金融界5月7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州(zhōu)奥马哈市(shì)的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场名(míng)为“资(zī)本(běn)家的伍德(dé)斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动于周五(wǔ)开始，为(wèi)期数天，股东们有机会购买(mǎi)该公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于美国东部(bù)时(shí)间周六上(shàng)午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董(dǒng)事长兼首席执(zhí)行官沃伦•巴菲特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持续数(shù)小时的会议上，巴菲特和芒格(gé)谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强(qiáng)相关的苹果、美国银行(xíng)、西方(fāng)石油，谈了经(jīng)济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于(yú)在日本投资(zī)的(de)看法，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的(de)动(dòng)视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态(tài)，也(yě)聊了对于银行业危机、人工(gōng)智能等热点的看(kàn)法，还谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和查理都喜欢在(zài)现场看到大(dà)家，我们希望今天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希望至少能回答60个(gè)问题，今天有来(lái)自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问，我们就直接(jiē)进入到我们(men)今天(tiān)的营收的(de)报告的(de)环节。

　　今天(tiān)早(zǎo)上我们第一季度(dù)的(de)数字已(yǐ)经放到了网站上，我们很快地过一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今(jīn)天(tiān)早上(shàng)醒来(lái)的时候(hòu)，意识(shí)到在英国有一个正(zhèng)在跟(gēn)我们竞争(zhēng)收视率的(de)活动(dòng)，他们(men)在庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔斯国王(wáng)——查理。而在他(tā)旁边(biān)是格雷格·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外的副CEO，在格雷格旁边是我(wǒ)在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也(yě)请(qǐng)大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍(huò)华德(dé)·巴(bā)菲特，有苏西·巴菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕(shuò)克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森(sēn)，这(zhè)些都(dōu)是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能想象这个人是谁吗？莫(mò)利(lì)萨，他今天是帮(bāng)我们把(bǎ)现场的一切给(gěi)组织(zhī)起来，他真的是一然勇(yǒng)担重任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问答环节(jié)。我们在今年第一季度(dù)营业利润(rùn)略超80亿。营(yíng)业利润是(shì)伯克(kè)希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会计准(zhǔn)则报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部(bù)分(fēn)的数字都是可观的(de)，但是在(zài)单个(gè)季度、单年，或许有(yǒu)些时(shí)候(hòu)会长达五(wǔ)年的时(shí)间里，股价波动会很大，我们也(yě)投资其(qí)它很多的(de)业务，我(wǒ)们也把它(tā)们(men)作为(wèi)像是我们的股票(piào)一样，我们(men)也整合了很多业务，它们的价值并没(méi)有太大的(de)上(shàng)涨。伯灵顿铁路这边我们也有非(fēi)常多的股(gǔ)份，还有很多能源股份在(zài)交易(yì)，这(zhè)些(xiē)股票也(yě)是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在这里，这是第一季度(dù)的数字，大概(gài)略超80亿。在普通(tōng)的经济环境(jìng)当中，我们会收到这样(yàng)的(de)反馈，我(wǒ)们大部分(fēn)的事(shì)业，在今年报告(gào)的营收都会比去年较低，都是(shì)因为过去6个月(yuè)经济的不景气造(zào)成的。过去(qù)的(de)这几个月(yuè)公(gōng)司都经历(lì)了很多的(de)波动，这(zhè)可(kě)能(néng)是二战(zhàn)以(yǐ)来最厉害的一次，二战(zhàn)的时候我们没有办法获得商品、货(huò)物，但是这(zhè)一次(cì)的波动来(lái)自(zì)于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中(zhōng)出现了存(cún)货过(guò)多的情况，这不是说好像失业(yè)率、就业率的情况造成的，但是(shì)现(xiàn)在的经济环境在(zài)这六个月(yuè)已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们很多的(de)经理人对于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年可(kě)能(néng)比去年的速度(dù)要稍微放缓一(yī)些，但(dàn)是我(wǒ)想说我们对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯定(dìng)的态度，不管是对于市场，对于我们(men)的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，我们其实(shí)没有(yǒu)放(fàng)太多的精力在商(shāng)业(yè)前(qián)景上。但是在今(jīn)年第一季(jì)度的报告中我们可以看到(dào)两(liǎng)部(bù)分：第(dì)一(yī)，我们投资的(de)收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个长(zhǎng)期(qī)我(wǒ)们慢慢建(jiàn)立起(qǐ)来的一个(gè)优势。我们在(zài)短期(qī)内做出了比如像(xiàng)250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不(bù)久之前，我们大概是四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大概只是5000万，市场上现在对于(yú)财政赤字违约的(de)担心，我们是在前天刚刚做出(chū)了一次投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的(de)时间里面(miàn)，我们现在在投资的收(shōu)入方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保方面(miàn)，它跟(gēn)市(shì)场的活动并不(bù)完全(quán)相关，它(tā)跟(gēn)一些自然的灾害，比如说像地震等等是挂钩的。所(suǒ)以(yǐ)，从一个可能性的角度(dù)去分析的话，我(wǒ)们今年可能前景会更加(jiā)可(kě)观，在承保(bǎo)上比去年应该要做得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是(shì)“商业循环周期”也好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这(zhè)样的一(yī)个(gè)预测。但(dàn)是从(cóng)可能(néng)性角度上(shàng)分析，我们(men)今年保险(xiǎn)业看起来(lái)比(bǐ)去年要好。

　　就是这(zhè)两个主要的(de)元素，让我们今(jīn)年第(dì)一(yī)季度(dù)的营(yíng)业利(lì)润看(kàn)起来更(gèng)高。但是我也想承诺，我们的营业(yè)利(lì)润(rùn)今年应该(gāi)比去年要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业(yè)利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开(kāi)始到现在我们营业利润变化(huà)的情况。我(wǒ)们会留存我(wǒ)们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿，但这是(shì)我们一(yī)段时期以来的一个营业(yè)利润的(de)数(shù)字。但是从现在开始(shǐ)计算(suàn)，未来的十年到十五年，他(tā)们的数(shù)字会(huì)更高，因为我们(men)有(yǒu)一个(gè)优势，我们可以保留这样的(de)利(lì)润，保留这(zhè)样的营收，我们还是会(huì)不断地(dì)去留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所以，这些数字如(rú)果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上(shàng)这个(gè)数字上升的幅度比(bǐ)我(wǒ)们(men)想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现在资(zī)本的情(qíng)况(kuàng)，这样的一个增长会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任(rèn)何一家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字(zì)。为什么呢？因(yīn)为(wèi)在美(měi)国(guó)，有些其它公司可能会买伯克希(xī)尔的股(gǔ)票，所以(yǐ)能达到这样(yàng)的(de)一个(gè)价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快(kuài)的一些速度(dù)可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好的(de)价(jià)值。

　　我们现在讲到浮(fú)存金(jīn)，浮存金是一种在(zài)我们手(shǒu)上持有(yǒu)的现金(jīn)，在某种层面之下，它与我们的了解是(shì)不同的(de)，比如说跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行里面(miàn)存钱的(de)话，必须(xū)要付你利息。如果你是一家银行。但是浮(fú)存金基(jī)本上就是你在投保，有(yǒu)任何(hé)损失，你就必须用这些钱来进(jìn)行支(zhī)付。所以(yǐ)，这(zhè)些(xiē)资金是负(fù)有责任的，而且我(wǒ)们(men)要在进行更多的一些使用。当然我(wǒ)们也知道(dào)我们在现在是非常喜欢有这(zhè)笔浮存金的，我们现(xiàn)在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已(yǐ)经(jīng)有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年(nián)都(dōu)是如此，特(tè)别是在这几年之中，这(zhè)些东西并不需要(yào)任何利息，而且也(yě)不(bù)需要(yào)随时进行提存，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长(zhǎng)了相当(dāng)的效益，也显(xiǎn)示了我们现(xiàn)在(zài)已(yǐ)有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先(xiān)生是负责建立(lì)我们这(zhè)些(xiē)浮存金的(de)主要人物，而且(qiě)我们的保险公司都是一些非常有才(cái)能(néng)的人(rén)在(zài)进行管理，他们贡献了(le)他们的(de)智能(néng)，比如(rú)说(shuō)该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始的职(zhí)业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在(zài)这(zhè)里了。你想象一下你的资(zī)产负债表(biǎo)以及你(nǐ)的(de)财务(wù)报表之中所有的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单(dān)可(kě)以(yǐ)了解的。比如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在所有的这(zhè)些金融以及长期的债务(wù)，以(yǐ)及所(suǒ)有的(de)财务(wù)状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得(dé)非常廉价，但是浮存金是另外一种项目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的(de)责任，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任(rèn)何(hé)资(zī)金(jīn)，也不(bù)会突然就消失了，在财(cái)务的观点来看(kàn)，它(tā)也是一种(zhǒng)资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们(men)现在(zài)所(suǒ)有(yǒu)的持股(gǔ)人所持有的(de)这些前(qián)提(tí)是一样的。有(yǒu)的时候我们把它想上比如现在是一笔现金(jīn)或者是我们的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在(zài)这样的结果之下会增(zēng)加(jiā)到至(zhì)少(shǎo)70亿的元素，我们在(zài)4月买了大(dà)概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也(yě)卖掉了我们现在(zài)的(de)一(yī)些股票，中间大(dà)概有40亿左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营收，大概25亿左右。

　　我现(xiàn)在跟大(dà)家介(jiè)绍是让(ràng)大家有所了解(jiě)我们现在的现(xiàn)金流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后一页，中间有A股(gǔ)所有相当的价值(zhí)，我(wǒ)们(men)注意到每一年我们的股数(shù)也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更(gèng)多。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及所有(yǒu)持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在(zài)在(zài)你面前的这些资金以及所有的资金数量，但是我们也(yě)许可以收到所谓的(de)股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一个错(cuò)误(wù)。我常常跟很多人(rén)讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕(cè)所的时候(hòu)，在所(suǒ)有(yǒu)的(de)股(gǔ)东在(zài)进行投(tóu)票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是(shì)事实，那(nà)个时候我必须要(yào)承认我做得是不(bù)太好的。但是我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)开(kāi)始至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做。

　　今天(tiān)跟您初步介绍的(de)是(shì)您可以研究一下我们在10Q上(shàng)面的一些数(shù)字(zì)，或者你到(dào)网站上也可以(yǐ)找到，如(rú)果你有一个礼拜、两个礼拜在休假的时候，你(nǐ)可以(yǐ)好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精华都在(zài)里(lǐ)面(miàn)。我们今天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问：现在硅谷因(yīn)为发(fā)生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全国的一个状况(kuàng)吗？

　　巴菲特(tè)：这件事情是非常惨痛(tòng)的，FAIC这(zhè)中(zhōng)间已经有了大(dà)概至少25万以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的(de)天(tiān)花(huā)板到底是多少，我们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的(de)结(jié)果。我(wǒ)可以设想，也就(jiù)是在讲到我们今天的议会里面还有我们(men)今天的执政，还有美(měi)联储(chǔ)跟FDIC。当然(rán)每个(gè)人都讲我们明天不希望上电视(shì)需(xū)要讲这些问题，向美国的群众解释现在发生的一些(xiē)状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银(yín)行都(dōu)不愿(yuàn)意在(zài)讲的(de)，现(xiàn)在在银行之中，在咱们的国家中已经发生(shēng)了(le)这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩(ēn)跟格雷格(gé)都会(huì)在这(zhè)里，会回答更多(duō)的(de)问题，也就是在我们(men)今(jīn)天(tiān)之后，在午餐(cān)之后，你有任(rèn)何问题(tí)，当然(rán)我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回(huí)答(dá)。

　　麻塞诸塞州提(tí)问：巴菲特先生(shēng)、芒格先生，在做投资的时候如(rú)果太保守，您如果再做决策的时候，您(nín)要(yào)怎么样才能够(gòu)在这中间进行(xíng)相应的取舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资计(jì)划以及决定，我跟查理先生在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很(hěn)多的(de)决定(dìng)，当然(rán)我可(kě)能做的决定会比查(chá)理(lǐ)更多(duō)。但(dàn)是我不记得(dé)任何的时间之中，在伯克希尔的历(lì)史，我们不会做任何(hé)情(qíng)绪化的角(jiǎo)色(sè)，珍妮(nī)理非常好，但是还是没有办法比(bǐ)上我的合作伙伴查理，查理是真正非常理智的。

　　查理先生，这一下子你应该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：是(shì)不是(shì)你(nǐ)已(yǐ)经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决(jué)策(cè)呢。我希望做一(yī)个非常理智而且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别是在做投资人的这些立场以及在做(zuò)业务(wù)的决策立(lì)场(chǎng)。你可以(yǐ)这么跟我争执，今天这个中间可能有一个经理(lǐ)曾经为(wèi)我们(men)做一(yī)些工作，在某一段时间之内。当然(rán)伯(bó)克(kè)希尔哪个时候(hòu)的(de)一些状况跟现在(zài)是(shì)不一(yī)样(yàng)的，我们的业务(wù)有的时候进行得非常(cháng)好，而且有的时候会经(jīng)营得更好，讲到(dào)wesco的(de)例(lì)子，就像(xiàng)我们(men)之前讲(jiǎng)的，那个时候真的到(dào)处(chù)都是(shì)奖励(lì)，当(dāng)然(rán)我们(men)有的(de)时候也是非常惨淡经营(yíng)。但是我(wǒ)必须跟你讲，查理(lǐ)跟(gēn)我非常(cháng)努力地在进行(xíng)工作。查(chá)理，你说是不是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当然(rán)同意你的想法。我(wǒ)们哪个时(shí)候也做(zuò)了Wesco的决定，那个(gè)时候大(dà)概几(jǐ)百(bǎi)万上面只有几分的钱，当然是在我们(men)以前(qián)讲到的贷款(kuǎn)公司经营惨痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么差，那个时候真的是非常疯(fēng)狂。

　　巴(bā)菲特：没错，我们哪(nǎ)个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)已(yǐ)经30多年都是(shì)伯克希尔的(de)持股人，这个问题问阿(ā)贝尔(ěr)跟格雷格，去年GEICO跟(gēn)BNSF真正在竞(jìng)争的市(shì)场(chǎng)上结果没有占(zhàn)领(lǐng)到相应的一(yī)些位置。阿吉特，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的(de)铁道公(gōng)司(sī)，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及所有(yǒu)的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所(suǒ)有的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌(zhǎng)控(kòng)得非常好。达(dá)到一些新(xīn)的业务上面(miàn)非常重要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音(yīn)）上(shàng)的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须(xū)要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保(bǎo)人都(dōu)已经知道了，我(wǒ)们已(yǐ)经(jīng)在(zài)做更多的改进(jìn)，特别(bié)是(shì)要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距。我们当然还是(shì)要做一些(xiē)战(zhàn)略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些(xiē)技(jì)术，我们有600多(duō)个不同的经典的原有的(de)系统，当然哪个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)已经整合了大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原来(lái)有关的系统(tǒng)在内，这些我们以(yǐ)前都说过(guò)了，但是(shì)这些(xiē)挑战(zhàn)都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性的(de)。我们现在必(bì)须要开始广泛地配合所有的一(yī)些保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道(dào)的话，应该(gāi)已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季度得出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这些所谓综合(hé)的(de)一些费(fèi)率，93％以上的(de)一些完成(chéng)率(lǜ)，这(zhè)是非(fēi)常好的。

　　第一个(gè)我要告诉大家(jiā)的是，我们(men)现在前一(yī)年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的存金已经开始(shǐ)进行释(shì)放了，我们(men)已经做了非常非常好的一(yī)些(xiē)部(bù)署。第一季度一般对(duì)汽(qì)车(chē)承(chéng)保来说(shuō)会(huì)是一个(gè)比(bǐ)较好(hǎo)的季度，我们在全(quán)年的情况来看，应该相对来(lái)说也是(shì)比(bǐ)较乐观的(de)，我希望GEICO能够在(zài)明年年底的时(shí)候达到(dào)96点，这是我(wǒ)们的(de)目标点数(shù)，但是这中间我们(men)还(hái)是需要意识到要做到(dào)96，很多(duō)呈报人都要(yào)在(zài)这上边做出很多努力和付出。来实(shí)现这样的成长，而且这个(gè)利润(rùn)也可能(néng)会(huì)在中间受损，但是我们(men)是(shì)希望在利(lì)润率和(hé)利润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们(men)对这个(gè)团队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经(jīng)理(lǐ)人都做得非常出色，每天(tiān)都(dōu)在铁路(lù)这个行业上做出非常大的成绩，但是我们知道在技术方面(miàn)还任(rèn)重(zhòng)而(ér)道(dào)远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准(zhǔn)度各个方面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在美国(guó)、加拿大还(hái)有两条，我(wǒ)们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去(qù)看看他们运营(yíng)上面(miàn)的数字(zì)。当然(rán)我们的团队每天(tiān)都希望能够变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地(dì)去(qù)应对客户的需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大的(de)进步(bù)，也把很多价(jià)值交付给了股东和客(kè)户。与(yǔ)此同时对(duì)于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路的安全也非常好，但是去年这个情况没有停止，他们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情(qíng)当(dāng)中走出(chū)来，供应链(liàn)有非常(cháng)大的挑(tiāo)战，还有很多劳动力、港(gǎng)口方面的挑战，但是我们的团队仍然是希望能够把铁路业务带回一个(gè)长期(qī)稳(wěn)定的情况。短期的数字在2022年看起来不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我(wǒ)们真(zhēn)正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带取(qǔ)长(zhǎng)弃的(de)价值，这也是我们继续会在这个团(tuán)队中看到的，他(tā)们会不断(duàn)地取(qǔ)得(dé)进步(bù)。

　　从长期的角度来(lái)看，我们会从这(zhè)个团队中(zhōng)看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我(wǒ)们也为(wèi)有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们(men)很(hěn)多人都值得大(dà)家鼓(gǔ)掌。但是我想在这(zhè)里补(bǔ)充一点，Todd是(shì)我和阿吉特(tè)选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹配率和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫(yì)情前来(lái)到了我们这(zhè)边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉(jí)特(tè)通力合作，而且我们周末也会(huì)聚在一(yī)起讨论事业，在很(hěn)困难的情(qíng)况下，他们做出(chū)的成绩是值得我们肯定的，而且他也在(zài)这(zhè)种情况(kuàng)下做出了非常(cháng)多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过去(qù)的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险有(yǒu)关，但其中没有一(yī)家(jiā)是我们会考虑去买下(xià)来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一家(jiā)技术(shù)公司，我(wǒ)们是一家(jiā)技术公司，而不是一(yī)个(gè)保险公司。当然(rán)我们肯定要用(yòng)技(jì)术，但是(shì)我们仍然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因为在承保(bǎo)上有问题的(de)时候也需要资本支持(chí)，但是在过去这么久(jiǔ)只有这(zhè)一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的(de)。过去十(shí)年完全没有，那(nà)就是阿吉(jí)特和四个人一(yī)起加入了(le)这(zhè)家公司(sī)，然后把它给(gěi)带了起来，这是我(wǒ)们(men)伯克希尔的保险公司。现在的浮存(cún)金多少了？已经快50亿了，我们浮存金的金额从(cóng)这里(lǐ)面打造出来就超过过去十年好(hǎo)多(duō)其它保险公司(sī)的总(zǒng)额。而(ér)且在(zài)这方面(miàn)，我(wǒ)们不需(xū)要有任何的成本，我们真的(de)带动了整个(gè)产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无(wú)二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我(wǒ)们带(dài)来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能(néng)力只有伯(bó)克希尔可以提(tí)供，这样(yàng)的一(yī)种(zhǒng)才(cái)能、金钱、财富(fù)和(hé)能量的匹配带来了今天的成(chéng)绩，没有(yǒu)任何(hé)人、任何公司可(kě)以在这样的(de)产(chǎn)业(yè)、这样(yàng)的(de)空间(jiān)中取得我(wǒ)们这(zhè)样的(de)成绩。而且我们做到(dào)这样的(de)成绩也(yě)是没有付(fù)出任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市(shì)公司没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去(qù)匹配的(de)成绩(jì)，人们看到我们(men)这样去做，但是这样的做法没有办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有(yǒu)其它的伯克希(xī)尔保(bǎo)险公司(sī)的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得我们再(zài)次向(xiàng)他们鼓掌。

　　提问：查理您好，我来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工(gōng)智能和机器(qì)人的问题。人(rén)工智能(néng)和(hé)机器人(rén)技术现在在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面还是更多的积(jī)极(jí)的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会(huì)整(zhěng)体(tǐ)来说，有没有任何产业或者公司你们(men)觉得会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大(dà)的影响？

　　巴菲特(tè)：谢谢你把这个问题(tí)向查理(lǐ)提问(wèn)，我是什么都(dōu)搞不懂的。

　　芒格：你如(rú)果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会看(kàn)到(dào)机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉(jué)得机器人(rén)的使用将会(huì)对全(quán)球越来越多(duō)。我自己对于其中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有(yǒu)一(yī)些困惑的，特(tè)别是(shì)像人工智(zhì)能，我觉得(dé)现(xiàn)在用人其实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能可以取(qǔ)代我们(men)今天坐在这里的阿吉特，人工智(zhì)能(néng)确实可以做到非常多出色的事(shì)情，比(bǐ)尔盖茨之前把(bǎ)我带(dài)去(qù)看他们最新的技术，可能还不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可能这个(gè)比我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实(shí)可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖茨之前已(yǐ)经跟(gēn)我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但(dàn)是(shì)它(tā)可(kě)以(yǐ)做(zuò)非(fēi)常多的事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉得(dé)我们没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初(chū)衷是好的(de)，在二战期间(jiān)我们(men)都是在做技术上的竞(jìng)争，确(què)实也(yě)非(fēi)常重要。在未(wèi)来200年的时(shí)间里，我(wǒ)们(men)也没有选择我们必须(xū)要(yào)去接受(shòu)它、应对它(tā)、使用它。当你开始一项新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦(tǎn)就提(tí)过它可能会改(gǎi)变全世(shì)界，我也想提到，在人(rén)工(gōng)智能的这个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个(gè)全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我(wǒ)们(men)人(rén)的想法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也(yě)是我们能(néng)够给你(nǐ)的(de)最好的回答。

　　提问：最(zuì)近《金融时(shí)报(bào)》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒(máng)格提到在美国会(huì)有商业地产、银行的(de)问(wèn)题，银行现在充(chōng)斥着商业(yè)地(dì)产的不(bù)良贷款，你觉得(dé)商业地(dì)产方面的损失(shī)会有多大？哪个地(dì)区、哪个(gè)行业会受到最大的影响？伯克希尔(ěr)会不会在商业地产上更加(jiā)活跃(yuè)呢？

　　芒格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来没有在商业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我也不会期望说商业地产(chǎn)的问题(tí)会影响到伯克希(xī)尔。在美国和在全球(qiú)，这些(xiē)问题可能会非常大，而(ér)且情(qíng)况也会比较负面(miàn)，但是我觉得我们(men)会(huì)渡(dù)过这场危机，因为有可能会(huì)有不同的(de)人(rén)出现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经(jīng)建好，不会离(lí)开，但(dàn)是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎么(me)去决定这个楼的功(gōng)能应该是什么样的，他们(men)就说(shuō)“没关系，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的(de)名字(zì)。”所以，地产的这个现象就(jiù)会提(tí)醒(xǐng)我们到(dào)底现在人(rén)的态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱。所以，这背(bèi)后有非(fēi)常多(duō)的商业活(huó)动会(huì)出(chū)现在商业地产(chǎn)的开发等等，有些(xiē)时候(hòu)规模(mó)还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是(shì)慢慢(màn)我(wǒ)们开(kāi)始看到(dào)了，这(zhè)些能借(jiè)到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在因(yīn)为利率提(tí)高(gāo)，他(tā)们借不到当时那(nà)么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地产上的经验(yàn)应该更(gèng)多(duō)，他(tā)的(de)起点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难(nán)。我(wǒ)们在这(zhè)个艰难的情况下(xià)会做得更好。

　　巴菲特：查理有一次(cì)跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小(xiǎo)时(shí)，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我们继续做我们该(gāi)做的就(jiù)行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没有问(wèn)题”。

　　提(tí)问：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我们现在看(kàn)到这些技(jì)术上面(miàn)一些颠覆的(de)现状(zhuàng)，而且改变了现在的一些产能，AI已(yǐ)经在(zài)期间发生之中。在以后的几(jǐ)年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者是一些(xiē)新的接受的(de)原(yuán)则。在我们这(zhè)些投资人来看，我们是不是应该也要接受这样的建(jiàn)议(yì)？因为现在实(shí)际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业以及技术蓝(lán)图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有非常多有(yǒu)价值(zhí)的投(tóu)资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多很(hěn)多一(yī)些机(jī)会(huì)，我(wǒ)的建议(yì)是你要(yào)习惯这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前多。查(chá)理就是这样，他告诉我们的就是同样的事情，我们都(dōu)是一致的，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们两个处得非常(cháng)好，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已(yǐ)经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但(dàn)是我会这么说，我们还会有更(gèng)多的(de)一些机(jī)会(huì)。什么理(lǐ)由呢？这些(xiē)机会不管说是在技术上面或者是全世界(jiè)有多少改(gǎi)变，从1940年到现在(zài)，我们看到了(le)所有(yǒu)的变化(huà)现(xiàn)象，不管是汽车工业、飞机或者是一些能源以及(jí)技术等等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的(de)事(shì)情永远会发生，而且会取代(dài)原有的一些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下(xià)会给我们更(gèng)多的一(yī)些机会，除非你是笨(bèn)蛋(dàn)你才不知道有这样(yàng)的一个状况(kuàng)。

　　我会(huì)这么(me)讲，我(wǒ)们经营伯克(kè)希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我(wǒ)们也(yě)做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我(wǒ)们做的愚蠢(chǔn)的事(shì)情还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要(yào)把这些(xiē)钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十(shí)五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人，还有一(yī)些(xiē)律师，也因为由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这么大的，在58年中，我们很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了一些。我们(men)在讲到(dào)资本市场，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了(le)。巨(jù)大的资金要(yào)卖给其他人的(de)一些(xiē)想法，如果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的(de)。如果你一点一点以比较少的资金来经营(yíng)，这些机会(huì)绝对会越来(lái)越好(hǎo)的。

　　查理跟我有的时候(hòu)在某些议(yì)题(tí)上(shàng)会有不同的意(yì)见，但是我们最后(hòu)还(hái)是会(huì)达(dá)成意(yì)见，到(dào)目前为止我们讲的话也(yě)都基本(běn)上是(shì)对的。

　　查理：我们现在的这些钱，有(yǒu)这么(me)多的钱，有(yǒu)更多的(de)人(rén)，而且(qiě)有这么多(duō)有才(cái)智的人，试(shì)着希望比(bǐ)别(bié)人(rén)更聪(cōng)明(míng)而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得(dé)更(gèng)多的一些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的时(shí)候本质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候(hòu)你也会偶然发觉有些让人不高(gāo)兴的一些插曲(qū)。但(dàn)是今(jīn)天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今天(tiān)讲到政府的公(gōng)债市场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债(zhài)，我(wǒ)们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的时候不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也许(xǔ)会遭受重(zhòng)挫，或者是(shì)十(shí)年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够出生(shēng)在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望把(bǎ)这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情。

　　查理(lǐ)会以不同的(de)时间在找其(qí)它(tā)的事情(qíng)在(zài)做(zuò)，我可以向(xiàng)你(nǐ)保证(zhèng)，我们(men)有的一些(xiē)想法(fǎ)不见得完完全全是一样的，但是绝(jué)对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一(yī)大堆的东(dōng)西(xī)失去，但是少(shǎo)的地方还是保(bǎo)守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我(wǒ)是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了AIG的一个非常重要的交易，这(zhè)中间有200亿的(de)责(zé)任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你可(kě)不可(kě)以告诉(sù)我们这中间增加的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京也(yě)讲，说这些银(yín)行的资产情况，有些时(shí)候已经继(jì)承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这个(gè)事情让(ràng)阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时候拿到(dào)了(le)100亿(yì)，但(dàn)是我们是(shì)没有任何限(xiàn)制地(dì)把这些东(dōng)西(xī)放在任(rèn)何的一(yī)些基金上面，利息(xī)有的时候会造成(chéng)某些程度上的一些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或(huò)者是其它的(de)项目，其(qí)实得(dé)到的情况(kuàng)都是相(xiāng)似的。我们不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基(jī)本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能够变现所有的(de)资产。我们(men)现在大概有1300亿以(yǐ)上的(de)资(zī)产，并(bìng)不是一些不同的部门(mén)或者是(shì)一些其(qí)它的东西，或(huò)者是(shì)一些保险公司能够做到，很(hěn)多人的想法是这样子(zi)，如果说这(zhè)些东西是(shì)代表了大概26％，哪(nǎ)个美国(guó)的公司在所谓的保险以及簿记保险上面都大概(gài)有这(zhè)些资产数字(zì)，我们(men)的簿记希望(wàng)非常非常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如(rú)果(guǒ)我错(cuò)了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非(fēi)常关注在这个重点上，我们的期待以及在经营中间，为每一股的损失我们都进行了相应的计算。AIG的(de)这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独(dú)特的处(chù)境，没有一个(gè)人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没(méi)有任何解决方案了，我们(men)必(bì)须要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必(bì)须(xū)要担当。伯克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做(zuò)了，我(wǒ)们那个时(shí)候讲这种事情不(bù)会经常(cháng)发生，那个时候有5亿(yì)在那里(lǐ)。我们(men)讲到AIG的交易，它并不是任(rèn)何(hé)股票(piào)的购买(mǎi)。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我(wǒ)讲得不对，你告诉(sù)我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来(lái)进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时候的时间点以及怎么样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年(nián)的簿(bù)记以及所(suǒ)有(yǒu)的(de)收(shōu)益到底(dǐ)是(shì)多少，这是我们要考虑到的(de)。你要比较自己的期(qī)待(dài)以及费(fèi)给(gěi)率(lǜ)是非常重(zhòng)要(yào)的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非(fēi)常重要的(de)，96％的补给率(lǜ)，我们现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这(zhè)个(gè)数字(zì)非常好，但也(yě)不是(shì)最好的。最后我们要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期(qī)待做的簿记的(de)一些数(shù)目。到后(hòu)来发现比(bǐ)我们(men)刚刚讲的百分比还少(shǎo)了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成(chéng)100亿左右，我(wǒ)们(men)做的簿(bù)记的时候(hòu)好像比我们原(yuán)来期待(dài)的还要更多。做(zuò)的一些(xiē)交易还没有(yǒu)结(jié)束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注。

　　芒格(gé)：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就是伯克希尔公司还有(yǒu)保险公司(sī)，在花(huā)每(měi)一块钱的(de)时候，都应该(gāi)得到(dào)4倍(bèi)以(yǐ)上的一些(xiē)结果，当然你必须要(yào)相(xiāng)信您(nín)今天做的这些责任(rèn)是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大(dà)的，而(ér)且有的时(shí)候我们还是会放(fàng)弃。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少(shǎo)有(yǒu)2500万(wàn)或者是更多的东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或(huò)者(zhě)是跟保险不相关的(de)，每(měi)一年我们(men)并不是有(yǒu)商定的义(yì)务，每(měi)一年我们也许不会付你股息(xī)。而(ér)且有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所(suǒ)削减的(de)。但(dàn)是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是我们不(bù)同意(yì)你要去(qù)买比(bǐ)如5年或者10年的(de)债(zhài)券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是(shì)某些人在进行业务的时候，如(rú)果说(shuō)我们现在要(yào)付出(chū)100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济状况如何(hé)我们(men)都会这么(me)做(zuò)。所以，在保险(xiǎn)公司(sī)以及(jí)其它更大的业务(wù)来讲(jiǎng)，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的意思是这些负债当然(rán)在所(suǒ)有(yǒu)的跟铁路还有(yǒu)能(néng)源的层(céng)面(miàn)来讲是不一(yī)样的，我不(bù)会(huì)保证我们永(yǒng)远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常(cháng)好的，这就是我们现在讲(jiǎng)的伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看到了(le)，他随(suí)时都在跟我们进行洽谈，任何一个人想我能够得(dé)到(dào)3亿或者5亿，你(nǐ)能这么赚就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷(dài)款，或者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高的一些(xiē)费率当然最(zuì)好。

　　提问(wèn)：我来自德(dé)州的一名(míng)律师，专门在做(zuò)遗(yí)产计划(huà)，沃伦先生，我想知道你的(de)想(xiǎng)法，在做自(zì)己的(de)资产以及继承计划上(shàng)都在发(fā)生(shēng)的问题，如果(guǒ)一般(bān)的父母没有把遗产分配给(gěi)下一(yī)代的时候，如果说这(zhè)些资(zī)产里面包括(kuò)了家庭业(yè)务，很多人(rén)都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以彩礼可以转账吗，彩礼一般用什么方式给女方后由谁(shuí)来进行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时候开始经营，如果原(yuán)来的创始人(rén)已经(jīng)不在了，他(tā)们的小孩并没有准备(bèi)，比如(rú)今(jīn)天讲(jiǎng)到的查理国王或者是另外一个查理王子等等，或(huò)者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是(shì)其他的，也就是(shì)为小孩(hái)准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就(jiù)要讲到70多年的事(shì)情。如果说(shuō)这个人进行这(zhè)种(zhǒng)计划(huà)，把所有的资产抛给这个(gè)球场对(duì)岸的人(rén)，但是这个人并没有准备好(hǎo)，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人(rén)，但是后(hòu)面接球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的人是(shì)不是接得(dé)到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画(huà)面我已(yǐ)经得到(dào)了(le)，我已经知(zhī)道了。因为我的年龄已经(jīng)放在这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富(fù)裕(yù)家庭在财产(chǎn)规(guī)划上出现的问题，这些问题(tí)都是特定于每个(gè)家(jiā)庭而特殊存在的。在我家(jiā)里，我都(dōu)没有签过遗产，这(zhè)个(gè)遗嘱(zhǔ)要(yào)在(zài)我(wǒ)的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们(men)20岁(suì)和60岁的(de)时候做同样的事情效果也(yě)不一样。因为在这个家里，取决于你做什(shén)么样(yàng)的(de)事业，变量有成千上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经向他们(men)读了，他们(men)听到了这(zhè)个遗嘱上(shàng)有些什么样的内容，太(tài)早去做这(zhè)个事情，家(jiā)长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我(wǒ)听过好多好多这种情况，有些人完(wán)全不(bù)向他们的(de)孩(hái)子们透露任何(hé)事(shì)情，有(yǒu)些人用遗嘱去绑架他们小孩(hái)的成长，而(ér)且(qiě)很多时(shí)候遗(yí)嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查理在这个方(fāng)面应该也(yě)有很多经验、经历(lì)。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些(xiē)问题，就是在做(zuò)财产规划上，都(dōu)是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我(wǒ)觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因为我(wǒ)们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我(wǒ)就(jiù)觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也是一(yī)个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产投(tóu)资的问题，而不是一个个(gè)人的(de)问题(tí)。这些小孩们如果勾(gōu)心(xīn)斗角(jiǎo)，大家都是人嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能(néng)够和平相处，财产(chǎn)不是(shì)唯一一个你可(kě)以搞乱这个(gè)关(guān)系的，但是财产的规划在搞乱小孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候一(yī)出财(cái)产规划的问题，这些小孩们(men)都去找自(zì)己的(de)律(lǜ)师(shī)，然后再(zài)也没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去(qù)妥(tuǒ)当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你(nǐ)的孩子们(men)能够至少获取某(mǒu)种价值(zhí)，这种价值需要在你的(de)生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个什么样的人，不要觉得草(cǎo)草(cǎo)地写一份遗嘱就(jiù)完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是(shì)他们最好(hǎo)的老师，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟这些价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继(jì)承这样的(de)价值，把这些价值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个(gè)富人(rén)每(měi)年会把他(tā)的孩子们召集在(zài)一起吃饭，一起(qǐ)从事一些活动(dòng)，让(ràng)他们去签署空白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想让他们知道他(tā)自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想(xiǎng)要知(zhī)道(dào)你怎么(me)去(qù)践行自(zì)己的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继承计划(huà)就(jiù)做(zuò)得比(bǐ)较(jiào)有意思，他(tā)已经提前预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁的(de)时候(hòu)来到(dào)我这儿(ér)，他拥(yōng)有的财富已经(jīng)远(yuǎn)远超(chāo)过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么(me)进行分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来成了我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的(de)家人和我已经(jīng)有了(le)完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想(xiǎng)知道怎么把这个钱更好地分配。我(wǒ)可以把公司(sī)卖给竞争对(duì)手，卖给他们(men)之后，他们会(huì)把(bǎ)我(wǒ)的人给炒掉，留他(tā)们(men)自(zì)己的人。我(wǒ)如果卖给一个私募(mù)公(gōng)司，他们就(jiù)会去考虑所谓(wèi)的退出计划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问题(tí)。最后考(kǎo)虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我(wǒ)们真的买下来以(yǐ)后(hòu)，而且(qiě)这个(gè)日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提(tí)出了批评，BNSF的这(zhè)些(xiē)行为也是(shì)受(shòu)到了大(dà)家的监管。有一个(gè)法(fǎ)官提出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属(shǔ)于以前印第安原始部(bù)落的土地上进(jìn)行运营，也是触犯了法律的条例，并(bìng)且(qiě)对环(huán)境也(yě)造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯克(kè)希尔(ěr)和它的(de)子(zi)公司如何能(néng)够合乎法律上的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时(shí)间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样(yàng)激进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在(zài)团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们(men)确实在这个部落的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违(wéi)反(fǎn)这样的协议，我们(men)的(de)团队签(qiān)署(shǔ)了这样的协议，每天可以(yǐ)由多少列列车经过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取(qǔ)了(le)一些教训，我(wǒ)们也做出了承诺，这(zhè)个承诺是(shì)什么我(wǒ)们(men)也(yě)知(zhī)道，我们不(bù)要简单地去假设(shè)我们可以自由自在地把我们的(de)火车进(jìn)入这(zhè)样的一些土地，我们要尊(zūn)重签署的这些协议，签署协议的同(tóng)时我(wǒ)们也非常(cháng)严(yán)肃(sù)地对待最(zuì)终的这(zhè)个(gè)解(jiě)决方(fāng)案(àn)，最后我们希望能(néng)够达成这个最终的解决方案(àn)，能够让部落和(hé)BNSF都(dōu)能够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新(xīn)检测(cè)了这个(gè)铁(tiě)路的质(zhì)量，我们跟部落也(yě)在非常密切地(dì)进行(xíng)合作，希(xī)望能(néng)够立刻减轻这(zhè)些事故所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们的(de)团队之前也提(tí)到(dào)脱(tuō)轨在这个产(chǎn)业中是实时会出现的现象(xiàng)，我(wǒ)们(men)非常(cháng)严肃地去处理，即使在(zài)没有长期影响的(de)情况(kuàng)下，我们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行(xíng)提前(qián)的检测。

　　最后，都(dōu)是一个(gè)适当回应(yīng)的问(wèn)题(tí)。我们(men)有一只团(tuán)队时刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面的问(wèn)题，以及社区所预(yù)期的(de)影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝尔：整个产(chǎn)业(yè)大概会超(chāo)过1000起(qǐ)。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重(zhòng)的火车(chē)，而且有时候在(zài)非(fēi)常炎热或者是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时候还要转弯，还有不同(tóng)的级别，有时候(hòu)出现一个(gè)轻微(wēi)的错误，都会(huì)导致很严(yán)重的事(shì)故。所以，铁(tiě)路的建设真的不是一个很容易的事情。我(wǒ)们(men)的火(huǒ)车当时的设计是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们现在在这样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的时间（内(nèi)）还有这样的一些情况出现，但是有的时候我们载重的(de)这些货物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但是(shì)这些成分还是需要在全国进行(xíng)运(yùn)输，而我们也是(shì)全国(guó)很大(dà)的运输公司，有的时(shí)候不得不(bù)运载(zài)这样的一些(xiē)货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先(xiān)我今天非(fēi)常兴奋也(yě)非常荣(róng)幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的问题(tí)是现在有更多(duō)的人已经在重视环境的保护，政府也是在激励新(xīn)能源的产业，你(nǐ)们觉得(dé)新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一(yī)个(gè)什么样的(de)前景(jǐng)？新能(néng)源的开发在未(wèi)来如(rú)何做得更好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一(yī)个很好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年都(dōu)在准(zhǔn)备这样(yàng)的年报，希(xī)望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面(miàn)的很多问题，而且在这方面我们的投(tóu)入其实很(hěn)大很大(dà)。对(duì)不对？我们现在还(hái)只(zhǐ)是在表(biǎo)皮搔痒而已，要真的(de)做(zuò)到这一切还(hái)非(fēi)常不容易(yì)，我(wǒ)们这(zhè)个行业要跨越很(hěn)多管理辖(xiá)区、很多州，美国应该在这个方(fāng)面(miàn)做(zuò)得(dé)比(bǐ)现在(zài)还好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个(gè)方面也是做了非常(cháng)多的(de)成(chéng)绩。格雷(léi)格，你能不(bù)能(néng)详细地讲一(yī)讲。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我(wǒ)们(men)现在正在(zài)进行能源的(de)变革，全(quán)球都(dōu)是如此。沃伦刚才提到，在美国，我们希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑(lǜ)伯克希尔能源这家公司，我们在下(xià)面有三(sān)家美国(guó)的公共事业的公司，它们在不同的州运(yùn)营，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划，希(xī)望把这(zhè)些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为这种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟(gēn)2005年相比(bǐ)降低50％，这也是我们在公(gōng)共事业方面希(xī)望能够取得的成绩(jì)，我们(men)正在这个路上。但是(shì)这(zhè)个(gè)过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生(shēng)能源(yuán)的开发。在爱(ài)荷华州我们尤其(qí)做到了这一(yī)点(diǎn)。太平洋电力在六(liù)个州运营，现在我们有一个(gè)很好的建设的计划，就是怎么样建(jiàn)设，能够带(dài)给我(wǒ)们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已经来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入了一个600亿的(de)转型计(jì)划——输电计划(huà)，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说(shuō)是好(hǎo)的，但是在输电上，我(wǒ)们必(bì)须(xū)要考(kǎo)虑怎么样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦提到我们(men)不可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决(jué)了，我们需要投入资源，投入这个输电的网(wǎng)络，我们现在也根(gēn)据BHE的(de)能源公司进(jìn)行(xíng)更多相应的计划(huà)，我们现在已经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进行，而且也要求取得(dé)更多的一些正确的服(fú)务的协议(yì)。所以(yǐ)，在(zài)以后的十年中，我们现(xiàn)在(zài)已经有了一个(gè)团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些(xiē)非常(cháng)好的业(yè)务机会，对于任(rèn)何一个(gè)公司以及我们(men)的持股人都是非常(cháng)好的(de)。我们现在已经(jīng)配(pèi)置了这些资金，而(ér)且(qiě)很(hěn)明(míng)显已经得到了(le)资金上的回报。但这是一条长(zhǎng)远的(de)道路，也不是现在只要一开始变化就可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有不同的一些技(jì)术，但(dàn)是(shì)这个流程(chéng)肯定(dìng)是要发生(shēng)的。

　　巴菲特：你(nǐ)讲到了一个非常重(zhòng)要的问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在不知(zhī)道(dào)我们的政府是以什么样的形(xíng)式以及他的(de)想法，怎么样解决这些现有的问题(tí)。以前(qián)我们曾经解(jiě)决过一个(gè)问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的(de)时候我们做了(le)更多(duō)的一些演(yǎn)进，世界(jiè)大战(zhàn)开(kāi)始暴发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大(dà)的(de)能(néng)量，所有美(měi)国的(de)一些资源都整(zhěng)合在一起了，让他们能够(gòu)面(miàn)临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦克车(chē)等等。所(suǒ)以，汽车工业公司以及在美国发生的一些整合现象都(dōu)是(shì)不可(kě)忽视的，而且是非常(cháng)强大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的(de)领导之(zhī)下。

　　美国(guó)也有相应的一些(xiē)技术(shù)，也(yě)有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们是(shì)活在一个美(měi)国(guó)的(de)业务(wù)开发(fā)并且能(néng)够成功的愿景之下。但是我(wǒ)们现在(zài)的(de)一(yī)些(xiē)时(shí)间，我们(men)有50州可以进行(xíng)合作，但是有的时候你没有办法(fǎ)开始配置资金到你想(xiǎng)要的地(dì)方，我们已(yǐ)经开始(shǐ)营造了一种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候你已经看(kàn)到了，只要大(dà)家(jiā)都觉得有这种需求，我们就可以把这些事情整合在一起，而且能够整合所有工业的一些产能(néng)进(jìn)行相应的(de)计划，能(néng)够发生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是(shì)我们如何能够再创造(zào)同(tóng)样的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知道(dào)应该(gāi)找到怎么(me)样的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现有(yǒu)的问题。你仔(zǎi)细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的事(shì)情发生了，而且你现在必须(xū)要去解决，比如在美(měi)国的能源(yuán)系统，如果(guǒ)说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或者(zhě)是资(zī)金(jīn)已经到位了，他现(xiàn)在是不是都很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决和平时间(jiān)的(de)一些问题。中国(guó)是一个(gè)国家，但(dàn)是美国(guó)有50州，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)美国的政(zhèng)府(fǔ)系统是不一(yī)样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们(men)知道格(gé)雷格、阿吉特(tè)现彩礼可以转账吗，彩礼一般用什么方式给女方在是伯克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉(jí)特，你对他们以后(hòu)的计划以(yǐ)及担任的角色想法是什么样的(de)？

　　巴菲特：格雷(léi)格先生在目前非(fēi)常重要的状况下当然(rán)会继(jì)承(chéng)我现在做(zuò)的一些工作(zuò)，但(dàn)我现(xiàn)在还(hái)在位，他需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当(dāng)于(yú)他可(kě)以做到更好，而(ér)且可(kě)以管(guǎn)理更多事(shì)情的一些情(qíng)况(kuàng)。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现在(zài)的(de)问题是阿(ā)吉特先生的责任以及他现(xiàn)在所(suǒ)做(zuò)的(de)工作，阿(ā)吉特的(de)一些(xiē)想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷格一(yī)起(qǐ)，给他做更好的建(jiàn)议，而且做最后(hòu)的决策。但是我想这些事情都不是(shì)那么(me)容易(yì)的，而且你现在问(wèn)的(de)问题也不是(shì)那么容易回答。每个人(rén)都在(zài)讲(jiǎng)做执行的(de)位(wèi)置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我们不(bù)见得有这么多(duō)的人，在会(huì)计上(shàng)面(miàn)更(gèng)有净(jìng)值、更(gèng)有价值的公司(sī)，我们(men)现在不(bù)见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我们需(xū)要更多的(de)人(rén)，还有更多(duō)更好运作的经(jīng)理，设计我(wǒ)们更加的计划，比如保险还有其它的一些(xiē)业务等(děng)等。如果这些(xiē)人不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何的决(jué)定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能(néng)还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在不时(shí)的时间之内，这些(xiē)计划(huà)都(dōu)是会改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没有什么要(yào)补(bǔ)充的。我要讲我们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔我们(men)有很多很好的人员。为什么我们公司(sī)的运作跟许多大型的公(gōng)司(sī)比较，我们得(dé)到的结果更好呢(ne)？就是因为我们时常(cháng)都在进行改(gǎi)变，不是那么(me)经常换我们的(de)经理(lǐ)人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了(le)，他如(rú)果还在(zài)的话可能已经一(yī)百多(duō)岁了，还有(yǒu)西莫(mò)（音），西莫那(nà)时大概80岁(suì)的(de)时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁的时候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写了一封信给他，他没(méi)有活到100岁，但(dàn)是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我是非(fēi)常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管(guǎn)理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈奇(qí)（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那个时候是8000个(gè)所罗门(mén)兄弟公司成员之一(yī)，我那个(gè)时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢谢你(nǐ)那(nà)个时(shí)候拯救了这个公(gōng)司(sī)，包括我的(de)所有的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们(men)，所(suǒ)以(yǐ)我要在(zài)此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢(xiè)谢你(nǐ)。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候在日本，他(tā)那(nà)个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的话(huà)，日本的问题会更严重(zhòng)，你要谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未来(lái)是不是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它(tā)的一些风险(xiǎn)吗？你的答案是什么？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有(yǒu)很(hěn)多措(cuò)施，美国和日(rì)本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从(cóng)这(zhè)个(gè)国家开始之前，我跟查理其实已经(jīng)活(huó)了这个(gè)国(guó)家所有(yǒu)寿命(mìng)的(de)大概三(sān)分之二了，我们那(nà)个时(shí)候也经过了很多训练，经(jīng)过了46次全国的一些(xiē)选举，当(dāng)然有些(xiē)决策是(shì)不太好(hǎo)的，同时我们也有内(nèi)战，但(dàn)是(shì)我们的国(guó)家(jiā)也有更(gèng)多的(de)一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概(gài)全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半(bàn)以上(shàng)的人口。另外，25％的GDP也是全世(shì)界在(zài)美国造成的。并(bìng)不是因为这些(xiē)所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌(zhǎng)管的(de)这一波(bō)到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的邻(lín)国，这些都是非常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全(quán)世(shì)界可以(yǐ)生活最(zuì)好的一(yī)个(gè)地方，我在这里出生，而(ér)且我才刚刚做(zuò)了我的臼齿的手(shǒu)术。我(wǒ)不(bù)知(zhī)道(dào)到底谁发(fā)明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在(zài)这百年中，我的(de)意(yì)思是我们那个时(shí)候(hòu)并不是罗马帝国，但是(shì)我们不要忘记所有(yǒu)的这些事。我们那(nà)个时候也有原子弹，但是(shì)现(xiàn)在面临的挑战(zhàn)情(qíng)况是非常大的，我们的政府都(dōu)在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事情(qíng)。当然我们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是良好(hǎo)的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到(dào)议会制度，现在走(zǒu)的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度(dù)，可能没(méi)有(yǒu)办法再(zài)进行得更好。部落主义是另外一方面(miàn)的讲法。你也看到了两种方法也有可能在进行，我们必须要(yào)重(zhòng)新地开始厘清我们现在(zài)的民主到底是什么(me)，要(yào)从哪一条路(lù)选择继续下去。当然我希(xī)望我还是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状况还是比以前好很多，我们现在(zài)每天联系的方(fāng)式，还(hái)有更多的事(shì)情，大(dà)家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那(nà)个时候全(quán)世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这(zhè)些成长都在发(fā)生(shēng)之中。我们后来又有更(gèng)多(duō)的一些改变(biàn)，以及人口的变化都在发生之中。我们有一些不同的能源，77亿(yì)人口使用更多的一些(xiē)能源，这些都是(shì)在更多的人(rén)口出生之后(hòu)发生的(de)事情。

　　当然还有(yǒu)更多的(de)挑战，但是我们的这个世(shì)界还是让人觉得(dé)兴奋的(de)。我们(men)现在要做(zuò)的事情(qíng)是怎(zěn)么样去解决必(bì)须要解决的一些重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)，当然这种奇妙的(de)事情不(bù)会立(lì)刻(kè)就发生，也不(bù)会在2050年的时(shí)候，大家都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在(zài)的一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什(shén)么样的(de)事(shì)情(qíng)会发生。所以，林肯之前在内战的时候，他(tā)那个时候(hòu)也没有办法(fǎ)承诺任何事情(qíng)。美国是能够(gòu)解决很多(duō)非(fēi)常重要的一些问题(tí)，但是如果说当时的事情在发生，我也不(bù)会觉得特别惊讶(yà)。

　　查(chá)理，你(nǐ)怎么说(shuō)？

　　芒格：我还是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐(lè)观，我们要有更少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化、我们的(de)文明已经有了更(gèng)多的威胁，我(wǒ)们不需要更多财富经理这(zhè)样的人。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也(yě)不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富(fù)管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我(wǒ)不想任何人进入这个行业，我觉得(dé)因为有(yǒu)他们，这个(gè)世界变得很疯狂(kuáng)。

　　巴菲(fēi)特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们(men)那个时代还是(shì)你们这个(gè)时代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年(nián)报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金(jīn)买国债，也会(huì)在各(gè)种时刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是(shì)在经历(lì)保(bǎo)险承保损失或者是不确定的(de)时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把(bǎ)这个钱捐(juān)给其它事(shì)业，可能要(yào)花15到20年的时间，他(tā)的股权才(cái)会被卖(mài)光。我们想知道有没有人可能会把这些股权慢慢地(dì)积攒(zǎn)在(zài)自(zì)己的手里，而且根本不管伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出的(de)承(chéng)诺，而会去用其(qí)它的一些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会担心这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴菲特(tè)：有时候(hòu)我(wǒ)们会想一(yī)想(xiǎng)但(dàn)是(shì)我不会很(hěn)大地去(qù)担忧这个问题(tí)，格雷(léi)格和阿吉特(tè)会有一段蜜月(yuè)期，因为(wèi)很多我们留下的东西还(hái)会存(cún)在，但是最后他们也会不断地(dì)被更多的(de)人去评价，评价(jià)到底我(wǒ)们的运营跟其他(tā)人相比好多少，包括股息(xī)在未(wèi)来的12到(dào)15年当中，这个数量也(yě)会非常(cháng)大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的，没有任何(hé)人可以(yǐ)以一己之力(lì)去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的(de)一点是伯克希尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家(jiā)的(de)资产(chǎn)，而不(bù)是一(yī)个国家的负(fù)债(zhài)。我(wǒ)们的记录也说(shuō)明了这一点，未(wèi)来的(de)12到(dào)15年，我们(men)可能资本还是比大部分的公(gōng)司要(yào)多(duō)，我们仍(réng)然可(kě)以在国(guó)家(jiā)的经济当中投入非常多的钱，带来(lái)更多的(de)就业(yè)、更多的投资(zī)以及行(xíng)为的变(biàn)化。如果我们最后慢慢消失在这个世界，那可能真(zhēn)的(de)是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花(huā)好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己的责任给做好，做到最好(hǎo)。我在这个方(fāng)面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学一(yī)点，但是我(wǒ)觉得没有必要(yào)去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们(men)两个人都不担心，但是我们(men)会做出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个(gè)模式(shì)，在过去的50、60年里(lǐ)也变了非常多(duō)。我之前第一时间做(zuò)出的(de)一个决定(dìng)就是(shì)我们不会一直作(zuò)为一个纺(fǎng)织品公司存在(zài)。这(zhè)么多年来(lái)，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己的这种(zhǒng)决定(dìng)，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好(hǎo)的(de)体态，比其他(tā)人(rén)要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的是可以实现现(xiàn)金收入的保单(dān)，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更(gèng)好收(shōu)益(yì)的(de)资本。而我们的这个商(shāng)业模(mó)式可能会被好多人(rén)去进行评(píng)价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我们现(xiàn)在的地(dì)位(wèi)还是(shì)比较(jiào)安全的，我们有了(le)这(zhè)么大股(gǔ)东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何(hé)人都要大。现在可(kě)能有些员(yuán)工持股的公(gōng)司可能(néng)会(huì)是(shì)一些新的现象，但是(shì)我们的这个模式(shì)已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的(de)所有人。这是什么(me)意思呢？就是要有快乐的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而(ér)不(bù)是让他们关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你感(gǎn)觉良好，当有(yǒu)金融危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个国(guó)家在那个时刻需要的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们(men)会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机(jī)如果不(bù)是可以威(wēi)胁到所有地(dì)球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会(huì)成(chéng)为(wèi)这(zhè)个国家的一(yī)个正面的影响，我(wǒ)们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生，谢谢你(nǐ)们这周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到(dào)现(xiàn)场的原(yuán)因，是因(yīn)为(wèi)你是一(yī)个(gè)很好的故(gù)事的讲述者，这些故(gù)事我们都会带回(huí)家。能不能跟我们分享一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可能(néng)是我(wǒ)们(men)以前没(méi)有听(tīng)过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格雷格先生他们的故事(shì)，这些故事能够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以及(jí)领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲(jiǎng)阿吉特的故事，他1986年进到我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进入(rù)再保险(xiǎn)业务的这样一个提议(yì)。17年的(de)时间里(lǐ)，一(yī)直都是这(zhè)样，他真的是一个好人。他是用一个(gè)传统的方(fāng)式来运(yùn)行公司，当然这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个(gè)体系，而是(shì)去改善这(zhè)个体(tǐ)系。但17年的时(shí)间里，我们其实没(méi)有人们进展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进了我(wǒ)的办公室，当(dāng)时麦克跟(gēn)他在一起，我当时(shí)星(xīng)期六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他进行交谈，他当时在保险(xiǎn)上(shàng)的(de)经(jīng)验为零(líng)，但是他却(què)经历了美国企(qǐ)业的各种运行方式，因为他是(shì)公司管理方面(miàn)的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去投(tóu)入这个(gè)市场(chǎng)有所作为。阿吉特是现(xiàn)在全球选出(chū)的十个最佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的(de)地位绝对是无可取代的。我们(men)仍然享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊(liáo)，现在没有聊的(de)那么(me)频繁(fán)，但是他(tā)真的是(shì)独一(yī)无(wú)二的一(yī)个人。想想如(rú)果要(yào)让一个(gè)人长期地留在这(zhè)里，就够了(le)，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨薪吗，他(tā)每次都跟我讲“我们明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人真的非常(cháng)罕见。

　　我看人(rén)不是看他在哪儿上的学，我不会以这(zhè)样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简历的时(shí)候我从来不看他从哪个学校毕(bì)业的，但是阿吉(jí)特刚好是上了(le)非(fēi)常好(hǎo)的大(dà)学。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也来(lái)给我们讲(jiǎng)两(liǎng)个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒(máng)格：我曾经(jīng)问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可能(néng)在斯(sī)坦福的校(xiào)队(duì)效力？他说(shuō)我的速度跟快(kuài)。确实(shí)，他速(sù)度(dù)确实很快(kuài)。我们在公司也有非常多这(zhè)样速度很快(kuài)的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自(zì)学成(chéng)才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你观察了(le)他做的事业的方(fāng)方(fāng)面(miàn)面。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧(ōu)赛曼继承了他家庭(tíng)的财(cái)产，非常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他(tā)们(men)进入到伯克希尔(ěr)的这个事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一个想(xiǎng)法，就是(shì)从一战的时候买一(yī)辆那(nà)个(gè)时候(hòu)的(de)潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的时候(hòu)，他们把一(yī)战时(shí)用的(de)一个潜艇买了下来，说我们可(kě)以用这个(gè)潜艇来做一(yī)些(xiē)什么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜(qián)艇(tǐng)最后拉到了(le)芝加哥的街道上，而且引起了交(jiāo)通(tōng)上(shàng)的混(hùn)乱，当时(shí)一(yī)个警察(chá)过来，他跟Ben这样说(shuō)，这(zhè)是你们想做的事吗？想(xiǎng)利用(yòng)这(zhè)个(gè)潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一(yī)聊(liáo)。Ben就是这样一个人(rén)。利欧赛曼最后去世了，大概(gài)1967年(nián)的时候去世了，Ben继续把这个事业(yè)当中(zhōng)赚(zhuàn)取(qǔ)的(de)这(zhè)些利润继续给(gěi)到(dào)利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来受邀去到他们(men)的公寓(yù)，Ben把(bǎ)其(qí)中(zhōng)一半的部(bù)分都(dōu)留给(gěi)了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀(shuāng)不需要这么多钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合(hé)伙人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当(dāng)时(shí)被批评(píng)了，这个遗孀的律师当时给我(wǒ)打(dǎ)了一个(gè)电话，他们(men)让我来买(mǎi)这些(xiē)东西，于(yú)是我就买了，他的前(qián)合伙人的遗孀就不用再(zài)接受这些东西了。我后来到他们的(de)办公室去了，我跟查理一起去，我(wǒ)后来(lái)又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这个(gè)价(jià)钱实在(zài)是不怎(zěn)么好，但是(shì)这些不好(hǎo)的(de)东西我一半价(jià)就可以买(mǎi)到。他看到我，查理，剩下的故事你来说吧？

　　芒(máng)格：我(wǒ)听到(dào)他讲的，我说我还是很快(kuài)地退出吧。

　　巴菲特：这是纽约的(de)律师(shī)，他现在(zài)把(bǎ)他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走(zǒu)了，他(tā)又不要买了，我叫查理跟我一起来做这(zhè)个生意，于是(shì)我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴(xīng)地继续在Ben拥有(yǒu)它之(zhī)后继续保(bǎo)持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一次我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你(nǐ)的业务，他说(shuō)也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常非常多，但是我们常常(cháng)都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这(zhè)个行业，现在价格(gé)上面，在过(guò)去(qù)的15年中竞(jìng)争是非常激烈的，而(ér)且是非常严(yán)峻。历(lì)史上(shàng)，这些(xiē)东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再(zài)配置更多(duō)的一些资源在这些资产上面，你可以(yǐ)告诉我，以后是不是会(huì)有更好的一(yī)些收益？您讲到(dào)再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这(zhè)个公(gōng)司(sī)没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业还是有(yǒu)它的位置的，这个公司的运行以及我们(men)的战略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业(yè)务模(mó)式，因为它已(yǐ)经非常成功了。在过去的15年之中，困(kùn)难的境地(dì)不断在(zài)发生，有时我们(men)讲到再保险以及所(suǒ)有的(de)资(zī)产或者是灾难保险的业务上，在15年(nián)之中(zhōng)你已经看到了。今天我们(men)讲(jiǎng)到资产损失保险，在12月3号是再保险更新的时期(qī)，2022年12月(yuè)和2023年(nián)12月，可以看到至少(shǎo)有几十亿的钱会被记在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改变以及我们现在期待的并没有(yǒu)达到我们(men)现在价(jià)格原始(shǐ)的要求(qiú)，这是我们(men)的(de)结果，当然我(wǒ)们也(yě)非常失望。到4月1号，这是一个重新(xīn)更新的日(rì)期，有(yǒu)更多的好运必须要(yào)发生，我们才(cái)能保(bǎo)持原有的价格。所(suǒ)以(yǐ)，4月(yuè)1号又有一次价(jià)格的(de)变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现(xiàn)在(zài)商业上面(miàn)组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而(ér)且跟5、6个月之前(qián)的结果是不(bù)一(yī)样(yàng)的。有更多(duō)的能力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的(de)一(yī)些(xiē)工作重(zhòng)新(xīn)再被撰写，而且保(bǎo)持(chí)我们的利润能(néng)够非常健康，这是我们唯一希(xī)望(wàng)讲的。当然我们现在的(de)一些资产组合(hé)还是(shì)不(bù)太平衡，比如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在这个(gè)上面有极大(dà)的一(yī)些损(sǔn)失(shī)，还有其(qí)它的(de)一(yī)些地区发生(shēng)灾(zāi)难，除了佛罗里达之外也(yě)在发生之中，这是我们(men)经(jīng)营上比较困难的(de)，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也有很大的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知道这些事情会(huì)持续多久(jiǔ)，如果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在佛罗里达再(zài)发生，我们可能会损(sǔn)失所有所有(yǒu)的(de)这些单元，也许可(kě)能会有(yǒu)150亿的损失，这就是我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特：阿(ā)吉特，你现在(zài)已经用(yòng)掉(diào)了大约好几(jǐ)十(shí)亿，是不是(shì)？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险以及资产(chǎn)上(shàng)面(miàn)的一些运作(zuò)，我们可能会保有至少3000亿的资产，能(néng)够动用的可(kě)能是5％。我再(zài)完成沃(wò)伦刚(gāng)刚讲的(de)故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来至少有130亿(yì)可以(yǐ)动用，也许我们可以动用150亿，但结(jié)果(guǒ)30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的(de)数字，是不是？

　　巴菲(fēi)特：我希望他(tā)还会再打电话告诉我(wǒ)实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股东(dōng)16年了，来自墨西哥(gē)。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生(shēng)。很多公司在买了很多建(jiàn)材，希望能够赚(zhuàn)钱，成为一个更有竞争(zhēng)力的公司，你可以(yǐ)买(mǎi)这些资(zī)产盖房子。比如Google。这(zhè)些公司(sī)如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的(de)一些竞(jìng)争，比(bǐ)如说你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊，如(rú)果有网络(luò)上面的一些效(xiào)应，当(dāng)你在(zài)进行投资的时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要(yào)建立一个(gè)最具竞争力的(de)模式。如(rú)果(guǒ)你要给公司里面的这些首席执行(xíng)官(guān)一个非常(cháng)好的建设(shè)，你觉(jué)得长(zhǎng)期短期他们会(huì)怎么做？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我会这么(me)回答，要(yào)控制您的未来。对(duì)于(yú)伯(bó)克希尔(ěr)，您的这(zhè)些命运到底(dǐ)是怎么样？我们常(cháng)常(cháng)感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压(yā)力。我们不需(xū)要(yào)打电话(huà)或者跟(gēn)股东(dōng)召开会议(yì)，我们不会(huì)对他们(men)做出任何(hé)承诺，但有的时候我们也会发生(shēng)错(cuò)误，就像(xiàng)今(jīn)天在座的各(gè)位一样，我们必须为你工作。我们不是为(wèi)很多很多(duō)的人工作，但是我们希望每个季度我们给你做的(de)一些估算(suàn)都是对的，我们有这样(yàng)一些自由(yóu)，能够使用或(huò)者运作我们现(xiàn)在的一些(xiē)资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥(yōng)有。

　　查理跟我常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么多？比(bǐ)如(rú)说(shuō)买喜(xǐ)诗糖果的时候，我(wǒ)们也学到了更(gèng)多(duō)。那个时候(hòu)有些做女装的公(gōng)司，我们为什么会(huì)这么做呢？因为在1966年的时候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业(yè)务(wù)。我(wǒ)们进去的时候(hòu)就发觉自己(jǐ)做的(de)这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习消费者的(de)这些行(xíng)为，我们并不是在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧当然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的(de)，我们(men)买了(le)一个业务(wù)，比如(rú)苹果(guǒ)，苹果(guǒ)现在运(yùn)作的也(yě)比我们现(xiàn)在(zài)能源的(de)这些业务更大，我(wǒ)们(men)拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话所有的运作机制，但是我了解消(xiāo)费者在进行购(gòu)买的行为，比(bǐ)如你有了(le)一部车(chē)，你(nǐ)会买(mǎi)第二部(bù)车。我(wǒ)们没有汽车销售(shòu)的一些公司，我们也没(méi)有任何其它汽车销(xiāo)售的经(jīng)验，但是(shì)我们(men)可(kě)以(yǐ)看出消费者在开车(chē)时候(hòu)的一些(xiē)行为。喜诗糖果对我们来讲(jiǎng)是(shì)一个(gè)突(tū)破性的购买，但是我们常(cháng)常要继(jì)续(xù)学习，学(xué)到今天所有的人所有(yǒu)的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的时候可能也(yě)会变坏，一(yī)些好(hǎo)的业务有的时候是可以保持一段时间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓的配方，对于(yú)伯(bó)克希(xī)尔的(de)人员来讲，但是我们常常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内就可以告诉(sù)我对这个业务有没(méi)有兴趣。当然我每天都会接到无(wú)数的电话，他们告诉(sù)我他们(men)想(xiǎng)要加入(rù)我们或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲(jiǎng)的话是毫无道理的或者是可以预(yù)测未来，但是谁可以预测未来呢？我(wǒ)们不(bù)知道未来，但(dàn)是我们(men)知(zhī)道某些业务(wù)的价格(gé)是否合理。我们有时没有办法预测所有(yǒu)东西，但是(shì)我们可(kě)以(yǐ)看出来到底今天消费者的行(xíng)为如何，或者是消(xiāo)费者(zhě)得到的一些威胁业务(wù)上的状况是怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之后就变得(dé)非(fēi)常非常(cháng)聪明，但是(shì)智慧绝对(duì)是会(huì)有(yǒu)建立的一些可能性。你(nǐ)坐在办公室里每天接电话，是不(bù)是(shì)就是做这件(jiàn)事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日(rì)本业务的情况(kuàng)，这就是(shì)非常有趣的一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那个(gè)时候对(duì)穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那个(gè)时候(hòu)看了第(dì)二遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影，因(yīn)为我(wǒ)看书的(de)时候(hòu)每一页(yè)我都会翻的(de)。我建议大家(jiā)看(kàn)一下这个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而(ér)且(qiě)保险(xiǎn)公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要(yào)进行浏览，当然这会(huì)花一些事。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想法是你必须要找到你要找的东西(xī)。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚才讲(jiǎng)到日本，日本的这个事情非常简单。我在找寻更多公司的(de)时候，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有5、6家非(fēi)常非常棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做过，也(yě)许做了(le)十(shí)多(duō)遍，而且是十多(duō)种方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂、火力发电厂，这些公司(sī)都做过，这中(zhōng)间也有一家公司就是(shì)如(rú)此(cǐ)。我(wǒ)们坐(zuò)在一群人之中，如(rú)果他(tā)们(men)的利润率是14％，我们要(yào)付钱去(qù)买(mǎi)这个公司，而且(qiě)这个公司还(hái)会发更好的(de)一些股息，而且(qiě)它们底下有非常(cháng)非常多的子公司(sī)，如果(guǒ)我们真(zhēn)正(zhèng)深入了解这个(gè)公司，而且我们知(zhī)道这个公司(sī)其(qí)实(shí)并(bìng)没有怎(zěn)么样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不(bù)是永远的，如果这个公司做(zuò)了一些非常(cháng)聪明的事情(qíng)，而且它的规模(mó)还(hái)是可以(yǐ)接受的(de)，那我(wǒ)们可(kě)能就会开(kāi)始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间(jiān)大概(gài)6个月之后(hòu)，或者是说有(yǒu)5％的一些(xiē)变化，我们(men)就进行(xíng)宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加(jiā)入了这样的工作，我们发现(xiàn)我们现在(zài)已经有了(le)7.4％，而且在(zài)他们还(hái)没有(yǒu)知道(dào)的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些(xiē)什么呢(ne)？我们(men)当时只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是100亿(yì)在(zài)我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小(xiǎo)点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花这个钱。我当时不知道(dào)这样一(yī)个(gè)情况(kuàng)会发(fā)生，所以最多就是100亿。我们(men)在(zài)股息上40亿、50亿，而且他们也是张(zhāng)开双手欢迎我(wǒ)们，我们就(jiù)是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我(wǒ)们不(bù)是要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不(bù)会超过9.9％的所有(yǒu)权，也一直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在(zài)接(jiē)下来10到(dào)40年长期一起合作，而且有时候他(tā)们也会发(fā)现(xiàn)我们可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这样的合(hé)作存在。与此同时我们有其它的在日本(běn)的一(yī)些事业，格雷格(gé)有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当时去到那边跟日(rì)本公(gōng)司建立信任，因为我(wǒ)们确实希望有长期的一些机会。就像你说到的他们是(shì)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的投资对象，我们跟那边做(zuò)的五个(gè)会议，都发现这些公(gōng)司的(de)历史、文化，他们对自(zì)己感到如(rú)此自豪。所(suǒ)以，真(zhēn)的在那(nà)个时候(hòu)体(tǐ)验(yàn)非常好，那两(liǎng)天时(shí)间向他们学习了(le)很多(duō)，向五家商社进行(xíng)了(le)学习。

　　巴(bā)菲特：一切(qiè)的运转都(dōu)是(shì)非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减(jiǎn)少多少，但是(shì)长期(qī)以来他(tā)们(men)会让伯克希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是(shì)在尝试一直去(qù)寻找更多(duō)的机会。

　　在日本，伯(bó)克希(xī)尔是最大(dà)的企业接待(dài)方，我们都没有想要(yào)说去达到这(zhè)样的(de)目(mù)的，我们就是自然而然地(dì)成(chéng)为了这(zhè)一(yī)点，而且我(wǒ)们在那边的运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合(hé)伙人跟(gēn)我们(men)一起合作(zuò)，我自己根本不需要做些(xiē)什么。

　　提问：在伯克希尔进行投(tóu)资(zī)的时(shí)候，达到25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接(jiē)近一个危险区域了，你们能不能解释(shì)一(yī)下？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的(de)35％，我们(men)的投资(zī)组合包括能(néng)源、铁路等好(hǎo)多行业(yè)，像喜诗(shī)糖果等(děng)等，这些都是不同的行业和业务(wù)。苹果有一个很大的优势，他(tā)们(men)会(huì)不断(duàn)地(dì)回购自(zì)己的(de)股票，价(jià)值也(yě)在上升，它们有很多流通股，我们都不需(xū)要做什么，我们的价值就上升了(le)。所以，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百分(fēn)之百的苹果(guǒ)，有百分之两百当(dāng)然是(shì)更好的(de)。但(dàn)是他们跟(gēn)苹(píng)果(guǒ)一(yī)样都是非(fēi)常好的(de)公司，苹(píng)果所处的(de)这个行业类别跟很(hěn)多其(qí)它的公司是不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很多(duō)，苹果跟(gēn)我们的铁(tiě)路一样，都是非常(cháng)好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密(mì)切(qiè)，消费者甚至(zhì)会愿(yuàn)意花1500美金去买这(zhè)样一个电话，有(yǒu)些(xiē)人可能会花3.5万(wàn)才会去买第二辆车。但是如果让(ràng)他(tā)们选择放(fàng)弃手机还是汽车(chē)，他们会放(fàng)弃(qì)自己的汽车。所以，苹果(guǒ)跟消费者之间的密切关系是无(wú)与伦(lún)比的。我们应该在(zài)苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远(yuǎn)不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光，我(wǒ)们(men)也(yě)是因为它(tā)们的回(huí)购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些错(cuò)，我(wǒ)卖(mài)了一些苹果(guǒ)的(de)股(gǔ)票。你刚(gāng)才提到的这一点，我觉得(dé)当时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我(wǒ)们在苹果的组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没(méi)有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来(lái)衡量，我们要有好的(de)业务，我觉得(dé)天(tiān)空是没有(yǒu)极(jí)限的(de)，我们要从这些(xiē)错误中学到(dào)教训(xùn)。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要(yào)补(bǔ)充(chōng)什么吗？

　　芒格：以(yǐ)前大学教育中提到一点“大部分的(de)教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会(huì)并(bìng)不容易(yì)被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说(shuō)我之(zhī)前有三个非常好的决定，但却(què)有一(yī)大堆坏的决定，有些(xiē)人根本没有办法从他(tā)们坏(huài)想(xiǎng)法中去挑选(xuǎn)出(chū)他们的(de)好想(xiǎng)法。如(rú)果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更少，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我们(men)并没有那么(me)聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自己的智商是有极限的(de)，我们知道(dào)它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非(fēi)常非常聪明，但是这样的聪明人反而非常危险，他们(men)不知(zhī)道自己的界限在哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限在哪里，你也要去(qù)谨慎地(dì)面对你自(zì)己(jǐ)的投资(zī)组合。

　　提(tí)问(wèn)：查理、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你(nǐ)们举办这(zhè)一(yī)次股东(dōng)大会和(hé)庆祝。我(wǒ)来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我的两个(gè)孩子在一(yī)起，他(tā)们现在正(zhèng)在芝(zhī)加(jiā)哥大学上学，一个(gè)在大一，一个在大二。这是我(wǒ)第(dì)二次(cì)参(cān)加股东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个(gè)我朋友(yǒu)安卓尔（音）的(de)嘉宾股(gǔ)东，那次股东(dōng)大会之后，我(wǒ)决定买伯克(kè)希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来也(yě)给我带来了62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也(yě)听取了(le)你们的一个建议，把其中的一股，在我(wǒ)的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日的时候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只给(gěi)得起(qǐ)B股(gǔ)。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美中之间的互联网公司估值巨(jù)大的(de)不(bù)同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题，包括地缘政(zhèng)治，比如有些中国的科技(jì)公司(sī)已(yǐ)经(jīng)做到了美国的科技公司(sī)没有做到的(de)地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美关(guān)系之间(jiān)有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是由双方(fāng)的错误造成的，双(shuāng)方(fāng)都应该为此(cǐ)负责(zé)任(rèn)，我们需要(yào)做的(de)就是跟(gēn)中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们需要跟中(zhōng)国(guó)做很多(duō)自由贸易，这是我们(men)共(gòng)同的利益。这一切都(dōu)非常明显，可以给我们带来更多的安全性、更多(duō)的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们(men)很大的(de)商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁(qiān)移出中国真(zhēn)的(de)是很愚(yú)蠢(chǔn)的(de)举动。制造这(zhè)两个(gè)国(guó)家(jiā)一(yī)切的冲突都是很愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国家愚蠢(chǔn)行为的(de)回(huí)应相(xiāng)当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两个国(guó)家都是现在世界的超级大(dà)国(guó)，他(tā)们(men)也都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相处，他们需要(yào)互(hù)相竞争，但是这个(gè)“互(hù)相(xiāng)竞争”的背后也需要去不断地探明你能够把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)什(shén)么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个极限(xiàn)。如果(guǒ)双方能够和谐相(xiāng)处的话，他们就会(huì)明白(bái)，如果互相去逼对方，把对(duì)方逼(bī)到一个危险的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领导(dǎo)人，两国都要(yào)有这(zhè)样的领导人，并(bìng)且我们需要明确明白现在真(zhēn)正的(de)局势是什(shén)么(me)，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环(huán)境下(xià)运(yùn)行(xíng)。有些(xiē)领(lǐng)导(dǎo)人做出了(le)太(tài)多的承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式行(xíng)事，另一个(gè)体系的领(lǐng)导(dǎo)人会用另外(wài)一种(zhǒng)方式行事，我(wǒ)们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该过激，感觉好像你用(yòng)过(guò)火的行为可(kě)以(yǐ)去控(kòng)制对方(fāng)，这是不(bù)理(lǐ)智的。你如果有(yǒu)更好的外(wài)交手段(duàn)、更(gèng)好的说服的能(néng)力，你就应(yīng)该既能够(gòu)说服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能够说服另外一(yī)个国家。所以，我们现在需要把事情做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游(yóu)戏，现(xiàn)在这(zhè)个序(xù)幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸。以前(qián)我们跟苏联也(yě)是这样的一(yī)个关(guān)系，当时的政(zhèng)策也是那样。

　　这么(me)做的话(huà)，有的(de)时候会造成(chéng)非(fēi)常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些(xiē)局面(miàn)，跟古巴也是(shì)如此。但这是不(bù)同的一些状况，百年之前跟现(xiàn)在(zài)状况文化不一(yī)样。以前是英(yīng)国或者(zhě)法(fǎ)国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的是你必须(xū)了解这些国家，很多(duō)领导(dǎo)人(rén)对于他们的公民以及(jí)他们所有的一(yī)些(xiē)情况是不是进(jìn)行了(le)解？要有(yǒu)更好的一(yī)些(xiē)理(lǐ)解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影(yǐng)响或(huò)者是不太好的(de)有燃烧力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在，全(quán)世(shì)界(jiè)紧张的局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的，中国跟美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前(qián)的一些情(qíng)况，彼此不能够(gòu)逼迫得(dé)更紧。当然(rán)两国都是非常具有竞(jìng)争力的，两国的愿景也(yě)都已(yǐ)经(jīng)在那里(lǐ)了，中国将会变成更好、更棒的国家，美国也可(kě)以如此。这两个国家在以后的这(zhè)么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些现象，两国的一(yī)些领导的工作都非常重要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学到的一些(xiē)结(jié)果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须(xū)要(yào)延展我(wǒ)们原来的一些(xiē)运气。

　　提问：伯克(kè)希尔买了台湾半导体的一(yī)些行业，像台积电(diàn)，也成(chéng)为了这中间(jiān)相(xiāng)应的(de)催化剂。还有其它一(yī)些(xiē)情况(kuàng)，在过(guò)去的几个(gè)月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经(jīng)超过了50万，你(nǐ)觉得(dé)有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积(jī)电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重要的地位，在五年(nián)、十年甚至二(èr)十(shí)年(nián)之后，你还(hái)是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做了(le)我们(men)相应(yīng)的估计(jì)以及计(jì)算，我(wǒ)不只是讲台积(jī)电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一个非常重要(yào)的公司(sī)，另外(wài)，在亚(yà)利桑那(nà)州建设(shè)的一(yī)些工(gōng)作，是台积电现在在(zài)做的(de)。但(dàn)是(shì)现在的问题是，我们希望能够找到相同种类(lèi)的公司，但是对于(yú)芯片(piàn)公司来(lái)讲(jiǎng)，在我们的公司(sī)里(lǐ)面，我们(men)觉得(dé)这个公司还是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科瑞（音）的时(shí)候(hòu)跟这个公司的(de)领导(dǎo)人玩过围棋，这(zhè)个公司的人非常(cháng)棒，而(ér)且也是非(fēi)常非(fēi)凡(fán)的，我找到一些非(fēi)常好的(de)公(gōng)司、非常(cháng)好的(de)人(rén)员(yuán)，如果我在美国(guó)找不到，我就会(huì)到别的国家去(qù)找(zhǎo)。我(wǒ)的感(gǎn)觉是我们配置的一些资产(chǎn)，比如说(shuō)在日本跟(gēn)中(zhōng)国台(tái)湾所配置的(de)，都是非常理想的，而(ér)且是(shì)更好的，这就是(shì)现在的事实，而且是(shì)我们现(xiàn)在可(kě)以做(zuò)的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话(huà)，如(rú)果你想这(zhè)么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴(bā)菲特：好，我们(men)就写在我们(men)的会议纪(jì)要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生(shēng)活(huó)过得更好。我来自(zì)纽约的一家基金(jīn)公司(sī)，我在管理(lǐ)非(fēi)常非常多(duō)代的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先(xiān)生(shēng)在你的生命中(zhōng)是非常重要的，您是否(fǒu)可以分享(xiǎng)一下您在伯克希尔一百年的愿(yuàn)景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津(jīn)津乐道的，Ben先生(shēng)做了很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管(guǎn)怎么(me)说，他做(zuò)得到，这中间并(bìng)没(méi)有(yǒu)任何(hé)掩盖(gài)住的，都是(shì)你可(kě)以看得见(jiàn)的。1949年的(de)时候(hòu)他写过一本书，但是他在这个中间有一些让我(wǒ)觉(jué)得非常非常有说服力(lì)的一些(xiē)话，以(yǐ)后(hòu)的(de)8、9年，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进行(xíng)工作，结果发觉(jué)不(bù)管(guǎn)他讲的是错的还是(shì)对的，我都(dōu)非(fēi)常喜(xǐ)欢。我有的时候(hòu)还(hái)到亚(yà)马逊去看这本书的排名(míng)，当然亚(yà)马逊对上百上千的书籍进行排名。Ben的书可能排(pái)在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼也讲过到底有多少本被(bèi)卖掉呢(ne)？这些记录可能大(dà)概有730万本书(shū)曾经被(bèi)卖(mài)掉(diào)了，而(ér)且这些书里面写的东西，在我的记录(lù)上(shàng)来讲真(zhēn)的是(shì)改(gǎi)变(biàn)我(wǒ)的生命，而且是持续地对(duì)所有(yǒu)的(de)一些(xiē)投资书籍来讲(jiǎng)，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够(gòu)找到这样一本书，能(néng)够(gòu)持(chí)续地有这(zhè)些定位，比如1950年第(dì)一(yī)名的(de)排榜、第(dì)二(èr)名、第三名的(de)排榜，结(jié)果发现还是(shì)这样子，但是他的(de)这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的(de)。当然烹饪的(de)书籍、食谱又不一(yī)样。每一天都继续(xù)有人出版他(tā)的(de)书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了这么多，他(tā)在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全有关系(xì)的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎(zěn)么讲(jiǎng)，我以后也(yě)是如(rú)此，我希望这个(gè)公(gōng)司是被(bèi)我们的股东持有(yǒu)的，而且这个社会是对我们满意的，如果我们的社(shè)群(qún)中有(yǒu)对我们不满意的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继(jì)续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的书(shū)里(lǐ)曾经(jīng)写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能(néng)的导(dǎo)师(shī)、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬的专业人(rén)员，而且这是一个非常非常有(yǒu)趣的事(shì)实，他是非常害羞(xiū)的。Ben自(zì)己都是投资(zī)在(zài)一(yī)个股(gǔ)票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是我们的子(zi)公司。他在(zài)运(yùn)作(zuò)的一(yī)些(xiē)结果情况之下，这中间(jiān)有很多(duō)很多(duō)很烂的公司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少钱，他们的浮存金也不是很高。所以，有些在评(píng)估上(shàng)不(bù)值多少价(jià)钱的公司(sī)其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这(zhè)些事情一一地(dì)在出现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过(guò)49个不同(tóng)版本的脚本，也指出(chū)来很(hěn)多(duō)经典的事实，这(zhè)些都(dōu)是我们必(bì)须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些(xiē)事情，你必须(xū)准备让自己不会再失掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家(jiā)叫利欧戴维森(sēn)，他们是(shì)创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我们(men)刚开(kāi)始在交(jiāo)易的时(shí)候，这(zhè)个交(jiāo)易完完全全结果好像没有(yǒu)办法成功(gōng)，我记得(dé)那个时候是(shì)100万或(huò)者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值必须(xū)要分(fēn)配(pèi)。这个(gè)人非常诚实(shí)，最具讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势以及(jí)他(tā)的方法来运作他(tā)的一些业务。也就是你有(yǒu)准备好(hǎo)的心态(tài)，你(nǐ)愿意开始付诸行动，而且真正希望能够(gòu)做一些非常必要(yào)的措施，而且不去规避一些你觉得不(bù)重(zhòng)要的(de)事情，这(zhè)是我(wǒ)们做的事情的决策方法，所以(yǐ)，你(nǐ)做了正确的决定(dìng)就会赢。今天能够有非常重要的一(yī)些决策(cè)，而(ér)且你(nǐ)有(yǒu)时间能够(gòu)做这些(xiē)重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策(cè)做完(wán)之后，不管在这个中间(jiān)是怎么样的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣(qù)的一件事情是你(nǐ)必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的(de)事情，而且早晚你都会(huì)知(zhī)道(dào)这(zhè)些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动车，如(rú)果(guǒ)要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保险是汽车(chē)制(zhì)造(zào)商在贩卖，而不(bù)是(shì)真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司(sī)买(mǎi)，当然(rán)现在特斯拉、GM已经(jīng)有了电动(dòng)车(chē)保(bǎo)险的保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样能够(gòu)痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些事情，当然现在(zài)这(zhè)些(xiē)汽车(chē)公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电(diàn)动车(chē)的(de)保险，这是一个(gè)重点。我并没(méi)有听到这中间(jiān)有很(hěn)多成功(gōng)的故(gù)事，并没有发生之(zhī)中。如果你要卖电动车，还要连带着卖自(zì)己的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保人开(kāi)车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司的销(xiāo)售人(rén)员，GM公司还没(méi)有开(kāi)始这么做，当然特斯拉已(yǐ)经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些事情还(hái)是比(bǐ)较难(nán)的，很多人会想到(dào)这中间秘密(mì)的一些方(fāng)法，但是(shì)我觉得他们走的路要很远(yuǎn)，竞(jìng)争还是在的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：GM这个(gè)公司在(zài)做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不是一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有自(zì)己的(de)一些(xiē)保险，但是后来(lái)这(zhè)个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿(ā)吉特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公司(sī)自己(jǐ)做保(bǎo)险已经不是一(yī)个新的想法了，但是(shì)要实施(shī)起来(lái)却很难，特别(bié)是要比一般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓(wèi)的价格与(yǔ)风险之间的比例，也是不容(róng)易的。Progressive这(zhè)边有才能的人都尝(cháng)试(shì)搞(gǎo)清楚这一(yī)点，GEICO也(yě)是如此(cǐ)，Uber当时(shí)也尝(cháng)试(shì)这么做了，这样(yàng)的故事在产业中流传，华(huá)尔(ěr)街也非常喜欢听到(dào)这样的传闻和故事，我(wǒ)们(men)有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有人来(lái)买车，我们(men)就在这样一个行(xíng)为后面构建了我们自己的保险(xiǎn)公(gōng)司，在现(xiàn)在的这个体(tǐ)系上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难(nán)，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是(shì)非常少的(de)一点。所以，能去赚取(qǔ)利润真(zhēn)的是(shì)非常难(nán)的。这有(yǒu)一个大的很新(xīn)的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概(gài)是在(zài)1920年(nián)，那个时候Ceagram（英(yīng)）率先提出了这个理(lǐ)念。他们(men)是一个(gè)基(jī)金(jīn)公司，当时发(fā)现汽(qì)车(chē)保(bǎo)险好像是一个有利可图的行(xíng)业(yè)，他当时(shí)在(zài)伊(yī)里诺易就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系，说可(kě)以在成本中间提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没有任何人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉是(shì)对(duì)资本主义的侮辱，没有任(rèn)何人有(yǒu)股(gǔ)权(quán)，没有任何人(rén)上市，但是他们的净价值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的(de)两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些(xiē)故事背后的本质，但是对于华尔(ěr)街(jiē)而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了(le)这样的尝(cháng)试，有(yǒu)很多关(guān)于这只股票、那只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很多，但是最后(hòu)赚钱赚不(bù)了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连续好多年(nián)来到股东大会的(de)现(xiàn)场。第(dì)一次问(wèn)问(wèn)题非常紧张，我(wǒ)们家庭现(xiàn)在一半的(de)财产(chǎn)都来自(zì)伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是(shì)未来的投票控制的问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在(zài)投票(piào)控制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后能不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业，像指(zhǐ)数基金一样，指数基(jī)金(jīn)想要什么呢？他们想要这样的一个世界，这个世界下(xià)面的社(shè)会，因为(wèi)他们拥有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这(zhè)么一句话，我(wǒ)突然忘了该(gāi)怎么说了。他们经常会退出，很有意思的一点是，我们从财富管理的(de)角度出发(fā)，我们是在对资(zī)产进(jìn)行管理，指数基金在资产(chǎn)管理上有非常(cháng)非(fēi)常小的(de)一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音(yīn)）这样(yàng)的机构。这种成功相对来(lái)说是(shì)比较容易去复制(zhì)的(de)，但是这个背后(hòu)有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基(jī)金(jīn)的人想要(yào)去买(mǎi)其它的一(yī)些基金，或者是(shì)把这(zhè)个(gè)支付的管理(lǐ)费用(yòng)用于其它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用就会相应上升，也(yě)就(jiù)是(shì)为(wèi)什么指数基金被发(fā)明出来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博格（音）说过感觉他们是把这样一(yī)个(gè)想法给(gěi)放弃了。你(nǐ)不(bù)要这样(yàng)的(de)基金，我们用另外一个基金给你，在这个(gè)过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很(hěn)强的护城河，最(zuì)终还是要由政府和(hé)美国大众来(lái)决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自己(jǐ)的股票，减少了(le)股票量的10％，而是给股(gǔ)东带来了更(gèng)多(duō)单股的价值。沃伦作为CEO非(fēi)常成(chéng)功(gōng)，格雷格也会接(jiē)任您的工作，他会不会也(yě)会在未来的(de)股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以(yǐ)前伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)是一(yī)个(gè)很好(hǎo)的资本(běn)分(fēn)配对象，在过去这(zhè)一年，他有没有对股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在(zài)股票回购(gòu)上，关于(yú)内在价值的(de)提高，你(nǐ)们(men)的这个决(jué)定具体基于(yú)的是什么？

　　巴菲特：格雷格(gé)现(xiàn)在在(zài)资产分配上跟我(wǒ)起到相(xiāng)同的作用，他也会(huì)在(zài)之后(hòu)做出这种决定，而且他(tā)做出决(jué)定的这种框架跟我以(yǐ)前(qián)参照(zhào)的也是(shì)相似的(de)。有时候人们把这样的一个框架想(xiǎng)得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南(nán)。但实际上比你们想(xiǎng)象的要简单很多，就像(xiàng)我们有这样的一个(gè)业务，你想去把其中的一部(bù)分卖(mài)掉，我们(men)对其中的一部分感(gǎn)兴(xīng)趣(qù)，我们去买其(qí)中的一(yī)部分。我们(men)当然(rán)不想去误(wù)导大家(jiā)。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这会是(shì)你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你说(shuō)得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们做(zuò)出来了(le)，你的这个方法、这个框架(jià)是(shì)会沿用的。你和查理的这(zhè)种方法(fǎ)，我也不(bù)会觉得这个框(kuāng)架在未来有什么样(yàng)的改(gǎi)变(biàn)。当有机(jī)会来临的时候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活(huó)跃的(de)自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整(zhěng)个业(yè)务的运营都是(shì)有益处的(de)。所以，当有这(zhè)样的机会出现的时候我(wǒ)们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会(huì)是(shì)你做出(chū)的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明的(de)决(jué)定。有些时候大家会(huì)把它想得很复杂，这其实(shí)首先是我们业务的需(xū)要，机会如果来了，我们就要去抓住去做回(huí)购。当然你不会做股息(xī)减少，这个决定(dìng)会相对非常容易(yì)。如果(guǒ)你的资(zī)本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力的话，还可以通过回购提升(shēng)每一个单股的内在(zài)价值(zhí)，为(wèi)什么不去回购呢(ne)？有些时候一个投资银行家说你要去做这(zhè)样的回购(gòu)、那样(yàng)的回购项(xiàng)目(mù)是不(bù)好的，不要听他(tā)们所说的(de)。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏(sū)达的一(yī)个播(bō)客。查理，2022年的时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知(zhī)、疯狂这些词(cí)语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法(fǎ)，你现在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些(xiē)词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对，我还是会用这样的一些词语(yǔ)去形容他们。

　　提(tí)问：69年的股东信，你提(tí)到(dào)任何一个(gè)公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背(bèi)后(hòu)的(de)驱(qū)动力，但是(shì)在(zài)继承人上去进行价值(zhí)的(de)衡量(liàng)还(hái)是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司的方法就是让他(tā)自由地(dì)去掌控(kòng)。你会对这些未(wèi)来(lái)的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说我99％的个人的(de)价值都(dōu)来自于公司，有1000亿都可(kě)能会投入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有第二个(gè)选择，我看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百地对(duì)此有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们(men)有问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没有(yǒu)其他(tā)任命(mìng)为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用(yòng)自己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很(hěn)好(hǎo)，有些(xiē)时候(hòu)很难去评价(jià)继承人的管理。我们(men)需要在长期的时(shí)间里去(qù)衡(héng)量、去看(kàn)这个问题，看看(kàn)这些股东们他们能(néng)够在这些时间当中得(dé)到多大(dà)的(de)收益，但是你很难去衡(héng)量。我在20多(duō)家(jiā)公(gōng)司的董事会上任职，很难对(duì)每一个管理(lǐ)层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就(jiù)是做(zuò)得比(bǐ)另(lìng)外的人好(hǎo)，但(dàn)是(shì)有(yǒu)些人管理的行(xíng)业又比另外德人更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这(zhè)一点，这就(jiù)是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是(shì)要去买好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在(zài)经(jīng)营非常好的(de)公司，他会做得(dé)更(gèng)好，这是非(fēi)常容易的(de)一件事，但(dàn)是这中间如(rú)果有(yǒu)下面(miàn)的十(shí)几个不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做(zuò)更多更好的(de)工作，才(cái)能够进行推(tuī)荐(jiàn)。你绝(jué)对不要去听华尔(ěr)街给你们(men)做的(de)建议，他们有他们该做(zuò)的一(yī)些工(gōng)作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的(de)事(shì)情发生，不管说他是不(bù)是特别能(néng)言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正(zhèng)地能够再(zài)继续支持？我(wǒ)可以告诉你，我们现在的这些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层面上的人(rén)，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切(qiè)事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话要发生了，我们要(yào)吃午(wǔ)饭(fàn)了，我们会在一点(diǎn)钟(zhōng)再回来，谢谢大(dà)家！当(dāng)然我们现在已经回答了25个问题，我(wǒ)们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你问答的(de)时候(hòu)简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢(xiè)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)现在(zài)开始进入第26个问题(tí)。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面临(lín)着一些美国银行的挑战。整体来看，出现了一些状况，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险以(yǐ)及机会到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些银行的(de)术语跟(gēn)大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银(yín)行的一(yī)些情况(kuàng)，在(zài)所有的银行界(jiè)其(qí)实(shí)都是(shì)这(zhè)样，非常(cháng)类似，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候这(zhè)些(xiē)情况以及我们的恐惧感会被调整好(hǎo)，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办(bàn)法调整。比如说在1931年(nián)的时(shí)候，在我父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的银(yín)行(xíng)也在他经(jīng)营(yíng)的手下，奥马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些(xiē)类似的问题。那个时(shí)候如(rú)果有人在(zài)银行排(pái)队(duì)，有人(rén)就会讲“你们(men)排排队”吧(ba)，这是正确的(de)一个回应。但(dàn)是讲到一九零几年的情况，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休一个礼拜的假(jiǎ)不(bù)去工作，不管(guǎn)这个中(zhōng)间有怎么样的一(yī)些问题，内科巴克（音）也(yě)在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反正(zhèng)他就是有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户(hù)，银(yín)行的(de)一些(xiē)系统(tǒng)已经进行了改变，这么多年都一直(zhí)在(zài)改(gǎi)变中，而且非(fēi)常(cháng)具有敏感性。我们在组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家银(yín)行，在一战(zhàn)的时(shí)候(hòu)我们(men)看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的时候，一般人(rén)们觉(jué)得是有正确(què)的组织，而且(qiě)是不会有什么(me)情况，FDIC这么多年(nián)载机本(běn)的理论上也(yě)进行了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给的(de)时(shí)候，一块(kuài)钱也(yě)能付到一块钱，我们的存款都还是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情(qíng)发生(shēng)，但(dàn)是这(zhè)种事(shì)情是不(bù)应该发生(shēng)的。

　　我现(xiàn)在要跟大家讲的这些(xiē)信(xìn)息，有的时候是非常非常不好(hǎo)的，也(yě)许经营的(de)这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体(tǐ)报道的不(bù)好(hǎo)的情(qíng)况，有些人(rén)是误(wù)解(jiě)了现在(zài)的状况，现在(zài)也(yě)许已经到了债务的天(tiān)花板，FDIC设置25万(wàn)的限制，以及(jí)美国的政府和美国(guó)的群众(zhòng)们(men)，对于现在银行发生的动荡的现象，对他(tā)们(men)的存款(kuǎn)都已经有危机了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发(fā)生的状况，其实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交了一个方(fāng)案，很多(duō)人(rén)没有(yǒu)听到我讲了一(yī)些什么，但是如果现在说要(yào)把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管有多少，他(tā)们都可以提(tí)出(chū)来。但是在我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道到底会(huì)发生(shēng)什(shén)么(me)事情，我们那个时(shí)候(hòu)不担(dān)心把我们的钱全部都存(cún)在美(měi)国的债券之中(zhōng)，这(zhè)是伯克希尔以前做的情况，这(zhè)当中可能(néng)有1280亿，或者不管那(nà)个(gè)时候(hòu)它的(de)数(shù)量有(yǒu)多大，这些东西(xī)在银(yín)行的(de)系统之中暂时不会发(fā)生任何的(de)变化。得(dé)到(dào)的一些收益或者奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全混乱(luàn)了，而且很多人都觉(jué)得这(zhè)些(xiē)混乱的制度让我们觉得疯狂(kuáng)了，房地美跟房(fáng)利美已经做了大(dà)概40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调整(zhěng)，这些数字是非(fēi)常大的，这中间也许我们忘记了只有150多个人在开始管理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在(zài)大量的一些资(zī)产(chǎn)。查理，你(nǐ)也知道(dào)这个事情是怎(zěn)么(me)样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些(xiē)时候基本上(shàng)来讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年(nián)7月、8月(yuè)、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我(wǒ)们非常不可(kě)思议的。有些事情第一次跟第二次(cì)发生，很多事(shì)情觉得是应该(gāi)有它(tā)发生的顺(shùn)序(xù)，但(dàn)好(hǎo)像是(shì)变得无法预测了，好(hǎo)像我们那(nà)个时(shí)候进入了不同的年代(dài)，生活(huó)在(zài)一(yī)个非常让(ràng)人觉(jué)得(dé)不(bù)同的情况之下。今天我(wǒ)们(men)只要一按钮(niǔ)，你就(jiù)可以找到(dào)你现在等待的一(yī)些结果，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟(zhōng)之(zhī)内你(nǐ)就知道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果说我(wǒ)们没有真正地想办法适(shì)当地去(qù)解(jiě)决这些问题，那就是真正地有问题了，谁知道(dào)呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不(bù)良(liáng)的一(yī)些行为，绝对要对(duì)他们(men)进行(xíng)处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页报(bào)告，也可以看(kàn)到他们(men)提供了一些非政(zhèng)府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候会给你10年(nián)，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的(de)一些提案，而且银行是有它自己的优势的。有的(de)时(shí)候你会看(kàn)到这些融(róng)资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零(líng)点几。你在管这些资产(chǎn)的(de)时候，根(gēn)本不晓(xiǎo)得它后来的一些选择(zé)的结果(guǒ)是怎么样。很(hěn)多群(qún)众不知(zhī)道有这种现(xiàn)象(xiàng)，这是非常重要的一个(gè)痛点。

　　另(lìng)外，还有一些股票(piào)是(shì)自(zì)己(jǐ)有所为的内部(bù)交易的状(zhuàng)况，这些东西也都是被计划出来，而且(qiě)已(yǐ)经做了一些构建，这(zhè)些无辜的(de)人就会受(shòu)到影响。所有的监管(guǎn)人或者是他们的(de)经(jīng)理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公司里面的首(shǒu)席执行(xíng)官是要负(fù)责的。这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)因为(wèi)并没有犯任(rèn)何错(cuò)或者是做任何(hé)事情，所(suǒ)以(yǐ)他们不(bù)应该受到处分，或(huò)者是受到这(zhè)样子的影响。你现在必(bì)须要去处罚(fá)这些有钱的人，不要处罚完全不知道他犯(fàn)了什么(me)错而受到(dào)处分的一些人，这些应该是(shì)我(wǒ)们学到(dào)的一些好的教训，知道这样的经济情况之(zhī)下，有些人的行为是不当的。我现在没(méi)办法告诉你到(dào)底(dǐ)有(yǒu)怎(zěn)样的(de)一(yī)些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格(gé)：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的(de)。银(yín)行(xíng)现在并不只是在(zài)进(jìn)行(xíng)银行的一些投(tóu)资，而(ér)且他们现(xiàn)在已经开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲(fēi)特：美国(guó)错，我们的国家(jiā)常常这(zhè)些银行做了(le)一些相反(fǎn)的事情，所有的(de)这些银行家都想变富(fù)的话，对我们来说(shuō)不是一个好事。银行的(de)这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们(men)不应(yīng)该只是受变富的(de)这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们(men)会不停地犯错(cuò)。如(rú)果所(suǒ)有的(de)人(rén)都想在(zài)银行行业变得(dé)富有，这不是(shì)一个好的(de)想法。我们到底认识(shí)多(duō)少这(zhè)样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的(de)一个利(lì)润的(de)边际要求，但一段时(shí)间以来(lái)他们也改变了这样的边际要(yào)求，因为太多(duō)的(de)人借钱，真的会对(duì)银行(xíng)带来非常大的(de)风险。后(hòu)来银行又找到了非常(cháng)多(duō)的解决方(fāng)案(àn)，甚至(zhì)以100％的(de)边际来让人借(jiè)钱。所以，制(zhì)度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这边去(qù)做所(suǒ)谓衍(yǎn)生物的(de)交易，会发(fā)生(shēng)什么？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没有(yǒu)什么社(shè)会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议(yì)院经(jīng)济委员(yuán)会对(duì)此做(zuò)出了决定，巴布瑞(ruì)曼（音(yīn)）这样的人做出了这样的(de)决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来被银行找到了一个又一个(gè)的漏洞，所以，银(yín)行业(yè)会(huì)有非常多新的发(fā)明，但是我们要坚(jiān)持(chí)旧的(de)价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我(wǒ)们(men)不知道接下(xià)来会(huì)发(fā)生(shēng)什么，有非常多的(de)可能性(xìng)。储户不会丢掉他们(men)的钱，但是(shì)银行(xíng)的(de)这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢(diū)点钱。而这些(xiē)商业(yè)地产现在的(de)这些(xiē)贷(dài)款也是无追索的，拿不出来。所以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚(fá)的方案来对这种不端(duān)的行为作出约束，这就是(shì)对我(wǒ)们未(wèi)来(lái)这(zhè)些人(rén)行(xíng)为(wèi)改变的(de)一个基本的标准。

　　提(tí)问（休(xiū)斯敦）：这些大银行(xíng)的商业(yè)模式跟(gēn)地区银(yín)行的商业模式的区别(bié)在(zài)哪里？对于所有的这(zhè)些区域银(yín)行还有大银行，这些存款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银行的方案，不(bù)去做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情，银行其(qí)实(shí)是一个非常(cháng)好(hǎo)的投(tóu)资。查(chá)理和(hé)我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们(men)当时(shí)投资(zī)了1900万(wàn)，在(zài)我们的保险(xiǎn)公(gōng)司那(nà)个时(shí)候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案(àn)没有(yǒu)通过的话，我们其实还会买(mǎi)更(gèng)多的银行，我们当时其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身上。但(dàn)是1970年通过了《银行股权方案(àn)》，那个时(shí)候我们(men)必须要让自(zì)己的投(tóu)资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时看(kàn)到的这些银行都(dōu)没有任何的坏(huài)账，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情况，那个时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一(yī)个行业。

　　巴(bā)菲特：那个时候大家也都非常诚(chéng)信，想要(yào)去申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行(xíng)，也(yě)许我们的触(chù)角就没(méi)有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候对(duì)我们来说银行业比保险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引(yǐn)力，但(dàn)是当时没有太(tài)多的标的。但(dàn)是那(nà)个时候你可以经(jīng)营非常健康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明(míng)那个时候都(dōu)没有，你可以(yǐ)在银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多银(yín)行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的(de)股(gǔ)票，但是也把银行的股票又相继地卖掉(diào)。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也不(bù)知道这些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域银行的股东怎(zěn)么往(wǎng)前走(zǒu)，我自己也(yě)会(huì)有银行的(de)服(fú)务，我自己个人的财富(fù)也会放在银(yín)行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但是从(cóng)投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来说，一些事件会决定它们的未来，这中间会有政治家的参(cān)与、政客的(de)参与，还会有很多(duō)并不了解这个(gè)体(tǐ)系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这中(zhōng)间(jiān)的(de)沟(gōu)通是不完美的，这(zhè)么多的攸(yōu)关方(fāng)，现在美国的公众对(duì)于(yú)银(yín)行现(xiàn)在这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人(rén)不知道后果是什么，每(měi)一个事件(jiàn)也都会打造(zào)不同的后果。我们知道π值是3.14这个无(wú)限的数字，大家都不知道后面(miàn)的数字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知(zhī)道比如存款(kuǎn)、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都(dōu)不清楚(chǔ)。2008年(nián)当时(shí)的动荡改(gǎi)变了(le)一切，所以我(wǒ)们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持非常谨慎的态(tài)度。我们(men)现在还是拥有(yǒu)一(yī)家银行的(de)重仓，就是美国银(yín)行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务(wù)，我喜欢它(tā)们的管理层(céng)，我会(huì)把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也不知(zhī)道接下来会发(fā)生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了(le)我的一(yī)个(gè)想法，美(měi)国(guó)的(de)公众(zhòng)其(qí)实对(duì)我们(men)的银行(xíng)体系(xì)是不太了解的，一些国会的人(rén)可能(néng)也不如(rú)我了(le)解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我们未知(zhī)的领(lǐng)域。如果你在(zài)国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个(gè)自己的立场，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个立(lì)场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行业(yè)。

　　查理，你(nǐ)有什么要补充的(de)？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一(yī)些(xiē)优惠，很早期(qī)的信用卡等等，都是他(tā)们对(duì)我们这个社会最(zuì)大的贡献。但是(shì)越来越多做的(de)像(xiàng)投(tóu)资(zī)银(yín)行一样投机、赌博，所以，我(wǒ)对于现在的这种情况真(zhēn)的非常不舒服，现在(zài)的这种(zhǒng)环境是有毒的。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这(zhè)里还有一(yī)个真实的故事要跟大家(jiā)讲，我(wǒ)就不(bù)点(diǎn)名(míng)了。这不是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄(xióng)人物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公(gōng)司(sī)负责(zé)的。我(wǒ)们(men)雇(gù)佣了(le)一个(gè)未来可以接(jiē)替(tì)他的人，我们觉得这是一个(gè)很好的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒(máng)格：他(tā)跟我是同一级的，但是你(nǐ)如果当时问了我(wǒ)的意见，你(nǐ)就根本(běn)不会去雇他(tā)。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公(gōng)司之后，他真的是(shì)一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起来也非常有水平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事(shì)情就是(shì)买(mǎi)这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱(qián)的一家银行，但其实并不是一家最赚钱(qián)的(de)银行。他说你可以买任何(hé)一栋楼，但(dàn)是必须比我们竞争对(duì)手(shǒu)的(de)楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以(yǐ)，其实(shí)他就是(shì)想(xiǎng)去到(dào)我(wǒ)们整个城市最高的楼(lóu)上(shàng)的办(bàn)公(gōng)室去(qù)工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追(zhuī)求是什么(me)，最(zuì)后我们(men)也(yě)没有(yǒu)用他(tā)。

　　这就是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格(gé)先生您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且我也非常有幸在过去问你们问(wèn)题。我今天问你们的(de)问题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美国的国债现(xiàn)在已经达到(dào)了31万(wàn)亿，是(shì)美国GDP的125％，而(ér)在(zài)过去几(jǐ)年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣称是在抗击通(tōng)货膨胀，而(ér)其他主要(yào)的(de)经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元(yuán)脱(tuō)钩。我(wǒ)的问题(tí)是我们(men)是不(bù)是(shì)在未来会面对这样的一个(gè)情况(kuàng)？美元已经不再是(shì)全(quán)球的储备货币，伯(bó)克希尔会对这样(yàng)的情况做好(hǎo)什么样的准备呢？我们作(zuò)为(wèi)美国公民，我(wǒ)们能做什么(me)呢？我(wǒ)们到哪里去(qù)避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何去应对？

　　巴(bā)菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一(yī)些问题(tí)才对，每年都问得这(zhè)么有水平，很有意思。

　　现在美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是(shì)未来我们可能就面对的不是这(zhè)样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在(zài)的这(zhè)种(zhǒng)情况(kuàng)，只有鲍威尔(ěr)可能(néng)比(bǐ)我们更清楚，但是他也没有办法(fǎ)完(wán)全掌控这种情形(xíng)，他没(méi)有办法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当(dāng)疫情发生的时候，就(jiù)像(xiàng)是(shì)在打仗一样，出现了这种情(qíng)形(xíng)，没(méi)有(yǒu)人知(zhī)道你印(yìn)多少纸币才能(néng)解决问(wèn)题，直到它失(shī)控(kòng)。虽然美元是储备货币，但是这个答案大家都不知(zhī)道。有(yǒu)时(shí)候你(nǐ)不断(duàn)地去测(cè)试，这(zhè)个测试过激之后就会出现问题。我们需要非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间(jiān)虽(suī)然这样做了，对(duì)我们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控(kòng)制了通(tōng)胀，但是后(hòu)来(lái)战争(zhēng)一(yī)直延伸到(dào)了1945年(nián)，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月(yuè)份的时候(hòu)，当时美国的通胀已(yǐ)经达(dá)到了(le)大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如果做这样(yàng)的事(shì)情做得过激(jī)、过(guò)度，很难看到在(zài)之后如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是(shì)当(dāng)我(wǒ)们丧失储(chǔ)备货币地位的时(shí)候，而且当有些(xiē)人把钱放入银行，有一个养老计划，他(tā)们之后(hòu)再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币的(de)购买力是(shì)不是(shì)还能和以前一样？这些都(dōu)是(shì)跟宏(hóng)观经济(jì)息息相关的。我和(hé)其他人都没(méi)有办法(fǎ)去做出预测，但是我知道(dào)这(zhè)不(bù)会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话(huà)，两(liǎng)方面我有(yǒu)时候都会包(bāo)含在(zài)内，但(dàn)是两党里面(miàn)的政客(kè)，他(tā)们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们(men)自己(jǐ)都不(bù)知(zhī)道(dào)他们自己(jǐ)在做一(yī)些什么。比(bǐ)如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有的时候也听(tīng)不懂他们(men)在做(zuò)一(yī)些什么。所以(yǐ)，你没有办(bàn)法(fǎ)完(wán)完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完完全全了解。伯克希尔公司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们做的大部分一些投资(zī)都希望能(néng)够面对这段时期，而且每年的年度报告之中也准备(bèi)了我(wǒ)们现在已经有的一些计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非常具有政治化的(de)一些决策，而且有的(de)时候还(hái)具有所谓的部落性的一些决策，在某种层面来(lái)看。我希(xī)望所(suǒ)有具有领导(dǎo)力的人能够真正体现(xiàn)，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的社会之中，还有在(zài)有钱人的社(shè)会(huì)团体之中，很多事情还(hái)是朝着我们(men)这边走(zǒu)的，但是我(wǒ)讲(jiǎng)的(de)这些情况，有些情况(kuàng)还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)真(zhēn)的拼命印钱，其实(shí)出(chū)来的(de)结果完完全全是反(fǎn)向(xiàng)而行的，不仅是非常危险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为(wèi)全世界的(de)储备(bèi)货币。没有错，但是日本有的时候会买回来国家里面的一些债务，还有一些(xiē)所谓共同股的债务，还有现在美(měi)联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在(zài)日(rì)本。在过(guò)去30年的(de)经济状况来(lái)讲，我(wǒ)还是很尊(zūn)敬他们(men)的(de)。我(wǒ)们国家做(zuò)的，在银行融资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲(fēi)特：没有错，他们是有一(yī)个非(fēi)常凝聚力(lì)的文化，在日本，每一个(gè)人都必须要签像爱国协议一样。担(dān)负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明(míng)年来问(wèn)我一些更难的问题。我(wǒ)现在(zài)预测，我是(shì)在美国出生的(de)人，我(wǒ)也希望美国越来越好，我们可(kě)以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的事(shì)情做多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们都非常在乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃(wò)克(kè)（音(yīn)），美联储的(de)一(yī)些在位(wèi)的人士(shì)曾经(jīng)也做过某些(xiē)事情(qíng)，他们(men)做的一(yī)些(xiē)事情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他(tā)们曾经是在内(nèi)布拉斯(sī)加的(de)政客。这(zhè)些人(rén)特别不(bù)管这些事情(qíng)继续(xù)走下去，基本上通(tōng)胀就是现在最需要解决的(de)问题，他们做的事情(qíng)出来的结果，这些事情(qíng)都(dōu)是让(ràng)我们觉(jué)得很重要(yào)的(de)。比如(rú)说435或者是(shì)更(gèng)多的一些(xiē)其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须要有(yǒu)真正好的(de)回应(yīng)。

　　剩下的问(wèn)题，两个真正具(jù)有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球，这不是(shì)解决储备货币(bì)的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一件事情是更(gèng)疯狂的，老是印(yìn)钞(chāo)票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知(zhī)道光印(yìn)钞票的这种经济，在二(èr)战(zhàn)的时候也(yě)发生这样(yàng)的现象，当然上百(bǎi)万的方式，你(nǐ)可以(yǐ)做评估，但是走到边缘的时(shí)间就(jiù)不(bù)远了，你不希(xī)望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在(zài)对于哪(nǎ)些业务是有(yǒu)兴趣的，最好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这个(gè)行业，你要有这样的(de)能力(lì)，或者你试图了解(jiě)百(bǎi)分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道怎么样过(guò)更好的(de)生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候(hòu)是(shì)具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你如果(guǒ)要成功，你的这些才智(zhì)也不(bù)见得能够让这(zhè)些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须(xū)要(yào)持(chí)续性，而且保持真(zhēn)正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经(jīng)有一些状况，我们学(xué)到了(le)如何去印钞票(piào)，很(hěn)多年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管理(lǐ)的行(xíng)业，就像我(wǒ)们(men)是不是(shì)？我们(men)也(yě)是在做这个行业的(de)事情，这是一个不(bù)太好(hǎo)的(de)事情。我那个时候不(bù)了解什么(me)叫做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时候我才开始这么做。

　　巴菲特(tè)：我们(men)做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时(shí)候就是(shì)伯克希尔的股东，我(wǒ)们现在每一(yī)年有41.4％的的进步，这中间值190亿之多(duō)，也等于是BP以及(jí)其它(tā)的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思议的(de)利润(rùn)，您解释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一个步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非(fēi)常非常(cháng)好的价格，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二步，这些柴(chái)油(yóu)的业务中，这(zhè)是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价(jià)钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些(xiē)（成果）是不在话下的。我们(men)有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有它自己(jǐ)的一些选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做到更好的一(yī)些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我们那个时候已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的旅游(yóu)业，并不是(shì)说这个行业更小，但是我们(men)以前(qián)在我们的(de)州际公(gōng)路上拥有很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我(wǒ)们不会(huì)随时把州际公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力。BP这个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解BP这个公(gōng)司做(zuò)的一些决(jué)定(dìng)到底是(shì)怎么样的(de)。我们喜欢我们的管理制度，我们也有了更(gèng)多的人追随我们(men)，一(yī)个(gè)新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的(de)一个人(rén)。我们为(wèi)什么(me)会(huì)选他呢(ne)？他(tā)来自于(yú)奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的(de)，他是(shì)上公立学校(xiào)的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学(xué)进行(xíng)学习，那个时(shí)候也许没(méi)有(yǒu)参加足球队，可(kě)能在20年(nián)之前，他的(de)母亲(qīn)还(hái)要工作(zuò)，才能让他把学业完(wán)成。但是那个(gè)时候他(tā)也做了很多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自(zì)己百分之百的权力，而且得(dé)到了(le)这个交易，而(ér)且(qiě)我们现(xiàn)在不卖它。最后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也(yě)没有销售掉，这是我们当时的情(qíng)况。

　　我们的(de)很多交易以不同的方法(fǎ)取(qǔ)得(dé)，用最好(hǎo)的方法去(qù)做，以(yǐ)最(zuì)好的架构(gòu)去做，TTI也是(shì)一个例子，但(dàn)是我们没有办法(fǎ)在(zài)购(gòu)买TTI的时候用(yòng)同(tóng)样的方法(fǎ)来进行工作。我(wǒ)们主导的方(fāng)法也许每一(yī)次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝对(duì)会保持原有的(de)管理团队(duì)。

　　讲到阿德(dé)姆（音）在进行工作的(de)时候(hòu)，我们(men)是(shì)非常满意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高(gāo)中离我(wǒ)们的地(dì)方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公(gōng)立高(gāo)中毕业之后(hòu)，他一直不(bù)停(tíng)地工(gōng)作(zuò)。我带他(tā)到我们(men)的公(gōng)司来，开始(shǐ)对(duì)他(tā)进(jìn)行试点的一些培(péi)训。讲到(dào)价格(gé)，派勒那个公司当时(shí)是800万左(zuǒ)右，当(dāng)然可能(néng)还(hái)会更高，还是(shì)会比(bǐ)我讲的价钱要(yào)高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德姆(mǔ)那(nà)个时候会怎么样，那个时候他(tā)大概(gài)只有40多岁，但是(shì)他所有的事(shì)情都(dōu)做到了，而且(qiě)他进行了良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔(ěr)那个时(shí)候也(yě)加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以(yǐ)，伯克希尔公司真的非常(cháng)高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而且能够让他这么(me)做。

　　有一些人(rén)也许上(shàng)了(le)最(zuì)好的(de)非常(cháng)知名的(de)大(dà)学，但是(shì)他又做到什(shén)么呢？我们真的非常高(gāo)兴阿德姆把这些事情都做(zuò)好了。

　　问题(tí)：芒(máng)格(gé)先(xiān)生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大(dà)会，我非常希望(wàng)能够(gòu)学习你讲的语(yǔ)言以及你所有的一些面(miàn)谈(tán)还(hái)有写的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的智慧(huì)。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的(de)时候，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到(dào)美(měi)国的(de)顺风(fēng)车。你不要避免任何发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚(xū)地告诉(sù)我们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误(wù)也是没有关系(xì)。你今天是否可(kě)以给我们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资(zī)的生涯上，怎么样(yàng)可(kě)以避免发(fā)生重大(dà)错误(wù)的(de)可能(néng)性。

　　巴菲(fēi)特：查理讲说(shuō)最重大的错(cuò)误你(nǐ)可以避免的(de)话，在美国，可(kě)能这(zhè)些重大的错误你(nǐ)会看到，但是(shì)在你写你自(zì)己的讣告之前，你(nǐ)自己可以看(kàn)到很多事情，你可(kě)以(yǐ)越来越聪明，如(rú)果你已经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做了哪些东西。但是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说(shuō)你可以把这(zhè)些(xiē)错误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错，你要(yào)在投资的时候，如(rú)果你有更多的钱可以(yǐ)投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点点(diǎn)资金。也许你运气非常好，就不会有任何的债务。

　　我们(men)讲到信用(yòng)卡的一些负(fù)债以及其它相应的一些负债，比如说你在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需(xū)要加入我们，投入我们的股票。有时查理在我旁边(biān)，我(wǒ)不想这么(me)去讲，我不(bù)知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其(qí)实道(dào)理没有那么复杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲的时候(hòu)，他说明(míng)天要跟别人说怎么(me)去下(xià)地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是(shì)没有办法把这些说出去(qù)的(de)话给(gěi)消除的。所以，你要去点(diǎn)名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评(píng)，这两种事情要分清楚(chǔ)。有(yǒu)些时(shí)候你不需要向(xiàng)更(gèng)多的(de)人(rén)去(qù)解释到底你(nǐ)的观点是(shì)什么，我有(yǒu)时(shí)候也觉得没有善良的人(rén)在死的时候没有朋(péng)友。我曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我(wǒ)观察(chá)了(le)他50年(nián)，我从来没有看他做(zuò)过不(bù)够善良的做(zuò)法，他就是决(jué)定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是(shì)花(huā)的(de)钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要(yào)量入为出(chū)，避免身边有有毒的人和有毒的(de)活动(dòng)，要活到老、学到(dào)老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一切，我相信你肯定会成功；你(nǐ)如果不做的(de)话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把自(zì)己(jǐ)的人生都(dōu)放在运气的(de)赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在这里再加一点(diǎn)，你需要知道别(bié)人(rén)怎么去误(wù)导其他人的，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去(qù)误导别人。

　　芒格：对，就是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝(cháng)试(shì)给你(nǐ)做出空头(tóu)承诺(nuò)。人生(shēng)最重(zhòng)要的(de)一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且(qiě)要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特：我也想补充这一(yī)点(diǎn)，最好还是(shì)要有策略，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对(duì)，有些策略(lüè)还是(shì)好的，甚(shèn)至有时候承担(dān)一(yī)些经济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我来(lái)自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生的投资策略和法则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的(de)问(wèn)题(tí)都来自(zì)于人(rén)，你(nǐ)们学到(dào)的是能够成(chéng)功、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些负面(miàn)的(de)人保(bǎo)持距离。你们家(jiā)庭里(lǐ)有没(méi)有带给你负面(miàn)效应的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的时候你离(lí)都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把(bǎ)他们缩小(xiǎo)，查理是一个策略大师，就(jiù)是怎么(me)样(yàng)跟人交流，怎么(me)样有好的行为，但是(shì)有的时(shí)候家人真是躲(duǒ)不开(kāi)，但道理还是(shì)这样(yàng)。我真的不知道如果(guǒ)家里边(biān)有这种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满盈的人，很多时(shí)候是父亲的角色或(huò)者是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金会，他有(yǒu)五个孩子(zi)，其中四个都成为了各(gè)个另议(yì)的超级明星，但是(shì)他爸爸这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家庭，他们建立了迈克(kè)阿瑟基金会。

　　我也是(shì)很幸(xìng)运(yùn)的，查理(lǐ)跟(gēn)我一样，也很幸运，我们的父亲最(zuì)多是有(yǒu)一些(xiē)缺点而已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而(ér)出的(de)人，可能就会有问题。我如果有(yǒu)这样(yàng)一个情形，现在可(kě)能(néng)也不(bù)太一(yī)样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问题：我是斯达克(kè)，我来自阿肯色(sè)，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年(nián)开始参(cān)加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来参加现场股东大会，沃尔玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消费品公司，比(bǐ)如(rú)鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都很好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其它卖给了更多的零售商，伯克希尔是怎么(me)做出这样的一些决定(dìng)？你们(men)有一些消(xiāo)费品(pǐn)是专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它(tā)卖给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这样你可能(néng)在利润(rùn)边(biān)际上(shàng)会更好。比如MH用的(de)是蓝绿色的盒(hé)子，还有可(kě)口可(kě)乐的包装，都有自己(jǐ)的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种(zhǒng)包装的(de)辨识度就会很高，你从中还(hái)可以拿(ná)到更多(duō)的利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好多种，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对(duì)它的(de)这种控制，即使你可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还(hái)是不一样。我(wǒ)现(xiàn)在(zài)拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这(zhè)样，亚特兰大的这位先驱打造了这(zhè)个产品(pǐn)，花了很多(duō)钱进行广告，而另外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查(chá)理和(hé)我也观(guān)察(chá)了非常多(duō)这样(yàng)的产品，多(duō)种的零售方式，我们知道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也(yě)有(yǒu)很多(duō)奥秘是我们不知道的，我们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东(dōng)西是我们(men)需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他(tā)们可以卖(mài)多(duō)种类别的内衣，销(xiāo)量(liàng)也可(kě)以很大，这(zhè)个(gè)产品也有非常(cháng)多的竞争对(duì)手，但它却不(bù)是一种产品可以让人们花时间开20迈的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛(mǎ)买的这种产品(pǐn)，我(wǒ)们(men)才会(huì)把(bǎ)它的分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品本身的价(jià)格也(yě)要合理。所以，我(wǒ)们也(yě)是希望能够多(duō)元化，能够拥有多个(gè)像沃尔玛这样有它分(fēn)销能(néng)力的分销(xiāo)商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一家没有什么名气(qì)的(de)糖果公司，人(rén)们每年可能只(zhǐ)买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑(lǜ)如(rú)果(guǒ)要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送给在医院住院的亲(qīn)友(yǒu)或者是作为圣(shèng)诞礼(lǐ)物在(zài)晚(wǎn)餐上(shàng)进行(xíng)礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法(fǎ)把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖果这么一盒巧克力(lì)在市场(chǎng)上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个市场和在另(lìng)外一个市场的影(yǐng)响力也不相(xiāng)同，有些(xiē)在英国市场受(shòu)欢(huān)迎的产品(pǐn)在(zài)美国市(shì)场却不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的产品(pǐn)，它有自己(jǐ)的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首先(xiān)你(nǐ)可能要(yào)从1886年(nián)开始，我们(men)有非常多的教训可(kě)以去吸(xī)取，有很多(duō)可以学的地(dì)方。我们(men)也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还(hái)是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能像自己长了(le)脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我们长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可(kě)能不去买鲜果布衣是(shì)吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球9400万股，它们最近(jìn)这个季(jì)度的报告不(bù)怎(zěn)么样，它(tā)们(men)的(de)股息下降了(le)80％，你们(men)对流媒体的发(fā)展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看它的基本面还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴菲特(tè)：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资(zī)呢？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是给大家如(rú)何炒股的(de)建议，怎么(me)去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想给(gěi)的(de)建议(yì)。但是我想说，当(dāng)任何一家公(gōng)司(sī)去减少(shǎo)自己的股(gǔ)息都(dōu)不是什么(me)好事。流媒体这边的发展是很有意思去(qù)观察的(de)，人们(men)都喜欢接受娱(yú)乐的内容，喜欢在屏幕上(shàng)找自己喜欢看的内(nèi)容(róng)，但是现在有很多公司在(zài)这个(gè)领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为(wèi)这样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效，也没有(yǒu)办法(fǎ)留(liú)下这些(xiē)人，或者留(liú)下这(zhè)些订阅的用户，问题就(jiù)来了(le)，我们还需要观察形(xíng)势的发展，我家(jiā)附近有一家加油站(zhàn)，他们只有一个竞争(zhēng)对手(shǒu)，他们的(de)利润率(lǜ)可以由自己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家一(yī)样的低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了(le)两(liǎng)倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这是一(yī)个基(jī)本的业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了某些(xiē)行业，比如(rú)说迪士(shì)尼(ní)做(zuò)了一(yī)个非(fēi)常独特的行业，也(yě)许它在动画上(shàng)面，可以在30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今(jīn)天所有的(de)眼(yǎn)球，当然绝(jué)对会戏剧性地增加(jiā)，很多(duō)人都会看更多的(de)东西(xī)，有些公司也(yě)许不想(xiǎng)这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好莱坞附近居住(zhù)的人(rén)，你(nǐ)的经验可能更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非常严峻的行业，大(dà)家(jiā)都(dōu)这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如(rú)果你开(kāi)了一家(jiā)电影院，电影院在疫(yì)情(qíng)之前有70％的业务，但是后(hòu)来完完全全因(yīn)为疫情(qíng)而(ér)减少(shǎo)了。但是你(nǐ)不能因为(wèi)人不去了(le)，就减少你的这些(xiē)供(gōng)应量(liàng)，或者(zhě)是能够消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人们有(yǒu)更多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更(gèng)便宜，它就(jiù)往哪里(lǐ)走(zǒu)，而且可(kě)以(yǐ)提供相同(tóng)的体(tǐ)验。特别是讲到更多的(de)电影，尤其是票(piào)房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你才(cái)能(néng)够为这个公司做(zuò)更多的一些事情。

　　芒格：这是一个(gè)非常有趣的(de)问题，讲到这些电影(yǐng)，比如说(shuō)在纽约，在一般(bān)原有我的舞(wǔ)台上演(yǎn)出这(zhè)些(xiē)秀，现在(zài)已经是不太(tài)一样了。一开(kāi)始有(yǒu)些(xiē)人对于这些舞台以(yǐ)及投资的钱失(shī)去(qù)了信(xìn)心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是(shì)可以给我(wǒ)们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自己并不(bù)拥有这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到(dào)新能(néng)源的可(kě)能，但是这中间必须要有资本以及(jí)所有相应的一些支持的意见(jiàn)。我们现在是不是在这(zhè)些新能源以及(jí)可再生(shēng)能源上面投资的(de)量已经足(zú)够了？我们的(de)政府为什么(me)没(méi)有再继续加强这些支(zhī)持？伯克希尔的(de)能(néng)源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能够加速(sù)投资(zī)这些新的能源？而(ér)且对旧的传统的能源发电(diàn)厂能够(gòu)继续退(tuì)休？所(suǒ)以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制定的这些排(pái)放(fàng)的(de)标准(zhǔn)呢(ne)？

　　巴菲特：在爱荷华，我们(men)实(shí)际上(shàng)真正(zhèng)生产更(gèng)多(duō)的一些风力(lì)发电(diàn)的能(néng)源，这些(xiē)电力都已(yǐ)经被我们的消费者(zhě)在使用了，但(dàn)是并不(bù)是24小时都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能源，现在还(hái)是(shì)有(yǒu)些问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的(de)时候，是非常(cháng)受欢迎(yíng)的，而且大部分(fēn)的(de)人(rén)都希望能够使用这(zhè)些风力发电出来的产品。当然(rán)有很多人觉得(dé)我的后院就可以进行(xíng)相应的发(fā)电，有什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更(gèng)多的一些(xiē)部署，而且开发。爱荷(hé)华是一个例子(zi)，还有其它一些主(zhǔ)要的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这(zhè)中间还(hái)有更多合作的机制，有(yǒu)各种不一样的事情结合在一起，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主要的竞争(zhēng)者，在价(jià)格上(shàng)和(hé)在其它(tā)的情(qíng)况上，不管是三英(yīng)里(lǐ)或(huò)者(zhě)是四英(yīng)里的地方，我们都(dōu)有奥马哈的公共电力区。在某些地方就(jiù)会比较(jiào)低，但是在内(nèi)布拉(lā)斯加，可能是(shì)1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来(lái)讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但(dàn)是我们的竞争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美国(guó)任何的资源，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电(diàn)，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们(men)还会再继续投资。也许是2亿或者是40亿(yì)，都有可能，这(zhè)些都是需要大量投资，我(wǒ)们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的(de)资产(chǎn)放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷格今(jīn)天能够(gòu)告诉你更多的一些细节(jié)。我可以(yǐ)告诉(sù)大(dà)家，伯克希尔的能源(yuán)公司已经在做(zuò)这些(xiē)技术上的改变，在(zài)美国至(zhì)少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了(le)，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以(yǐ)后会(huì)发生(shēng)到怎样(yàng)的状况(kuàng)，我也不觉得任何(hé)人知(zhī)道以后会有2英寸或者是20尺的改变，这(zhè)些是不是都(dōu)是有(yǒu)可(kě)能的，这些我(wǒ)真(zhēn)的是(shì)讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的(de)，没(méi)有错。比(bǐ)如说(shuō)在怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始(shǐ)进(jìn)行输电站(zhàn)的(de)线路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候，我(wǒ)们(men)告(gào)诉自己，并(bìng)且跟很多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也做(zuò)造船厂(chǎng)或者(zhě)之类的事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事情可以延长(zhǎng)这(zhè)么(me)长，但是我们有(yǒu)钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了一(yī)些钱，可能有40亿以(yǐ)上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共(gòng)加起(qǐ)来我们花(huā)了70亿。

　　这几(jǐ)家公司之中，在公共(gòng)事业行业中(zhōng)，我们都花了(le)这(zhè)样的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部署这些钱？有很多人(rén)不希望有管道，这就是(shì)民主(zhǔ)社会里面(miàn)的一些问题，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县(xiàn)，当有(yǒu)风力发电产生电力的时候，但是有些地方的人不喜欢，我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法到每个地方都(dōu)告诉大家我们要做一(yī)些什(shén)么，在公共事业委员会或(huò)者是协会组织之(zhī)中，我们必须要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的(de)一些规则，在行业里怎么样开(kāi)发，必须符(fú)合(hé)他们的一(yī)些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够(gòu)有这样的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统(tǒng)。如果(guǒ)全球变暖的现(xiàn)象继续发生，我们肯定会转变到新能源或者是可再生能源，能够储存更多现在一些氢的发展(zhǎn)。我们现(xiàn)在(zài)保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是必须的(de)，没有错。我们讲到成(chéng)本，怎么才能(néng)更(gèng)有(yǒu)效(xiào)益(yì)的一(yī)些工作，这是我们现(xiàn)在希望能够做(zuò)到的，风就(jiù)是我们现(xiàn)在希望做的(de)一些工(gōng)作，很(hěn)多(duō)人都在讨论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在发生之(zhī)中。所(suǒ)以(yǐ)，没有(yǒu)错，我们已(yǐ)经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油(yóu)公司在它的盆地里面产(chǎn)出的情况已经有不同的一些结果了，西(xī)方石(shí)油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这(zhè)两家公司(sī)做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式(shì)可(kě)以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他们一年还在(zài)付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给(gěi)他(tā)们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的母亲那个时候只给了他(tā)两块(kuài)钱，我(wǒ)的(de)姐姐去世(shì)的时候，我的(de)妹妹继承了所有的这些产业，这就是实际上发(fā)生的一些事情。再生(shēng)产石油的这些(xiē)工(gōng)作中，在美国就是(shì)这么发生的(de)。另外，其它(tā)的一半你们要怎么(me)解释呢？如果你去(qù)看电影，但是(shì)你(nǐ)并没有看到真正的石油是在哪里被钻出(chū)来，你(nǐ)也没有看到在(zài)加州哪里还在继续出(chū)油，但是油就是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地(dì)是不一样的状(zhuàng)况。第一天它打了(le)一口井，也许(xǔ)那个(gè)时候(hòu)可以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶(tǒng)或(huò)者是15000桶(tǒng)（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非(fēi)常危险的。西方石油那个(gè)时候(hòu)也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一年(nián)半(bàn)之后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样(yàng)了。所以，石(shí)油是一个(gè)完完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们的(de)页岩(yán)油，那个时候(hòu)一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但(dàn)同时(shí)还要有(yǒu)更多所谓能源的储备(bèi)，或者是石油的储备(bèi)，我们必须要(yào)有这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具(jù)有战略性，而且(qiě)是(shì)应该有(yǒu)战略性的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业不同的(de)行业，我们的位置也(yě)会有所不(bù)同，我们的观点有所不同。波(bō)米恩盆地有(yǒu)一天可能(néng)是-30一桶(tǒng)或(huò)者(zhě)是30一(yī)桶，这是疯狂的一些变(biàn)化(huà)。可(kě)是我们在卖所有的产品的时(shí)候，有的时候(hòu)成本是一样的，但是产能(néng)不一(yī)样，但是(shì)突(tū)然它又开始赚(zhuàn)钱(qián)了。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产(chǎn)，我们现在(zài)也没有(yǒu)办法估计以后的油(yóu)价到底是多少，但是它的变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石油(yóu)的(de)一些位置以及(jí)立场，在(zài)几年之(zhī)前，那个时(shí)候好像(xiàng)犯了极大的一些错误，因为整个石油市场(chǎng)那(nà)个时(shí)候崩溃了，后来(lái)市场(chǎng)风(fēng)险有了扭(niǔ)转，我们(men)在过去(qù)几(jǐ)个月买了(le)一(yī)些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过(guò)去几个月处理掉，但(dàn)是我们认(rèn)为这个仓位还是(shì)非常(cháng)有利的，这是一个很(hěn)聪明的决(jué)定。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持(chí)有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层(céng)非常(cháng)杰出，我1942年(nián)当时买了第一(yī)只这样的股(gǔ)票，它也知道表面下(xià)面真(zhēn)实的现象是什么样子。我(wǒ)了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去(qù)到油井会(huì)一筹(chóu)莫展，不知道(dào)真正去怎(zěn)么做(zuò)，我(wǒ)不(bù)知道它究竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们涉及能源行业(yè)，在过去5、6年(nián)一直如此，我(wǒ)姐姐也住在油井(jǐng)附近(jìn)，那个油井一直在打油。我们(men)在(zài)美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采页岩油(yóu)，但这不会是一个长久的(de)原油(yóu)来源。你从(cóng)一些电(diàn)影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩(yán)油(yóu)真的很快会枯(kū)竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡(wáng)，页岩油就是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他(tā)们(men)有(yǒu)很多新的优(yōu)质的油井，他(tā)们是一个完全不同(tóng)的(de)原油生意。而在美(měi)国(guó)，一半原油的生(shēng)产，好多的人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的(de)能力，所以我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持(chí)50年，但(dàn)是他们会(huì)发(fā)现其实这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟(gēn)垂(chuí)直的(de)输油(yóu)管线完全不一(yī)样。

　　芒格：所以(yǐ)，开采技术的(de)区别也非常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表(biǎo)层下面(miàn)的2、3英里下去开采，还要建垂直的(de)管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢西方石油现在的这个仓位，而且它们(men)的(de)技术(shù)可(kě)以开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它(tā)们的这种(zhǒng)技术水平(píng)是我(wǒ)们欣(xīn)赏(shǎng)的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石(shí)油还远不只如此，短期可靠的油(yóu)对我(wǒ)们来说(shuō)，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们(men)会把西方石(shí)油给完全买下来(lái)，我们不会。

　　芒格(gé)：西方石油的管理(lǐ)层是我们(men)所赞(zàn)赏的，好像现(xiàn)在像煤炭(tàn)这(zhè)些行业已(yǐ)经(jīng)变得(dé)非(fēi)常不受欢迎。

　　巴(bā)菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都(dōu)有自(zì)己很激(jī)进的代(dài)表，但(dàn)是能源行(xíng)业(yè)的政治化(huà)非常(cháng)严(yán)重，很多所(suǒ)谓的顾问委员(yuán)会、慈善机构(gòu)都各持己(jǐ)见，但是我想说我们会做出合理(lǐ)的建议，不(bù)是说让美(měi)国(guó)完全停(tíng)止产油(yóu)。

　　芒格(gé)：现在(zài)美国没(méi)有任何其它岩层像二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他们(men)以前一(yī)直知(zhī)道有页岩油，但是有很(hěn)长的时间都没(méi)有进行开采(cǎi)。

　　巴菲特：我之前(qián)买的(de)第二还是第三只股票就是一家得(dé)州的(de)能源股，它们也是(shì)有很(hěn)大的土(tǔ)地，连续十几年都是因为(wèi)有这个油层的丰(fēng)富(fù)储备，获(huò)得(dé)了非常多的营收。现在这家公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这个名字命名(míng)，但是他们的很(hěn)多(duō)资(zī)产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题，我们(men)不会在西方石油上(shàng)去完全(quán)地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油(yóu)的持股，我们(men)喜欢(huān)它的仓位(wèi)，未(wèi)来我们(men)也许(xǔ)还会(huì)继续(xù)增持，但是(shì)现在的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在(zài)的持股量，我是满意的。我们也(yě)非(fēi)常幸运能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大(dà)多伦多，有(yǒu)一个(gè)问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前(qián)提过(guò)你(nǐ)会想要(yào)去(qù)雇一个智(zhì)商120到(dào)130的，而不(bù)是去(qù)雇一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉得自(zì)己的(de)智(zhì)商(shāng)有170。所以(yǐ)，我觉得你当时(shí)想说的这个智商(shāng)更(gèng)高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特(tè)斯拉(lā)和星链卫(wèi)星(xīng)都取得了(le)一系列(liè)的成功，我很好奇你(nǐ)是否还有这(zhè)样的(de)看法？马斯(sī)克(kè)还是高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他真的非常聪明，即使(shǐ)他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很(hěn)有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆(lóng)马斯克大概两周前接受一个节目的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这(zhè)期节(jié)目(mù)真(zhēn)的值得我们再去看一(yī)看。马(mǎ)斯(sī)克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的(de)这些(xiē)梦想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去(qù)做一些很极端的(de)事(shì)情(qíng)、设(shè)立极端的目标(biāo)，他也不会取得今天的这(zhè)些(xiē)成绩，他喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容(róng)易(yì)的事。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩游(yóu)戏，而他(tā)是(shì)在做大事，我们只(zhǐ)是选(xuǎn)择容易(yì)的事情做，我们(men)不想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞争，在(zài)很(hěn)多事(shì)情上都(dōu)是(shì)如此，我们不想有(yǒu)这(zhè)么(me)多的失(shī)败。有些时候他的这种做法跟我们(men)的(de)理(lǐ)念可能确实不太合(hé)，但是他(tā)确实业完(wán)成了很多重要(yào)的成绩，他所做的一(yī)切需要这种(zhǒng)胆(dǎn)量和魄力，甚至(zhì)有(yǒu)些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂(kuáng)是不是(shì)合适的(de)词，我觉(jué)得“疯狂”就是(shì)形容(róng)他(tā)最合适的词，他的付出、承诺，去实现不(bù)可(kě)能(néng)的任务。但是我们要去做(zuò)的(de)话(huà)，对(duì)我们来(lái)说(shuō)会是一种折磨(mó)。我喜(xǐ)欢我(wǒ)现在这种生活的(de)方式，像把(bǎ)那(nà)样去冒险，我(wǒ)可能不会享受(shòu)其(qí)中，他也(yě)不会享受相(xiāng)我们这样的生(shēng)活方式。去看比尔(ěr)马的(de)采访吧(ba)。

　　问题：2010年的年会(huì)上，你(nǐ)当时说(shuō)想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分(fēn)配(pèi)，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存越多的时候。你对未来是不是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现(xiàn)在的现金(jīn)持有，我们现在是不是(shì)已经接(jiē)近对1000亿现(xiàn)金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票的价值还是比(bǐ)我们(men)想象(xiàng)中要低(dī)估，所以还(hái)不是一个(gè)去分配现金(jīn)的时刻(kè)。我们现在真的想做(zuò)的是买一(yī)些更出色的企业(yè)，如果(guǒ)我们买(mǎi)到一个企(qǐ)业，从250亿(yì)到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个(gè)公司必(bì)须要好(hǎo)。上市公司会很难(nán)，你会去(qù)提(tí)出这样(yàng)的一个定价，有些时(shí)候你的这(zhè)个价格提出(chū)了以后，别人会来跟(gēn)你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不是一个(gè)有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规(guī)律。而(ér)一个民营企(qǐ)业，一个私有的(de)企(qǐ)业(yè)可能会(huì)相(xiāng)对比较容易，没有任(rèn)何一家公(gōng)司在好的环(huán)境下没有(yǒu)像我们这样能(néng)做出(chū)这样(yàng)的行(xíng)为，有一些看起来地位比较好的公司，在收(shōu)购它(tā)们，在我(wǒ)这(zhè)里(lǐ)却遇(yù)到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样的公司，2008年(nián)的(de)时候我当时就(jiù)遇到这样的障碍，我们比较明确(què)的一点(diǎn)是在那样一个时刻能够像(xiàng)之前(qián)那样了解这些公(gōng)司的变化是(shì)非常有限(xiàn)的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只(zhǐ)需(xū)要50到100亿的(de)资金注入，这种情况是可以发生的，我们的(de)股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己(jǐ)的(de)股票(piào)，这一(yī)切(qiè)都是跟市场(chǎng)的环(huán)境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不到好的(de)公司，我们还是有可(kě)能去回购自己的(de)股票。我们现在的机会(huì)不(bù)会(huì)像(xiàng)以前那么(me)多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决定，我们仍然在赚钱，我们(men)还是有这(zhè)么多稳定的回(huí)报(bào)，所以(yǐ)我没有觉(jué)得(dé)好像我们一定要在(zài)未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们(men)好像在花钱上(shàng)会失控，但我们当时如果不(bù)去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一(yī)个(gè)状况。所以我们在伯(bó)克希(xī)尔做得(dé)还不错，也许我们以后还会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可(kě)以(yǐ)了(le)。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲(fēi)特和芒格先生你(nǐ)们好，我来自墨西哥的过的拉哈(hā)拉，我(wǒ)也是(shì)一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司法》的问(wèn)题。如果(guǒ)你要给一些公司提出(chū)建议，如果要成为伯克(kè)希尔(ěr)公司的律师，你要(yào)对这个(gè)人提出什么样(yàng)的(de)建议？

　　芒格：我不知道我(wǒ)是不是(shì)完全了(le)解您(nín)的(de)问题，要成为一个成功的(de)律师的建议。我有(yǒu)一个女(nǚ)婿(xù)，他在一(yī)家非常大的律师事务所(suǒ)工作(zuò)，他觉(jué)得就像在吃大饼的竞赛一样，你吃(chī)的越多就越(yuè)赢，你吃的饼的分量越多，或者它的(de)部(bù)分越大就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想那个大的律(lǜ)所到底是(shì)什么(me)样的(de)公司。我们的(de)生命(mìng)实(shí)在太短了，你不需要一直在吃派(pài)，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很(hěn)早以前在执业，1962年(nián)就从事律(lǜ)师的(de)行(xíng)业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建议并不(bù)是来自他自己(jǐ)法(fǎ)律(lǜ)的背景，而是他(tā)对这个(gè)系(xì)统有所了解(jiě)，而且非常(cháng)熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾经给我提(tí)供了大概4、5个不同的解决方案(àn)，而且是世界上其他(tā)人没办法(fǎ)告诉我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得(dé)比他好。大概(gài)在纳(nà)米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在(zài)的问题，而且很(hěn)多人想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告(gào)诉(sù)我(wǒ)。所以，我可以告诉大家(jiā)，去(qù)年我也讲过(guò)，当然今(jīn)天我就不(bù)再重复了(le)，我(wǒ)们有全(quán)世界最(zuì)精(jīng)良(liáng)、最精英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律师，但是最(zuì)重要的一(yī)件事情，很(hěn)多时(shí)候他(tā)真的给我非常好(hǎo)的一些建议(yì)，我也把握了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿(yuàn)意当律师(shī)，他不(bù)愿意把他自己(jǐ)的(de)时间，也(yě)许是20小时(shí)、一个钟头(tóu)的时间，就把生命(mìng)卖给这些公(gōng)司了，别人做他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种行业，他(tā)真的(de)是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来(lái)他就决定跟(gēn)我一样，给大家做投资上的一些咨询(xún)。所以，查(chá)理终(zhōng)于(yú)了(le)解了(le)他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从(cóng)此(cǐ)就变得更快乐(lè)了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如(rú)此。所以(yǐ)，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作。

　　问题(tí)：公司企业15％的税(shuì)收要开始实施(shī)了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在(zài)你报税的营(yíng)收之内是有这样一些基础。我(wǒ)们现在的财务记录上(shàng)，以及在(zài)计算所有的商业税法上面(miàn)，有没有可能您现(xiàn)在(zài)讲(jiǎng)的延(yán)迟(chí)报税或者延迟缴税的现(xiàn)金税(shuì)，是不是可以再(zài)继续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用新能(néng)源是(shì)不是就可以节税等等或者是(shì)得到(dào)更(gèng)多的(de)一些奖(jiǎng)励呢？

　　巴(bā)菲特：第一(yī)个答案是对的，15％是肯定要(yào)做的。第二个(gè)答(dá)案部分，我那(nà)个时候也问了(le)马克尔坎布格，他(tā)是(shì)一(yī)个非(fēi)常聪(cōng)明的人，他对所有的SCC的(de)法则以(yǐ)及所(suǒ)有的税(shuì)务(wù)规(guī)则都是完完全全(quán)了如指掌。你(nǐ)在找到(dào)美国(guó)这些(xiē)企业，它(tā)是上(shàng)上之选(xuǎn)、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么(me)样能够做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的(de)安全保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我(wǒ)会这(zhè)么讲。我们曾(céng)经也对我(wǒ)们自(zì)己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始(shǐ)进行操作您的收入(rù)，要涉及到您(nín)现在在节税以(yǐ)及税务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且(qiě)中间(jiān)好几(jǐ)年都(dōu)是这(zhè)么做的。当然(rán)我们不能完完全全(quán)包(bāo)括在(zài)资产利得(dé)的(de)状况(kuàng)之下，不能实现资产(chǎn)利得的方式(shì)，但是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的(de)税(shuì)，也一点不会让我很难(nán)过或者不赞(zàn)成，我们愿(yuàn)意付(fù)15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税(shuì)，对于(yú)我们无法控制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面的一些(xiē)税收。我们在(zài)购买的时(shí)候，曾经做过这么多税收的付给(gěi)。那个时候系(xì)统还是有一些避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们(men)必须要以当时的这些税收的法则(zé)继(jì)续生存下(xià)去，我们不觉得有任何的(de)方法能(néng)够对美(měi)国(guó)的(de)政(zhèng)策(cè)进行(xíng)避免(miǎn)。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听(tīng)起来好像不(bù)是有很大的道理(lǐ)，这种新的(de)法律还没有真正开始实施，我们也不知道(dào)到后来有(yǒu)怎么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指(zhǐ)出(chū)来，这中间大概在(zài)美国有(yǒu)上千公司，税收的(de)数(shù)量也是跟伯(bó)克希尔差不(bù)多(duō)，没有任何个人、没(méi)有(yǒu)任(rèn)何公司，包括个人税、公司税(shuì)或者是社(shè)会(huì)保(bǎo)险税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不(bù)上(shàng)伯克希尔(ěr)付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者(zhě)还有其它更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要(yào)支付，我(wǒ)们是非(fēi)常高兴地做。我们今天非常荣幸能(néng)够住在美国，我们(men)自己可(kě)以控(kòng)制我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国(guó)国会，但是(shì)有(yǒu)很多事(shì)情他不喜(xǐ)欢(huān)做，他还(hái)必(bì)须得做。

　　芒(máng)格：我(wǒ)们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自(zì)加州(zhōu)洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这(zhè)是我第四年(nián)参(cān)加股东(dōng)大会，在(zài)金融的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以(yǐ)及(jí)芒格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事(shì)？您(nín)进行的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴菲特：先告诉(sù)你在我们做的(de)生意中(zhōng)最难(nán)的部分(fēn)，其实我们(men)没有什么分(fēn)析，因(yīn)为(wèi)我们非常喜(xǐ)爱而且享受我(wǒ)们的业务，每天早上我都非常开心地起床，而且我(wǒ)自己(jǐ)告(gào)诉我自己“没有什(shén)么(me)重(zhòng)大(dà)的事情(qíng)会发(fā)生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的(de)一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我喜爱(ài)的人(rén)一起(qǐ)工作，而(ér)且(qiě)我(wǒ)们互相喜爱，大家都(dōu)是(shì)青睐对方，每一(yī)个人工(gōng)作都如此，我们称为这是理想的工作环境。而且我(wǒ)工作(zuò)的地方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我(wǒ)每天都可以(yǐ)在极短的时(shí)间就到(dào)我的公司。你可以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的工(gōng)作。当然查理(lǐ)的故(gù)事可能就说不(bù)完了(le)，他要讲(jiǎng)好笑的(de)故事或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要讲到好玩的故(gù)事，让我(wǒ)们(men)讲(jiǎng)好像有些滑稽(jī)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个(gè)时候(hòu)准备在巴尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百货公司，他的律师就在(zài)附近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也有一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)好的(de)律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没(méi)有买过任何公(gōng)司，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人(rén)是(shì)一个(gè)90岁(suì)的客户，他(tā)就是一个老(lǎo)家伙。那个(gè)时候我们(men)就(jiù)去了银行(xíng)，那个银行是第一(yī)国(guó)家银(yín)行，我们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)借600万(wàn)去买大概一(yī)个1200万的(de)公司。他(tā)们(men)跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国(guó)家银行，他们(men)不愿(yuàn)意借钱(qián)给我们(men)。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借(jiè)钱的(de)时候就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对呢？这一场交易是不(bù)是真的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们(men)的(de)这种经(jīng)历，森蒂(dì)格特曼(màn)也(yě)加入了我(wǒ)们的公司，但是有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要去打高尔夫球，但是在进(jìn)每一个洞的时候，都必须(xū)把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要(yào)走300马的话或者是(shì)400马(mǎ)这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这(zhè)是一(yī)个有趣的(de)游戏。我(wǒ)们那个时候喜欢玩这种游(yóu)戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中间(jiān)的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我(wǒ)们并不是被人家(jiā)牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须要做(zuò)这些事情。我们(men)可以遵守我们自己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方(fāng)式进行的，这就是我们工作的方(fāng)式。不(bù)管(guǎn)是大的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生(shēng)命，我们(men)也都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候(hòu)必须要与某些(xiē)事情对齐，这就(jiù)是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大学商学院教授(shòu)）：去(qù)年(nián)股东(dōng)会议上讲(jiǎng)到(dào)了很多并购，你(nǐ)现在(zài)还有什(shén)么地方需要再做呢？有没(méi)有(yǒu)更多的一些结果？

　　巴菲特：中间(jiān)当(dāng)然会有很多信息(xī)取得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当然对弈所有(yǒu)的(de)一些(xiē)提(tí)交，可能已(yǐ)经走了一(yī)半了，但是(shì)不代(dài)表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国，比如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱就(jiù)能解(jiě)决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事(shì)情最后能够(gòu)怎么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺(quē)陷。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们(men)在18个月前对能源(yuán)公司的收购上也遇(yù)到这个问(wèn)题，最后(hòu)也是有政(zhèng)府的介入，跟我们讲哪些地方(fāng)你(nǐ)们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监(jiān)管方的(de)介(jiè)入(rù)，收购(gòu)受到(dào)阻(zǔ)碍，我们没(méi)有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所以，我们(men)需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会遇到(dào)问题的收(shōu)购标的。在这个地方我不知道美国政(zhèng)府跟英(yīng)国政府是(shì)不是有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事情就(jiù)是这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后(hòu)影响(xiǎng)着我们(men)。

　　主持(chí)人：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自(zì)加拿(ná)大(dà)，在问问题之前想先感谢你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从伯克希尔这(zhè)边学到很重要的一点，就是(shì)怎么样去用一些好的成功的激励措(cuò)施(shī)，对(duì)我来说一(yī)个(gè)好的企业有两个好处，第(dì)一(yī)，公司业(yè)务增长你也(yě)会(huì)增长。第(dì)二你有自(zì)己(jǐ)的独立(lì)性(xìng)。我们也需要(yào)打造一个好(hǎo)的公司文化(huà)，提(tí)供(gōng)公平的(de)薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给他们的经理人很多(duō)自由度，也给他们更多的独(dú)立。伯克希(xī)尔是如何去激励这(zhè)些子公司(sī)的所(suǒ)有人，能够愿意把他(tā)们的这些(xiē)利益、激励手段带(dài)给你们(men)？

　　巴(bā)菲特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不喜(xǐ)欢上市公司带(dài)来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们(men)不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒他们。比如说有些时候必须要跟(gēn)这(zhè)些贸易协会打交道，听从他(tā)们的建(jiàn)议，因(yīn)为你不(bù)想提到(dào)，你只是在这样(yàng)的(de)一个环境下搭顺风(fēng)车。所以(yǐ)，我们每一个人在很多的工作上都必须要(yào)做(zuò)出妥(tuǒ)协(xié)。查理和我(wǒ)很多时(shí)候(hòu)解决了这个(gè)问题，在(zài)我的一生当中有五个老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个(gè)人是让我的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素，但这五个人我都很(hěn)喜(xǐ)欢。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作(zuò)，我(wǒ)非常喜欢(huān)在(zài)那儿的(de)工作。我在另一个(gè)公司(sī)的收(shōu)入很(hěn)微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他(tā)们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么(me)。我(wǒ)也喜欢当时任职(zhí)的报纸业(yè)，我的经(jīng)理(lǐ)非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢他(tā)，但是没有什么能够跟为(wèi)自(zì)己工作所比拟。来伯(bó)克希(xī)尔这边工作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够(gòu)获得(dé)的(de)最好的结果(guǒ)，有些时候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不用花太多的(de)时间跟银行打交道，你在这边的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自(zì)由，对(duì)我来说，你(nǐ)拥有这个公司完全(quán)的所有权当然是(shì)最好(hǎo)的(de)结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯(bó)克(kè)希尔这个大旗，你自己去做的话得不到现在(zài)这些(xiē)资源(yuán)。你如果是一个家(jiā)庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向，可能(néng)跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常多的可能性。我拥有这么(me)一家上(shàng)市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家公司(sī)，伯(bó)克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会去考虑。我65岁的时(shí)候并不(bù)想退(tuì)休，我想继续工作。所以，查理(lǐ)和我也会找准时机(jī)去下(xià)手，但是这(zhè)样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们(men)非常幸运，感觉有(yǒu)好多人其实(shí)都(dōu)已经知道如(rú)何去运营他们(men)的(de)业务。

　　巴(bā)菲特：我们如果现(xiàn)在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购(gòu)，比如国(guó)民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是这家公司(sī)的(de)所有人，我(wǒ)们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年(nián)他都(dōu)会内布拉斯加家(jiā)保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一(yī)个理论，为(wèi)什么(me)老是会(huì)有(yǒu)这么(me)多的监管者来管我们(men)，我(wǒ)跟(gēn)查理(lǐ)说，如果下一次杰克(kè)还会有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打交道(dào)要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带(dài)过来(lái)，公(gōng)司应该归我了。这就是为什么杰克把(bǎ)公司(sī)卖了，他很开心，我(wǒ)们也很开(kāi)心。有些时候(hòu)这个问(wèn)题推给我们，自己不用去管(guǎn)的话，这些人也愿意卖他们的公司。一开始(shǐ)对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们看到了它的前(qián)景。所以，你(nǐ)如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么(me)去掌握这个游戏(xì)规(guī)则，让(ràng)这个游戏变(biàn)得更加有趣(qù)，查理和(hé)我(wǒ)就是玩全(quán)球(qiú)最有趣、最有(yǒu)意思的(de)游戏。

　　问题：关(guān)于喜诗糖(táng)果这边(biān)已经(jīng)很久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了(le)，喜诗糖果现在(zài)怎(zěn)么样(yàng)？还会不会在美国(guó)开(kāi)新店。NetJets被收(shōu)购(gòu)以(yǐ)后，现在发展如何(hé)？这个(gè)并(bìng)购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个(gè)很好的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候在市场当中(zhōng)是有限的，就(jiù)像(xiàng)Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在(zài)某些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为什么只是在某些(xiē)市场(chǎng)有它的品(pǐn)牌的能力呢(ne)？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌也是有这样的观察(chá)。我(wǒ)和(hé)查理意(yì)识到经济基本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们(men)也(yě)是不(bù)断地做这种实(shí)验，在全球也推出(chū)这样(yàng)的试(shì)验，让这个品(pǐn)牌能够走(zǒu)向全(quán)球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像(xiàng)我们做对了，但是之后慢慢却发现这个魔力(lì)没(méi)有办(bàn)法延(yán)续下去，因为(wèi)现在全球糖果有非常多(duō)的变(biàn)化，喜诗(shī)糖(táng)果已经有(yǒu)101年(nián)的历史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔(mó)力(lì)是有限的。它(tā)在西部(bù)的这(zhè)些(xiē)州有自己的一些影响力，在东部的这(zhè)些州，有(yǒu)些时候他们对巧克力的(de)喜(xǐ)好跟(gēn)西部非常不一(yī)样，有(yǒu)些地方喜欢黑巧克力，有些地方喜欢奶油巧(qiǎo)克力，全(quán)球的消费者的品位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍(réng)然有这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济(jì)基(jī)本(běn)面非常(cháng)好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这(zhè)一点，他们觉得好像这(zhè)样的(de)方式(shì)是(shì)可行的，最后却不可(kě)行。所以(yǐ)，这个现象很有意(yì)思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区分开来，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的这(zhè)样的服务跟其它的服务(wù)是有区别(bié)的(de)，有些可(kě)能已(yǐ)经很富有、做得很好的人(rén)都会问(wèn)我(wǒ)“我需(xū)不需要买(mǎi)这(zhè)样一个服(fú)务？”我当时(shí)说“我(wǒ)们是希(xī)望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方支配，可以在这个公司进行消费，或者是(shì)留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于完全不(bù)同的(de)层级，就像法拉(lā)利(lì)所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在波士(shì)顿的一家卖一(yī)般的(de)车的公司就可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就600架飞机(jī)，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前(qián)用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到东京，在那边(biān)花(huā)了几天的时(shí)间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比拟的(de)。特别是在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些(xiē)钱可以(yǐ)投到这里，有些(xiē)钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机构，我现在(zài)到了这(zhè)个年纪，我愿意(yì)花这些钱在这个上面。所(suǒ)以，NetJets也有自己的竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是10美(měi)金，人也不多，也(yě)是通(tōng)过预付薪水，让(ràng)这些人通过劳(láo)动(dòng)力把这些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能(néng)好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会有同(tóng)样的(de)驾驶员帮(bāng)他们(men)开这个(gè)飞(fēi)机。我跟我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个(gè)公(gōng)司之后，这(zhè)个决策也许(xǔ)是被一些其(qí)它商业(yè)的主题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是(shì)几年(nián)之前，弗兰克以(yǐ)前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是(shì)买了他的股份。我的孩(hái)子可能有(yǒu)的(de)时候也会坐一般的这种(zhǒng)民用(yòng)飞机(jī)，有的(de)时(shí)候也会用我(wǒ)们自己的私人飞机(jī)，但(dàn)是没有人能(néng)够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美(měi)国其(qí)它的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的(de)民用航(háng)空公(gōng)司相比，我们还是(shì)非常出众的。这是一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直不敢相信(xìn)，它做(zuò)了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期以(yǐ)来(lái)它们的运作(zuò)模式(shì)是非常(cháng)艰苦的，但是我们买了之后(hòu)，这个(gè)公司(sī)已经是成(chéng)为一(yī)个非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常出众的，当然(rán)跟其(qí)它的公(gōng)司来比较还(hái)是有这个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一种(zhǒng)概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒(máng)格说你要不要加入一(yī)个只有(yǒu)经济(jì)舱的公(gōng)司(sī)呢？我(wǒ)自己(jǐ)常常(cháng)飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个地方来，人家一看我坐经济藏都开始(shǐ)给我(wǒ)鼓(gǔ)掌(zhǎng)，这些人(rén)也(yě)都是股东，我(wǒ)真的非常高兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造出来的，而且被人家(jiā)已(yǐ)经催化了(le)，他感(gǎn)觉他必须(xū)要这么解(jiě)释，这(zhè)样的事情(qíng)也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是(shì)会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后(hòu)来没(méi)有再看到。最重要(yào)的是剩余的一些受益(yì)人(rén)，只要(yào)加(jiā)入了会(huì)员，还(hái)是可(kě)以享(xiǎng)受到更(gèng)多的(de)一(yī)些福利。

　　问题：先要(yào)感谢(xiè)两(liǎng)位，感谢(xiè)芒格先生、巴菲特(tè)先生(shēng)，以及所(suǒ)有巴菲特的(de)员(yuán)工们能够组织这么大(dà)的(de)盛会。我们(men)现(xiàn)在看到全球的趋势，零排放的(de)车辆将(jiāng)会诞生，而且(qiě)将会完(wán)完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量(liàng)的已(yǐ)经被接(jiē)受，您是否还(hái)看(kàn)到另外(wài)的机会，汽车(chē)生产商(shāng)对这样的(de)技术有什么意见(jiàn)？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的(de)，当亨(hēng)利福特先生那个时候(hòu)开始，好(hǎo)像拥有了全世界，把福(fú)特的T模型的车子开始推出市场，也做(zuò)了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有(yǒu)他(tā)自己的个性(xìng)，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特(tè)别是(shì)讲到(dào)美国(guó)。

　　我讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉(lā)斯加的事情，还有爱迪生，还(hái)有福特公司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是(shì)一些有可(kě)读(dú)性的历史，亨利福特(tè)在20年(nián)之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公(gōng)司的老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还(hái)有其他的人(rén)，在亨利福(fú)特之后也加入(rù)了，我的朋(péng)友AJ米(mǐ)勒也加(jiā)入了(le)，这几个(gè)人(rén)都(dōu)是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财(cái)务(wù)报表，那个时候(hòu)财(cái)务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全(quán)美国只有19000个不(bù)同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这么多，现(xiàn)在已经3.3亿。在美国(guó)那个时候如(rú)果有(yǒu)18000家的(de)汽车经(jīng)销(xiāo)商(shāng)，业务是非(fēi)常(cháng)好的(de)。当然(rán)汽车行业绝(jué)对不会消失，当然全世界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了(le)你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加(jiā)了11000万辆或者是12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业五(wǔ)到十年之后跟(gēn)现在一定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多，你会看(kàn)到汽车本身的架(jià)构也会有所改变(biàn)，市场的(de)结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大地进入市场(chǎng)，这是一个比较有趣(qù)的(de)事情。但是如果我(wǒ)们实现成本的一些部(bù)署，而且(qiě)有更大的(de)一些风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定的。所(suǒ)以，资本成本以及巨大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，我可(kě)以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们(men)讲到人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又(yòu)是跟(gēn)政(zhèng)治挂(guà)钩。我们(men)今(jīn)天还是在开车(chē)子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这样一些车子的(de)情况(kuàng)，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后(hòu)，可能(néng)我现在讲(jiǎng)的(de)不(bù)见得是对的，这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟(gēn)我在GM或者是在西安的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现在也开始用比较少的钱(qián)在这(zhè)个行业之(zhī)中(zhōng)。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美(měi)联储的资产(chǎn)报表，是不是让你特别(bié)担忧？特别是我们讲(jiǎng)到美联储更多的(de)数字上面(miàn)以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的方式进行作业，是不是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题(tí)，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决(jué)？我不觉(jué)得(dé)他(tā)们可以马上进(jìn)行解决。但是我并不是那么担(dān)心美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现(xiàn)在做到了满足他们的(de)功能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间，特别是(shì)每年如(rú)果(guǒ)有0—2％的通胀(zhàng)，我希(xī)望(wàng)他们(men)能(néng)够控制得很好。我现在要告诉你，如果说您的货(huò)币在每(měi)一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人不希望看到贬(biǎn)值(zhí)的(de)现象。但(dàn)是每一个人说(shuō)贬(biǎn)值这是一个一定的现(xiàn)象(xiàng)，只是(shì)贬值的幅度(dù)不要太(tài)大，而造成很(hěn)多(duō)负(fù)债。我现在还不担心(xīn)现在(zài)美联(lián)储的资(zī)产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还是(shì)希望能(néng)有更(gèng)好、更大的一(yī)些数字，但是这些事(shì)情是(shì)比(bǐ)较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继续(xù)去研(yán)究的。

　　另外(wài)，货(huò)币(bì)的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了(le)。但是现(xiàn)在(zài)美联储的报表(biǎo)上，从8000亿到(dào)2.2万亿，这个(gè)钱并没有消失(shī)，等(děng)于每一个人在(zài)美国要进行相应的一些(xiē)贡献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲，或者(zhě)是任何一(yī)个(gè)地(dì)方。比(bǐ)如有些人开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能。从(cóng)美联储的报表中可(kě)以看到，中间有50亿以及(jí)20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱(qián)的来源。我(wǒ)们现在有(yǒu)1元、100元、2元(yuán)、5元的(de)钞(chāo)票，这些都(dōu)可以看到。每(měi)个礼(lǐ)拜可以(yǐ)看一下它(tā)们的报(bào)告，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状(zhuàng)况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道我们现在走(zǒu)的(de)方向(xiàng)到底如何，当然(rán)是非常激烈(liè)的。你如果说对于现在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但(dàn)是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要(yào)有自己相应的一些纪律，过(guò)了(le)一段(duàn)时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去(qù)印钞票，或(huò)者(zhě)印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到(dào)拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在(zài)所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生了非常大的一些问题，已经(jīng)付(fù)出了他们相应的一些(xiē)代价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新(xīn)的(de)世(shì)界，而(ér)且这(zhè)个(gè)世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的(de)生活过得更(gèng)容易(yì)，这是不对的。我(wǒ)们(men)是要付出代价(jià)的，在二战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经(jīng)发生过了，每个(gè)人(rén)，我自己也包括在内也(yě)看到了这样(yàng)的状况，一些债券，所(suǒ)谓(wèi)的(de)国防债券、储(chǔ)蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱(qián)，一些其他(tā)的小(xiǎo)孩们可以得到更多(duō)的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀(zhàng)是(shì)更严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一些债券，很大一部分财产都已(yǐ)经捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些债券。当(dāng)我们的国家如果真正(zhèng)开始养成(chéng)这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是(shì)没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我(wǒ)们(men)又要进入这样的时间，每个人都失业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目(mù)标：控(kòng)制失业、控(kòng)制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的(de)这个(gè)人就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他(tā)爬到3楼(lóu)、4楼的时候(hòu)去阻止他。有时候我们需要抵挡各种各样的(de)诱(yòu)惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一(yī)种态度。我们需要面(miàn)对这样(yàng)的(de)一(yī)个现实，政治都是会采取对自(zì)己有利、有用的方(fāng)式。现在我们国家所采取的(de)这(zhè)些政策，在(zài)理论上可能都(dōu)会带来很(hěn)多问题，但(dàn)这不(bù)是说(shuō)未来(lái)都是这样的(de)。美(měi)元(yuán)现在(zài)作为(wèi)一种储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我们没有把政策(cè)做好的时候，它也会给(gěi)我们带来非常大(dà)的(de)风险。

　　芒格：它(tā)确(què)实是(shì)一个问(wèn)题，但是(shì)我(wǒ)们有(yǒu)解(jiě)决方(fāng)案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生(shēng)、芒格先(xiān)生(shēng)，你(nǐ)们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺(nuò)丁汉大学经济学专业(yè)的学生，我(wǒ)的问题是在疫情(qíng)期(qī)间(jiān)，我们出现(xiàn)了像亚洲这边供应(yīng)链紧张的情况，很多公司基于政治的考(kǎo)虑转移了自己的(de)生(shēng)产，公司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政府应不应该(gāi)支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是符合逻(luó)辑的，如果你是在做(zuò)事业、做业务(wù)，如果墨西哥(gē)便宜(yí)，你可能就(jiù)去墨西哥开工厂(chǎng)，这是理所当然的。那(nà)里零件(jiàn)便(biàn)宜(yí)，劳(láo)动力(lì)可能更便宜。但是(shì)另一方面，每(měi)一个人都想把所有的这(zhè)些劳(láo)动力都转(zhuǎn)移到墨(mò)西哥(gē)，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国的那些殖民地也是(shì)如此，这些想法就会(huì)带来大的冲突。我们公司没有那么(me)多的海外(wài)生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔最早是(shì)个(gè)纺织(zhī)品公司，当时因为发展中国(guó)家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成(chéng)本非(fēi)常低，所以我们必(bì)须(xū)得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行业，放弃(qì)在发达(dá)国家继(jì)续做。这个(gè)流程当中(zhōng)社会得到(dào)了(le)效益，但是很多人(rén)会因此失(shī)去生意，所以我们要照顾好彼此。这些(xiē)在(zài)我们鞋厂工作的人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说(shuō)你如果在(zài)1960年的时(shí)候，在我们的纺织品工厂工作的(de)时候，我们有(yǒu)一(yī)半的(de)员工(gōng)都是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并不(bù)高(gāo)。但是现在(zài)你可以在发展(zhǎn)中国家这么(me)做，而我们(men)这(zhè)边的制造业就完完全全(quán)不复存在，也会(huì)损(sǔn)害我们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也(yě)想在(zài)这个方面保持(chí)竞争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况的(de)改(gǎi)变会改变所有的状(zhuàng)况。我们很(hěn)多(duō)这样的行业转移到了海外，我们的社会因此受(shòu)益，但是却让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培(péi)训(xùn)这些已(yǐ)经55、60岁而且是(shì)说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再(zài)就业。我(wǒ)们是可以支付得起去(qù)照(zhào)顾好这些人的，我们有(yǒu)一些行之有效(xiào)的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的(de)人(rén)会(huì)让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世界都(dōu)繁(fán)荣，我们(men)不想让(ràng)只是美国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国家却(què)不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存(cún)在的。我觉得我们可(kě)以做(zuò)得(dé)更好，而且我们还有资源去实现这个目标。我们这(zhè)个国(guó)家的产出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动力(lì)去做到，我(wǒ)们(men)可以去实现自己的专(zhuān)业化(huà)。在美国，在我的(de)这一(yī)生当中改变了非常多。很多人(rén)也可能在问(wèn)我怎么能够把这一切给(gěi)完成，我妈妈那个(gè)时候的人觉(jué)得我如(rú)果年龄(líng)够(gòu)大，我可以买辆自行车。你看，现在这个目标多么渺小？因为我们现(xiàn)在所取(qǔ)得(dé)的这种(zhǒng)繁荣程度，我们其实可以做更多的事情(qíng)，完成更宏大的目标，这会比1930年(nián)代要做(zuò)得更多，这也包括照顾好身(shēn)边(biān)的人。照(zhào)顾这些因为产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型而(ér)流离失所的人(rén)，可(kě)以(yǐ)改善他们的生(shēng)活(huó)质(zhì)量，也可以向全(quán)球证明我们有一个最好的体系来照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样(yàng)的资源，我们曾经犯(fàn)过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当(dāng)斯密也说得对(duì)，一个自由市(shì)场的(de)资(zī)本主义经(jīng)济会自动地结(jié)合自(zì)由贸易的情况(kuàng)下，可以带来更高的(de)人均收(shōu)入(rù)，这(zhè)可(kě)以(yǐ)帮助所(suǒ)有人。这个(gè)过(guò)程中因为自由市场、资本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎么(me)能够(gòu)让这些痛苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会让这样(yàng)的(de)一些痛苦去(qù)除，我们(men)的(de)安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变越大(dà)，但是(shì)你如果(guǒ)想把所(suǒ)有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都(dōu)去除，你的(de)人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特：俄罗斯(sī)的(de)经济，他们假装好像向(xiàng)你支付(fù)，下面的人(rén)也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动，这(zhè)个体(tǐ)系是(shì)不可行的，而且也会(huì)造成贫富差距越来(lái)越大。有(yǒu)些(xiē)人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持精华，让资本主义(yì)的精华(huá)能够保(bǎo)持下(xià)来。比(bǐ)如在社会安全这方面(miàn)取得了(le)长足的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个年代好(hǎo)了很多，我觉得(dé)美国在这边做得还是不错的，在解(jiě)决资本主(zhǔ)义增(zēng)长和社会安(ān)全网的打(dǎ)造(zào)上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这也是(shì)为什么我们(men)现在占(zhàn)了全球1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只(zhǐ)有它(tā)的1/10还少。这是一(yī)个奇迹，是因(yīn)为(wèi)我(wǒ)们更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定(dìng)是(shì)体(tǐ)系有一定自己的优势(shì)，虽(suī)然它(tā)也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这个体系肯(kěn)定有它一定的(de)优势，才(cái)让我们用5％的世界人口打(dǎ)造了世界(jiè)25％的(de)GDP。

　　这还是一个努力的(de)过程，我们已经有(yǒu)了进步(bù)，但(dàn)是人(rén)类的本性就(jiù)是不断地(dì)去发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要把这种(zhǒng)坏的(de)态度去除(chú)，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变(biàn)之(zhī)后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收(shōu)益(yì)表当(dāng)中把这种(zhǒng)变化给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收益。您也(yě)提(tí)到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样做(zuò)其(qí)实对股东(dōng)来说是不公平的。银行的这种情况跟伯克希尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表(biǎo)还是不一样的，收(shōu)益表(biǎo)是资(zī)产负债表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个(gè)存(cún)款是(shì)不是可以(yǐ)拿回来，还(hái)可以告(gào)诉(sù)你(nǐ)其它的一些信息。我们也是把(bǎ)市(shì)场价值反映在了资(zī)产负债表上(shàng)，但是我(wǒ)们不知道是(shì)不是合适把它(tā)放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说法是正确的，首先银行(xíng)需(xū)要决(jué)定这(zhè)个资产负(fù)债表能不能够代表它的(de)价值(zhí)，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也需要决定到(dào)底这(zhè)个收入的表格(gé)每5秒钟就(jiù)会(huì)变一次(cì)。苹果就(jiù)在(zài)我们说(shuō)话之间可能又(yòu)有(yǒu)了变化(huà)，而且它的(de)整个价值的(de)变化就是几十亿。所以，这是一(yī)个很疯狂(kuáng)的(de)收入账户(hù)，如果(guǒ)你是一个银行，这对银行来(lái)说(shuō)这是一个不好的所有的工具(jù)，但是对消费(fèi)者来说确实(shí)一个很(hěn)好的消费(fèi)工具。现在(zài)在这(zhè)个社会上的存在跟过(guò)去已经不一样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的价值是什(shén)么样，这(zhè)个价值今天跟(gēn)明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到(dào)底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方(fāng)式就是(shì)我们应该去做的，几年前我们也是想让股(gǔ)东这样去看，我们需要遵(zūn)守(shǒu)这个会计的(de)准则(zé)，遵守(shǒu)FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准则，按要求行事(shì)。但是我也(yě)会(huì)向股东跟像我跟(gēn)我(wǒ)姐姐这样解释，管理层都有(yǒu)义务(wù)这样去(qù)做，不(bù)会给(gěi)他们一(yī)些完全不合理的数字。所以(yǐ)，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟我(wǒ)姐(jiě)姐说的话是一(yī)样(yàng)的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们(men)会按照法律(lǜ)的要求(qiú)去做，按照我们正(zhèng)确的方式去行事。我们也希(xī)望我(wǒ)们所有的(de)股东以及业主们(men)都了解他们自己在(zài)做些(xiē)什么，他拥有的东西(xī)是什么(me)。去了解这些细节其(qí)实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我们都(dōu)是这么做的，没有(yǒu)那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道这(zhè)些会计(jì)们心里到底在想一些什么，有些人在做真正(zhèng)不对的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解(jiě)这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计(jì)的账面上进行相应的变化或者管(guǎn)理。

　　巴菲特：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一些审计是有必要的，而且要问(wèn)真正(zhèng)实(shí)际(jì)上要(yào)问的问(wèn)题。这(zhè)些股东们(men)就(jiù)会知道今天公(gōng)司到底真(zhēn)正要被问(wèn)出(chū)来的问(wèn)题(tí)，以及公司里(lǐ)面(miàn)实(shí)际的(de)状况都在这些问题中体现了(le)。

　　芒格：如(rú)果说这些公司里面的经理人不愿意回应这些问题，那(nà)就有问题了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系(xì)统能(néng)够(gòu)真正(zhèng)支持(chí)现在活动的状况。这(zhè)些规(guī)则(zé)在(zài)过去的一(yī)年之中，我(wǒ)不知道是不(bù)是真(zhēn)的要求更多的一些(xiē)改变，而且在利(lì)益(yì)的分(fēn)配上以及它的安全性上(shàng)面，每(měi)一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果(guǒ)说他们自己(jǐ)这(zhè)么做，因为一些疯狂的原(yuán)因或者是因为他们(men)画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这(zhè)个系统越来越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了。

　　我现(xiàn)在讲(jiǎng)的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是查理讲的，比较难懂，但(dàn)是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲(jiǎng)什么大家都得吃他这(zhè)一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我必(bì)须要声明，中间一(yī)定是有他内部的一些消息以及(jí)他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我(wǒ)22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的(de)工(gōng)作，我(wǒ)现在问(wèn)的问题是属于(yú)我这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够将您的智慧转换到您的子孙辈(bèi)，教他(tā)们怎么(me)样(yàng)进行(xíng)投(tóu)资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样(yàng)投资，每个人(rén)是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲特(tè)：查(chá)理的子孙辈特别多，由查(chá)理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有一些(xiē)我自己(jǐ)的哲理的。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做楷模？我(wǒ)不会对他们怎么样(yàng)讲(jiǎng)，但是(shì)我希望他(tā)们能够试试别种方式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴(bā)菲特：我跟你不一(yī)样(yàng)，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋友都非常好(hǎo)，一般来(lái)讲我三缄其口，我什(shén)么都不说(shuō)。

　　我(wǒ)三个小孩，他们可能这么多年会(huì)越来越(yuè)聪(cōng)明，在(zài)过去的30年(nián)之中(zhōng)，我已经看(kàn)到了(le)这些情况，我也(yě)希望他们(men)能够(gòu)越活越聪明。

　　没错，我需要能(néng)给(gěi)他们更多(duō)的帮助。当然我们成长的(de)空间还(hái)是非(fēi)常大(dà)的。

　　芒格：我(wǒ)那个时候在(zài)美国(guó)钢铁工作，那(nà)个时候是在制造件的部门(mén)进行工(gōng)作，在洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再使用原来的这些体(tǐ)制。那(nà)个(gè)时(shí)候我觉(jué)得(dé)我自己特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不同的人，我知道他们在讲(jiǎng)到的一些结(jié)果是(shì)什么。我(wǒ)那个时(shí)候学基(jī)础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生(shēng)意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们(men)好像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点(diǎn)30分了(le)。我们(men)如果要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我在此再感谢大家(jiā)今天(tiān)能(néng)够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的(de)时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的(de)财(cái)务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的这(zhè)些门店的地方还会再有20—25分(fēn)钟，我想(xiǎng)以后也(yě)希望大家再(zài)来，能够再继(jì)续回答(dá)更多(duō)的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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