金融界(jiè)5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东(dōng)大会在内布拉斯加(jiā)州奥马哈(hā)市的CHI健(jiàn)康中(zhōng)心召开。 这场名(míng)为“资本(běn)家的(de)伍德斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五(wǔ)开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买(mǎi)该公司(sī)的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也(yě)进行了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东部时(shí)间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事(shì)长兼首(shǒu)席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在持续数小时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美国银行、西方石油(yóu)，谈了(le)经(jīng)济形势与(yǔ)货币(bì)，谈到了自己对于在日本(běn)投资的看法，谈(tán)到(dào)了与(yǔ)公司利益相关的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等公(gōng)司的动(dòng)态(tài)，也聊了对(duì)于银行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了(le)另一位亿万富翁(wēng)埃隆(lóng)·马(mǎ)斯(sī)克。

　　以下为(wèi)伯克(kè)希(xī)尔股东大会(huì)完整回顾：

　　巴(bā)菲(fēi)特：大(dà)家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到(dào)现场(chǎng)，我和查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今(jīn)天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答(dá)60个问(wèn)题，今天有来自现场(chǎng)的观(guān)众和(hé)来自网上(shàng)观(guān)众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们(men)第一季度的数字已经放到(dào)了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后(hòu)就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来(lái)的时候，意识(shí)到在英国(guó)有一个正(zhèng)在跟我们(men)竞争收(shōu)视率的活(huó)动，他(tā)们在庆(qìng)祝查尔斯国王的加(jiā)冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有(yǒu)一个自己的查(chá)尔斯国王——查理(lǐ)。而在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)，是负责除了(le)保(bǎo)险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到的一位天(tiān)才，他是帮助(zhù)我们负责保险(xiǎn)业务的阿(ā)吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还有非常多的(de)总(zǒng)监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲(fēi)特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大卫斯、苏德克(kè)、罗(luó)勒(lēi)艾曼斯(sī)、汤姆·墨(mò)菲二世，劳(láo)尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成(chéng)员，非常棒的一群(qún)人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个(gè)人的名字给(gěi)忘(wàng)了，你们能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨(sà)，他今(jīn)天是帮我们把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真(zhēn)的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们(men)谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然(rán)后就进入问答(dá)环节(jié)。我(wǒ)们(men)在(zài)今年第(dì)一季度营业利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业上根据通用会计准(zhǔn)则(zé)报告的，这(zhè)是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在(zài)资本上(shàng)获利。总(zǒng)的(de)来(lái)说长期以来这部分的数字(zì)都是可观的，但(dàn)是在单个季度(dù)、单(dān)年(nián)，或(huò)许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很大，我们也投(tóu)资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我们的股票一样，我们也整合了(le)很多业务(wù)，它们的(de)价值(zhí)并没有(yǒu)太大(dà)的(de)上涨(zhǎng)。伯灵顿(dùn)铁路这边(biān)我(wǒ)们也有(yǒu)非(fēi)常多的股份(fèn)，还有很(hěn)多能源股份在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在今(jīn)年报告的营收(shōu)都会比去(qù)年较低，都是因为过去6个(gè)月经济的不景气造成的。过去的这几个(gè)月公司都经(jīng)历了很多的波动(dòng)，这可能是二战以来最厉害(hài)的一(yī)次，二战(zhàn)的时候我(wǒ)们没有办(bàn)法获得商品、货(huò)物(wù)，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一个地方，他们可(kě)能(néng)在(zài)过去的6个月中出(chū)现(xiàn)了存(cún)货过(guò)多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像失业率、就(jiù)业率的情况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多的经(jīng)理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现在我们才慢慢地让销售情况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能(néng)比(bǐ)去年的(de)速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是(shì)我想说我们对未(wèi)来、对(duì)明年、明(míng)天(tiān)都没有特别肯定的态(tài)度，不管是对(duì)于市场，对(duì)于我们的商业前(qián)景，都是如此，我(wǒ)们其实没有放太多的精力在商业前景上。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部分(fēn)：第一(yī)，我们(men)投资的收入(rù)会(huì)比去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一个长期我们慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了(le)比(bǐ)如像250亿这样(yàng)的投资(zī)，而就在不久之(zhī)前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其(qí)实并不多，大概250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现(xiàn)在对于财政赤字违(wéi)约的担(dān)心，我们是(shì)在前(qián)天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在在投(tóu)资的(de)收(shōu)入(rù)方面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟市场(chǎng)的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如(rú)说像地震等等是挂钩的(de)。所以，从一个(gè)可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可能前景(jǐng)会(huì)更加可观(guān)，在(zài)承保上比去年(nián)应(yīng)该(gāi)要做得更好(hǎo)。我不(bù)知道怎么(me)去称呼它，不管是“商业(yè)循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是(shì)飓风，会影响到这样的(de)一(yī)个(gè)预测。但是(shì)从(cóng)可(kě)能(néng)性角度上(shàng)分析，我(wǒ)们今(jīn)年保险(xiǎn)业看起来比去年要好。

　　就是(shì)这(zhè)两个主要的元素，让我们今(jīn)年第一季(jì)度的营业利润(rùn)看(kàn)起来更高。但(dàn)是我也想(xiǎng)承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业(yè)利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看(kàn)一看从疫情(qíng)开(kāi)始到(dào)现(xiàn)在我(wǒ)们营业利(lì)润(rùn)变化的情况。我们会留存我们(men)所有的营收，大概每一(yī)年300到350亿，但这是我(wǒ)们(men)一(yī)段时期以(yǐ)来的一个(gè)营业利润(rùn)的(de)数字(zì)。但是从现在开始计算，未来的十年(nián)到十(shí)五年，他们的数字会更高(gāo)，因为我们(men)有一个优势，我(wǒ)们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营(yíng)收，我(wǒ)们还是(shì)会不(bù)断(duàn)地去留(liú)存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升的话(huà)，证明(míng)我们做(zuò)得不好。所以(yǐ)，我们(men)是希望让它们能(néng)够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度比我们想象中还要大，但是我想说(shuō)基(jī)于我们现在资本的情(qíng)况，这样的(de)一个增(zēng)长会越来越稳(wěn)健，不会(huì)有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页，3月31号，5040亿的(de)GAP净价值(zhí)，没有任何一(yī)家美国的公司(sī)可以(yǐ)达到这(zhè)么(me)大(dà)的数字。为(wèi)什么呢？因为在美国(guó)，有些其它(tā)公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一(yī)个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因。但是(shì)如果计算它的收益的(de)话(huà)，也有更快的一些速(sù)度可(kě)以再(zài)进(jìn)行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常(cháng)好的价值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是(shì)一种在我们手上(shàng)持有的(de)现金，在某(mǒu)种层(céng)面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存(cún)钱的话，必须(xū)要付(fù)你利息。如果你是(shì)一家银(yín)行。但是(shì)浮(fú)存金基(jī)本上就(jiù)是你在投保，有任何损失，你就必须(xū)用这些钱来进行支(zhī)付。所以，这(zhè)些资金是(shì)负(fù)有责(zé)任的，而且我们(men)要在进(jìn)行更多的一(yī)些使用。当然我们(men)也(yě)知道(dào)我们在现在(zài)是非常喜欢有这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多(duō)，从1986年(nián)到(dào)现在，已(yǐ)经有非(fēi)常极大而且非常惊(jīng)异的(de)增长，每年(nián)都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年(nián)之(zhī)中，这些东西并不(bù)需要任(rèn)何利(lì)息，而且也不需要(yào)随时(shí)进(jìn)行提存，但(dàn)是它(tā)对我们来讲真正助长了(le)相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一些责任。贾(jiǎ)恩(ēn)先生是负责(zé)建立我们这些(xiē)浮存金的主要人(rén)物，而(ér)且我们的保险公司(sī)都是一些(xiē)非常有才能的人(rén)在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们的智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公司。在我刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就已经(jīng)在这里了。你想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你的(de)财务报表之(zhī)中所有的资(zī)产还(hái)有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今天我(wǒ)们的(de)股(gǔ)票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会(huì)觉得某些(xiē)东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有(yǒu)的时候(hòu)变得非常廉价，但是浮存金是另外一(yī)种(zhǒng)项目，也是所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来讲并(bìng)不会花费任何资金(jīn)，也不会突然就消失了(le)，在(zài)财务(wù)的观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样(yàng)的(de)。有的(de)时候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如现在(zài)是(shì)一笔现(xiàn)金(jīn)或者(zhě)是我(wǒ)们的一笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果之下会(huì)增加到至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我们在(zài)4月买了(le)大概有4亿的债券，在我们的现金资本里，当然(rán)再减掉(diào)我们现有的(de)一些(xiē)资金。我们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票，中间大概有40亿左右。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一(yī)些(xiē)营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍(shào)是让大家有(yǒu)所(suǒ)了解我们现在的现金流在伯克希尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值(zhí)，我们注意(yì)到(dào)每一年我们的股数也许会(huì)减少，但是(shì)我们(men)的业(yè)务还(hái)是在继续的营收之(zhī)中，而且赚的钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的(de)拥有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在你面前的(de)这些资金以及所(suǒ)有(yǒu)的资金数量，但是我(wǒ)们也许可(kě)以(yǐ)收(shōu)到(dào)所谓的股息，可是我们在1967年的(de)时(shí)候，我(wǒ)们(men)大概是(shì)1毛钱/股，那个时候其实是(shì)一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入(rù)厕所的时(shí)候(hòu)，在所有的股东在进行投票的时候我就会躲起来”，但是这并不是事实，那(nà)个时候我必须要承(chéng)认我做得(dé)是不(bù)太好(hǎo)的。但是我(wǒ)们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)开始至少有了5000亿加上更(gèng)多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要(yào)持续地这么做(zuò)。

　　今天跟您初步介绍的是您可以研究一下我们在10Q上面的(de)一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究一下(xià)10Q，这中(zhōng)间伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我们今天(tiān)将(jiāng)会回答很多问题(tí)，我们现在(zài)就(jiù)开始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生了银行(xíng)存款的一些危机(jī)，您觉(jué)得以(yǐ)后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已(yǐ)经有了大概至少(shǎo)25万以上(shàng)的(de)所谓的限制(zhì)，负债的天花板到底(dǐ)是(shì)多少，我们(men)现在(zài)还没有到达这么惨(cǎn)痛的结果。我(wǒ)可(kě)以设想(xiǎng)，也(yě)就是(shì)在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会(huì)里(lǐ)面还有我(wǒ)们(men)今天的执政(zhèng)，还有美联(lián)储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我们明天(tiān)不希望(wàng)上(shàng)电视需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发生(shēng)的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还(hái)有你现在只能赔到25万，这是每个银行都不愿意在讲的，现在(zài)在银行之中，在咱们的(de)国家(jiā)中已经发生了这样的状况。这些是非常不(bù)可避(bì)免的一些(xiē)状况。查理，你觉得(dé)怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的(de)。

　　今天早上贾恩跟(gēn)格雷格(gé)都会在这(zhè)里，会回(huí)答(dá)更多的(de)问题(tí)，也就是在我们(men)今天之后，在午餐(cān)之后，你有任何问题(tí)，当然(rán)我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些(xiē)问题进行(xíng)回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特先(xiān)生、芒格先生，在(zài)做投资的时候如果(guǒ)太保(bǎo)守，您如(rú)果再做(zuò)决策的时(shí)候，您要(yào)怎么样才能够在这(zhè)中间进(jìn)行相应的取舍呢？结(jié)果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时(shí)间(jiān)之中，我们(men)常(cháng)常要(yào)做很(hěn)多很(hěn)多的(de)决定，当(dāng)然我可(kě)能做(zuò)的(de)决定会(huì)比(bǐ)查(chá)理更(gèng)多。但是我不记得任何的时间之中，在伯克(kè)希尔(ěr)的(de)历(lì)史，我们不会做任何情绪化的(de)角色，珍妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还(hái)是没有办法比上我的合作伙伴(bàn)查理，查理是真正非常理(lǐ)智的。

　　查理先生，这一(yī)下子你应该有所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是(shì)不是(shì)你已(yǐ)经(jīng)做了一个非(fēi)常有情(qíng)绪化的决策呢。我希(xī)望做一(yī)个非常(cháng)理智而(ér)且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决定，特别(bié)是在做(zuò)投资人的这些立场以及在做业(yè)务(wù)的决策立场(chǎng)。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时(shí)间(jiān)之(zhī)内。当然(rán)伯克(kè)希尔哪个时候的(de)一些状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我们的业务有(yǒu)的时候进行(xíng)得非常好，而且有(yǒu)的时候会(huì)经营得更好(hǎo)，讲(jiǎng)到wesco的例子(zi)，就(jiù)像我(wǒ)们之前讲的，那个时候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有的(de)时候(hòu)也(yě)是非(fēi)常惨淡经营。但是我(wǒ)必须(xū)跟(gēn)你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常努力地在进行工作。查理，你说是不(bù)是？

　　芒格：我(wǒ)当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也(yě)做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百(bǎi)万上面只有几分的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲(jiǎng)到的贷(dài)款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有那么(me)差，那(nà)个时(shí)候(hòu)真的是(shì)非常疯狂(kuáng)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)错，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是(shì)伯克(kè)希尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在(zài)竞争的(de)市场上结果没有占领到(dào)相(xiāng)应的一些(xiē)位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司(sī)，现在所有公司的一些政(zhèng)策以及所有的一些(xiē)战(zhàn)略，怎么样(yàng)解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有(yǒu)的挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾(jiǎ)恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌控得非常好。达到一些新的业(yè)务上(shàng)面(miàn)非常(cháng)重要的重点(diǎn)，我(wǒ)们在Telemecs（英音）上的(de)收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要有(yǒu)政(zhèng)策上(shàng)面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已经在做更多的改进，特别是要拉近(jìn)和(hé)Telemecs之间的差距。我们当(dāng)然还是要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，我们有600多(duō)个不同(tóng)的经(jīng)典的原有的(de)系统，当然哪(nǎ)个时(shí)候我们(men)已经整合了大(dà)概15世(shì)纪、16世纪原来有关(guān)的系统在(zài)内，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是(shì)相(xiāng)当巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们(men)现(xiàn)在必须要开始广(guǎng)泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知(zhī)道的话，应该已经了(le)解(jiě)了这样(yàng)一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一(yī)个(gè)季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要告(gào)诉大家(jiā)的是，我们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较的(de)话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓(wèi)的存金(jīn)已经开始进行(xíng)释放了，我(wǒ)们已经(jīng)做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽(qì)车承(chéng)保(bǎo)来说会是(shì)一个比较(jiào)好(hǎo)的季(jì)度，我们(men)在全年(nián)的情况来看，应该(gāi)相对(duì)来说也是比较乐(lè)观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年(nián)年底的时候达到96点，这(zhè)是我们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数(shù)，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需要意识到要做到96，很多(duō)呈报(bào)人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来实现这样的(de)成长，而且这个(gè)利(lì)润(rùn)也可(kě)能会在(zài)中间受损(sǔn)，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在利润率和利润方面都能够(gòu)实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿(dùn)铁(tiě)路，我们对(duì)这个(gè)团队的成员感到非常(cháng)自豪，凯特(tè)和他的经(jīng)理人都做得(dé)非常(cháng)出色，每天都在铁路(lù)这个行业上做出非(fēi)常(cháng)大的成(chéng)绩，但是我们知道在技术方面还任(rèn)重而(ér)道远，尤其是铁路建设(shè)的精准(zhǔn)度各(gè)个方面(miàn)，这种大型的A型的铁路，在美国、加拿大还有(yǒu)两(liǎng)条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能够变得更加高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的(de)需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到(dào)2022年之前的(de)情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了(le)股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的(de)安(ān)全(quán)也(yě)非常(cháng)好，但是去年这个情况(kuàng)没有(yǒu)停止，他们(men)还是做出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们(men)没有去重塑(sù)铁路(lù)，我们刚刚从疫(yì)情当中(zhōng)走(zǒu)出来，供(gōng)应(yīng)链有非常大的挑(tiāo)战，还有(yǒu)很多劳动(dòng)力、港口方面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希(xī)望能够把铁路业务带回(huí)一个长(zhǎng)期稳(wěn)定的情况。短期的(de)数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也非常(cháng)清楚，但是我们真(zhēn)正(zhèng)专注(zhù)的是能够把铁路(lù)的安全(quán)率(lǜ)重塑到以前历(lì)史的高度(dù)，给(gěi)我(wǒ)们的客(kè)户(hù)带取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们继续会在这(zhè)个(gè)团队中看到的，他们会(huì)不断地取得进步。

　　从(cóng)长期的角度来看(kàn)，我们会从这个团队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资产感到(dào)自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里(lǐ)补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题(tí)，他当时正(zhèng)是(shì)疫(yì)情(qíng)前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉特通力合作，而且我们周末也会聚在一起(qǐ)讨(tǎo)论事(shì)业(yè)，在很(hěn)困难的情况下，他们做出的成(chéng)绩是值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他(tā)也在这种情(qíng)况下做出了(le)非常多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司(sī)在(zài)过去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是我们会考虑去买下来的，现在好多(duō)人说GEICO已经是一家技术公全国文明城市几年评选一次 全国文明城市是不是终身制司，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个(gè)保(bǎo)险公司。当然我们肯定要用技术，但是我们仍然(rán)是(shì)要把风险搞清楚，因(yīn)为(wèi)在承保上有问题的(de)时(shí)候也(yě)需要资本支持，但是在(zài)过(guò)去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年(nián)完(wán)全(quán)没(méi)有，那就是阿(ā)吉(jí)特和四个人一起加(jiā)入(rù)了这家公(gōng)司(sī)，然后把它给带(dài)了起来，这(zhè)是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在的(de)浮存金多少了(le)？已经快50亿了(le)，我们浮存金的(de)金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而(ér)且(qiě)在这方(fāng)面，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我(wǒ)们真的带动了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独(dú)一无二独特的(de)才能(néng)带(dài)到(dào)了(le)这(zhè)个行业当(dāng)中(zhōng)，我们带来了(le)资本，带来了能力(lì)，而这样的资本和能(néng)力只有(yǒu)伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能(néng)、金钱(qián)、财(cái)富和能量的匹配(pèi)带来了今(jīn)天的成绩，没(méi)有(yǒu)任何人、任何公司(sī)可以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空间中取得我们(men)这(zhè)样的(de)成(chéng)绩。而且我们做到(dào)这样的成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的，这(zhè)是(shì)任何一家上(shàng)市公(gōng)司没有办法(fǎ)去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到(dào)我们这(zhè)样去(qù)做(zuò)，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的(de)这些人付出(chū)的成绩真的是无与(yǔ)伦比的，他们(men)也(yě)值得我们(men)再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问(wèn)：我有一个关于人工智能和(hé)机(jī)器人的问题。人工智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不(bù)断地(dì)提升，你们(men)觉得它是(shì)更多(duō)的负(fù)面还是更多的积(jī)极的(de)影响呢？尤其是对股市(shì)、对社会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们觉得会受到(dào)AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是什(shén)么都搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工厂，你会(huì)看(kàn)到(dào)机器(qì)人到(dào)处都是(shì)，而且(qiě)使用(yòng)率真的非常之高。所(suǒ)以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球(qiú)越来越多。我自己对于其中(zhōng)这样的一些(xiē)炒作是感(gǎn)到有一些困惑的，特别是像人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能(néng)中没有任何一(yī)项功(gōng)能可(kě)以(yǐ)取(qǔ)代(dài)我(wǒ)们今天坐(zuò)在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可以做到非常多(duō)出色的事情(qíng)，比尔(ěr)盖茨(cí)之前(qián)把我带(dài)去看他们最(zuì)新的技(jì)术，可能(néng)还不是一个(gè)最(zuì)新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象(xiàng)中进步(bù)快多了，我看到AI确实可以做非常多的(de)事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过(guò)了(le)，它不能(néng)讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以做非常多(duō)的(de)事(shì)情，这(zhè)让我反(fǎn)而(ér)有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全(quán)掌控它(tā)，我们确(què)实(shí)发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期间(jiān)我(wǒ)们(men)都是在做技术上的竞争(zhēng)，确实(shí)也非常重要。在未来200年的(de)时间里，我们(men)也没有(yǒu)选择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可(kě)能会改变全世(shì)界，我也想提到，在人工智(zhì)能的这个部分，它可(kě)以改变(biàn)整个(gè)全球(qiú)的面貌(mào)，而却改变不(bù)了我们(men)人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问(wèn)题问(wèn)得很好，这(zhè)也是我们(men)能够(gòu)给你(nǐ)的最(zuì)好的(de)回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话(huà)，查(chá)理·芒格(gé)提到在美国(guó)会(huì)有商业地产、银(yín)行(xíng)的(de)问题，银(yín)行(xíng)现在(zài)充斥(chì)着商(shāng)业地产的不良贷款，你觉得商业地(dì)产方(fāng)面的损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地产上非(fēi)常活跃(yuè)，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以，我也不会期(qī)望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在全球，这些(xiē)问题可能(néng)会非(fēi)常大，而且情况也会(huì)比(bǐ)较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机(jī)，因(yīn)为(wèi)有可能会(huì)有不同的人出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎(zěn)么去决(jué)定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿(yuàn)意来(lái)签这个租(zū)约(yuē)，谁愿(yuàn)意签(qiān)这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以，地(dì)产的这个现象就会提醒我们到(dào)底现在人的(de)态度有(yǒu)些什么样的变化，而这(zhè)些真正(zhèng)借(jiè)债(zhài)的人他们会跟楼主去(qù)进行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这背(bèi)后有非常多的商业活动会出(chū)现在商业(yè)地产的开(kāi)发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会(huì)很(hěn)大，但是(shì)这个(gè)后(hòu)果也是慢(màn)慢我(wǒ)们开始看(kàn)到了，这些能(néng)借到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人，现(xiàn)在(zài)因为(wèi)利率提高，他(tā)们借(jiè)不到当时那(nà)么好的(de)钱。

　　我觉得查(chá)理在商业地产上的经(jīng)验(yàn)应该更多(duō)，他的起点应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们在(zài)这个艰难的情况(kuàng)下(xià)会做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一(yī)次跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个(gè)房子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么(me)多，我们继(jì)续做我(wǒ)们(men)该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹(yóu)豫(yù)地说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问题(tí)是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们现(xiàn)在看到这些技术上面一(yī)些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期(qī)间发(fā)生(shēng)之中。在(zài)以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受？或者是一些(xiē)新的接受的(de)原则。在(zài)我们这(zhè)些投资人(rén)来(lái)看，我们是不是(shì)应(yīng)该也(yě)要接(jiē)受这样的(de)建议？因为现在实(shí)际上(shàng)已经(jīng)改变了现有的一些(xiē)工(gōng)业以及技(jì)术(shù)蓝图(tú)？

　　巴菲特(tè)：今天(tiān)我们有非常多有价值的投资(zī)人，这(zhè)中间(jiān)我们也看到(dào)很多很多一些机(jī)会，我(wǒ)的建议是你要习惯(guàn)这个钱赚的(de)应(yīng)该不会比(bǐ)以(yǐ)前多。查理就是这样，他告诉(sù)我们的就(jiù)是同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个处得非常好，我们当(dāng)然(rán)以后钱不会赚得这么多，我(wǒ)们现在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产，但是我会这(zhè)么(me)说(shuō)，我们(men)还会有更多的一些(xiē)机(jī)会。什么(me)理(lǐ)由呢(ne)？这些机会不管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多(duō)少(shǎo)改变，从1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一些能(néng)源以及技术(shù)等等，全世(shì)界的改变(biàn)，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取代(dài)原有的一些技术，但是(shì)这种层面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨(bèn)蛋(dàn)你才(cái)不知道(dào)有(yǒu)这样的一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希尔已(yǐ)经58年了，每年的(de)增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情还是(shì)有限度(dù)的。所以，如果说你要把这些钱从别(bié)人身上赚来，这(zhè)就是我(wǒ)们(men)一(yī)开始做的，可(kě)能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱(qián)了(le)，或者是我(wǒ)们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的(de)产生。但是发生的层面(miàn)并(bìng)不是这么大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜之(zhī)间(jiān)投资(zī)的(de)钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了(le)。巨(jù)大的资金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些想法(fǎ)，如果你(nǐ)做得不好，没有人会这(zhè)么做(zuò)的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些(xiē)机会(huì)绝(jué)对会越来(lái)越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时(shí)候(hòu)在某些议题上会有不(bù)同的(de)意见，但是我们(men)最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多的钱，有更多的(de)人(rén)，而且(qiě)有这(zhè)么多(duō)有才智的人，试着希望比别人更聪明(míng)而做(zuò)他们(men)想做的一些(xiē)事情，也取得(dé)更多的一些金钱。这些(xiē)事情(qíng)有的(de)时(shí)候本质上是不(bù)同(tóng)的。

　　巴(bā)菲特：有的(de)时候(hòu)你也(yě)会偶然发觉有些让人不高兴的一(yī)些(xiē)插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政府(fǔ)的(de)公债市(shì)场还(hái)有(yǒu)财务(wù)，这是一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可(kě)以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世(shì)界，有(yǒu)的时候如果只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣的东西，有(yǒu)的时候不是(shì)在你(nǐ)的期(qī)待(dài)之中，有的(de)时(shí)候也许会遭(zāo)受(shòu)重(zhòng)挫，或者(zhě)是十年、二十年(nián)之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我真正的想法是，我今天真的(de)高兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中，而不是(shì)我希望把这些钱变得越(yuè)来越多，这就是我现(xiàn)在能够(gòu)做(zuò)的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在找(zhǎo)其它的事情在做，我可(kě)以向你保证，我们有的(de)一些(xiē)想(xiǎng)法不见得完完全(quán)全是(shì)一样的，但(dàn)是(shì)绝对(duì)会越(yuè)来越大的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有200亿的(de)责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增(zēng)加的(de)一些，几个礼拜之前(qián)你在东京也讲，说这些(xiē)银行的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时(shí)候已经(jīng)继承了(le)原有的费率。

　　巴菲特：我现在要把(bǎ)这个事(shì)情让阿(ā)吉(jí)特(tè)回答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但是我们是(shì)没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任何(hé)的一些基金(jīn)上面(miàn)，利息有的时候会(huì)造成(chéng)某些程度上的(de)一(yī)些(xiē)影响，但(dàn)是不管是AIG的(de)项目或者是其它(tā)的(de)项目，其实(shí)得到(dào)的(de)情(qíng)况都是相似的。我们不(bù)一定要找到(dào)完全(quán)匹配的一些基金(jīn)，但是我们基(jī)本上来(lái)讲，我们(men)也希望(wàng)能够变现所有(yǒu)的(de)资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿(yì)以(yǐ)上的(de)资产，并不是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一些保险公司能(néng)够做到，很多人的想法(fǎ)是这样(yàng)子，如果(guǒ)说这些(xiē)东(dōng)西是代表了大概26％，哪个美国的公司在所谓的保险以及簿记保险上(shàng)面都大(dà)概有这(zhè)些资产(chǎn)数字(zì)，我们(men)的(de)簿(bù)记希望(wàng)非常非(fēi)常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果我错(cuò)了(le)，你到时纠正一下。我们是非(fēi)常关注在这个重点(diǎn)上，我们(men)的期待以(yǐ)及在经营中间，为每(měi)一股的(de)损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这(zhè)些目的(de)，那个时候(hòu)我们看到的这是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到(dào)这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯(sī)那个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有(yǒu)任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做(zuò)，这中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔那(nà)个时候基本(běn)上就是这(zhè)样(yàng)做了，我们那(nà)个时(shí)候讲(jiǎng)这种(zhǒng)事情不会(huì)经(jīng)常发(fā)生，那(nà)个时(shí)候有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并(bìng)不是任何(hé)股(gǔ)票的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个(gè)时候的时间点(diǎn)以及怎么(me)样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的(de)簿记以及所有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们(men)要考虑到(dào)的。你要(yào)比(bǐ)较(jiào)自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非常重(zhòng)要的(de)，沃伦(lún)讲的几个数字是非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们现在看到的是如此。这个数字非常好，但(dàn)也不(bù)是最(zuì)好的。最(zuì)后我们要(yào)簿记的(de)也就是我们当时期待做的(de)簿记的一些数目(mù)。到后来发(fā)现比我们刚刚讲的(de)百分比(bǐ)还(hái)少了大概(gài)4点。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好(hǎo)像比我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注(zhù)。

　　芒格：最(zuì)有趣(qù)的一件事情，也就是伯克希尔公司还(hái)有保险公司，在花每(měi)一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍以上的一些结果，当(dāng)然你必(bì)须要相信您今天(tiān)做的(de)这些责任是非常(cháng)重大的，而且有的时候我们(men)还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲特(tè)：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万(wàn)或者是(shì)更多的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年(nián)我们(men)并不是(shì)有商定的义(yì)务(wù)，每一年我们也许不会付你股息。而(ér)且有的时候对于股(gǔ)息还(hái)是会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉你，我们现在已(yǐ)经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意(yì)你要去买比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的时候，如果说我们现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会(huì)这(zhè)么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我的(de)意思是这些负债当然(rán)在所有的跟铁路还有能源的层面(miàn)来(lái)讲是(shì)不一样的，我(wǒ)不会保证我们永远(yuǎn)没(méi)有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们(men)现在讲的伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法。阿吉特也看到了，他随(suí)时(shí)都(dōu)在跟我们进(jìn)行(xíng)洽(qià)谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够(gòu)得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就(jiù)这么赚。但是如果(guǒ)你(nǐ)进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更(gèng)高的(de)一些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师(shī)，专门在(zài)做遗产计划，沃伦(lún)先生(shēng)，我(wǒ)想知(zhī)道你的想法，在(zài)做自己的资产(chǎn)以及继承计划上都在发生的问题，如果一般的父母没有(yǒu)把(bǎ)遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说(shuō)这些资(zī)产里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人都会(huì)做继承的一(yī)些计划(huà)，这(zhè)个工作以后由谁来进行继承或(huò)者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不(bù)在(zài)了(le)，他们的小(xiǎo)孩并没(méi)有准备，比如今天讲到(dào)的查理国(guó)王或者是另外一个查理王子(zi)等等，或者(zhě)我(wǒ)们今天不管是查理芒格国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能一下子就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个(gè)人(rén)进(jìn)行这种计划，把所有的(de)资(zī)产(chǎn)抛给这(zhè)个球(qiú)场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么样才能做(zuò)团队(duì)的一些部署及计划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是(shì)后面接球的(de)人(rén)必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你(nǐ)在把球(qiú)抛出去的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得到(dào)了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存(cún)在的。在(zài)我家(jiā)里，我都没有签过(guò)遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在我的(de)三个(gè)孩子理解(jiě)了提出建(jiàn)议之后才(cái)会(huì)签。如果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁的时(shí)候做同样的事情效果也不一样。因为在(zài)这个家里(lǐ)，取决于你做什么(me)样的(de)事业，变量有成千(qiān)上(shàng)万。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到(dào)了(le)这个遗嘱上有(yǒu)些什(shén)么(me)样的内容，太(tài)早去做这个事(shì)情，家长是相当于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好多这(zhè)种情况，有(yǒu)些人完全(quán)不(bù)向他们的孩子们透露任何事情，有些人用遗嘱去(qù)绑架他(tā)们(men)小孩的成长，而且很(hěn)多时候(hòu)遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这(zhè)个方(fāng)面应该也有很(hěn)多经(jīng)验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也(yě)有相似的一些问题(tí)，就(jiù)是在(zài)做财产规划上，都(dōu)是一(yī)些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是(shì)这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道(dào)是(shì)因(yīn)为我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒(máng)格：我就觉(jué)得伯克希尔的股票要怎(zěn)么交出去(qù)也是一个(gè)问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是资产(chǎn)投资(zī)的(de)问题，而不是一个个(gè)人的问题。这些(xiē)小(xiǎo)孩们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问题，你最(zuì)想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你(nǐ)的孩子们至(zhì)少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处(chù)，财产不是(shì)唯(wéi)一一个你可以搞乱这个关系的，但是财产的规(guī)划(huà)在(zài)搞乱小孩的关系上(shàng)真的(de)有的时候起(qǐ)到非常关键的作用，有的时(shí)候(hòu)一(yī)出财产(chǎn)规划的(de)问题，这(zhè)些小孩们都去找自己的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐(xié)地(dì)存在了。所以，在(zài)这个上面去(qù)妥当地(dì)处理真的非(fēi)常重要。你想要你的孩子们(men)能够至少获取某种价(jià)值，这种价值需要在你的生活当中(zhōng)去(qù)践(jiàn)行，这(zhè)样在你说(shuō)的(de)时候才会变得(dé)合理，他们会(huì)向(xiàng)你(nǐ)学习(xí)，知道你是一个什么(me)样的人，不要觉得草草地写一份(fèn)遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是他们最好的(de)老师，你(nǐ)的遗(yí)嘱也应该跟这些价值和行(xíng)为挂钩(gōu)，他(tā)们才能(néng)够学会继(jì)承这样的价值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的规模挂(guà)钩，

　　曾经有(yǒu)这样的(de)一(yī)个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩(hái)子们召(zhào)集(jí)在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让他(tā)们(men)去签署空白的一(yī)张财产(chǎn)证明，他不想让他们知道他自己赚(zhuàn)多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也(yě)不(bù)是一个可行的形式(shì)，你(nǐ)如果想要(yào)知(zhī)道你(nǐ)怎么去(qù)践行(xíng)自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的(de)继承(chéng)计划就做得(dé)比较有意思，他已(yǐ)经提(tí)前预(yù)知(zhī)了这些(xiē)问(wèn)题，他当时61岁的时候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他(tā)的(de)需要(yào)，我们(men)一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来(lái)成了我的公司，他说你(nǐ)看我(wǒ)的家人和我已经有了完(wán)全不需要(yào)的这些(xiē)钱，但是我也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公(gōng)司卖给竞争对手(shǒu)，卖给他们(men)之后，他(tā)们会把(bǎ)我的人(rén)给(gěi)炒掉(diào)，留他们自己的(de)人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一(yī)直(zhí)在考(kǎo)虑这个(gè)问(wèn)题(tí)。最(zuì)后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们(men)才(cái)最(zuì)合适。所以，我们真的买下来以后，而(ér)且这个日子也过得相当(dāng)不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的(de)意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的这些(xiē)行为也是受到(dào)了(le)大家的监管。有一(yī)个法官提出(chū)“BNSF在华盛顿(dùn)，把原油在一片属于以前印第安(ān)原始部落(luò)的土地上进行运营(yíng)，也(yě)是触犯(fàn)了法律的(de)条例(lì)，并(bìng)且对(duì)环境也造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克(kè)希(xī)尔(ěr)和它的子(zi)公(gōng)司如何(hé)能(néng)够合乎法律上(shàng)的规定(dìng)和(hé)监(jiān)管？在(zài)长达20年的时(shí)间里，伯克希尔(ěr)都(dōu)没有足够的政策来(lái)限(xiàn)制BNSF这(zhè)样(yàng)激进(jìn)的行(xíng)为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现在团队(duì)正(zhèng)在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们确实在这(zhè)个部落的土地运输(shū)上达成(chéng)了(le)协议(yì)，每(měi)天我们可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们(men)也没有违(wéi)反这样的协议，我们的团(tuán)队(duì)签署了(le)这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列(liè)列(liè)车(chē)经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会继续(xù)下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸(xī)取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个承(chéng)诺是什么我们也(yě)知道，我(wǒ)们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以(yǐ)自由自(zì)在地把(bǎ)我们(men)的火车进入这样的一些土地，我们(men)要尊(zūn)重签署的这(zhè)些协议，签署协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的这(zhè)个解决方案，最后我们希望(wàng)能够(gòu)达成这个最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够(gòu)满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测(cè)了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在非常密切地进行(xíng)合作，希望能(néng)够(gòu)立刻(kè)减轻这些事故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我(wǒ)们(men)真的没(méi)有看到这(zhè)方面有(yǒu)长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的团队之前也(yě)提到脱轨(guǐ)在(zài)这个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处理，即(jí)使在(zài)没有长期影响的情况下，我们也会去看(kàn)怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都是(shì)一个适(shì)当(dāng)回应的问(wèn)题。我们(men)有一只团(tuán)队(duì)时刻(kè)准备(bèi)着回应社区方面(miàn)的问题，以及社区所预期的(de)影响。

　　巴(bā)菲特：火车(chē)脱轨(guǐ)每年(nián)大概有多少起这样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝尔：整个(gè)产业大(dà)概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常(cháng)重的载(zài)重的火车，而且有时候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候还要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时(shí)候(hòu)出现(xiàn)一(yī)个轻微(wēi)的错误(wù)，都会导(dǎo)致很严(yán)重(zhòng)的(de)事故。所以，铁路的建设真的不是一个很容(róng)易的(de)事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设计是(shì)停留在19世(shì)纪末的水平，但是我(wǒ)们现(xiàn)在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困(kùn)难(nán)。我们在10到(dào)20年的时(shí)间（内）还有这(zhè)样(yàng)的一些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重(zhòng)的(de)这些货物需(xū)要进(jìn)行考(kǎo)虑，比如像挥发性的东西(xī)就需要谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是需要在全国进行运输(shū)，而我(wǒ)们也是(shì)全国(guó)很大的运输公司，有的时候不(bù)得不运载这样的一(yī)些货物。我们(men)在这些方(fāng)面做得已经比以前要好(hǎo)了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华(huá)，我来自中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非(fēi)常荣幸来到(dào)现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有更多的人已经在(zài)重视环(huán)境的保护(hù)，政府也是在激(jī)励(lì)新能源的产业，你们觉得新(xīn)能源方面的开发是有(yǒu)一个什么样的前(qián)景(jǐng)？新(xīn)能源的开(kāi)发在未来如何(hé)做得(dé)更(gèng)好？

　　巴菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很好(hǎo)的回答，我(wǒ)们(men)之前买下了伯(bó)克(kè)希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样(yàng)的(de)年报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面的很多问题，而且(qiě)在这(zhè)方(fāng)面我们的投入其实很大很大(dà)。对不对？我们现在还只是在(zài)表皮搔痒而已，要真的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个(gè)行业(yè)要跨越很多管(guǎn)理(lǐ)辖区、很(hěn)多州，美国应(yīng)该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还(hái)好才对(duì)，从传(chuán)统能(néng)源向(xiàng)新能源改变。而且(qiě)我们在(zài)这个方面也是做了非常多的成绩。格(gé)雷格，你能不能(néng)详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的(de)，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全球(qiú)都是如此(cǐ)。沃伦(lún)刚(gāng)才提到，在美国，我们(men)希(xī)望至(zhì)少在全(quán)国每个(gè)州各个击破来(lái)解决这个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能(néng)源这家公司，我们(men)在下(xià)面(miàn)有三家美国的公共事(shì)业的公(gōng)司，它们在不同的州运营，每一(yī)个州也有不同的计(jì)划，希望把这些(xiē)计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自(zì)己的目(mù)标进行同步，我们(men)希(xī)望在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹能够(gòu)跟2005年相比降低50％，这也是我们在(zài)公共事业方面(miàn)希(xī)望能够取(qǔ)得的(de)成绩，我们(men)正在(zài)这(zhè)个路上。但是这个过程真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋电(diàn)力(lì)这家(jiā)公(gōng)司，也是希望投入(rù)可(kě)再(zài)生能源的(de)开发。在爱(ài)荷华州我们(men)尤(yóu)其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平(píng)洋电力在六个(gè)州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我(wǒ)们客户一个什么样的回报(bào)。

　　现在(zài)我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投(tóu)入了(le)一(yī)个(gè)600亿的转(zhuǎn)型计划——输电(diàn)计划，这(zhè)个(gè)成果对于我们的顾客(kè)来说是好(hǎo)的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要考虑怎么(me)样去使用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一天醒来(lái)，一(yī)夜之间这(zhè)个问题就解决了，我们(men)需要投入资源，投入(rù)这个输电的(de)网络，我们(men)现在也根据(jù)BHE的能源公司进行更(gèng)多相(xiāng)应的计划，我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了几(jǐ)百亿既知的(de)项(xiàng)目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多的一些正确的服务的(de)协议。所(suǒ)以，在以后的十年中，我(wǒ)们(men)现在已(yǐ)经(jīng)有了一(yī)个团(tuán)队，解(jiě)决(jué)现在(zài)所有(yǒu)的(de)一(yī)些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的(de)业务(wù)机会，对于(yú)任何一个公司以(yǐ)及我们(men)的持(chí)股人都是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的(de)。我们现在已经配置(zhì)了这些(xiē)资金，而(ér)且很明显已(yǐ)经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条(tiáo)长远的道路，也不是现在只要(yào)一开始(shǐ)变化(huà)就可以做(zuò)到。根据我们以后(hòu)的演进(jìn)，还有不同的一些技术，但是这(zhè)个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲(jiǎng)到了(le)一个(gè)非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我们的政府是以什么样的形式以(yǐ)及他的想法，怎么(me)样解决这些(xiē)现有的问题。以前(qián)我们曾(céng)经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的(de)时候我们做(zuò)了更多的一些演进，世界大战开始暴发，我(wǒ)们那个时(shí)候给了他们极(jí)大的能量，所有(yǒu)美国(guó)的一(yī)些资源(yuán)都整合在一起(qǐ)了，让他们能(néng)够面临这些计划，也就是造(zào)成了作战的机器一样(yàng)。福特公(gōng)司说你开始不做(zuò)汽(qì)车了，你(nǐ)来做坦克车(chē)等(děng)等。所以，汽车工(gōng)业(yè)公(gōng)司以及(jí)在美(měi)国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而且(qiě)是(shì)非常(cháng)强大(dà)的，因为(wèi)在政府的(de)领导之下。

　　美国(guó)也有相应(yīng)的一些技术，也有这样(yàng)的一(yī)些设施，那(nà)个时(shí)候我们是活在一个美国的(de)业务开发并且能(néng)够成功的愿景之下(xià)。但是(shì)我们(men)现在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没(méi)有办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已(yǐ)经开始营造了一种合作，特别是(shì)在机械(xiè)上(shàng)面，二(èr)战的时候你(nǐ)已经看到了，只(zhǐ)要大家都觉得有(yǒu)这种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把这些事情整合(hé)在(zài)一起，而且(qiě)能(néng)够整合所有工业(yè)的一些产能进(jìn)行相应的计划，能够(gòu)发生有效的(de)一些活(huó)动，打败所(suǒ)有的一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造(zào)同样(yàng)的(de)机制？现在所谓的民(mín)主(zhǔ)机制(zhì)，我(wǒ)知道应该找(zhǎo)到怎(zěn)么样的答案，但是不见得可(kě)以解决现有(yǒu)的(de)问题。你仔细(xì)再想一下，如果现在(zài)有紧急的事情发(fā)生了，而且(qiě)你现在(zài)必须(xū)要去(qù)解决，比如在美国的能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到(dào)一些机(jī)械，或者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了，他现在是不是(shì)都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意(yì)见(jiàn)？但是我们现(xiàn)在(zài)似(shì)乎(hū)没(méi)有办(bàn)法解决和平时间的(de)一些(xiē)问(wèn)题。中国是(shì)一(yī)个国家，但是美(měi)国有50州(zhōu)，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的。

　　谢谢您给我提出的问(wèn)题。

　　提(tí)问（费城）：我们知道格雷格、阿吉特现在是伯克希尔下(xià)一代的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以(yǐ)后(hòu)的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先(xiān)生(shēng)在目前(qián)非(fēi)常重要(yào)的(de)状况(kuàng)下当(dāng)然会继承我现在(zài)做的一些(xiē)工(gōng)作，但我(wǒ)现在(zài)还在位，他(tā)需要(yào)做的事(shì)情相当(dāng)于，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常(cháng)接近相当(dāng)于他可以做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现在的(de)问题是阿吉(jí)特先生的(de)责(zé)任以及(jí)他现在所(suǒ)做的工作，阿吉特(tè)的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我(wǒ)想这些(xiē)事情都不是那(nà)么容易的，而且(qiě)你(nǐ)现在问的问(wèn)题也不是那么容易回(huí)答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行(xíng)的位置，以及(jí)所(suǒ)有相似的(de)事情，我们(men)不见得有这么(me)多的(de)人(rén)，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更有价值的(de)公(gōng)司，我们现(xiàn)在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需(xū)要(yào)更(gèng)多的人，还(hái)有(yǒu)更(gèng)多更好运(yùn)作的经理，设计我们(men)更加(jiā)的(de)计划，比如保险还有其它的(de)一些业务等等(děng)。如果这些人不(bù)够聪明，我们不会让(ràng)他们(men)替我们做任何的决定。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在不时的时间之内，这些计划都是会改变的。查(chá)理，你(nǐ)怎(zěn)么(me)讲？

　　芒格(gé)：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们(men)今天(tiān)的(de)这些经(jīng)理(lǐ)人都是非常(cháng)非(fēi)常好(hǎo)，在(zài)伯克希尔我们有很多很好的人员。为什(shén)么(me)我们(men)公司的运作跟许多(duō)大型的公司(sī)比较，我(wǒ)们得(dé)到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都(dōu)在进行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常(cháng)换我们的经理人。

　　巴菲特：保(bǎo)罗安德鲁去世了，他如果还在的话可能已(yǐ)经一百(bǎi)多岁了，还(hái)有西(xī)莫（音），西(xī)莫(mò)那时(shí)大概80岁的时候我就(jiù)写了一封信给(gěi)他，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他，他98岁的时(shí)候(hòu)我写了一封(fēng)信给(gěi)他，他没有活到100岁，但是他是一个(gè)非常棒的经理(lǐ)，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每(měi)一个案例都不一(yī)样，要根(gēn)据当时(shí)的一(yī)些状况。

　　提(tí)问：我叫做哈奇（音），我来(lái)自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟(dì)公司成员(yuán)之(zhī)一，我那个(gè)时(shí)候当然(rán)要(yào)比现在年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的(de)员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家(jiā)人们，所以我(wǒ)要在此(cǐ)向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时(shí)候如果德瑞(ruì)康(kāng)不在的(de)话，日本(běn)的问题(tí)会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问(wèn)：你(nǐ)常(cháng)常不时地提醒我们不要(yào)对(duì)美国下赌注，你觉(jué)得(dé)美国在(zài)以后的未来(lái)是不是还是保持现(xiàn)在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它(tā)的一些风险吗？你的答案是什么？理(lǐ)由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲特：这中(zhōng)间有很多措(cuò)施，美国(guó)和日本也(yě)是(shì)非(fēi)常让人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始(shǐ)之前，我跟查理其实已经(jīng)活了这个国家所有寿(shòu)命的大(dà)概三(sān)分之二了，我们那个时候也经过了很多训练(liàn)，经过了46次全(quán)国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有(yǒu)内(nèi)战，但是我们(men)的国家(jiā)也有更多(duō)的一些优势，因(yīn)为我们占了大概全世(shì)界，从1790年至少一半以上的人(rén)口。另外，25％的(de)GDP也是全世界在美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些(xiē)所有的优势，我(wǒ)们(men)也有两大洋在我们的(de)附(fù)近。到底谁(shuí)能够控(kòng)制全世界，掌管(guǎn)的(de)这一波到底是谁。加拿(ná)大(dà)和墨西哥是我(wǒ)们的邻国，这(zhè)些(xiē)都是(shì)非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是(shì)全世界可以生(shēng)活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这(zhè)里出生(shēng)，而且我才(cái)刚刚(gāng)做(zuò)了我的(de)臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经(jīng)用了(le)。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但(dàn)是我们(men)不要忘记所有的这些事。我们(men)那个时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在面临的(de)挑战(zhàn)情况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻(xún)找，我的父亲原(yuán)来也在议会之中，那是1940年时候的事情。当(dāng)然我们也希望(wàng)全世界(jiè)能够(gòu)整合在(zài)一起，而且(qiě)是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在(zài)走的一些方向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落制度，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你(nǐ)也(yě)看到了两种(zhǒng)方法也有可(kě)能在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们(men)现在(zài)的民主到底是什么，要从哪一条路选择继续下去(qù)。当(dāng)然我希望(wàng)我还是在美国(guó)出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比以前好很多，我们现(xiàn)在(zài)每天联(lián)系的方式(shì)，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经(jīng)看到。当(dāng)然这些问题还(hái)是在发(fā)生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有(yǒu)20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都(dōu)在发生之(zhī)中。我们后来又(yòu)有更多的一些(xiē)改变(biàn)，以(yǐ)及人口的(de)变化都在发生之(zhī)中。我们有一(yī)些(xiē)不同(tóng)的能(néng)源，77亿人口使用更(gèng)多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们(men)的这个世(shì)界还(hái)是让(ràng)人觉得(dé)兴奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解(jiě)决(jué)必(bì)须要解决的一些(xiē)重要(yào)的问题，当然这种奇妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也不(bù)会在(zài)2050年的时候，大(dà)家(jiā)都(dōu)已经开(kāi)始进行欢呼了，问题都已经解决了。我必须(xū)要接受现在的一些情况(kuàng)，当然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也(yě)没(méi)有办法承诺(nuò)任何(hé)事情。美国是能够解决很多非常重(zhòng)要的一些问题，但是(shì)如果说(shuō)当(dāng)时的事情在(zài)发生，我也不会觉得(dé)特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那么乐观，我们(men)要(yào)有更(gèng)少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的文化、我们(men)的(de)文明已经有了更(gèng)多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样的(de)人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月(yuè)1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那(nà)个时(shí)候(hòu)。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的(de)这些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的所(suǒ)作所为，我不(bù)想任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴菲特：你们自(zì)己选，生活在我们那个(gè)时(shí)代还(hái)是你(nǐ)们(men)这个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都会用现金买(mǎi)国债，也会在各(gè)种时刻持(chí)有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保险承保损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入(rù)到他(tā)的(de)基金(jīn)会，基金会又(yòu)会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它(tā)事业，可能(néng)要花15到20年的时(shí)间，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有没(méi)有(yǒu)人可能会把(bǎ)这(zhè)些股权慢慢地积攒在自己的手里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会去(qù)用其它的一(yī)些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃(wò)伦(lún)和(hé)查(chá)理(lǐ)，会不会担(dān)心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们会想一想但是我不会很大地去担(dān)忧这个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一(yī)段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东西(xī)还会存在，但是(shì)最(zuì)后(hòu)他们也会不断地被更(gèng)多的人去评价(jià)，评价到(dào)底我们的运营跟其他人(rén)相比好多少，包括股息在未来(lái)的12到(dào)15年(nián)当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有限制的，没有任(rèn)何(hé)人(rén)可以(yǐ)以一(yī)己之力(lì)去完成这一切(qiè)。所以，很重要(yào)的一点是(shì)伯克希尔是被认为是一个国家(jiā)的资产，而(ér)不(bù)是一个国家的负债。我们的(de)记(jì)录(lù)也说明了这(zhè)一点，未来的12到15年(nián)，我们可能资本还是比大部分(fēn)的(de)公司(sī)要多(duō)，我们仍然可以在国家的(de)经济当中(zhōng)投入非常(cháng)多的钱，带来更多(duō)的就业、更多的投(tóu)资以(yǐ)及(jí)行为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果我(wǒ)们最(zuì)后(hòu)慢慢消失在这个世界(jiè)，那可能(néng)真的是理所当然的(de)。

　　查(chá)理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有花好多时间去(qù)想(xiǎng)未(wèi)来这12到15年会发生什么(me)，我每(měi)一天把自己(jǐ)的责任(rèn)给做好，做(zuò)到最(zuì)好(hǎo)。我在这(zhè)个方面思考的比较哲学一点(diǎn)，但是我(wǒ)觉得(dé)没有必要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个人都不担心，但是我们会(huì)做(zuò)出规划，我的心(xīn)里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年里也变(biàn)了非(fēi)常多。我之(zhī)前第一时间做出的一个决定就是我们不会一直作为(wèi)一个纺(fǎng)织品公司(sī)存在。这么多年来，我们(men)做出了(le)一(yī)些好(hǎo)的决定(dìng)，我们从来不会(huì)做出扼杀(shā)自己的这种决定，一切都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于你的(de)这个问题，没办法直接去回(huí)答(dá)，但是我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负(fù)债(zhài)，我(wǒ)们要有(yǒu)的是可以实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的(de)资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地多元化(huà)，有更好收益的(de)资本。而(ér)我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价，跟(gēn)其他人做比较，我们现在的地(dì)位还(hái)是比较安全(quán)的，我们有(yǒu)了这么(me)大股东(dōng)的群体，比很多人(rén)都要(yào)大，比(bǐ)整个国(guó)家的(de)任何(hé)人都(dōu)要大。现在(zài)可能(néng)有(yǒu)些(xiē)员工(gōng)持(chí)股的(de)公司可能会(huì)是一些新的现象，但是我们的这(zhè)个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我(wǒ)们(men)把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有人(rén)。这是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户，我们要受到社区的欢迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可(kě)以提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需(xū)要的资源。

　　所以，我们会遇到各种各样的危机(jī)，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种危机的(de)话，我(wǒ)们都会成(chéng)为这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我来(lái)自(zì)北(běi)卡(kǎ)罗来纳州(zhōu)，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因(yīn)，是因(yīn)为你(nǐ)是一个很好的故事的讲述者，这些故事我们都会带(dài)回家(jiā)。能(néng)不(bù)能(néng)跟(gēn)我(wǒ)们分享一些(xiē)这样(yàng)的故(gù)事，这些故事可能是我们以(yǐ)前(qián)没(méi)有听(tīng)过(guò)的，比(bǐ)如说关(guān)于阿(ā)吉特、格雷格先生他(tā)们的故事，这些故事能(néng)够捕(bǔ)捉到他(tā)们的能力、领导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这(zhè)种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这样(yàng)一个提(tí)议。17年(nián)的(de)时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统(tǒng)的方式来运行公(gōng)司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝试去改变(biàn)一个体系(xì)，而(ér)是(shì)去改(gǎi)善这个体系。但(dàn)17年(nián)的(de)时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前(qián)。阿吉特(tè)在一个星期六走(zǒu)进了我的办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在(zài)一(yī)起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边拆信(xìn)边(biān)跟他进行交谈，他(tā)当时在保(bǎo)险(xiǎn)上的经验(yàn)为零(líng)，但是他却经历了美(měi)国企业的各种运(yùn)行(xíng)方式，因为他是(shì)公司(sī)管(guǎn)理方面的(de)顾问，跟他进行聊(liáo)天之后，我就决定要雇(gù)佣他(tā)，给了他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿(ā)吉特是现在全球选出(chū)的十个最(zuì)佳的(de)保险(xiǎn)经理之一，而且(qiě)他的(de)地(dì)位绝对是(shì)无(wú)可取(qǔ)代的。我们仍然(rán)享受相互之间的谈话，我们以前天(tiān)天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真(zhēn)的是独(dú)一无二的一个人。想想(xiǎng)如果要让(ràng)一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是(shì)这样(yàng)，我每次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再聊(liáo)”，像(xiàng)这样的人真的非常(cháng)罕(hǎn)见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了(le)非常好(hǎo)的大学。

　　查理，你也来给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我(wǒ)曾经问(wèn)过路易，你(nǐ)体重这(zhè)么轻，怎么(me)可(kě)能在斯坦福的(de)校队效力(lì)？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实(shí)，他(tā)速度(dù)确实很快。我们在公司也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴菲特：他是自(zì)学成才，是零售方面的一个天(tiān)才。你观察了他做(zuò)的(de)事业的方方(fāng)面面。

　　你想听(tīng)有意思(sī)的(de)人(rén)，利(lì)欧赛曼(màn)继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白手(shǒu)起家(jiā)，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进(jìn)入到伯(bó)克希尔的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好(hǎo)象有这样一(yī)个想法，就是(shì)从一战的时候买一辆(liàng)那个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概33年的时候，他们(men)把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买了下来，说我们可以(yǐ)用这个潜艇来做一些什么，好像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝(zhī)加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通上的混乱，当时一个警(jǐng)察(chá)过来，他跟(gēn)Ben这样说，这(zhè)是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利(lì)用这个潜艇做(zuò)什么？Ben说(shuō)你(nǐ)必(bì)须要跟我的这个合(hé)伙人(rén)聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大(dà)概1967年的时(shí)候去世(shì)了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我(wǒ)后来(lái)受邀去(qù)到他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部分(fēn)都留给了利欧赛曼的遗(yí)孀。其(qí)实(shí)这(zhè)个(gè)遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了以后，这个钱理应给他(tā)。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电话，他(tā)们(men)让我(wǒ)来买这(zhè)些东西(xī)，于(yú)是(shì)我就买了，他(tā)的前合伙(huǒ)人的遗孀就不(bù)用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我(wǒ)后来到他们(men)的办公室去了，我跟查理一起去，我后(hòu)来(lái)又把这个(gè)东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是怎(zěn)么样。后来(lái)我就发(fā)觉(jué)他(tā)买的时(shí)候这个价钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我(wǒ)一半价就(jiù)可以买到(dào)。他看(kàn)到我，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒(máng)格：我听到他讲的，我说我还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖(mài)掉了，但是这个(gè)人走了(le)，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起(qǐ)来(lái)做这(zhè)个生意(yì)，于是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥有(yǒu)它(tā)之后继续保持下去。有一次(cì)我们把这个资产在(zài)布鲁克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝(jué)对不会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生了。他说谢(xiè)谢(xiè)你，不(bù)会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我们常常都(dōu)听到(dào)这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保(bǎo)险这个(gè)行业，现在价格上面，在(zài)过去的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈的，而且是非常严峻。历史上(shàng)，这些东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯(bó)克希尔并没有再(zài)配置(zhì)更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是不是会有更好的(de)一(yī)些收益？您讲到再保(bǎo)险以及讲到(dào)Alleghany这个(gè)公司(sī)没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对(duì)待(dài)所有(yǒu)运作的单元(yuán)都是(shì)个别的(de)，当然Alleghany再(zài)保险行业还是有(yǒu)它的位置的，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我们的(de)战略计(jì)划(huà)是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公(gōng)司还(hái)是在进行它原有(yǒu)的业务模式，因为它已经非常成(chéng)功了。在过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境地不断(duàn)在发生，有时我们讲到再保(bǎo)险以及所有(yǒu)的资产或者是灾(zāi)难(nán)保险的(de)业务上(shàng)，在15年(nián)之中(zhōng)你已经(jīng)看(kàn)到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失保险，在12月3号是再(zài)保险更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可(kě)以看(kàn)到至(zhì)少有几十(shí)亿(yì)的钱会被(bèi)记在我们的账面上，但是(shì)去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们现在期待的并(bìng)没有达到(dào)我们现(xiàn)在价格原始的要(yào)求，这是(shì)我们的结果，当然我(wǒ)们也非常失望。到4月1号，这是一个重新更新的日期(qī)，有更(gèng)多的好运必须要发生，我们才能保持原有(yǒu)的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我们(men)现(xiàn)在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业上面组成的报告展示(shì)给大家，展示出来的结果，资产赔偿保险已经(jīng)达(dá)到了(le)大概50％，而且(qiě)跟(gēn)5、6个月之前的结(jié)果是不一样的。有更多(duō)的能力能够允许我们可(kě)以让现在的一些工(gōng)作重新再被撰(zhuàn)写，而且保持我们的(de)利(lì)润能够非(fēi)常健康，这是我们唯一(yī)希望讲的。当然(rán)我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡(héng)，比(bǐ)如(rú)佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一(yī)些损失(shī)，还(hái)有其(qí)它的一些地区发生灾(zāi)难，除了(le)佛罗里达之外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经(jīng)营上比较(jiào)困难的(de)，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但(dàn)也有很(hěn)大的影响。我也不(bù)知道这些事(shì)情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风(fēng)不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所有所有(yǒu)的这(zhè)些单元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的(de)想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好(hǎo)几十亿，是不(bù)是(shì)？

　　阿吉特(tè)：我们(men)必须要开(kāi)始讲到保险以及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保有至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦(lún)刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿(yì)，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计(jì)划，沃(wò)伦没(méi)有注(zhù)意(yì)我讲的数字，是不是(shì)？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底怎么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任股(gǔ)东16年了，来自墨西哥。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公司在买了很多建材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有(yǒu)竞争力的公(gōng)司，你(nǐ)可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房(fáng)子。比如Google。这(zhè)些公司如(rú)果(guǒ)长期(qī)的收益(yì)或(huò)者是短(duǎn)期上面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今(jīn)天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式。如果(guǒ)你要(yào)给(gěi)公司里面(miàn)的这些首席(xí)执行官一个(gè)非(fēi)常好的建设(shè)，你觉得长期短期(qī)他们会(huì)怎么做(zuò)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控制您的未来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是怎(zěn)么(me)样？我们常(cháng)常感觉到来(lái)自华尔(ěr)街的压(yā)力(lì)。我们不(bù)需(xū)要打电话或(huò)者跟股东召开会议，我(wǒ)们(men)不会对他们(men)做出任何(hé)承(chéng)诺(nuò)，但有的(de)时候我们也会发(fā)生错(cuò)误，就(jiù)像今(jīn)天在座的各位一样，我们(men)必须(xū)为你工(gōng)作。我们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希(xī)望每个(gè)季度我们给你做的一(yī)些(xiē)估算都(dōu)是对的(de)，我们有这样(yàng)一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在的一些(xiē)资(zī)产。所以，我们现在拥有的(de)并不(bù)是我们(men)的资(zī)产，而是(shì)我们拥有更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常(cháng)常在(zài)讲(jiǎng)，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如(rú)说(shuō)买喜诗糖(táng)果的(de)时候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些做女装(zhuāng)的公(gōng)司，我们为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时候，我们(men)希望进入百货公司的业务。我们进去(qù)的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这(zhè)些决策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们(men)在(zài)学习消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学(xué)这些业(yè)务(wù)的(de)技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精髓就是很明显的，我(wǒ)们买了一个业(yè)务，比如苹果，苹(píng)果(guǒ)现在(zài)运作的(de)也比我们现在能源的(de)这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或(huò)者7％。我不了解这些(xiē)电话所有的(de)运作机制，但是我了解消费(fèi)者在(zài)进行(xíng)购买的行为，比(bǐ)如(rú)你有了一部(bù)车，你会买第(dì)二(èr)部车(chē)。我们没有汽车(chē)销售的一些公(gōng)司，我们也(yě)没有任(rèn)何其它汽车销售的经验，但是我们可以看出(chū)消(xiāo)费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗糖果(guǒ)对我们(men)来讲是一个突破性的(de)购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)要继续学习，学(xué)到今天所(suǒ)有的(de)人所有的一(yī)些行为，一个好(hǎo)的业务有的(de)时(shí)候可(kě)能也会变(biàn)坏，一些好的业(yè)务有的时候(hòu)是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力(lì)和优势(shì)。我们并没有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)配(pèi)方(fāng)，对于(yú)伯克希尔的人员来讲，但是我们常常可(kě)以看出来十秒钟之内就可(kě)以(yǐ)告诉我对这(zhè)个(gè)业务(wù)有(yǒu)没有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉我他们想要加入(rù)我们或者是想要卖(mài)东西给我们，很多人讲的话是毫无道理(lǐ)的或者是可以预测未(wèi)来，但(dàn)是(shì)谁(shuí)可以预测未来呢？我们(men)不知道未来，但(dàn)是我们知道(dào)某些业务的价格是否合理(lǐ)。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西(xī)，但(dàn)是我们可以看(kàn)出(chū)来到(dào)底(dǐ)今(jīn)天消费者的(de)行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一些(xiē)威(wēi)胁业(yè)务上的状况(kuàng)是怎么样(yàng)，我们(men)在持续(xù)地进(jìn)行学习。当(dāng)然我们(men)不见得一段时间之后就变(biàn)得非常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有建立(lì)的(de)一些可(kě)能性(xìng)。你坐在办公室里每天(tiān)接电话(huà)，是不是就(jiù)是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格：我们(men)讲(jiǎng)到了一(yī)些日本(běn)业务的(de)情况，这就是非常(cháng)有趣(qù)的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特(tè)：我那(nà)个(gè)时候对(duì)穆迪的资产(chǎn)，有一个(gè)电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时候看(kàn)了(le)第二遍，我建(jiàn)议你去看这个电(diàn)影，因为我看书(shū)的时候每一页我都会(huì)翻的。我(wǒ)建议大家看(kàn)一(yī)下(xià)这个(gè)电影，穆(mù)迪的(de)情况，我(wǒ)看了(le)它所有(yǒu)的账簿，看(kàn)了上千个业(yè)务，而且保险公司(sī)也是如此。您不管做什么事情，每(měi)一页都要进行浏览，当然(rán)这会花一(yī)些事。最(zuì)主要的想法是你必须(xū)要(yào)找到你要找的(de)东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情(qíng)非常简单(dān)。我在找寻(xún)更多公司的(de)时(shí)候，我就先看它的一些数字，那个时(shí)候大概有(yǒu)5、6家非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公(gōng)司我们曾经做过，也许做了十多(duō)遍，而(ér)且是十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过，这中间也有一(yī)家公司就(jiù)是如此。我们坐(zuò)在一群人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们的利润(rùn)率是14％，我们要(yào)付钱去买(mǎi)这个(gè)公(gōng)司，而且(qiě)这个公司还会(huì)发更(gèng)好的一些股息(xī)，而(ér)且它们(men)底(dǐ)下(xià)有非常非常多(duō)的子公司，如果(guǒ)我们真(zhēn)正深入了解这个(gè)公司(sī)，而且我们知(zhī)道这个公司其实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我(wǒ)们(men)还(hái)要考(kǎo)虑(lǜ)到货币的一些风险，还有金融上面的一些结(jié)果，他(tā)们可能是14％，但是中(zhōng)间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公(gōng)司做了(le)一(yī)些非常聪明的事情(qíng)，而且它的规(guī)模还是可以接受的，那我们可能就会开始(shǐ)对它们(men)进行收购了，有的时候(hòu)也会告诉格(gé)雷格，这个(gè)中间大概6个(gè)月之后(hòu)，或(huò)者是说有(yǒu)5％的一些变化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们(men)第一次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我(wǒ)们发现我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就(jiù)到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大(dà)家觉得我们好像是英雄(xióng)。但(dàn)是(shì)100亿在(zài)我们的(de)财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个(gè)钱。我当时不知道(dào)这样一个情况会(huì)发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎(yíng)我们(men)，我们就是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我(wǒ)们不是要去告诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾经做(zuò)过(guò)保证，不会超过9.9％的所(suǒ)有权，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们，因(yīn)为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合作，而且有时候(hòu)他们也会发现(xiàn)我们可(kě)以一起合作去做的(de)地方，而我(wǒ)们都同时很期待有这(zhè)样的合作存在。与此(cǐ)同时我们有其它的在日(rì)本(běn)的一(yī)些(xiē)事(shì)业，格雷格有没有要(yào)补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：我唯一要补充的是你当时(shí)去到那边跟日本(běn)公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说(shuō)到的他们(men)是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边做的五个会(huì)议，都(dōu)发现这(zhè)些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向他们学(xué)习了很多，向(xiàng)五家商社进行了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常顺(shùn)利的。就像(xiàng)查理提到，有(yǒu)些时(shí)候不(bù)会让这5000亿(yì)的净资产增(zēng)加或减少多少(shǎo)，但(dàn)是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希(xī)尔的价(jià)值(zhí)增长。所(suǒ)以，我们还(hái)是在尝试一直去寻(xún)找更多的(de)机(jī)会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最(zuì)大(dà)的企业接(jiē)待方，我们都没有想要说去(qù)达(dá)到(dào)这样(yàng)的目的，我们就是自(zì)然而然地成为了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，而且(qiě)我们在那边(biān)的(de)运(yùn)营做得非(fēi)常(cháng)出色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我(wǒ)自己根本不需要做(zuò)些(xiē)什么。

　　提(tí)问：在伯克希尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不(bù)太舒服，但是(shì)现(xiàn)在(zài)苹果(guǒ)已(yǐ)经是伯克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了(le)，你(nǐ)们能不(bù)能解释一下(xià)？

　　巴菲特：我(wǒ)先(xiān)评论一下，苹(píng)果没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的(de)行业和业务。苹(píng)果有一个(gè)很大的(de)优势，他们会不断地回购(gòu)自己的股票，价值(zhí)也在上升(shēng)，它们(men)有很(hěn)多流通股(gǔ)，我们都不(bù)需要做什么，我(wǒ)们的价值就上升(shēng)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分(fēn)之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖(táng)果，却达不到百分之百的苹果(guǒ)，有百(bǎi)分(fēn)之两百当(dāng)然是(shì)更好的。但是他(tā)们跟苹果一样都是非常好的(de)公司，苹果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这个(gè)行业类别(bié)跟很多其它(tā)的公司是不一(yī)样的，我(wǒ)们在中间投(tóu)资很多，苹果跟(gēn)我(wǒ)们的铁路一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消费者之(zhī)间的(de)关(guān)系非常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一(yī)个电话，有些人(rén)可能(néng)会花3.5万才会去(qù)买第二辆车。但是如果(guǒ)让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所以，苹果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦(lún)比(bǐ)的。我们应(yīng)该在(zài)苹果这边的(de)持股(gǔ)是5.6％，远远不会到35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金(jīn)必须要(yào)卖光，我们也是因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两(liǎng)年前(qián)犯过一些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才提到的这一点，我(wǒ)觉得当(dāng)时的(de)这个决定是(shì)很愚蠢(chǔn)的。

　　我们在苹果的组合，苹果(guǒ)绝对没有占(zhàn)到35％，我(wǒ)们的组合要(yào)用其它的(de)一些(xiē)方(fāng)式来衡量，我们(men)要有(yǒu)好(hǎo)的业(yè)务，我觉得天空是没有(yǒu)极限的，我们要从这(zhè)些错误(wù)中学到教训(xùn)。

　　查理，你(nǐ)还要补充什么吗？

　　芒格：以前大学教育中提到一点“大(dà)部分(fēn)的教育都是必需的(de)”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来。我只想说我之前有(yǒu)三个非常好的决定(dìng)，但却有(yǒu)一大(dà)堆坏(huài)的(de)决定(dìng)，有(yǒu)些(xiē)人根本没(méi)有办法从他(tā)们坏想法中去挑选出他们(men)的好想法。如果能够识(shí)别出这一点(diǎn)，我们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有极限的，我们知(zhī)道(dào)它的界限在哪里。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他(tā)们不(bù)知道自己的界限(xiàn)在哪里(lǐ)。所(suǒ)以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的界限(xiàn)在哪(nǎ)里，你也要去谨慎地(dì)面对你自己的投资组合。

　　提问：查理、沃伦(lún)你们(men)好，谢谢(xiè)你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正在芝(zhī)加哥大学上学，一个在大(dà)一，一(yī)个(gè)在(zài)大(dà)二。这(zhè)是我(wǒ)第二次(cì)参加股(gǔ)东(dōng)大会，上一次参(cān)加是四(sì)年前2019年(nián)，当(dāng)时(shí)我只(zhǐ)是一个(gè)我(wǒ)朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会之后(hòu)，我决(jué)定买(mǎi)伯克希(xī)尔(ěr)的股(gǔ)票，这几年来也(yě)给(gěi)我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们(men)想(xiǎng)要(yào)A股(gǔ)，但是(shì)我只给得起B股。

　　我的(de)问题(tí)是，现在美中之间的互(hù)联网公司(sī)估(gū)值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还(hái)有各种各样的问题(tí)，包(bāo)括地(dì)缘(yuán)政治，比如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到(dào)了美国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格：我(wǒ)们知道现在中美(měi)关系(xì)之(zhī)间有些(xiē)紧(jǐn)张(zhāng)的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误(wù)造(zào)成的，双方(fāng)都应(yīng)该(gāi)为(wèi)此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中国搞(gǎo)好关系，我们需(xū)要跟中国做很多自由贸易(yì)，这是我们共同的(de)利益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我们带来(lái)更多的安全性、更多(duō)的(de)创意(yì)。中国(guó)是我们很(hěn)大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国(guó)都(dōu)是有利的，把苹(píng)果迁移出(chū)中国真的是很愚(yú)蠢的(de)举动(dòng)。制造这两(liǎng)个(gè)国(guó)家一(yī)切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家(jiā)对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚(yú)蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是(shì)现在世界的超级大(dà)国，他(tā)们(men)也都明白必须要(yào)更好地和谐相处(chù)，他们需(xū)要互(hù)相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一(yī)个(gè)什么(me)样的角度才是一个(gè)极限。如果双方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们就(jiù)会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方逼(bī)到一个(gè)危(wēi)险(xiǎn)的(de)境地，这可能就是(shì)一个很(hěn)大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这(zhè)样的(de)领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明(míng)白现(xiàn)在真正的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他(tā)们(men)将(jiāng)在一个什么样(yàng)的(de)环境(jìng)下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你带(dài)进(jìn)很多麻烦当中，一个体系的(de)领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式(shì)行(xíng)事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用(yòng)另外一(yī)种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应(yīng)该让双方在这个竞(jìng)争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可(kě)以去(qù)控制(zhì)对方，这是不理智的。你如(rú)果(guǒ)有更好的外交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的(de)能(néng)力(lì)，你就应该既能够说(shuō)服自(zì)己(jǐ)国家(jiā)的人民(mín)，也能(néng)够说服另(lìng)外一个国家(jiā)。所以，我们(men)现在(zài)需要把事情做(zuò)对(duì)，我们(men)不能玩这种零(líng)和博(bó)弈的游戏，现在这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开(kāi)，非常不幸。以(yǐ)前我们跟苏联(lián)也是这样的(de)一个(gè)关系，当时(shí)的政(zhèng)策也(yě)是那样。

　　这么做的话(huà)，有的时候(hòu)会造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局(jú)面(miàn)，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现在(zài)状况(kuàng)文(wén)化不(bù)一样。以前是英国(guó)或者(zhě)法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些(xiē)方式(shì)，你是没有(yǒu)办法能够(gòu)负担所犯的一些错误，最好的是(shì)你(nǐ)必须了解(jiě)这(zhè)些国家，很多领导人(rén)对于他们的公民以及(jí)他们所有(yǒu)的一些(xiē)情况是不(bù)是进行了解(jiě)？要有更好(hǎo)的一(yī)些理解，这(zhè)中间还(hái)有(yǒu)更多的人口层(céng)面(miàn)的组合(hé)，不要讲非(fēi)常有影响或者(zhě)是不太好的(de)有燃烧(shāo)力(lì)的(de)话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有了更(gèng)多的工(gōng)具可以(yǐ)摧毁这一切，这些都(dōu)是必须的，中国跟美国两国必(bì)须了解目前的一些情况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然两国都是非(fēi)常具(jù)有竞(jìng)争力的(de)，两国的(de)愿景也都已经在(zài)那里了，中国将会(huì)变成更好、更棒的(de)国家(jiā)，美国也可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多年，不(bù)应(yīng)该继续再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作(zuò)都非常重(zhòng)要，要(yào)了解(jiě)彼此，而不要做彼此损伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时(shí)候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的一些效应，所以我们必(bì)须要(yào)延展我们原来的(de)一(yī)些运(yùn)气。

　　提问：伯克希尔买了台湾(wān)半导体的一(yī)些行业，像台积电，也成为了这中(zhōng)间(jiān)相应的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况，在过去的(de)几(jǐ)个(gè)月(yuè)之中是(shì)否已经改变(biàn)了。半(bàn)导(dǎo)体的股份已经(jīng)超过了50万(wàn)，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的(de)台积电在全世界占有非(fēi)常重要(yào)的地位，在五年、十年甚至二十年之后，你还是会讲同样(yàng)一个(gè)道(dào)理，我们已经做(zuò)了我们相应的(de)估计以(yǐ)及计算，我不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的(de)一(yī)些(xiē)工作，是台积电(diàn)现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望(wàng)能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片(piàn)公(gōng)司来讲，在我(wǒ)们的(de)公司里面(miàn)，我们(men)觉(jué)得这个(gè)公(gōng)司(sī)还是具(jù)有领(lǐng)导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时(shí)候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩(wán)过围棋，这个(gè)公(gōng)司(sī)的(de)人非常(cháng)棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常好的人员，如果我(wǒ)在(zài)美国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的(de)国(guó)家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本(běn)跟中国台湾(wān)所配置的，都是(shì)非常理想的(de)，而且(qiě)是更好(hǎo)的(de)，这就是现在的(de)事实，而且是(shì)我们现在可以(yǐ)做的。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果觉得(dé)非常安心的(de)话(huà)，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你(nǐ)就这(zhè)么做吧。

　　巴菲特：好(hǎo)，我(wǒ)们(men)就写在(zài)我们的会议(yì)纪要里。

　　提(tí)问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你(nǐ)，让(ràng)我们的生活过得更好。我来自纽约的(de)一家基金公司(sī)，我在管(guǎn)理非常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃尔(ěr)克，Ben先生在你的生命中是非常重要(yào)的，您是否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特(tè)：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意(yì)义的一(yī)些公司(sī)。但(dàn)是(shì)不管怎么(me)说，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间(jiān)并(bìng)没有任何掩盖住的，都是(shì)你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他写过(guò)一本书，但是(shì)他在(zài)这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非(fēi)常(cháng)非常有说(shuō)服力的一些话，以(yǐ)后的8、9年(nián)，我就用(yòng)他(tā)的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉不(bù)管他(tā)讲的是错的还(hái)是(shì)对的，我都非常(cháng)喜欢。我有(yǒu)的时候还到亚马(mǎ)逊去(qù)看这(zhè)本书(shū)的排名(míng)，当(dāng)然亚(yà)马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排(pái)名。Ben的书(shū)可能排(pái)在300名或(huò)者350名左右，而且永远都在这个(gè)位置。他的(de)书是与众不(bù)同的，另外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些记录可(kě)能大概有730万(wàn)本书曾经被卖掉了(le)，而且这些书里面写的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真(zhēn)的是(shì)改变(biàn)我(wǒ)的生命(mìng)，而且(qiě)是持续地(dì)对(duì)所有的(de)一些(xiē)投资书籍(jí)来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不(bù)管在多少区(qū)块，能够找到这样一本书，能够持(chí)续(xù)地(dì)有这些定(dì全国文明城市几年评选一次 全国文明城市是不是终身制ng)位，比如1950年(nián)第一名(míng)的排榜、第二名、第三(sān)名的排(pái)榜，结果发现还是这样子，但是他(tā)的这个书绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)屹(yì)立不遥的。当然(rán)烹饪的书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继续(xù)有人(rén)出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而且是(shì)完完全(quán)全有关(guān)系(xì)的(de)。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以后也是如此(cǐ)，我希望(wàng)这个公司是被我(wǒ)们(men)的(de)股东持有的，而(ér)且这个社(shè)会是对我们(men)满意的，如果我(wǒ)们的社群中有对(duì)我(wǒ)们(men)不(bù)满意的情(qíng)况(kuàng)，我们(men)当然(rán)觉得这些是(shì)必须要做的。我们的(de)资产(chǎn)是无(wú)限的，我们也会继续能够请有才能的人来(lái)为(wèi)我们继(jì)续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾(céng)经(jīng)写过的，能够让所有人(rén)开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是(shì)一(yī)个让我们尊敬的专业人员，而(ér)且这是(shì)一个非常非常(cháng)有趣的(de)事实，他是(shì)非常(cháng)害(hài)羞(xiū)的。Ben自己都(dōu)是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子公司。他在(zài)运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间有很多很多很(hěn)烂(làn)的公司，而(ér)且非常(cháng)廉(lián)价，而且(qiě)赚(zhuàn)不了多少钱(qián)，他(tā)们(men)的(de)浮存金也不是很高。所以，有(yǒu)些在评估(gū)上(shàng)不值多少(shǎo)价(jià)钱的公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会(huì)发掘(jué)这些事情(qíng)一一地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很多经典(diǎn)的(de)事(shì)实，这些都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我们的(de)生命中(zhōng)发(fā)生的一些(xiē)事情，你必须准备(bèi)让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一(yī)个银行家叫利(lì)欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们刚(gāng)开始在(zài)交(jiāo)易的(de)时候，这个交易完完全(quán)全结果(guǒ)好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个时(shí)候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自(zì)己的(de)一些优势(shì)以(yǐ)及他的方(fāng)法来运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是(shì)你有准备(bèi)好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而且真(zhēn)正(zhèng)希望能够做(zuò)一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不去(qù)规避一(yī)些你觉得不(bù)重要的事(shì)情，这(zhè)是(shì)我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以，你做了正确的(de)决定就会(huì)赢(yíng)。今(jīn)天能(néng)够有非常重要的一些决(jué)策，而且你有(yǒu)时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个中间是(shì)怎么样的一些(xiē)情况(kuàng)，你都已经做了(le)。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你(nǐ)必须(xū)要试图考(kǎo)虑很多很多愚蠢的事情(qíng)，而且早晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如果要保险，而且这些保险是汽车(chē)制造商(shāng)在贩卖，而不是真正从保险公司买，当(dāng)然现在(zài)特斯(sī)拉、GM已经有了电动车(chē)保险(xiǎn)的保(bǎo)单，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样(yàng)？会怎么样能够痛击(jī)他(tā)们这样的一些(xiē)情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这些(xiē)汽车公司已经自己现(xiàn)在在(zài)卖电动车的保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有(yǒu)听到这中间有(yǒu)很多成功的故(gù)事，并没有发生(shēng)之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还(hái)要(yào)连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要(yào)收集更(gèng)多保险被保人开车(chē)的一些记录。我(wǒ)们希望(wàng)能够击败汽(qì)车公司的销售人员，GM公司还没有开始这(zhè)么做，当然特斯拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写(xiě)至少30亿以上的保单。这(zhè)些事情还是比(bǐ)较难的，很多(duō)人(rén)会想到(dào)这中(zhōng)间秘(mì)密的(de)一些方法(fǎ)，但是我觉得(dé)他们走的路要很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是(shì)十几年的事了(le)，不(bù)是一(yī)个新的想(xiǎng)法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司也(yě)有自己(jǐ)的一些保险，但是后(hòu)来这(zhè)个保险公司好像(xiàng)没有成(chéng)功，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿(ā)吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽车公司(sī)自(zì)己(jǐ)做保险(xiǎn)已经不(bù)是一个新的想法了，但是要实施(shī)起(qǐ)来却很难，特别是要比一般的保险公(gōng)司做得更(gèng)好，要(yào)匹配所(suǒ)谓的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有(yǒu)才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当时也尝试这么(me)做(zuò)了，这样的故(gù)事在产业中流传，华(huá)尔街也非常喜(xǐ)欢听到这样的(de)传闻和故事，我们(men)有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们(men)做非(fēi)常多(duō)的业(yè)务，有人来买车，我们就在这样一个行为后面构(gòu)建了我(wǒ)们自己(jǐ)的保险公司，在现在的这个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困(kùn)难(nán)，我(wǒ)甚(shèn)至不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是(shì)4％，这是(shì)非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润真的(de)是非常(cháng)难的。这有一(yī)个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时(shí)候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个基(jī)金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一个(gè)有利可图的(de)行业，他当时(shí)在伊里(lǐ)诺易就打造了这样(yàng)一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间提取(qǔ)20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本(běn)主义(yì)的(de)侮辱，没有任何人有(yǒu)股权，没(méi)有(yǒu)任何人上市，但(dàn)是他们(men)的净价值却迅(xùn)速(sù)地提升到了之前的(de)两倍。人们其实很少去看这些故(gù)事背后的本质，但是对于华尔街而(ér)言，卖不卖得(dé)出去这样的保险才(cái)是最重要的，很多(duō)保(bǎo)险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多关于这(zhè)只股票、那只股票的故事(shì)，甚(shèn)至当(dāng)时Uber的(de)故(gù)事也在(zài)业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏(sū)达(dá)州，我已经连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大(dà)会的现(xiàn)场。第一(yī)次问问题非常紧(jǐn)张，我们家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之(zhī)前有这样的一个问题(tí)，谁到底(dǐ)会在(zài)投(tóu)票(piào)控制上(shàng)有所有(yǒu)权？到底他们最后能(néng)不能实现他们所(suǒ)谓ESG方(fāng)面的(de)目(mù)标？这里面投票方(fāng)面哪个(gè)权重(zhòng)会更大(dà)？

　　巴菲特：这些大的企业，像指数基(jī)金(jīn)一样，指数基金想要(yào)什么呢？他们想要这样的一个(gè)世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会(huì)，因为(wèi)他们(men)拥(yōng)有这(zhè)个投票权不会感到愤怒，不会(huì)感(gǎn)到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘(wàng)了该怎(zěn)么说了。他们经(jīng)常会退(tuì)出，很(hěn)有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角(jiǎo)度出发，我们是在对资产进(jìn)行管理，指(zhǐ)数基金在资(zī)产管理上有非常(cháng)非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如(rú)说像温格尔（音(yīn)）这样的(de)机(jī)构(gòu)。这种成功相对来(lái)说是比较容易(yì)去复制的，但是这(zhè)个背后有2个基点的管理费，有(yǒu)一些有指(zhǐ)数(shù)基金的(de)人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的一些基(jī)金，或(huò)者是把这个支(zhī)付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面(miàn)的费用就会相(xiāng)应上升(shēng)，也就是为什么指(zhǐ)数基金被发明出来的一个根本的原(yuán)因(yīn)，这是一个(gè)很(hěn)好的把钱引进来的(de)方式，基(jī)·博格(gé)（音）说过感(gǎn)觉他们是把(bǎ)这样一个想法(fǎ)给放弃了(le)。你不要这样的基金(jīn)，我们用另外(wài)一个基金给你(nǐ)，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立(lì)起来了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大众来(lái)决定，他(tā)们(men)要搞清楚(chǔ)自(zì)己的(de)个人利益在哪里，你就(jiù)知道(dào)他(tā)们(men)的行为(wèi)是(shì)受什(shén)么驱(qū)动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到(dào)现在，伯(bó)克希尔回购了很多自己的股(gǔ)票，减少了(le)股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格(gé)也会接任(rèn)您的(de)工作(zuò)，他(tā)会不(bù)会也(yě)会在未来的股票(piào)回购上负责呢？以前伯克希尔能源是一个很(hěn)好的资本分配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年，他有没(méi)有对股票的回(huí)购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票(piào)回购(gòu)上，关(guān)于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决定具(jù)体(tǐ)基于的是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分配上跟我起(qǐ)到相同的(de)作用(yòng)，他也(yě)会在(zài)之后做出这种决定，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参照(zhào)的也是相似的。有时候人(rén)们(men)把这样的(de)一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但(dàn)实际上比你们想象的要简单很多，就(jiù)像我(wǒ)们(men)有这样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一部(bù)分卖掉，我(wǒ)们对其中的一部分感兴趣，我(wǒ)们去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家(jiā)。格雷(léi)格(gé)，你现在来说几句，因为(wèi)这会是你未(wèi)来(lái)负(fù)责的部(bù)分。

　　格雷格：沃(wò)伦，你说得(dé)很(hěn)好，这个框(kuāng)架已(yǐ)经给我们(men)做(zuò)出来了(le)，你的这个方法(fǎ)、这个框(kuāng)架是会(huì)沿(yán)用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来有什么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来临的(de)时(shí)候，我们也会成为非常活跃的自(zì)己股票的回(huí)购(gòu)方(fāng)，这对(duì)我们的股(gǔ)东还(hái)有我们整个业务(wù)的运营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有这样的机会(huì)出现的时候我们(men)都(dōu)会做出决定(dìng)。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做(zuò)出的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候(hòu)大家会把它想(xiǎng)得很(hěn)复杂，这其实首先(xiān)是我们业务(wù)的需要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然(rán)你(nǐ)不(bù)会(huì)做股息减少，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果你的资本足(zú)够(gòu)，你不(bù)会(huì)用它们很多，而你的(de)股票有吸引力的话，还可以通(tōng)过(guò)回购提升每一个单股的内(nèi)在价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢？有(yǒu)些时候一(yī)个投(tóu)资银行家说你要去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的(de)回购项目是(shì)不好的，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的(de)一(yī)个播客(kè)。查理，2022年(nián)的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美(měi)国人，他们不(bù)想去接受mRNA新冠的(de)疗(liáo)法，你现(xiàn)在还(hái)坚持(chí)这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是(shì)会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你提到(dào)任何一个公(gōng)司创始人(rén)都(dōu)是这(zhè)个公司(sī)背后的驱动(dòng)力(lì)，但(dàn)是在继(jì)承人上去(qù)进行价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让(ràng)他去掌控公司的方法(fǎ)就(jiù)是让他自(zì)由地去掌控。你(nǐ)会对(duì)这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想(xiǎng)说我99％的个(gè)人的价值都来(lái)自于公(gōng)司，有1000亿(yì)都可能会投入(rù)到慈善当中。我想说(shuō)的是我并没有第(dì)二个选(xuǎn)择，我看到格雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分之(zhī)百地对此有信心(xīn)。我会跟股东们(men)说，如果他们有问题，我(wǒ)除了(le)格雷格之外也没有(yǒu)其他任命为(wèi)我继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航(háng)向前进，在一段时间也可以运行得很好，有(yǒu)些时候(hòu)很(hěn)难去评价(jià)继(jì)承(chéng)人的管理。我们需要(yào)在(zài)长期的时间(jiān)里去(qù)衡(héng)量、去看这个问题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是你很难去衡量。我(wǒ)在20多家公司的董事会上任职，很难(nán)对(duì)每一个(gè)管(guǎn)理层去做出公平的评(píng)估，很难做(zuò)，有些人(rén)就是做得比另外的人好，但是有些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很(hěn)久以前就(jiù)告(gào)诉(sù)我这一点，这就是(shì)每个行业的秘(mì)诀(jué)，你就是要去买好的公司，就(jiù)这么简单。现在经营非常好的公(gōng)司，他会(huì)做(zuò)得更好，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)容易的一件(jiàn)事(shì)，但是(shì)这(zhè)中间(jiān)如果有下(xià)面的十几个不同的被推荐的人，以后(hòu)要做(zuò)更多(duō)更(gèng)好(hǎo)的工(gōng)作，才能够(gòu)进行推(tuī)荐。你绝对不(bù)要去听华尔街(jiē)给你们做(zuò)的建议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工作。你如果把某个管理(lǐ)人(rén)放(fàng)在他的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情(qíng)发生，不(bù)管说他(tā)是不是特(tè)别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲，他们是不(bù)是(shì)真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可以告诉你，我们现在的这些股东(dōng)和我(wǒ)们的(de)管理层面上的人，他(tā)们都(dōu)是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些(xiē)挑战，都(dōu)是非常好的领导(dǎo)人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的一(yī)句话(huà)要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们(men)会在(zài)一点钟再(zài)回来，谢谢大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答(dá)。

　　所以，请你问答的时(shí)候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量(liàng)回答到60个问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始(shǐ)进(jìn)入第26个(gè)问题。

　　提问(wèn)：您好(hǎo)沃伦、查理，我们现在(zài)面临着一些(xiē)美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间的一些(xiē)风险以及机(jī)会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行的问题，我现在就用一些银行的术语(yǔ)跟大家进行回答，开始(shǐ)进行销售了(le)，现在(zài)保持你的(de)存款还没有到期(qī)。查(chá)理(lǐ)，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银行界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在历(lì)史(shǐ)的层面来(lái)看，有的时候这些情(qíng)况(kuàng)以及我们(men)的恐惧(jù)感会被调整(zhěng)好，但是有的时候没有办法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲(qīn)的那个年代(dài)，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在他经营的手下(xià)，奥(ào)马哈(hā)国家银行，那个时(shí)候也(yě)面临着相应的一些类似(shì)的问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队(duì)，有(yǒu)人(rén)就会讲“你们排排队”吧(ba)，这(zhè)是(shì)正确(què)的一个(gè)回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几(jǐ)年的(de)情况，那(nà)个时候(hòu)他(tā)的老板决定休(xiū)一个礼拜的假不(bù)去工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的(de)一些(xiē)问题，内科巴(bā)克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们那个时候(hòu)这么看(kàn)，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可以保护(hù)到你(nǐ)的(de)一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么(me)多年(nián)都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们看到(dào)这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在(zài)经营的时候，一般人(rén)们觉得是有(yǒu)正(zhèng)确的组织，而(ér)且是不会(huì)有什么情况，FDIC这么多年(nián)载机本的理(lǐ)论上也进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到(dào)了FDIC在(zài)付给的时候，一块钱(qián)也能(néng)付到(dào)一块钱(qián)，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的(de)时候在(zài)不同的地(dì)区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的(de)事(shì)情发(fā)生(shēng)，但(dàn)是这种事(shì)情是不应该发生(shēng)的。

　　我(wǒ)现在要跟大家(jiā)讲的(de)这些信息，有的时候是(shì)非常(cháng)非常不好的，也(yě)许经营的这些代(dài)理(lǐ)，或者是(shì)今(jīn)天有些新闻媒体(tǐ)报道的(de)不(bù)好的情况，有(yǒu)些人是误解了现在的状(zhuàng)况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经(jīng)到(dào)了债务的天花板(bǎn)，FDIC设置25万的(de)限(xiàn)制，以及美国的政府(fǔ)和美(měi)国(guó)的群(qún)众们(men)，对(duì)于(yú)现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对(duì)他们的(de)存款都已经有危机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生(shēng)的状(zhuàng)况(kuàng)，其实(shí)在1934年的(de)时(shí)候已经发生(shēng)过(guò)了，而且(qiě)法律(lǜ)也(yě)从那(nà)个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众(zhòng)们并不是傻子(zi)，我那时在东京也提交(jiāo)了一个(gè)方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但是如果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少(shǎo)，他们都可以提出(chū)来。但是在我(wǒ)们(men)现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存在(zài)美国(guó)的债券之(zhī)中，这是伯克希(xī)尔以前(qián)做(zuò)的情(qíng)况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或(huò)者(zhě)不管那个时候它的数量有多大，这(zhè)些东西(xī)在(zài)银(yín)行的系统之中暂(zàn)时不会(huì)发生任何的变化。得到的一些收益(yì)或(huò)者(zhě)奖励，在银(yín)行的监管制度(dù)之中已经完(wán)完全全混乱了，而(ér)且很多人(rén)都觉得这些混乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的按揭上(shàng)面(miàn)的调整，这(zhè)些数(shù)字是非(fēi)常大的(de)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理我们(men)现在(zài)大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是(shì)讲(jiǎng)到(dào)奖(jiǎng)励以及得到的一(yī)些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来(lái)讲(jiǎng)是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生(shēng)的(de)事情，随(suí)着这个(gè)脚(jiǎo)步也发生了，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思议的。有些(xiē)事情第(dì)一次(cì)跟第(dì)二(èr)次发生，很(hěn)多事情(qíng)觉得是(shì)应(yīng)该有它(tā)发生(shēng)的顺序(xù)，但好(hǎo)像是变得无法(fǎ)预测了，好像我们那个(gè)时候进入了不(bù)同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情况之下。今天我们(men)只要一按(àn)钮，你(nǐ)就可以找到你现(xiàn)在等待的一些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所以，在几秒钟之内你就知道(dào)到底会(huì)发生什么样(yàng)的(de)结果。如(rú)果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解决这些问题，那就是真正地有问题了(le)，谁知道呢？你(nǐ)必须要(yào)有一(yī)个处罚制度(dù)，这(zhè)些人如果做了不当(dāng)的一些措施，或有不良的一些行为，绝(jué)对要对他们进行处分。你可(kě)以(yǐ)看这个公(gōng)司(sī)的10页报告(gào)，也可以看到他们提供了一(yī)些非政府保(bǎo)证的一些(xiē)按揭贷款，或者是它的按(àn)揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会给你10年(nián)，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一些提案，而且(qiě)银行是有它自(zì)己(jǐ)的(de)优势的。有的时候你(nǐ)会看到这些融资是1％，或者(zhě)只(zhǐ)有百分之零点几。你(nǐ)在(zài)管这些资(zī)产的时(shí)候(hòu)，根本不(bù)晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么样(yàng)。很(hěn)多群众不知道有这种现象，这是(shì)非常重要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些(xiē)股票是自己有所(suǒ)为的内部交易(yì)的状况，这些东(dōng)西也都是被(bèi)计划出来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构建，这些无(wú)辜的(de)人(rén)就会受到影(yǐng)响。所(suǒ)有(yǒu)的(de)监(jiān)管(guǎn)人(rén)或者是他们的经理绝对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事情(qíng)发生了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官(guān)是(shì)要负责的。这(zhè)些股东因为并没(méi)有犯任何(hé)错或者是做(zuò)任何事情，所以他(tā)们不应该受(shòu)到处分，或者是(shì)受(shòu)到(dào)这样子的影(yǐng)响。你现在必须要(yào)去处(chù)罚这些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的(de)一些人，这(zhè)些应(yīng)该是我们学(xué)到的(de)一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济(jì)情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办(bàn)法告诉你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是(shì)比较好的。银(yín)行现(xiàn)在(zài)并不只是在(zài)进行银行(xíng)的一些投(tóu)资，而且他们现在已经开始做了更多(duō)的一些现在世界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家常常这些(xiē)银行做了(le)一些相反的事(shì)情，所有的这(zhè)些银行家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事(shì)。银行的这些人更(gèng)应该(gāi)像(xiàng)工(gōng)程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这(zhè)样他们会(huì)不(bù)停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的人都想(xiǎng)在银行行业变得富有(yǒu)，这不(bù)是(shì)一个好(hǎo)的想法(fǎ)。我们(men)到底认识多(duō)少这样的人(rén)呢？联(lián)邦(bāng)储备是有这样的一个利(lì)润的边(biān)际要求，但一段时间以来他们也改变了(le)这样(yàng)的边际(jì)要(yào)求，因为太多的人借钱(qián)，真的(de)会对银行带来非常大的(de)风险。后来银(yín)行又找到了(le)非常(cháng)多的解(jiě)决(jué)方案，甚至(zhì)以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了(le)。试(shì)想一(yī)下(xià)，银行这(zhè)边去做(zuò)所谓衍生(shēng)物(wù)的交易，会发生什么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个很好的社会(huì)效益，没有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员会对此做出了决(jué)定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人做出了这样的决(jué)定，他说这是现代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找(zhǎo)到了一个又一(yī)个的(de)漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行业会有非(fēi)常多新(xīn)的发明，但是我们(men)要坚持(chí)旧的价(jià)值(zhí)观、传(chuán)统的价值观(guān)，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会(huì)发生什么(me)，有非常多的可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该(gāi)丢点(diǎn)钱(qián)。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追索(suǒ)的，拿(ná)不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方(fāng)案来对这种不端的行为作出约束，这就(jiù)是对我(wǒ)们未(wèi)来这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式(shì)跟(gēn)地区银行的商业模(mó)式(shì)的(de)区别(bié)在哪里(lǐ)？对于所有的这些区域银行还有大银行，这些存款(kuǎn)对(duì)它们的(de)影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这种(zhǒng)很好(hǎo)的银行(xíng)的方(fāng)案，不去(qù)做贪婪(lán)的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投资。查(chá)理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯(bó)克希尔是买下(xià)了一间银行，我们(men)当时投资了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了1700万。如果1970年(nián)，当(dāng)时银行的兼(jiān)并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我(wǒ)们其实还会买(mǎi)更多的银行，我们当(dāng)时其实把(bǎ)投(tóu)资的标(biāo)的(de)都(dōu)放在非常多的银行身(shēn)上(shàng)。但是1970年(nián)通过了《银(yín)行股权(quán)方案》，那个时(shí)候我们(men)必(bì)须要让自己的投资多元(yuán)化，没有(yǒu)办(bàn)法全部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到(dào)的这(zhè)些银行都没有任何(hé)的(de)坏账(zhàng)，也不会有太多现在这(zhè)样的情(qíng)况，那(nà)个(gè)时候真的是(shì)非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的(de)人都能贷(dài)得(dé)到。我们(men)那个时候如果能买更(gèng)多的银行，也(yě)许我们的(de)触角就没(méi)有办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候对我(wǒ)们来说银行(xíng)业(yè)比(bǐ)保险业更加具有吸引力，但是当时没有太多(duō)的标的。但是那个时候你可以经(jīng)营非常(cháng)健(jiàn)康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发(fā)明那个时(shí)候都(dōu)没有，你可(kě)以在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够投资更多银行。后来我(wǒ)们有了(le)一些(xiē)银行(xíng)的股票，但是(shì)也把银(yín)行(xíng)的股票又相继(jì)地卖掉(diào)。我们在疫情发生(shēng)的时候卖了更(gèng)多，我们也不知道这些大银行(xíng)的股(gǔ)东还有这些(xiē)区域银行(xíng)的股(gǔ)东(dōng)怎么往前走(zǒu)，我自(zì)己也(yě)会有(yǒu)银行的(de)服务，我(wǒ)自己(jǐ)个(gè)人的财富也会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的(de)银行(xíng)。但是(shì)从投(tóu)资银行、拥有银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参与、政(zhèng)客的(de)参与，还会(huì)有很(hěn)多并(bìng)不了解(jiě)这个体系(xì)的人参(cān)与(yǔ)。所以，这中间(jiān)的沟通是不完美的，这么多的攸关方，现(xiàn)在(zài)美国(guó)的(de)公(gōng)众对(duì)于银(yín)行现在这种情(qíng)况(kuàng)也非常困惑，这(zhè)种后(hòu)果必(bì)须(xū)要体现出来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每一个(gè)事件也都会打造不同的(de)后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字(zì)，大家都不知道后面的数字是什(shén)么，银(yín)行(xíng)业也(yě)是(shì)如此，你都(dōu)不知道比(bǐ)如存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改变(biàn)了一切，所以(yǐ)我们(men)对(duì)这种(zhǒng)现象，我(wǒ)们(men)对拥有银(yín)行也是(shì)保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在(zài)还是(shì)拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银行的业(yè)务，我喜(xǐ)欢它们(men)的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递(dì)到他们的(de)面前。我也不知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但也(yě)重(zhòng)新证明(míng)了(le)我的一个想(xiǎng)法，美国(guó)的公众其实对我(wǒ)们的银(yín)行体系是(shì)不太了解的，一些(xiē)国会的人(rén)可能也不(bù)如我(wǒ)了解的这么多(duō)，有非(fēi)常多我们未(wèi)知(zhī)的领域。如果你在国会，你可能(néng)会有一个自(zì)己(jǐ)的立(lì)场(chǎng)，有些时候这个立(lì)场是为自己牟利，但是并不(bù)一定会真的代表你一定理解(jiě)这(zhè)个(gè)行业。

　　查理(lǐ)，你有什么要补充的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业发(fā)生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的(de)做法，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期的信用卡等等(děng)，都是他们对我们这个社(shè)会最大的贡献(xiàn)。但是(shì)越来越多(duō)做的像投资银行(xíng)一(yī)样投(tóu)机、赌(dǔ)博，所以，我对于现(xiàn)在(zài)的这种情况真(zhēn)的非常不舒(shū)服(fú)，现在的这(zhè)种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故(gù)事，这里(lǐ)还有(yǒu)一(yī)个真实(shí)的故事要跟大家讲，我(wǒ)就(jiù)不点名了。这(zhè)不是皮克·杰弗(fú)瑞(ruì)（音(yīn)），我们的(de)英雄人物总有(yǒu)一天(tiān)要退(tuì)休，这是在我们公司负责的。我(wǒ)们雇(gù)佣(yōng)了一个未(wèi)来可以(yǐ)接替(tì)他(tā)的人，我们觉得这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这个人来到公司之后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看(kàn)起(qǐ)来也非常有(yǒu)水(shuǐ)平，但他(tā)想做(zuò)的第一件事情就(jiù)是买(mǎi)这个(gè)银行，这个(gè)人想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼(lóu)，我们看起来好像是(shì)最(zuì)赚钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其实并不是一家最赚(zhuàn)钱的银行。他说你可以(yǐ)买任(rèn)何一栋楼，但是必(bì)须(xū)比我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整个城(chéng)市(shì)最高的楼上的办公室去工作。从中可以(yǐ)看出(chū)他生活(huó)中(zhōng)到(dào)底他的追(zhuī)求(qiú)是什(shén)么，最(zuì)后(hòu)我们也没有(yǒu)用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个(gè)总结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加(jiā)伯克希尔(ěr)年度(dù)股东(dōng)大会了，而(ér)且我也非常有幸在过去问你(nǐ)们问题。我(wǒ)今天问你们的问题是下面这样(yàng)，据你们所知，美国(guó)的(de)国债现在已经达到了31万亿，是(shì)美国GDP的125％，而在(zài)过去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票(piào)，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击(jī)通货膨胀，而(ér)其(qí)他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在(zài)未来会面对这样的一个情况？美元已经不再是(shì)全球(qiú)的(de)储(chǔ)备货(huò)币，伯克希尔会对这(zhè)样的(de)情况做好什么样的准备呢？我(wǒ)们(men)作为(wèi)美国公民，我们能做什么呢？我(wǒ)们到哪里去避险？这种去(qù)美元化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲(fēi)特：你应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一(yī)些(xiē)问(wèn)题才对，每年(nián)都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是(shì)储备货(huò)币，但(dàn)是(shì)未来我们可(kě)能就(jiù)面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解(jiě)现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控(kòng)制我们的财政(zhèng)政策，但是(shì)他会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候，就像是(shì)在(zài)打仗(zhàng)一样(yàng)，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有(yǒu)人知道(dào)你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决(jué)问(wèn)题，直到它失控。虽然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这(zhè)个(gè)答案大(dà)家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试，这个测试(shì)过激(jī)之(zhī)后就会(huì)出现问题。我们需要非常地(dì)小(xiǎo)心谨慎，我们在(zài)二战期间虽然这样做了，对我们是有利的，我们(men)也在战争期(qī)间(jiān)控制了通胀，但是后来(lái)战争一(yī)直(zhí)延伸到了1945年，我(wǒ)记(jì)得好(hǎo)像(xiàng)1946年1月份(fèn)的时候，当时美国的通胀已经达到了大(dà)概1％还是(shì)怎么样(yàng)，但年底的时候却(què)上升到了15％，都是因为战争实习印钞(chāo)票导致的(de)。

　　所以(yǐ)，对于美国来说，我(wǒ)们(men)如果(guǒ)做(zuò)这样的(de)事情做得(dé)过激、过(guò)度，很难看到在(zài)之后(hòu)如何(hé)去复苏(sū)、如(rú)何去(qù)扭(niǔ)转，特别是(shì)当我们丧失储备(bèi)货(huò)币地位的时候，而且(qiě)当有些人(rén)把钱(qián)放入银行(xíng)，有一(yī)个养老计划(huà)，他们(men)之后再取出(chū)来的时(shí)候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前一(yī)样？这些(xiē)都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测(cè)，但是我知道这不会是一个好现象。

　　我们看(kàn)着办吧，但是我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都(dōu)会包(bāo)含在(zài)内，但是两党(dǎng)里面(miàn)的政客，他们自己站立的(de)地位，有的时候他们自己都不知道他们自己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在(zài)一个(gè)医(yī)疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有的时(shí)候(hòu)也听不懂他(tā)们在做一些什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办法完完(wán)全全掌握所有的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真的是依样画葫(hú)芦(lú)或者学(xué)到了(le)什(shén)么(me)就可以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些期待(dài)，你必须自(zì)己要完完全全了解。伯克希(xī)尔(ěr)公司已经准备得非(fēi)常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做(zuò)的大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能够面对这段时期(qī)，而且每(měi)年的(de)年度(dù)报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有(yǒu)政治化的一些(xiē)决(jué)策(cè)，而(ér)且有(yǒu)的时候(hòu)还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一(yī)些(xiē)决策，在某(mǒu)种层(céng)面来看。我(wǒ)希望所有具(jù)有领导力的人能够真正体现，而且了解这些问题(tí)。当(dāng)然在我们觉得(dé)非常压抑的社会(huì)之中，还有在有(yǒu)钱人的(de)社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我(wǒ)讲的这(zhè)些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如果说(shuō)你真的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何(hé)效(xiào)益的。当然有些国家(jiā)的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比(bǐ)如说日本，但是日币(bì)没有办(bàn)法(fǎ)作为全(quán)世界的储备货币。没有错(cuò)，但是日本有的时候(hòu)会买回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债务，还有现(xiàn)在美联储(chǔ)拥有的所有(yǒu)的东西(xī)，在日(rì)本。在过去30年(nián)的(de)经济(jì)状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们的。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融(róng)资(zī)这(zhè)方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们是有一(yī)个非常(cháng)凝聚(jù)力的文化，在日本，每一(yī)个人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我(wǒ)希望(wàng)你明(míng)年来问我一些更难的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是在美国出生的人，我也(yě)希望美国(guó)越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多愚蠢(chǔn)的事(shì)情(qíng)，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了，是(shì)不(bù)能没(méi)有限制(zhì)这么做的，而且人(rén)们都非常(cháng)在乎你是怎么(me)做的。哈夫沃(wò)克（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士曾经(jīng)也做过某些事(shì)情(qíng)，他(tā)们做(zuò)的(de)一些事情真正让我觉得不安心，他们以(yǐ)前也可能就是政客，他们(men)曾(céng)经是在内布拉斯(sī)加(jiā)的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续(xù)走下去(qù)，基(jī)本上通胀就是(shì)现(xiàn)在最需(xū)要(yào)解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结(jié)果，这些事情(qíng)都是让我们觉得(dé)很重要的。比如说435或(huò)者是更(gèng)多(duō)的一些其它的人在(zài)做这些事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回(huí)应。

　　剩下的(de)问题，两个(gè)真(zhēn)正(zhèng)具有权力的大国，如果我(wǒ)们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是解决储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是开玩笑，这是疯狂的。同时(shí)还有一件事情(qíng)是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常(cháng)非常疯狂的(de)事情。我(wǒ)们知道要怎么做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的(de)时候也发生(shēng)这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万的方(fāng)式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间就不远了，你不(bù)希望这么(me)做，也不(bù)能(néng)够这么做。现在对(duì)于哪些业务是(shì)有兴趣的，最(zuì)好的方法就是去拥有这个行业(yè)，你要有(yǒu)这样(yàng)的能力，或(huò)者你试(shì)图了(le)解(jiě)百分之百所有的事情，能够知道怎么样过更(gèng)好(hǎo)的(de)生活。

　　我(wǒ)们知道经济有(yǒu)的时候(hòu)是具有非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功(gōng)，你(nǐ)的(de)这些才(cái)智也不(bù)见得能(néng)够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持真正原有的(de)一(yī)些(xiē)状态。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我(wǒ)们学到了如何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所(suǒ)谓(wèi)财富管理的行业，就像我(wǒ)们(men)是不(bù)是？我们也是(shì)在做这(zhè)个行(xíng)业的事情，这(zhè)是一个不太好(hǎo)的事情。我那(nà)个(gè)时候不了解什么(me)叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我才(cái)开始这么做。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们做得还(hái)是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥(hài)俄州）：我2004年的时候就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现在每(měi)一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于(yú)是(shì)BP以及其它的(de)组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思议的利(lì)润(rùn)，您解释一下是怎(zěn)么回事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一(yī)个步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第(dì)二(èr)步，这些柴油的业(yè)务(wù)中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又有好(hǎo)的价钱，又有好的(de)业务，这些（成果）是(shì)不(bù)在(zài)话下(xià)的。我们有80％价(jià)格(gé)上面的优势，在最后的20％，也(yě)就是卖家有它自己的一些选项，在做架构的时候能(néng)够做(zuò)到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具(jù)行业买(mǎi)了(le)80％，大概在40多年(nián)前(qián)，当你给了对(duì)方一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时(shí)候已经持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小，但是我(wǒ)们以前在(zài)我(wǒ)们的州际公路(lù)上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不(bù)管(guǎn)是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但(dàn)是(shì)我们(men)不会随(suí)时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力。BP这个公司(sī)也许已经做了很好的交易，我们可(kě)以了(le)解BP这个公司做(zuò)的(de)一些(xiē)决定到底是(shì)怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我们的管理制度，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了更多的人(rén)追随(suí)我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可(kě)以告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一(yī)个人。我们为什么会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈，而且是从(cóng)北高中毕业的，他是上公立(lì)学校的人，他(tā)是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大(dà)学进行学(xué)习，那个时候也许没有参加(jiā)足球队，可能在20年之前，他(tā)的母(mǔ)亲还要工作，才(cái)能让他(tā)把学(xué)业完成(chéng)。但是那个(gè)时(shí)候他也做(zuò)了很多很多的工作(zuò)。我们雇(gù)的(de)这些人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)，我们也有自己百分之百的权力，而(ér)且得到了(le)这个交易，而且我们现在不(bù)卖(mài)它。最后的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉(diào)，这(zhè)是我(wǒ)们当时的情况。

　　我们(men)的很多交易以不同的方(fāng)法取得(dé)，用最好的方(fāng)法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个(gè)例子(zi)，但是我们(men)没有办法在购(gòu)买TTI的时候用同样的方法来(lái)进行工作。我们主导的方法也许每一次都(dōu)不一样，但是我们(men)绝对(duì)会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在(zài)进行(xíng)工(gōng)作的时候，我们是非常满(mǎn)意的，他(tā)的母亲真的非常非常棒，他上了(le)高中，而且(qiě)都是公(gōng)立的，这个高中离我们的地(dì)方(fāng)大概(gài)只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕(bì)业(yè)之后，他一(yī)直不停地工(gōng)作。我带他到我们的公司(sī)来，开(kāi)始对(duì)他进行试点的一(yī)些培训。讲(jiǎng)到价格，派勒那个公司当(dāng)时(shí)是800万左(zuǒ)右，当然可能(néng)还会更高，还是(shì)会比我讲(jiǎng)的价钱(qián)要(yào)高(gāo)一点。但(dàn)是我不记得(dé)也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那个时候他大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了(le)，而且他(tā)进(jìn)行了(le)良好(hǎo)的一些(xiē)组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也(yě)加入了(le)他的工作。所以，伯克(kè)希尔(ěr)公司(sī)真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们可以雇(gù)佣(yōng)到他，而且(qiě)能够让(ràng)他这(zhè)么做。

　　有一些(xiē)人也许上了最好的非常知名的(de)大(dà)学，但(dàn)是(shì)他又做(zuò)到(dào)什么呢(ne)？我(wǒ)们真的非常高兴阿德(dé)姆把这(zhè)些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格先生(shēng)、巴(bā)菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四(sì)次参加股东大会(huì)，我(wǒ)非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲(jiǎng)的语言(yán)以(yǐ)及(jí)你所有的一(yī)些(xiē)面(miàn)谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分(fēn)享(xiǎng)这些所有的智慧。巴菲特(tè)先生，每(měi)年(nián)你开(kāi)股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经讲(jiǎng)过(guò)你(nǐ)要(yào)持续地储蓄(xù)，而且在年轻的时候就要开始储(chǔ)蓄，也(yě)许你会赶到(dào)美国的顺(shùn)风车。你(nǐ)不要避免任(rèn)何(hé)发生错误(wù)的可能，你(nǐ)谦虚地告诉(sù)我们你可以这(zhè)么做到，即使有错误也是没有关系。你今天(tiān)是(shì)否可(kě)以(yǐ)给我们做一些建议，如果有非常重大的一些错误，在投资的生(shēng)涯上，怎么样可以避免发生重(zhòng)大错(cuò)误的可能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这些(xiē)重大的错误(wù)你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的(de)讣(fù)告之前，你自己(jǐ)可以看到很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明(míng)，如(rú)果(guǒ)你已(yǐ)经知(zhī)道你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些东西。但是一些企业(yè)上的错误(wù)，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来，你以后(hòu)就不(bù)会犯错，你要在投资的时候，如果你(nǐ)有更多的钱可以投资当(dāng)然最好，但(dàn)不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此，你可能必须(xū)要花一(yī)点点资(zī)金。也(yě)许(xǔ)你运气非常好，就不会有(yǒu)任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲到(dào)信用卡的(de)一些(xiē)负债(zhài)以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债务，你一定要知道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投(tóu)入我们的股票。有时查理(lǐ)在我旁边，我(wǒ)不想这么去讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道(dào)理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第一(yī)次(cì)遇(yù)到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明天要(yào)跟别人说怎(zěn)么去下地狱(yù)，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有(yǒu)办法把这些说(shuō)出去的话给消除的。所(suǒ)以，你要去(qù)点(diǎn)名表扬，但(dàn)是(shì)要分类去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人(rén)去解释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的人(rén)在(zài)死的时候(hòu)没有(yǒu)朋友。我(wǒ)曾(céng)经(jīng)遇到(dào)过这(zhè)样(yàng)几(jǐ)个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在在现场，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不够(gòu)善良(liáng)的(de)做法，他就是决定要(yào)与人(rén)为善。

　　查(chá)理，你有什(shén)么(me)观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就(jiù)是(shì)花(huā)的(de)钱要比你(nǐ)挣(zhēng)的少，要量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老，而且要学会感恩。如(rú)果你(nǐ)做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需(xū)要(yào)非常多(duō)的运气，但(dàn)是你不想把(bǎ)自己的人生(shēng)都放在运气的赌注(zhù)上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一(yī)点(diǎn)，你需要知道别(bié)人怎么去误导其(qí)他人(rén)的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出空头(tóu)承诺。人生(shēng)最重要的(de)一(yī)个教(jiào)训就是“你自己走自己的路，而且要很(hěn)快地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这(zhè)一点，最好还是(shì)要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好的(de)，甚至有时候承担一些经济上的(de)代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来(lái)自香港，也(yě)是伯(bó)克希尔长期(qī)的股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和芒格先生的投资策略和(hé)法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的问题(tí)都来自于(yú)人(rén)，你们学(xué)到的(de)是(shì)能够成(chéng)功(gōng)、快乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人(rén)保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给你负(fù)面效应(yīng)的人呢(ne)？有的(de)时候你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就(jiù)把他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有(yǒu)好的行为，但是有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知道如果家(jiā)里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多(duō)时候是(shì)父亲的角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么(me)解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其(qí)中(zhōng)四个都成为了各个(gè)另(lìng)议的超级明星(xīng)，但是他(tā)爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决(jué)定就是远离这个家庭(tíng)，他(tā)们(men)建立了迈克阿瑟基金会。

　　我(wǒ)也是很幸运(yùn)的，查理跟(gēn)我(wǒ)一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是有一些缺点而已，但(dàn)是你(nǐ)如果没(méi)有陪在(zài)你(nǐ)身边，没有(yǒu)为你挺身(shēn)而出的(de)人，可能就会有问(wèn)题。我如果有这样一个情形(xíng)，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一(yī)样(yàng)。查(chá)理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克(kè)，我来(lái)自(zì)阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来参(cān)加现场股(gǔ)东大会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)公(gōng)司，比如鲜果(guǒ)布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全(quán)卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了(le)更多的零售商，伯克希(xī)尔是怎么(me)做出(chū)这样的一些决定？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权(quán)卖给一个零售商，其它卖给多个零售(shòu)商(shāng)，去多元，怎么做出这样(yàng)一(yī)个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一个(gè)产品，肯定想控(kòng)制(zhì)它的(de)分配，这样(yàng)你(nǐ)可(kě)能在利润边(biān)际上会更好。比如(rú)MH用的是(shì)蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可乐的包装，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它的(de)辨(biàn)识度非(fēi)常高(gāo)，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很高，你从中还(hái)可以拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种控制，即(jí)使你可以把它(tā)在沃尔玛(mǎ)卖，地位(wèi)还是(shì)不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐，从19世纪(jì)到现在一直是这样，亚特(tè)兰大的这位先驱打造了这个产品，花了很(hěn)多(duō)钱进行(xíng)广告，而另外一边(biān)却(què)没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非(fēi)常多这样(yàng)的产(chǎn)品(pǐn)，多种的零(líng)售方式，我们知道很多奥秘，也(yě)有很多(duō)奥(ào)秘是我们不(bù)知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么东西(xī)是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我们是非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给(gěi)他们(men)，鲜果布衣这方面，他(tā)们可(kě)以(yǐ)卖多种类别的内衣，销量(liàng)也可以(yǐ)很大(dà)，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞争对(duì)手，但它(tā)却不是一(yī)种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开(kāi)20迈的车(chē)只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产品，我(wǒ)们才会把它(tā)的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而且这个产品(pǐn)本身的价格(gé)也(yě)要(yào)合(hé)理。所(suǒ)以(yǐ)，我们也(yě)是希望能(néng)够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能力的(de)分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家(jiā)没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作(zuò)为礼物(wù)，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋(péng)友，送给在医院(yuàn)住(zhù)院(yuàn)的(de)亲(qīn)友或者是(shì)作(zuò)为圣诞礼物在(zài)晚餐(cān)上进行礼物的馈赠的话，他们没有(yǒu)办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我(wǒ)们都希望在(zài)这一瞬间看到这些人脸上(shàng)的笑容，所(suǒ)以喜诗糖(táng)果(guǒ)这么一盒巧克力(lì)在市场上的地位是(shì)独一无二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在(zài)英国市(shì)场(chǎng)受欢迎的(de)产品在(zài)美国(guó)市(shì)场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个国家都(dōu)是(shì)卖得非常畅销的产品，它有自(zì)己(jǐ)的(de)辨识度。如何(hé)做到？首先(xiān)你(nǐ)可(kě)能要从(cóng)1886年开始，我们(men)有(yǒu)非(fēi)常多的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我们也是买了一些(xiē)产品，可(kě)能20年前没人(rén)所知(zhī)，20年后还(hái)是(shì)没(méi)人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以(yǐ)经(jīng)受住市场的考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查(chá)理，你要说什么吗(ma)？

　　芒(máng)格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不会这(zhè)么去(qù)做。你可能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不(bù)会买，也(yě)不会穿，你怎(zěn)么穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样(yàng)，它们(men)的股息下降了80％，你们对(duì)流媒体的发展是怎么(me)看的(de)？你们(men)现在的投(tóu)资是(shì)要去看它的基本面还是(shì)怎(zěn)么样(yàng)？

　　巴菲特：有没有办法能够完全不(bù)花(huā)钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大(dà)家如何炒股的建议，怎么去买股票，这(zhè)不是我们想给的(de)建议。但是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自(zì)己的股息(xī)都不是什么好事。流媒体这边(biān)的发(fā)展是很有意思去观察的，人们都(dōu)喜欢(huān)接受娱乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的(de)内容，但是现在有很多公司在(zài)这(zhè)个领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样(yàng)一个(gè)公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下这些人，或者留下这些(xiē)订(dìng)阅的用户，问题就来了，我们还(hái)需要(yào)观察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油(yóu)站，他们只有一(yī)个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们(men)的利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是(shì)不是(shì)要减价？跟大(dà)家一样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做(zuò)，它把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖(mài)就(jiù)可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的业务问(wèn)题，也(yě)就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做(zuò)了(le)一个(gè)非(fēi)常独特的行业(yè)，也(yě)许它在(zài)动画上面，可以在30年代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是给更(gèng)多的业(yè)务，而且激(jī)发了其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧(jù)性地增(zēng)加，很多人都会看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不(bù)想(xiǎng)这么做了(le)，也许是受到(dào)价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可(kě)能(néng)更多，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影其(qí)实是一个非常困难、非常严峻的行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在(zài)疫情之前有(yǒu)70％的业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是(shì)你不能因为人(rén)不(bù)去了，就减少(shǎo)你的这(zhè)些供应量，或者是能够(gòu)消减其它(tā)的东西，而且(qiě)现在的(de)人(rén)们有更多的一(yī)些(xiē)选择，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特别(bié)是讲到更多的电影，尤其是票房高、家喻户晓的(de)电(diàn)影在放(fàng)的(de)时候也是如此。这些(xiē)人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样(yàng)把价(jià)格给提高，你(nǐ)才(cái)能够为(wèi)这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣(qù)的问题，讲到这些(xiē)电影，比如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是(shì)不太一样了。一开始有些人对于(yú)这(zhè)些舞台以及(jí)投(tóu)资的钱(qián)失(shī)去(qù)了信心。

　　巴菲特(tè)：查理，比(bǐ)如《埃及(jí)艳后(hòu)》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个电影是不是大家都希望能够做的？而且(qiě)大(dà)家非(fēi)常(cháng)喜欢，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方面的资产。

　　问题：我是一个高(gāo)中(zhōng)生，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前你(nǐ)讲到(dào)，也许我们有转型(xíng)到(dào)新能(néng)源的可能，但是这中间必须要有资本以(yǐ)及所(suǒ)有相应(yīng)的一些支持的意见。我(wǒ)们现在是(shì)不(bù)是在(zài)这些新能源以(yǐ)及可(kě)再(zài)生能源上面投(tóu)资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什么(me)没有(yǒu)再继续加强这(zhè)些支持？伯克希尔(ěr)的能(néng)源公司是不是真正地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对(duì)旧(jiù)的传(chuán)统的能源(yuán)发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定的(de)这些排放(fàng)的标准呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上真正生产更多的一(yī)些(xiē)风(fēng)力(lì)发电的能(néng)源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消(xiāo)费者在使用了，但(dàn)是并不是24小时都是能(néng)够进行使用这(zhè)些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当(dāng)我们进(jìn)入爱荷华(huá)州的(de)时候，是非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然(rán)有很(hěn)多人(rén)觉得我的后(hòu)院就可以进(jìn)行相应的(de)发电(diàn)，有什(shén)么(me)不(bù)好呢？有(yǒu)一些峰会也(yě)做了更多(duō)的一些部署，而且开发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还有其它(tā)一些主要的(de)公司，当(dāng)然(rán)这中(zhōng)间(jiān)还(hái)有更多合作的机制，有各种不一样的事(shì)情结合在一起(qǐ)，才能(néng)开始进行电(diàn)力的(de)销售。有很(hěn)多主要的竞争者，在价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的情(qíng)况上(shàng)，不管是(shì)三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们都有奥(ào)马哈的(de)公(gōng)共电力(lì)区。在(zài)某些地(dì)方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加，可(kě)能是1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风力在爱荷华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但是我们的(de)竞争(zhēng)者也(yě)在进(jìn)行(xíng)一些相应的资源(yuán)的改变(biàn)。美国任何的资源，不管是风力、能(néng)源或者是(shì)其(qí)它的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投资(zī)。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有可能(néng)，这些(xiē)都是需(xū)要大量投(tóu)资，我们也希望能够继(jì)续投资，把(bǎ)我们的(de)资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希望格雷格(gé)今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的(de)一些(xiē)细节。我可以告诉(sù)大家，伯克希尔的能源公司已经在做这(zhè)些技术(shù)上(shàng)的改变，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人并(bìng)不知道对于现在全球变暖的情况以后会发生到怎(zěn)样(yàng)的状况(kuàng)，我也不(bù)觉得任何人知道以后会(huì)有2英(yīng)寸(cùn)或者是20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是(shì)都是有(yǒu)可能的，这些我真的是(shì)讲不出来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明(míng)州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在那里开始进行输电(diàn)站的线路，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在(zài)二战(zhàn)的时候，我(wǒ)们(men)告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人也这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂或(huò)者(zhě)之(zhī)类(lèi)的(de)事(shì)情，但(dàn)是我们不相信这个(gè)事情可以延长这(zhè)么长，但是(shì)我们(men)有钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在这些公(gōng)共事业上面花了一些钱(qián)，可能有40亿(yì)以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里面。所以(yǐ)，总共加起来(lái)我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行业(yè)中，我们都花了(le)这样的钱，但我(wǒ)们(men)是不是(shì)会再(zài)继续(xù)投资(zī)呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些钱？有很多人不希望有管道，这就是民主社会里面(miàn)的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟县，当有风力发电产(chǎn)生电(diàn)力的时候，但是有些地方的人不喜(xǐ)欢，我(wǒ)们没有办法到每个(gè)地方都告诉(sù)大家我们要做一些(xiē)什么(me)，在(zài)公共事(shì)业委(wěi)员会或者是协会组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守公共事(shì)业委员会里的一些(xiē)规则，在行业(yè)里怎么(me)样开发，必(bì)须(xū)符合他(tā)们的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一(yī)些规(guī)则，我们每一(yī)州必须有一个系统。如果全(quán)球变暖的现象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再(zài)生(shēng)能(néng)源，能够储(chǔ)存更(gèng)多现在一(yī)些氢的发展。我们现在保(bǎo)留(liú)的态度、谨(jǐn)慎的态度(dù)是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才能更有效益的一些工作(zuò)，这是我们(men)现在(zài)希望能够做(zuò)到(dào)的(de)，风就(jiù)是我们现在希望(wàng)做的一些工(gōng)作，很多人都在(zài)讨论哪些事(shì)情是可(kě)以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情(qíng)是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有(yǒu)一些无稽(jī)之谈，也(yě)在发生之中(zhōng)。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在(zài)它(tā)的盆地里面(miàn)产出的情况已经(jīng)有(yǒu)不同的(de)一些(xiē)结果(guǒ)了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：查理是(shì)不是有(yǒu)更多的方(fāng)式(shì)可以(yǐ)解释？

　　芒格：你(nǐ)讲(jiǎng)的(de)没(méi)有错，当然他们(men)一年还(hái)在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特：你当(dāng)时给(gěi)他们多(duō)少钱(qián)？

　　芒(máng)格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块(kuài)土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他两(liǎng)块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹继承(chéng)了所有的这(zhè)些产(chǎn)业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一(yī)些事情。再生产石油的这些工作中，在美国(guó)就是这么发生(shēng)的。另(lìng)外，其它的一半你们(men)要(yào)怎么解释呢？如果你去(qù)看电影(yǐng)，但(dàn)是你(nǐ)并没有看(kàn)到(dào)真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加(jiā)州(zhōu)哪里还(hái)在继续出(chū)油，但是(shì)油就是(shì)这么出来的，但是波米恩(ēn)盆地是不一样(yàng)的状况。第一天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候可以产出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但是这种状况(kuàng)是非常(cháng)危险的。西(xī)方石油那个时候也许大概(gài)只(zhǐ)有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一(yī)年半之后，发(fā)觉(jué)这个事情完(wán)完全全不(bù)一样了(le)。所以，石(shí)油是一个完完全全不同的行业。

　　在(zài)美国有(yǒu)一些摩擦变化的情况，今天我(wǒ)们(men)的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有(yǒu)600万的(de)产出，但同时还(hái)要有更多所谓能(néng)源的储(chǔ)备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些情况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该(gāi)有战略性(xìng)的。这(zhè)些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲(jiǎng)到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业(yè)不同的行(xíng)业，我们的位(wèi)置也会(huì)有所不同，我们的观(guān)点(diǎn)有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天(tiān)可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产(chǎn)品的(de)时候，有(yǒu)的时候成本(běn)是(shì)一样的，但(dàn)是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油(yóu)的这些生产，我们现在也没(méi)有办(bàn)法(fǎ)估计以后的油价到底是多少，但是它的变化是非常(cháng)快的。西方石油(yóu)的一些位置以及立(lì)场，在几(jǐ)年之前(qián)，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误(wù)，因为整个石油市场(chǎng)那个时候崩(bēng)溃了，后来市场风险有了扭(niǔ)转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个月(yuè)买了一(yī)些不同的股，我们把一些优先股(gǔ)在过去几个(gè)月处理(lǐ)掉，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们认为这(zhè)个仓位还是非常有利的，这是一(yī)个很聪明的(de)决(jué)定。我(wǒ)们处理掉(diào)了(le)一些优先股，继续持有普通股。

　　西(xī)方(fāng)石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当(dāng)时(shí)买(mǎi)了第(dì)一只这(zhè)样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下面真实(shí)的现象是什(shén)么样(yàng)子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道真正去怎么做，我不知道它究(jiū)竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉及能源行(xíng)业，在(zài)过(guò)去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住(zhù)在油井附近(jìn)，那个油井一直在打油。我(wǒ)们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油(yóu)，但这不会是一个长久的原油来(lái)源。你从一些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一点，页岩油真的(de)很(hěn)快(kuài)会(huì)枯竭(jié)，如(rú)果(guǒ)你想在这(zhè)上面快速死(sǐ)亡，页岩(yán)油就是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实(shí)也做(zuò)了很(hěn)多有益的事情，他们有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完全(quán)不同(tóng)的原油生意。而在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好(hǎo)多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技(jì)术(shù)去(qù)开采，美国(guó)是有这样的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能在现(xiàn)有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但是他们会发现其(qí)实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思考一(yī)下(xià)，这样水平的输油(yóu)线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全(quán)不一(yī)样(yàng)。

　　芒格：所以，开采技术的区别(bié)也非(fēi)常(cháng)大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英(yīng)里下去开采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所以，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这个仓(cāng)位，而且它们的技术可以开(kāi)采其它岩层的一些油层(céng)，它们的这种技术水平(píng)是我们欣赏的。

　　巴菲特：当(dāng)然(rán)西方(fāng)石油还(hái)远不只(zhǐ)如此，短期可靠的油对我们来说，在(zài)现在(zài)这个环(huán)境非常(cháng)重要。现在有很多炒作，觉得我们会把西方石(shí)油给(gěi)完全买下(xià)来(lái)，我们不(bù)会(huì)。

　　芒格：西方石油的管理层是我们所(suǒ)赞赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这些(xiē)行业(yè)已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在(zài)在环保和化(huà)石能源两边都有自己(jǐ)很激进的代(dài)表，但是能源行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓(wèi)的顾问(wèn)委(wěi)员(yuán)会、慈(cí)善机(jī)构都各持己见(jiàn)，但(dàn)是我想说我们会做出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让(ràng)美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没(méi)有(yǒu)任何(hé)其它(tā)岩层像二(èr)叠纪有这么多的储备(bèi)，他们(men)以(yǐ)前一直知(zhī)道有页岩油(yóu)，但是有(yǒu)很长的时间都(dōu)没有进(jìn)行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)之前(qián)买(mǎi)的第二(èr)还是第三(sān)只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股，它(tā)们也是有很(hěn)大(dà)的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储(chǔ)备，获得了(le)非常(cháng)多的营收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它们现在还是以得州这个名字命(mìng)名，但(dàn)是他们的(de)很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一(yī)个优势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题(tí)，我们(men)不会在西方石油上去完全地(dì)收购它(tā)，我(wǒ)们(men)很喜欢西方(fāng)石油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也(yě)许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这种交易和我(wǒ)们现在(zài)的持(chí)股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运能够拥有(yǒu)西(xī)方(fāng)石油(yóu)的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大(dà)多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的(de)一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去(qù)雇一个智商120到130的，而不(bù)是去雇一(yī)个智商150，他(tā)觉(jué)得自己的智商有(yǒu)170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的这个(gè)智商更(gèng)高的人是不是马斯克？他最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列(liè)的(de)成功，我很好奇(qí)你是(shì)否还有这样的看(kàn)法？马斯克(kè)还是高估了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的(de)非(fēi)常聪(cōng)明(míng)，即使(shǐ)他(tā)高估自(zì)己，他仍(réng)然是一(yī)个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯克当时(shí)应对(duì)如(rú)流(liú)，非常棒，真(zhēn)比尔马旗(qí)鼓相(xiāng)当(dāng)、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的(de)值得我们再去(qù)看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦想就是他(tā)现在所做的事情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目(mù)标，他也不(bù)会取(qǔ)得今天的这些成绩，他喜欢去完成(chéng)一些不可(kě)能的(de)任务。我和沃(wò)伦是喜欢去做(zuò)一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是在(zài)做大事，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上(shàng)都是(shì)如此，我们不想(xiǎng)有这么多的失(shī)败(bài)。有些时候他的这种做(zuò)法跟我们的理(lǐ)念可能确实不(bù)太合，但是(shì)他确实业完成了很多(duō)重(zhòng)要的成绩，他所做的一切需要这(zhè)种(zhǒng)胆量和魄力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不知道疯狂(kuáng)是不是合适的词，我觉得(dé)“疯狂(kuáng)”就是形容他最合适(shì)的(de)词，他的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我(wǒ)们要去做(zuò)的话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也(yě)不(bù)会(huì)享受相我们这样(yàng)的生活(huó)方式(shì)。去看比(bǐ)尔(ěr)马的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说(shuō)想(xiǎng)问伯(bó)克希尔CEO的这个问题，就是关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的(de)分配(pèi)，尤其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这(zhè)样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我们(men)现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔股票的价值还(hái)是比我们想(xiǎng)象中要低估，所以还不是一个去分配现(xiàn)金的时刻。我们现在真的想做(zuò)的是(shì)买一些更(gèng)出色的企业，如果我们买(mǎi)到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了(le)以后，别人会来(lái)跟你竞(jìng)争，有的时(shí)候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这(zhè)不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是(shì)自然的规律。而(ér)一(yī)个民营企业，一个私有的企业可能会相对(duì)比较容易(yì)，没有任何(hé)一家公司在(zài)好的环境下(xià)没有像我(wǒ)们(men)这(zhè)样能做出(chū)这样的行为(wèi)，有一些(xiē)看起(qǐ)来地位比(bǐ)较好的公司，在收购它们，在我这里却遇到了不说的阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙(fú)尼这(zhè)样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我当时就(jiù)遇到这样的(de)障碍，我们(men)比较明(míng)确的一点是(shì)在那样一个时(shí)刻(kè)能够(gòu)像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常有限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以发生(shēng)的，我们(men)的股东也是(shì)可以用便宜的价格去(qù)卖出自己的(de)股(gǔ)票，这一(yī)切都是跟市(shì)场的环境(jìng)有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在这个时刻(kè)找不到好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自(zì)己(jǐ)的股票(piào)。我(wǒ)们(men)现在的机会不会(huì)像以前那么多了(le)，但是因为(wèi)我(wǒ)们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有这么多稳定的回报(bào)，所(suǒ)以我(wǒ)没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一定要在未来去(qù)分配这个(gè)现金(jīn)，81、82年的时候人们觉(jué)得(dé)我们(men)好(hǎo)像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的投(tóu)资，现(xiàn)在(zài)也没有这样的(de)一个状(zhuàng)况。所以我们在伯(bó)克希尔做得还不错(cuò)，也许我们(men)以(yǐ)后还会(huì)做得更好。OK就可(kě)以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来自(zì)墨西哥的过的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我想(xiǎng)问一个关于《企(qǐ)业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给(gěi)一(yī)些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要(yào)成为伯克(kè)希尔公司的律师，你要对(duì)这个(gè)人提出(chū)什(shén)么(me)样(yàng)的建议(yì)？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是完全(quán)了(le)解您的(de)问(wèn)题，要成为一个成功的律师的建议。我有一个女(nǚ)婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作(zuò)，他(tā)觉(jué)得(dé)就(jiù)像在吃大饼的竞赛一(yī)样，你吃的越多就越赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那个大的律所到底是什么样的(de)公司。我们的生命实(shí)在太短(duǎn)了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得(dé)没有错(cuò)，他很早以前(qián)在执业，1962年就从事律师的行(xíng)业(yè)，查理曾经给过(guò)我4到5个非常重(zhòng)要的建议，但是(shì)这些建议并不是来自他自己(jǐ)法律的背景，而是(shì)他对这(zhè)个(gè)系统有(yǒu)所了解，而(ér)且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是他曾(céng)经(jīng)给我提供了大概(gài)4、5个不(bù)同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上(shàng)其他人没办法告诉(sù)我的(de)这(zhè)种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳(nà)米秒之中，我(wǒ)立刻解(jiě)决了我现在的(de)问题，而且很多人想不出的答(dá)案(àn)，他都可以告诉(sù)我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲过，当然今天我(wǒ)就(jiù)不再重复(fù)了，我们有(yǒu)全(quán)世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师(shī)，真正对查(chá)理(lǐ)来说(shuō)，虽然他是(shì)律师，但是最重要的一件事情，很多时候他(tā)真(zhēn)的(de)给我(wǒ)非常好(hǎo)的一些(xiē)建议(yì)，我也把握了这种优势，查理自己(jǐ)其实不(bù)愿(yuàn)意当律师，他不愿(yuàn)意(yì)把他(tā)自己的时(shí)间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司(sī)了，别人做他建议(yì)之后的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就决定跟我一样，给大家(jiā)做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为(wèi)自己工作，而且他(tā)从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为止都是如此。所以，我(wǒ)们没有任何的(de)投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税收要(yào)开始实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之下，在你(nǐ)报税(shuì)的营收之内(nèi)是有(yǒu)这(zhè)样(yàng)一些(xiē)基础。我们现在的(de)财(cái)务记录(lù)上，以及(jí)在计算所有的商(shāng)业税法上(shàng)面，有没有(yǒu)可(kě)能您现在讲(jiǎng)的延迟报税或者延(yán)迟缴税的现金(jīn)税，是不(bù)是可以(yǐ)再继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做(zuò)的，比如(rú)我们用新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得到更多(duō)的(de)一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的(de)，15％是肯定要做的。第二(èr)个答(dá)案部分(fēn)，我那个时候也问了(le)马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的(de)人，他对所有的SCC的(de)法(fǎ)则以及所有的(de)税(shuì)务规则都是完完全(quán)全了如指掌。你(nǐ)在找到美(měi)国这些企业(yè)，它(tā)是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够做最保(bǎo)守而且是最有边(biān)际(jì)利(lì)益的安全保障呢？我没有办法(fǎ)给(gěi)你答(dá)案，我会这么讲。我们曾经也对(duì)我们自己说过，我们也感(gǎn)觉到(dào)适(shì)当地开始进行(xíng)操作您的收(shōu)入，要涉及到(dào)您现在在节(jié)税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都(dōu)是这么(me)做(zuò)的。当然(rán)我们不(bù)能完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利(lì)得的(de)方式，但是如(rú)果中间政府(fǔ)规定(dìng)要缴15％的(de)税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过或者不赞成，我们愿意(yì)付15％的税(shuì)，我们以前给联(lián)邦政府付过52％的(de)税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税(shuì)收。我们在购买的时候(hòu)，曾(céng)经做过(guò)这(zhè)么多税(shuì)收的付给。那个时候系统还(hái)是有一些(xiē)避税的(de)机制，但是52％的税是非常非(fēi)常庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不觉(jué)得(dé)有任何的方法能够对(duì)美(měi)国的政策进行(xíng)避(bì)免。

　　这些谈话有(yǒu)些时(shí)候听起来好像不是有(yǒu)很(hěn)大(dà)的道(dào)理，这(zhè)种新的法律还没有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么(me)样的一些(xiē)结果(guǒ)，我们就得每一(yī)年(nián)遵照15％的(de)税(shuì)收因(yīn)为付给。我曾经也指出来，这中间大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没(méi)有(yǒu)任何公司，包括个人(rén)税(shuì)、公司税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的赠与税、资(zī)产税加在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希(xī)尔付的税收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或(huò)者还有其它更多的税，我们(men)如果必(bì)须要支付，我们是非常高(gāo)兴地做(zuò)。我们今天(tiān)非常荣(róng)幸能够住在(zài)美国(guó)，我们自己可以控制我们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾(céng)经加入美国国会，但(dàn)是有很(hěn)多事情(qíng)他(tā)不喜欢做，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不(bù)用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也是你们的股东之一(yī)，这是我(wǒ)第四年参加(jiā)股东大会，在金融的首(shǒu)都奥(ào)马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格(gé)先(xiān)生(shēng)给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还(hái)没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我(wǒ)们没有什么分(fēn)析，因为(wèi)我们非常喜爱而且享受我们(men)的业(yè)务，每天早上我都(dōu)非常开(kāi)心地起床，而(ér)且我自(zì)己(jǐ)告诉我自己“没(méi)有什(shén)么重大的事(shì)情会发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些(xiē)事情。我跟一群非常非(fēi)常让我(wǒ)喜(xǐ)爱的人一起工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青睐对方(fāng)，每(měi)一个(gè)人工作都如此，我们称为这是理想的工作环境(jìng)。而且(qiě)我工作的地方离我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每(měi)天都可(kě)以在(zài)极短的时间就到我的公司。你可以想像，这是多么(me)愉快的(de)工(gōng)作。当然查理(lǐ)的(de)故事可(kě)能(néng)就(jiù)说不(bù)完(wán)了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故(gù)事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个(gè)人(rén)要讲到好(hǎo)玩(wán)的故事，让我们讲好像有些滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲(jiǎng)你告(gào)诉我的故事(shì)，1966年(nián)的时候(hòu)，我们那个时候准备在巴尔迪莫买(mǎi)一个百货公(gōng)司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就去找他(tā)了(le)，然后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买(mǎi)过任何公司，我那(nà)时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你就(jiù)觉得这(zhè)个人(rén)是(shì)一个90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就(jiù)去了银(yín)行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银(yín)行，我们希望能够借600万(wàn)去(qù)买大概一个(gè)1200万的(de)公(gōng)司(sī)。他(tā)们跟我说怎么会(huì)有这样的(de)事情(qíng)，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们(men)不愿(yuàn)意借钱给(gěi)我们。我们(men)开(kāi)始(shǐ)跟别的(de)地方借(jiè)钱的时候就讲我们这样做是不是真(zhēn)的(de)对呢？这一场交易是(shì)不是真的(de)是好的(de)呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受我们的这种(zhǒng)经历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我们的公司，但是有些计划没有成型(xíng)，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是在进每一个洞(dòng)的时候，都必须把这个(gè)球打(dǎ)进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要(yào)走300马的话(huà)或者是400马(mǎ)这么远的(de)地(dì)方，你必须(xū)把球打进洞，这(zhè)是一个有趣的游戏。我们那个时(shí)候(hòu)喜欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫我们必须要(yào)做这(zhè)些事(shì)情(qíng)。我们可以(yǐ)遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可(kě)以营(yíng)造(zào)我们自(zì)己(jǐ)的前途，而且是有道理的(de)方式(shì)进行的，这就(jiù)是我们工作的方式。不(bù)管是大的或者是非常豪华的一些生命，我们(men)也都不在乎(hū)。我们有的时候必须要与某些事情对齐，这就是我们现在的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商学院教授）：去年(nián)股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么地方需(xū)要(yào)再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当然会有很多信息取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非(fēi)常显著(zhù)的能够愿(yuàn)意与所(suǒ)有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提交(jiāo)，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做成。比如说(shuō)在(zài)英国，比(bǐ)如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就能(néng)解(jiě)决这(zhè)个(gè)问题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪收购(gòu)的事(shì)情最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对(duì)动视暴(bào)雪收购(gòu)上有没(méi)有(yǒu)什么缺陷。如果一切该发生，它就(jiù)会发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收(shōu)购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是(shì)有政府的介入，跟(gēn)我(wǒ)们讲哪些(xiē)地方你们(men)能(néng)买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你(nǐ)们(men)不能买。我们的(de)顾客没有提出(chū)反对，但是因(yīn)为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没(méi)有办法跟美国政府进行抗争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找到解决方案，找(zhǎo)到可能不(bù)会遇(yù)到(dào)问题的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些(xiē)时(shí)候事情就是这样，我(wǒ)们做的各种各(gè)样的活动有(yǒu)非(fēi)常多的因(yīn)素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才(cái)这个问题(tí)回避(bì)得非(fēi)常巧妙。

　　问题：沃(wò)伦、查(chá)理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题(tí)之前想先感谢你们给了(le)我们(men)投(tóu)资人这么好(hǎo)的(de)建议。我(wǒ)从伯克(kè)希(xī)尔这(zhè)边学(xué)到很重(zhòng)要(yào)的一点，就是(shì)怎么样去用一些好(hǎo)的成功的(de)激(jī)励措(cuò)施(shī)，对我(wǒ)来(lái)说一个好的企(qǐ)业有两个好处，第一(yī)，公司业务增长你也会(huì)增长。第二(èr)你有(yǒu)自己(jǐ)的独立性(xìng)。我们也(yě)需要打造一个(gè)好的公司文化，提供(gōng)公平(píng)的薪酬。你们(men)也提到伯克希尔给他(tā)们的经理人(rén)很多自由度(dù)，也给他们更多(duō)的独立。伯克(kè)希尔是如(rú)何去激励这(zhè)些子公司的所有(yǒu)人(rén)，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们(men)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个(gè)经(jīng)理人如(rú)果喜欢(huān)他们的业务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的一切的(de)复杂性(xìng)，也是不(bù)行的(de)。他们(men)不喜欢听到别人对他们(men)的事业(yè)指手划脚，甚至会激(jī)怒他们。比如说有(yǒu)些时候必须要跟这些贸易(yì)协会打交(jiāo)道，听从他(tā)们的(de)建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在(zài)这样(yàng)的一(yī)个环境下(xià)搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每(měi)一(yī)个人(rén)在很(hěn)多的工(gōng)作上都必须(xū)要做出妥协。查理和我很多时(shí)候解决了这个问题，在(zài)我(wǒ)的一生当中有(yǒu)五个老板，这五个(gè)老板我(wǒ)都很喜欢(huān)，其中(zhōng)有(yǒu)两个人是(shì)让我的生活(huó)变得更好的关键因素，但(dàn)这五个人我都(dōu)很喜欢。我很(hěn)喜欢(huān)跟JCPenny工(gōng)作，我非常喜欢在那儿的工(gōng)作。我在另(lìng)一个公司的收入很微(wēi)薄，但是我也很喜欢(huān)，他们让我(wǒ)做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任(rèn)职的报(bào)纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常(cháng)棒。后来(lái)格雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我很尊敬(jìng)他(tā)、喜欢他(tā)，但(dàn)是没(méi)有什么能(néng)够跟为(wèi)自己工(gōng)作(zuò)所比拟(nǐ)。来(lái)伯克希尔这边(biān)工作，在伯克希尔的(de)旗下(xià)运(yùn)作(zuò)一家公司(sī)，我觉得可(kě)能是(shì)你(nǐ)能够获得的最好的结(jié)果(guǒ)，有些时候你(nǐ)可能(néng)会(huì)自满(mǎn)，你(nǐ)不用花(huā)太多(duō)的时间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在这边(biān)的工作可(kě)以得(dé)到很多，包括自由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的(de)所有权当然(rán)是最好的结果，但是脱离伯克希尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自(zì)己去做的话得不到(dào)现在这些资源(yuán)。你如果(guǒ)是一个家庭企(qǐ)业，你(nǐ)可(kě)能享有很多发(fā)展(zhǎn)方向(xiàng)，可(kě)能跟一个上(shàng)市(shì)公司(sī)不太一(yī)样，这里(lǐ)有非常多的(de)可(kě)能(néng)性。我拥有这么(me)一家上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么(me)一(yī)家公(gōng)司，伯克希(xī)尔想去拥有的话，如果股东们(men)也同意，我也(yě)会(huì)去考虑。我65岁的时(shí)候并不想退(tuì)休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是这(zhè)样的(de)情(qíng)况不是对所(suǒ)有(yǒu)人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非(fēi)常(cháng)幸运，感觉有好多人其实都(dōu)已经知(zhī)道如何(hé)去运营他们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反(fǎn)思我(wǒ)们所做出的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民保险(xiǎn)，当(dāng)时杰克(kè)·摩尔（音）是这家公司的所有人(rén)，我们(men)互相(xiāng)了解，每一年(nián)他(tā)都(dōu)会(huì)内布拉(lā)斯加家保险机构所激怒(nù)。以前(qián)总(zǒng)有(yǒu)这样一个理(lǐ)论，为什么老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有这样(yàng)的情绪(xù)，因(yīn)为要跟(gēn)监管打交道要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他(tā)找到。查理有一天(tiān)真的给我(wǒ)打(dǎ)电话，说杰(jié)克发火了，我说(shuō)把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公(gōng)司卖(mài)了，他很开(kāi)心，我们也很开(kāi)心。有些时(shí)候这个问题推给我们，自己不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们的公司(sī)。一开始对(duì)我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这(zhè)18洞怎(zěn)么打(dǎ)完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规则，让这个游戏变得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的游戏。

　　问(wèn)题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这边(biān)已(yǐ)经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们的消息(xī)了，喜诗(shī)糖果现在怎么样？还会(huì)不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现(xiàn)在发展(zhǎn)如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样(yàng)？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗(shī)糖果有一个很好的品(pǐn)牌，大(dà)家本身对喜诗糖果的(de)感觉，就像(xiàng)我们之(zhī)前提(tí)到的，有些时候在市场(chǎng)当(dāng)中是有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市(shì)场份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这样的一个产品为什么只是在(zài)某(mǒu)些市场有它的品牌的能力呢？我对很(hěn)多品牌也是有这(zhè)样的观察。我和查理意(yì)识到经济(jì)基本面很好，在(zài)加(jiā)州(zhōu)我们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个(gè)品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我(wǒ)们通常(cháng)都(dōu)是第一周觉得好(hǎo)像我们做对了，但(dàn)是之(zhī)后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)延续下去，因为现在全(quán)球糖果有非常多(duō)的变化(huà)，喜诗糖果已经有101年的历史，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它在(zài)西部的这(zhè)些州(zhōu)有自己(jǐ)的一(yī)些影(yǐng)响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对(duì)巧克力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧克力(lì)，全球(qiú)的(de)消费(fèi)者的(de)品位都不一样。我们仍然有这(zhè)样的诱惑，觉得它的经济基本面非常好，我(wǒ)们(men)想不断地试(shì)验、不断地尝试，很多(duō)经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试这(zhè)一(yī)点，他们觉得好像这样的方式(shì)是(shì)可行的，最后却不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人飞(fēi)机(jī)的公(gōng)司，我们(men)学会了如何把它正确地跟竞(jìng)争对手(shǒu)区分(fēn)开(kāi)来，我们(men)提(tí)供(gōng)的(de)这样的服(fú)务(wù)跟其它的(de)服务是(shì)有区别的，有些可能已经很(hěn)富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样(yàng)一个服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可以在这(zhè)个公(gōng)司进行(xíng)消费，或者是留更多(duō)的钱给你的(de)后(hòu)代，它是位于完(wán)全不同的(de)层级，就像(xiàng)法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车(chē)这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家(jiā)卖一般的车的公司就可以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一(yī)些。我们之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿飞到东京(jīng)，在那边花了几天的(de)时间又再飞回来(lái)，这种服(fú)务是无可比拟的。特别(bié)是在我们(men)年老的时候(hòu)有这样(yàng)的服务真的是(shì)非(fēi)常好(hǎo)。所以，有些钱可(kě)以投(tóu)到这里，有些钱(qián)可(kě)以捐给慈善机构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年(nián)纪，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在(zài)这(zhè)个上面。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对手(shǒu)，最(zuì)近(jìn)它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些(xiē)人通过(guò)劳动(dòng)力把这些薪水还(hái)回来。之后(hòu)可(kě)能好多人会失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶(shǐ)员帮他们开(kāi)这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的(de)家(jiā)人，在(zài)我们买(mǎi)到(dào)这个公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商(shāng)业的主题而(ér)进行重新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前，弗兰(lán)克以前(qián)也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自己的意见，但是(shì)我(wǒ)们还是买(mǎi)了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候(hòu)也会坐一般的这(zhè)种(zhǒng)民用飞机，有(yǒu)的(de)时候也(yě)会(huì)用(yòng)我们自(zì)己的私(sī)人(rén)飞机(jī)，但是没有(yǒu)人能(néng)够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一(yī)些(xiē)公司里，没(méi)有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空公司(sī)相比，我(wǒ)们还(hái)是非常(cháng)出众的。这是一个非常棒(bàng)的公司(sī)。

　　NetJets的业绩你简直不敢相(xiāng)信，它做了(le)更(gèng)多的一(yī)些业务上面的建树(shù)，因为(wèi)长期以来它们的(de)运作模(mó)式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我(wǒ)们买了之后，这(zhè)个公(gōng)司(sī)已经是(shì)成为一个非常非(fēi)常(cháng)优(yōu)良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是(shì)非(fēi)常(cháng)非常出众的，当(dāng)然跟其它(tā)的(de)公司来(lái)比较还是有这(zhè)个问题。

　　巴(bā)菲特(tè)：没有错，这是不同的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会(huì)员，芒格(gé)说你(nǐ)要不(bù)要加入一(yī)个只(zhǐ)有经济舱的公司呢(ne)？我自己常常飞到股(gǔ)东大(dà)会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当(dāng)然(rán)经济(jì)舱到这个地方来(lái)，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都是股东，我真的非(fēi)常(cháng)高兴。但是(shì)我要告(gào)诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有(yǒu)一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他(tā)感觉他必(bì)须要(yào)这么(me)解释(shì)，这样的事(shì)情(qíng)也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时(shí)候(hòu)也还(hái)是会坐(zuò)我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了NetJets，我后(hòu)来没有再(zài)看到。最重要的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要加入(rù)了(le)会员，还是可以享受(shòu)到更(gèng)多的一些福利。

　　问(wèn)题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲(fēi)特先生，以及所有巴(bā)菲特的员工们能够组织(zhī)这(zhè)么大的(de)盛会。我们(men)现在看(kàn)到全球的趋势，零(líng)排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且(qiě)将会完完全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大量的已经(jīng)被接受，您(nín)是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候(hòu)开始，好像拥有了全(quán)世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的T模型(xíng)的车子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价格上面的改变，这(zhè)中(zhōng)间有他(tā)自己的个性，而(ér)且是戏剧性地发生了(le)。但目前来(lái)讲还(hái)是有(yǒu)不同的观(guān)点，特别(bié)是讲(jiǎng)到美国。

　　我讲一下关于内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车行业都是一些(xiē)有可读(dú)性的历史，亨(hēng)利福(fú)特在20年之(zhī)后开始赔钱了(le)，而且哈瑞本尼也是福特(tè)汽车(chē)公司的老板(bǎn)，另外还有(yǒu)其他的(de)人(rén)，在亨(hēng)利福特(tè)之后也加(jiā)入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也(yě)加入(rù)了，这几个(gè)人都是当(dāng)时的(de)巨(jù)头(tóu)。在1932年(nián)的(de)时候，我也在念福特公司的(de)财务(wù)报表，那个时(shí)候(hòu)财务报表真(zhēn)的(de)让人(rén)非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不(bù)同(tóng)的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到(dào)人口已经增加(jiā)到这么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝(jué)对不会消失，当(dāng)然全世界还有更(gèng)多的一些竞争(zhēng)者，也给了你更多永久的(de)位置，但(dàn)是巴菲特(tè)每一(yī)年(nián)上路的车子，可(kě)能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是12000万辆(liàng)之多，总共大概有14000万(wàn)辆的情(qíng)况，汽车行业(yè)五到十年之后跟现在一定(dìng)是不一样(yàng)的，我会(huì)告(gào)诉你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所(suǒ)改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车(chē)已经声势浩大地进入市场，这是一个比较(jiào)有趣的(de)事情(qíng)。但是如(rú)果(guǒ)我们实现(xiàn)成本的一些部署(shǔ)，而(ér)且(qiě)有更大的一些风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成本以(yǐ)及(jí)巨大的风(fēng)险，这是肯(kěn)定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家(jiā)所有的事情(qíng)，特(tè)别是(shì)我们讲到人工(gōng)市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政治挂钩。我(wǒ)们今天还是(shì)在开车子(zi)，在(zài)美国的一(yī)些(xiē)群(qún)众也非常喜欢(huān)有这样一些(xiē)车子(zi)的情(qíng)况，苹果在5年(nián)到10年的期间我们不知道(dào)会怎(zěn)么样，但是车子的(de)公司将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查理跟我在GM或(huò)者(zhě)是(shì)在西安的股票交易所的(de)地方，还是(shì)有不同的(de)一(yī)些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开(kāi)始用比较少的(de)钱在这(zhè)个行业之中。

　　问题：现(xiàn)在我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)到美(měi)联储(chǔ)的(de)资产报表，是不是让(ràng)你(nǐ)特(tè)别担忧？特别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的数字上面以“无中(zhōng)生有”的方式进行作业(yè)，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有(yǒu)这种问(wèn)题，它在每一年的(de)财报是不是能够解决？我不(bù)觉(jué)得他们可以马上进行解决。但是我并不是那(nà)么担心美联储以及联邦(bāng)储备(bèi)，他们(men)现(xiàn)在做(zuò)到了(le)满足他们的功能(néng)。他们(men)有两个目标，在(zài)短期(qī)时间，特(tè)别是(shì)每年(nián)如果有0—2％的通胀，我(wǒ)希望(wàng)他们(men)能够控制(zhì)得(dé)很好(hǎo)。我(wǒ)现在要告诉(sù)你，如果说(shuō)您的(de)货币在每一年都会贬(biǎn)值2％，暗示有多(duō)人不希望看(kàn)到贬值(zhí)的现象。但(dàn)是每一个(gè)人说贬(biǎn)值(zhí)这是一(yī)个(gè)一定的现(xiàn)象，只(zhǐ)是贬值的幅(fú)度不(bù)要太(tài)大，而(ér)造成很多(duō)负债。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表(biǎo)上面(miàn)的问题，我还(hái)是(shì)希望能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是(shì)这些事情是比较(jiào)有趣的(de)，而且是值得(dé)我们再(zài)继续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联储的报表上，从(cóng)8000亿到2.2万亿，这(zhè)个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一(yī)个人在美国要进行相应的一(yī)些贡献(xiàn)。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果(guǒ)没有(yǒu)很多人把你(nǐ)的(de)钱藏了起来，不管是(shì)他藏在(zài)南美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方(fāng)。比如有些人开始(shǐ)做毒品交易或者是其(qí)它事情，都(dōu)有可能。从(cóng)美联(lián)储的报(bào)表中可以看到(dào)，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在(zài)所有(yǒu)上面你都可以看(kàn)到(dào)钱的来源。我们现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票，这(zhè)些都可以看到。每(měi)个(gè)礼拜可以看一下(xià)它(tā)们(men)的报告，以及看到今天货(huò)币流(liú)通的(de)状况到(dào)底是怎么样子。现在我们的现(xiàn)金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不(bù)知道我(wǒ)们现(xiàn)在走的方向到底如何，当然是非常激烈的。你(nǐ)如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况可以(yǐ)想办(bàn)法去扭转，但是真(zhēn)正(zhèng)是否能解决这个问(wèn)题，可能(néng)必须要(yào)有自己相应的一些(xiē)纪律，过(guò)了(le)一段时间之后还是可以回转的。比如说(shuō)你(nǐ)今天要去(qù)印钞票，或者(zhě)印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美洲的状况，他们现在(zài)所有的这(zhè)些货(huò)币基本上(shàng)在那里已经产生了非(fēi)常(cháng)大的一些(xiē)问题(tí)，已经付出(chū)了他们(men)相应的一些代价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进入一个新(xīn)的世界，而且这(zhè)个世界试图一直印钞票，才(cái)让(ràng)你(nǐ)的生活(huó)过(guò)得更容易(yì)，这(zhè)是不(bù)对的(de)。我们是(shì)要付出代价的，在二战的(de)时(shí)候这个事(shì)情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包括在(zài)内也看(kàn)到了(le)这样的(de)状况，一些债券，所谓的国防债券、储蓄债券(quàn)，在1944年的(de)时(shí)候，你付25块(kuài)钱，一(yī)些其他的(de)小孩们可以得(dé)到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些(xiē)债券，很大(dà)一部(bù)分财产都(dōu)已(yǐ)经捐献给国(guó)家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们(men)的国家如果(guǒ)真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我们又要(yào)进入这(zhè)样的时间，每(měi)个人都失业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的(de)两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向高楼攀登，然后跳下(xià)来，我(wǒ)们可(kě)以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢(ne)？就是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的(de)一个现实，政治(zhì)都(dōu)是会采取对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方式。现在(zài)我(wǒ)们(men)国家所采取的这些(xiē)政策，在理论上可能都会带(dài)来很多问(wèn)题(tí)，但(dàn)这不是说(shuō)未来(lái)都是这样(yàng)的。美元现在(zài)作为一(yī)种(zhǒng)储(chǔ)备货币(bì)，它可以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把政策做好的(de)时候，它也(yě)会给我(wǒ)们带(dài)来非常(cháng)大的(de)风险。

　　芒格：它确实是一个(gè)问(wèn)题，但(dàn)是我(wǒ)们有解(jiě)决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生，你(nǐ)们好，我(wǒ)是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济(jì)学专业的学生(shēng)，我的(de)问题是(shì)在(zài)疫(yì)情期(qī)间，我们出(chū)现了像(xiàng)亚洲这边(biān)供(gōng)应(yīng)链紧张的情况，很多公司(sī)基(jī)于政治的考(kǎo)虑转移了自己的生产，公司是不是应该做(zuò)出这(zhè)样(yàng)的(de)决定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒(máng)格：问题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便(biàn)宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理所当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一(yī)方面，每一(yī)个人都想把所有的这些(xiē)劳动力都转移到墨(mò)西哥，其它(tā)地方的人(rén)怎么办呢？就像1820年，当时英国的那些殖民地也是如此，这些(xiē)想法就会带来(lái)大的冲突。我们公司没有那么多(duō)的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯(bó)克(kè)希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公司，当(dāng)时(shí)因为发展中国家做纺(fǎng)织(zhī)，他们(men)的成本(běn)非(fēi)常低，所以我们必须得放弃这样的一个行业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继(jì)续(xù)做。这个流(liú)程(chéng)当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是很多人会因(yīn)此失去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂工作的(de)人，在我们纺织厂工作的人，比(bǐ)如(rú)说(shuō)你如果在(zài)1960年(nián)的(de)时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工(gōng)厂(chǎng)工作(zuò)的时候，我(wǒ)们(men)有一(yī)半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他们的(de)工资(zī)水(shuǐ)平也并(bìng)不(bù)高。但是现(xiàn)在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做，而我们这(zhè)边的制(zhì)造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也(yě)会损害我们自己工人的利益。

　　芒(máng)格：我们一直也想在这(zhè)个(gè)方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所有的状况。我(wǒ)们很多(duō)这(zhè)样的(de)行业转移到(dào)了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业(yè)。我们是(shì)可(kě)以(yǐ)支付得起去照顾(gù)好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系，但(dàn)是这(zhè)中间(jiān)却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什么事都做不(bù)了(le)的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世界都繁荣，我们不(bù)想让只是美(měi)国一枝独秀，美(měi)国好像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界(jiè)各地其(qí)它(tā)的国(guó)家(jiā)却不行，这样的情(qíng)况是没有办法存在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得更好(hǎo)，而且我们还有资源去(qù)实(shí)现这个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产出其实可以(yǐ)用更说的(de)劳(láo)动(dòng)力去做到，我们(men)可以去实现(xiàn)自己的专(zhuān)业化。在美国，在我的(de)这一生当中改变(biàn)了(le)非常多。很(hěn)多人也可能(néng)在问我(wǒ)怎(zěn)么能(néng)够把这一切给完成，我(wǒ)妈妈那个时(shí)候的人(rén)觉得我(wǒ)如果年龄够大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为我(wǒ)们(men)现在(zài)所(suǒ)取得(dé)的(de)这种繁荣程度，我们(men)其实可以做更多的事(shì)情，完成更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做(zuò)得(dé)更多(duō)，这(zhè)也包括照顾好(hǎo)身(shēn)边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离(lí)失所的(de)人(rén)，可以(yǐ)改善(shàn)他们的生活(huó)质量，也可(kě)以向(xiàng)全球证(zhèng)明我们有一个最好(hǎo)的体系来照顾这(zhè)些人。我们现在的体系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经(jīng)犯过错误(wù)，但是我们需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一个自由市场的(de)资本主义经济(jì)会自动地结合自由贸易的情(qíng)况(kuàng)下，可以带来(lái)更(gèng)高的(de)人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助(zhù)所有人。这个过程中因为自由市场(chǎng)、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛苦去除，我们政府有一些补助，会(huì)让这样的一些(xiē)痛苦去除(chú)，我(wǒ)们的安全网也随(suí)着(zhe)时间的(de)推移越变越(yuè)大，但是你(nǐ)如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄(é)罗(luó)斯的经济，他(tā)们假装好(hǎo)像向你支付，下(xià)面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个体(tǐ)系是不可行的，而且也(yě)会造成贫富(fù)差(chà)距越来越(yuè)大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过投机赚到了钱。所以，政府有责任去(qù)去(qù)除糟粕、保持精华，让(ràng)资本主义(yì)的精(jīng)华能够保持下来。比(bǐ)如(rú)在社(shè)会安全(quán)这方(fāng)面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的(de)那个年代好了很(hěn)多，我觉得美国在这(zhè)边做得(dé)还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义(yì)增长(zhǎng)和社会安(ān)全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个(gè)矛盾还是做(zuò)出了很多成就，这也是为(wèi)什么(me)我们现(xiàn)在占了全球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定(dìng)是体系有(yǒu)一定自己的优势，虽然它也产生了(le)像内战这样的情况，但这个(gè)体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让我们(men)用(yòng)5％的世界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努力的(de)过程，我们(men)已经有了进步，但(dàn)是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地去发现(xiàn)错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这(zhè)种坏的态度去除(chú)，因为(wèi)坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问(wèn)题：会计准则改变之后(hòu)，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当(dāng)中把这种变化给反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不会(huì)反映出(chū)长期收(shōu)益。您(nín)也提到有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样做其实对股(gǔ)东(dōng)来说是不公平的。银行的(de)这(zhè)种情况(kuàng)跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉(jué)得(dé)资(zī)产负债表跟收益表还是(shì)不(bù)一样的，收益表是资产负债表的一部分(fēn)，资产负债表告诉(sù)你这个存(cún)款是不(bù)是可以拿(ná)回来，还可以告(gào)诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我们(men)也是把(bǎ)市场(chǎng)价值反映在了资产负债表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不(bù)是(shì)合适把它(tā)放在我们的(de)收(shōu)入损益(yì)表里。它其中(zhōng)一部分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决(jué)定这个资(zī)产负债表能(néng)不能够代表它的价值，一方面它是保守(shǒu)的(de)。另(lìng)外(wài)，他们(men)也需要决定(dìng)到底这个收入的表格每5秒钟就会(huì)变一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有(yǒu)了(le)变化，而且它(tā)的(de)整个(gè)价值的(de)变化就(jiù)是几十亿(yì)。所(suǒ)以，这(zhè)是一(yī)个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果你(nǐ)是(shì)一个银行，这对(duì)银(yín)行来说这是(shì)一个不好的(de)所有的(de)工具，但(dàn)是对消费者来说确实(shí)一(yī)个很好的消费工(gōng)具。现在在这个社会(huì)上的存在跟(gēn)过去已经不一样了(le)，你必须注(zhù)意到到底它们拥有(yǒu)的价值是(shì)什么样，这个(gè)价值今天跟明天(tiān)早上又不一样(yàng)，我们到底明天早(zǎo)上(shàng)需要多少的价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方式就是我们应该去做的，几年前我们也是(shì)想让股东这(zhè)样去(qù)看，我们需要遵守(shǒu)这个(gè)会计的(de)准则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会(huì)向(xiàng)股东(dōng)跟像我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不(bù)合理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照(zhào)法律的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我们(men)所(suǒ)有的股东以及业主们都了解他们自己在做些(xiē)什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什么。去了解(jiě)这些(xiē)细节其实(shí)没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些会(huì)计们心里到底(dǐ)在想一些什么，有些(xiē)人(rén)在做真(zhēn)正不对的事(shì)情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽(jī)之人(rén)。你要了解这些(xiē)业(yè)务，这些经(jīng)理人应(yīng)该是真正(zhèng)能够在会计的账面上(shàng)进行相应(yīng)的变(biàn)化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更(gèng)多的一些审计是(shì)有必要的，而且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这(zhè)些股(gǔ)东们就会知道(dào)今天公司(sī)到底真(zhēn)正要被问出来的问题(tí)，以及(jí)公司里(lǐ)面实际的状况都在(zài)这(zhè)些问题(tí)中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的(de)经理人不愿意(yì)回应(yīng)这些问题，那就有问(wèn)题了，当然我们必须要有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动的状(zhuàng)况。这些规(guī)则在过去的一年之中，我不知道是不是真的(de)要(yào)求(qiú)更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且在利(lì)益的(de)分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是(shì)不是都(dōu)应该在账面上有所记录。如果说他(tā)们(men)自己这(zhè)么(me)做(zuò)，因为一些(xiē)疯狂的原因或(huò)者是因(yīn)为他们画出(chū)了一些(xiē)支付(fù)的蓝图(tú)，如果这个(gè)系(xì)统(tǒng)越来越复杂，很多人就(jiù)不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必(bì)须了解的(de)。

　　巴(bā)菲特：刚才(cái)的话是查(chá)理讲的，比较难懂，但是(shì)我(wǒ)理解他，因为他(tā)已经99岁了，他讲什么大(dà)家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我(wǒ)必须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消(xiāo)息以及(jí)他相(xiāng)应的一些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真(zhēn)正是(shì)必须要(yào)听的(de)。

　　问题：沃伦、查理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕(mù)尼黑念书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工作，我现在问的问(wèn)题是属于我这个(gè)年纪群的，您(nín)怎(zěn)么样能够将(jiāng)您的(de)智慧转换到您的(de)子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要一一(yī)地(dì)教他们怎(zěn)么样投资(zī)，每个人是不一样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子(zi)孙辈特别多，由查理来回(huí)答(dá)吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙(sūn)女，我真的是有一些我自(zì)己的哲理的。我(wǒ)以我自己的(de)方式来进(jìn)行(xíng)生活，他(tā)们是不是要学我做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能(néng)够试试别(bié)种方式(shì)，我(wǒ)也(yě)不(bù)会(huì)去(qù)希望他们跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他们的男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般(bān)来(lái)讲我三缄其(qí)口，我什么都不说(shuō)。

　　我三个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么(me)多年(nián)会(huì)越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错(cuò)，我需(xū)要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空间(jiān)还是(shì)非常大的。

　　芒(máng)格(gé)：我那个(gè)时候在美(měi)国钢铁工作，那个时(shí)候是(shì)在制造件的部门进行工作，在洛(luò)杉(shān)矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个(gè)公(gōng)司又(yòu)重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办(bàn)法再使用(yòng)原来的这些(xiē)体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己(jǐ)特别(bié)无知，那(nà)个时候我的教授是(shì)不同(tóng)的(de)人(rén)，我知道他们(men)在讲到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个(gè)时候学基础经济学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴菲特(tè)：对不(bù)起(qǐ)，我们(men)好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了，已经是(shì)3点30分了。我们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我(wǒ)们(men)继(jì)续进行交流，4点半的时候，我们将会进行(xíng)股(gǔ)东的(de)财务报告会(huì)议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录都(dōu)打破(pò)了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大(dà)家再来，能够再继续回答(dá)更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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