金融(róng)界(jiè)5月7日消息，伯(bó)克希尔哈撒(sā)韦公(gōng)司(sī)2023年(nián)年(nián)度股(gǔ)东大会在内布拉斯加州奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中(zhōng)心(xīn)召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天(tiān)，股东们有机会购(gòu)买(mǎi)该(gāi)公司的许多(duō)品(pǐn)牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公司最新(xīn)推出(chū)的(de)毛绒(róng)玩具(jù)品(pǐn)牌(pái)Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席(xí)执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和(hé)副董(dǒng)事(shì)长查理(lǐ)•芒格将登(dēng)台演讲。在持(chí)续数小时的会议上(shàng)，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯克希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹(píng)果、美国银(yín)行、西方(fāng)石油，谈了(le)经济形势与货(huò)币，谈(tán)到了自己对于在(zài)日本投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉(lā)蒙等公司(sī)的动态，也聊了对于银行业危(wēi)机、人工(gōng)智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为(wèi)伯(bó)克希尔股东(dōng)大会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大(dà)家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都喜欢在现场看到大家，我们希望今天的问题都尽量地简短，因为我(wǒ)们今(jīn)天希望至少能回答60个问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来(lái)自网上观众(zhòng)的提问(wèn)，我们就(jiù)直接(jiē)进入(rù)到我们今天的营收(shōu)的(de)报告的环节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一季度(dù)的数(shù)字已经放到了(le)网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的活动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕(miǎn)，我们今天现场(chǎng)也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查(chá)理。而在(zài)他(tā)旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除(chú)了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助(zhù)我们负责保险业务的(de)阿吉(jí)特(tè)·贾恩(ēn)。我们现场还有(yǒu)非常多的总监们(men)，也请大家(jiā)简(jiǎn)短地起立，有霍华(huá)德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克(kè)、克(kè)利斯·大卫斯(sī)、苏德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳(láo)尔艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董事会成员，非常棒的一群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘(wàng)了，你们(men)能想(xiǎng)象这个(gè)人是谁吗(ma)？莫(mò)利(lì)萨(sà)，他今天是帮(bāng)我们(men)把现场的(de)一切给组(zǔ)织起来，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后就进入问答环节。我们(men)在今(jīn)年第一季(jì)度营业(yè)利(lì)润略超(chāo)80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在(zài)营业上(shàng)根据(jù)通用会计准则报告的，这是我们资本(běn)方面的营收(shōu)。我们(men)希望通过长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数字都是可观的，但是(shì)在单个季度、单(dān)年(nián)，或许有些时候会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动(dòng)会很大(dà)，我们(men)也投资其它(tā)很多的业务，我们也把(bǎ)它们(men)作为像是我(wǒ)们(men)的(de)股票一样(yàng)，我们也(yě)整合(hé)了很多(duō)业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵顿铁路这(zhè)边我们也有非(fēi)常(cháng)多的股份(fèn)，还(hái)有(yǒu)很多能源股份在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有(yǒu)很大的波动。所以，我们的营(yíng)业利润(rùn)在这里(lǐ)，这(zhè)是(shì)第一季度的(de)数字，大概(gài)略超80亿。在普(pǔ)通的经济(jì)环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业，在今年报告的营收都会比去(qù)年较(jiào)低(dī)，都是(shì)因为(wèi)过去6个月经济的不景气(qì)造成(chéng)的(de)。过去(qù)的这几个月公(gōng)司都经(jīng)历(lì)了很多的(de)波动，这可能是二(èr)战以来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办(bàn)法获(huò)得商品、货物，但(dàn)是这一次的(de)波(bō)动来自于另外一个地方，他们可能在过去的6个月(yuè)中出现(xiàn)了存货(huò)过多的情况(kuàng)，这不(bù)是(shì)说好像失业(yè)率、就业率的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的经济(jì)环境在这六个月已经(jīng)非常不一样了，而我们(men)很(hěn)多(duō)的经理人(rén)对于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么(me)会一(yī)下子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们(men)才慢慢地让销售情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速(sù)度(dù)要(yào)稍微放缓(huǎn)一些，但是我想说我们对未来、对(duì)明年、明天都(dōu)没有特别肯定的(de)态度，不管是对于市场(chǎng)，对于我们的商业前景，都(dōu)是(shì)如此，我(wǒ)们其实没有(yǒu)放太多的(de)精力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我(wǒ)们可以看(kàn)到(dào)两部分(fēn)：第一，我们投(tóu)资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要(yào)大很多，这是一个(gè)长期我们慢慢建立起来的一(yī)个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投资(zī)，而就在(zài)不久之(zhī)前，我们大概是四个基点(diǎn)，其实并不多，大(dà)概250亿，一(yī)年(nián)大概只(zhǐ)是5000万，市场上现在对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的担心，我们(men)是在(zài)前(qián)天刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方面(miàn)还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面，它(tā)跟市场(chǎng)的活动(dòng)并不(bù)完全相关，它跟一些自然的灾(zāi)害(hài)，比如(rú)说像地震等等是(shì)挂钩的。所以，从一个可能性的(de)角度(dù)去分(fēn)析的话，我们今年可能前景会更加可(kě)观，在承保上比去年应该(gāi)要做(zuò)得更好。我不知道怎么去称呼它，不管是“商业(yè)循(xún)环周期”也(yě)好，我不会觉得(dé)好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的风(fēng)暴、地震或者是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个预测。但是(shì)从可能性角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保(bǎo)险业看起来比去(qù)年要(yào)好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的元素，让(ràng)我们今年第一季度的营业利(lì)润看起来更高(gāo)。但是我也想承(chéng)诺，我们的营业利润今(jīn)年(nián)应该(gāi)比去(qù)年(nián)要好。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看(kàn)一(yī)看从(cóng)疫(yì)情(qíng)开(kāi)始到现在我们营业(yè)利润变化的情况。我们会留存(cún)我们所有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这(zhè)是(shì)我们一段时期以来的一个营业利润的数字。但是从现在开(kāi)始计(jì)算，未来的十年到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他们(men)的数字会更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优(yōu)势，我们可以保留这样(yàng)的(de)利润，保留这样的(de)营收，我们(men)还(hái)是会(huì)不断(duàn)地去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上升的话，证明(míng)我们(men)做(zuò)得不好(hǎo)。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让(ràng)它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候在历史上(shàng)这个(gè)数字上(shàng)升的幅(fú)度比我们想象中(zhōng)还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本的情况(kuàng)，这样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到这么大的数字。为(wèi)什(shén)么(me)呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司(sī)可能会(huì)买伯(bó)克希尔的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一个(gè)价值(zhí)。所以，在(zài)GAP的层面之(zhī)下会(huì)因(yīn)为这个原因。但是如果计算它的收益的话，也有更快的(de)一些速度(dù)可以再(zài)进行增加。当(dāng)然(rán)我现在讲(jiǎng)的不是快速(sù)的比例，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存金是一(yī)种(zhǒng)在我们(men)手上持有的现金，在某种(zhǒng)层(céng)面之下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是(shì)不(bù)同的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银行里的存(cún)款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行里面存(cún)钱(qián)的话，必须要(yào)付你利息(xī)。如果(guǒ)你是一(yī)家银行(xíng)。但是(shì)浮存金基本上就是你(nǐ)在投保(bǎo)，有任何损失，你就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这些资(zī)金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行(xíng)更(gèng)多的一些使(shǐ)用。当(dāng)然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现在(zài)是非常喜欢(huān)有这笔(bǐ)浮存(cún)金的，我(wǒ)们现在至少有1650亿之(zhī)多，从(cóng)1986年到现在，已经有非(fēi)常极大而且非(fēi)常惊异(yì)的增长，每(měi)年(nián)都是如(rú)此，特(tè)别是在这几年之中，这些东(dōng)西并不需(xū)要任何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是它对我们来讲(jiǎng)真(zhēn)正助长了相(xiāng)当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们(men)现(xiàn)在(zài)已有的一些(xiē)责任(rèn)。贾恩(ēn)先生是负责建(jiàn)立我们这些(xiē)浮存金(jīn)的(de)主要人物，而且我们的保险(xiǎn)公司(sī)都是(shì)一些(xiē)非常有(yǒu)才(cái)能的人(rén)在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他们的智能，比如说该(gāi)投这个公(gōng)司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的职业生涯的时候，这些浮存金就已经在这里了(le)。你想象(xiàng)一下你的资(zī)产负债表以(yǐ)及你的财务(wù)报表之中所有(yǒu)的资产(chǎn)还(hái)有你的责任或者(zhě)负债，这些是非常简单可(kě)以了解的。比如(rú)今天我们的股票持有人，在所有的这些(xiē)金融以及(jí)长期的债务(wù)，以(yǐ)及(jí)所有(yǒu)的财务状况之下，有的时候你会(huì)觉得某些东西是非常昂贵，或者有(yǒu)的时候变得非常廉价(jià)，但是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是(shì)对我们(men)来讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金，也(yě)不会突然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有(yǒu)的持股人所持有(yǒu)的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们(men)把它想上比(bǐ)如现在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到(dào)至少(shǎo)70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大(dà)概有4亿的债(zhài)券(quàn)，在我们的现(xiàn)金资本里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖(mài)掉了(le)我(wǒ)们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也开始有了一(yī)些营收，大概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让(ràng)大家有所了(le)解我(wǒ)们现(xiàn)在的(de)现金流在伯克希尔现有的(de)状况。

　　最后一页，中(zhōng)间有A股所有相当的价值(zhí)，我们注意到每一年我(wǒ)们的股数也(yě)许会减少，但是我们的业务还是在继(jì)续(xù)的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现在(zài)的(de)股(gǔ)东们(men)以及所有(yǒu)持股的拥有者，每一年(nián)都会看到，现在(zài)在(zài)你面前的(de)这些资金以及(jí)所有的(de)资(zī)金数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股(gǔ)息，可是我们在(zài)1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是1毛(máo)钱/股(gǔ)，那个时候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟(gēn)很多人讲“我如(rú)果在走入厕所(suǒ)的(de)时候，在所有(yǒu)的(de)股东在(zài)进行投票的时(shí)候(hòu)我就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个(gè)时候我必(bì)须要(yào)承认我做得是不太好(hǎo)的(de)。但是我们现在(zài)已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天(tiān)跟您初步(bù)介绍的是您可(kě)以研(yán)究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一(yī)些数(shù)字，或(huò)者(zhě)你到网站上也可(kě)以(yǐ)找到，如果你(nǐ)有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在(zài)休假(jiǎ)的时候，你(nǐ)可以好好地(dì)研(yán)究一下10Q，这中间(jiān)伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我(wǒ)们今天将会(huì)回答很(hěn)多问题(tí)，我们(men)现在就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因为发(fā)生了银行存款的(de)一些危机，您觉得以后(hòu)会成为怎么样？是全国的(de)一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的(de)所(suǒ)谓的限制，负债的天(tiān)花板到底是多(duō)少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果(guǒ)。我可以(yǐ)设(shè)想，也(yě)就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的议(yì)会里面还有我们(men)今天的执政(zhèng)，还有美(měi)联储跟(gēn)FDIC。当然每个人(rén)都讲(jiǎng)我们明天不希望上(shàng)电(diàn)视需要讲这些(xiē)问题，向美国的(de)群(qún)众解释现在发生的一些状况，还(hái)有你(nǐ)现在只(zhǐ)能(néng)赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这(zhè)是每个银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的，现在在银行之中，在(zài)咱们的国家中已经发生了这样(yàng)的状况。这些(xiē)是非常不可避(bì)免的一些状况(kuàng)。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟格(gé)雷格都会在这里，会回答更多的问题，也就是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题，当(dāng)然我跟(gēn)查理也会(huì)相继对这些(xiē)问题进(jìn)行(xíng)回答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲特(tè)先生、芒格先(xiān)生，在做投资的时候如(rú)果(guǒ)太保守，您如果(guǒ)再做决策(cè)的时候，您要(yào)怎么样才(cái)能够(gòu)在这中间进(jìn)行相应的(de)取舍呢？结果又(yòu)会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划以(yǐ)及决定，我跟查理(lǐ)先生(shēng)在这(zhè)么(me)长的一段时间之中，我们常常要做很多(duō)很多的(de)决定，当然(rán)我(wǒ)可能做的决定(dìng)会比查理更多。但是(shì)我不记得任(rèn)何(hé)的时间(jiān)之中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不会做(zuò)任何情(qíng)绪化的角色，珍妮理非常好，但(dàn)是(shì)还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智(zhì)的。

　　查理(lǐ)先生，这(zhè)一下子(zi)你应该(gāi)有(yǒu)所补充了(le)吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不(bù)是你已经(jīng)做了一个非(fēi)常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望(wàng)做一(yī)个非常理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些决(jué)定(dìng)，特(tè)别是在做投资人的(de)这(zhè)些立(lì)场(chǎng)以及(jí)在做(zuò)业务的决策立(lì)场。你可以这么跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这个(gè)中间可(kě)能有一个(gè)经理曾(céng)经为我(wǒ)们(men)做一些(xiē)工(gōng)作，在某一段时(shí)间之内。当然伯克希(xī)尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状况跟现(xiàn)在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而且有的时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的(de)例子，就(jiù)像我们之(zhī)前讲(jiǎng)的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处(chù)都(dōu)是奖励，当然我们有的(de)时候也是非常惨淡经营(yíng)。但(dàn)是我必须跟你讲，查理跟我非常努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同意你(nǐ)的想法。我们哪个时候也(yě)做(zuò)了(le)Wesco的决(jué)定，那个时候大概几百万上面(miàn)只有(yǒu)几分的(de)钱，当然是在我们以(yǐ)前讲到的(de)贷款(kuǎn)公司经营惨痛的情况。

　　巴(bā)菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特(tè)：没错(cuò)，我们哪个时候并没有(yǒu)发疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已经(jīng)30多(duō)年都是(shì)伯克(kè)希尔(ěr)的持股人，这(zhè)个(gè)问题问阿(ā)贝尔跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞争的市场上结果没(méi)有占(zhàn)领到相应(yīng)的一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿北的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一些战(zhàn)略(lüè)，怎么样解(jiě)决现有的问题以及(jí)所(suǒ)有的挑(tiāo)战。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在(zài)领先的状况，我们(men)已(yǐ)经掌控得非常好。达到一(yī)些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音(yīn)）上的(de)收入(rù)以(yǐ)及价(jià)格的(de)决(jué)定上面来讲，必须要有政策(cè)上面(miàn)，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了(le)，我们已经(jīng)在做(zuò)更多(duō)的改进，特别是要拉近和(hé)Telemecs之间的差(chà)距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还是要做一(yī)些(xiē)战略上的部署，GEICO的(de)政策，我们有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我们已(yǐ)经整合了(le)大概15世纪、16世纪原来有(yǒu)关的系统在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前都(dōu)说过了，但是(shì)这些挑(tiāo)战都是相当巨大的，而且(qiě)是复杂性的。我们现在必须(xū)要开始(shǐ)广(guǎng)泛地配合所有的(de)一(yī)些保(bǎo)费(fèi)，GEICO这个公司如果你知道的话(huà)，应该已经了(le)解了这样一些(xiē)结果，但是(shì)GEICO在第一个(gè)季度得出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这(zhè)些所谓综合(hé)的一些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完成率，这是(shì)非常好的。

　　第(dì)一个(gè)我要告诉大(dà)家的是，我们现在(zài)前一(yī)年来比较的话，这中间的一(yī)些所谓的存金已经开始进行释放(fàng)了，我们已经做了非常非常(cháng)好的一些部署。第一季度(dù)一般(bān)对汽车承保来说会是一个比较(jiào)好(hǎo)的季度，我(wǒ)们在(zài)全(quán)年的情况来看(kàn)，应(yīng)该相对来(lái)说也(yě)是(shì)比较乐观的，我希望GEICO能够在明年年底的(de)时候(hòu)达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我们还(hái)是需要(yào)意识到要(yào)做到96，很多呈报人都要(yào)在这上边做(zuò)出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利(lì)润(rùn)也可能会在中间受损，但是我们是希望在利(lì)润率和利润(rùn)方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯(bó)灵(líng)顿铁(tiě)路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自豪(háo)，凯特和他的(de)经理人都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做(zuò)出非常大的成绩，但是(shì)我们知(zhī)道在技术(shù)方面(miàn)还任重而道远(yuǎn)，尤其是铁路建设的精准(zhǔn)度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路(lù)，在美国、加拿(ná)大(dà)还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要去看看他们运营上(shàng)面的数字(zì)。当(dāng)然我们的团队每天都希望能够变得(dé)更加高效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户(hù)的(de)需求。

　　我们(men)再(zài)回到2022年(nián)之前的情况，看一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出非常大的进(jìn)步，也把(bǎ)很多价值交(jiāo)付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工(gōng)来(lái)说铁路的(de)安全也非(fēi)常好，但是去年这个情况(kuàng)没有停(tíng)止，他(tā)们(men)还是做出了巨大的进步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑铁路，我们刚(gāng)刚(gāng)从疫情当中走出(chū)来，供应链有非常大的挑战，还有很多(duō)劳动力(lì)、港口(kǒu)方面的挑战，但是我们的(de)团队仍然是希望(wàng)能够把铁路业务带回(huí)一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的数字在2022年看起来不太好，我们(men)也(yě)非常清(qīng)楚，但是(shì)我们真正专注的是能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历史(shǐ)的高(gāo)度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们(men)继续会(huì)在这个(gè)团队中(zhōng)看到的(de)，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从(cóng)长(zhǎng)期的(de)角度来看，我们会从这个团队中看到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这(zhè)样(yàng)的资产感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都(dōu)值得大(dà)家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉(jí)特选出来负责GEICO的(de)CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他当(dāng)时正(zhèng)是(shì)疫情前来(lái)到(dào)了我(wǒ)们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事业，在很(hěn)困难的情况下，他(tā)们做出的(de)成(chéng)绩是值得我们肯定(dìng)的，而且他也在这种情况(kuàng)下做出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多上市公司(sī)在(zài)过去的十年(nián)打造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一家是我(wǒ)们(men)会考虑去(qù)买(mǎi)下(xià)来的，现在好多人(rén)说GEICO已经是一(yī)家技术(shù)公司，我们是一家技术公司，而不是一个保险公司(sī)。当(dāng)然我们肯定要用技(jì)术(shù)，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候也需(xū)要资本支持(chí)，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没(méi)有，那就是阿吉特和四(sì)个(gè)人一起加入了(le)这家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起(qǐ)来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快50亿(yì)了(le)，我(wǒ)们浮存金的金额从这(zhè)里面打造出来就(jiù)超过过去十年好多(duō)其它保(bǎo)险公司的总(zǒng)额。而且在这方面，我们不需要有任何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了(le)整个产业，也把(bǎ)非常多独一无二独特的才能带(dài)到了(le)这(zhè)个行业当中，我(wǒ)们带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资(zī)本(běn)和能力只有伯克希尔可(kě)以提供，这样的(de)一种才能、金(jīn)钱、财(cái)富和能(néng)量的(de)匹配带来了今天的成(chéng)绩，没(méi)有任何人、任何(hé)公司可(kě)以(yǐ)在这样的产业(yè)、这样的空间(jiān)中取得我们这样(yàng)的成绩。而且我们做到这样的成(chéng)绩也是没有付出任何成本的，这是任何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹(pǐ)配(pèi)的成绩，人们看到我们这样去做，但是这样的做法(fǎ)没有办法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是无与伦比(bǐ)的，他(tā)们也值(zhí)得我们再次(cì)向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向(xiàng)查理先打招呼(hū)，挺有意思。

　　提(tí)问(wèn)：我有(yǒu)一个关于(yú)人(rén)工(gōng)智能(néng)和机器人的问题。人工智(zhì)能和(hé)机器人技术现在(zài)在不断(duàn)地提升(shēng)，你们觉得它是(shì)更多的(de)负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股市(shì)、对社(shè)会整体来(lái)说，有没(méi)有(yǒu)任何(hé)产业或(huò)者公司你们觉得(dé)会受到AI和机器(qì)人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我是(shì)什么(me)都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂(chǎng)，你会(huì)看到机器人到处都是，而且使用率真的非(fēi)常之(zhī)高。所以(yǐ)，我觉得机(jī)器人的使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对(duì)全球越来越(yuè)多。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一(yī)些炒作(zuò)是感到(dào)有一些困惑(huò)的(de)，特别是像(xiàng)人工智(zhì)能，我觉得(dé)现在用(yòng)人其实挺好(hǎo)的。

　　巴菲特：我觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功(gōng)能可以取(qǔ)代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉特，人工智(zhì)能确(què)实可以做到非常多出色的事(shì)情，比尔盖茨之前把我带去看他(tā)们(men)最新的技术，可能还不是一个(gè)最新(xīn)的版本，可(kě)能这个比(bǐ)我(wǒ)想象中进步快多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话(huà)，比尔(ěr)盖茨之前(qián)已经跟(gēn)我(wǒ)讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默(mò)还(hái)达(dá)不到。但是它可以做非常(cháng)多(duō)的(de)事情，这让(ràng)我反而有一些担忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是(shì)好的(de)，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做技术(shù)上的竞争，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里，我们也没(méi)有选择我们必须要去接受它、应对它、使用(yòng)它。当(dāng)你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能会改变全世界，我也想(xiǎng)提到，在(zài)人工智能的(de)这个部分，它可以改(gǎi)变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不了(le)我们人的想法(fǎ)和(hé)行为。

　　所以，这(zhè)个问题问得很(hěn)好，这也(yě)是(shì)我们(men)能够给你(nǐ)的最好(hǎo)的回答。

　　提问：最近《金融时报(bào)》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国(guó)会有商业地产(chǎn)、银行的问题，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你(nǐ)觉得商(shāng)业地产(chǎn)方(fāng)面的损失会有(yǒu)多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪个(gè)行业会(huì)受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商(shāng)业(yè)地产上更加活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上(shàng)非常活(huó)跃(yuè)，它不适合我们这(zhè)样的投资(zī)人。所以，我也不(bù)会(huì)期望说(shuō)商业地产的问题会影响(xiǎng)到(dào)伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问(wèn)题可能会非(fēi)常大，而(ér)且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场危(wēi)机，因为(wèi)有可(kě)能会有不(bù)同的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建(jiàn)好(hǎo)，不会离开，但是(shì)楼的(de)占(zhàn)有人会变(biàn)。我(wǒ)也(yě)问过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这个楼的(de)功能(néng)应该是什(shén)么样(yàng)的，他(tā)们就说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所(suǒ)以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底现在人的态(tài)度(dù)有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债(zhài)的人他们会(huì)跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈判(pàn)，然(rán)后向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常多的商(shāng)业(yè)活动会出现在商业(yè)地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规(guī)模还(hái)会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看(kàn)到了(le)，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的(de)利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借(jiè)不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得查理在(zài)商业地产上的(de)经验应该更多，他的起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个(gè)艰难的(de)情况下会做得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们大概聊了好(hǎo)几个小时，要不要把这个房子以1美元(yuán)卖掉(diào)。我就(jiù)说我(wǒ)们不管那么多，我(wǒ)们继(jì)续做我们(men)该做的就行了。查理(lǐ)毫不犹(yóu)豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我(wǒ)的问题(tí)是问查理或者是沃伦。我们现在看到这些技(jì)术上面一些颠覆(fù)的现状(zhuàng)，而(ér)且(qiě)改变了现在(zài)的一些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经(jīng)在期(qī)间发(fā)生之中。在(zài)以(yǐ)后的(de)几年中，哪些东(dōng)西会被(bèi)接受(shòu)？或者(zhě)是一(yī)些新的接受的原则(zé)。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不(bù)是应该也(yě)要接受这样(yàng)的建议？因为(wèi)现在实(shí)际上已经改变了现有的一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常(cháng)多有价值的投资人，这中间我(wǒ)们也看(kàn)到很多很(hěn)多一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习(xí)惯这个(gè)钱赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就是(shì)这样，他(tā)告诉我们的就是同样的事情，我们(men)都是一致的，而且我们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不(bù)会赚得这么多，我们现在已经在管理大概5008亿(yì)的资产，但是我会这(zhè)么说，我们还会(huì)有更多(duō)的一(yī)些机会。什么(me)理由呢？这些机(jī)会不(bù)管说(shuō)是(shì)在技(jì)术上面(miàn)或者是全世界(jiè)有多少(shǎo)改(gǎi)变(biàn)，从1940年到现在，我们看到了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一些能源以及技术等(děng)等，全世界的改变，新的事情永远会发(fā)生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下会给我们(men)更多的一些机会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲，我们经营(yíng)伯克希(xī)尔已经58年了，每(měi)年的增加都是非常显著(zhù)的。当然(rán)我们也做了一(yī)些愚(yú)蠢的(de)事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还(hái)是有限(xiàn)度的(de)。所(suǒ)以，如果说你要把这些(xiē)钱从别(bié)人身上赚来，这就(jiù)是我们一开始做(zuò)的，可(kě)能在(zài)十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比如(rú)承(chéng)保人，还有一(yī)些律师，也因为由此而赚到钱，因为(wèi)这样的产生。但是发(fā)生的层(céng)面并不是这么大(dà)的，在58年中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多愚蠢的事情，当然也做(zuò)了一(yī)些(xiē)。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一(yī)夜之(zhī)间(jiān)投(tóu)资的(de)钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其他人的一些想(xiǎng)法，如果你做得不好，没(méi)有人会(huì)这么做的。如(rú)果你一点一点以比较少的(de)资(zī)金(jīn)来(lái)经营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理(lǐ)跟我有(yǒu)的时候在某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意(yì)见(jiàn)，到目前为止我们讲的话也(yě)都基本上是对(duì)的。

　　查理：我(wǒ)们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多的人(rén)，而(ér)且(qiě)有这么多有才(cái)智的人，试着希(xī)望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的一(yī)些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一些(xiē)金钱。这些事(shì)情有的时(shí)候本质上是(shì)不同的。

　　巴菲特(tè)：有的(de)时候你也(yě)会偶然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一(yī)些插曲。但是今(jīn)天我们在这里(lǐ)，你不需要真的要这么操(cāo)作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的(de)公(gōng)债市场还有财务(wù)，这是一种公债，我们中间(jiān)大概可以有30亿的投资。但是整个(gè)世界，有(yǒu)的时候如果只注(zhù)重短(duǎn)期(qī)的收益，但(dàn)是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的东西(xī)，有的时候不是(shì)在你的期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫，或者(zhě)是十(shí)年、二十年(nián)之后(hòu)才(cái)会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正(zhèng)的想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的(de)高兴能够(gòu)出生(shēng)在(zài)这个世纪之中，而不是我希望(wàng)把这些钱变(biàn)得越(yuè)来越(yuè)多，这就是(shì)我现在能够做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保证，我们有(yǒu)的一些想法不见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有(yǒu)的时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守住了。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的交易，这中间有200亿的责任，以及(jí)交换了100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜(bài)之前(qián)你(nǐ)在东京也讲，说这(zhè)些银行的(de)资产情况(kuàng)，有些时(shí)候(hòu)已经继承(chéng)了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是(shì)我们(men)是没有任何限制地把这些东西放(fàng)在任何的一些基金上面，利(lì)息有的时候会造成某些程(chéng)度上的(de)一些(xiē)影响，但是不管是AIG的项目或者是(shì)其它的(de)项目(mù)，其实得到的情况都是相(xiāng)似的(de)。我(wǒ)们(men)不一(yī)定要找到完全(quán)匹配的(de)一些基金，但是我(wǒ)们基本上来讲，我们也(yě)希望能够变现所有的(de)资(zī)产。我(wǒ)们现在(zài)大(dà)概有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不(bù)同的部(bù)门或者是(shì)一些其它的东西，或者是一些(xiē)保险公司(sī)能够做(zuò)到，很多(duō)人的想法是这(zhè)样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大(dà)概(gài)26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓的保险(xiǎn)以(yǐ)及簿记(jì)保险上面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常非常(cháng)保守地进行经营。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠(jiū)正(zhèng)一(yī)下。我们(men)是非常关注在(zài)这个(gè)重点(diǎn)上，我们的期待以(yǐ)及在经营中间(jiān)，为(wèi)每一股的损失我(wǒ)们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个(gè)非常(cháng)独特(tè)的处境，没(méi)有一个人能(néng)够做到这样子的一(yī)个结果。罗伊斯那(nà)个(gè)时候讲我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要这么做，这(zhè)中间当然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那(nà)个时候基本上(shàng)就是这样做了，我们那个时候讲这种事(shì)情(qíng)不(bù)会经常发生，那(nà)个时候有5亿在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并(bìng)不是任(rèn)何(hé)股(gǔ)票的购(gòu)买。我这(zhè)样(yàng)讲的话，阿吉特，如(rú)果我讲得不对(duì)，你告诉我。

　　阿吉(jí)特：我想以一种(zhǒng)方(fāng)式来(lái)进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点(diǎn)以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的簿记以及所有的收(shōu)益(yì)到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们(men)要考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的(de)期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非(fēi)常重要的(de)，沃伦讲的几(jǐ)个数字(zì)是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在看到的是如此。这个(gè)数字非常好，但也不(bù)是最(zuì)好的。最后我们要簿记的也(yě)就是(shì)我们(men)当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的(de)百分比还少(shǎo)了大概4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记(jì)的时(shí)候好像比我们原(yuán)来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一(yī)些(xiē)交易还(hái)没有(yǒu)结束，我现在非常非(fēi)常谨慎，而且随(suí)时在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有趣的一件事(shì)情，也就是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)公司还有保险公(gōng)司，在(zài)花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当然你必(bì)须要相信您(nín)今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时(shí)候我们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我(wǒ)们现在至(zhì)少有2500万或(huò)者(zhě)是更多的(de)东西都是来自(zì)保险或(huò)者是跟保险不相(xiāng)关(guān)的，每一年我们并不是有商定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也(yě)许不会付你股息(xī)。而且有的时候对于股息还是会有所削减的(de)。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了100亿，但是(shì)我们(men)不同意你要去买比如5年或者10年的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们(men)不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务(wù)的时(shí)候，如果说我们现在要付出100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在的经济状况如何我们都会(huì)这么做。所以，在保险公司以及其它(tā)更(gèng)大的(de)业务来讲(jiǎng)，我们这中(zhōng)间(jiān)没(méi)有(yǒu)那么多的(de)负(fù)债。我(wǒ)的意思是这些负(fù)债当然在所有的(de)跟铁路还有能源的层面(miàn)来讲(jiǎng)是不一(yī)样的(de)，我不会(huì)保证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债，但是目前(qián)来讲还是非常好的，这就是(shì)我们现在讲(jiǎng)的伯(bó)克希尔(ěr)的另(lìng)外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到(dào)了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行(xíng)洽谈(tán)，任何(hé)一个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进(jìn)行(xíng)贷(dài)款，或者是保险公司取得更高的一些费率当(dāng)然最好。

　　提问(wèn)：我来自德州(zhōu)的一(yī)名律(lǜ)师，专门(mén)在做遗产计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想知(zhī)道你(nǐ)的想法，在做自己的资(zī)产以及继(jì)承计划上都在(zài)发生的(de)问题(tí)，如(rú)果(guǒ)一般(bān)的父母没有(yǒu)把遗(yí)产分配(pèi)给下一代的时候，如果(guǒ)说(shuō)这(zhè)些资(zī)产里面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计(jì)划(huà)，这个工作以(yǐ)后由谁来进行继承或者是经营，而且什么(me)时候开始经营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的(de)小孩并没有准(zhǔn)备，比如今(jīn)天讲到的查理国王(wáng)或者是另外一个查(chá)理王子等(děng)等(děng)，或者我们今天不管(guǎn)是(shì)查理(lǐ)芒格国(guó)王或(huò)者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准(zhǔn)备这些遗产计划，可能一(yī)下子就要讲(jiǎng)到70多(duō)年的事(shì)情。如果说这个人进(jìn)行这(zhè)种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人(rén)，但是这个人并没(méi)有准(zhǔn)备好，他也不知(zhī)道怎么样(yàng)才能做(zuò)团(tuán)队的一些部署及计划。但(dàn)是(shì)四分位是今(jīn)天重要的人，但是(shì)后(hòu)面接球的人必须接到我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是(shì)接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已经得到(dào)了，我(wǒ)已经(jīng)知道了。因为我的年龄(líng)已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都是(shì)特定于每个家庭而特(tè)殊存在的(de)。在我家里(lǐ)，我都(dōu)没(méi)有签过遗产，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议(yì)之后才会签。如(rú)果在60年(nián)代(dài)做(zuò)这个(gè)事情(qíng)，在他们20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做什(shén)么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果(guǒ)这些孩子们在成长的时候遗嘱已经向他们读了，他们(men)听到了(le)这个遗(yí)嘱(zhǔ)上有些什么样的内容(róng)，太早去做这个(gè)事(shì)情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大(dà)错。我听过好多好多这种情况，有些人(rén)完全不向(xiàng)他们的孩子们透露(lù)任何事情，有些人(rén)用(yòng)遗嘱去绑架他(tā)们小(xiǎo)孩的成长，而且很(hěn)多时候遗(yí)嘱太早(zǎo)地去进行宣读，也很难再改。

　　查(chá)理在这个方(fāng)面应该也有(yǒu)很多经验、经历(lì)。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克(kè)希尔我们也有相似的一些(xiē)问(wèn)题，就是在做(zuò)财产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并(bìng)不是所有人都是这样，我觉(jué)得至少75％的人(rén)都做了这样(yàng)的错事(shì)。我不知道是因为我们笨还(hái)是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克希(xī)尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也是一个问题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投(tóu)资的(de)问(wèn)题(tí)，而不(bù)是一个(gè)个(gè)人的(de)问题。这些小孩们如果勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想(xiǎng)要(yào)的是什么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在财产规划上(shàng)能够和平(píng)相处，财(cái)产不是唯(wéi)一一(yī)个你可以(yǐ)搞(gǎo)乱这个关(guān)系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关系上真(zhēn)的有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到非常关(guān)键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财产(chǎn)规(guī)划的(de)问题，这(zhè)些(xiē)小(xiǎo)孩们都去找自(zì)己的律师，然后再也(yě)没(méi)有办法和谐地存在了。所(suǒ)以(yǐ)，在这(zhè)个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重(zhòng)要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获(huò)取(qǔ)某种价值(zhí)，这种价值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合(hé)理(lǐ)，他们会(huì)向你(nǐ)学习，知道你是(shì)一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草地(dì)写一份遗嘱就完事(shì)了，你(nǐ)的行为、你(nǐ)的(de)特质、你的价值(zhí)才是他们(men)最好的老(lǎo)师，你的(de)遗嘱(zhǔ)也应该跟这(zhè)些价值(zhí)和(hé)行为(wèi)挂钩，他们才能够学(xué)会继承这(zhè)样的价值，把(bǎ)这些(xiē)价(jià)值跟家(jiā)里财产的规(guī)模挂钩(gōu)，

　　曾经有这样的(de)一个情况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的孩子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们(men)去签署空白的一张(zhāng)财产证明，他不(bù)想让他(tā)们知(zhī)道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉(jué)得(dé)这也不是一个可行的形式，你如果想要知道你怎么去践行自己的生活才是很重(zhòng)要的(de)。TTI的继承(chéng)计划就做得比较有意(yì)思，他已(yǐ)经提(tí)前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些问(wèn)题，他当时61岁的时候来到(dào)我这儿，他(tā)拥(yōng)有的(de)财富已经远远(yuǎn)超过他的需(xū)要，我们(men)一起讨论这个钱(qián)要怎么进行分(fēn)配(pèi)，怎么因(yīn)为捐(juān)助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看我(wǒ)的家(jiā)人和(hé)我已经有了完全不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知(zhī)道怎(zěn)么把这个钱更好地分配。我可以把公司卖给竞争(zhēng)对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会把我的(de)人给炒掉，留(liú)他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就(jiù)会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出(chū)计划(huà)。所以，我就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去(qù)，只有卖给(gěi)你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们(men)真的买下(xià)来(lái)以后，而且这个(gè)日子也过得相当(dāng)不错(cuò)，这个人(rén)知道生命的意义在哪(nǎ)里(lǐ)。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情(qíng)，你提(tí)出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前印第安原(yuán)始部落(luò)的土地上进行运营，也是触犯了法律的(de)条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯(bó)克希(xī)尔和它的(de)子公(gōng)司如何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定和监管？在(zài)长达20年的时间里(lǐ)，伯克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策来(lái)限制BNSF这(zhè)样激进的行为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方(fāng)面的(de)问题，我们确实在这(zhè)个部(bù)落的土地运输上(shàng)达(dá)成了协(xié)议，每天我们(men)可以运输多少(shǎo)量，我们也没有违反这样的协议，我们的团队(duì)签署了这样的协议(yì)，每天可以由多少列列(liè)车经过(guò)这个土地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进(jìn)行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下去，我们在这(zhè)边(biān)也是(shì)吸取(qǔ)了(le)一(yī)些教(jiào)训(xùn)，我们也做出了承诺，这个承诺是什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自由自在地(dì)把(bǎ)我们(men)的火车(chē)进入这样(yàng)的一些土地，我们(men)要尊重签署的(de)这些协(xié)议(yì)，签(qiān)署(shǔ)协议的(de)同时我们也非常严(yán)肃地对待(dài)最终的这个解决方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达成(chéng)这(zhè)个最终的(de)解决方案，能够让部落(luò)和BNSF都能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面(miàn)，我(wǒ)们也是重新(xīn)检测了这个(gè)铁路的质量(liàng)，我们跟(gēn)部(bù)落(luò)也在(zài)非常密切(qiè)地进行合作，希望能够立刻(kè)减轻这些(xiē)事故所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他(tā)们都采取(qǔ)了(le)积极的回(huí)应，我们真的没有看到这方面有长期(qī)的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个产业中是实时会出(chū)现(xiàn)的现象，我们非常严肃(sù)地(dì)去处(chù)理，即使在没有长(zhǎng)期影响(xiǎng)的情(qíng)况下(xià)，我们也(yě)会去看怎(zěn)么去(qù)避免这种(zhǒng)情况，怎么去(qù)进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的问题。我们有一只(zhǐ)团队时刻准备着回应社区方面的问题，以及社区所(suǒ)预期的影响。

　　巴(bā)菲(fēi)特：火车(chē)脱轨每年大概有(yǒu)多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非(fēi)常炎热或者是寒冷的环境下(xià)运行，有时候(hòu)还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同的级别，有时候出(chū)现(xiàn)一(yī)个轻微的(de)错误(wù)，都(dōu)会导致(zhì)很严(yán)重(zhòng)的事故。所以，铁(tiě)路的建(jiàn)设真的不是一个很容易的事情(qíng)。我们的火车当时(shí)的设(shè)计是(shì)停留在19世纪末的水平(píng)，但(dàn)是我们现在在这(zhè)样(yàng)的(de)一(yī)个设计上去(qù)运营非常困难。我们在(zài)10到20年(nián)的时间（内）还有这样的一(yī)些情况(kuàng)出现(xiàn)，但是有(yǒu)的时候(hòu)我们载重的这些(xiē)货物需要进行(xíng)考虑(lǜ)，比如像挥发性的东西(xī)就需要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还(hái)是(shì)需(xū)要(yào)在全国进行运输(shū)，而我们(men)也是全国很(hěn)大的运输公司，有的时候不得不运(yùn)载(zài)这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们(men)在这些方面做得已经(jīng)比(bǐ)以前要(yào)好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我是苏(sū)锦华，我来自中(zhōng)国(guó)。首先我今天(tiān)非(fēi)常兴奋也非常荣(róng)幸来(lái)到现场。

　　我的问题是现(xiàn)在有更多的(de)人已经在(zài)重视环境的保护，政府也(yě)是在激励(lì)新能源的产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能(néng)源方面的开(kāi)发(fā)是有(yǒu)一个什(shén)么样的前景？新能源(yuán)的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格(gé)刚才(cái)提到的(de)就(jiù)是一个很(hěn)好(hǎo)的回答，我们(men)之(zhī)前买下了伯(bó)克希(xī)尔能(néng)源的(de)这家公司(sī)，我们每一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样(yàng)的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环境方面的很多(duō)问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不(bù)对？我们(men)现(xiàn)在还(hái)只(zhǐ)是在表皮搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的(de)做到这一切还非常不容易，我们这个行业要跨越很多管理(lǐ)辖(xiá)区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在(zài)这个方面做得比现在还(hái)好才对，从(cóng)传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们(men)在(zài)这个方(fāng)面(miàn)也是(shì)做了非常多(duō)的成(chéng)绩(jì)。格雷(léi)格，你(nǐ)能不能详细地讲一讲。

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：是的，毫无疑问我(wǒ)们现在正在进行(xíng)能源的变革，全球都(dōu)是如此。沃(wò)伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们(men)希望至少在(zài)全国每(měi)个州各个击破来解决这个问(wèn)题(tí)，我们考虑伯克希(xī)尔能源这家(jiā)公司，我们在下面(miàn)有(yǒu)三家美(měi)国的公共事业的公司(sī)，它们在(zài)不同(tóng)的(de)州运营，每一个州也有不同的计划，希望把(bǎ)这些计划(huà)进(jìn)行一(yī)个整合，这(zhè)方面的(de)机会非(fēi)常大，因为这种(zhǒng)转型正(zhèng)在发生，我们也是(shì)把自己的目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳(tàn)足迹能够跟2005年相比降低50％，这(zhè)也是我们在公(gōng)共(gòng)事业方面希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能源的(de)开发。在(zài)爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六个州运(yùn)营，现在(zài)我们有一个很好(hǎo)的建设的计(jì)划，就(jiù)是怎么(me)样建设，能(néng)够带(dài)给我们客户一(yī)个什么样的(de)回报。

　　现在我们已经来到了2023年，我们现在已经投入了一个600亿的转型计划——输电(diàn)计划(huà)，这个(gè)成果对(duì)于我们(men)的顾(gù)客来说是(shì)好的(de)，但(dàn)是在输电上，我们(men)必须要考虑怎(zěn)么(me)样去使用(yòng)更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃伦提到我们不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这(zhè)个问题(tí)就解决了，我们(men)需要(yào)投入资(zī)源，投入这个输电的网络，我们(men)现在也(yě)根据BHE的能源公司进行更多相应的计(jì)划，我(wǒ)们现在已经有了几百亿既知的项目在进(jìn)行，而且也要(yào)求取得更多的一(yī)些正确的(de)服(fú)务(wù)的(de)协(xié)议。所(suǒ)以，在以后的十年中(zhōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所(suǒ)有的一些挑(tiāo)战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于(yú)任何一个(gè)公司以及我们的持(chí)股人(rén)都(dōu)是非(fēi)常好的。我(wǒ)们现在已经配(pèi)置(zhì)了这(zhè)些资(zī)金，而且(qiě)很明显已经(jīng)得到了(le)资金上的回报。但这是一条(tiáo)长远(yuǎn)的道路，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就(jiù)可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有不(bù)同的一些技术，但是这个流程肯定是要(yào)发生的。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非(fēi)常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法(fǎ)，怎么样解决这些现(xiàn)有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过一个问(wèn)题，“二战”的时(shí)候我们做了更多(duō)的一些演进，世界(jiè)大战(zhàn)开始(shǐ)暴发，我(wǒ)们(men)那个时(shí)候给(gěi)了(le)他(tā)们极大的(de)能(néng)量，所有美国的(de)一些资源都整合(hé)在一(yī)起了，让(ràng)他们能够面临这些计划(huà)，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你(nǐ)开始不做汽车了，你来做坦克车等(děng)等。所以，汽车工业公司以及在美国(guó)发生的(de)一些整合现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也(yě)有相应的(de)一些技(jì)术，也有这样(yàng)的(de)一些(xiē)设(shè)施(shī)，那个时候我们是活在一个(gè)美(měi)国的(de)业(yè)务(wù)开发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但是我们(men)现(xiàn)在(zài)的一些时间，我们(men)有(yǒu)50州可以进行(xíng)合作，但是有(yǒu)的时候(hòu)你没有(yǒu)办法开始配(pèi)置资金到你想要的地(dì)方，我们(men)已经开(kāi)始营造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你已经看到了，只要大(dà)家都觉得有(yǒu)这种需(xū)求(qiú)，我们就可(kě)以把(bǎ)这些事情整合(hé)在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有工业(yè)的(de)一些产能进行相应的计划，能够发(fā)生(shēng)有效的(de)一些活(huó)动，打败(bài)所有的一(yī)切(qiè)。

　　但是我(wǒ)们(men)如何能够再创造同样的机制(zhì)？现(xiàn)在所谓的民主机(jī)制，我知道应(yīng)该(gāi)找到怎么(me)样的(de)答案，但是(shì)不见得可以解决现有的问题。你(nǐ)仔(zǎi)细再想一下(xià)，如果现在有紧(jǐn)急的(de)事情发生了，而(ér)且你(nǐ)现在(zài)必须要(yào)去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统(tǒng)，如果说没有组合到一些机械，或(huò)者是(shì)因为紧(jǐn)急的状况(kuàng)，或者是资金已经到位了，他(tā)现在是不是都很主观地(dì)贡(gòng)献了(le)自(zì)己的(de)意见？但(dàn)是(shì)我们现在(zài)似乎没有办法解(jiě)决和平时(shí)间的一些问(wèn)题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府系统是(shì)不一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的(de)问题(tí)。

　　提问（费(fèi)城）：我(wǒ)们(men)知道格雷格、阿吉特现在是(shì)伯(bó)克希尔下(xià)一(yī)代的领导，格雷格(gé)跟(gēn)阿吉特(tè)，你对他们以后的计划以及担(dān)任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在目前非常重要的状况下当然会继承(chéng)我现在做的一些工作，但我现(xiàn)在还(hái)在位(wèi)，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是(shì)在(zài)某种程度是非常接近相当(dāng)于他可以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一些情况(kuàng)。当然他也许(xǔ)还需要别人来代替(tì)他。但是现(xiàn)在(zài)的问(wèn)题(tí)是阿(ā)吉特先生的(de)责任以及他现在所(suǒ)做的(de)工作，阿吉特的(de)一些(xiē)想法，他会跟格雷(léi)格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想(xiǎng)这些事情都不是那(nà)么容(róng)易的，而且(qiě)你现在问的(de)问题(tí)也不是那么容易回答(dá)。每个人都(dōu)在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的事情，我们不见得(dé)有这么多(duō)的人，在会计上面更有净值、更(gèng)有价(jià)值的公司，我们(men)现在不见得只需要5个人，我(wǒ)们需要更多(duō)的人，还有更多更好运作(zuò)的经(jīng)理(lǐ)，设计我们更(gèng)加(jiā)的(de)计(jì)划，比(bǐ)如保险还有(yǒu)其它的(de)一些(xiē)业务等等。如果这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的(de)决定。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能还会有更多的一些改变，而且在(zài)不时的(de)时间之内，这些(xiē)计划都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有什么要补(bǔ)充的。我要(yào)讲我们今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔我们有很多很好的(de)人(rén)员(yuán)。为什么我们公(gōng)司的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们得到的结果更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在(zài)进行改(gǎi)变，不是那么(me)经(jīng)常换我们的(de)经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安德(dé)鲁去世(shì)了，他如果还在的话可能已经一(yī)百多岁了(le)，还有西莫（音），西(xī)莫(mò)那时大概80岁(suì)的时候我就写了一(yī)封信给他(tā)，他90岁的时候我又写(xiě)了一(yī)封(fēng)信(xìn)给(gěi)他，他98岁的时候我写(xiě)了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但是他(tā)是一个非常(cháng)棒的经理(lǐ)，而(ér)且我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个案(àn)例都不一样，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个(gè)时候(hòu)是(shì)8000个所罗门兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候(hòu)当(dāng)然要比现在(zài)年(nián)轻。第一，我(wǒ)一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候(hòu)拯救了(le)这(zhè)个公司，包括我的所有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我的家人们，所以我要在(zài)此(cǐ)向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢(xiè)谢德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日本，他那(nà)个(gè)时候如果德瑞康不在的话，日本的问题会更严重，你要(yào)谢(xiè)谢(xiè)他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不(bù)时地提醒我们不要对美国下(xià)赌注(zhù)，你觉(jué)得美国(guó)在以后(hòu)的未(wèi)来是不是还(hái)是保持现在这(zhè)么坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险吗(ma)？你的答(dá)案是什(shén)么(me)？理由如(rú)何？

　　巴菲特：这中间有很多(duō)措(cuò)施，美国(guó)和日本也(yě)是非常让(ràng)人不可(kě)多得的(de)。234年，从这个(gè)国家开始之前，我跟查理其实(shí)已经(jīng)活了这个国家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了(le)，我们(men)那个时候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了(le)46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们(men)也(yě)有内战，但是我们的国(guó)家也有更(gèng)多的(de)一些优(yōu)势，因(yīn)为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以上的人口(kǒu)。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在(zài)美国造(zào)成的(de)。并不是因(yīn)为这些所有的(de)优(yōu)势，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)两大(dà)洋在我们的附近。到(dào)底谁能够(gòu)控(kòng)制全世(shì)界，掌管的这一波到(dào)底是谁(shuí)。加(jiā)拿大(dà)和墨西哥(gē)是我(wǒ)们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美(měi)国其实是全世(shì)界可以生(shēng)活最好的一个(gè)地(dì)方，我在这里出(chū)生，而且我才刚刚做(zuò)了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方(fāng)式，或者(zhě)是止(zhǐ)痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年中，我的意思是(shì)我们(men)那个时候并不是(shì)罗马(mǎ)帝(dì)国，但(dàn)是我(wǒ)们(men)不要忘记(jì)所有的这些事。我们那个(gè)时(shí)候也有原子弹，但是现在(zài)面临的挑战情况是非(fēi)常大的，我们的政府都在(zài)寻找，我的父(fù)亲原来也在议会之(zhī)中，那是(shì)1940年时候的事情。当然(rán)我们也希望全世界能够整(zhěng)合在一(yī)起，而且是良好(hǎo)的(de)整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一(yī)些方向跟部(bù)落制度，可(kě)能(néng)没(méi)有办法再进行(xíng)得更(gèng)好。部落主义(yì)是另外一方面的讲法。你也看到(dào)了两(liǎng)种方法也(yě)有可能在进行，我(wǒ)们必须要重新地(dì)开始厘清我(wǒ)们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要从哪一(yī)条路选择继续下去(qù)。当然我希望我还(hái)是在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况还是比(bǐ)以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方式(shì)，还(hái)有更多的事情，大家都已(yǐ)经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生(shēng)之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有(yǒu)20亿人口(kǒu)，现在有77亿人(rén)口，这些(xiē)成(chéng)长都在(zài)发生之中。我们后来(lái)又有更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)改变，以及人口的变化都在发生之中。我们有(yǒu)一些不(bù)同的能(néng)源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多的一些(xiē)能源(yuán)，这些都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后发生的事情。

　　当然还有(yǒu)更(gèng)多(duō)的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个(gè)世(shì)界(jiè)还是(shì)让人觉(jué)得兴奋的。我们(men)现(xiàn)在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去解决必(bì)须要解决的(de)一些重(zhòng)要的(de)问(wèn)题，当然(rán)这种奇(qí)妙的(de)事情不会立刻(kè)就发生，也不会在(zài)2050年的时(shí)候(hòu)，大家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已(yǐ)经解决了(le)。我必(bì)须要接受现在的一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你(nǐ)什么样的事情会(huì)发生。所(suǒ)以，林肯(kěn)之前在内战的时(shí)候，他(tā)那(nà)个时候也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情。美国是能够(gòu)解决很多非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是如(rú)果(guǒ)说(shuō)当时的事情在(zài)发生(shēng)，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　芒格：我(wǒ)还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不(bù)会像沃伦那(nà)么乐(lè)观，我们(men)要有更少的期望(wàng)值，现在对(duì)我们的文化(huà)、我们的(de)文明已(yǐ)经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现(xiàn)在看到的这些财富(fù)管理(lǐ)人，我(wǒ)真的非常不(bù)喜欢他们(men)的所(suǒ)作所为，我不想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选，生活在我(wǒ)们那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦(lún)在(zài)2022年(nián)的(de)年报(bào)中提过伯克希尔一直都(dōu)会用现金买国债，也会在各种时刻(kè)持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险(xiǎn)承(chéng)保损(sǔn)失或者是不确(què)定(dìng)的(de)时期(qī)。沃(wò)伦(lún)趋势之后，他(tā)的A股会转化为B股进入到他的基金会，基金会又会把这个(gè)钱捐(juān)给其(qí)它事(shì)业，可能要花15到20年(nián)的时间，他的(de)股权才会(huì)被卖光(guāng)。我们想知道有没有(yǒu)人可能会把这些(xiē)股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒(zǎn)在自己的手里，而且根本不管伯克希(xī)尔在沃伦在世的(de)时候所作出的承诺，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪地(dì)用这些钱。沃伦(lún)和查理，会不会(huì)担心这种事情会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会想一(yī)想但是我不(bù)会很大地去担忧这个问题(tí)，格雷格(gé)和阿吉特(tè)会(huì)有一段蜜月(yuè)期，因为很(hěn)多我们留下的(de)东西还会存(cún)在，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地被更多的人去评价(jià)，评价到底我(wǒ)们的运营跟其他人相比好多少(shǎo)，包(bāo)括股息(xī)在未来的12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所(suǒ)以，这一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有任(rèn)何人可以以一己之力去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希(xī)尔是被认(rèn)为是一(yī)个国家的(de)资产，而不是一个国家的(de)负债。我们的记录也(yě)说明了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资本(běn)还是(shì)比大(dà)部分的(de)公(gōng)司(sī)要(yào)多，我(wǒ)们(men)仍然(rán)可以(yǐ)在国家的经济当中投(tóu)入非常多(duō)的钱，带来更多的就业、更多的投资以(yǐ)及行为的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的是理所当然的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格(gé)：我没有(yǒu)花好多时间去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任(rèn)给做(zuò)好，做到最好。我(wǒ)在这个方面思考(kǎo)的比较(jiào)哲学一点，但(dàn)是我觉得没有必(bì)要去忧虑这(zhè)些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们(men)两个(gè)人都(dōu)不担心，但是我们会做出规(guī)划(huà)，我(wǒ)的心里会去想伯克希尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时间做出的(de)一个决定(dìng)就是我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品(pǐn)公(gōng)司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些好的(de)决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自己的这(zhè)种决定(dìng)，一切都是跟规划有(yǒu)关。所(suǒ)以，对于你(nǐ)的这(zhè)个问(wèn)题，没(méi)办(bàn)法(fǎ)直接去回答(dá)，但是(shì)我(wǒ)们一(yī)直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他人要更(gèng)好，我们不(bù)会有(yǒu)太大的这种(zhǒng)负债(zhài)，我们要有(yǒu)的是(shì)可(kě)以实现现金收(shōu)入的保单，积聚(jù)大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽(jǐn)量地多(duō)元化(huà)，有更好收益(yì)的(de)资本。而我们的(de)这(zhè)个商业模式可能会被好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我们有了(le)这(zhè)么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可能有些员工持股的公司(sī)可(kě)能会是一些(xiē)新的(de)现象(xiàng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)的这个模式已经存在了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为(wèi)公司的所(suǒ)有人。这是什么(me)意(yì)思呢？就是要有快乐(lè)的(de)客(kè)户(hù)，我们要受(shòu)到社区(qū)的欢迎，而(ér)不是让(ràng)他们关(guān)上他们的大门。而且政府也要(yào)对(duì)你感觉良好，当有金融危(wēi)机的时(shí)候，你可以提供这个国(guó)家(jiā)在那个时刻需(xū)要的(de)资(zī)源。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各(gè)样的(de)危机，但是这种危机如(rú)果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为这(zhè)个国(guó)家的(de)一(yī)个(gè)正(zhèng)面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮(bāng)助(zhù)这(zhè)个国家(jiā)生存下去。

　　提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，谢谢你们(men)这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我(wǒ)们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你(nǐ)是一(yī)个很好的故事的讲述者，这些故事(shì)我(wǒ)们(men)都(dōu)会带回家。能(néng)不能跟我们分享(xiǎng)一些这样(yàng)的故事，这(zhè)些故事可能是(shì)我(wǒ)们以前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉(jí)特、格(gé)雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这些(xiē)故(gù)事能够捕(bǔ)捉(zhuō)到他们的能(néng)力、领(lǐng)导力以及领导风格的这(zhè)种故事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)先(xiān)讲讲阿吉(jí)特的故(gù)事，他1986年进到我的办公室，当时跟我提出了要进入再保(bǎo)险业(yè)务的(de)这(zhè)样一个提(tí)议。17年的时间里，一直都是这样，他真的是一个好人。他是用一个传统(tǒng)的方(fāng)式来(lái)运行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他(tā)没有尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而是去改(gǎi)善这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没(méi)有(yǒu)人(rén)们进(jìn)展，我们都不(bù)知道何去何(hé)从，那是在阿吉特来之(zhī)前(qián)。阿吉特在一个星期(qī)六走进(jìn)了(le)我的(de)办公(gōng)室，当时(shí)麦克跟他在一(yī)起(qǐ)，我当时星(xīng)期(qī)六的时候边拆(chāi)信边(biān)跟(gēn)他进(jìn)行(xíng)交谈，他当时在保险上的经验为(wèi)零，但是他却经历了美(měi)国企业的各种(zhǒng)运行方式(shì)，因为他是公(gōng)司管理方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天之后，我就决(jué)定(dìng)要雇佣他，给(gěi)了他一(yī)些启动资金，立刻让他去投入这个(gè)市场有所(suǒ)作为(wèi)。阿吉特是(shì)现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个(gè)最佳的保险经理之一，而且他(tā)的地位(wèi)绝对是无可取代的。我(wǒ)们仍然享受相互之间的谈话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那么频繁，但是(shì)他真的是独一(yī)无二的(de)一个人。想想如果要让一个(gè)人(rén)长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每次跟保罗(luó)讲我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我(wǒ)们(men)明年再聊”，像这(zhè)样的人真(zhēn)的非常罕见。

　　我看人不是看他在哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的标(biāo)准来雇佣(yōng)谁，看简历(lì)的(de)时(shí)候我从来(lái)不看(kàn)他(tā)从哪个学校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常(cháng)好的大学。

　　查理，你(nǐ)也来(lái)给我们讲两(liǎng)个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在斯坦福(fú)的校队效力(lì)？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很快(kuài)。我们在公司也有非(fēi)常(cháng)多这样(yàng)速度(dù)很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才，是零售方(fāng)面的一个天才。你观察了他做(zuò)的(de)事(shì)业的方方面面。

　　你想听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继承了他家庭的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在(zài)他们(men)进入到伯克希尔的这个(gè)事业之前(qián)，他们(men)知道(dào)好象有这样一个想法，就是(shì)从一战(zhàn)的时候(hòu)买(mǎi)一辆那个时(shí)候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一(yī)战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个(gè)潜艇来做一些(xiē)什么，好像(xiàng)把(bǎ)这个潜(qián)艇(tǐng)最(zuì)后(hòu)拉到了芝加(jiā)哥的街道上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你必须要(yào)跟(gēn)我的这(zhè)个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个(gè)人。利(lì)欧赛曼最后去(qù)世了，大概(gài)1967年的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续(xù)把这个事业当中(zhōng)赚(zhuàn)取的这些利润继续给到利欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部分(fēn)都(dōu)留给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不(bù)需要这么(me)多(duō)钱，但是Ben觉得(dé)他的合伙人去世了以后(hòu)，这(zhè)个钱理应给(gěi)他(tā)。但是他(tā)当时(shí)被批(pī)评了，这个遗孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他(tā)们让我来买这(zhè)些东西，于是我就(jiù)买了，他(tā)的(de)前合伙人的遗孀(shuāng)就(jiù)不用再接(jiē)受这些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办公室(shì)去了，我(wǒ)跟查理一(yī)起去，我后(hòu)来又把(bǎ)这个(gè)东西大(dà)概再(zài)卖掉了还是怎么样(yàng)。后(hòu)来我就(jiù)发觉他买的时候(hòu)这个(gè)价钱实(shí)在是不怎么好，但是这些不好(hǎo)的东西我(wǒ)一半价(jià)就可以(yǐ)买到。他(tā)看到我，查(chá)理，剩下的(de)故(gù)事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的(de)，我说我(wǒ)还是很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师(shī)，他(tā)现在(zài)把(bǎ)他(tā)最心爱(ài)的宝贝给卖掉了，但是(shì)这个人(rén)走了，他又(yòu)不(bù)要买了(le)，我(wǒ)叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后继(jì)续保持下去。有一(yī)次我们把这(zhè)个(gè)资产在(zài)布鲁克林，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对不会(huì)介入你的(de)业务，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常(cháng)多，但是我(wǒ)们常(cháng)常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保(bǎo)险这个行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的(de)15年(nián)中竞争是非(fēi)常激烈(liè)的，而且是非常严峻。历史上，这些东西让你觉(jué)得压力(lì)很大。今(jīn)年伯(bó)克希尔(ěr)并没有再配置(zhì)更多的(de)一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以(yǐ)后是不是(shì)会有更好的一些(xiē)收(shōu)益？您讲到再保险以及(jí)讲到Alleghany这个(gè)公司没有购置(zhì)，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我(wǒ)们在对待所有运作(zuò)的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位(wèi)置(zhì)的，这个公司的运行以(yǐ)及我们的战略计划是(shì)没有任何改变的，Alleghany这个公司还是在进(jìn)行它(tā)原(yuán)有的(de)业(yè)务(wù)模式，因为(wèi)它已经非(fēi)常成功了(le)。在(zài)过去的(de)15年(nián)之中，困难的境(jìng)地不断在发(fā)生，有时我们讲到再保险以及所有的(de)资产或者(zhě)是灾难保险的业务上，在15年之(zhī)中你已经(jīng)看到了。今天我们讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号(hào)是(shì)再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年(nián)12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的钱会被记在我们的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的改(gǎi)变以及我们现在(zài)期(qī)待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这是我(wǒ)们的结果，当然我们也(yě)非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个(gè)重新(xīn)更新的日期(qī)，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能(néng)保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一(yī)次价(jià)格的变动。我(wǒ)们现在已(yǐ)经有了我(wǒ)们现在商业(yè)上面组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来(lái)的(de)结(jié)果，资(zī)产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经达(dá)到了大(dà)概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果是不一样的。有更多的能力能(néng)够允(yǔn)许我(wǒ)们可以让现(xiàn)在的一些工作重新再(zài)被撰(zhuàn)写，而且保持(chí)我们的利润能够非(fēi)常健康，这是(shì)我们(men)唯一希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产组(zǔ)合还是不太平衡，比如(rú)佛罗里达(dá)曾经发(fā)生大飓风，我们现在在(zài)这个(gè)上面有(yǒu)极(jí)大的一些损失，还有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中，这是我们经营(yíng)上比(bǐ)较困(kùn)难的(de)，其它(tā)的灾难比较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事情会持(chí)续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果(guǒ)在佛罗里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也许可能(néng)会有150亿的损失，这就是我们现(xiàn)在的想法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用掉了(le)大约好几十亿，是不(bù)是？

　　阿吉特(tè)：我们必须(xū)要开始(shǐ)讲到(dào)保险以及资(zī)产上面(miàn)的一些(xiē)运(yùn)作，我(wǒ)们可能(néng)会保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我再(zài)完成(chéng)沃伦刚刚(gāng)讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原(yuán)来(lái)至(zhì)少有130亿(yì)可(kě)以(yǐ)动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另外一(yī)个计划，沃(wò)伦没有注意(yì)我(wǒ)讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希(xī)望他还会再打电话(huà)告(gào)诉(sù)我(wǒ)实际到(dào)底怎么(me)样。

　　提问：我已经担(dān)任(rèn)股(gǔ)东16年了，来(lái)自墨西哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题(tí)是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多(duō)建材，希望能(néng)够赚钱(qián)，成为一个更有竞争(zhēng)力的公(gōng)司，你可以买这(zhè)些资产(chǎn)盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上(shàng)面的一(yī)些竞(jìng)争，比如说你今(jīn)天讲到的一些公司，比如亚马逊，如(rú)果有网络上面的(de)一些效应，当你(nǐ)在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个最具竞争(zhēng)力(lì)的模式。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一(yī)个非常好的(de)建设，你觉得长期短(duǎn)期他们(men)会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要控制您(nín)的未来。对(duì)于伯克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命(mìng)运到底是怎么样？我(wǒ)们(men)常(cháng)常(cháng)感觉到(dào)来自(zì)华尔街的(de)压力。我们(men)不需(xū)要打电话(huà)或者跟股东召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺(nuò)，但有的时候(hòu)我们也(yě)会发生错误(wù)，就(jiù)像今天在座(zuò)的(de)各位(wèi)一(yī)样，我们必须为(wèi)你工作。我们不是为很多很多的(de)人(rén)工作，但(dàn)是我们希望每个季度(dù)我(wǒ)们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的(de)，我们(men)有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者运作我们现在的一(yī)些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的(de)并(bìng)不是我们(men)的资产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业(yè)，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟(gēn)我(wǒ)常常在讲，为什么我(wǒ)们中(zhōng)间会学到(dào)这(zhè)么多？比如说买喜诗糖果的时候，我们也学(xué)到了更多。那个时候(hòu)有些做(zuò)女(nǚ)装的公司，我们(men)为什么会这么做呢(ne)？因(yīn)为在1966年的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进去(qù)的时候就(jiù)发觉(jué)自己做的这些决策(cè)其实是蛮愚(yú)蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的(de)这些行(xíng)为，我们(men)并不是在学(xué)这些业务的技巧(qiǎo)。如果你(nǐ)知道这些技巧当然更好，但(dàn)是最重要的(de)精髓就是(shì)很(hěn)明显的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果，苹果现在运作的(de)也(yě)比我们(men)现在能源的这些业(yè)务(wù)更大(dà)，我(wǒ)们拥(yōng)有苹(píng)果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所有的(de)运作(zuò)机制，但是我了解消费者(zhě)在进行(xíng)购买的(de)行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽(qì)车(chē)销售的(de)一些(xiē)公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销(xiāo)售(shòu)的经验，但是我们可以看(kàn)出消(xiāo)费者在开车时候(hòu)的一(yī)些行为。喜诗糖果对我们(men)来(lái)讲是一个突破性的购买，但(dàn)是我们常常(cháng)要继续(xù)学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的业(yè)务(wù)有的时(shí)候是可以保持一(yī)段(duàn)时间的竞争力(lì)和(hé)优势。我(wǒ)们并没有所谓的配方(fāng)，对于(yú)伯(bó)克希尔的人(rén)员来讲，但是我们常常可以(yǐ)看出来十(shí)秒钟之内就(jiù)可以告诉我对这(zhè)个业务有没(méi)有兴趣(qù)。当然我每天都会接到(dào)无(wú)数的电话，他们告诉我他们(men)想要加入我们或(huò)者是想要卖(mài)东西给(gěi)我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的(de)或者是(shì)可以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道(dào)未(wèi)来，但是我们知道(dào)某(mǒu)些业(yè)务的价格是(shì)否合理。我们有时没有办(bàn)法预(yù)测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到(dào)底今(jīn)天消费者的(de)行为如何(hé)，或(huò)者是(shì)消费者得到的一些威胁业务上的状况是怎么样(yàng)，我们在持续地进行学习(xí)。当然我们不见得一(yī)段时(shí)间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立(lì)的(de)一些可能性。你坐在办(bàn)公室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一(yī)些日本业(yè)务的情(qíng)况，这就(jiù)是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我(wǒ)那个时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一(yī)个电影叫《每一(yī)页都(dōu)得翻(fān)》，我那个时候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书(shū)的时候每一页(yè)我(wǒ)都会翻的(de)。我建议大家看(kàn)一下这(zhè)个电影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看(kàn)了上千个(gè)业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进行浏览，当然这会花一些事。最主(zhǔ)要的想法是(shì)你必须(xū)要找(zhǎo)到你(nǐ)要找的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个事情非常简单(dān)。我(wǒ)在找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看它的一些(xiē)数字，那个时候两斤大概有多重参照物，2斤有多重？大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)棒的公(gōng)司，大部分公司我(wǒ)们曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是(shì)十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂(chǎng)，这些公(gōng)司都做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公(gōng)司就是如此。我们坐在一群人之中(zhōng)，如果他们(men)的(de)利润(rùn)率是14％，我(wǒ)们(men)要付(fù)钱去买这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而(ér)且这个公司还会发(fā)更好的一(yī)些股息(xī)，而(ér)且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们知道这个公司其实并没有怎(zěn)么样，但是我(wǒ)们还要(yào)考虑到货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还有金融上面(miàn)的一些结果(guǒ)，他们可能(néng)是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的(de)事情，而且它(tā)的规模(mó)还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会开(kāi)始对(duì)它们(men)进行收(shōu)购了(le)，有的时候也(yě)会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月(yuè)之后(hòu)，或者(zhě)是说有5％的一些变(biàn)化，我们就进(jìn)行宣布了。

　　最近(jìn)我们第一(yī)次(cì)加(jiā)入了这样的工(gōng)作，我(wǒ)们发(fā)现(xiàn)我们现在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们(men)还没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格：它(tā)为(wèi)我(wǒ)们做(zuò)了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家(jiā)觉得(dé)我(wǒ)们好像(xiàng)是(shì)英雄(xióng)。但是100亿在(zài)我们的财(cái)报里就像(xiàng)一(yī)个小点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不会让你去酒吧(ba)乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知(zhī)道这样一个(gè)情况会发生，所(suǒ)以最多就是(shì)100亿。我们在股(gǔ)息上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的方式(shì)，我们不是要去告诉他(tā)们“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过(guò)9.9％的所有权(quán)，也(yě)一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说给了(le)他(tā)们，因为我们会在接下来10到40年长期一起合作(zuò)，而且有时候他(tā)们也(yě)会发现我(wǒ)们可(kě)以一起(qǐ)合作(zuò)去做的地方(fāng)，而我们都同时很(hěn)期待有这(zhè)样的合作存在。与此同(tóng)时我们有其它(tā)的在(zài)日本(běn)的一些事业(yè)，格(gé)雷(léi)格有没有(yǒu)要补充的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：我唯一要补(bǔ)充的是(shì)你(nǐ)当时(shí)去(qù)到(dào)那(nà)边跟日本(běn)公司建(jiàn)立(lì)信任(rèn)，因为我们确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的(de)他们是非常好的投资对象，我们跟那边做的五个会议，都(dōu)发现(xiàn)这些公司的历(lì)史、文化，他们(men)对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那个时候体验(yàn)非(fēi)常好，那两天时间向他(tā)们(men)学习(xí)了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺(shùn)利的。就像查理提到，有些(xiē)时候(hòu)不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直(zhí)去寻找(zhǎo)更多(duō)的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔(ěr)是最(zuì)大(dà)的企业接待方(fāng)，我们都没(méi)有想要(yào)说(shuō)去达(dá)到这样(yàng)的目的，我(wǒ)们就(jiù)是自(zì)然而然地(dì)成为了这一点，而且我们在那边的运营做(zuò)得非常出(chū)色(sè)，有一些非常好(hǎo)的合(hé)伙人(rén)跟(gēn)我们一(yī)起合作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯克(kè)希尔进行投资(zī)的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时候就会不太(tài)舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个(gè)危险(xiǎn)区(qū)域了，你们能不(bù)能解(jiě)释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没(méi)有到我们组合中(zhōng)的35％，我(wǒ)们(men)的投(tóu)资(zī)组(zǔ)合包括能源、铁(tiě)路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行(xíng)业(yè)和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的股票(piào)，价值也在(zài)上升，它们(men)有很多(duō)流通股，我们都不需要做(zuò)什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我们可以(yǐ)拥有(yǒu)百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百的喜诗糖果，却达(dá)不到(dào)百分之(zhī)百(bǎi)的苹果，有百分之两百当然是更好(hǎo)的。但是他们(men)跟(gēn)苹果(guǒ)一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果(guǒ)所处的这个(gè)行业(yè)类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是不(bù)一样的，我们在中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路一样，都(dōu)是非常(cháng)好(hǎo)的(de)业(yè)务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹(píng)果这么(me)好(hǎo)，但苹果跟消费(fèi)者之间的关系非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至(zhì)会愿意花1500美金去买这样(yàng)一(yī)个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会去买第(dì)二辆车。但是如果让他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们会(huì)放弃自(zì)己(jǐ)的汽(qì)车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该(gāi)在苹果这边的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨(jù)大的。有些时候(hòu)指数基金(jīn)必须(xū)要(yào)卖光，我们也是(shì)因为它们的回购，价值略有上升。

　　我在两年前(qián)犯过(guò)一些错，我卖了一些苹(píng)果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这一点，我觉得当时的这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在(zài)苹果的组合，苹果绝对没有占到35％，我们的组合(hé)要用(yòng)其它的一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有(yǒu)好的业(yè)务，我(wǒ)觉得天空是没(méi)有(yǒu)极限的，我们要从(cóng)这些错误(wù)中学到教(jiào)训。

　　查理，你(nǐ)还(hái)要补充什(shén)么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不容易被识别出来。我只想说(shuō)我之前有三(sān)个非常好的决(jué)定，但却有一大堆坏的决定，有些人根本没有办(bàn)法从他们坏想法中去挑(tiāo)选出(chū)他(tā)们的好想法(fǎ)。如果能(néng)够识别出这(zhè)一点，我们犯的(de)错误(wù)会比其(qí)他(tā)人更少，这对我们来(lái)说(shuō)也是幸运的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试上显示(shì)他(tā)们非常非常聪(cōng)明，但(dàn)是这样(yàng)的(de)聪(cōng)明人反(fǎn)而非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，他们不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要知道(dào)你(nǐ)自(zì)己能力的界限在哪里，你也要(yào)去谨慎地面(miàn)对你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股(gǔ)东(dōng)大会和(hé)庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他们现在(zài)正在芝加(jiā)哥大(dà)学上学，一个在(zài)大一，一个(gè)在大二(èr)。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会，上一次参加是四年前(qián)2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希尔的股票，这(zhè)几(jǐ)年来也给(gěi)我(wǒ)带来(lái)了62％的回报，所以我想感谢你(nǐ)们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了你们(men)的一(yī)个(gè)建议，把其中的(de)一(yī)股(gǔ)，在(zài)我(wǒ)的小孩过生(shēng)日的时(shí)候给他们一(yī)股(gǔ)作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是，现在(zài)美中之间的互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的(de)不同的(de)问题，因为中(zhōng)间还有各种各样的问(wèn)题(tí)，包括地缘(yuán)政治，比如有些中国的科技公司已(yǐ)经做(zuò)到(dào)了美国的科技公司没有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中(zhōng)美关系之间有(yǒu)些紧(jǐn)张的局势(shì)，这个紧张局势是由双方的错(cuò)误(wù)造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责(zé)任，我们需要做(zuò)的就是跟中国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做(zuò)很多自由贸(mào)易，这是我(wǒ)们(men)共同的利益。这一切(qiè)都非常明显，可以(yǐ)给(gěi)我们带来更(gèng)多(duō)的安全性(xìng)、更多的创意。中国(guó)是我们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移出(chū)中国真的是(shì)很愚蠢的(de)举动。制造这两个国家一切的(de)冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国家(jiā)都是现在世界的超(chāo)级(jí)大国，他们(men)也都明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要互相竞争，但(dàn)是这(zhè)个“互相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地(dì)探(tàn)明你能够把对方逼到一个(gè)什么样的角度才是一个(gè)极限(xiàn)。如(rú)果双(shuāng)方能够和谐相(xiāng)处(chù)的(de)话，他们就会明(míng)白，如果互(hù)相(xiāng)去逼对方，把对方(fāng)逼到一个危(wēi)险的(de)境(jìng)地，这可能就是一个(gè)很大的风(fēng)险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们(men)需要这样的领导人，两国都要有这样的(de)领导人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现在真正的(de)局(jú)势(shì)是(shì)什么(me)，在(zài)未(wèi)来的这个(gè)世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样的环(huán)境下运行。有(yǒu)些领导人做出了太多的承诺，这会把你带进很(hěn)多麻烦当中，一个(gè)体系的领导人可能会用一个方式行事，另一个(gè)体(tǐ)系的领导人(rén)会(huì)用另外一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们应(yīng)该让双方(fāng)在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火的行(xíng)为可以(yǐ)去控(kòng)制对方(fāng)，这是不理智的。你如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说服自己(jǐ)国家的人民(mín)，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能玩这种(zhǒng)零(líng)和博(bó)弈的游戏(xì)，现在(zài)这个序幕(mù)才刚刚拉(lā)开，非常不幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时的政(zhèng)策也是那(nà)样。

　　这么(me)做的话，有的时(shí)候(hòu)会(huì)造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前(qián)跟(gēn)现在状况文化不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方式(shì)，你是没有办法能够负担(dān)所犯的一些(xiē)错误，最好(hǎo)的是你必须了(le)解这些国家，很(hěn)多领导人对于他(tā)们的公民以及他们所有的一些情况(kuàng)是不是(shì)进行了(le)解？要有更好的一(yī)些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或(huò)者是不(bù)太(tài)好的(de)有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到现在，全(quán)世界紧张的局面(miàn)已经发生(shēng)了(le)好几次，在核子的这个(gè)层(céng)面(miàn)之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有了更(gèng)多(duō)的工具(jù)可(kě)以摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的(de)，中(zhōng)国跟美(měi)国两国必须了解目前的一(yī)些情况，彼此不能(néng)够(gòu)逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两(liǎng)国都是非常(cháng)具有(yǒu)竞争力的，两(liǎng)国的(de)愿景(jǐng)也(yě)都已经(jīng)在那里了，中国将(jiāng)会(huì)变成更(gèng)好、更棒的国家，美国也(yě)可以(yǐ)如(rú)此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年，不应该继续再(zài)有敌对(duì)的一些现象，两国的一些领导的工作都非(fēi)常重(zhòng)要，要了解彼(bǐ)此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤(shāng)和破坏(huài)的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们(men)在(zài)1956年的时候学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的(de)一些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来的(de)一些运气。

　　提问：伯克希尔买了(le)台湾半导(dǎo)体的一些行业，像台积电，也成为了这中间相应(yīng)的催化(huà)剂。还(hái)有其它一些(xiē)情况，在过去的几(jǐ)个月之(zhī)中是否已(yǐ)经(jīng)改变(biàn)了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已(yǐ)经超过(guò)了50万，你觉(jué)得有什么(me)样的变(biàn)化(huà)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：台湾的台积电在(zài)全(quán)世界占(zhàn)有非(fēi)常重要的(de)地位，在五(wǔ)年、十年(nián)甚至(zhì)二十年之后，你(nǐ)还是会讲同(tóng)样一个道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我们(men)相(xiāng)应(yīng)的估计以及(jí)计算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一个非常重要的公司(sī)，另(lìng)外，在(zài)亚利(lì)桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在的问题是(shì)，我们希望能够找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但是对于芯片公司来讲(jiǎng)，在我们(men)的公司里面，我们觉得这(zhè)个公司还是(shì)具有领导地位的，我那个(gè)时候在(zài)奥布科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟(gēn)这(zhè)个公司(sī)的领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找(zhǎo)到一些非常好(hǎo)的(de)公司、非常好的人员(yuán)，如果我(wǒ)在(zài)美国找不到(dào)，我就会到别的国家去(qù)找。我的感觉是我们(men)配置(zhì)的一些(xiē)资产，比(bǐ)如说在日本跟中国台湾(wān)所配置的，都是非常理想(xiǎng)的，而且(qiě)是更好的，这就是(shì)现(xiàn)在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如(rú)果你(nǐ)想这么做，那你就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会(huì)议纪要里(lǐ)。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我(wǒ)们的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽(niǔ)约的(de)一家基金公司，我在(zài)管理(lǐ)非常非常(cháng)多代的一些(xiē)家(jiā)族(zú)的资产。巴(bā)菲特先(xiān)生1976年(nián)的时候(hòu)讲到格莱姆先(xiān)生(shēng)，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先生(shēng)在(zài)你的生命中是非常重(zhòng)要的，您(nín)是否(fǒu)可以分(fēn)享(xiǎng)一下(xià)您(nín)在伯(bó)克(kè)希尔(ěr)一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多(duō)对我有意义(yì)的(de)一些公司。但是不(bù)管怎么说，他(tā)做得到(dào)，这中间并没(méi)有任何(hé)掩盖(gài)住(zhù)的(de)，都是(shì)你可以看得见的(de)。1949年的时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个中间有一(yī)些让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他(tā)的方式来进行工作，结果(guǒ)发觉不管(guǎn)他讲(jiǎng)的是(shì)错的还是(shì)对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时候还到亚马(mǎ)逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进行排名。Ben的(de)书(shū)可能排在(zài)300名(míng)或(huò)者(zhě)350名左右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被卖掉(diào)呢？这些记录可(kě)能大概(gài)有(yǒu)730万本书(shū)曾经被卖掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在(zài)我(wǒ)的记录上来讲真的是改变(biàn)我的(de)生命(mìng)，而(ér)且(qiě)是持续地对所有的一些投资书籍来(lái)讲，它(tā)总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多(duō)少区(qū)块，能(néng)够找到(dào)这(zhè)样(yàng)一本书，能够持续地有这些定位(wèi)，比如1950年第一(yī)名的排榜、第二名(míng)、第(dì)三(sān)名的排榜(bǎng)，结果(guǒ)发(fā)现还是这样(yàng)子(zi)，但是他的(de)这个书绝对是非(fēi)常非常屹(yì)立不遥的。当然烹饪的(de)书籍、食谱又(yòu)不一样。每一天都继续有人出(chū)版他的书(shū)籍，我(wǒ)刚刚讲了这么多，他在(zài)1949年讲(jiǎng)的(de)话到今天(ti两斤大概有多重参照物，2斤有多重？ān)还是屹立不摇的，而且是(shì)完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔(ěr)的(de)愿景，我今天怎(zěn)么讲，我以(yǐ)后也是如此(cǐ)，我(wǒ)希(xī)望这(zhè)个公司是被我们的股东持有的，而且(qiě)这个(gè)社会是对(duì)我们满意的，如(rú)果我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的(de)情况，我(wǒ)们当(dāng)然觉(jué)得这些(xiē)是(shì)必须要(yào)做的。我们的资产是无限的，我们也会继续(xù)能(néng)够请(qǐng)有才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常(cháng)有(yǒu)才能的(de)导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬(jìng)的专业人(rén)员，而且这是一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常有趣的(de)事实(shí)，他是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投(tóu)资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就是我们的(de)子公司。他在运(yùn)作的一些(xiē)结(jié)果情况之下，这(zhè)中间有很多很多很烂的公(gōng)司，而且非(fēi)常(cháng)廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多(duō)少价(jià)钱的公司其实是非常好的(de)公司，但是伯克希尔(ěr)会(huì)发掘这些事情(qíng)一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过(guò)49个不(bù)同版本(běn)的脚本，也指出来(lái)很多经典的事实，这些都(dōu)是我们(men)必须要学习的，这是我们的(de)生(shēng)命中发生的(de)一些事(shì)情，你(nǐ)必须准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们(men)是(shì)创建GEICO公司原来(lái)的创办人。我(wǒ)们刚(gāng)开始在(zài)交易的时候，这(zhè)个交易完完全全结果好像没有办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽(fěng)刺性(xìng)的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的(de)方法(fǎ)来(lái)运作他的一些业务。也就是(shì)你有准备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开(kāi)始付诸行动，而且真正希望能够做一(yī)些(xiē)非常必(bì)要的措(cuò)施，而且(qiě)不去规避(bì)一些(xiē)你(nǐ)觉得不(bù)重要的事情，这(zhè)是我们(men)做(zuò)的事情的决策方(fāng)法(fǎ)，所(suǒ)以，你做了正确的决(jué)定就会(huì)赢。今天能够有非常重要的一些决策，而且你有(yǒu)时间能够做这些重要的(de)决(jué)策，这些决策做完之(zhī)后，不管(guǎn)在这个(gè)中(zhōng)间是怎(zěn)么样(yàng)的一些情况(kuàng)，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)是你(nǐ)必须要试(shì)图考虑很多很多愚蠢的(de)事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知(zhī)道这些事(shì)情。

　　提(tí)问：贾(jiǎ)恩，今天讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保(bǎo)险，而且这些保险是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖(mài)，而(ér)不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有(yǒu)了电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会怎么样能够痛击他(tā)们(men)这样(yàng)的一些情况(kuàng)？

　　贾恩(ēn)：GEICO已经(jīng)在讨(tǎo)论这些事情(qíng)，当然现在这些(xiē)汽车公司已经自己现在在卖(mài)电动车的保险，这是一个重点。我(wǒ)并没(méi)有听到(dào)这(zhè)中间有很多成功(gōng)的(de)故(gù)事，并没有(yǒu)发生之中。如果(guǒ)你要卖电动(dòng)车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更多保(bǎo)险被保人(rén)开车的一些记(jì)录。我们希(xī)望能够(gòu)击(jī)败汽车(chē)公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始这么(me)做，当然(rán)特斯拉已(yǐ)经在(zài)做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大概(gài)要写至少30亿以上的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情还是比较难(nán)的(de)，很多人会(huì)想到这中间秘(mì)密的一些方(fāng)法，但(dàn)是(shì)我觉得他们走的(de)路要(yào)很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也(yě)有自己的(de)一(yī)些保险，但是后(hòu)来(lái)这(zhè)个保险公(gōng)司好像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司阿吉特应该更(gèng)清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要(yào)实施起(qǐ)来却很难，特别是要(yào)比一般(bān)的保险(xiǎn)公(gōng)司做(zuò)得(dé)更(gèng)好，要匹配所谓的价格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是(shì)如此(cǐ)，Uber当(dāng)时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这(zhè)样的故事在产业中(zhōng)流(liú)传，华尔街也非常(cháng)喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店(diàn)，他们做非常多的(de)业(yè)务，有人来买(mǎi)车，我们就(jiù)在(zài)这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建了我们自己的保险公司，在(zài)现在的这(zhè)个(gè)体系(xì)上去做出改善真的非(fēi)常有(yǒu)挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个(gè)中间花钱(qián)，去做任何改进。

　　给汽车保险承(chéng)保的预算(suàn)大概是4％，这(zhè)是非常少(shǎo)的一(yī)点。所以，能去赚取利(lì)润(rùn)真的是非常难的。这(zhè)有一个大的很新的(de)想法，就(jiù)是在汽车(chē)保险这(zhè)边(biān)，大概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时(shí)发现汽车保险好(hǎo)像是一个有利(lì)可图的行业(yè)，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造(zào)了(le)这(zhè)样一个(gè)体系，说可以(yǐ)在成本中间(jiān)提(tí)取20个点，那个时候(hòu)没有任(rèn)何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权(quán)，没有任何(hé)人上市，但是他(tā)们的(de)净价(jià)值却迅速地提升到(dào)了之前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事(shì)背后的本质(zhì)，但(dàn)是对于华尔街而言，卖不卖得出(chū)去(qù)这样的保险才是(shì)最(zuì)重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝(cháng)试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那只股票的故事，甚(shèn)至当时Uber的故事也在业内(nèi)、坊间流传很(hěn)多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经(jīng)连续好多年来到(dào)股(gǔ)东大会的现场。第一次(cì)问问题非常紧张(zhāng)，我们(men)家庭现在一半(bàn)的(de)财产都(dōu)来(lái)自伯(bó)克希(xī)尔的(de)贡献。我的问题是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前有这样的(de)一个问题，谁到底会在投票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底他们最后能不能实现他们(men)所谓(wèi)ESG方面的目标(biāo)？这里面(miàn)投票方面哪(nǎ)个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业(yè)，像指数(shù)基(jī)金(jīn)一样，指数基金想(xiǎng)要什么(me)呢？他(tā)们想要这样的一(yī)个世(shì)界(jiè)，这个世界下面的社(shè)会，因为他(tā)们(men)拥有这(zhè)个(gè)投票权不会感到(dào)愤怒，不会(huì)感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话，我(wǒ)突然(rán)忘(wàng)了该怎么说了(le)。他们经常会退出，很(hěn)有(yǒu)意思的(de)一点是(shì)，我(wǒ)们从财富(fù)管理(lǐ)的角度出(chū)发，我们是在对(duì)资产进行管理，指数基金在(zài)资产管理上有非常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样的(de)机构(gòu)。这种成功(gōng)相对(duì)来(lái)说(shuō)是(shì)比较(jiào)容易去(qù)复制的，但是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一些有指数基金的(de)人想要去买其它的一些基(jī)金(jīn)，或者是把这个(gè)支付(fù)的管(guǎn)理费用用于其它地方(fāng)，所(suǒ)以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也就是(shì)为(wèi)什么指数基(jī)金(jīn)被发(fā)明出来(lái)的一个根本(běn)的原(yuán)因，这(zhè)是(shì)一(yī)个很好的(de)把钱引进(jìn)来的(de)方(fāng)式，基·博格（音(yīn)）说(shuō)过感觉他们(men)是(shì)把(bǎ)这(zhè)样一个想法给(gěi)放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我(wǒ)们用(yòng)另外一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你，在这个过程(chéng)当(dāng)中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城(chéng)河，最(zuì)终还(hái)是要(yào)由(yóu)政府和美国大众来决定，他们要搞清楚自己的个(gè)人利益在哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的(de)行为是受什么驱动的。

　　提(tí)问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回(huí)购了很多(duō)自己的股票，减少了(le)股票量的(de)10％，而是给股东带来了更多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的工作，他会(huì)不会也会在未来的股票回购上负(fù)责呢？以前伯克(kè)希(xī)尔能源是一个很好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年，他(tā)有没有对股票的回购做出任何决定？在股(gǔ)票回(huí)购上，关于内(nèi)在价值(zhí)的提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也(yě)会在之后做出这种决定(dìng)，而(ér)且(qiě)他做出(chū)决定的这种框架(jià)跟我(wǒ)以(yǐ)前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有(yǒu)时候人们(men)把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非常复杂，写(xiě)出(chū)50页、100页的指南。但实际上比你们想象的要简单很(hěn)多，就像(xiàng)我们有这(zhè)样(yàng)的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉，我们(men)对其中的一部(bù)分感兴趣，我们去买其中的一部分。我们(men)当然(rán)不(bù)想(xiǎng)去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为(wèi)这会是你(nǐ)未来负责(zé)的部(bù)分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方(fāng)法(fǎ)、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是会沿(yán)用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不会觉(jué)得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在未来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃的自己(jǐ)股(gǔ)票的回购(gòu)方，这(zhè)对我们的(de)股东还有我(wǒ)们(men)整个业务的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样的机会出现的时候我们都会(huì)做出决(jué)定。

　　巴(bā)菲特：这有可能会是你做(zuò)出的(de)最愚(yú)蠢或者(zhě)是最聪明(míng)的决(jué)定。有(yǒu)些(xiē)时候大家会把它想得(dé)很复杂(zá)，这其实首先是我(wǒ)们(men)业(yè)务的需要，机会如果来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做回购。当然你不(bù)会做股(gǔ)息减少(shǎo)，这个(gè)决定会相对非(fēi)常容易。如果你的资(zī)本(běn)足(zú)够，你不会用它(tā)们很多，而你(nǐ)的股票有(yǒu)吸引力的话(huà)，还可以通(tōng)过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内在(zài)价(jià)值，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银(yín)行家说你要去(qù)做这样的回(huí)购、那样的回(huí)购项目是不(bù)好(hǎo)的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是(shì)明尼苏达(dá)的一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们不(bù)想去(qù)接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样的一(yī)些词语(yǔ)吗(ma)？你(nǐ)觉得这些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一(yī)些(xiē)词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的(de)股东信(xìn)，你提(tí)到任何一个公司创始人(rén)都(dōu)是(shì)这个公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但是在继(jì)承(chéng)人(rén)上去进行价值(zhí)的衡量还是(shì)很(hěn)难。真正一(yī)个让他(tā)去掌控公司的方(fāng)法就是让他自由地去掌(zhǎng)控。你会对这些(xiē)未(wèi)来的(de)人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想(xiǎng)说(shuō)我(wǒ)99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司(sī)，有1000亿都(dōu)可能会投(tóu)入到(dào)慈(cí)善当中。我想说(shuō)的是我(wǒ)并(bìng)没(méi)有第二个选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也(yě)是百分之百地(dì)对此有(yǒu)信心。我会跟股(gǔ)东们说(shuō)，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外(wài)也没有其他(tā)任命为我(wǒ)继(jì)承人的人。伯克希(xī)尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航(háng)向(xiàng)前进，在一段时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需(xū)要在长期的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东(dōng)们他们(men)能够在这些时(shí)间当中得(dé)到多大的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量(liàng)。我(wǒ)在20多家公司(sī)的董(dǒng)事(shì)会上任(rèn)职，很(hěn)难(nán)对每(měi)一(yī)个(gè)管理层去(qù)做出(chū)公平的评估，很难做，有些人(rén)就(jiù)是做得比另外的人好，但是有些(xiē)人管理的行业(yè)又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前(qián)就(jiù)告诉(sù)我(wǒ)这一点，这就(jiù)是每(měi)个行业(yè)的秘诀，你(nǐ)就是要去买好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经营非常好的公(gōng)司，他会做得更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下面(miàn)的十几个不同的(de)被推荐的人，以后(hòu)要做更多更好的工(gōng)作，才能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的(de)建议，他们有(yǒu)他们该做的一(yī)些工作。你(nǐ)如果把某个管(guǎn)理(lǐ)人(rén)放在他的位置(zhì)上，这中间不应该(gāi)有让(ràng)你惊(jīng)讶的事情(qíng)发(fā)生，不管(guǎn)说他是不是特(tè)别能言善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你，我们现在的(de)这(zhè)些(xiē)股东和我们的(de)管理层面上的(de)人，他们都(dōu)是(shì)非(fēi)常优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的(de)一(yī)些挑战，都是非(fēi)常(cháng)好的领导人、经理人。

　　当(dāng)然(rán)一切事(shì)情都(dōu)是盖棺论定(dìng)。

　　最好的一句话要(yào)发生了，我们要(yào)吃(chī)午饭了(le)，我们(men)会在一点钟再回(huí)来，谢谢(xiè)大家！当然我们(men)现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个(gè)问题(tí)都一起回答。

　　所以，请(qǐng)你问答(dá)的时(shí)候简短一点(diǎn)，我们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提问：您(nín)好(hǎo)沃伦、查理，我们现在面临着一些(xiē)美国银行的(de)挑战(zhàn)。整体(tǐ)来看，出现(xiàn)了一(yī)些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问(wèn)到一些关(guān)于银行(xíng)的问题(tí)，我现在就用一些银行的(de)术语跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销(xiāo)售了，现(xiàn)在保持你的(de)存款(kuǎn)还没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况，在所(suǒ)有(yǒu)的银行界其(qí)实都(dōu)是这样，非(fēi)常类(lèi)似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史的层面来看，有(yǒu)的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是(shì)有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行(xíng)也在他经营的手下，奥马哈国(guó)家银行，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的(de)问题(tí)。那(nà)个时候如(rú)果有人(rén)在(zài)银行排队，有人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回(huí)应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他(tā)的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜的假不去工作，不管这个中(zhōng)间有怎(zěn)么样(yàng)的一些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这里(lǐ)。我们(men)那(nà)个时候这(zhè)么看(kàn)，反正他(tā)就是有资(zī)产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的(de)一些账户，银(yín)行的一些(xiē)系统已经进行了改(gǎi)变，这么多(duō)年(nián)都一直在改变中，而且非常具有敏感性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的时(shí)候(hòu)，那个时(shí)候大(dà)概只有2000多家(jiā)银行(xíng)，在一(yī)战的时候我们看(kàn)到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候，一般人们觉得是有正(zhèng)确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什(shén)么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理(lǐ)论上也进行了相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给的时候(hòu)，一块钱也能付到(dào)一块钱(qián)，我(wǒ)们的存(cún)款都还是存在的，有的时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但是这(zhè)种事情(qíng)是(shì)不(bù)应该发生的。

　　我现在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非(fēi)常不好(hǎo)的，也许经营的(de)这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些(xiē)人(rén)是误解了现在的状况(kuàng)，现(xiàn)在也许(xǔ)已经到(dào)了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的(de)政府(fǔ)和美(měi)国的群众们，对(duì)于现在银行发生的(de)动荡的现(xiàn)象，对他们的存款都已经有危(wēi)机了。所以，真正的情况(kuàng)，我们现在(zài)发生的状况(kuàng)，其实在1934年的时候已经(jīng)发(fā)生过了，而(ér)且(qiě)法律(lǜ)也从那个时候开始生效。

　　美国的这(zhè)些群众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有(yǒu)听(tīng)到我讲了一(yī)些(xiē)什么(me)，但是如果现在说要把(bǎ)我(wǒ)的存款提出来，跟银(yín)行讲，不管(guǎn)有多(duō)少，他们都可以提出来。但是在我(wǒ)们现在生活的世界中(zhōng)，我们(men)不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不(bù)担心把我们的钱全部都(dōu)存(cún)在美国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯(bó)克希尔以前做的情况(kuàng)，这当中可能有1280亿，或者(zhě)不管(guǎn)那(nà)个时候它的(de)数量(liàng)有(yǒu)多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生(shēng)任何的(de)变(biàn)化。得到(dào)的一些收益或者奖励(lì)，在银行的监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度(dù)让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大概40％的(de)按(àn)揭上(shàng)面的调(diào)整，这(zhè)些(xiē)数字是非常大的，这中(zhōng)间也许我们忘记了只有150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你也(yě)知道这个事情是怎么样子(zi)。但是(shì)讲到(dào)奖励以及(jí)得(dé)到的(de)一些获(huò)得，有(yǒu)些时(shí)候基本(běn)上来(lái)讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生(shēng)的事情，随着这(zhè)个(gè)脚步也发生了，这(zhè)些是让我们(men)非(fēi)常(cháng)不(bù)可(kě)思(sī)议的。有些事情第(dì)一(yī)次跟(gēn)第二(èr)次发生(shēng)，很多事(shì)情觉得是(shì)应该有它(tā)发(fā)生的顺序，但好像是变得(dé)无法预测(cè)了，好像我(wǒ)们(men)那个时候进入了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下。今天我们只要一按(àn)钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一些结(jié)果，或者是开(kāi)始可以赚钱。所以，在几秒钟之(zhī)内你(nǐ)就知(zhī)道(dào)到底会发生什么样(yàng)的(de)结果(guǒ)。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当(dāng)地去解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题了，谁(shuí)知道呢？你必须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不(bù)当(dāng)的一些措施，或有不良的(de)一(yī)些行为，绝对要对他们进行处分。你可(kě)以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也可以看到他(tā)们提(tí)供了一些非(fēi)政府保证的一些按揭贷款，或者是(shì)它(tā)的按(àn)揭巨(jù)无霸的大，有的时候会给你(nǐ)10年，会改变你的一些(xiē)浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且(qiě)银(yín)行是(shì)有它(tā)自己(jǐ)的优势(shì)的。有的(de)时候你(nǐ)会看(kàn)到(dào)这(zhè)些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点几。你在管这些资产(chǎn)的时候，根(gēn)本不晓得它后(hòu)来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群(qún)众不知道(dào)有这种现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是(shì)自己有所为的(de)内部交易的(de)状况，这些东西也(yě)都是被计划出来，而且已经做了一(yī)些构建，这(zhè)些(xiē)无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监管人(rén)或(huò)者(zhě)是他(tā)们的经理绝对有能力(lì)说，如果这(zhè)件事(shì)情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行(xíng)官是要负责的。这些股东因(yīn)为(wèi)并没有犯任何错或者是做(zuò)任何事情，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这些有(yǒu)钱的人，不要处罚完全(quán)不知(zhī)道他犯了什(shén)么错(cuò)而受到处分的一些人，这些应该是我们学(xué)到的一(yī)些好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法告诉(sù)你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一些解决方案，查理，你怎么(me)说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些(xiē)事情还(hái)是比较好的。银行(xíng)现在并不只是(shì)在(zài)进(jìn)行银行的一些投资，而且(qiě)他(tā)们现在已经开(kāi)始做了更多的一些现在世界必须(xū)要做的(de)事情。

　　巴菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国(guó)家常常(cháng)这些(xiē)银行做了(le)一(yī)些(xiē)相(xiāng)反的事情，所有(yǒu)的这(zhè)些银(yín)行(xíng)家都(dōu)想(xiǎng)变富的话，对我们来说(shuō)不是(shì)一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该(gāi)像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的这个(gè)想法所驱使，这样他们会(huì)不(bù)停地犯错(cuò)。如果(guǒ)所有的(de)人(rén)都想在(zài)银行行业变(biàn)得(dé)富(fù)有，这不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底认识(shí)多少这样(yàng)的人(rén)呢？联邦储备(bèi)是有这样的一个利(lì)润的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的边际要求(qiú)，因为太多(duō)的(de)人(rén)借钱，真的会对银行带来非常大的(de)风险(xiǎn)。后来银行又找到了(le)非常多的解决方案，甚至以100％的边(biān)际来让人借钱(qián)。所以，制度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲了。试(shì)想一(yī)下，银行这边去做所谓衍生物(wù)的交易(yì)，会(huì)发生(shēng)什么？绝对对我(wǒ)们所有(yǒu)人来说(shuō)并不(bù)是一个(gè)很好的(de)社会(huì)效益，没有什么(me)社会后果。1931、1932年的(de)时(shí)候，参议(yì)院经(jīng)济(jì)委员会(huì)对此做出了决定(dìng)，巴(bā)布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出了这样的(de)决(jué)定，他说(shuō)这是(shì)现代的世界的底(dǐ)线，但是后来被银行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是我们要坚持旧(jiù)的(de)价值观、传(chuán)统(tǒng)的(de)价(jià)值(zhí)观，我们不知道接下来会发生(shēng)什么，有非常(cháng)多的(de)可(kě)能性。储(chǔ)户不会丢掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该受到惩罚，该丢点钱。而这些(xiē)商(shāng)业地产现在的(de)这些贷款(kuǎn)也是无追(zhuī)索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚(fá)的(de)方案来对(duì)这种(zhǒng)不端的行为作出约束(shù)，这就是(shì)对我们未来(lái)这些(xiē)人行为改变的一个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦(dūn)）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟(gēn)地区银行的商业(yè)模式的(de)区(qū)别在哪里？对于所有(yǒu)的这些区(qū)域银行还(hái)有大银行，这些存(cún)款对它们的影响在哪里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很(hěn)好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪的(de)事(shì)情，银行其(qí)实是一个(gè)非常好的投资。查理和(hé)我在1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一(yī)间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法(fǎ)案没(méi)有(yǒu)通过的(de)话，我们其实还会买更(gèng)多的银行，我(wǒ)们当时其实把投资的(de)标的都放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是(shì)1970年通过了《银行股权(quán)方案(àn)》，那(nà)个(gè)时候我们必须要让自己(jǐ)的(de)投资多(duō)元化，没有办法全部(bù)投到银行业(yè)。

　　芒格：我们(men)当时看(kàn)到的这些银行都没有任何(hé)的坏账，也不(bù)会有太多(duō)现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真(zhēn)的是非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚信，想要(yào)去申请(qǐng)贷(dài)款的人(rén)都能贷得到。我们那个时候(hòu)如果能(néng)买更(gèng)多的银行(xíng)，也许我们的触角(jiǎo)就没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多的保险业，那(nà)个时(shí)候对我们(men)来说银行业比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力(lì)，但是当时(shí)没(méi)有太多的标的。但是那个(gè)时候你可以经营(yíng)非常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这(zhè)些(xiē)发明那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个时候我们(men)也是(shì)希望(wàng)能够(gòu)投资更多银行。后来我们有了一些(xiē)银行(xíng)的股(gǔ)票，但(dàn)是也把银行的股票(piào)又相继地卖(mài)掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的时候卖(mài)了更多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银(yín)行的股东(dōng)还有这些区(qū)域(yù)银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的服(fú)务，我自己个人的财(cái)富也会放在银(yín)行(xíng)里，我也会(huì)用一些区域性本地的(de)银行(xíng)。但(dàn)是从投资银行、拥有银行来说(shuō)，一些事件(jiàn)会决定它们的(de)未来，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与、政客的参与，还会(huì)有(yǒu)很(hěn)多并不了解(jiě)这个体系的人参与。所以，这(zhè)中间的沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于(yú)银行现在这种情况也非常(cháng)困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人(rén)不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同的后果。我们(men)知(zhī)道π值(zhí)是3.14这个无限的数(shù)字，大家(jiā)都不知道后(hòu)面的数字是什(shén)么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道(dào)比(bǐ)如(rú)存款、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时的动荡改(gǎi)变了一(yī)切(qiè)，所以我们对这种现(xiàn)象，我们(men)对拥有银行也是保持非常谨(jǐn)慎的态度。我(wǒ)们现在还是拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是(shì)美国银行(xíng)，我(wǒ)还是很喜欢美国银行(xíng)的业务，我喜欢它(tā)们的管理(lǐ)层，我(wǒ)会(huì)把交易的提(tí)案递到(dào)他们的(de)面前(qián)。我也不知道接(jiē)下来会(huì)发生什(shén)么，过去的几个月(yuè)真(zhēn)的让我有(yǒu)点出乎意料(liào)，但(dàn)也(yě)重新(xīn)证明了我的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众(zhòng)其实对(duì)我们的银行体系是不太了解的，一些国(guó)会的(de)人可能也不如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可(kě)能(néng)会(huì)有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己(jǐ)牟(móu)利，但是(shì)并(bìng)不(bù)一定会真(zhēn)的代(dài)表你(nǐ)一定理(lǐ)解这个行业(yè)。

　　查(chá)理，你(nǐ)有什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生了很多，我很欢迎以前银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早期的移民做出的一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用(yòng)卡等等，都是他们(men)对我们(men)这个(gè)社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒服(fú)，现在的这种环境是(shì)有(yǒu)毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个(gè)真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄人物(wù)总有一天要退休，这是在我们公(gōng)司负责的。我们(men)雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们(men)觉得(dé)这是一个很(hěn)好的行业(yè)，我(wǒ)们需(xū)要(yào)再雇一(yī)个人来管理(lǐ)。

　　芒格：他跟我是同一(yī)级的，但是你(nǐ)如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴菲特：这个人来到公司之后，他真的是(shì)一个很(hěn)正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做(zuò)的(de)第一件事(shì)情就(jiù)是(shì)买这(zhè)个银行，这(zhè)个(gè)人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼，我(wǒ)们看起(qǐ)来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的(de)一家(jiā)银行(xíng)，但其实并(bìng)不是一家最赚钱的(de)银行(xíng)。他(tā)说你可以买任何一栋楼，但是(shì)必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所以，其实他(tā)就是想去到(dào)我们整个城市最高的楼上的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作。从中(zhōng)可(kě)以看出他(tā)生活中到底他的追求(qiú)是(shì)什么，最后我们(men)也没有用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个(gè)总结(jié)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先生您好，我今(jīn)年13岁，这也(yě)是我第六次参加伯克希尔年(nián)度股东大(dà)会(huì)了，而(ér)且我也非常(cháng)有幸在过去(qù)问你们问题。我今天(tiān)问(wèn)你们的问题是下面这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万(wàn)亿，是(shì)美国(guó)GDP的125％，而在过去几(jǐ)年，美联储还在不断(duàn)地印钞票，即(jí)使他(tā)们(men)宣(xuān)称(chēng)是在抗(kàng)击通货(huò)膨胀，而其他主要的经济体，比如(rú)说像中国、沙特、巴(bā)西，它们(men)都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问题是我们是(shì)不是在(zài)未来(lái)会(huì)面对这(zhè)样的一个情况？美(měi)元(yuán)已(yǐ)经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希(xī)尔会(huì)对这样的情况(kuàng)做好什(shén)么(me)样的准备呢(ne)？我们作为美国公民(mín)，我们(men)能做什(shén)么呢？我们(men)到(dào)哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美(měi)元化的世界我们要如何去应对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：你应该上来(lái)帮我们回答一(yī)些(xiē)问题才(cái)对，每年(nián)都问得这么(me)有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在美元(yuán)确实还(hái)是储备(bèi)货币，但(dàn)是未(wèi)来我们(men)可能就面(miàn)对的不是这样一种选择，没人(rén)能理(lǐ)解现在的这种情况(kuàng)，只(zhǐ)有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比(bǐ)我们更清(qīng)楚，但是他也没有(yǒu)办法完全掌控(kòng)这种情形，他(tā)没有办法完全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些(xiē)暗示。毫无(wú)疑问，当疫(yì)情(qíng)发生的时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人知道你印多少纸币才能解决(jué)问题，直(zhí)到(dào)它失控。虽(suī)然美元是(shì)储备货币，但(dàn)是这个答(dá)案大(dà)家都(dōu)不知道。有时候你不断(duàn)地(dì)去(qù)测(cè)试(shì)，这个测试过激之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我们需要非常地小心(xīn)谨慎，我(wǒ)们在二战(zhàn)期间虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好(hǎo)像1946年1月份的(de)时候，当时美国的通胀已经达(dá)到了大概(gài)1％还是怎么样(yàng)，但年底的时(shí)候却(què)上升到(dào)了15％，都是因为(wèi)战争实(shí)习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果(guǒ)做这(zhè)样的(de)事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去(qù)扭转，特别是当我们(men)丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有(yǒu)些人(rén)把钱放入(rù)银(yín)行，有一个养(yǎng)老计(jì)划，他们之(zhī)后再取出(chū)来的时候，这(zhè)个(gè)货币(bì)的购买(mǎi)力是(shì)不是(shì)还能(néng)和(hé)以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我和其他人都没有办(bàn)法去做出预测(cè)，但是我知(zhī)道这不会是一个好现象(xiàng)。

　　我们(men)看(kàn)着(zhe)办吧(ba)，但是我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两(liǎng)党里面的(de)政客(kè)，他们自己站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候他(tā)们自己都(dōu)不知道他们自己在做一些什么(me)。比如(rú)有些时候，在一个医疗团体的董事会(huì)上，我有的时候(hòu)也(yě)听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全全掌握所(suǒ)有(yǒu)的(de)知识，但是你不能够(gòu)假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须(xū)自己要完(wán)完全全了解(jiě)。伯克希尔公司(sī)已经准备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做(zuò)的(de)大部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且每(měi)年的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已经有(yǒu)的一(yī)些(xiē)计策(cè)。有的时候这是一个非常(cháng)非(fēi)常具有政治化的一些(xiē)决策(cè)，而且(qiě)有的时候还具(jù)有所谓的部(bù)落(luò)性的一(yī)些决策，在某种层面来看。我(wǒ)希(xī)望所(suǒ)有具有领导力的(de)人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题(tí)。当然(rán)在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑的(de)社会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还是(shì)朝(cháo)着我们这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些情况，有(yǒu)些情况还(hái)是不确定的，尤其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格：如(rú)果(guǒ)说(shuō)你真的拼命印钱，其(qí)实出(chū)来的结(jié)果完(wán)完全全是反向(xiàng)而行的，不(bù)仅是非(fēi)常(cháng)危(wēi)险，而(ér)且(qiě)是真正没有(yǒu)任何(hé)效益(yì)的。当然有些国(guó)家的(de)文(wén)化非常非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但是日(rì)币(bì)没有办法作为全世界的储备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日(rì)本有的时候(hòu)会买(mǎi)回来国家里面的一些债务，还有一些所谓共同(tóng)股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有(yǒu)的(de)所有(yǒu)的(de)东(dōng)西(xī)，在日本。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还是很尊敬他们(men)的。我们国家做的(de)，在银(yín)行融资这方面，可能还(hái)比不上日本(běn)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他(tā)们(men)是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在(zài)日本，每一(yī)个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希(xī)望你明年来问我一(yī)些(xiē)更难的(de)问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出生的人(rén)，我也(yě)希望(wàng)美国(guó)越(yuè)来越好，我们可(kě)以做很多很(hěn)多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是(shì)不能没有限制这么做的，而(ér)且人们(men)都(dōu)非常在乎你(nǐ)是怎(zěn)么做的。哈夫(fū)沃(wò)克(kè)（音），美联储的一些在位(wèi)的人士曾经也做(zuò)过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布拉斯加(jiā)的政客。这(zhè)些人特别不管这些(xiē)事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是现在最需要解决(jué)的问题(tí)，他们做的事情出来的结果(guǒ)，这些事情(qíng)都是(shì)让(ràng)我们觉得(dé)很重要的(de)。比如说435或者是更多的(de)一些(xiē)其它的人(rén)在做这些事情，其实他们(men)都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两(liǎng)个真正具有(yǒu)权力的大国，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这(zhè)不是解决储备(bèi)货币(bì)的(de)一种方(fāng)法。当(dāng)然这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同(tóng)时还有一件事情(qíng)是(shì)更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事(shì)情。我们知道要怎(zěn)么做，我们也知(zhī)道光(guāng)印钞(chāo)票的这(zhè)种经济(jì)，在二战的时候(hòu)也发生这样的现象，当然(rán)上百万的方式，你可(kě)以做评估，但是走到边缘的时间(jiān)就不(bù)远了，你(nǐ)不希望这么做，也不(bù)能够这(zhè)么做(zuò)。现在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴(xīng)趣的(de)，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这样的能(néng)力(lì)，或者你试图了(le)解百分(fēn)之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎么样过更好(hǎo)的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有(yǒu)非(fēi)常宏(hóng)大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见得能(néng)够让这些事情做得更(gèng)成功。所以你必须要持续性，而(ér)且保持(chí)真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我们曾经(jīng)有(yǒu)一些(xiē)状况，我们学到了如(rú)何去印钞(chāo)票，很多(duō)年(nián)轻(qīng)人(rén)也(yě)进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行业，就(jiù)像我们是不(bù)是？我们也是(shì)在做这个行业的事情，这是(shì)一个(gè)不太好的事情(qíng)。我那(nà)个时候不了解什(shén)么叫做“财富管理(lǐ)”，直(zhí)到我(wǒ)做得越来越大的时候(hòu)我才开(kāi)始(shǐ)这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)做得还是不错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进(jìn)步，这中间值190亿之多，也等于是BP以(yǐ)及其它(tā)的组合(hé)中的(de)中(zhōng)心。2022年得(dé)到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润，您解释一下是怎么回事(shì)。

　　巴菲特：这是(shì)一(yī)个非常好的问题，这个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到(dào)了非(fēi)常非(fēi)常好的价(jià)格，所以才有(yǒu)这样的结果。

　　第(dì)二步，这些(xiē)柴(chái)油(yóu)的(de)业务(wù)中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又(yòu)有好的价钱，又有好的(de)业(yè)务(wù)，这些（成果）是不(bù)在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就(jiù)是(shì)卖家有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些(xiē)架构。1983年我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给(gěi)了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们(men)讲(jiǎng)美国(guó)的旅(lǚ)游业，并不是(shì)说这个行(xíng)业更小，但是我们以前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商业的或者是15个英(yīng)亩(mǔ)或(huò)者(zhě)是更多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英里(lǐ)之外(wài)，我们拥有这些权力。BP这个(gè)公司也许已经(jīng)做了很好的交(jiāo)易(yì)，我(wǒ)们可以了解BP这个公司(sī)做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样的。我们喜欢我们的管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追随我们，一个新的CEO，我可以告诉(sù)你(nǐ)，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马哈(hā)的一个人。我们(men)为(wèi)什么会(huì)选(xuǎn)他呢？他(tā)来自于奥马哈，而(ér)且是从北高(gāo)中毕业的，他是上(shàng)公立(lì)学校(xiào)的(de)人，他是在(zài)内布拉斯加(jiā)的州立大学进行学(xué)习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年(nián)之前(qián)，他的(de)母亲还(hái)要(yào)工(gōng)作，才能(néng)让他(tā)把学业完成。但是那个时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些(xiē)人都是(shì)非常(cháng)好的，我们也有自己(jǐ)百分之百的权力(lì)，而且(qiě)得到了这个交(jiāo)易，而(ér)且我(wǒ)们现在不卖它。最后的(de)20％，我(wǒ)们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易以不同的方法取得，用最好的(de)方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个(gè)例子(zi)，但(dàn)是我们没有办(bàn)法在(zài)购买TTI的时候用同样的(de)方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许(xǔ)每一次都不一样(yàng)，但是我们绝(jué)对会(huì)保持原(yuán)有的管理团队。

　　讲到阿(ā)德姆（音）在进行工作的时候，我们(men)是非(fēi)常(cháng)满(mǎn)意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了(le)高中(zhōng)，而(ér)且都是公立的，这个高中离我们的(de)地方大概只有4、5英里，而(ér)且(qiě)公立高中毕业之后，他一直不(bù)停地(dì)工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进(jìn)行试点的(de)一些培训。讲到价(jià)格(gé)，派勒那个公司当时是800万左右，当然可(kě)能还(hái)会更高(gāo)，还是会(huì)比我讲的价钱要高一点。但是我不记得(dé)也不知道(dào)阿德姆那个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概只有40多岁，但是他所有的事情都(dōu)做到了，而且他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个(gè)时(shí)候也加入了他的工作。所以(yǐ)，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以雇(gù)佣到他，而且(qiě)能够(gòu)让(ràng)他这么做(zuò)。

　　有(yǒu)一些人也许上(shàng)了最好的非常知名(míng)的大学，但是他又做到什么(me)呢(ne)？我(wǒ)们(men)真(zhēn)的非常高(gāo)兴(xīng)阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做(zuò)好了(le)。

　　问题：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会(huì)，我非常希望能(néng)够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有(yǒu)的(de)一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章，感谢(xiè)您分享这些(xiē)所有的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东大会(huì)的时候，你曾经讲(jiǎng)过你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年(nián)轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美国(guó)的顺(shùn)风(fēng)车。你不要避(bì)免任何发生错(cuò)误的可能，你谦虚地告诉我们你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么做到，即使有错误也是(shì)没有关系(xì)。你今(jīn)天是否可以给我们做一些建议，如果有非常重(zhòng)大的一些(xiē)错误(wù)，在(zài)投资的生涯上，怎么(me)样可以避免(miǎn)发生重大错(cuò)误的(de)可(kě)能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲(jiǎng)说最(zuì)重大的错误你可(kě)以避免(miǎn)的话，在美国，可能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的讣告之前(qián)，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越来(lái)越聪明，如果你已经知道你做(zuò)了(le)哪(nǎ)些东(dōng)西(xī)。但(dàn)是一(yī)些企业(yè)上的错误，不是说(shuō)你可以把这(zhè)些错误给提出来(lái)，你(nǐ)以后就不会(huì)犯错(cuò)，你要(yào)在投资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以投资当然最(zuì)好，但不(bù)是所有(yǒu)的(de)投资(zī)都是如此，你可能(néng)必须要(yào)花一点点资金。也许你运气非(fēi)常好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们(men)讲到信(xìn)用卡的(de)一(yī)些(xiē)负债以及(jí)其它相应(yīng)的一些负债(zhài)，比(bǐ)如说(shuō)你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定要知道量(liàng)入(rù)为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时查理在我旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去讲这(zhè)句(jù)话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱，如果老是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下(xià)地狱(yù)”，这是(shì)没有办法(fǎ)把(bǎ)这些说出去(qù)的话给消(xiāo)除的(de)。所以，你要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批评，这(zhè)两(liǎng)种事情要分清楚。有些时(shí)候你不需要向(xiàng)更多的人(rén)去解释(shì)到底你(nǐ)的(de)观点是什么，我有时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲的父亲还有他的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察了他(tā)50年，我从(cóng)来没有(yǒu)看他做(zuò)过不够善良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单(dān)，就是花的钱(qián)要(yào)比(bǐ)你挣的少，要量入(rù)为出，避(bì)免身(shēn)边(biān)有(yǒu)有毒的人(rén)和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感(gǎn)恩。如果你(nǐ)做到这(zhè)一切，我(wǒ)相信你肯定会(huì)成功；你如果不做的话，你需要非常多的运气(qì)，但是(shì)你不(bù)想把自己的人生都(dōu)放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需(xū)要知道别人怎(zěn)么去误导其他人(rén)的，而且你要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不要去(qù)误导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是(shì)这个意思，这些(xiē)有毒的人尝试欺(qī)骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自己(jǐ)走(zǒu)自己的路，而且要(yào)很(hěn)快地去实(shí)践自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想补充(chōng)这一点，最好还是要(yào)有策略，当然(rán)这个策略不要打坏心眼(yǎn)。

　　芒格(gé)：对，有些策略还是好的，甚至(zhì)有(yǒu)时候(hòu)承担一些经济(jì)上的代价也(yě)没有问题。

　　问题：我(wǒ)来自(zì)香港，也(yě)是伯克希尔长期(qī)的股东，并且(qiě)一直景仰巴菲特和芒格先生的投(tóu)资策略和(hé)法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐地生活，就是跟这些(xiē)负面的人保(bǎo)持距(jù)离(lí)。你(nǐ)们家庭里有(yǒu)没(méi)有带(dài)给你负面效(xiào)应的人(rén)呢？有的时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们缩小(xiǎo)，查理是(shì)一个策略大师，就是怎(zěn)么(me)样跟(gēn)人交流，怎么样(yàng)有好的行为，但是有的时候家(jiā)人(rén)真是躲不开，但道理还是这样。我真的(de)不知道如果(guǒ)家里边有这种经常(cháng)醉酒、行为不端(duān)、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候是(shì)父亲的角色或者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题(tí)，我也不清(qīng)楚。像迈(mài)克(kè)阿(ā)瑟这一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为了(le)各个另(lìng)议(yì)的超级明星，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩(hái)子做出(chū)的最好的决定(dìng)就是(shì)远离(lí)这个家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样(yàng)，也很幸运，我们的父亲最多是有一些缺点而已(yǐ)，但是你如果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而出的人，可能就会有问题(tí)。我如果(guǒ)有这样(yàng)一个情形，现在可能也不(bù)太一样，我的(de)人生可能也会(huì)非常不一样。查理，你(nǐ)怎么(me)想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自阿(ā)肯色，我从2019年开始就是股东，2020年(nián)开始参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东(dōng)大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的(de)关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公司，比如(rú)鲜果布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖给了(le)沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零(líng)售商，伯克希尔是怎么做出这样的一(yī)些(xiē)决定？你们有一些消费品是专属权卖给(gěi)一个(gè)零售商，其它(tā)卖(mài)给多个零售(shòu)商，去多(duō)元，怎么做出这样一个决(jué)定？

　　巴菲(fēi)特：如(rú)果你有一个产品，肯(kěn)定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能在利润边际上会更好。比如MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还有可口可(kě)乐的包装，都有(yǒu)自己的含(hán)义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装(zhuāng)的辨识度就(jiù)会很高，你从中还可以拿到(dào)更(gèng)多的(de)利润边(biān)际。野(yě)鸡可(kě)乐肯定有好(hǎo)多(duō)种(zhǒng)，就没有这(zhè)样(yàng)的辨(biàn)识度(dù)，即(jí)使你有对它的这种控(kòng)制，即(jí)使你可以把它在沃尔玛(mǎ)卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的(de)就(jiù)是(shì)可(kě)口可乐，从19世纪到现在一(yī)直是这样，亚特兰大(dà)的这位先驱打造了这(zhè)个产品，花了(le)很多(duō)钱进行广告，而(ér)另外一边却没有拿很多(duō)钱做广(guǎng)告。查理和我也观察了(le)非(fēi)常多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方(fāng)式(shì)，我们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘，也(yě)有很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学(xué)会了到底(dǐ)什么东西是我们需(xū)要避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多产品(pǐn)也供应给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这(zhè)方(fāng)面，他们可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量也(yě)可以很大，这个(gè)产(chǎn)品(pǐn)也有非常多的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产品可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃(wò)尔(ěr)玛买的这(zhè)种(zhǒng)产品，我们才会把(bǎ)它的分销渠道多元(yuán)化，而且这个产品本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是希望(wàng)能够多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分销能(néng)力的分销商(shāng)。如果有(yǒu)喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还有另一家没(méi)有什么名(míng)气(qì)的糖果公司，人们每(měi)年(nián)可能(néng)只买几次(cì)糖果作为(wèi)礼物，他们就(jiù)会(huì)考虑如果要把这个礼(lǐ)物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿(ná)出来(lái)。我们都希望在(zài)这一瞬间看(kàn)到这些人(rén)脸上的(de)笑(xiào)容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么(me)一(yī)盒(hé)巧克力在市场上的地位是独一(yī)无(wú)二的(de)。好时(shí)的巧(qiǎo)克力在这个市场(chǎng)和在另(lìng)外(wài)一个市场的影响力也不相同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受欢迎的(de)产(chǎn)品在美国(guó)市场(chǎng)却(què)不尽然，但是可口可乐在180多(duō)个国家都是(shì)卖得非(fēi)常(cháng)畅销的产品，它有自己(jǐ)的辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何做到？首先你可(kě)能要从1886年开始，我们(men)有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有很多可以(yǐ)学(xué)的(de)地方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可(kě)能20年(nián)前没人(rén)所知，20年后还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的(de)产(chǎn)品(pǐn)可能像自(zì)己长了脚，他可(kě)以经受住市场的(de)考验，给我们长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格(gé)：没有补充(chōng)。

　　巴菲特：你可能不(bù)会(huì)这么去做。你可能不去买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会(huì)买，也不会(huì)穿(chuān)，你怎(zěn)么穿(chuān)得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它(tā)们最近这个季(jì)度的报告不怎(zěn)么样，它们的(de)股息下降了80％，你(nǐ)们对流媒体的(de)发(fā)展是怎么看(kàn)的？你(nǐ)们现(xiàn)在的投资(zī)是(shì)要(yào)去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来管(guǎn)理(lǐ)我们(men)的投资呢？我们现(xiàn)在的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如何炒股的建议，怎(zěn)么(me)去买(mǎi)股票，这不是(shì)我们想给的建议。但(dàn)是我想说(shuō)，当任何一(yī)家(jiā)公司去减(jiǎn)少自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒体这边(biān)的发展是很有意(yì)思去观察的，人们都喜欢(huān)接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看的内容，但(dàn)是现(xiàn)在有很多公司在这个领域(yù)竞(jìng)争。如(rú)果你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了高价(jià)钱(qián)，但是没(méi)有(yǒu)办法奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人，或者留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察(chá)形势的发展，我家(jiā)附近(jìn)有一家(jiā)加(jiā)油(yóu)站，他(tā)们只(zhǐ)有一个竞争对手，他(tā)们的利(lì)润(rùn)率可以(yǐ)由自己(jǐ)来(lái)定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样的低价才能卖。但是它(tā)并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可以。因为这是一个基本的业务问题，也就(jiù)是您现(xiàn)在看到了某些行业，比如说迪士尼(ní)做了(le)一(yī)个(gè)非(fēi)常独特的行业，也许它在动画上面，可以(yǐ)在30年代、40年代(dài)，他们(men)写出很多(duō)不同(tóng)的东西，不仅(jǐn)是(shì)给(gěi)更多的业务，而且激发了其(qí)它的一些(xiē)业务。

　　今天所有的眼球(qiú)，当然(rán)绝对会(huì)戏剧性地增加(jiā)，很多人都(dōu)会看更多的东西，有(yǒu)些公(gōng)司也(yě)许不想(xiǎng)这么(me)做了，也(yě)许是受(shòu)到价格的一些影响(xiǎng)。

　　查理，你是在好(hǎo)莱坞附近居(jū)住的人，你(nǐ)的经验可能更多(duō)，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行(xíng)业，大家都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你开了一(yī)家电影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但是(shì)后来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少(shǎo)了。但是你不能(néng)因为(wèi)人(rén)不去(qù)了，就(jiù)减少(shǎo)你的这些(xiē)供应量，或者是能够消减其它的东(dōng)西，而且现在的人们有(yǒu)更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而(ér)且可以提供相(xiāng)同的体验。特别(bié)是讲到(dào)更多的(de)电影，尤其(qí)是票房高、家喻户晓的电影在放的时候也是如此。这些人看的(de)越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣的问题(tí)，讲到这些(xiē)电影，比如说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在一般原有我(wǒ)的(de)舞台上(shàng)演出这(zhè)些秀(xiù)，现在已经是不太一样了。一(yī)开始(shǐ)有些人对于这些舞(wǔ)台(tái)以及投资的钱(qián)失去(qù)了(le)信心(xīn)。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳(yàn)后(hòu)》这个电影怎么样？是不是可以给我(wǒ)们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不是大家都希望(wàng)能够做的？而且大家(jiā)非常(cháng)喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华(huá)州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可能，但是这中(zhōng)间必须要(yào)有资本以及所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在(zài)这些新能(néng)源以及可再生(shēng)能源上面(miàn)投(tóu)资(zī)的量已(yǐ)经足够了？我们的政府为什(shén)么没(méi)有再继续(xù)加(jiā)强这些支持(chí)？伯(bó)克希(xī)尔的能源(yuán)公司(sī)是(shì)不是真正(zhèng)地开始能够(gòu)加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能(néng)源(yuán)发电厂(chǎng)能够继续退休(xiū)？所以，在2049年，根据IPCC，我(wǒ)们是不是能够(gòu)达到(dào)它(tā)制定的这(zhè)些排(pái)放的标(biāo)准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱荷华(huá)，我们(men)实际上(shàng)真正生产(chǎn)更多的一些(xiē)风力发电的能源，这些电力都已(yǐ)经被我们的消费者在使(shǐ)用了，但是(shì)并不是24小时都是(shì)能够进行使(shǐ)用这些新(xīn)能源，现在还是有些问题。当我们(men)进入爱荷华(huá)州的时候，是非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望(wàng)能够使用这些风力(lì)发电出来的产品(pǐn)。当然有很多(duō)人觉得我的(de)后院就可以进行相应的(de)发(fā)电，有(yǒu)什么(me)不(bù)好呢？有一(yī)些峰会也做了更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有(yǒu)其(qí)它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司，当(dāng)然这中(zhōng)间还有更(gèng)多(duō)合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一样的事情结(jié)合在一起，才能开始进行(xíng)电力(lì)的销售。有很多(duō)主要的竞争者，在价(jià)格上和在(zài)其(qí)它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四(sì)英(yīng)里的(de)地方，我(wǒ)们(men)都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些地方就会比较低，但(dàn)是在内布拉(lā)斯加，可能(néng)是(shì)1930年(nián)左右，但是(shì)在某种层面来(lái)讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷(hé)华州北边已经(jīng)开始了(le)，但是(shì)我们的竞争者也在进行一些(xiē)相(xiāng)应的资(zī)源的改变。美国(guó)任何的资(zī)源，不管是(shì)风力、能源或者是(shì)其它的(de)发(fā)电，我(wǒ)们也(yě)希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年，我们(men)还会(huì)再(zài)继续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都(dōu)有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我们也希望能够继续投(tóu)资(zī)，把我们的资产放(fàng)在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可以告诉大家，伯克希尔的(de)能源公司已经(jīng)在做(zuò)这(zhè)些技术上的改(gǎi)变(biàn)，在美国至少如此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个人(rén)并不知道对于现在全球变暖的情况以后会(huì)发生到怎样的(de)状况，我也不觉(jué)得(dé)任何人知道以后会有2英寸(cùn)或(huò)者(zhě)是20尺的改变，这些是不是都是(shì)有可能的，这些(xiē)我真的是讲不(bù)出来(lái)。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别(bié)强(qiáng)，我们在(zài)那里(lǐ)开(kāi)始进行输(shū)电(diàn)站的线(xiàn)路，而且扩展到西(xī)边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么(me)说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那(nà)个时(shí)候(hòu)也做(zuò)造船厂或者之类的事情(qíng)，但是我们(men)不相(xiāng)信这个事情可(kě)以延长这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们在这些(xiē)公(gōng)共事业上面(miàn)花了一(yī)些钱，可(kě)能(néng)有40亿以上的投资，我们后来又紧追(zhuī)有30亿更多(duō)的(de)一些预(yù)算在(zài)里面。所以(yǐ)，总共加(jiā)起(qǐ)来(lái)我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中(zhōng)，在公共(gòng)事(shì)业行(xíng)业中，我们都花了这样(yàng)的钱，但我们是(shì)不是会(huì)再继续投资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不希(xī)望有管道(dào)，这(zhè)就是民主社会(huì)里面的一(yī)些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的时候，但是有些地方(fāng)的人(rén)不(bù)喜(xǐ)欢，我们没有(yǒu)办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大(dà)家我们(men)要做一些什么(me)，在公(gōng)共事(shì)业委员会或者(zhě)是协(xié)会(huì)组织之中(zhōng)，我(wǒ)们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在(zài)行业(yè)里怎(zěn)么样开发，必(bì)须符合他们的一(yī)些要求。如(rú)果整(zhěng)个(gè)国家都能(néng)够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必须(xū)有(yǒu)一个系(xì)统。如果全(quán)球(qiú)变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源或(huò)者(zhě)是可再生能源，能够(gòu)储存更多现在一些氢的发展。我们(men)现在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我(wǒ)们(men)讲到成本，怎么(me)才能(néng)更有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的一些(xiē)工作，很多人都在(zài)讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做的(de)，或者哪些(xiē)事情是绝对做不(bù)了，当(dāng)然这中间也有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所以，没有错，我们已经身在其中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司、雪佛龙，到底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家公司(sī)做了一些什(shén)么(me)？

　　巴菲特：查理是不是有更多的(de)方式可以解释(shì)？

　　芒格(gé)：你讲(jiǎng)的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当然(rán)他们一年(nián)还(hái)在付我大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资(zī)了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权(quán)，那(nà)是1964年(nián)。我(wǒ)的母亲那个(gè)时候只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时候，我的妹妹继承了所有的(de)这(zhè)些产业，这(zhè)就是实(shí)际(jì)上(shàng)发生的(de)一些事情。再生产(chǎn)石油(yóu)的这些(xiē)工作(zuò)中(zhōng)，在美国就是这么发生(shēng)的。另外(wài)，其它的一(yī)半(bàn)你们要怎么解释(shì)呢？如果(guǒ)你(nǐ)去(qù)看电影，但是你并没有看(kàn)到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被(bèi)钻出来，你也没有看到在加州哪里还在继续出油，但是油(yóu)就是(shì)这么出来的，但是(shì)波(bō)米恩盆地是不一样的状况。第一天它(tā)打了一(yī)口井，也许那个时候可以产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或者是15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非常危险的。西方石油(yóu)那(nà)个时候也(yě)许大概只有19000桶，但是有一天或者是(shì)一年半之后，发觉这个(gè)事情完完全全不(bù)一样了(le)。所以，石油是一个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有一些摩擦变化的(de)情况，今天我们的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产(chǎn)出，但(dàn)同时(shí)还要有更多所(suǒ)谓能源的储备，或(huò)者是(shì)石油的储备，我(wǒ)们(men)必(bì)须要有(yǒu)这些情况，当(dāng)然它(tā)是非常具(jù)有战略性(xìng)，而(ér)且(qiě)是应该有战略性的(de)。这些又牵扯到我们的政治。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我(wǒ)们的观点有所不(bù)同(tóng)。波米恩盆地有一天可(kě)能是(shì)-30一桶或者(zhě)是30一桶，这是疯(fēng)狂的(de)一些变化。可是我们(men)在(zài)卖所(suǒ)有的(de)产品(pǐn)的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是一样的，但(dàn)是产(chǎn)能(néng)不一样，但是突然(rán)它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石油的(de)这些生产，我们现在也没有办法估(gū)计(jì)以后的油价到底是多少(shǎo)，但是它的变化是(shì)非常快(kuài)的。西方石油的(de)一(yī)些位置以及立场，在几(jǐ)年之前，那个时候(hòu)好像犯(fàn)了极大的(de)一些(xiē)错误，因为(wèi)整(zhěng)个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我们在过去(qù)几个月买了一些不同的(de)股(gǔ)，我们把一(yī)些优先股在过(guò)去几(jǐ)个(gè)月处(chù)理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个(gè)仓位还是非常有(yǒu)利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉(diào)了一些优先(xiān)股(gǔ)，继续持有普通股。

　　西(xī)方石油的(de)管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了(le)第一只这样的股(gǔ)票，它也知道(dào)表面下面真实的现象是什(shén)么样子。我了(le)解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去(qù)到油(yóu)井会一筹(chóu)莫展(zhǎn)，不知道真正去怎(zěn)么(me)做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩(yán)层可以打出油(yóu)来。我(wǒ)们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此(cǐ)，我姐姐也住在油(yóu)井附近(jìn)，那个油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们(men)在(zài)美国(guó)，我(wǒ)们(men)非常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是一个(gè)长久的原(yuán)油来源(yuán)。你(nǐ)从一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点(diǎn)，页(yè)岩油真的很快会(huì)枯(kū)竭(jié)，如果你想在(zài)这(zhè)上面快速死亡，页岩油就是如此(cǐ)。但(dàn)是西方石油其实也做了很多(duō)有(yǒu)益(yì)的事情(qíng)，他们有(yǒu)很多(duō)新的优质(zhì)的油井，他们是一个完(wán)全不同的(de)原(yuán)油生意。而(ér)在美国(guó)，一半原油的生产(chǎn)，好(hǎo)多(duō)的(de)人还(hái)没有这样的技术(shù)去开采，美国(guó)是有这样的(de)能力，所以(yǐ)我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们(men)可能在现(xiàn)有的页岩(yán)油的(de)开采坚持50年，但是他们会(huì)发现其实这个开(kāi)采技(jì)术比他(tā)们想象的要(yào)复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质(zhì)是可(kě)以去做的。

　　巴(bā)菲特：你去思考一下，这样水平的输油线，大(dà)概(gài)是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格(gé)：所以(yǐ)，开(kāi)采技术的区别也(yě)非常大。你想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还(hái)要(yào)建(jiàn)垂直的管道有多(duō)么难。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现(xiàn)在的这(zhè)个仓(cāng)位(wèi)，而且(qiě)它们(men)的技术可以开采其它(tā)岩层(céng)的一些(xiē)油层，它们的这种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣(xīn)赏的(de)。

　　巴菲特：当(dāng)然西方石油(yóu)还远不只如此，短(duǎn)期可(kě)靠(kào)的油(yóu)对我们(men)来说，在现在这个(gè)环境非常重要。现在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石油给完全买下来，我们(men)不(bù)会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理(lǐ)层(céng)是我们所赞赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些(xiē)行业已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得现在在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的代表，但是能(néng)源行(xíng)业的政治化(huà)非(fēi)常严(yán)重，很多(duō)所谓(wèi)的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各持己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议，不是说让美国完全停止产(chǎn)油(yóu)。

　　芒(máng)格：现在美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠(dié)纪有这(zhè)么多(duō)的储备(bèi)，他(tā)们以前一(yī)直(zhí)知道(dào)有(yǒu)页岩油(yóu)，但是有很长的时(shí)间都(dōu)没有进(jìn)行开(kāi)采。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家(jiā)得(dé)州的能源(yuán)股，它(tā)们也(yě)是(shì)有很大的土(tǔ)地，连(lián)续十几年都(dōu)是(shì)因为有这个油(yóu)层的丰富储(chǔ)备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛龙的一部(bù)分，它(tā)们现在还是以得州这个名(míng)字命名，但是他们的很多(duō)资产都已(yǐ)经由雪佛(fú)龙所拥有，这也(yě)是一个(gè)优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上去(qù)完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)的持股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我(wǒ)们(men)也许还会继续增(zēng)持，但是现在的这种交易和我们(men)现(xiàn)在的持股(gǔ)量，我是满意的(de)。我们(men)也非常幸(xìng)运(yùn)能(néng)够(gòu)拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦多，有一个(gè)问查理的问题，也(yě)是你之前(qián)说过的一(yī)句话。你之(zhī)前提过你会想要去雇一个智商120到130的(de)，而(ér)不是去雇一个智商150，他觉得自己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高(gāo)的人是(shì)不是马斯克(kè)？他(tā)最(zuì)近的一些做法，比如(rú)说特斯拉和星链卫星都(dōu)取(qǔ)得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯(sī)克还是高估了(le)自己(jǐ)？

　　芒格：我觉得马斯克(kè)还是高估了(le)自己，但是(shì)他真(zhēn)的(de)非常聪明(míng)，即(jí)使(shǐ)他高估自己(jǐ)，他仍然是(shì)一个很(hěn)有才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两(liǎng)周前接受(shòu)一(yī)个(gè)节目的(de)采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应(yīng)对如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗(qí)鼓相当、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克是一(yī)个非(fēi)常出色的企业家(jiā)，他有很多梦想，而(ér)且(qiě)他(tā)的(de)这些梦想就是他现在所做(zuò)的事情的基础。

　　芒格：他如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极(jí)端的目标，他也不会取得(dé)今天(tiān)的这些成(chéng)绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完成一些不可能的任务。我和沃(wò)伦是喜欢(huān)去做(zuò)一(yī)些容易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩玩(wán)游戏，而他是(shì)在做大事(shì)，我们(men)只是选择容易的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失(shī)败(bài)。有些时候他(tā)的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理(lǐ)念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他确实业完成了(le)很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一(yī)切需(xū)要这种胆量和(hé)魄力，甚至有些疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂(kuáng)”就是形容(róng)他最合适的词，他(tā)的付出、承诺，去(qù)实现不可能(néng)的(de)任务。但(dàn)是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们(men)来说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活的方(fāng)式，像(xiàng)把那样去冒险，我(wǒ)可能不会享(xiǎng)受其中，他(tā)也不会享受相(xiāng)我(wǒ)们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采访(fǎng)吧。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的(de)年(nián)会上，你当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去(qù)进行给股(gǔ)东(dōng)的分配，尤其是在现金越存越(yuè)多(duō)的时(shí)候。你(nǐ)对未来是(shì)不是还是这样看？超过1000亿(yì)现在的现金持有，我们现在是不(bù)是已经(jīng)接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分(fēn)配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值还是比我们(men)想(xiǎng)象中(zhōng)要低估，所(suǒ)以还不(bù)是一个去分配现金的时刻。我们(men)现在真的想做的是买一(yī)些更出色的(de)企业，如果我们买到一(yī)个企业(yè)，从(cóng)250亿到(dào)750亿(yì)甚至1000亿，我觉得我们也愿意(yì)去做(zuò)，但是这个公司必须(xū)要好。上(shàng)市公司会很难，你(nǐ)会去提(tí)出这样的一个定价，有些时(shí)候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别(bié)人会来跟你竞争(zhēng)，有的时候回报只有1％—2％的话，这不是一个(gè)有价(jià)值(zhí)的投(tóu)资(zī)。这就是自然的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业(yè)可能会相对比较容易，没有任(rèn)何一家公司在好的(de)环境下没有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这样的行为，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在(zài)我这(zhè)里却(què)遇到(dào)了不说的阻碍。像蒂芙(fú)尼(ní)这样的公司，2008年的时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时刻能够像之前(qián)那样了解这些公司的变化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能(néng)只(zhǐ)需要50到(dào)100亿的资金注入，这种(zhǒng)情况是可以发生的，我们的股东也是可以(yǐ)用便宜的(de)价格去(qù)卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环(huán)境有关，如果我们在(zài)这个时刻找不到(dào)好的公司，我们还是有(yǒu)可能去回购自己的股票。我们现在的机(jī)会不会像以前(qián)那(nà)么多了(le)，但是因为我们(men)以前做出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我(wǒ)们还是有(yǒu)这么多稳定的回(huí)报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人(rén)们(men)觉得我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样的投资，现在也没有这样的一(yī)个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在(zài)伯(bó)克希尔做得还不错，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会做得(dé)更好。OK就(jiù)可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的(de)过的拉(lā)哈(hā)拉，我也是一个律师，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问题。如果你要(yào)给一些公司提(tí)出建议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人(rén)提出(chū)什(shén)么(me)样的(de)建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道(dào)我是不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一个女婿，他在(zài)一家非常大的律师事务所工作(zuò)，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼(bǐng)的竞赛一(yī)样，你吃的越(yuè)多(duō)就越赢，你吃的饼(bǐng)的(de)分量越多，或者它的(de)部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想想那个大的(de)律所到底(dǐ)是什么样的公(gōng)司(sī)。我们的生命(mìng)实在太短了，你不需要一直(zhí)在吃派(pài)，对不对？

　　巴(bā)菲特：查理讲得(dé)没有错，他很早以(yǐ)前在执业，1962年就(jiù)从(cóng)事律师(shī)的行(xíng)业(yè)，查理曾(céng)经给过(guò)我(wǒ)4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些建议并不是(shì)来自(zì)他(tā)自己法律(lǜ)的(de)背景，而是他对这(zhè)个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学(xué)法律学院的时候，其(qí)实成绩不太好，但(dàn)是他曾经给(gěi)我提供了(le)大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人没办法(fǎ)告诉我的这(zhè)种方式。所以，一(yī)个(gè)律所(suǒ)如果给我建议(yì)，还不见(jiàn)得比(bǐ)他(tā)好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中(zhōng)，我(wǒ)立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想(xiǎng)不(bù)出的答(dá)案，他都可以(yǐ)告诉我。所以，我可以告诉(sù)大家，去(qù)年我也讲过，当然今(jīn)天我就不再重复(fù)了，我们(men)有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说(shuō)，虽然(rán)他是律师(shī)，但是最(zuì)重要的(de)一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一(yī)些(xiē)建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己(jǐ)其实不愿意当律(lǜ)师，他(tā)不愿意把他自(zì)己的(de)时(shí)间，也(yě)许是20小时、一(yī)个钟(zhōng)头的(de)时间，就把生命卖给这(zhè)些公司(sī)了，别人做(zuò)他建(jiàn)议之(zhī)后的决定(dìng)。他(tā)如果(guǒ)真的(de)干这种行业，他真的(de)是觉得非常非常悲哀(āi)的。后(hòu)来他(tā)就决定(dìng)跟我一样，给大家做投资(zī)上的一些咨询。所以，查理终于了(le)解了(le)他自己的长项是什(shén)么，于是他就开始为自己工作，而且他从此就变(biàn)得更快乐(lè)了(le)，到(dào)今天(tiān)为止都是如此。所以，我们没有任(rèn)何的投诉或者(zhě)抱怨(yuàn)，因为我们做了现在的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之(zhī)内(nèi)是有这样(yàng)一(yī)些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务(wù)记录上，以及在计(jì)算所(suǒ)有的商业税法(fǎ)上面，有没有(yǒu)可能您现在(zài)讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的现金税，是不(bù)是可(kě)以再(zài)继续延展？而且市(shì)场上(shàng)的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就可以(yǐ)节税等等或(huò)者是(shì)得到更(gèng)多(duō)的(de)一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特：第一(yī)个答案(àn)是对(duì)的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部(bù)分，我那(nà)个(gè)时候也问了马克尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他对所有的SCC的(de)法则以及所(suǒ)有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全(quán)了如指掌。你在找到美(měi)国这些企业，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者(zhě)。

　　怎么样(yàng)能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的(de)安全保(bǎo)障呢？我没(méi)有办法给你答案，我(wǒ)会这么(me)讲。我们曾经也(yě)对(duì)我(wǒ)们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要涉及到您现在在节(jié)税以及税(shuì)务法上(shàng)面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几(jǐ)年都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不(bù)能实现资产利得的方(fāng)式(shì)，但是如果中间政府规定要(yào)缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者(zhě)不赞成，我们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦(bāng)政府付(fù)过(guò)52％的税，对于(yú)我们无(wú)法(fǎ)控制的一些(xiē)合作关系，还有伯克希尔(ěr)以前的这些合作(zuò)伙伴关系里面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时候(hòu)，曾经做过这(zhè)么多税收的(de)付给。那(nà)个时(shí)候系统(tǒng)还(hái)是有一些避税的机制，但是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的(de)这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不(bù)觉得有任(rèn)何(hé)的(de)方法能够对美(měi)国的政策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有些(xiē)时候听起(qǐ)来好像不是有很大的道(dào)理，这种新的法律还没有真正开(kāi)始实施，我(wǒ)们也(yě)不知道到后来有(yǒu)怎么样的一(yī)些结果，我们(men)就(jiù)得每(měi)一年遵(zūn)照(zhào)15％的税收因为付给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数(shù)量也是跟伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司(sī)税或者是社会保(bǎo)险税以及其它的赠(zèng)与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上伯克希尔付的税收这么(me)多(duō)。如果说(shuō)能够让(ràng)他(tā)们付500％的税，或者还有其它更(gèng)多的(de)税，我们如(rú)果(guǒ)必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴地(dì)做。我(wǒ)们(men)今天非(fēi)常荣幸能够住在(zài)美国，我(wǒ)们(men)自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲(qīn)曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是(shì)有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢(huān)做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这(zhè)个议(yì)题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来(lái)自(zì)加州洛杉矶，我也(yě)是你们的股东之一(yī)，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大(dà)会，在(zài)金融(róng)的(de)首都奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先(xiān)生(shēng)以及芒格先生给(gěi)我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事？您进(jìn)行的(de)业(yè)务最难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生(shēng)意(yì)中最难的部分，其实(shí)我们没(méi)有什么分析，因为我们非常喜(xǐ)爱而(ér)且享受我们的业务，每天早(zǎo)上我都非常开心地(dì)起床，而(ér)且(qiě)我(wǒ)自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会(huì)发生”，当然不是说我必须要知道美国其它的一些事情(qíng)。我(wǒ)跟一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每一(yī)个人工作都如此，我们(men)称为这是理想的工作环境(jìng)。而且我工作(zuò)的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这(zhè)是多么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可(kě)能(néng)就说不完了，他要(yào)讲好笑的故事或者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒(máng)格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到(dào)好玩的故事，让我(wǒ)们讲好(hǎo)像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个(gè)时(shí)候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买一(yī)个(gè)百(bǎi)货公司，他的律师就在附近，我们就去找(zhǎo)他了，然后查理就去(qù)了，他自己也有一个非常非常(cháng)好(hǎo)的(de)律(lǜ)师(shī)。查(chá)理告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大(dà)概(gài)只有35、36岁(suì)，他说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一(yī)个90岁(suì)的客户，他就是一个(gè)老家伙。那个时候我们就(jiù)去(qù)了银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一(yī)个1200万的公司。他们(men)跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们到第一国家(jiā)银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱给我(wǒ)们(men)。我们开始跟别的地方借钱的(de)时候就讲我们这(zhè)样做是不是真的(de)对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不(bù)是真的是好的呢？我们那(nà)个时候(hòu)还是非常享受我们的这种经历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加入了我们的公(gōng)司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没(méi)有成功。但是如(rú)果你知道你要(yào)去(qù)打高尔夫球，但(dàn)是在(zài)进每一个洞(dòng)的时候，都(dōu)必须把(bǎ)这个球打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里才能算分，这就是你(nǐ)必须要做的(de)。而且你要走300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的(de)地方，你必须把球(qiú)打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那个时候(hòu)喜欢(huān)玩这种游戏，而(ér)且我(wǒ)们真正非常享受(shòu)这中间(jiān)的乐趣(qù)。如果(guǒ)我们不想做(zuò)，我们随时都(dōu)可以放(fàng)弃不做(zuò)。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵(qiān)着鼻子走(zǒu)，或者是强迫我们(men)必(bì)须(xū)要做这些事情。我们可以(yǐ)遵(zūn)守我们(men)自己的(de)意愿，我们也(yě)可以(yǐ)营造(zào)我们自己的前途(tú)，而且是有(yǒu)道理的(de)方式进行的，这就(jiù)是(shì)我们工(gōng)作(zuò)的方式。不管是大(dà)的或者是(shì)非常豪华的一(yī)些(xiē)生(shēng)命(mìng)，我们(men)也都(dōu)不在乎。我们(men)有的(de)时候必须(xū)要与某些事情(qíng)对齐，这就是我们现在的生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年(nián)股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了(le)很(hěn)多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什(shén)么地方(fāng)需要再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特(tè)：中间当然会有很多信息取得。在10Q的(de)报(bào)告中(zhōng)，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的一些细节。

　　微软有非常有成(chéng)就、非常(cháng)显著的(de)能够(gòu)愿意与所(suǒ)有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么做(zuò)，当然对弈(yì)所有的一些提交，可(kě)能已经走(zǒu)了一半了，但是不代表说一定可以(yǐ)做成。比如(rú)说在英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花钱就能解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动视暴雪(xuě)收购的事情最后(hòu)能够(gòu)怎么(me)解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴雪收购上有(yǒu)没有(yǒu)什(shén)么缺(quē)陷。如(rú)果一切该发(fā)生，它就会发生。我们在18个月(yuè)前对能源公司(sī)的收购上也遇(yù)到这个问题(tí)，最后也(yě)是有(yǒu)政府的介入，跟我们(men)讲哪些地方你们能(néng)买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没(méi)有提出反对(duì)，但是因为有监管方的(de)介(jiè)入(rù)，收购受到阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不会(huì)遇到问(wèn)题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英(yīng)国(guó)政府是(shì)不是有任何的错误，有些时(shí)候事情就是这样，我们做的各种各样的活(huó)动(dòng)有非常多的因素在背后(hòu)影响(xiǎng)着我(wǒ)们。

　　主持人：你刚(gāng)才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理(lǐ)你们(men)好(hǎo)，我(wǒ)来自加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感(gǎn)谢你们给了我们投资人这么(me)好的建(jiàn)议。我从伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边学到很重(zhòng)要的一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好的成功的激(jī)励措施(shī)，对我来说一个好(hǎo)的企业有两个好处(chù)，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会增长。第二你有自己的(de)独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪(xīn)酬。你们也提到(dào)伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们(men)更多的独(dú)立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去(qù)激励这些子公司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一(yī)个经(jīng)理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜(xǐ)欢上(shàng)市公(gōng)司带来的一(yī)切(qiè)的复(fù)杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听到别(bié)人(rén)对他们的事业(yè)指手划(huà)脚(jiǎo)，甚(shèn)至(zhì)会激(jī)怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候(hòu)必须要(yào)跟这些贸(mào)易协会打交道，听从他们的(de)建议，因为你不想提(tí)到，你(nǐ)只是在这样的一个环(huán)境下搭(dā)顺风(fēng)车(chē)。所(suǒ)以，我们(men)每一(yī)个人(rén)在(zài)很多的工(gōng)作(zuò)上都(dōu)必(bì)须要做出妥协。查理和我很多(duō)时候解(jiě)决(jué)了这个问题(tí)，在我的一生当中(zhōng)有五个(gè)老板，这(zhè)五个老板我都很(hěn)喜欢，其中有两个(gè)人是让我的(de)生活变得更好的关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的工作。我在另一个公司的收入(rù)很微薄，但是我也很(hěn)喜欢，他们让我(wǒ)做什么我就做(zuò)什么。我也(yě)喜欢(huān)当时任职(zhí)的报纸业，我的(de)经理非(fēi)常棒。后来格(gé)雷(léi)厄姆是(shì)我老板，我很(hěn)尊敬他、喜(xǐ)欢他，但是没有什么能够跟为自己工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边(biān)工作，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔的旗下运作(zuò)一家公(gōng)司，我觉得可(kě)能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边(biān)的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我来说(shuō)，你(nǐ)拥(yōng)有这个公司完(wán)全的所有权(quán)当然(rán)是最好的结果(guǒ)，但是脱离(lí)伯克希尔这个大旗，你自(zì)己(jǐ)去(qù)做的(de)话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源(yuán)。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多(duō)发(fā)展方向，可(kě)能跟一个上市(shì)公司不(bù)太一样，这里有(yǒu)非常多的可(kě)能性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家公司，伯克(kè)希(xī)尔想(xiǎng)去拥有的话，如果股(gǔ)东(dōng)们也同(tóng)意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时(shí)候并不想退休(xiū)，我想(xiǎng)继续工作。所以(yǐ)，查(chá)理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉(jué)有(yǒu)好多(duō)人其(qí)实(shí)都已(yǐ)经知道(dào)如何去运(yùn)营他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们如(rú)果现(xiàn)在去反思我们所(suǒ)做出的很(hěn)多(duō)成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩(mó)尔(ěr)（音(yīn)）是(shì)这家(jiā)公司的所有人，我们互相了解(jiě)，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构(gòu)所激怒。以前总有(yǒu)这样一(yī)个理论，为什(shén)么(me)老是会有这么多的监(jiān)管者来(lái)管我们，我跟查理说，如(rú)果下一(yī)次杰克(kè)还(hái)会有这样的情绪，因为要跟监(jiān)管打交道要把公司(sī)卖掉，我们(men)就要把他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一(yī)天真的给我打电(diàn)话，说(shuō)杰克(kè)发(fā)火了，我说把(bǎ)他(tā)带过来，公司应该归我了(le)。这就是为(wèi)什么杰克把公司卖了，他很(hěn)开心，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己(jǐ)不(bù)用去管的话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司(sī)。一(yī)开始对我们(men)的贡献并没有(yǒu)那么大(dà)，但(dàn)我们看到了它的前景。所(suǒ)以，你如果(guǒ)知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道(dào)怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全(quán)球(qiú)最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖(táng)果这边已经很久没有听到(dào)它们的消(xiāo)息了(le)，喜诗糖果现在怎么样(yàng)？还(hái)会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在发(fā)展(zhǎn)如何？这(zhè)个并购长期(qī)的效益怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个(gè)很好的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某(mǒu)些市(shì)场是(shì)有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会说(shuō)这(zhè)样的一个(gè)产品为(wèi)什么只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济基本面很好(hǎo)，在加(jiā)州我们也是不断(duàn)地(dì)做这(zhè)种(zhǒng)实验，在全(quán)球也推(tuī)出(chū)这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这个(gè)品牌(pái)能够走(zǒu)向全球。我们通常(cháng)都是第一周觉得好像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后(hòu)慢(màn)慢(màn)却发现这个魔力(lì)没(méi)有办法延续下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年的历史，它仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力(lì)是有限的。它在西(xī)部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州(zhōu)，有些时候他们(men)对(duì)巧克(kè)力(lì)的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地方喜欢(huān)黑(hēi)巧(qiǎo)克(kè)力，有(yǒu)些地方喜欢奶(nǎi)油巧(qiǎo)克(kè)力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样(yàng)。我们仍(réng)然有这样的诱惑，觉得(dé)它的经济基本(běn)面非常好，我们想不(bù)断(duàn)地试验、不断地尝试，很多经(jīng)理人也想尝(cháng)试这一点，他(tā)们觉得好像(xiàng)这样的方(fāng)式是可行的，最(zuì)后却不(bù)可行。所以，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学会(huì)了如何把它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开(kāi)来(lái)，我们提(tí)供的这样的(de)服务跟其它的服(fú)务是(shì)有(yǒu)区(qū)别的，有(yǒu)些(xiē)可能已经(jīng)很(hěn)富有、做得(dé)很好(hǎo)的人都会问我“我(wǒ)需不需(xū)要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是希望你去买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务的”，就是说这个钱要(yào)往哪个地(dì)方支配，可以在这个公司进行消费(fèi)，或者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代(dài)，它(tā)是位(wèi)于完全不同(tóng)的层级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一(yī)家卖一般的车(chē)的公司就(jiù)可(kě)以卖这(zhè)么多，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以(yǐ)后可能还(hái)会再(zài)买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务(wù)，从(cóng)这(zhè)儿(ér)飞到东(dōng)京(jīng)，在那边花了(le)几(jǐ)天的(de)时间(jiān)又再飞回来，这种服务是(shì)无可比拟的。特别是在(zài)我们年老的时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱可以(yǐ)投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争(zhēng)对(duì)手(shǒu)，最近它的(de)股价(jià)是10美金，人也不(bù)多，也是(shì)通过预付(fù)薪水，让这些人(rén)通过劳动(dòng)力把这些薪水还回来。之后可能(néng)好多人会失望，他(tā)们(men)也许会(huì)搭乘私人飞机(jī)，也许会有同样(yàng)的驾(jià)驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个(gè)飞机(jī)。我跟我(wǒ)的家人，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后，这个决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而进行重新塑造(zào)。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗兰克以前(qián)也讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我们还是买(mǎi)了他的(de)股份。我的(de)孩子可能(néng)有(yǒu)的时候(hòu)也会坐一般的这种民用飞机，有的时(shí)候也会(huì)用(yòng)我们自(zì)己(jǐ)的私人飞机，但是没有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞(fēi)机。NetJets有600架飞机，在美国其(qí)它(tā)的一些公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟(gēn)其(qí)它美国(guó)的(de)民用航空公司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一个非常棒的(de)公司(sī)。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简直不敢(gǎn)相信，它做了更多的(de)一些业(yè)务上面的建树(shù)，因为长期以来它们的(de)运作模式(shì)是非(fēi)常艰苦(kǔ)的(de)，但是我(wǒ)们买了之后，这个公司(sī)已经是成(chéng)为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对是非常非常出众的，当然跟其(qí)它(tā)的公司(sī)来比(bǐ)较还是有这个问题。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)是不同(tóng)的一(yī)种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你(nǐ)要不(bù)要加入一(yī)个只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始给(gěi)我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人也都是股(gǔ)东(dōng)，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉(jué)他必须要这么解释，这样(yàng)的事情也是疯狂的(de)，有的时(shí)候也还是(shì)会坐(zuò)我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也(yě)坐(zuò)了(le)NetJets，我(wǒ)后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的(de)一些受益(yì)人，只要加入了会员，还是可以享受到更(gèng)多的一些福利(lì)。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特(tè)的员(yuán)工们能够组织这么大的盛会。我们(men)现在(zài)看(kàn)到全球(qiú)的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且将会完完全全(quán)投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业(yè)是非(fēi)常严峻的，当亨利福(fú)特先生那个时候开(kāi)始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特(tè)的(de)T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非(fēi)常大的价格上(shàng)面(miàn)的改变(biàn)，这中间有他自(zì)己的个(gè)性，而(ér)且是戏剧性地发生(shēng)了。但(dàn)目前来讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲(jiǎng)到美(měi)国。

　　我(wǒ)讲一下关(guān)于内(nèi)布(bù)拉斯加的事情，还(hái)有爱迪(dí)生，还(hái)有(yǒu)福特(tè)公司的(de)事情(qíng)来(lái)比较(jiào)，汽(qì)车行业都(dōu)是(shì)一些有可读性的历史，亨(hēng)利福(fú)特(tè)在(zài)20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而(ér)且哈瑞本尼也是福特(tè)汽(qì)车公司(sī)的老板(bǎn)，另外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几(jǐ)个人都是当(dāng)时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也(yě)在念福特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个时(shí)候他们全(quán)美国只有(yǒu)19000个不同的汽车经销(xiāo)商，但是我们现在看(kàn)到人(rén)口(kǒu)已经(jīng)增(zēng)加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在美(měi)国那个(gè)时(shí)候如(rú)果有(yǒu)18000家的汽车经(jīng)销商，业(yè)务是非常好的(de)。当然汽车行业绝对不会(huì)消(xiāo)失，当(dāng)然全(quán)世界还有更多(duō)的一些竞(jìng)争者，也给了(le)你(nǐ)更(gèng)多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子(zi)，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之多，总(zǒng)共大概有14000万辆(liàng)的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在(zài)一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多，你(nǐ)会看到汽车本身的架构也会有所改(gǎi)变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格(gé)：今天(tiān)电动(dòng)车已(yǐ)经声势(shì)浩大地(dì)进(jìn)入市(shì)场，这是一个比较(jiào)有(yǒu)趣的事(shì)情(qíng)。但(dàn)是如果我们实现成本的(de)一些部(bù)署，而(ér)且有更大的(de)一些风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定的(de)。所以，资本(běn)成本以(yǐ)及巨(jù)大的风险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有错，我可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到人工市(shì)场(chǎng)上也会有比较大的(de)一些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在开车子，在美国的(de)一些群众(zhòng)也非常(cháng)喜欢有(yǒu)这样一些车子的(de)情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能我现在讲的不见得(dé)是对(duì)的，这是一个(gè)非常(cháng)有趣的话题(tí)，查(chá)理跟我在GM或者是(shì)在西安的股票交易所的地(dì)方，还是有不(bù)同的一些变化。我们现在(zài)也开(kāi)始用(yòng)比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中。

　　问题(tí)：现在我们讲到(dào)美联储的资产(chǎn)报表，是(shì)不(bù)是(shì)让你特别(bié)担忧？特(tè)别是(shì)我们讲到美(měi)联储更(gèng)多的数字上面(miàn)以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不觉得美联储现在(zài)有(yǒu)这种问题，它在每一年(nián)的财报是不是(shì)能够解决(jué)？我不(bù)觉得(dé)他(tā)们(men)可以马(mǎ)上进行解决。但是我(wǒ)并不是(shì)那么(me)担心美联储以及联(lián)邦储备，他们(men)现(xiàn)在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个(gè)目标(biāo)，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉(sù)你(nǐ)，如果说(shuō)您的货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象(xiàng)。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象(xiàng)，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成(chéng)很(hěn)多(duō)负债。我现(xiàn)在(zài)还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的(de)资产负(fù)债表上面的问(wèn)题，我还是希望能有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是(shì)这些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的(de)。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些流动。在2007年(nián)、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不(bù)见了。但是(shì)现在美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失(shī)，等(děng)于每(měi)一个人在(zài)美国要进行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没(méi)有很多人把(bǎ)你的钱(qián)藏(cáng)了起(qǐ)来，不管是他藏在南美或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有些(xiē)人开始做毒品交易或(huò)者是其(qí)它事情，都有可能。从美联储的(de)报表中(zhōng)可以(yǐ)看到(dào)，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所(suǒ)有上面(miàn)你(nǐ)都(dōu)可(kě)以看(kàn)到钱的(de)来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可以(yǐ)看到(dào)。每个(gè)礼拜可(kě)以看一(yī)下它们的(de)报告，以(yǐ)及看到(dào)今天货币流通的状况到底是(shì)怎么(me)样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是(shì)垃圾。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我们现在走的(de)方向到(dào)底如何，当然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法(fǎ)去扭转，但(dàn)是真正是否能解决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要(yào)有自己相(xiāng)应的一些纪律，过了一(yī)段时(shí)间(jiān)之(zhī)后还是可以回转的。比如说你(nǐ)今天要去印钞(chāo)票(piào)，或者印(yìn)了之后再(zài)把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这(zhè)些货(huò)币基本上在那里已经产生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题，已经付出了他(tā)们相(xiāng)应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进(jìn)入一个新的世界，而且(qiě)这个世界试图一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容(róng)易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要(yào)付出(chū)代(dài)价(jià)的，在(zài)二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也包(bāo)括在(zài)内也看到了(le)这样的状(zhuàng)况，一些债(zhài)券，所(suǒ)谓的国防(fáng)债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时候，你付25块钱，一些(xiē)其他(tā)的(de)小孩们可以得到(dào)更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时候(hòu)通胀是(shì)更严重的(de)。那些人在支持(chí)全(quán)世(shì)界买了一些债(zhài)券(quàn)，很大(dà)一部分财(cái)产都已经捐(juān)献(xiàn)给国家，买了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这(zhè)种习(xí)惯(guàn)，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解的。

　　现在好像我们又(yòu)要进入(rù)这样的时间，每个人都(dōu)失业的话就是(shì)进入这个(gè)不好的拐(guǎi)点。

　　这(zhè)也是(shì)我们要获得的两个(gè)目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀(zhàng)。但这不是(shì)我们财政赤(chì)字的(de)因素。我(wǒ)们还有一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是不断(duàn)向高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们可以在他爬到3楼、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种各样的诱惑，到底向谁征税呢？就是(shì)这(zhè)样的一(yī)种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面对这样的一(yī)个现实，政治都是会(huì)采取对(duì)自己有利、有用的方(fāng)式。现(xiàn)在(zài)我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上(shàng)可能都会带来很多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是(shì)说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处，但是(shì)当我们没有把政策做好的时候，它也会给我们带(dài)来非常(cháng)大的风险。

　　芒(máng)格：它确实是一(yī)个问(wèn)题，但是我们(men)有解(jiě)决方(fāng)案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生，你们好，我(wǒ)是一(yī)个诺(nuò)丁(dīng)汉大学经济学专业的学生(shēng)，我的问(wèn)题(tí)是在(zài)疫情期间(jiān)，我(wǒ)们出(chū)现了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移了自(zì)己的(de)生(shēng)产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这样的决(jué)定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它(tā)们？

　　芒格(gé)：问(wèn)题问得好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果你是在做事(shì)业、做业(yè)务，如果墨西哥便宜，你(nǐ)可能就去墨西(xī)哥开工厂(chǎng)，这是理(lǐ)所当然(rán)的(de)。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更便宜。但(dàn)是另一方面，每(měi)一个人(rén)都想把所有的这些劳动力(lì)都转移到(dào)墨西哥，其它(tā)地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖(zhí)民地(dì)也(yě)是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带来大的冲(chōng)突(tū)。我们公(gōng)司没(méi)有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对(duì)吧沃(wò)伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔(ěr)最早是个纺(fǎng)织品公(gōng)司，当时因为发展中国家(jiā)做纺织，他(tā)们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必须(xū)得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达国家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中社会得到了效益，但是很多人会因此失去(qù)生意，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在(zài)我们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人，在我(wǒ)们纺(fǎng)织(zhī)厂工作(zuò)的(de)人(rén)，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品(pǐn)工(gōng)厂工作的时候，我们有一(yī)半的员工都是说葡萄牙语(yǔ)的，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也并不(bù)高。但是现(xiàn)在你(nǐ)可以在(zài)发展中国(guó)家这么做，而我(wǒ)们这边的(de)制(zhì)造业(yè)就完(wán)完全全(quán)不(bù)复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一(yī)直也(yě)想在这个方面保持竞争力。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业(yè)转移到了海(hǎi)外，我们的(de)社会(huì)因(yīn)此(cǐ)受益，但(dàn)是(shì)却让很多(duō)人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人再就业。我们是可以支付得起(qǐ)去照顾好这(zhè)些人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中(zhōng)间却有(yǒu)一(yī)些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些完全什么(me)事都做不(bù)了(le)的人会让其他一(yī)些人不满(mǎn)，但是总的来(lái)说我们想让全世界都繁荣，我们不想让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全面的繁荣，而世(shì)界各地其它(tā)的国家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的情况(kuàng)是(shì)没有办法存(cún)在的。我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还(hái)有资源去(qù)实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们这个国家的产出其实可以用(yòng)更说的劳动力去做到，我们可以去实现(xiàn)自己的专业(yè)化。在(zài)美国，在(zài)我的这一生(shēng)当中改变(biàn)了非常(cháng)多。很多人也可能在问我(wǒ)怎么能够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我如果年龄够大，我(wǒ)可以买(mǎi)辆(liàng)自行(xíng)车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多么渺小？因(yīn)为我们(men)现在所取得的这(zhè)种繁荣程度，我(wǒ)们其实(shí)可以做(zuò)更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做(zuò)得(dé)更多，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为产业的转型而(ér)流(liú)离失所(suǒ)的人，可以(yǐ)改善他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们(men)有一个最好的体系来(lái)照顾这(zhè)些人。我们现(xiàn)在(zài)的(de)体系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我(wǒ)们(men)需要(yào)向那个方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有(yǒu)一(yī)个有意思的(de)事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的资本主义经(jīng)济会自动(dòng)地结合自(zì)由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入，这可以帮助所有(yǒu)人(rén)。这(zhè)个过程中因为自由市场、资本(běn)主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人(rén)搞得清(qīng)楚怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如果想把所(suǒ)有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也都去除，你的人均GDP没有(yǒu)办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的(de)经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向你(nǐ)支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不可(kě)行的，而且(qiě)也会(huì)造成贫富差(chà)距越来越(yuè)大。有些人什(shén)么都不做，却(què)通过(guò)投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所(suǒ)以，政(zhèng)府有(yǒu)责(zé)任去去除糟粕、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精(jīng)华(huá)能够保持下来。比如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得(dé)了长足的进展(zhǎn)，已经比我出生的(de)那个年代好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这边(biān)做得(dé)还是不错(cuò)的(de)，在解决(jué)资(zī)本主义增长和社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的打(dǎ)造(zào)上的(de)这(zhè)个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多(duō)成(chéng)就(jiù)，这(zhè)也是为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全(quán)球(qiú)1/4的GDP，而(ér)人口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这是一个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我们更聪明吗？不(bù)一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样(yàng)的情(qíng)况，但这(zhè)个体系肯定有它一定(dìng)的(de)优势，才让我们用(yòng)5％的世(shì)界人口打造了世界25％的GDP。

　　这还(hái)是(shì)一个努力(lì)的过(guò)程，我们(men)已经有了进步，但是(shì)人类的本性就是不(bù)断地去发现错(cuò)误。

　　芒(máng)格：我们需要(yào)把这种坏(huài)的态度去除，因为坏的(de)态度(dù)真(zhēn)的有毒，它没有颁发给我们造福(fú)。

　　问题：会计准则(zé)改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自(zì)己(jǐ)的收益表当中(zhōng)把这种变化(huà)给(gěi)反(fǎn)映(yìng)出(chū)来(lái)，您也提到这不会反映出(chū)长(zhǎng)期收益。您也提到(dào)有些(xiē)银行就避免了这样去做，这样(yàng)做其(qí)实(shí)对股东来说是不公平(píng)的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉(jué)得资(zī)产(chǎn)负债表跟收(shōu)益表还(hái)是不(bù)一样(yàng)的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表(biǎo)的(de)一部分，资产负债表告诉你这个存款是(shì)不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把市场价值(zhí)反(fǎn)映在了(le)资产负债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的(de)说(shuō)法是正确(què)的，首先(xiān)银行需要决(jué)定这个(gè)资产负债(zhài)表能不能够(gòu)代表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的。另外，他(tā)们也需要决定(dìng)到底这个收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一(yī)次。苹果就在我们说话之间可能又(yòu)有了变化，而且它的整个价值的变化就是几十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收入账(zhàng)户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这(zhè)对银行来说(shuō)这是一个不好的所有的工具，但是对消费者来说确实一个(gè)很好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经(jīng)不一样了，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值是什(shén)么样，这个价(jià)值今天跟明天早上又不一样，我们到底明天(tiān)早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所推(tuī)荐的这个(gè)方(fāng)式(shì)就是我们应该去做的，几年(nián)前我们也是想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵守这个会计(jì)的准(zhǔn)则(zé)，遵(zūn)守FCC给我们的准则，按(àn)要求行事(shì)。但是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释，管理层都有义务这样去(qù)做，不会给(gěi)他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的(de)话是(shì)一样的，跟所有股东(dōng)都会这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律的要(yào)求去做，按照我们正确的方式(shì)去行(xíng)事。我(wǒ)们(men)也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们(men)都(dōu)了解他们自(zì)己在(zài)做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这些(xiē)细(xì)节(jié)其实没有那(nà)么难。你读一(yī)下(xià)我(wǒ)们的10Q，50年、60年(nián)这中(zhōng)间我们都是这(zhè)么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不(bù)知道这(zhè)些会计们心里到(dào)底在想一些(xiē)什么(me)，有些人在做真正不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无稽(jī)之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能够(gòu)在会计的账面上进行相应的(de)变化(huà)或者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更(gèng)多的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而且要问真正(zhèng)实际(jì)上要问的问(wèn)题。这些股(gǔ)东们就会知道今天(tiān)公(gōng)司到(dào)底真(zhēn)正要被问(wèn)出来的问题，以(yǐ)及公(gōng)司(sī)里面实际(jì)的状(zhuàng)况(kuàng)都在(zài)这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司(sī)里(lǐ)面(miàn)的(de)经理人不愿意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要(yào)有一个系统，这个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况(kuàng)。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不(bù)是(shì)真的(de)要求更多的一些改变，而(ér)且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因(yīn)或(huò)者是因为他们画出(chū)了一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越(yuè)复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大家(jiā)都必须了解的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：刚才的话是查(chá)理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解他(tā)，因为他已经99岁(suì)了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚(gāng)才(cái)讲(jiǎng)的话其实是非常重要的，我必须要声明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一(yī)些(xiē)消息以(yǐ)及他相应的一(yī)些洞察力(lì)。所以，真正(zhèng)是(shì)必须(xū)要听的。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在慕尼黑念书，以后我也希望能够从(cóng)事管理的工作，我现在问的(de)问题(tí)是属(shǔ)于我这个(gè)年(nián)纪(jì)群的(de)，您怎么(me)样能(néng)够将您(nín)的(de)智慧转换到您的(de)子(zi)孙辈，教他们怎么(me)样进行投(tóu)资？还(hái)是说(shuō)你们(men)要一一地教他们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理(lǐ)的子孙辈特别(bié)多(duō)，由查理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者(zhě)是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理(lǐ)的。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是我(wǒ)希望他们能(néng)够试试别种方式，我也不会(huì)去希望他们跟我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假(jiǎ)装(zhuāng)他们的男朋(péng)友、女朋友(yǒu)都非常(cháng)好，一般来讲我(wǒ)三缄其口，我什么都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多(duō)年(nián)会越(yuè)来越聪明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看到了这(zhè)些(xiē)情况，我(wǒ)也希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们(men)更多的帮助。当然我们成长的(de)空间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国钢铁(tiě)工(gōng)作，那个时(shí)候(hòu)是(shì)在制造件的(de)部(bù)门进行工(gōng)作，在洛杉矶。三(sān)年之后(hòu)，那(nà)个公司又重新开(kāi)始(shǐ)了，等(děng)于(yú)没有办法再使用原(yuán)来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无知，那个时候我(wǒ)的(de)教授是不同的人(rén)，我知道他(tā)们在讲(jiǎng)到的一(yī)些(xiē)结(jié)果(guǒ)是什么。我那个(gè)时候学(xué)基(jī)础经济学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不起，我们好像谈话谈(tán)得(dé)过头了，已经(jīng)是(shì)3点30分了。我(wǒ)们如(rú)果要再继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家(jiā)今天能够在这里跟(gēn)我们(men)继续进行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行股东的财(cái)务报告会议。所以，今(jīn)天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们今(jīn)天(tiān)在商品的这些(xiē)门(mén)店的地方还(hái)会再有20—25分钟(zhōng)，我想以后也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家！

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