng)到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司(sī)没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个(gè)别的(de)，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这个(gè)公(gōng)司(sī)的运行以及我们的战略计划(huà)是(shì)没(méi)有任(rèn)何改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困难的(de)境地不(bù)断在发生，有时我们讲(jiǎng)到(dào)再保险以及所有(yǒu)的(de)资产(chǎn)或(huò)者(zhě)是(shì)灾难保(bǎo)险(xiǎn)的业务上，在15年(nián)之中你已(yǐ)经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资产(chǎn)损(sǔn)失保险，在12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以看(kàn)到至少有几十亿的钱会被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非常(cháng)失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新(xīn)的日期，有(yǒu)更多的好运必须(xū)要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有(yǒu)了我们(men)现在(zài)商业(yè)上(shàng)面(miàn)组成的报(bào)告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结(jié)果，资产(chǎn)赔偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之(zhī)前的结果(guǒ)是(shì)不(bù)一样(yàng)的。有更多的能力能够允许(xǔ)我们可以让现在的一些工(gōng)作(zuò)重新再被(bèi)撰写，而且保持我(wǒ)们的利润(rùn)能(néng)够非(fēi)常健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的。当然我们现(xiàn)在的一(yī)些(xiē)资产组(zǔ)合还是(shì)不太平衡，比如(rú)佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在这个上面有极(jí)大的(de)一(yī)些(xiē)损失，还有(yǒu)其它的一些地(dì)区发生灾难，除了佛罗里(lǐ)达之(zhī)外也在(zài)发生之中，这(zhè)是我(wǒ)们经营(yíng)上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我(wǒ)也不知道这些事情会持续多久，如(rú)果(guǒ)飓风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损失(shī)所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你(nǐ)现(xiàn)在已(yǐ)经用掉了大(dà)约(yuē)好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以及资产上面(miàn)的一些(xiē)运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用的可能是(shì)5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜之(zhī)前，我(wǒ)们原(yuán)来至少有130亿可以动(dòng)用(yòng)，也许(xǔ)我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果(guǒ)30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再(zài)打电话告(gào)诉我实际到底怎么样。

　　提问：我已经(jīng)担任股(gǔ)东16年了(le)，来自墨西哥。我今天要问的(de)问题(tí)是沃伦跟查理先生。很多公司(sī)在买(mǎi)了很多建材(cái)，希望(wàng)能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以(yǐ)买这些资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这(zhè)些公司如果(guǒ)长期(qī)的(de)收(shōu)益或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如(rú)说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络上面的(de)一些效应(yīng)，当你在进行投资的(de)时候，你(nǐ)常常想一定要建立一个最具竞争力的模式。如果你要给(gěi)公司里(lǐ)面的这些首席执行官一个非常(cháng)好(hǎo)的建(jiàn)设，你(nǐ)觉得长期短(duǎn)期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会(huì)这么回答，要控制您(nín)的未来。对于伯克希尔(ěr)，您(nín)的这些命运到底是(shì)怎(zěn)么样？我们常常感觉到来自华(huá)尔(ěr)街的压力。我们不(bù)需要打电话(huà)或(huò)者(zhě)跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我(wǒ)们不会对他们(men)做(zuò)出(chū)任何承诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误(wù)，就像今天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为很多(duō)很多的人工(gōng)作，但是我(wǒ)们希(xī)望每个季度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你(nǐ)做(zuò)的一些估(gū)算(suàn)都是(shì)对的，我们有这样一些自由，能(néng)够使(shǐ)用或者运作我们现在的一些资产。所以，我们现在拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而(ér)且(qiě)我们(men)希(xī)望长期(qī)地(dì)能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如说买喜诗(shī)糖果的(de)时候(hòu)，我们也学到了(le)更多(duō)。那个时候有(yǒu)些做(zuò)女装的公司(sī)，我们(men)为什么(me)会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年(nián)的时候，我们希望进入百(bǎi)货公司的业务(wù)。我们进去(qù)的时候就发觉自己(jǐ)做的这些决策(cè)其(qí)实是(shì)蛮愚(yú)蠢的。当然(rán)我们在学(xué)习(xí)消费者(zhě)的(de)这些行为，我们并不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买(mǎi)了一个业(yè)务，比(bǐ)如(rú)苹果，苹果现在运作(zuò)的(de)也比我们现(xiàn)在能源的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运(yùn)作(zuò)机(jī)制，但是我了(le)解消(xiāo)费者在进行购买的行为，比如(rú)你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我们(men)没(méi)有汽车销售的一些公司(sī)，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车(chē)销售的经验(yàn)，但是我们可以看出消(xiāo)费者在开车时候的一些(xiē)行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一个突破(pò)性的购买(mǎi)，但是我们常(cháng)常要继续学习，学到(dào)今天所有(yǒu)的人所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时候(hòu)是(shì)可以保持一段时间的(de)竞(jìng)争力和优(yōu)势(shì)。我(wǒ)们并没有所谓的配方，对于伯(bó)克(kè)希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出(chū)来十秒(miǎo)钟(zhōng)之内(nèi)就可(kě)以(yǐ)告诉我对这个业务有(yǒu)没有(yǒu)兴(xīng)趣。当(dāng)然我每天都会接(jiē)到无数的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入我(wǒ)们(men)或者(zhě)是(shì)想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人讲的话是毫无道(dào)理的或者(zhě)是可以预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可(kě)以(yǐ)预测未来呢(ne)？我们不(bù)知道(dào)未来，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道某些业务的价(jià)格是(shì)否合理(lǐ)。我们有时没有办法(fǎ)预测所有东西，但(dàn)是我们可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如(rú)何(hé)，或者是消(xiāo)费者得到的一些威(wēi)胁业(yè)务(wù)上的(de)状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学习。当(dāng)然我们不见得(dé)一(yī)段时间(jiān)之后就变得非常非常聪(cōng)明，但是智慧绝对(duì)是(shì)会有(yǒu)建立的一(yī)些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就(jiù)是非(fēi)常有趣的一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看(kàn)了第二遍，我建议(yì)你去看(kàn)这个电影，因为我(wǒ)看书的时候(hòu)每一页我都(dōu)会翻的(de)。我建议(yì)大家看一下这个电(diàn)影，穆(mù)迪的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险(xiǎn)公司(sī)也是如(rú)此(cǐ)。您不管做什么(me)事(shì)情，每一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然(rán)这会(huì)花一些事(shì)。最主要的想法是你必须(xū)要找(zhǎo)到(dào)你要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事情非常简(jiǎn)单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公(gōng)司的(de)时候，我就先看它(tā)的一些数(shù)字，那个(gè)时(shí)候大概有5、6家非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分(fēn)公司我们曾(céng)经做(zuò)过，也许做(zuò)了(le)十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且是十多种方法进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火(huǒ)力发电(diàn)厂，这些公司(sī)都做过，这中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐在一群人(rén)之(zhī)中，如果(guǒ)他们的(de)利(lì)润率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一(yī)些股息，而且它们底下有非常非常多(duō)的(de)子公司，如果我们真正深(shēn)入了(le)解这个公(gōng)司(sī)，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么(me)样(yàng)，但是我们还要考虑到(dào)货币(bì)的一些风险，还有(yǒu)金融上面的一些(xiē)结果，他们可(kě)能(néng)是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永(yǒng)远(yuǎn)的，如(rú)果这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)了一些非常聪明的事情(qíng)，而且它(tā)的规模(mó)还是(shì)可以接受(shòu)的，那我们可(kě)能就(jiù)会开始对它(tā)们进(jìn)行(xíng)收(shōu)购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大概6个月(yuè)之后，或者是说(shuō)有5％的一些(xiē)变化，我们就进行(xíng)宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入了(le)这样的工作(zuò)，我(wǒ)们发现我们现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿(yì)美金(jīn)，然后赚了100亿美金，就很容易，大家(jiā)觉得(dé)我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是(shì)100亿在我(wǒ)们的(de)财报里(lǐ)就(jiù)像一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理说我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱花这个钱。我当时不(bù)知道这样一个情况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们(men)在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就(jiù)是喜欢他(tā)们运营的方式，我们不是(shì)要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我(wǒ)们也曾(céng)经做(zuò)过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直(zhí)是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)也把(bǎ)格雷格(gé)解说给了(le)他们，因为我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作，而且有时候(hòu)他们也会发(fā)现我们可以(yǐ)一起(qǐ)合作(zuò)去做(zuò)的地方，而我们都同时(shí)很期待(dài)有这(zhè)样的合(hé)作存在。与此(cǐ)同时我们(men)有其它的在日本的一些事业，格雷(léi)格有没(méi)有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要补充的是你(nǐ)当(dāng)时去到那边(biān)跟日本(běn)公司(sī)建立(lì)信任，因为(wèi)我们(men)确实(shí)希望(wàng)有(yǒu)长期的一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资(zī)对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己(jǐ)感到如(rú)此自(zì)豪。所以，真的在那个时(shí)候(hòu)体验非常好，那两天时间向他们学习了很多，向五(wǔ)家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转都(dōu)是非常顺利(lì)的。就像查(chá)理提到，有些(xiē)时候不会(huì)让这5000亿(yì)的净资产增加或减少多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增(zēng)长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝(cháng)试一(yī)直(zhí)去寻找(zhǎo)更(gèng)多的机会(huì)。

　　在日本，伯克(kè)希尔(ěr)是最大的企业接(jiē)待方，我们都(dōu)没有想要说去达到这(zhè)样的目(mù)的，我们(men)就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而(ér)且我们在(zài)那边的运(yùn)营(yíng)做得非常(cháng)出色，有一(yī)些(xiē)非(fēi)常好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己根本不需要(yào)做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会(huì)不太舒(shū)服，但(dàn)是现在苹果已经是伯克希尔35％的持(chí)仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你(nǐ)们能(néng)不能解释(shì)一下？

　　巴菲特：我先评论一(yī)下，苹果没(méi)有(yǒu)到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投(tóu)资(zī)组合包括能源、铁路(lù)等好多(duō)行业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是(shì)不(bù)同的行业和业(yè)务。苹果有一(yī)个很大(dà)的优势，他们会不(bù)断地回购自己的股(gǔ)票，价值也在上升，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我(wǒ)们都不需(xū)要(yào)做什(shén)么(me)，我们(men)的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达不到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两(liǎng)百当然是更(gèng)好的。但是他(tā)们跟苹果(guǒ)一样(yàng)都是非常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其它的公司是不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们在中(zhōng)间投资很多，苹果(guǒ)跟我们的铁路一(yī)样，都是非常好(hǎo)的业(yè)务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消费者之间的关系非(fēi)常密切，消费者(zhě)甚至会(huì)愿意(yì)花1500美(měi)金去买这(zhè)样一个电话，有些人可能会花(huā)3.5万才会去买第(dì)二辆(liàng)车。但(dàn)是如果让他们选择(zé)放弃手机还是(shì)汽车，他们会放(fàng)弃自(zì)己的汽车。所(suǒ)以，苹果跟消费者之间的密切关系是(shì)无(wú)与(yǔ)伦比(bǐ)的。我们应(yīng)该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大(dà)的。有些(xiē)时候(hòu)指数基金必须要卖光(guāng)，我们也(yě)是因为它们的回购(gòu)，价值(zhí)略有(yǒu)上(shàng)升。

　　我在两年前犯(fàn)过一些(xiē)错(cuò)，我卖了一些苹果的股(gǔ)票。你刚才提到(dào)的这一点(diǎn)，我觉得(dé)当(dāng)时的(de)这个决定(dìng)是很愚蠢(chǔn)的(de)。

　　我(wǒ)们在苹果的组合，苹果绝(jué)对(duì)没有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它的(de)一些方(fāng)式来(lái)衡(héng)量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得天空是没有(yǒu)极限的，我(wǒ)们要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教(jiào)育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好机会并不容易被识(shí)别出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非常好的决定，但却(què)有一大堆(duī)坏的决定，有些人根(gēn)本没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从他们坏想法中(zhōng)去(qù)挑(tiāo)选出他们(men)的好想(xiǎng)法(fǎ)。如(rú)果能够识别出这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比(bǐ)其他人(rén)更少，这(zhè)对我们来(lái)说也是幸运的地方。我们并没(méi)有那么(me)聪明，但是我(wǒ)们知道自己的(de)智商是(shì)有极限的(de)，我们知道它的(de)界限在哪(nǎ)里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试上显示(shì)他们(men)非常非常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人反而非常危险，他们(men)不知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己能力的界(jiè)限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们(men)好(hǎo)，谢谢你(nǐ)们举办(bàn)这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我(wǒ)是(shì)芝加(jiā)哥大学的毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起(qǐ)，他们现在正在芝加哥大学(xué)上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我第二次参加股东大会，上一次参加是四年(nián)前2019年(nián)，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股(gǔ)东大会之(zhī)后，我(wǒ)决定买伯克希尔(ěr)的(de)股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带(dài)来了62％的回报(bào)，所以我想感谢你们。

　　我也听取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中(zhōng)的(de)一股，在(zài)我的小孩过生日的时候给(gěi)他们一(yī)股作(zuò)为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股，但是我(wǒ)只给得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中之间的(de)互联网公司估(gū)值巨(jù)大的不同的问题，因(yīn)为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技(jì)公(gōng)司没(méi)有做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中美(měi)关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的错误(wù)造成的，双(shuāng)方都应(yīng)该为此负责任，我(wǒ)们(men)需要做的就是跟(gēn)中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要(yào)跟中国(guó)做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同(tóng)的利益。这一切都非常(cháng)明显，可以(yǐ)给我们(men)带(dài)来更多的安全性(xìng)、更多的创意。中国是我们很大的商品的供应商，对苹果(guǒ)、对(duì)中国都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁(qiān)移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚蠢的举动。制造(zào)这两个国家(jiā)一切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国(guó)家对另外一个国家愚(yú)蠢行为(wèi)的回应相当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国(guó)家都(dōu)是(shì)现在世(shì)界(jiè)的(de)超级大国，他们也(yě)都明(míng)白(bái)必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需(xū)要(yào)互相竞争(zhēng)，但是这个“互(hù)相竞(jìng)争(zhēng)”的背(bèi)后也需要(yào)去不断地探明你(nǐ)能够把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个什么样的角度(dù)才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话(huà)，他(tā)们(men)就会明(míng)白，如果互相去逼对(duì)方，把对方逼到一个(gè)危险的境(jìng)地，这可(kě)能(néng)就是一(yī)个很大(dà)的风险所在了。所以，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领导人(rén)，并且我们(men)需要明确(què)明白现在真(zhēn)正的局势(shì)是什么，在未(wèi)来的这个(gè)世纪他(tā)们(men)将在一个什么样(yàng)的环境下运(yùn)行。有些领导人做(zuò)出了(le)太多的承(chéng)诺(nuò)，这会(huì)把你带进很多麻烦当(dāng)中，一个体系的领导人可(kě)能会用一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系的领(lǐng)导人会用另外一种方式行事，我们应该让双方(fāng)在这个竞(jìng)争上都不应该过(guò)激，感觉好像你用过(guò)火(huǒ)的行为可(kě)以(yǐ)去(qù)控制对(duì)方，这(zhè)是不理智(zhì)的。你如果有更好(hǎo)的外交手段、更好(hǎo)的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该(gāi)既能够(gòu)说服自己国家的人民，也能够说服另(lìng)外一个国(guó)家(jiā)。所(suǒ)以，我们现在(zài)需要把(bǎ)事情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游(yóu)戏，现在这个序幕(mù)才刚刚(gāng)拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们(men)跟苏联(lián)也是这(zhè)样的(de)一(yī)个(gè)关系(xì)，当时的(de)政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会(huì)造成非常(cháng)非(fēi)常接近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是(shì)不(bù)同的一些状(zhuàng)况，百年之前跟现在状况文化不一样。以前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是现(xiàn)在处理的一些方(fāng)式，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好(hǎo)的是(shì)你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很(hěn)多领导人对于他们的(de)公民以(yǐ)及他们所有的(de)一些情况是不是(shì)进行了解？要有更好的一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口(kǒu)层面的组(zǔ)合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响(xiǎng)或者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的(de)局(jú)面已经发生了好几次，在核子的(de)这个层面(miàn)之下。另外，我们(men)现在已经有了更多的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这些都是必须的，中(zhōng)国跟美国两国必须了解目前的一些情况(kuàng)，彼此不能够逼迫(pò)得更紧。当然两国都是非常(cháng)具有竞争力(lì)的，两(liǎng)国(guó)的愿景也都已(yǐ)经在那里了，中国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美(měi)国也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在以后的这么多年，不应该继(jì)续再有(yǒu)敌对的一些现象，两国的(de)一些领导的工作都(dōu)非常(cháng)重要(yào)，要了解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们在(zài)1956年的时(shí)候学到的一些结果，这(zhè)中间绝(jué)对会(huì)有(yǒu)相应(yīng)的(de)一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，所以我们(men)必须要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体的一些(xiē)行(xíng)业，像台积(jī)电，也成为了这中间相应的催(cuī)化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情(qíng)况，在过(guò)去(qù)的几(jǐ)个(gè)月之(zhī)中是否已经改变(biàn)了。半(bàn)导体的(de)股(gǔ)份(fèn)已经(jīng)超过了(le)50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占有非常重(zhòng)要的(de)地位(wèi)，在(zài)五年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你还(hái)是(shì)会讲同(tóng)样一个道理，我们已(yǐ)经做了我们相应的估(gū)计以及计算，我不只是讲(jiǎng)台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个非常重要的公(gōng)司，另(lìng)外(wài)，在亚利(lì)桑那州建设(shè)的一些工(gōng)作，是(shì)台(tái)积电现在(zài)在做(zuò)的。但是(shì)现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到相(xiāng)同种(zhǒng)类的公司(sī)，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司(sī)里面，我们觉(jué)得这(zhè)个公司(sī)还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥(ào)布科瑞(ruì)（音）的时候跟(gēn)这个(gè)公司(sī)的领(lǐng)导人玩过围棋(qí)，这个公(gōng)司的人非常棒，而且也是(shì)非常非凡的，我(wǒ)找到一些非常好的公司、非常好的人员，如(rú)果我(wǒ)在美国找不(bù)到，我就会到别(bié)的(de)国(guó)家去找。我(wǒ)的感觉(jué)是我(wǒ)们配(pèi)置(zhì)的一些资(zī)产，比如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好(hǎo)的，这就是(shì)现在的事实，而(ér)且是我们现在可(kě)以(yǐ)做的(de)。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果觉得非常安心(xīn)的话(huà)，如(rú)果你想这么做，那你就这(zhè)么做吧(ba)。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们(men)的(de)会(huì)议纪要里。

　　提问(wèn)：第(dì)一(yī)，谢(xiè)谢你，让我们的生活过得更好。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在(zài)管理非常非常多(duō)代的一些家族的(de)资产(chǎn)。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年的时候(hòu)讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要的，您是否可以分享一下(xià)您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先(xiān)生(shēng)做了很多很多对我有意义(yì)的一些(xiē)公(gōng)司。但是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这(zhè)中间并(bìng)没有任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看得见(jiàn)的。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一(yī)本(běn)书，但是他在这(zhè)个中(zhōng)间有一些(xiē)让我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以(yǐ)后(hòu)的8、9年，我(wǒ)就用(yòng)他(tā)的(de)方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的(de)是错(cuò)的还是对(duì)的，我都非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)。我有的(de)时候还(hái)到亚马逊去看(kàn)这本书的排(pái)名，当(dāng)然(rán)亚(yà)马逊(xùn)对上百(bǎi)上千的书(shū)籍(jí)进行排名(míng)。Ben的书(shū)可能排在300名或者350名(míng)左右，而且永远都在这个位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少本被卖掉(diào)呢？这些(xiē)记(jì)录可能大概有(yǒu)730万(wàn)本书曾经被(bèi)卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东(dōng)西，在我的记录上来讲真的是改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一些投(tóu)资书籍来讲，它总是卖得(dé)比别人更好。不管在多少区块，能够找到这样一本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是这样子，但是他的(de)这个书绝对是非常非常屹立不遥(yáo)的。当然烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天都(dōu)继(jì)续有人(rén)出版他(tā)的书籍，我刚刚讲了这么(me)多，他在1949年(nián)讲的话到今天还是(shì)屹(yì)立不(bù)摇的，而(ér)且是完(wán)完全全有关系的(de)。

　　我们对(duì)伯克希尔(ěr)的愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以后也是(shì)如(rú)此，我希望这个公司是被我们(men)的股(gǔ)东持有的，而且这个(gè)社会是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我们(men)的社群(qún)中有对我们(men)不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的(de)。我们的资(zī)产是无限的(de)，我们也会继续能够请有(yǒu)才能的人来为我(wǒ)们继(jì)续工(gōng)作。就像Ben的书里曾经写过的，能够(gòu)让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的(de)导师、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我(wǒ)们尊敬的(de)专业人员，而且(qiě)这是(shì)一个(gè)非常非常有趣(qù)的事实(shí)，他(tā)是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子公司。他在运作的一些结(jié)果情况之下，这中间有很多很多(duō)很烂的(de)公司(sī)，而(ér)且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮存(cún)金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)会(huì)发掘这(zhè)些事情(qíng)一(yī)一地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也(yě)指出来很多经典的事实，这些都是我(wǒ)们必须要学习的，这(zhè)是我们的(de)生命(mìng)中发生的一些事情，你必须(xū)准备(bèi)让自(zì)己不会再(zài)失掉(diào)更多(duō)的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的(de)创办人。我们刚开始(shǐ)在交(jiāo)易的时(shí)候(hòu)，这个交易(yì)完完全全结果好像没(méi)有(yǒu)办法成功，我记得(dé)那(nà)个时候(hòu)是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽(fěng)刺性的是(shì)，他也用(yòng)了他自(zì)己的一些优势以及他的方法来(lái)运作他的一(yī)些(xiē)业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的(de)措施，而且不去规避一(yī)些你觉得不重(zhòng)要的事情，这是(shì)我们做的事情(qíng)的决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了正(zhèng)确的决(jué)定就会赢。今天能(néng)够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些决策做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣的一(yī)件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车(chē)制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真正从保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特(tè)斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了(le)电动车保(bǎo)险的保单(dān)，GEICO觉得怎么(me)样？会怎么(me)样能(néng)够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在这些汽车公司已经自己现在在卖电动车的保险(xiǎn)，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有(yǒu)很多(duō)成功的(de)故(gù)事，并(bìng)没(méi)有发生(shēng)之(zhī)中。如果你要卖电(diàn)动车，还(hái)要连带着卖(mài)自己的(de)保(bǎo)险，这是(shì)非常方(fāng)便的，你(nǐ)要收集更多保险被保人(rén)开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望(wàng)能够击败(bài)汽车(chē)公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当(dāng)然特斯拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少(shǎo)30亿(yì)以上(shàng)的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些事情还是比较难的，很多人(rén)会想到(dào)这中间秘密的一些方法，但是我觉得他们走的(de)路(lù)要很远，竞争还(hái)是在(zài)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事了(le)，不是一个新的(de)想(xiǎng)法。Uber这家(jiā)公司(sī)也(yě)有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公司阿(ā)吉特应该更(gèng)清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起(qǐ)来却很难，特别是(shì)要比一般(bān)的(de)保险(xiǎn)公司做得(dé)更好，要匹配所谓的(de)价格与风险之间的(de)比(bǐ)例，也是不容易的。Progressive这边有才(cái)能的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝(cháng)试这(zhè)么做了(le)，这样的故事(shì)在(zài)产(chǎn)业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有(yǒu)80家4S店，他们做非常多(duō)的(de)业务，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个行为后面(miàn)构建了我们自己的保险(xiǎn)公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上去做(zuò)出改善真的非常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽车(chē)保(bǎo)险承保的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的(de)是非常难的(de)。这有一个大(dà)的很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是(shì)在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个理念。他们是一个(gè)基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的(de)行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样一个体系(xì)，说可以在(zài)成本(běn)中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任(rèn)何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主(zhǔ)义的侮(wǔ)辱，没有任(rèn)何人有股权(quán)，没(méi)有任何人上市，但是他们(men)的净价值却迅(xùn)速地提升到了之(zhī)前的两倍。人们(men)其实(shí)很少(shǎo)去看这些故(gù)事背后的(de)本质，但是(shì)对于华(huá)尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是最重要的(de)，很多保险公(gōng)司就做(zuò)出了这样的(de)尝(cháng)试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只(zhǐ)股票的故(gù)事，甚至(zhì)当时Uber的故事(shì)也在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚(zhuàn)钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏达(dá)州，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大(dà)会(huì)的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一半的财产都(dōu)来自伯克(kè)希尔的(de)贡献。我(wǒ)的(de)问题是未来(lái)的投票控制的(de)问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题(tí)，谁到底会在投(tóu)票控制上有所有权(quán)？到底他们最后能(néng)不能实现他(tā)们所谓ESG方(fāng)面的(de)目标？这里面投票方面(miàn)哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基金一样(yàng)，指数基金想(xiǎng)要(yào)什么呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个世界下面(miàn)的社会，因为他(tā)们(men)拥有这个投票权不会(huì)感到愤(fèn)怒(nù)，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说了(le)。他们(men)经常会(huì)退(tuì)出(chū)，很(hěn)有意思的(de)一点是，我们从财富管理的角度(dù)出发(fā)，我(wǒ)们是在(zài)对资(zī)产(chǎn)进行管理(lǐ)，指数基金(jīn)在资产管(guǎn)理上(shàng)有(yǒu)非常非常小的一部分(fēn)费用，比(bǐ)如说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机(jī)构(gòu)。这种成功相(xiāng)对来说(shuō)是比较容易(yì)去复制的，但是这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点的管理费，有一些(xiē)有指数基金的(de)人(rén)想要去买其它的一(yī)些基金(jīn)，或(huò)者是把这(zhè)个支付的管理费用用于其它地(dì)方(fāng)，所以(yǐ)资产管理(lǐ)方(fāng)面的费(fèi)用就(jiù)会相应上升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什么(me)指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一(yī)个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样(yàng)一(yī)个想法给放(fàng)弃了。你不要(yào)这样的基金，我们(men)用另外一(yī)个基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实(shí)慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来了很(hěn)强的护城河，最终还是要由(yóu)政府(fǔ)和美国(guó)大众来决定(dìng)，他们要搞(gǎo)清(qīng)楚(chǔ)自己的个人利益(yì)在(zài)哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的行(xíng)为是受什么(me)驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格(gé)，2019年到现在(zài)，伯克(kè)希尔(ěr)回购了(le)很多自己的股票，减少了股(gǔ)票(piào)量的10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更多(duō)单(dān)股(gǔ)的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非(fēi)常成功(gōng)，格雷(léi)格也会(huì)接任您的工作，他会不会也会在未来(lái)的股票回购上负责呢(ne)？以前伯(bó)克希尔能源是一个很好的资本分配对(duì)象，在(zài)过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回(huí)购做出(chū)任何(hé)决(jué)定？在股票回购上，关于内在价(jià)值的提高，你们的这个决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会在之后(hòu)做(zuò)出这种决定，而且他做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也(yě)是相似的。有时候(hòu)人们把这样的一个框(kuāng)架想得(dé)非常复(fù)杂，写出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象(xiàng)的要简(jiǎn)单很多，就(jiù)像我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中(zhōng)的一部分卖(mài)掉，我们对其(qí)中(zhōng)的一(yī)部分感兴趣，我们去买其(qí)中的一部(bù)分。我(wǒ)们当(dāng)然不想去误(wù)导大家。格雷(léi)格(gé)，你现在来(lái)说几(jǐ)句，因(yīn)为这会是你(nǐ)未(wèi)来负(fù)责的部分。

　　格雷(léi)格：沃(wò)伦，你说得(dé)很好，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你(nǐ)的(de)这个方法、这(zhè)个框架是(shì)会沿用的。你和查理的(de)这种方法，我也不会觉得这(zhè)个框架在未来(lái)有什么(me)样的改变。当有机会来临的时候，我(wǒ)们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股票的(de)回购(gòu)方(fāng)，这对我们的股东还有我们(men)整个业务的(de)运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以，当有这样(yàng)的机会出(chū)现(xiàn)的时候我(wǒ)们(men)都会做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这(zhè)有可(kě)能会(huì)是(shì)你做出的最(zuì)愚蠢或者是最聪明的决定。有些(xiē)时候大(dà)家(jiā)会把它想(xiǎng)得很复杂，这其(qí)实(shí)首先是我们业务的需要，机(jī)会(huì)如果来(lái)了，我(wǒ)们就要去抓住去做(zuò)回购。当然你不会做股(gǔ)息减少，这个决定(dìng)会相(xiāng)对非(fēi)常容(róng)易。如果你(nǐ)的资(zī)本足够，你不会用(yòng)它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话(huà)，还(hái)可以通过回购提(tí)升每一个单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去(qù)回购呢？有些时候(hòu)一个投资银行家说你(nǐ)要去做这样的回(huí)购、那样的回购项(xiàng)目是不好的，不要听(tīng)他(tā)们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏达的(de)一个播客。查理，2022年的时候你说了这么一句话(huà)，好(hǎo)像说用(yòng)巨大(dà)的无知、疯(fēng)狂(kuáng)这些词语来形容30％的美国人(rén)，他们不想去接受(shòu)mRNA新冠的(de)疗法，你(nǐ)现在还(hái)坚持这样的一些词语吗(ma)？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会(huì)用(yòng)这样的一些词语去(qù)形(xíng)容他们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你(nǐ)提到任(rèn)何(hé)一个公司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价(jià)值的衡量还是很难。真(zhēn)正一(yī)个让(ràng)他去掌控公司的方法就是(shì)让他自由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些未来的人有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲(fēi)特：我首先(xiān)想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的(de)价值都来自于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并(bìng)没有第(dì)二个选择，我看到格雷格(gé)也是(shì)在(zài)采取(qǔ)很(hěn)多行动，我也是百分之百地(dì)对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格(gé)雷(léi)格之(zhī)外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的(de)导航(háng)向前进，在一(yī)段时间(jiān)也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人的(de)管理。我们(men)需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题，看看这些(xiē)股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的收(shōu)益(yì)，但是你(nǐ)很(hěn)难去(qù)衡量。我在20多家公司的董(dǒng)事会(huì)上任职，很难对每一个管理层去做出公平的评估，很难做，有些人就是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管(guǎn)理的(de)行业又(yòu)比另外德(dé)人更难(nán)。汤姆(mǔ)墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个行业的秘诀，你就(jiù)是要去(qù)买好的公司，就这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好(hǎo)，这是非常容易的(de)一(yī)件(jiàn)事，但是(shì)这中(zhōng)间如果有(yǒu)下面的十几个(gè)不(bù)同的(de)被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作(zuò)，才能(néng)够(gòu)进行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去听华(huá)尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间(jiān)不应该有(yǒu)让你惊讶的事(shì)情发生(shēng)，不管说他是(shì)不是特别能言(yán)善(shàn)道(dào)。所(suǒ)以，根据华尔街讲(jiǎng)，他们是不是真(zhēn)正地(dì)能够(gòu)再(zài)继(jì)续支(zhī)持？我可以告诉你，我们现在的(de)这些股东和我们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非常优良的人才，可以面临更(gèng)多的(de)一些挑战，都(dōu)是非常好(hǎo)的领导人、经理人。

　　当然一切(qiè)事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要发(fā)生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一点(diǎn)钟再(zài)回来，谢(xiè)谢大家！当然我们现在已经(jīng)回(huí)答(dá)了(le)25个问题，我(wǒ)们希望(wàng)能够把60个(gè)问题都一起回(huí)答。

　　所以，请(qǐng)你问(wèn)答的时候简短一(yī)点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个问(wèn)题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第26个问题(tí)。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些(xiē)风险以(yǐ)及机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到一(yī)些关于(yú)银行(xíng)的问题(tí)，我现在就(jiù)用一些银行的(de)术语跟大(dà)家进行回答，开始进行销售了，现在保持你的(de)存款还没(méi)有(yǒu)到期。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行(xíng)界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似(shì)，好像还具有(yǒu)传(chuán)染性。在历史的(de)层面来看，有的(de)时候这些情况以及我们的恐惧(jù)感会被(bèi)调整好，但是有的时候没(méi)有办法调整(zhěng)。比如(rú)说(shuō)在(zài)1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年(nián)代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的(de)银行(xíng)也在他经营的手(shǒu)下(xià)，奥马哈国家银行，那个时候也面临着相应的一(yī)些类似(shì)的问题。那(nà)个时候如果有(yǒu)人在(zài)银行排队，有人就(jiù)会(huì)讲“你们排排队”吧，这是(shì)正(zhèng)确的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一九(jiǔ)零(líng)几(jǐ)年的情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼拜的假不(bù)去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里。我们那个时候这么看，反(fǎn)正他就是有(yǒu)资产，他可以保(bǎo)护到你的一(yī)些账户，银行的(de)一些(xiē)系(xì)统已经进行了改变，这么多年(nián)都一(yī)直在(zài)改变中(zhōng)，而且非(fēi)常具(jù)有(yǒu)敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候(hòu)，那个(gè)时(shí)候大概(gài)只(zhǐ)有2000多(duō)家(jiā)银行(xíng)，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这样(yàng)的(de)状况。银(yín)行在经营的时(shí)候，一般人们觉得(dé)是有正确的组织，而且是不会(huì)有(yǒu)什么(me)情况，FDIC这么多(duō)年载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相(xiāng)应的一些变(biàn)化。

　　2023年(nián)，我们实际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱(qián)也能付到一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候在(zài)不同的地区，觉得还有一些疯(fēng)狂的事(shì)情发(fā)生，但(dàn)是这种(zhǒng)事情是(shì)不应该发(fā)生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息，有的时(shí)候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经营的这(zhè)些代(dài)理，或者是(shì)今天(tiān)有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况(kuàng)，有些人是误解了现在的(de)状况(kuàng)，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债(zhài)务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在(zài)银行发生的动荡的现(xiàn)象(xiàng)，对他们(men)的存款都(dōu)已经有(yǒu)危(wēi)机(jī)了。所以，真(zhēn)正(zhèng)的(de)情(qíng)况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况，其实在1934年(nián)的时候已(yǐ)经发生(shēng)过了，而且法(fǎ)律也从(cóng)那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不(bù)是傻(shǎ)子(zi)，我那时在(zài)东京(jīng)也(yě)提交了一(yī)个(gè)方(fāng)案，很(hěn)多人没有听到(dào)我讲了(le)一些什么，但是如(rú)果现在说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有(yǒu)多少，他们都可以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在生活的世界中(zhōng)，我们不知道到底会发生什(shén)么事情(qíng)，我们(men)那个时(shí)候不担心把我们的钱全部都存在美国的(de)债(zhài)券之中，这(zhè)是伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿(yì)，或(huò)者不管那个时(shí)候(hòu)它的数量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中(zhōng)暂时不会发(fā)生(shēng)任何的变(biàn)化。得到的一些收益或者奖励，在银(yín)行的监(jiān)管制度之中已经(jīng)完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱的制度让我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房(fáng)地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上面的调整，这些数(shù)字是非常大的，这中间也许我们忘记了只(zhǐ)有(yǒu)150多个人(rén)在开始管理我们现在(zài)大量(liàng)的一些(xiē)资产。查理，你也知道(dào)这(zhè)个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到(dào)的一些获得(dé)，有些时(shí)候基本上来讲是(shì)不对的，2008年7月(yuè)、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事(shì)情第一次跟第二次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有它发生(shēng)的顺序，但好(hǎo)像是变得无法预测了(le)，好像我(wǒ)们那个时候进入了(le)不(bù)同(tóng)的(de)年(nián)代，生(shēng)活(huó)在一个非常让人觉得不(bù)同的(de)情况(kuàng)之(zhī)下。今(jīn)天我们只要(yào)一(yī)按钮(niǔ)，你就可以找到你现在等待的一些结果，或者是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚(zhuàn)钱。所(suǒ)以，在几秒(miǎo)钟之(zhī)内(nèi)你就知道到底会(huì)发生什么样的结果。如果说我们没有真正(zhèng)地想办(bàn)法适当(dāng)地去解决这些问题，那就是(shì)真(zhēn)正地有问题(tí)了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要有一(yī)个处罚制度(dù)，这些(xiē)人(rén)如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处(chù)分。你(nǐ)可(kě)以(yǐ)看(kàn)这个公司的(de)10页报告，也可(kě)以看到他们提(tí)供(gōng)了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改变你的一(yī)些(xiē)浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提案(àn)，而且银行是有它(tā)自(zì)己的优势的。有的时候你会(huì)看到(dào)这些融资(zī)是1％，或者只有百分之零(líng)点几。你(nǐ)在管(guǎn)这些资产的(de)时(shí)候，根本不晓得它(tā)后(hòu)来的一(yī)些选择(zé)的(de)结果是怎(zěn)么样。很多(duō)群众不知道(dào)有(yǒu)这(zhè)种现象，这是非常重(zhòng)要的一个痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交易的状(zhuàng)况(kuàng)，这些东西(xī)也(yě)都是(shì)被(bèi)计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些无辜的人就会受到影响。所(suǒ)有的监(jiān)管人或者是他们的经理(lǐ)绝对有能力说，如果这(zhè)件事情发生(shēng)了，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负(fù)责(zé)的。这些股东因为并(bìng)没有犯(fàn)任(rèn)何错或者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们(men)不(bù)应该受到处分，或者是受到这样(yàng)子(zi)的影响。你现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处罚完全不知道他(tā)犯了什么错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的教训，知道这样的经(jīng)济情况之下，有些(xiē)人的行为是(shì)不(bù)当的。我现(xiàn)在(zài)没(méi)办(bàn)法告诉你(nǐ)到(dào)底有(yǒu)怎样的一(yī)些解决方案，查理(lǐ)，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某(mǒu)种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较好(hǎo)的。银行(xíng)现(xiàn)在并不只是在(zài)进(jìn)行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们现在(zài)已经(jīng)开始做(zuò)了(le)更多(duō)的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的(de)国家常常这些银行做了一(yī)些相反的事情，所有的这些银行家(jiā)都想变(biàn)富(fù)的(de)话，对(duì)我们来说不是一个(gè)好(hǎo)事。银行的这些(xiē)人更应该像工程师(shī)，他们不应该只是(shì)受变(biàn)富的这(zhè)个(gè)想法所驱(qū)使，这样他们会(huì)不停地犯错。如果所有(yǒu)的人都想在银(yín)行(xíng)行业变得富有，这不是(shì)一(yī)个好的想法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人(rén)呢(ne)？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这样(yàng)的一个利润(rùn)的边际要求，但(dàn)一段时间(jiān)以来他们也改变了(le)这样的(de)边际要求，因为太(tài)多的人借(jiè)钱，真的会对银行带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲(qū)了。试想一下，银行这(zhè)边去做所谓衍生物的(de)交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝(jué)对对我们所有人来说并(bìng)不是一个很好的(de)社会(huì)效益，没(méi)有什么(me)社会(huì)后(hòu)果。1931、1932年(nián)的时候，参(cān)议(yì)院经济委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决定，他(tā)说(shuō)这是(shì)现代的(de)世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有(yǒu)非常多新的发明，但是(shì)我们(men)要坚持(chí)旧的价(jià)值观、传统的价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下来会发(fā)生什么，有非(fēi)常多的(de)可能性。储户不会丢掉他(tā)们的钱(qián)，但是(shì)银(yín)行的这些高管们该(gāi)受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而(ér)这些商业地产现在的这些贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来对这种不(bù)端的(de)行(xíng)为作(zuò)出约束，这(zhè)就是(shì)对我(wǒ)们未来这些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本的(de)标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地(dì)区银行的商业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所有的这(zhè)些区域银行还(hái)有大银行，这些(xiē)存款(kuǎn)对它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种很好的银行的(de)方案，不去(qù)做贪婪的(de)事情，银(yín)行其(qí)实是一个非(fēi)常(cháng)好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是(shì)买下了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万(wàn)，在我们的(de)保险公司(sī)那(nà)个时候才投了1700万。如果1970年，当时银行的兼(jiān)并(bìng)法案没有通(tōng)过的话，我们(men)其实还(hái)会买(mǎi)更(gèng)多的银行(xíng)，我们当时(shí)其实把投资的标的都放在非常(cháng)多的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权方(fāng)案》，那(nà)个时候我们必(bì)须要让自(zì)己的投资多元化，没有办法(fǎ)全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们当时看(kàn)到(dào)的这(zhè)些银行(xíng)都没(méi)有任何的坏账，也不会有太多(duō)现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候(hòu)真(zhēn)的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候大家也(yě)都非常(cháng)诚信，想要去申请贷款的人(rén)都能贷得(dé)到。我们那个时候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也许(xǔ)我们的触(chù)角就没有(yǒu)办法进(jìn)到现在(zài)这么多的保险业(yè)，那(nà)个时候对我们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸(xī)引力，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但(dàn)是(shì)那(nà)个时(shí)候你可以经营非常健(jiàn)康的银行行业，后来(lái)的这些发(fā)明(míng)那个时候(hòu)都没有，你可以在银行的(de)投资(zī)上(shàng)赚到(dào)很好的(de)回报(bào)，而(ér)且那个时候我们(men)也是(shì)希望能够投资更多银行。后(hòu)来我们有了(le)一些银行的股票，但(dàn)是也把(bǎ)银(yín)行的(de)股票又相继地卖掉(diào)。我们在(zài)疫情发生(shēng)的(de)时(shí)候卖了更(gèng)多，我(wǒ)们也不知道这些(xiē)大银行的(de)股东(dōng)还(hái)有这些区域银行的(de)股东怎(zěn)么往(wǎng)前走，我自己也(yě)会有银行的(de)服务，我自己个人的(de)财富(fù)也会(huì)放在银行里，我也会用一些(xiē)区(qū)域性(xìng)本地(dì)的银行(xíng)。但是从投资(zī)银行(xíng)、拥有银行来说，一些事(shì)件会决(jué)定它们(men)的(de)未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政客的参与，还会有很多(duō)并不(bù)了解这(zhè)个体(tǐ)系的人参与。所以，这(zhè)中间(jiān)的沟通(tōng)是不完美的(de)，这(zhè)么多的攸关方(fāng)，现在美国(guó)的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后(hòu)果必(bì)须要体现出(chū)来(lái)，现在很多(duō)人不知道后果(guǒ)是什么(me)，每一个(gè)事件也(yě)都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我(wǒ)们知(zhī)道(dào)π值是3.14这(zhè)个(gè)无限的数字，大家都不知道后面的(de)数(shù)字是什么，银行业也是如此，你(nǐ)都不知(zhī)道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到(dào)底是什么，你都不清楚。2008年(nián)当时的动荡改变了一(yī)切(qiè)，所以(yǐ)我(wǒ)们对(duì)这种现象，我们对拥有银(yín)行(xíng)也(yě)是保持非(fēi)常(cháng)谨(jǐn)慎(shèn)的态度。我们现在还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓，就(jiù)是美(měi)国银行，我还是很喜欢美国银行的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管理(lǐ)层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知(zhī)道(dào)接下来会(huì)发生什么，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但也重新证明了我的(de)一(yī)个想法，美国(guó)的公(gōng)众其(qí)实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也(yě)不如我了解的这(zhè)么多，有非常(cháng)多(duō)我们未知的领(lǐng)域。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个(gè)自己的立(lì)场，有(yǒu)些时(shí)候这(zhè)个立(lì)场是(shì)为自己(jǐ)牟利，但是并不一定会真(zhēn)的代表你一(yī)定理解这个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有什么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生(shēng)当(dāng)中，银行(xíng)业发(fā)生了很(hěn)多，我(wǒ)很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比如(rú)美(měi)国银行给这些早期的移民做出的一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很早期的信用卡等等，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献。但是(shì)越(yuè)来(lái)越(yuè)多做的像投资银(yín)行一样投机、赌博，所以(yǐ)，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的非(fēi)常不舒服，现在的这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事(shì)，这(zhè)里还有一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这不是皮克(kè)·杰弗瑞(ruì)（音(yīn)），我们的英雄人(rén)物总有一天要退休，这是在我们公司负责(zé)的。我们雇佣了一(yī)个未(wèi)来可以(yǐ)接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好的行业(yè)，我(wǒ)们需要再雇一个人来管(guǎn)理。

　　芒格：他跟我是(shì)同(tóng)一级的，但是你如果(guǒ)当时问了(le)我的(de)意见，你(nǐ)就根(gēn)本不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特(tè)：这个人来到(dào)公司之后，他真的是一个很正直诚信的人(rén)，看起来也非常有水(shuǐ)平，但他(tā)想(xiǎng)做的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行(xíng)，这个(gè)人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起(qǐ)来好像是最赚钱的一家银行，但其(qí)实并不是一家最赚钱的(de)银(yín)行(xíng)。他说你可以买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必须(xū)比我(wǒ)们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高(gāo)的(de)楼(lóu)上的办公室去(qù)工(gōng)作。从中可(kě)以看出他(tā)生活中到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什(shén)么，最后(hòu)我们(men)也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银(yín)行(xíng)业(yè)现在的一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第(dì)六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且我也非常有幸在(zài)过去问你们问题。我今天问(wèn)你们(men)的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的国债现在已经达(dá)到了31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过去几年，美联储还在(zài)不断地印钞票，即使(shǐ)他们宣称是(shì)在抗击通货膨胀(zhàng)，而其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们(men)都(dōu)是在尝试与美元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的问(wèn)题是我们是不(bù)是在未来会面对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是全球的(de)储备货(huò)币(bì)，伯克希尔(ěr)会对这(zhè)样的(de)情况做(zuò)好什么样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做(zuò)什么呢？我们到哪里去避险？这种去美元化的世界(jiè)我们(men)要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该(gāi)上(shàng)来帮我们(men)回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年(nián)都问得(dé)这么(me)有(yǒu)水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能就面对的不(bù)是这样一种选择，没(méi)人能理解现在的这种情况，只有鲍(bào)威(wēi)尔可能比我(wǒ)们更(gèng)清楚(chǔ)，但(dàn)是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情形，他没有(yǒu)办(bàn)法完全(quán)控制我们的财政政策，但是他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时(shí)候，就像是在打仗一样，出现了这(zhè)种情形，没有人知道你印多少纸币才能(néng)解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然美元是储备货币(bì)，但是这个答(dá)案大家都(dōu)不(bù)知道。有时(shí)候你不(bù)断地(dì)去(qù)测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后(hòu)就会(huì)出(chū)现(xiàn)问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽然这样做了，对我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也(yě)在战争期间控(kòng)制了(le)通胀，但是后来战争(zhēng)一直延伸到了(le)1945年(nián)，我记得好像1946年(nián)1月份的时候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大概1％还是(shì)怎么(me)样，但年底的时(shí)候却(què)上升(shēng)到(dào)了15％，都(dōu)是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于美国来说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特别是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些人把(bǎ)钱放入银行，有一个养老计划，他们之后再取出(chū)来的时(shí)候，这个货币的(de)购买力是不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟(gēn)宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没(méi)有(yǒu)办(bàn)法去做(zuò)出预(yù)测，但是我知道(dào)这不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办(bàn)吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我(wǒ)有时候(hòu)都会包(bāo)含在内，但是两(liǎng)党里(lǐ)面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的(de)时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什(shén)么(me)。比如有些(xiē)时候，在一个(gè)医疗团体(tǐ)的(de)董事会上(shàng)，我有(yǒu)的(de)时候也听不懂他们在(zài)做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完(wán)全全掌握所有的知(zhī)识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫芦(lú)或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的(de)一(yī)些期待，你(nǐ)必须自己(jǐ)要(yào)完完(wán)全(quán)全了(le)解。伯克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非常妥当了，我(wǒ)们做的大(dà)部(bù)分一些投资都(dōu)希望能够面对这段时期，而且每年的年度(dù)报告(gào)之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现(xiàn)在已经有的一些计策。有的时(shí)候这是一个(gè)非常非常具有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候(hòu)还具有所谓的部落(luò)性(xìng)的(de)一些决策，在某种(zhǒng)层面来看(kàn)。我希望所有(yǒu)具(jù)有领导力(lì)的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这(zhè)些问(wèn)题。当然(rán)在(zài)我(wǒ)们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有在有钱(qián)人(rén)的社会团体之中，很多事(shì)情还是(shì)朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我讲(jiǎng)的这些情况，有些情况还是不确定(dìng)的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的(de)结果(guǒ)完完全(quán)全是反向而(ér)行的，不仅(jǐn)是非常(cháng)危险，而(ér)且是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常非常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法作为全世界的(de)储(chǔ)备(bèi)货币。没有错，但是日本有的(de)时候会买回来国家里面的一些债务，还(hái)有一些所谓共同股的债(zhài)务，还有现在(zài)美联储拥有的(de)所有的东西(xī)，在日本。在(zài)过去30年的经济(jì)状况来(lái)讲，我还是很尊(zūn)敬他们(men)的。我们国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比(bǐ)不上日本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们(men)是(shì)有一(yī)个非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签(qiān)像爱国协议一(yī)样(yàng)。担负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预测，我(wǒ)是在美国出生(shēng)的人，我(wǒ)也希望美国(guó)越(yuè)来越好，我们可以做很多很多愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)，但(dàn)是愚蠢的(de)事情做多了(le)，是不能没有限制这么做的，而且人们都非常在乎你是(shì)怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联(lián)储的(de)一些在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某(mǒu)些(xiē)事情，他们(men)做的一些(xiē)事情真(zhēn)正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加的政客。这(zhè)些人特别不管(guǎn)这(zhè)些(xiē)事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上(shàng)通胀就是现在(zài)最需要(yào)解决的问题，他们做的(de)事(shì)情(qíng)出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是(shì)让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的(de)人在做这些事情，其实他们都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题(tí)，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的(de)大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整(zhěng)个地球，这不(bù)是解决储备(bèi)货币的一种(zhǒng)方法。当然这是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一件事情是(shì)更疯(fēng)狂的，老是(shì)印钞(chāo)票也是非常(cháng)非(fēi)常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知道(dào)光(guāng)印钞票的这种经(jīng)济，在二战的时候也发生这样的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评(píng)估，但是走(zǒu)到(dào)边缘的时(shí)间就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能够这(zhè)么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业(yè)务是有兴(xīng)趣的，最好的方(fāng)法就是去拥有这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样的能力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百所有的(de)事情，能(néng)够知道(dào)怎么样过(guò)更好的生活(huó)。

　　我们知道(dào)经济有(yǒu)的时候是具有非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量，你(nǐ)如(rú)果要成功(gōng)，你的这些才智也不见得能(néng)够让(ràng)这些事情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年(nián)轻人(rén)也进入了(le)所谓财富(fù)管理的(de)行业，就像(xiàng)我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业(yè)的事(shì)情，这是一个(gè)不太好的事情。我那(nà)个时候不了解什(shén)么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时(shí)候我才开(kāi)始这么(me)做。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们做(zuò)得还是(shì)不错的(de)。

　　问题（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候(hòu)就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在(zài)每一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值190亿之多，也等(děng)于是BP以及(jí)其它(tā)的组合(hé)中的中(zhōng)心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的利润(rùn)，您解释一下(xià)是怎(zěn)么回事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：这是(shì)一个非常好的问(wèn)题，这个(gè)中(zhōng)间(jiān)有三(sān)个步(bù)骤：

　　第一(yī)个步骤，我们(men)买到了非常非常好(hǎo)的价格，所以才有这样(yàng)的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务(wù)中，这是非常好(hǎo)的一年。

　　整体来说我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱，又有好的业务，这些（成(chéng)果）是(shì)不在话下(xià)的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势，在最后的(de)20％，也(yě)就(jiù)是卖家有它自己的一(yī)些选项，在做架(jià)构(gòu)的时候能够做到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我(wǒ)们(men)在家具行(xíng)业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年(nián)前，当你给了(le)对方一个(gè)选项的时候(hòu)，我们那(nà)个(gè)时候已经持有80％的业务(wù)。我们(men)讲美国的(de)旅游业，并不是(shì)说(shuō)这(zhè)个行业更(gèng)小，但是我们以前在我(wǒ)们(men)的州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经(jīng)做了很(hěn)好的交易，我们(men)可以了解BP这个公司做(zuò)的一些决定(dìng)到底是怎么样的(de)。我们喜欢我们(men)的(de)管理制度，我们也(yě)有了更多的人(rén)追随我(wǒ)们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为(wèi)什(shén)么(me)会选(xuǎn)他(tā)呢？他来自于奥马哈(hā)，而且(qiě)是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州立大学进(jìn)行学习，那个时候也(yě)许没有参加(jiā)足球队，可能在20年(nián)之前，他(tā)的(de)母亲(qīn)还要工作(zuò)，才能让他把学业完成。但是那个时候他也做了很(hěn)多很(hěn)多的工作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非常好(hǎo)的，我们也有(yǒu)自己百分之百的(de)权力(lì)，而且得到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行(xíng)业(yè)也没(méi)有销售掉，这是(shì)我(wǒ)们当时的情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的(de)方法取得，用(yòng)最好(hǎo)的方法去做，以最好的架构去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我(wǒ)们没有办法在购(gòu)买TTI的时(shí)候用同样的方法来(lái)进(jìn)行(xíng)工作。我们主导(dǎo)的方法也许每一次(cì)都不一样，但是我们绝对会保持原有的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音(yīn)）在进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常(cháng)棒(bàng)，他上了高中(zhōng)，而(ér)且都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们的(de)地方大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立高(gāo)中毕业之(zhī)后，他一直不停地工作。我带他(tā)到我们(men)的公司来，开始(shǐ)对(duì)他进(jìn)行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲(jiǎng)到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会比我讲的(de)价(jià)钱要高一点(diǎn)。但是我不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎(zěn)么(me)样，那个时(shí)候他大概只有40多岁，但(dàn)是(shì)他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而(ér)且他进行了(le)良好的一些组(zǔ)织。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时(shí)候也(yě)加(jiā)入了他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们(men)可以雇佣(yōng)到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常知名的大学，但是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们(men)真的非常高(gāo)兴阿德(dé)姆把这些事情(qíng)都做(zuò)好了。

　　问题：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能(néng)够(gòu)学习你(nǐ)讲的语言以及(jí)你(nǐ)所有的(de)一(yī)些面谈还(hái)有写的这些(xiē)文章，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些(xiē)所有的智慧(huì)。巴菲(fēi)特先生，每(měi)年(nián)你开股(gǔ)东大(dà)会的时(shí)候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的(de)时(shí)候就要开(kāi)始(shǐ)储蓄，也许你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要避免任何发生错误的可能，你(nǐ)谦虚地(dì)告(gào)诉我们你可以这(zhè)么做到，即使有错(cuò)误也是没有关(guān)系(xì)。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建(jiàn)议，如果有非常(cháng)重大(dà)的一些错误，在投资(zī)的生涯上(shàng)，怎么样(yàng)可以避(bì)免发(fā)生重大错误的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理讲说(shuō)最重大(dà)的(de)错(cuò)误你可以避(bì)免的话，在(zài)美国，可能这些(xiē)重(zhòng)大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写你自己的讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很(hěn)多事情，你(nǐ)可以(yǐ)越(yuè)来(lái)越聪明，如果你已经知道你做了哪些东(dōng)西。但是一些(xiē)企业上的(de)错误，不是说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有(yǒu)更(gèng)多的钱可以投资当然(rán)最好，但不(bù)是(shì)所(suǒ)有的投资都是如(rú)此，你可能(néng)必须要花一点点(diǎn)资金。也许你运(yùn)气非常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相应的一些负债(zhài)，比如说你在(zài)偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要(yào)知道量入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们，投入我(wǒ)们(men)的(de)股(gǔ)票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去(qù)讲这(zhè)句话，他(tā)花钱(qián)比我厉害(hài)多了。其实(shí)道理没有那么复杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人(rén)说(shuō)怎(zěn)么去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下(xià)地(dì)狱(yù)，下地狱”，这(zhè)是没有办法把这些说出去的(de)话给消除的。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬，但是要分类去(qù)批评，这两种事情要(yào)分清(qīng)楚(chǔ)。有些时候你(nǐ)不(bù)需要向更(gèng)多的人去解(jiě)释到底(dǐ)你(nǐ)的(de)观点是(shì)什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得(dé)没有善良的人在(zài)死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到(dào)过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他(tā)的(de)二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我(wǒ)从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的(de)做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善(shàn)。

　　查(chá)理，你有什(shén)么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花(huā)的(de)钱(qián)要比你挣的(de)少，要(yào)量入为出，避(bì)免(miǎn)身边有有毒(dú)的人和有毒的活动，要活到老(lǎo)、学到老，而且要学会感恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一(yī)切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯(kěn)定会成功(gōng)；你如果不做的话，你需要非(fēi)常(cháng)多(duō)的运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在(zài)运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人怎(zěn)么(me)去误导其(qí)他人(rén)的，而且你要拒绝这样的(de)诱惑(huò)，不要(yào)去(qù)误导别人。

　　芒格(gé)：对，就是这个意思(sī)，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗你，尝试给(gěi)你做(zuò)出空头(tóu)承诺。人生最重要的一个教(jiào)训就是“你(nǐ)自己(jǐ)走自己(jǐ)的路，而(ér)且要很快地去实践自(zì)己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充(chōng)这一(yī)点，最好还(hái)是(shì)要有(yǒu)策略，当(dāng)然这(zhè)个策略不要打坏心(xīn)眼。

　　芒格：对，有些策略(lüè)还(hái)是好的(de)，甚至(zhì)有时候(hòu)承(chéng)担一些(xiē)经济上的代价也(yě)没有问(wèn)题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯克(kè)希尔长期的(de)股东(dōng)，并(bìng)且一直(zhí)景仰巴菲特和芒(máng)格先生的投资策略和法则，你们都(dōu)提到(dào)人生最艰难的问(wèn)题都来自于人，你们(men)学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟(gēn)这(zhè)些负面的人(rén)保(bǎo)持(chí)距离。你(nǐ)们家庭里有没有带(dài)给你(nǐ)负面(miàn)效(xiào)应的人呢？有(yǒu)的时候你(nǐ)离都离(lí)不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不(bù)开就把他们缩小，查理是(shì)一(yī)个策略大(dà)师，就是怎么样跟(gēn)人(rén)交流(liú)，怎么(me)样有好的行为(wèi)，但是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但(dàn)道(dào)理还是这(zhè)样。我(wǒ)真的不知道(dào)如果家(jiā)里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人，很多时(shí)候(hòu)是(shì)父亲的角色(sè)或者是什么样，到底怎(zěn)么解决(jué)这(zhè)个(gè)问题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克(kè)阿瑟基金会，他有(yǒu)五(wǔ)个孩子，其中四(sì)个都成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个人就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好的决(jué)定就是远(yuǎn)离(lí)这个家庭，他们建立(lì)了(le)迈(mài)克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查理跟我一样，也很幸运，我(wǒ)们(men)的(de)父亲(qīn)最多是有一(yī)些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没有陪(péi)在你身边，没有为你挺身而出的(de)人，可能就会有问题。我(wǒ)如果有(yǒu)这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太(tài)一样，我的人生可能(néng)也会非常不(bù)一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我(wǒ)来自阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实(shí)是我(wǒ)第一次来参(cān)加现场(chǎng)股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的(de)关(guān)系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克希尔是怎么做出这(zhè)样的(de)一些(xiē)决定？你们(men)有一些消费(fèi)品是专属(shǔ)权卖给一(yī)个零售商，其它卖(mài)给多(duō)个零售商(shāng)，去多元，怎么做(zuò)出这(zhè)样一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产品，肯定想控制(zhì)它的分配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润(rùn)边际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒子，还有可口可乐的包装，都有自己的含(hán)义(yì)和意义(yì)所在，它(tā)的辨识度非常(cháng)高，这种包(bāo)装的(de)辨识度就会很(hěn)高，你(nǐ)从中还可(kě)以拿(ná)到更多的利(lì)润边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没(méi)有这样的辨(biàn)识(shí)度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你可(kě)以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地(dì)位还是不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从19世纪到(dào)现在一直是(shì)这样(yàng)，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而(ér)另外(wài)一边却(què)没有(yǒu)拿很(hěn)多钱(qián)做广告。查理和我也(yě)观察了(le)非常多(duō)这样(yàng)的产品，多种的零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘(mì)，也有很多奥秘是我们不知(zhī)道(dào)的，我们(men)慢慢(màn)也学会了到底什么(me)东西是(shì)我们(men)需要(yào)避免的(de)，沃尔(ěr)玛在(zài)分销(xiāo)上对我(wǒ)们是(shì)非常有利(lì)的，做(zuò)得很好，我们也很(hěn)多(duō)产品也供应给他们，鲜果布衣这方面(miàn)，他们可以卖多(duō)种类(lèi)别(bié)的(de)内衣，销量也(yě)可(kě)以很大(dà)，这个产品也(yě)有(yǒu)非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却(què)不(bù)是一(yī)种产(chǎn)品可(kě)以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去(qù)沃尔玛(mǎ)买的(de)这种产品，我们才会把它(tā)的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这(zhè)个产品本身的价格也(yě)要(yào)合理。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还(hái)有另(lìng)一(yī)家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要(yào)把这(zhè)个礼物(wù)送(sòng)给自(zì)己的女朋友，送给在(zài)医院住院(yuàn)的(de)亲友或者是作为圣诞(dàn)礼物在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物(wù)的馈赠(zèng)的话，他们没有办法把这种完全(quán)不知名(míng)的(de)糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果(guǒ)这么一盒巧克力在市(shì)场上的地(dì)位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另外一个市场的(de)影响力也不相(xiāng)同，有些在英国(guó)市场受欢迎(yíng)的产品在(zài)美国市场却(què)不尽然，但是(shì)可口可乐(lè)在180多个(gè)国家都(dōu)是卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它有自(zì)己的(de)辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教训可以去吸取(qǔ)，有很(hěn)多可(kě)以学的地(dì)方。我(wǒ)们也是买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产(chǎn)品可能像自己长(zhǎng)了(le)脚，他(tā)可以经(jīng)受住市(shì)场的考验(yàn)，给我们(men)长(zhǎng)期带来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这么去做。你(nǐ)可能不去(qù)买鲜果布衣是吗(ma)？你不会(huì)买，也不会(huì)穿，你怎么穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥有派(pài)拉蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这(zhè)个季度的报告不怎么样，它们(men)的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资(zī)是(shì)要去看(kàn)它(tā)的(de)基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)没有办法能够完全不(bù)花钱(qián)来管(guǎn)理我们的(de)投资呢？我们现在(zài)的这个行业(yè)不是给大家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们(men)想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想(xiǎng)说，当任何(hé)一家(jiā)公司去减少自己(jǐ)的股(gǔ)息都不是什么好事。流媒体这(zhè)边的发展是很(hěn)有意思去观察的(de)，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上找自己(jǐ)喜(xǐ)欢看的内容，但是(shì)现在有很多公司在这个领域竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了高价钱(qián)，但是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效，也没有办(bàn)法(fǎ)留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的发(fā)展(zhǎn)，我家附近有一家加油站，他(tā)们只有(yǒu)一(yī)个竞争对手，他(tā)们的利润率可以由自(zì)己(jǐ)来定，但是你是(shì)不(bù)是要减价？跟(gēn)大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它并不这么做，它(tā)把价格加了两(liǎng)倍，它要(yào)考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以(yǐ)。因(yīn)为(wèi)这是一个基(jī)本的业务问题，也就是您现在看(kàn)到了(le)某些行业(yè)，比如说迪士尼(ní)做(zuò)了一个非常独特(tè)的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年(nián)代，他们写出很多(duō)不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给更多的业务，而且激发了其它(tā)的一些业务。

　　今天所有(yǒu)的眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会(huì)戏剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多(duō)的东西，有些公司(sī)也许不想这么做了(le)，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的(de)人，你的经验可能更多，告(gào)诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这(zhè)么(me)看。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，如果(guǒ)你开(kāi)了一家电(diàn)影(yǐng)院，电(diàn)影院(yuàn)在(zài)疫情之(zhī)前(qián)有70％的(de)业务，但是后来完完(wán)全全因为疫情而减(jiǎn)少(shǎo)了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减(jiǎn)少你的这些供应量，或者是(shì)能够消(xiāo)减(jiǎn)其它的(de)东西，而且现在的人们有更多的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走，而且(qiě)可以提供相同的体验。特别是讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影在放的时候也是如此(cǐ)。这些人看的越(yuè)多(duō)，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样(yàng)把价格给提(tí)高，你才(cái)能够为这个公司做(zuò)更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一(yī)个非常有趣(qù)的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约(yuē)，在一般原(yuán)有我的舞台上演出这些秀，现在已(yǐ)经是不太一样了(le)。一开始(shǐ)有些(xiē)人(rén)对于这些舞台以及投资(zī)的钱失(shī)去(qù)了信心(xīn)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理，比如《埃及(jí)艳后》这(zhè)个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是不是大(dà)家都(dōu)希(xī)望能够做的？而且大家非(fēi)常喜欢，我们讲(jiǎng)到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资(zī)产。

　　问题：我是一个(gè)高(gāo)中生，来(lái)自爱荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到新能(néng)源的可能，但(dàn)是这中间必须(xū)要有资本以(yǐ)及(jí)所有相应的一些支持的意(yì)见。我们现在是不是在这些新(xīn)能源以及可(kě)再生能源上面(miàn)投资(zī)的(de)量(liàng)已经足够了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再继(jì)续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不是(shì)真正地开始能够加速投资这些新(xīn)的能源？而(ér)且对旧(jiù)的传(chuán)统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退休(xiū)？所以，在2049年(nián)，根(gēn)据IPCC，我们是(shì)不(bù)是(shì)能够达到(dào)它制(zhì)定(dìng)的这些排放的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱(ài)荷华，我(wǒ)们实际上真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的(de)能源，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我(wǒ)们的消费(fèi)者(zhě)在使用了，但是(shì)并不是24小(xiǎo)时(shí)都(dōu)是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还是有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入(rù)爱荷华州的时候，是非(fēi)常受(shòu)欢迎的(de)，而且(qiě)大(dà)部(bù)分(fēn)的人都希望能(néng)够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很(hěn)多人觉(jué)得(dé)我的后院就可以(yǐ)进(jìn)行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也(yě)做(zuò)了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一(yī)个例子，还有其(qí)它(tā)一些主要的(de)公司(sī)，当然(rán)这中(zhōng)间还有(yǒu)更多合作的机(jī)制，有(yǒu)各(gè)种不一(yī)样的事情结合在(zài)一起，才能(néng)开(kāi)始进行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在其(qí)它的情(qíng)况上(shàng)，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四英里(lǐ)的地方，我(wǒ)们(men)都(dōu)有奥马(mǎ)哈的(de)公共电力区。在某(mǒu)些(xiē)地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是(shì)在某种(zhǒng)层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北(běi)边已经开(kāi)始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也在(zài)进(jìn)行(xíng)一些相(xiāng)应的(de)资源的改变。美(měi)国任何的资源，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我们(men)也希(xī)望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我(wǒ)们在未来的20年，我们还会再继续投资。也许是(shì)2亿或者是40亿(yì)，都(dōu)有可能(néng)，这些都(dōu)是需要大量投(tóu)资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希(xī)望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一(yī)些细节。我可以告诉大(dà)家(jiā)，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做这些技(jì)术上的改变，在美国(guó)至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现(xiàn)在全球变暖的情(qíng)况以(yǐ)后会发生(shēng)到怎样的状况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些(xiē)是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：对的，没(méi)有错。比如说在怀俄(é)明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们(men)在(zài)那里开始进(jìn)行输(shū)电站的(de)线路，而且扩(kuò)展到西(xī)边的地方。在二战的(de)时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船(chuán)厂或(huò)者之类的(de)事(shì)情，但是我们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我(wǒ)们有钱(qián)，可(kě)以做这(zhè)样的一些投资，我们在这些(xiē)公共事(shì)业上面(miàn)花(huā)了一些钱，可能有40亿(yì)以(yǐ)上的投资，我们后(hòu)来又紧追有(yǒu)30亿更多的一(yī)些(xiē)预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事(shì)业行(xíng)业中，我们(men)都花了这样的(de)钱，但我们是不是(shì)会再继续投资呢(ne)？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望(wàng)有管道，这(zhè)就是民主社会里面的一些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡跟(gēn)县，当有(yǒu)风力发电产(chǎn)生电力的时候，但是有些(xiē)地方的人不喜欢(huān)，我(wǒ)们(men)没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我们要做一些什么(me)，在公共事业(yè)委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委员会(huì)里的一些规则，在行业里怎么样开发，必须符合他们的一些(xiē)要求。如(rú)果(guǒ)整个国家都(dōu)能(néng)够有(yǒu)这(zhè)样的(de)一些规则，我们(men)每一州(zhōu)必须有一个(gè)系统。如果(guǒ)全球变(biàn)暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变到(dào)新能源或者是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎的态度是必须的(de)，没有错(cuò)。我们(men)讲到成本，怎么才能更有效益(yì)的一些工作，这是我(wǒ)们现在希(xī)望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们(men)现(xiàn)在希望做的一些工作，很多人都在讨(tǎo)论哪些(xiē)事情是(shì)可以做的，或者哪些(xiē)事情(qíng)是绝对做不了(le)，当(dāng)然这(zhè)中间也有一(yī)些无(wú)稽之谈，也在发生之中。所以，没有错，我们已经(jīng)身(shēn)在其中了(le)。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地(dì)里面产出的(de)情况已(yǐ)经有不同的一些结果了(le)，西方石油公司(sī)、雪佛(fú)龙，到底有怎(zěn)么(me)样的一些情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一(yī)些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是不是有更(gèng)多的方式可以(yǐ)解释？

　　芒(máng)格(gé)：你讲的没(méi)有(yǒu)错，当然他们一年还(hái)在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一些产权，那是1964年(nián)。我的母亲(qīn)那个时候只给了他两块钱，我的姐姐去世的(de)时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有(yǒu)的这些(xiē)产(chǎn)业，这(zhè)就是实际上发生的一些事情。再生产石(shí)油的这(zhè)些(xiē)工(gōng)作(zuò)中，在美(měi)国就是这么发生的(de)。另外，其它的(de)一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你(nǐ)去看电影，但是你并没有看到真正的(de)石油是在哪里(lǐ)被钻出来，你也没(méi)有看(kàn)到在(zài)加州哪里还(hái)在(zài)继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么(me)出(chū)来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地(dì)是不(bù)一样的状况。第(dì)一天它打了一口(kǒu)井，也(yě)许那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石(shí)油(yóu)），但是这种(zhǒng)状况是非常危险的。西方石(shí)油那个(gè)时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有(yǒu)一天或者是(shì)一(yī)年半之(zhī)后，发觉这个(gè)事情完(wán)完全全不一样了。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的(de)行业(yè)。

　　在美国(guó)有一些(xiē)摩擦(cā)变化的情况，今天我们(men)的页(yè)岩油(yóu)，那(nà)个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万(wàn)的产(chǎn)出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天你讲到石(shí)油的行(xíng)业，这是完完全(quán)全(quán)跟其(qí)它行业不同的行业，我们的(de)位置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的(de)观(guān)点有所不同(tóng)。波米恩(ēn)盆地有一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的(de)产品的时候(hòu)，有的时候(hòu)成本是一样的，但是(shì)产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然它又(yòu)开始(shǐ)赚钱了。所以，美国石油的这些(xiē)生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也(yě)没有办法(fǎ)估计以后的(de)油价到底是多少，但是它(tā)的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些位置以及立场(chǎng)，在几年之前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一些错误，因(yīn)为整个(gè)石油市场那(nà)个时候崩溃(kuì)了，后来市场风险(xiǎn)有(yǒu)了扭转，我们(men)在过(guò)去几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股，我们把一(yī)些优先股在过去几个(gè)月(yuè)处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的，这是(shì)一(yī)个很聪明(míng)的决定(dìng)。我们(men)处(chù)理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方(fāng)石油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当时买了第一(yī)只这样的(de)股(gǔ)票，它(tā)也(yě)知道表面下(xià)面真实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻(luó)辑，但是(shì)我真的去(qù)到油井会一筹(chóu)莫展，不知(zhī)道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在(zài)哪个岩层(céng)可以(yǐ)打出油来(lái)。我(wǒ)们涉及能(néng)源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐也住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一(yī)直在打油。我(wǒ)们在美国(guó)，我们非常(cháng)幸运，比(bǐ)如说(shuō)开(kāi)采(cǎi)页岩油(yóu)，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源。你从一些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油(yóu)真(zhēn)的很快会(huì)枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做了很多有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很(hěn)多新的优质的油井，他(tā)们是(shì)一个(gè)完全不同(tóng)的原油生意。而在美(měi)国，一半(bàn)原(yuán)油(yóu)的生产，好多的人(rén)还没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是(shì)有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格：他们可(kě)能在现有(yǒu)的页岩油的开采坚持(chí)50年，但(dàn)是他们(men)会(huì)发现其(qí)实这个开采技术(shù)比他们(men)想象(xiàng)的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是可以去(qù)做的。

　　巴菲(fēi)特：你去思考(kǎo)一(yī)下，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离(lí)，跟(gēn)垂直的(de)输(shū)油管线完全不(bù)一样。

　　芒格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的区别也(yě)非(fēi)常大。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已(yǐ)经在地球表层下面的2、3英里(lǐ)下去(qù)开采，还要(yào)建垂直的管道有(yǒu)多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常喜欢西方(fāng)石油现在的这个仓位，而且它(tā)们的技术(shù)可(kě)以(yǐ)开采其它(tā)岩层的一些(xiē)油(yóu)层，它们的(de)这种(zhǒng)技术水(shuǐ)平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然西方(fāng)石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个(gè)环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉(jué)得我们会把西方(fāng)石油(yóu)给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格(gé)：西方(fāng)石(shí)油的管理层是我们(men)所赞(zàn)赏的(de)，好像现(xiàn)在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在在环(huán)保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己(jǐ)很激进的代表，但是能源行业的政治化非常严重，很多所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让美国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现在(zài)美国没有(yǒu)任(rèn)何其它岩层像二(èr)叠(dié)纪有这么多的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没(méi)有进行(xíng)开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还(hái)是第三(sān)只股票就(jiù)是一家得(dé)州的(de)能(néng)源股(gǔ)，它(tā)们也(yě)是有很大的土地，连续十几年都是因为有这个油层的(de)丰(fēng)富储(chǔ)备(bèi)，获得了(le)非(fēi)常多的营收(shōu)。现在(zài)这家公(gōng)司(sī)已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在(zài)还是以得州这(zhè)个名字命(mìng)名，但是(shì)他们的很多资产都已(yǐ)经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也是(shì)一(yī)个(gè)优(yōu)势所(suǒ)在。

　　这(zhè)是一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它(tā)，我们很喜欢(huān)西方石油的持股，我(wǒ)们喜(xǐ)欢(huān)它的仓位，未来我们也许还会继续增持(chí)，但是现在的这(zhè)种交易和我们现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一个(gè)问查理的问(wèn)题，也是你之前说过的一句话(huà)。你之前(qián)提(tí)过你会(huì)想要去雇一个智商120到(dào)130的，而不是去雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的这(zhè)个智商更高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最近的一些做法，比(bǐ)如(rú)说特斯拉和星(xīng)链(liàn)卫星(xīng)都取(qǔ)得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我(wǒ)觉(jué)得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己(jǐ)，但是(shì)他真的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然(rán)是(shì)一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克大(dà)概两周前接受一个(gè)节目的(de)采(cǎi)访，马斯(sī)克当时应对如流，非常棒，真(zhēn)比尔马旗鼓相(xiāng)当、不(bù)相上下，这期节(jié)目真的值得(dé)我们(men)再去看一(yī)看。马斯(sī)克是(shì)一个非常出色的企业(yè)家(jiā)，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且他的这些梦想就是他(tā)现在所(suǒ)做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标(biāo)，他(tā)也不会(huì)取得(dé)今天(tiān)的(de)这些成绩，他喜欢去完成一些不可(kě)能的任务。我和沃伦是喜欢去做一(yī)些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我(wǒ)们玩玩(wán)游戏(xì)，而他(tā)是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们(men)不想跟马斯(sī)克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都(dōu)是如此，我(wǒ)们不想有这么(me)多的失败。有些时候他的这种做(zuò)法(fǎ)跟我们的理念可能确实不太合，但是他(tā)确实业完成(chéng)了很(hěn)多重要的成(chéng)绩，他所(suǒ)做(zuò)的一切需要(yào)这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉(jué)得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最合(hé)适的词，他(tā)的付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任(rèn)务。但是我们要去做的(de)话，对我们(men)来说会是一(yī)种折(zhé)磨(mó)。我喜欢我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像(xiàng)把那(nà)样去冒(mào)险(xiǎn)，我可能不会享受(shòu)其(qí)中(zhōng)，他也不(bù)会享受(shòu)相我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔马的(de)采访吧。

　　问(wèn)题：2010年的年(nián)会上，你当(dāng)时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金(jīn)怎么(me)去(qù)进行(xíng)给股东的分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我(wǒ)们现在是不是(shì)已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更出色的企(qǐ)业，如(rú)果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿(yuàn)意去做(zuò)，但是这个公司必须要(yào)好。上市公(gōng)司(sī)会很难，你会去(qù)提出这样(yàng)的(de)一个(gè)定价，有些时候你的(de)这个价格(gé)提出了以后，别人(rén)会来跟你竞争，有的时候(hòu)回(huí)报(bào)只有(yǒu)1％—2％的(de)话，这不是一个有(yǒu)价(jià)值的投资。这就是自然的规律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私有的企业可能会(huì)相对比较容易，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何一家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像(xiàng)我们这(zhè)样能做出这样的行(xíng)为，有一些(xiē)看起来地(dì)位比较好的(de)公司，在(zài)收购它们，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说的(de)阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候我当(dāng)时就(jiù)遇到(dào)这样的障碍，我们比较明(míng)确的一点是在(zài)那样一(yī)个时刻能够(gòu)像之前那样了解这些公司的变化是非常有限的，一些好的公司(sī)不想(xiǎng)完全把(bǎ)公司给卖掉，他(tā)们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这种情况是可(kě)以发生的(de)，我们(men)的股东也是可(kě)以(yǐ)用便宜的价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都是跟市场的环境有关，如果我们在这个(gè)时刻(kè)找不到好的(de)公司(sī)，我(wǒ)们还(hái)是有可(kě)能去回购自(zì)己的股票。我们现在的机会不会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的(de)这些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱(qián)，我(wǒ)们还(hái)是有这么多稳定的(de)回报(bào)，所以我没有觉得好(hǎo)像我们一定(dìng)要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人们觉(jué)得我们好像在花钱(qián)上会失控，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做(zuò)这样的投资，现(xiàn)在也没有(yǒu)这样的一个状况。所以我们(men)在伯克希(xī)尔做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可(kě)以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一个律师，我(wǒ)想问一(yī)个关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要(yào)给(gěi)一(yī)些公司(sī)提出建议，如果要(yào)成(chéng)为(wèi)伯(bó)克希尔公(gōng)司的(de)律师，你要对这个人提出什么样(yàng)的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不知道我是不(bù)是(shì)完全了解(jiě)您的问题，要成(chéng)为(wèi)一(yī)个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有一个(gè)女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的律(lǜ)师事务所工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的(de)越(yuè)多就越赢，你吃的饼的分量越多(duō)，或者它(tā)的部分越大(dà)就越赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想那个大(dà)的律所到底(dǐ)是什么样(yàng)的公司。我(wǒ)们的(de)生命(mìng)实在太(tài)短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以(yǐ)前在(zài)执业(yè)，1962年(nián)就从事(shì)律师的行业，查理曾经(jīng)给过我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议(yì)，但是(shì)这(zhè)些建议并(bìng)不是来自他(tā)自己法律的背景，而(ér)是他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是(shì)他(tā)曾经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不同的解决方案，而且是(shì)世(shì)界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个(gè)律所如(rú)果(guǒ)给我建(jiàn)议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之(zhī)中，我立刻解(jiě)决了我现在(zài)的(de)问题，而(ér)且(qiě)很多(duō)人想不出的答案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家，去年我也讲(jiǎng)过(guò)，当然今天我就不再重(zhòng)复(fù)了(le)，我们有全世界最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查(chá)理来(lái)说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重(zhòng)要的(de)一件事情，很多时候他真的给我非常(cháng)好的一些建议，我也把(bǎ)握(wò)了(le)这(zhè)种优势，查理自(zì)己(jǐ)其实不愿意当律师，他不愿意把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命卖给这些公司了，别人做他建议之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非(fēi)常悲(bēi)哀的。后来他(tā)就决定(dìng)跟我一(yī)样(yàng)，给大家做投资上的一些咨询。所以，查(chá)理终于了解了他自(zì)己的长(zhǎng)项是什么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己(jǐ)工作，而且他从(cóng)此就变得更(gèng)快乐了，到今天为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何(hé)的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现在的工作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是(shì)有这样一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税法上面(miàn)，有没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税(shuì)或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上的价格，以及保(bǎo)留暂时能(néng)够在(zài)做的，比(bǐ)如我们用新能源(yuán)是不是就可(kě)以节税(shuì)等(děng)等或者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答(dá)案是对的(de)，15％是肯(kěn)定要做的。第二个(gè)答案部(bù)分，我那(nà)个时候也(yě)问了马克尔(ěr)坎布(bù)格，他是一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所(suǒ)有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所有的税(shuì)务规则都是完(wán)完全全了(le)如(rú)指掌(zhǎng)。你(nǐ)在(zài)找到美国这些(xiē)企业，它(tā)是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且是最(zuì)有(yǒu)边际(jì)利益的安全保障(zhàng)呢？我没有办法(fǎ)给你(nǐ)答(dá)案，我会这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对(duì)我们自己说过，我们也(yě)感觉(jué)到适当地开始进行操作您的收入，要涉(shè)及到您现在在节税以及税务(wù)法上面适合(hé)的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们(men)不能完完全全包(bāo)括(kuò)在资(zī)产利得的状况之下，不能实(shí)现资(zī)产(chǎn)利得的方式，但是如果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给联邦政府付(fù)过(guò)52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还(hái)有(yǒu)伯克希尔(ěr)以前(qián)的这些合作伙伴关系里面的一些税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾(céng)经做过这么(me)多税收的付给。那个时(shí)候系统还是有一些避(bì)税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的(de)，我们必(bì)须(xū)要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不(bù)觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对美国(guó)的(de)政策进行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时(shí)候听起来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理，这种(zhǒng)新的法律还没有(yǒu)真正开(kāi)始实(shí)施，我(wǒ)们也不知道到后(hòu)来有(yǒu)怎么样(yàng)的一些结果(guǒ)，我们就得每一年遵照15％的(de)税收因为付给(gěi)。我曾经也指出来，这中间大概在美国(guó)有上千公(gōng)司，税收的数量也(yě)是跟伯克希尔(ěr)差不多(duō)，没有任(rèn)何个(gè)人(rén)、没(méi)有任何公司，包括个人税、公司(sī)税或者(zhě)是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠与税、资(zī)产(chǎn)税加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的(de)税收这(zhè)么多。如果说能够让(ràng)他们(men)付500％的税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果(guǒ)必须要支付，我们是非常(cháng)高兴地做。我们今天非常荣幸(xìng)能够住(zhù)在美(měi)国，我们自己(jǐ)可以控制我(wǒ)们的花(huā)费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的(de)父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国(guó)会，但是有很多事情他(tā)不(bù)喜欢(huān)做，他还必(bì)须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之(zhī)一，这是我第四年(nián)参(cān)加股东大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享。你是不是还没(méi)有讲最好笑的一些故事？您进行的业务最(zuì)难的(de)部(bù)分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的(de)部(bù)分(fēn)，其实我们没有什么分析(xī)，因为我们(men)非常喜爱(ài)而且享受我们的业务，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床，而且我自己告诉我自己“没(méi)有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的(de)一些事情。我跟一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱的(de)人一起工(gōng)作，而(ér)且我们互相喜(xǐ)爱，大家(jiā)都是(shì)青睐(lài)对方，每一个(gè)人(rén)工作都如此，我们称为这是理想的工(gōng)作环境(jìng)。而且我工作的地方(fāng)离(lí)我家只有5分(fēn)钟(zhōng)的距离，我(wǒ)每天都(dōu)可以在(zài)极短的时(shí)间就到我的公司。你可(kě)以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然查理的故事可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲(jiǎng)好笑的故事或者有趣的(de)故事(shì)，我(wǒ)们(men)听(tīng)他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个(gè)人要(yào)讲到好玩的故事，让(ràng)我(wǒ)们讲(jiǎng)好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我(wǒ)的(de)故事(shì)，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时候准备在巴尔(ěr)迪莫(mò)买(mǎi)一(yī)个百货公司，他(tā)的律师就在附近，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就去了(le)，他(tā)自己(jǐ)也有一(yī)个非常非常好的律师。查(chá)理告诉他，我(wǒ)们(men)从来(lái)没有买过任(rèn)何(hé)公司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他(tā)说你就觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一(yī)个(gè)老(lǎo)家伙(huǒ)。那个(gè)时候我们就去了银(yín)行，那个银行是第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能够借600万去买大(dà)概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的事情(qíng)，我们到(一升等于多少毫升应该是1000，一升等于多少毫升mldào)第一国家银行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们(men)。我们开始跟别的地方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的是好的(de)呢？我们(men)那个(gè)时候还是非常享(xiǎng)受我们的这(zhè)种经历，森蒂格特(tè)曼也加入了我们(men)的公司，但是有些计(jì)划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你要去(qù)打高尔(ěr)夫(fū)球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里(lǐ)才(cái)能算分，这就是(shì)你必须要做(zuò)的。而且你(nǐ)要走300马的话或(huò)者是400马这么(me)远的地方，你必须把(bǎ)球打(dǎ)进洞，这是一(yī)个(gè)有(yǒu)趣的(de)游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢玩这(zhè)种游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣。如果(guǒ)我们不想做，我们随时(shí)都可以放弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是(shì)被人家牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我们必须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵守我(wǒ)们(men)自己的意(yì)愿，我们也可以营造我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理的方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工作的方式。不管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们也(yě)都不在乎。我们(men)有的时(shí)候必(bì)须要与某些(xiē)事(shì)情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授(shòu)）：去年股东(dōng)会议(yì)上讲到了很多并(bìng)购，你现在还有什么地方需要再做呢？有没有(yǒu)更多的(de)一些结(jié)果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很(hěn)多信(xìn)息取得(dé)。在10Q的报告(gào)中，如(rú)果你想读(dú)，也可(kě)以(yǐ)看到里面的一些细节(jié)。

　　微(wēi)软有非(fēi)常有成就、非常显著(zhù)的能(néng)够愿意与所有的(de)管理体系(xì)进(jìn)行合(hé)作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在(zài)英国，比如(rú)讲到巴克斯，但不是(shì)说你愿意(yì)多(duō)花钱就能解决这个(gè)问题的(de)。我(wǒ)不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事情最(zuì)后(hòu)能(néng)够怎么解决，微软对动视暴雪(xuě)收购上(shàng)有没有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就会发生(shēng)。我们在18个月前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇到这个(gè)问题(tí)，最后(hòu)也是有政府(fǔ)的介入，跟我们讲哪(nǎ)些地方你们能买，哪(nǎ)些地方你们不能买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有(yǒu)提出反对，但是因为(wèi)有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要去找到解(jiě)决(jué)方(fāng)案，找到可(kě)能不会遇(yù)到问题的收(shōu)购标(biāo)的。在这个地方(fāng)我不知道(dào)美国政府跟英国政(zhèng)府是不是有任何的错误，有些(xiē)时候事情(qíng)就是这样，我们做的(de)各种各样的活动有非(fēi)常(cháng)多的因素在背后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问(wèn)题回避得非(fēi)常(cháng)巧(qiǎo)妙。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前想先感谢你们给了(le)我们投资人这(zhè)么好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要(yào)的一(yī)点，就是(shì)怎么样(yàng)去(qù)用一些好的(de)成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个(gè)好的企(qǐ)业(yè)有两个好处，第一，公司业务增长你也(yě)会增(zēng)长。第二你有自(zì)己(jǐ)的独(dú)立性。我们也需要打(dǎ)造一个好的公(gōng)司文(wén)化，提(tí)供公(gōng)平的薪酬。你们(men)也提(tí)到(dào)伯克希尔给他们的经(jīng)理人很多自(zì)由度，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是(shì)如何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能够愿意把他们(men)的这些(xiē)利益、激励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他们的业(yè)务(wù)，但却不(bù)喜欢上(shàng)市公司带来的(de)一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不(bù)喜欢听到(dào)别(bié)人对他们的(de)事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他(tā)们。比如(rú)说(shuō)有些时候必须要跟这些贸易协会打交道，听从他们的建议，因为(wèi)你(nǐ)不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭(dā)顺风车。所以(yǐ)，我(wǒ)们每(měi)一个人在很多的(de)工作上都必须要做(zuò)出妥协。查(chá)理和我很多时候解决了这个问题，在我的一生(shēng)当中有五个老板(bǎn)，这五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的关键因素(sù)，但这五个人(rén)我都很喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我在另(lìng)一个(gè)公司(sī)的收(shōu)入很微薄，但是我也(yě)很喜欢(huān)，他们让我做(zuò)什么(me)我就做(zuò)什(shén)么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的经理非常棒。后来格雷厄姆是我老板(bǎn)，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没(méi)有什么能够跟为自己工作(zuò)所比拟。来(lái)伯克希尔(ěr)这边(biān)工作，在伯(bó)克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得(dé)的(de)最好(hǎo)的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能会(huì)自满，你不用花太多的时间跟银行打交道，你(nǐ)在这边的工作(zuò)可(kě)以得到很多(duō)，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司完(wán)全的所有权当然(rán)是(shì)最好的结果，但是脱离(lí)伯(bó)克希(xī)尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在这(zhè)些资源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企(qǐ)业，你可能享有很多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一个上市公(gōng)司(sī)不太(tài)一样，这里有(yǒu)非常多的可能性。我拥有这么一家(jiā)上(shàng)市公司，市值(zhí)数百(bǎi)亿、数(shù)千亿，如果有(yǒu)这么(me)一(yī)家公(gōng)司，伯克希(xī)尔(ěr)想去拥有(yǒu)的(de)话，如(rú)果(guǒ)股东们也同(tóng)意，我也会去考虑(lǜ)。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去(qù)下手，但是这样的(de)情(qíng)况不是对所(suǒ)有人(rén)都适(shì)用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多(duō)人其实都(dōu)已经知道如何去运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲(fēi)特：我们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的(de)收购，比如国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔(ěr)（音(yīn)）是这家公司(sī)的所有人，我(wǒ)们(men)互(hù)相了解，每一年(nián)他都(dōu)会内布(bù)拉斯加家保险机构所激(jī)怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样一个理(lǐ)论，为什(shén)么(me)老(lǎo)是(shì)会有这(zhè)么(me)多(duō)的监管者(zhě)来管我(wǒ)们(men)，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因(yīn)为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公司(sī)卖(mài)掉(diào)，我(wǒ)们就要(yào)把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应(yīng)该归我了。这(zhè)就是(shì)为什么杰克把公司卖(mài)了，他很开心，我们也很开心。有些时候这个(gè)问(wèn)题(tí)推给我们(men)，自己不用去(qù)管的话，这些人也愿意卖(mài)他(tā)们(men)的公司(sī)。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并(bìng)没(méi)有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看到了(le)它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔夫这(zhè)18洞怎么(me)打完的话，知(zhī)道怎么去掌握(wò)这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变(biàn)得更加有趣，查理和我就(jiù)是玩全(quán)球最有(yǒu)趣、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这边已(yǐ)经很久没有听(tīng)到(dào)它(tā)们的(de)消(xiāo)息了，喜诗糖(táng)果现在怎么(me)样？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收(shōu)购以后(hòu)，现在发展如何？这个(gè)并购长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身对喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像(xiàng)我们(men)之前提到(dào)的(de)，有些时候在(zài)市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场(chǎng)份额在某些市(shì)场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么只是在某些市场有它的(de)品牌的能(néng)力呢(ne)？我(wǒ)对很多品牌(pái)也(yě)是(shì)有这样的观察。我和查理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也(yě)是不断地做这(zhè)种实验，在全球也推(tuī)出这样的试验，让这(zhè)个品牌能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第(dì)一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对了(le)，但是(shì)之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法延续下(xià)去，因为现在全球糖果(guǒ)有非常多的变(biàn)化，喜(xǐ)诗糖果已经(jīng)有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力是(shì)有限的(de)。它在西部的这(zhè)些(xiē)州(zhōu)有自己的(de)一些影响力，在东(dōng)部的这些州，有些时候他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部(bù)非常不(bù)一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费者的品位都不一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样(yàng)的(de)诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我们想不断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理(lǐ)人也想尝试这一点，他们觉得好像这样的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞(fēi)机的(de)公(gōng)司(sī)，我们学会了如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手(shǒu)区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们提供的(de)这样(yàng)的服(fú)务跟其它的(de)服务(wù)是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已(yǐ)经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会问我“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望(wàng)你去(qù)买这样一(yī)个服(fú)务(wù)的(de)”，就是(shì)说(shuō)这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个(gè)公(gōng)司进行消费(fèi)，或(huò)者(zhě)是留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位(wèi)于完全不(bù)同(tóng)的层级，就(jiù)像法拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉(lā)利在汽车(chē)这边一年(nián)才卖12000辆车，在波士顿的一家卖(mài)一般的车的公(gōng)司(sī)就可以卖(mài)这么多，NetJets大概就600架飞机，我(wǒ)们(men)以后可能还会再买一些(xiē)。我们之前(qián)用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这儿(ér)飞到东京，在那边花了几天的时间又再飞回来(lái)，这种(zhǒng)服(fú)务是无可比拟的。特(tè)别是在(zài)我们年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以，有些钱可以(yǐ)投到这(zhè)里(lǐ)，有些(xiē)钱(qián)可以捐给慈(cí)善机(jī)构，我现在到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的股价(jià)是10美(měi)金，人(rén)也(yě)不多(duō)，也(yě)是通(tōng)过(guò)预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动力把这些(xiē)薪水还回来。之后可能好多人会失(shī)望，他们也许会搭乘私(sī)人飞机，也许会有(yǒu)同样的驾驶员帮他(tā)们开这(zhè)个飞机。我跟我的家人，在我们(men)买到这个公司之(zhī)后，这个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的(de)主(zhǔ)题而进行重新塑造。但是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲(jiǎng)过(guò)，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己(jǐ)的意见，但是(shì)我们还是(shì)买了他的(de)股份。我的孩子可能有的时候也会坐一(yī)般的这种民(mín)用飞机，有的时候也(yě)会用我(wǒ)们自(zì)己的私人飞(fēi)机(jī)，但是没(méi)有人(rén)能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有(yǒu)600架(jià)飞机(jī)，在美国其它的一些公司里，没(méi)有这样的一些数量(liàng)，跟(gēn)其它美国的民用航空公司相比，我们(men)还(hái)是(shì)非常(cháng)出众的。这是一个非常棒的(de)公司。

　　NetJets的(de)业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相信，它做(zuò)了更多的一(yī)些业务(wù)上面(miàn)的建树(shù)，因为(wèi)长(zhǎng)期(qī)以(yǐ)来(lái)它们的运作模(mó)式是(shì)非常艰苦的(de)，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是成为(wèi)一个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒(máng)格(gé)：NetJets这个公(gōng)司绝对是非常非常出众的，当然跟(gēn)其(qí)它的公司来比(bǐ)较还是(shì)有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有(yǒu)错，这(zhè)是不同的一种概(gài)念，你要使用(yòng)NetJets的话(huà)必(bì)须要(yào)加入(rù)会(huì)员，芒格说(shuō)你要不要加入一个只有(yǒu)经济舱的公一升等于多少毫升应该是1000，一升等于多少毫升ml司呢？我自己(jǐ)常常飞到股东大会，但是我是坐经济(jì)舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感觉他必须要这么解释，这(zhè)样的(de)事情也是疯狂的，有(yǒu)的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名人也(yě)坐了(le)NetJets，我后来没有再(zài)看(kàn)到。最重要的是剩余(yú)的(de)一(yī)些(xiē)受益人，只要(yào)加入了会员，还是可以享受(shòu)到(dào)更多的(de)一些福(fú)利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感谢(xiè)芒格(gé)先生(shēng)、巴菲(fēi)特先(xiān)生，以及所(suǒ)有巴菲特的员工们能(néng)够组织(zhī)这么大的盛(shèng)会。我们(men)现在看(kàn)到全(quán)球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而(ér)且将会完(wán)完(wán)全全投入(rù)市(shì)场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否(fǒu)还看到(dào)另外的机会，汽车生(shēng)产(chǎn)商对这样的技术有什么(me)意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是非常严(yán)峻的(de)，当亨利福(fú)特先生那(nà)个时候开始(shǐ)，好像拥(yōng)有了(le)全(quán)世界，把福特的T模(mó)型的车子开始推出市(shì)场，也做了非常大的价格上面的(de)改变，这(zhè)中间有(yǒu)他自己的个性(xìng)，而且是戏剧性地发(fā)生(shēng)了。但(dàn)目(mù)前来讲还是(shì)有不(bù)同(tóng)的观点，特别是(shì)讲(jiǎng)到美(měi)国(guó)。

　　我讲一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱(ài)迪生，还有福特(tè)公(gōng)司(sī)的事情来比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一些有可读性的历史，亨(hēng)利福特在20年之(zhī)后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老(lǎo)板，另外(wài)还有其他(tā)的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个(gè)时(shí)候财务报(bào)表真的(de)让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽车(chē)经销(xiāo)商，但是(shì)我们现在看到人口已经增(zēng)加到(dào)这么多，现在(zài)已经3.3亿(yì)。在美国那个时候(hòu)如果有18000家(jiā)的汽车经销商(shāng)，业务是(shì)非常好(hǎo)的。当然(rán)汽车行(xíng)业绝对不会消失，当(dāng)然全世界还有(yǒu)更(gèng)多的(de)一些(xiē)竞争者(zhě)，也给了你(nǐ)更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每(měi)一年上路的车子(zi)，可(kě)能至少增加(jiā)了(le)11000万辆(liàng)或者是(shì)12000万辆之多(duō)，总共大概有14000万辆(liàng)的(de)情况，汽车行业五到十年之后跟现在一定是不一样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结构也会(huì)有所(suǒ)改变。

　　芒格：今天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有(yǒu)更(gèng)大的(de)一(yī)些(xiē)风(fēng)险，这是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资(zī)本成(chéng)本以及巨大的风(fēng)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲(fēi)特：没有错，我可以告诉大家所有的(de)事情(qíng)，特别是我们讲到人工市(shì)场上也会有比较大的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治(zhì)挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车(chē)子，在美国的(de)一些群众也非常喜欢有这样一(yī)些车子的情况(kuàng)，苹果在(zài)5年到10年(nián)的(de)期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子(zi)的(de)公(gōng)司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是(shì)对(duì)的(de)，这是一(yī)个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者是在西安的股票交易(yì)所的地(dì)方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变化。我们现在也(yě)开始用(yòng)比较少的钱(qián)在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现(xiàn)在我们(men)讲到美(měi)联储(chǔ)的资产报表(biǎo)，是不是让(ràng)你特别担(dān)忧？特别(bié)是我们讲到美联储(chǔ)更多的数(shù)字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种问题，它(tā)在每一年(nián)的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马上进行解决(jué)。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦储备，他(tā)们现在做(zuò)到了满(mǎn)足他(tā)们的功能。他们有两个目(mù)标，在(zài)短期时间，特别(bié)是每(měi)年如果有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的货(huò)币(bì)在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不(bù)希望看到贬值的(de)现象。但是每(měi)一个人说贬值这是一个一(yī)定的现象，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而(ér)造成很(hěn)多负债。我现在(zài)还不担心现在(zài)美(měi)联储(chǔ)的资产(chǎn)负债(zhài)表上面的问题，我还是希望能有更好(hǎo)、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再(zài)继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年的时候(hòu)，有些现金(jīn)就(jiù)不见了(le)。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联储的报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要(yào)进(jìn)行相(xiāng)应的(de)一些贡献。我(wǒ)真(zhēn)正希(xī)望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没有很多人把(bǎ)你的钱藏了起(qǐ)来，不管是他藏(cáng)在(zài)南美(měi)或者是非洲(zhōu)，或(huò)者是任(rèn)何一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品交易或者是其它事情，都有可(kě)能(néng)。从美联(lián)储的报表中可(kě)以看到，中间(jiān)有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上面你都可(kě)以(yǐ)看(kàn)到钱的来(lái)源(yuán)。我们现在(zài)有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这(zhè)些都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报告，以及看到今天货(huò)币流通(tōng)的状况(kuàng)到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现金(jīn)并不(bù)是垃圾。

　　芒格(gé)：我不知道我们现在走的方向(xiàng)到底(dǐ)如(rú)何(hé)，当然是非常激(jī)烈的(de)。你(nǐ)如(rú)果说对于现在(zài)萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但(dàn)是真(zhēn)正是否能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须要有自(zì)己相应的(de)一些纪律，过了(le)一段时间之后还(hái)是可(kě)以回(huí)转(zhuǎn)的。比如(rú)说你今天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁(dīng)美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里已经产生了非(fēi)常大的一些问题，已经付出了他们(men)相应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个(gè)新的世(shì)界，而且这个(gè)世界试图一直印(yìn)钞(chāo)票，才(cái)让你的生活过得更(gèng)容易，这是不对的。我们是要(yào)付出代价的，在二战(zhàn)的时候这个事情已经(jīng)发生过了(le)，每个人，我自己也包括在内也看到了这样的状况，一些(xiē)债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在1944年的时候，你付25块钱(qián)，一(yī)些(xiē)其他(tā)的(de)小孩们可(kě)以得到(dào)更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个(gè)时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那(nà)些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了(le)一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债券。当我(wǒ)们的国家(jiā)如果真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成这种习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪里是没(méi)办(bàn)法理解(jiě)的。

　　现(xiàn)在好(hǎo)像我们又要进入这样的时(shí)间，每个人都失业(yè)的话就是进入这个不好的拐(guǎi)点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要(yào)获得的(de)两个目(mù)标：控制(zhì)失业、控制通胀。但这不(bù)是我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提(tí)的(de)这个人就是不(bù)断向高楼攀(pān)登，然后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻止他。有时候我们需要(yào)抵挡各(gè)种各样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面(miàn)对(duì)这样(yàng)的(de)一个现实，政治都是(shì)会采取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有(yǒu)用(yòng)的方(fāng)式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会(huì)带来很多(duō)问题(tí)，但这不是(shì)说(shuō)未来(lái)都是这样的。美(měi)元现在作为(wèi)一(yī)种储备货(huò)币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我(wǒ)们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它(tā)确(què)实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你(nǐ)们好(hǎo)，我(wǒ)是一个(gè)诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我们出现了像亚洲这边(biān)供应链(liàn)紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了自己的生产(chǎn)，公司是不是(shì)应该做出这样(yàng)的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得好，当然这是符合逻(luó)辑的(de)，如(rú)果你是(shì)在做事业(yè)、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力可能更便宜。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把所有的(de)这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国(guó)的那些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这(zhè)些想法(fǎ)就(jiù)会带来大(dà)的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海(hǎi)外(wài)生产，对吧沃(wò)伦(lún)？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织(zhī)，他们的(de)成本(běn)非常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业(yè)，放弃(qì)在发(fā)达国(guó)家继续(xù)做。这个流程(chéng)当中社会得(dé)到(dào)了效益(yì)，但是很多人会(huì)因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生意，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人，在我(wǒ)们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人，比如(rú)说你(nǐ)如(rú)果在(zài)1960年的时候，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙语的，而且他们的工资水平也并不(bù)高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展中国家这(zhè)么(me)做，而我们这边的制造业(yè)就完(wán)完(wán)全全不复存在，也会损(sǔn)害我(wǒ)们(men)自(zì)己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况的改(gǎi)变会(huì)改变(biàn)所(suǒ)有的状况。我们很多这样的行业转移(yí)到了海外(wài)，我(wǒ)们的社会(huì)因此(cǐ)受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培(péi)训这些(xiē)已经55、60岁(suì)而且(qiě)是说葡萄(táo)牙语的(de)人再(zài)就业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些(xiē)行之有(yǒu)效的(de)体系，但是这中间却有(yǒu)一些冲突，好像照(zhào)顾这些完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但是总(zǒng)的来(lái)说(shuō)我(wǒ)们想(xiǎng)让全世界都繁荣，我们(men)不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好像能(néng)够(gòu)取(qǔ)得全面的繁荣，而世界各地其它的国家(jiā)却(què)不(bù)行(xíng)，这样的情况是没有办法存在的。我觉得我们可以(yǐ)做得更好，而且我(wǒ)们还(hái)有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实(shí)可(kě)以用更说的(de)劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以去实现自己的(de)专业(yè)化。在美国，在我的这一(yī)生当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多(duō)人也(yě)可能在问(wèn)我怎么能够(gòu)把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果年龄够大，我可以买辆自行车(chē)。你看，现在这个目标多(duō)么渺(miǎo)小(xiǎo)？因为我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我们其实可以做(zuò)更多的事(shì)情，完(wán)成(chéng)更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照顾这些因为产业(yè)的转型而(ér)流离失所的人，可以改善他(tā)们的生活(huó)质量，也可以向全球证明(míng)我们有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我们现(xiàn)在(zài)的体系(xì)有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个(gè)自由市场(chǎng)的资本主义经济会自动地结合自(zì)由贸易的(de)情况下(xià)，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个(gè)过程中(zhōng)因(yīn)为自由市场、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我们政府有一些补(bǔ)助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去(qù)除，我(wǒ)们的(de)安全网也随着时间的推移(yí)越变越(yuè)大，但是你如果想把所有的痛苦(kǔ)都(dōu)去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没有办法(fǎ)增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的(de)经济，他们假装好像向你支付(fù)，下面的人(rén)也假装在劳动，这(zhè)个(gè)体系是不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什(shén)么(me)都不(bù)做，却通(tōng)过投机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持(chí)精华，让资本主义的(de)精华(huá)能够保持(chí)下来。比如在(zài)社会安全这方面取得了长(zhǎng)足(zú)的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好(hǎo)了很(hěn)多，我觉得美国在这边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本主义增(zēng)长和社(shè)会安全网的打(dǎ)造上的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这(zhè)也(yě)是为什么我们(men)现在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却(què)只(zhǐ)有(yǒu)它(tā)的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们更聪(cōng)明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自(zì)己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了像内战(zhàn)这样的情(qíng)况(kuàng)，但这个体(tǐ)系(xì)肯定有它一定的优势，才让我们(men)用5％的世界人口打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已经(jīng)有了进步(bù)，但是人类的本性(xìng)就(jiù)是(shì)不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒格：我们需要把这(zhè)种(zhǒng)坏(huài)的态(tài)度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变之(zhī)后，伯克希尔也(yě)需要(yào)在自己的收益表(biǎo)当中把(bǎ)这种变化给反映出来(lái)，您也(yě)提到这不(bù)会反映出(chū)长(zhǎng)期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去做(zuò)，这(zhè)样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平的(de)。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希尔(ěr)比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表告诉你这个(gè)存(cún)款是不是可以拿回来，还(hái)可以告诉你其它的一些信息。我们也是把市(shì)场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是(shì)我们不知道是不(bù)是合适把(bǎ)它(tā)放在我们的(de)收入(rù)损益(yì)表里(lǐ)。它其中一部分的说(shuō)法是正确的，首(shǒu)先银行需(xū)要决(jué)定这个(gè)资产负债表能不能够(gòu)代表它的(de)价(jià)值，一方面它是(shì)保守的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹(píng)果就在我(wǒ)们(men)说话之间可能又(yòu)有了(le)变化，而且它的整(zhěng)个价值的变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这是一(yī)个很(hěn)疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个很好的消费工具。现在在这个社(shè)会上的(de)存在跟过去(qù)已经不(bù)一样(yàng)了，你(nǐ)必须(xū)注意到到底它们拥有的价值是什么样(yàng)，这(zhè)个价值今(jīn)天跟明天早上又不一样，我们(men)到底明(míng)天早上需要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个方(fāng)式就(jiù)是我们应该去做的，几年前我们也是想让股东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守FCC给我们的(de)准则(zé)，按要求行事。但是我也会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做(zuò)，不会给(gěi)他们(men)一(yī)些(xiē)完全不(bù)合理的数(shù)字。所以，我跟股东说的跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一样的，跟所有股东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我(wǒ)们也(yě)希望我们所有(yǒu)的股(gǔ)东以及业主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西(xī)是什么(me)。去了解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下(xià)我们的10Q，50年、60年这中间(jiān)我(wǒ)们都是这么做(zuò)的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这(zhè)些(xiē)会计们心里到底在(zài)想一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正不(bù)对的事情，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人(rén)。你要了解这些业务，这些经理(lǐ)人应该是真正能够(gòu)在会(huì)计(jì)的账面上进行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些(xiē)审计(jì)是(shì)有必要的(de)，而且(qiě)要(yào)问真正实(shí)际上要(yào)问的(de)问题。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被问出来的(de)问题，以及(jí)公司里面实际的(de)状况都在这些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说这些公司里面(miàn)的(de)经(jīng)理人不愿意回(huí)应这些问题，那就有问题了，当然我们必须要有一个(gè)系统，这(zhè)个(gè)系统能够真正支持(chí)现在活动的(de)状况。这些(xiē)规则在过(guò)去(qù)的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真的(de)要求更多的一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上以及它的安(ān)全性上面(miàn)，每一(yī)个季度是不是(shì)都(dōu)应该在账面上有所记录(lù)。如果说他们(men)自己这么做，因为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是因为他们(men)画出(chū)了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但(dàn)是(shì)我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经(jīng)99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这一套。他刚才(cái)讲的话(huà)其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要声明，中(zhōng)间一定(dìng)是有他(tā)内部的(de)一些消(xiāo)息以(yǐ)及他(tā)相应的一些洞察(chá)力。所(suǒ)以，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问(wèn)题：沃伦、查理，我22岁，我在慕尼(ní)黑(hēi)念书(shū)，以(yǐ)后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管理(lǐ)的工作(zuò)，我现在问的(de)问题是属于我这个年(nián)纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将您的智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进(jìn)行投资？还是说你们要(yào)一一地教他(tā)们怎么(me)样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回(huí)答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们(men)，或者是外孙、外孙女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的(de)。我以我自己的(de)方(fāng)式来进行生活，他们是(shì)不是要(yào)学(xué)我做楷模？我不会对他(tā)们怎(zěn)么(me)样讲，但(dàn)是我希望(wàng)他们(men)能(néng)够试(shì)试别(bié)种方(fāng)式，我也不会(huì)去希望(wàng)他们(men)跟我完全(quán)一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我跟你不一样(yàng)，我假装他(tā)们(men)的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都(dōu)非常(cháng)好，一(yī)般来讲我三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这么多年会越来越(yuè)聪明(míng)，在过去的30年(nián)之中，我已经(jīng)看到了这些(xiē)情况，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)他们能够(gòu)越活(huó)越(yuè)聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多(duō)的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒(máng)格：我(wǒ)那个时候(hòu)在(zài)美国钢铁工作(zuò)，那个时候是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的这些(xiē)体(tǐ)制。那个(gè)时候(hòu)我觉得我(wǒ)自己特别(bié)无知，那个(gè)时候我的教授是不同的(de)人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果(guǒ)是什么。我(wǒ)那个时候学基础经济学以及所有的生意。

　　巴菲(fēi)特：对不起，我们好像谈话谈得过(guò)头了，已经(jīng)是3点30分(fēn)了。我们如果要(yào)再(zài)继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不(bù)完的。我在此再(zài)感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行(xíng)交流，4点半的时(shí)候，我(wǒ)们将会进行股(gǔ)东的财(cái)务(wù)报(bào)告会议。所以，今天所(suǒ)有(yǒu)的一些记录都打破了，我们(men)今天(tiān)在商品的这些门店的地方还会(huì)再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大家再(zài)来，能够再(zài)继续回答(dá)更多的问题，谢谢大家！

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