金融界5月7日消(xiāo)息，伯克希尔哈撒(sā)韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会在内布拉斯加(jiā)州(zhōu)奥马哈市的(de)CHI健康中心召开(kāi)。 这场(chǎng)名(míng)为“资(zī)本(běn)家的伍德斯托(tuō)克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活动(dòng)于(yú)周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们有(yǒu)机会购买该公司的许(xǔ)多(duō)品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司最新推出的毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活(huó)动于(yú)美国东部时间周六上午10点15分(fēn)开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴(bā)菲(fēi)特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与(yǔ)伯克希(xī)尔强(qiáng)相关的(de)苹果、美国银行、西方石油，谈了经济形势与货币(bì)，谈到了自己对(duì)于在(zài)日(rì)本投资(zī)的看(kàn)法(fǎ)，谈到了与(yǔ)公司(sī)利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于银(yín)行业危(wēi)机、人工智能等热点的看法，还谈到了另(lìng)一位亿万富(fù)翁埃隆·马斯克(kè)。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完(wán)整回顾：

　　巴菲特：大家早(zǎo)，谢谢(xiè)大(dà)家今天来(lái)到现场，我和查理都喜欢在现场看到大家，我(wǒ)们希望今天的问题都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天希望至少能(néng)回答60个问(wèn)题，今天(tiān)有(yǒu)来自现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众的(de)提问，我们就直接(jiē)进入(rù)到我(wǒ)们(men)今天的(de)营收的报告的(de)环节(jié)。

　　今(jīn)天早(zǎo)上我们第一季度(dù)的数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地(dì)过一下(xià)，然后就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的时候，意识到在英国有一(yī)个正在(zài)跟(gēn)我们竞争(zhēng)收(shōu)视率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔斯国王的加(jiā)冕，我们今天现场(chǎng)也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是格(gé)雷格·阿贝(bèi)尔，是负责(zé)除(chú)了保险业务之外的副(fù)CEO，在格雷格旁(páng)边是(shì)我在1986年(nián)遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务(wù)的阿吉(jí)特·贾(jiǎ)恩。我们现(xiàn)场还有非(fēi)常多的(de)总监们，也请大家简短(duǎn)地起立，有霍(huò)华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些(xiē)都是公司的(de)董事会(huì)成员，非常棒的一群(qún)人。开始前提到另外(wài)一(yī)个(gè)人，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他(tā)今天是帮我们(men)把(bǎ)现场(chǎng)的一切给组织起来，他真的(de)是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数(shù)字的情况，然后(hòu)就(jiù)进(jìn)入问(wèn)答环节。我们在今年(nián)第一季度营业利润略超80亿。营业(yè)利(lì)润是(shì)伯(bó)克希尔在营业上根(gēn)据(jù)通用会计准则报告的，这是我(wǒ)们资(zī)本方面的营收。我们希望通过长期在资本上获利。总(zǒng)的来说(shuō)长期(qī)以来这部分(fēn)的数字(zì)都是可观(guān)的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的(de)业务，我们也把它们作为像是我(wǒ)们的股票一样，我们也整(zhěng)合了很多业务(wù)，它(tā)们(men)的价值并没有(yǒu)太大的(de)上涨。伯(bó)灵顿铁路这边我们也(yě)有非常(cháng)多(duō)的(de)股(gǔ)份，还有很多能(néng)源(yuán)股份在交易，这些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动。所以(yǐ)，我们(men)的营业利(lì)润在这里(lǐ)，这是第一(yī)季度的数字，大概略超80亿。在普(pǔ)通的经济环(huán)境(jìng)当中，我们(men)会收到这样(yàng)的(de)反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在(zài)今年(nián)报(bào)告的营收都会(huì)比去年较低，都(dōu)是因(yīn)为过去6个月经(jīng)济的不景气(qì)造(zào)成的(de)。过(guò)去(qù)的这几个月(yuè)公(gōng)司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二(èr)战以来最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物(wù)，但是(shì)这一次(cì)的波动来(lái)自于(yú)另外一个地方，他们可能(néng)在过去的(de)6个(gè)月中出现了(le)存(cún)货过(guò)多的(de)情况，这不是(shì)说好像失业率、就业率的情况造成(chéng)的，但是现(xiàn)在的经济环境在这六(liù)个月(yuè)已经非常(cháng)不一样了，而我们很多的经理(lǐ)人对于这种情况感觉(jué)到比较惊讶(yà)，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么(me)多(duō)卖不出(chū)去。现在我们才(cái)慢慢地(dì)让销售情况有所恢复。

　　今年(nián)可能比去(qù)年的速(sù)度要稍微放缓一(yī)些，但是我(wǒ)想说我(wǒ)们对(duì)未来、对明(míng)年、明天都(dōu)没有(yǒu)特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的精力在商业前(qián)景上。但(dàn)是在今年第(dì)一季度的报告中我们可(kě)以看到两部分：第一，我们投资(zī)的(de)收入会比去年(nián)同期要(yào)大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建立(lì)起(qǐ)来的一个优(yōu)势。我们(men)在短(duǎn)期内做出了比如像250亿这样的(de)投资，而就在不久(jiǔ)之前(qián)，我们大概是四(sì)个(gè)基点，其(qí)实(shí)并不(bù)多，大概250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场上现在(zài)对于(yú)财政赤字(zì)违约的担心(xīn)，我们是在前天刚刚(gāng)做出(chū)了一(yī)次投资，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里面(miàn)，我们现(xiàn)在(zài)在投资的收入(rù)方面还是(shì)不错的。

　　在保险的(de)承保(bǎo)方面，它跟市(shì)场的(de)活动并不完全相关，它跟一些(xiē)自然的灾害，比如说像(xiàng)地震等等是挂(guà)钩的。所以，从(cóng)一个可(kě)能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我(wǒ)们(men)今年可能前景会更加可观，在承保(bǎo)上比去(qù)年应该要做(zuò)得更好。我不知道怎(zěn)么(me)去称呼(hū)它，不(bù)管(guǎn)是“商业(yè)循环周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的(de)风暴、地(dì)震或者是飓风，会影响(xiǎng)到这样的(de)一个预测。但(dàn)是从可(kě)能(néng)性角度(dù)上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这(zhè)两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们今年(nián)第一季度的(de)营业利润看起来更高。但是我也想承诺，我们的营业利(lì)润今(jīn)年应该比去年要好。

　　第二页，这是一些营业利润的数字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我(wǒ)们营业(yè)利润变化的情况。我们(men)会留存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的数字。但(dàn)是从现在开始计算(suàn)，未来(lái)的(de)十年到十五年，他们的数字会更(gèng)高，因为我们(men)有一个优势，我们可以保留这样的(de)利润(rùn)，保(bǎo)留这样的营收，我们还是(shì)会(huì)不断(duàn)地去留存、保留它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上升的(de)话，证明我们(men)做(zuò)得不好。所以，我们(men)是(shì)希望让它们能够稳步上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅(fú)度比我们想象中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于(yú)我们(men)现(xiàn)在资本的情况，这(zhè)样(yàng)的一个增长会越来(lái)越稳健(jiàn)，不会(huì)有太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一(yī)家美国的公司可以达到这(zhè)么大的数(shù)字(zì)。为什么(me)呢？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公司可能(néng)会买(mǎi)伯克希尔的股票(piào)，所以(yǐ)能(néng)达到这样的一个价值。所以，在GAP的层(céng)面之下会(huì)因为(wèi)这个原因(yīn)。但是(shì)如(rú)果计算它(tā)的(de)收益的话，也有(yǒu)更快的(de)一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我(wǒ)现在讲(jiǎng)的不是(shì)快速的(de)比例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金是一种(zhǒng)在我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之(zhī)下，它(tā)与我(wǒ)们的了(le)解是不(bù)同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款(kuǎn)有些不同。在银行里面存钱的话，必须要付你(nǐ)利息。如果你是(shì)一家(jiā)银行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保，有任何损失，你(nǐ)就必须用这些钱来进行支付。所(suǒ)以(yǐ)，这些资(zī)金是负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多的(de)一些使用。当然(rán)我们也知道我们在现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增(zēng)长，每年都是如此，特别是在这几年之中，这些东(dōng)西并(bìng)不需(xū)要任何(hé)利息(xī)，而且也(yě)不(bù)需(xū)要随(suí)时进行提(tí)存，但(dàn)是它对(duì)我们来讲真(zhēn)正助(zhù)长了相当的(de)效益，也显示了我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生(shēng)是负责建立(lì)我们(men)这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司(sī)都是一(yī)些非常有(yǒu)才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他(tā)们贡献了他们(men)的智(zhì)能，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这些浮存(cún)金就已经(jīng)在这里(lǐ)了。你想象一下你的资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表以及你(nǐ)的财务(wù)报表(biǎo)之(zhī)中所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或者(zhě)负债，这些是非常简单(dān)可以了解(jiě)的。比如(rú)今天我们(men)的股票(piào)持(chí)有人，在所有的这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所(suǒ)有的财务状况之下，有(yǒu)的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另外一种项目，也是所谓的责任(rèn)，但是对我们(men)来讲并不(bù)会花费任(rèn)何资金，也不会突然就消失(shī)了(le)，在财务(wù)的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的(de)持股人所持有的这些前提是一样的。有的时(shí)候我们把它(tā)想上比如现(xiàn)在是一(yī)笔现金(jīn)或(huò)者是我们的(de)一笔公债，我们(men)在这样(yàng)的结果之(zhī)下会增加(jiā)到至少(shǎo)70亿(yì)的元(yuán)素，我(wǒ)们在4月买了大概有(yǒu)4亿的(de)债券，在我们的(de)现金资本(běn)里，当(dāng)然再减掉我们(men)现有的(de)一些资金(jīn)。我们后来也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也(yě)开始有了一(yī)些营(yíng)收，大概25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是让(ràng)大家(jiā)有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流(liú)在伯克希尔(ěr)现有的(de)状况。

　　最后一(yī)页，中间有(yǒu)A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值(zhí)，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我(wǒ)们的业(yè)务(wù)还是在继(jì)续(xù)的营(yíng)收之中，而(ér)且赚的钱(qián)会更多。我们现在的股(gǔ)东们以及所(suǒ)有(yǒu)持股(gǔ)的(de)拥有者，每一年(nián)都会看到，现在在你面前的(de)这些资金(jīn)以及所(suǒ)有(yǒu)的资金(jīn)数量(liàng)，但是我们也许(xǔ)可以收到所谓(wèi)的股息，可是我们在1967年(nián)的时候，我们(men)大概是1毛钱(qián)/股，那个时候其实(shí)是(shì)一个错误。我(wǒ)常(cháng)常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所(suǒ)有(yǒu)的股东(dōng)在进行投票的时(shí)候我就会躲(duǒ)起来”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我(wǒ)必须要承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至少有了5000亿加上更多运营的资(zī)本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您可以研(yán)究(jiū)一下(xià)我(wǒ)们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站(zhàn)上也可以(yǐ)找到，如果你有一个礼拜、两个(gè)礼拜在休假的时候，你可以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面。我(wǒ)们(men)今天将会回答很多问(wèn)题，我(wǒ)们现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷因为发生了银行存款(kuǎn)的(de)一些(xiē)危机，您觉得以后会成(chéng)为怎么(me)样？是(shì)全(quán)国的一个(gè)状况吗？

　　巴(bā)菲(fēi)特：这(zhè)件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制，负(fù)债的天花板到底是多少(shǎo)，我(wǒ)们现在还(hái)没有到达这么(me)惨痛的(de)结果。我可以设想，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天的(de)议会(huì)里面还有(yǒu)我们今天(tiān)的执政，还(hái)有美联储(chǔ)跟FDIC。当然每个人都讲我们明天(tiān)不(bù)希(xī)望上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问题(tí)，向美国(guó)的群(qún)众解释现在发(fā)生的一些状况，还有你现在只能赔到25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之(zhī)中，在(zài)咱(zán)们的国家中已经(jīng)发生了这样的状况。这些是非常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我没(méi)有任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾(jiǎ)恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更(gèng)多的问题，也就是在我(wǒ)们(men)今天之后(hòu)，在午餐(cān)之后(hòu)，你(nǐ)有任何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会相继(jì)对这(zhè)些(xiē)问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生(shēng)，在做投资(zī)的时候如果太(tài)保守，您(nín)如果再(zài)做决策的(de)时候，您要怎(zěn)么样才能够(gòu)在这中间进行相应(yīng)的取舍呢？结(jié)果又会(huì)怎(zěn)么(me)样呢？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：我们要做(zuò)非常平衡的投资计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生在这(zhè)么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很(hěn)多的决定(dìng)，当然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不(bù)记得(dé)任何的时间之中，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的历史，我们(men)不(bù)会做(zuò)任(rèn)何情绪化的角色(sè)，珍妮(nī)理非常(cháng)好，但是还是没有办法比上我的合作(zuò)伙(huǒ)伴(bàn)查理，查理是真正(zhèng)非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生(shēng)，这一(yī)下子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒(máng)格：我们看电(diàn)影是不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常有情绪(xù)化(huà)的决(jué)策呢。我希望做(zuò)一个非常理智而且(qiě)是毫无(wú)情绪(xù)化的(de)一(yī)些决定，特(tè)别是在(zài)做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可以(yǐ)这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间可(kě)能有(yǒu)一(yī)个经理曾经为我们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯(bó)克希尔哪个时候的一些(xiē)状况跟(gēn)现在是(shì)不(bù)一(yī)样的，我们的业务有(yǒu)的时候(hòu)进行得非常好(hǎo)，而且有的(de)时(shí)候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时候(hòu)真的到(dào)处(chù)都是奖励，当然我们(men)有的时候(hòu)也是(shì)非常惨(cǎn)淡经(jīng)营。但是我必(bì)须跟你讲，查理(lǐ)跟我非(fēi)常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意你的想法。我(wǒ)们哪个时候也做了Wesco的决定，那个(gè)时候大概几百万上面(miàn)只(zhǐ)有几分的(de)钱(qián)，当然是在我们以前讲(jiǎng)到的贷款公司(sī)经营惨痛的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那(nà)个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的(de)持股人，这(zhè)个问题问阿贝尔(ěr)跟(gēn)格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的一(yī)些(xiē)位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在(zài)的状(zhuàng)况。贾(jiǎ)恩，伯灵顿北的铁道公司，现(xiàn)在所有公司的一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样(yàng)解决(jué)现(xiàn)有的问题以及所有(yǒu)的(de)挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况，GEICO还是在领先(xiān)的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非常好。达到一(yī)些新的业务(wù)上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上的收入(rù)以及价格的决(jué)定(dìng)上(shàng)面来讲，必须(xū)要(yào)有政策上面，所有的承(chéng)保人(rén)都已经知道了，我(wǒ)们已经在(zài)做更多(duō)的改进，特别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我(wǒ)们当然(rán)还是要做(zuò)一(yī)些(xiē)战(zhàn)略上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的(de)一些技术，我(wǒ)们有(yǒu)600多(duō)个(gè)不(bù)同的经典的原有的系统，当然哪个时(shí)候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来有关的系统在内，这(zhè)些(xiē)我们以前都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而且是复杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一些保(bǎo)费，GEICO这个公司如(rú)果(guǒ)你知道(dào)的(de)话(huà)，应该(gāi)已(yǐ)经了解了(le)这样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第(dì)一个季(jì)度得(dé)出来的结果，这些所谓综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上(shàng)的一(yī)些完(wán)成率，这是非常好的。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大家的(de)是(shì)，我们现在前一年来比较的话，这中间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经做了非常(cháng)非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的一些(xiē)部署。第一季(jì)度一般(bān)对汽车承保(bǎo)来说会(huì)是一个比较好(hǎo)的季度，我们在全年的(de)情况来看(kàn)，应该相对(duì)来(lái)说(shuō)也是比较乐观(guān)的，我(wǒ)希望GEICO能(néng)够在明年年底的时(shí)候达到96点，这是(shì)我们的目(mù)标点数，但是这中间我们还是需(xū)要意识到要做到96，很多呈报人(rén)都(dōu)要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现这样的成长，而(ér)且这个利润(rùn)也可(kě)能会在(zài)中(zhōng)间受损，但是我们是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实(shí)现(xiàn)成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们(men)对这个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他的经理人都做得非(fēi)常(cháng)出(chū)色，每(měi)天都在铁路这个行业上做(zuò)出(chū)非常大(dà)的(de)成绩，但是我们(men)知道在(zài)技术方(fāng)面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其是铁(tiě)路(lù)建设(shè)的精准度各(gè)个方面，这种大(dà)型的A型(xíng)的铁路，在美国(guó)、加(jiā)拿大还有(yǒu)两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们需要去看看他们(men)运营上面的数字。当然我(wǒ)们的团(tuán)队(duì)每天都希望(wàng)能够变得更加高效，我(wǒ)们不断地去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情(qíng)况，看一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的(de)进步，也把很多(duō)价(jià)值交付(fù)给了股东(dōng)和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说铁路(lù)的安全也(yě)非(fēi)常好，但是去年这个情况没有(yǒu)停止(zhǐ)，他们还是做(zuò)出(chū)了巨大的进步。2022年的(de)情况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚从疫(yì)情当中走出来(lái)，供(gōng)应链有(yǒu)非(fēi)常大的挑战(zhàn)，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力、港口方面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路业务带(dài)回一个长期稳定的(de)情况。短(duǎn)期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真正专注(zhù)的是能(néng)够把铁路的安全(quán)率重塑到以(yǐ)前历史的(de)高度，给我(wǒ)们的客户(hù)带取长弃的价值，这也是我(wǒ)们继续会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队中(zhōng)看到非常好的结果(guǒ)，我们也为有(yǒu)这样(yàng)的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他们很多(duō)人都值得(dé)大家鼓掌。但(dàn)是我想在(zài)这里补(bǔ)充一(yī)点，Todd是我(wǒ)和阿(ā)吉特选出来负(fù)责GEICO的CEO，帮我们解(jiě)决匹配率和风(fēng)险之间(jiān)的问题(tí)，他(tā)当时正是疫情前来到了我们这边，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非(fēi)常出色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论(lùn)事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得(dé)我们(men)肯定的，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做出(chū)了非常(cháng)多的(de)改(gǎi)变。

　　在这里我想提到一点，现(xiàn)在有很多上市公司(sī)在过去的十年打造出来，也是跟保(bǎo)险(xiǎn)有关，但其中没有一家是我们会(huì)考虑去买下来(lái)的，现在(zài)好(hǎo)多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我(wǒ)们是(shì)一(yī)家技术公司，而不是(shì)一个(gè)保险公司(sī)。当然我们肯定要用(yòng)技术(shù)，但是我们仍然(rán)是要(yào)把风险搞清楚，因为在承(chéng)保上有问题的(de)时候也(yě)需要资本支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意(yì)去投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉特和四个(gè)人(rén)一起加入了这家公司，然后(hòu)把它(tā)给(gěi)带了起来(lái)，这是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少了？已经快(kuài)50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出(chū)来就超过过去十年好多其它保险(xiǎn)公(gōng)司的总额。而且在这方面，我们不需(xū)要有任何的成本(běn)，我们真的(de)带动了整个产(chǎn)业(yè)，也把非常(cháng)多独一(yī)无二独特的才能带到了这个行业当(dāng)中，我们带来了(le)资(zī)本，带来(lái)了能(néng)力(lì)，而这样的(de)资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克希尔可以(yǐ)提(tí)供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带(dài)来了今天的成绩，没有任何人、任(rèn)何(hé)公司(sī)可以在(zài)这(zhè)样的产业、这样的空间中取得我们这样的(de)成绩。而且(qiě)我们做(zuò)到(dào)这样(yàng)的(de)成绩也是没(méi)有付出(chū)任何成本的(de)，这是任何一家上市公司没有办法去匹配(pèi)的(de)成绩，人们看到我们这样(yàng)去(qù)做，但是这样(yàng)的(de)做法没有办法去复制(zhì)，阿吉特还有(yǒu)其(qí)它的伯克(kè)希尔保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的是(shì)无(wú)与伦(lún)比的，他们也(yě)值得我们再次向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理(lǐ)先(xiān)打招呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有一个关于(yú)人工智能(néng)和(hé)机器人的(de)问题。人(rén)工智能(néng)和机(jī)器人技术现(xiàn)在在不断(duàn)地提升，你们觉得它是更多的负面还是更多的积极的影响(xiǎng)呢？尤其是对(duì)股市、对社(shè)会整体来(lái)说，有没有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们(men)觉得(dé)会(huì)受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢(xiè)你把这个(gè)问(wèn)题向(xiàng)查(chá)理(lǐ)提问(wèn)，我是什么(me)都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到中(zhōng)国比亚(yà)迪的工厂，你会看到机器(qì)人到(dào)处(chù)都是，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所以，我觉(jué)得机器人的(de)使用将会对全(quán)球越来(lái)越多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒(chǎo)作是感到(dào)有一些困(kùn)惑(huò)的(de)，特别是像人工(gōng)智(zhì)能，我觉得现在用人其实挺好(hǎo)的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我觉得人工智能(néng)中没有(yǒu)任何一项(xiàng)功能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非常多出(chū)色的(de)事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去看(kàn)他们最新的技术，可(kě)能还不是一个最(zuì)新的版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非(fēi)常多的事情(qíng)，它不能讲笑话(huà)，比尔盖(gài)茨之前已经跟我(wǒ)讲过了(le)，它不能(néng)讲笑话，幽默还达不到(dào)。但是它(tā)可以做非(fēi)常多的事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我们确实发(fā)明AI的初衷是好的(de)，在二战(zhàn)期间我们(men)都是在(zài)做技(jì)术(shù)上的竞(jìng)争，确(què)实也非常重要。在未(wèi)来200年的时间里(lǐ)，我们(men)也没(méi)有(yǒu)选择我们(men)必须要(yào)去接受它、应对它、使用它。当你开始一项新(xīn)技术的时候，之前爱(ài)因斯坦(tǎn)就提过它可能会(huì)改变全(quán)世界(jiè)，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能的(de)这个(gè)部分，它可以改变整个全(quán)球的面貌，而却改变不(bù)了(le)我们人(rén)的(de)想法(fǎ)和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提(tí)问：最近《金(jīn)融时报》有一句话，查理·芒格提(tí)到在美国(guó)会(huì)有商(shāng)业(yè)地产、银(yín)行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良(liáng)贷款，你觉得商业地产(chǎn)方面的损(sǔn)失会有(yǒu)多(duō)大(dà)？哪(nǎ)个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加活(huó)跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格(gé)：伯(bó)克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有在商业(yè)地产上(shàng)非常活跃，它不适合(hé)我们这样的投资人。所以，我也不(bù)会(huì)期望(wàng)说商(shāng)业(yè)地产(chǎn)的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些(xiē)问(wèn)题可能会(huì)非常大，而且情况也会比较负面，但是我觉得我们会渡过这场危机，因为有可(kě)能会有不同的人出现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼的占有人会(huì)变。我也问过查理，他们(men)怎么去决定这个楼的功能应(yīng)该(gāi)是什(shén)么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这(zhè)个(gè)租约，谁愿意签这(zhè)个租约的(de)名(míng)字。”所以，地产的这个现象就会提醒(xǐng)我们到底现在人的态度有些什么样的(de)变化，而(ér)这些真正借(jiè)债的(de)人他(tā)们会(huì)跟楼(lóu)主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现在商业地产的开发等等，有些(xiē)时候规(guī)模还会很大，但是这(zhè)个后果(guǒ)也是慢慢我们开(kāi)始看到了，这(zhè)些能借到(dào)钱，比如说(shuō)2.5％的利率借(jiè)到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起点应(yīng)该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰(jiān)难。我们在这(zhè)个(gè)艰难的情况下会做得(dé)更好。

　　巴菲特(tè)：查(chá)理(lǐ)有一次跟(gēn)我说(shuō)，我(wǒ)们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么多，我们继续做我们该做的就行了。查理毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的(de)问题是问(wèn)查理(lǐ)或者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这(zhè)些(xiē)技术上面一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改变了(le)现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中(zhōng)。在以后的(de)几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一些新的接受(shòu)的原则。在我们这些(xiē)投资人来看，我们是不是应该(gāi)也要接受这(zhè)样的(de)建议？因为现在实际上已经(jīng)改变了现(xiàn)有的一些工(gōng)业(yè)以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有非常多有价值的投(tóu)资人，这(zhè)中间我(wǒ)们也看到很多(duō)很多一(yī)些机会，我的建议是你要习惯(guàn)这个钱(qián)赚的应该不会比(bǐ)以(yǐ)前(qián)多。查理就(jiù)是(shì)这样，他告诉我们的(de)就是同样的事情，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好，我(wǒ)们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现在已经(jīng)在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会这么(me)说，我们还会有更多的(de)一些机会。什么理由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说(shuō)是在技术上面或者是全(quán)世界有多(duō)少改变，从1940年到现在，我(wǒ)们看到了所有的变(biàn)化现象(xiàng)，不管(guǎn)是汽车工业、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等，全世界的(de)改变，新的(de)事情(qíng)永远会发生，而且(qiě)会取代原(yuán)有的(de)一些技术，但是这(zhè)种层面之下会给我们更多的一些机会，除非你是笨蛋(dàn)你才不(bù)知道有这样的一个(gè)状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我(wǒ)们经营伯克希尔已经(jīng)58年了，每年的(de)增加都是非常(cháng)显著的。当(dāng)然我们也做了一(yī)些愚蠢的事情(qíng)，我们做的愚蠢(chǔn)的事情还是有(yǒu)限(xiàn)度的。所以，如(rú)果说(shuō)你要把这些钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来(lái)，这就是(shì)我(wǒ)们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你(nǐ)后来(lái)发财(cái)了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看(kàn)到比如(rú)承(chéng)保人(rén)，还有一些(xiē)律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样的产生。但是发(fā)生的层(céng)面(miàn)并不是这么大(dà)的，在58年中，我们很(hěn)幸运没(méi)有做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情(qíng)，当(dāng)然(rán)也做了一些。我(wǒ)们(men)在讲到资本市场，这些(xiē)资产不会(huì)一夜之(zhī)间投(tóu)资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨(jù)大(dà)的资金要卖给其他人的一些想法，如果你做得(dé)不好，没有人会这么做的。如果(guǒ)你一(yī)点一点以比较少的资金(jīn)来经营(yíng)，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我(wǒ)有的时候在某些议题上会有(yǒu)不同的意见，但是(shì)我们最(zuì)后还是会达成意见，到(dào)目(mù)前为止我们讲的(de)话也(yě)都基(jī)本上是对的。

　　查理：我们现在(zài)的(de)这些(xiē)钱(qián)，有(yǒu)这么多的钱，有更多的(de)人，而且(qiě)有(yǒu)这(zhè)么多(duō)有才(cái)智(zhì)的人(rén)，试着希望比别人更聪明而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱。这些事情有的时候(hòu)本质上是不同的。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)的时候(hòu)你也会偶然发觉(jué)有(yǒu)些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但是今天我们在这里，你不(bù)需要真的要这么操(cāo)作，比如(rú)说今天讲到(dào)政府的公债市场还有财(cái)务(wù)，这(zhè)是一种公(gōng)债，我们中(zhōng)间大概可(kě)以有30亿的(de)投资。但是整个世界(jiè)，有的时(shí)候如(rú)果只注重短期的(de)收益(yì)，但是所(suǒ)有的(de)经理有兴趣的东西，有的时候(hòu)不是在(zài)你的(de)期待之中(zhōng)，有的时候也许(xǔ)会遭受(shòu)重挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十(shí)年、二十年之后(hòu)才会看到它的不同。

　　我真正(zhèng)的想法(fǎ)是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的高(gāo)兴能(néng)够出生在这个(gè)世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是我现在能够做的一些事情。

　　查(chá)理(lǐ)会以不同(tóng)的(de)时间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我(wǒ)可以向你(nǐ)保证，我们有(yǒu)的一些想(xiǎng)法不(bù)见得完(wán)完全全(quán)是(shì)一样的(de)，但(dàn)是绝对会越来越大(dà)的(de)。

　　芒格：有(yǒu)的时候我一大堆的东西失去，但是少的地方还是保守(shǒu)住(zhù)了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一个非常重要(yào)的交易，这中间有(yǒu)200亿的责(zé)任(rèn)，以及(jí)交换了100亿的情况(kuàng)，你可不(bù)可以告诉(sù)我们这中(zhōng)间增加的(de)一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有(yǒu)些时候已经继承了原有的(de)费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪个时候拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们(men)是没有任何限(xiàn)制地(dì)把(bǎ)这些东西(xī)放在任何的(de)一(yī)些基金上(shàng)面(miàn)，利息有(yǒu)的(de)时候(hòu)会(huì)造成某(mǒu)些程(chéng)度上的(de)一(yī)些影响(xiǎng)，但是不管是AIG的项目(mù)或者是其它(tā)的项目，其实得到的情(qíng)况都是相似的。我们(men)不一(yī)定要(yào)找到(dào)完全匹配的一(yī)些(xiē)基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以(yǐ)上的资产，并不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想(xiǎng)法是(shì)这样子，如果说(shuō)这些东(dōng)西是代表了大概(gài)26％，哪个(gè)美国的公司在(zài)所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿记保(bǎo)险(xiǎn)上面都大概有这些资产(chǎn)数字，我(wǒ)们的簿(bù)记希望非(fēi)常(cháng)非(fēi)常保(bǎo)守地进行经营(yíng)。阿吉特(tè)，如果我错(cuò)了，你到时(shí)纠正一(yī)下。我们是非常关注在这(zhè)个重点上，我们的(de)期(qī)待(dài)以及在(zài)经营中间，为每一股的(de)损失(shī)我们(men)都进行了相应(yīng)的(de)计算。AIG的这些(xiē)目的，那个时候(hòu)我们看到的这是一(yī)个非常独特的(de)处境，没有一个人能够做(zuò)到这样子的一个(gè)结(jié)果。罗伊斯(sī)那个时候讲我们那个时候(hòu)没有任何解决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时候基(jī)本(běn)上就是这样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲(jiǎng)这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那(nà)里。我(wǒ)们讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票(piào)的购买。我这样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得不(bù)对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想以一(yī)种方(fāng)式来进行讨论，哪(nǎ)个时候的时间点以及怎(zěn)么(me)样能够取得这场交易，到底(dǐ)每(měi)一年的簿记以及所有的收(shōu)益到底是多少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较自己的期待以及费给率是(shì)非常重要的(de)，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字(zì)是非(fēi)常重要的，96％的(de)补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这(zhè)个数字(zì)非常(cháng)好，但也(yě)不是最好的。最后我们要簿记的也就是我们当时期待做的簿记(jì)的一些数目。到后来发现(xiàn)比我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比还(hái)少了大概4点。现在变成100亿左右(yòu)，我们(men)做(zuò)的簿记的时候好像比我们原来期待的还要(yào)更(gèng)多。做的一些交易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随时在进行(xíng)关注(zhù)。

　　芒(máng)格：最有趣(qù)的一件事情(qíng)，也就是伯克希尔(ěr)公司还有保(bǎo)险公司，在花每一块钱的(de)时(shí)候，都应该得到4倍以(yǐ)上的一些结果，当(dāng)然你必须要相信您今天做(zuò)的这些责任是非常重(zhòng)大的，而且(qiě)有的(de)时候我们还是会放弃。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，我们现在至少(shǎo)有2500万或(huò)者(zhě)是更多(duō)的东西都是来(lái)自保险(xiǎn)或者是(shì)跟保险不相关的，每(měi)一(yī)年(nián)我们(men)并(bìng)不是有商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们(men)也(yě)许不会付你股(gǔ)息(xī)。而且(qiě)有的(de)时候对于股息还(hái)是(shì)会有(yǒu)所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现在(zài)已经有了100亿，但(dàn)是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但是某些人(rén)在进行业务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现(xiàn)在(zài)要付(fù)出(chū)100亿，不管说现在的(de)经济状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其它更大(dà)的业务来(lái)讲，我们这中间没(méi)有那么(me)多的负债(zhài)。我(wǒ)的意思是这些负债(zhài)当(dāng)然在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层(céng)面(miàn)来讲(jiǎng)是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保(bǎo)证(zhèng)我们(men)永远(yuǎn)没有负债，但是目前来讲(jiǎng)还是非常好的，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的(de)伯克希(xī)尔(ěr)的另外(wài)一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也看到(dào)了，他(tā)随时都(dōu)在跟我们进行(xíng)洽谈，任何一个(gè)人想我能够得到(dào)3亿或者5亿，你能这么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者(zhě)是保险(xiǎn)公司取得更高的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问(wèn)：我来自(zì)德州的一名律师(shī)，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先(xiān)生，我想知道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以及继(jì)承计划上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分配(pèi)给(gěi)下一代的时候(hòu)，如果说这些资产(chǎn)里面(miàn)包括了家庭业务(wù)，很多人都(dōu)会做继(jì)承(chéng)的一些计划，这个(gè)工作(zuò)以后由谁来进行继承(chéng)或(huò)者是经(jīng)营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已经不在(zài)了(le)，他们的小孩并(bìng)没有准备，比如今(jīn)天讲到(dào)的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等等，或者(zhě)我们今(jīn)天不管是查(chá)理芒格国王或者是其他的(de)，也就是为(wèi)小孩准备(bèi)这些遗产计(jì)划，可能(néng)一下子就要(yào)讲(jiǎng)到70多年的事情。如果说这个人进行(xíng)这种计划，把所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸的(de)人，但是这(zhè)个人并(bìng)没有准备好，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能做团队的(de)一些部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球(qiú)的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的(de)时(shí)候不知道(dào)接(jiē)球的人是不是接得到(dào)，所以这10％到底应该怎(zěn)么(me)分(fēn)配。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)描述的画(huà)面我已经得到了，我已(yǐ)经(jīng)知(zhī)道了。因为我的年龄已经放在这儿了(le)，我之前其实观察了好多(duō)好多富(fù)裕家庭在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每(měi)个家(jiā)庭而特殊存在(zài)的(de)。在我家里(lǐ)，我都没有签过遗产，这(zhè)个遗嘱要在我的三个(gè)孩子理(lǐ)解了提(tí)出建议之后才(cái)会签。如(rú)果在60年代做这个事情，在他们20岁和60岁(suì)的时候做同样的事情效果也不一样。因为在这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么(me)样的(de)事业，变量有(yǒu)成(chéng)千上万。所以，如果(guǒ)这些(xiē)孩子们在成长的时候遗嘱(zhǔ)已经(jīng)向(xiàng)他们读了(le)，他们听到了这(zhè)个遗(yí)嘱上有些什么样的内(nèi)容，太早去做这个(gè)事情，家长是(shì)相当于犯了一个大(dà)错。我听过(guò)好多好多这种(zhǒng)情况，有(yǒu)些人完全不向他们(men)的孩(hái)子们透露(lù)任何事(shì)情(qíng)，有些人用遗嘱(zhǔ)去绑架(jià)他(tā)们小孩的成长，而且很多时候遗嘱太早地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很难再改。

　　查理在这个(gè)方面应该(gāi)也(yě)有很多经验、经历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔(ěr)我(wǒ)们也(yě)有相似的一(yī)些问(wèn)题(tí)，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是(shì)所有人都是这样，我觉得至少75％的(de)人都做了这样的错事。我不知(zhī)道是因(yīn)为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我就觉得伯克希尔的股票要怎么交出去也(yě)是一个问题。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)现在问(wèn)的是资产(chǎn)投资(zī)的问(wèn)题，而(ér)不是一个个(gè)人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾(gōu)心斗角，大家都是人嘛(ma)，也肯定出问题，你最想要(yào)的是什么呢？你想要(yào)你的(de)孩(hái)子(zi)们至(zhì)少在(zài)财产规划(huà)上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一(yī)个你可以搞乱这个(gè)关系的，但(dàn)是(shì)财产的规(guī)划(huà)在搞乱小孩的关系上真的(de)有的时候起到非常(cháng)关键的作(zuò)用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都(dōu)去(qù)找自(zì)己的律师，然后再(zài)也没(méi)有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处(chù)理(lǐ)真(zhēn)的非常重要。你想(xiǎng)要你的孩子们能(néng)够至少获取某种价值，这种价(jià)值需要在你的生活当中去践行，这样在你说的时候(hòu)才(cái)会变(biàn)得合理，他们会向(xiàng)你(nǐ)学(xué)习(xí)，知道你是(shì)一(yī)个什么(me)样的人，不(bù)要(yào)觉得草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了(le)，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价(jià)值(zhí)才是他们(men)最好的老师，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能够学会继(jì)承这样的价(jià)值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的规模挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况(kuàng)，有(yǒu)一个富人每年(nián)会把他的孩子们召集(jí)在一起吃(chī)饭，一起从事(shì)一些活动，让他们去签(qiān)署空(kōng)白的(de)一张(zhāng)财产证明，他不想让(ràng)他们知道(dào)他自己赚多少钱。我觉得这也(yě)不是一个(gè)可(kě)行的(de)形(xíng)式，你如(rú)果想要知道你怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很(hěn)重要的。TTI的继(jì)承计划就做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知(zhī)了(le)这些问(wèn)题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超过他的(de)需要，我(wǒ)们(men)一起讨论这个钱要(yào)怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了(le)我的公司，他说你看我(wǒ)的家人和我已经有了完全不(bù)需要(yào)的这些钱，但(dàn)是(shì)我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把这个钱更(gèng)好地分配(pèi)。我可以把(bǎ)公司(sī)卖给(gěi)竞争(zhēng)对手，卖(mài)给他们(men)之后，他(tā)们会把我的人(rén)给炒掉，留他(tā)们自己(jǐ)的人。我如果卖给一个私募公司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这(zhè)个问题。最后考虑来考虑去，只(zhǐ)有卖给你们才最(zuì)合适。所以，我们真(zhēn)的买下来(lái)以后，而且这个日子也过得相当不错(cuò)，这个人知道生命的意义在哪(nǎ)里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨(guǐ)这些事情，你(nǐ)提出(chū)了批评，BNSF的这些行为也是受到了大家的监(jiān)管。有(yǒu)一个法官提出“BNSF在华盛顿，把(bǎ)原(yuán)油在(zài)一片属于以(yǐ)前印第(dì)安原始部落的土地(dì)上进行(xíng)运(yùn)营，也(yě)是触犯了(le)法律的条例，并且(qiě)对环境(jìng)也造(zào)成了(le)影响”。你(nǐ)觉(jué)得伯克(kè)希尔(ěr)和它的子公司(sī)如(rú)何能够合乎(hū)法(fǎ)律上(shàng)的规定(dìng)和监管(guǎn)？在长达20年的时间(jiān)里，伯克希(xī)尔都没有足够的政策(cè)来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：这是我们现在团队正在去(qù)处(chù)理(lǐ)的BNSF方(fāng)面的问题(tí)，我们确实在这个部(bù)落的土地运输上达成了协议，每(měi)天我们可以(yǐ)运输多少量(liàng)，我(wǒ)们也没有违(wéi)反这样的协议(yì)，我(wǒ)们(men)的团(tuán)队签(qiān)署了这(zhè)样(yàng)的(de)协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少列(liè)列车经过这(zhè)个土(tǔ)地。我们也跟这(zhè)些部落的首(shǒu)领进行商谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我们在这(zhè)边也(yě)是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出(chū)了承诺(nuò)，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们也知道，我们不要简单地去假设我们可以自(zì)由自(zì)在(zài)地(dì)把我们的(de)火车进入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊(zūn)重签(qiān)署的这些(xiē)协(xié)议，签署协(xié)议的(de)同时我们也非常严肃地对待最终的这(zhè)个解(jiě)决方(fāng)案，最后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能够(gòu)达成这个最终(zhōng)的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车脱(tuō)轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测(cè)了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常(cháng)密切地进行(xíng)合作(zuò)，希望能够立(lì)刻减轻(qīng)这些事故所带来的影(yǐng)响。我们的团队和他们都采取了(le)积极的回(huí)应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我(wǒ)们的团队(duì)之前(qián)也提到脱轨在这个产(chǎn)业(yè)中(zhōng)是实时会出现的(de)现象，我们(men)非常严肃地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们(men)也(yě)会去看(kàn)怎么(me)去避免(miǎn)这种情况(kuàng)，怎么去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个适当回应的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期的影响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨(guǐ)每年大概有多(duō)少起这样的事故？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整(zhěng)个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常(cháng)炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转弯，还有不同(tóng)的(de)级别(bié)，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错误，都会导致(zhì)很严(yán)重的事故。所(suǒ)以，铁(tiě)路的(de)建设真的(de)不(bù)是一个很容易的事(shì)情。我们(men)的(de)火车当(dāng)时(shí)的设(shè)计是停(tíng)留在19世纪(jì)末的水平，但是我(wǒ)们现在在(zài)这样的(de)一(yī)个(gè)设计(jì)上去运营(yíng)非常困难。我(wǒ)们在10到(dào)20年的(de)时(shí)间（内）还有这样(yàng)的一些情况(kuàng)出(chū)现，但(dàn)是有的时候我们载(zài)重的这些(xiē)货(huò)物需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成分还(hái)是需要在全国进行运输(shū)，而我们也(yě)是全国很(hěn)大的运输公(gōng)司，有(yǒu)的时候(hòu)不得(dé)不运载这样的一些货物。我们在这些方面做(zuò)得(dé)已经(jīng)比以前要好了。

　　提问：巴(bā)菲(fēi)特、芒(máng)格您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首先(xiān)我(wǒ)今(jīn)天非常兴奋(fèn)也非常(cháng)荣幸来到现场。

　　我的(de)问题是(shì)现在有(yǒu)更(gèng)多的人已经在(zài)重视(shì)环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激(jī)励新能源的产业，你们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有(yǒu)一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发在未来如(rú)何(hé)做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是一个很好的回答，我们之前(qián)买下了(le)伯(bó)克希尔能(néng)源的这家公司，我们每(měi)一年都在准备这样(yàng)的年(nián)报，希望(wàng)能够帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很大(dà)很大。对不(bù)对？我(wǒ)们现在还(hái)只是在表皮搔痒而已，要真(zhēn)的(de)做到这一(yī)切(qiè)还非常(cháng)不容(róng)易，我(wǒ)们这个行(xíng)业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好(hǎo)才对，从(cóng)传统能(néng)源(yuán)向新能源(yuán)改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩(jì)。格雷格，你能不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源(yuán)的(de)变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少在全国每(měi)个州各(gè)个击破来解决(jué)这个(gè)问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能(néng)源(yuán)这(zhè)家公司，我们在下面有三家美国(guó)的(de)公共事(shì)业(yè)的公司，它(tā)们在不同的州运营，每一个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希(xī)望把(bǎ)这些(xiē)计划进行一(yī)个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转(zhuǎn)型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们(men)也(yě)是把(bǎ)自己的目(mù)标(biāo)进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足(zú)迹能够跟2005年相比降低50％，这也是我们在公共事(shì)业方面(miàn)希望(wàng)能够取得(dé)的成绩(jì)，我们正在这个路(lù)上(shàng)。但是这个(gè)过程真的不容易(yì)，我们在2005年左右买下了太(tài)平洋电力这家公司，也是希(xī)望投入可再生能源(yuán)的开发。在爱荷(hé)华州(zhōu)我们尤其做到了这(zhè)一点(diǎn)。太平洋电力在(zài)六个州运营，现在(zài)我们有一个很好的建设的计划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带给(gěi)我(wǒ)们(men)客户(hù)一个什(shén)么样的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来(lái)到了2023年，我们现(xiàn)在已经投入(rù)了一(yī)个600亿的(de)转型(xíng)计划(huà)——输电计(jì)划，这个成果对(duì)于我们的顾客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要考虑怎么(me)样去使用更多可再生能源(yuán)。

　　沃伦(lún)提到我们不可能(néng)好像每一天醒(xǐng)来，一夜之间这个(gè)问(wèn)题就解决了，我们需要投(tóu)入资源，投入这(zhè)个输(shū)电(diàn)的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在进行(xíng)，而且也要求取得(dé)更(gèng)多的(de)一些正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十年中，我们现在已(yǐ)经有(yǒu)了(le)一个团队，解决现在(zài)所有(yǒu)的一(yī)些挑战(zhàn)。

　　这是一些非常好的业务(wù)机会(huì)，对于任何一个公司以及我们的(de)持股人都是非常好的。我们现在(zài)已(yǐ)经(jīng)配(pèi)置了(le)这些资金，而且很明显已经(jīng)得到了资(zī)金上的回报。但这是(shì)一条长远的道路，也不(bù)是现在只(zhǐ)要一(yī)开始变化就可(kě)以(yǐ)做到(dào)。根据我们以后的演进(jìn)，还有不同的一些(xiē)技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我(wǒ)现在不知道(dào)我(wǒ)们的(de)政府(fǔ)是以什(shén)么样(yàng)的形式(shì)以及他(tā)的(de)想法，怎么(me)样解决这些现有的问题。以前我们(men)曾经解决过一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进(jìn)，世界大战开(kāi)始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时(shí)候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些资源都整合(hé)在一起了，让他(tā)们能够(gòu)面临这些计划，也就是(shì)造成了作战的机器一(yī)样。福特公司(sī)说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦(tǎn)克车等等(děng)。所以，汽车工业公司以及在美国发(fā)生的(de)一些(xiē)整合(hé)现象都是不可忽视(shì)的，而且是非(fēi)常(cháng)强(qiáng)大的，因为(wèi)在政府(fǔ)的领导之下。

　　美国也(yě)有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)技术，也有(yǒu)这样的一些设施，那个时候我们(men)是活(huó)在一个美(měi)国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一些时间，我们有50州可以(yǐ)进行(xíng)合(hé)作，但是有的(de)时候你没有(yǒu)办法开始配置(zhì)资金到你想要的地方(fāng)，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械(xiè)上(shàng)面，二战的时(shí)候(hòu)你(nǐ)已经看到了，只要大(dà)家都觉(jué)得有这种(zhǒng)需求(qiú)，我(wǒ)们就可以(yǐ)把(bǎ)这些事(shì)情(qíng)整合在一(yī)起，而且能够整合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进行相(xiāng)应的计(jì)划，能够发生有效的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是(shì)我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现(xiàn)在所谓(wèi)的民主机制，我知道应该找到怎么样的答案，但是不见得可以解决现有的(de)问题(tí)。你(nǐ)仔细再想一下，如果现(xiàn)在有(yǒu)紧急的(de)事情发生了，而且你(nǐ)现在必须(xū)要去解决(jué)，比如在美(měi)国(guó)的能源系统，如果说没有(yǒu)组合(hé)到一些(xiē)机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状况，或者是资(zī)金已经到位(wèi)了，他现(xiàn)在是不是都很主观地(dì)贡献了自己的(de)意见？但是我们现(xiàn)在似乎没有办法(fǎ)解(jiě)决和平时间的一些问题(tí)。中国是一(yī)个国家，但是美国(guó)有50州，这中间美国(guó)的政府系(xì)统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格、阿(ā)吉特(tè)现(xiàn)在(zài)是伯克希尔(ěr)下一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉(jí)特(tè)，你对(duì)他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任(rèn)的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴(bā)菲特：格雷格先生(shēng)在目前非常重要的状况下当然会继(jì)承(chéng)我现在做的一些(xiē)工作，但我现在(zài)还在位，他(tā)需要(yào)做的(de)事情(qíng)相当(dāng)于，或(huò)者(zhě)是在某种(zhǒng)程度是非常(cháng)接(jiē)近相当于他(tā)可以做到更好(hǎo)，而且可以(yǐ)管理更多(duō)事情的一些情况。当然他(tā)也许(xǔ)还(hái)需要别人来(lái)代替他。但是现在的问题是阿吉特先(xiān)生的责任(rèn)以及他(tā)现(xiàn)在所做的工作，阿吉特的(de)一些想法(fǎ)，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是(shì)那么容(róng)易的，而(ér)且你现(xiàn)在问的(de)问题也不是那(nà)么(me)容易(yì)回答(dá)。每(měi)个(gè)人(rén)都在讲做执(zhí)行的位(wèi)置，以及(jí)所有相似的事(shì)情(qíng)，我(wǒ)们不见得有(yǒu)这么(me)多的人，在会计上(shàng)面更(gèng)有净值、更(gèng)有价值(zhí)的公(gōng)司(sī)，我们(men)现在不见(jiàn)得只需要5个(gè)人，我(wǒ)们需要更多(duō)的(de)人，还有更多更好运(yùn)作的经理，设计(jì)我们更加的计划，比如保险(xiǎn)还有其它的(de)一(yī)些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够聪明，我(wǒ)们不会让他们替我们(men)做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我(wǒ)现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分，在以后可能还(hái)会有更多的一(yī)些改变，而且(qiě)在不时的时间之(zhī)内，这些计划(huà)都是(shì)会改(gǎi)变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有什么要补充(chōng)的。我要讲我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人都是非常非常(cháng)好，在伯(bó)克希尔我们有(yǒu)很(hěn)多很(hěn)好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的公(gōng)司比(bǐ)较，我们(men)得(dé)到的结果(guǒ)更(gèng)好呢？就是因为我们时常都在进行(xíng)改(gǎi)变(biàn)，不是(shì)那么(me)经常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他(tā)如果还在的话可(kě)能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时大(dà)概80岁的时候我就(jiù)写了(le)一封信给他(tā)，他90岁的(de)时(shí)候我又写了一(yī)封信给他(tā)，他98岁的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到(dào)100岁，但是他是一(yī)个非(fēi)常(cháng)棒的经理，而且我是非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你讲(jiǎng)到(dào)管理(lǐ)，每一个案例都(dōu)不一样，要(yào)根(gēn)据当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自(zì)日(rì)本。我那个时(shí)候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公(gōng)司成(chéng)员(yuán)之一(yī)，我(wǒ)那个时候当然(rán)要比现在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个(gè)公司，包括我的(de)所有(yǒu)的员工们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢(xiè)德瑞康，因为他那个时(shí)候在(zài)日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日本的问(wèn)题会更严重，你要谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不(bù)时地(dì)提醒我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国(guó)在以后的未(wèi)来是不是还是保持现在(zài)这么(me)坚实的(de)一些情况？它有它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如(rú)何？

　　巴(bā)菲特：这中间(jiān)有很多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非(fēi)常(cháng)让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家开(kāi)始之前，我(wǒ)跟(gēn)查理其实已经活了这个国家所(suǒ)有寿(shòu)命的大概三分之(zhī)二(èr)了，我们那个时候也(yě)经过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些(xiē)决(jué)策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们的国家也(yě)有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为我们占了大概全世界，从1790年至少一半以上的(de)人口(kǒu)。另外，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在美国造(zào)成的。并不(bù)是因为这些所有的(de)优(yōu)势，我们也有两大(dà)洋(yáng)在我们的附近。到底谁能够控制全世界，掌(zhǎng)管(guǎn)的这(zhè)一(yī)波到(dào)底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是(shì)我们的邻国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界可以生活最好(hǎo)的一(yī)个地方，我在这里出生(shēng)，而且我才刚刚(gāng)做了我的臼齿的(de)手术。我不知道到(dào)底(dǐ)谁发明(míng)了(le)做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中(zhōng)，我的意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是(shì)罗马帝(dì)国，但是我们(men)不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情(qíng)况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都在(zài)寻(xún)找，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那(nà)是1940年(nián)时候的(de)事情(qíng)。当然我(wǒ)们也希望(wàng)全世界(jiè)能(néng)够整合在一(yī)起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟(gēn)部落制度，可能(néng)没有办法再进行得更好。部落主义是另(lìng)外(wài)一(yī)方面的讲法(fǎ)。你也看到了两种(zhǒng)方(fāng)法也有可(kě)能在(zài)进(jìn)行，我们必须要重(zhòng)新地开(kāi)始厘清我们现在的民主(zhǔ)到底是什(shén)么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路(lù)选择继续下去。当(dāng)然我希(xī)望我还是在美(měi)国出生(shēng)，但是今天全世界的状况还(hái)是比以(yǐ)前好很多(duō)，我们现在(zài)每天联系的方式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已(yǐ)经看到。当然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那(nà)个时(shí)候(hòu)全世(shì)界只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这些成(chéng)长都在(zài)发生之(zhī)中。我们后来又有更多(duō)的一些改变，以及(jí)人口的(de)变化都在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的能源，77亿人口使(shǐ)用更多(duō)的(de)一些(xiē)能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多的(de)人口出生(shēng)之后(hòu)发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在(zài)要(yào)做的事情(qíng)是怎么(me)样去解(jiě)决必须(xū)要解决的一些重(zhòng)要的问题，当(dāng)然这(zhè)种奇妙(miào)的事情(qíng)不会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时(shí)候，大家都已经开(kāi)始进行(xíng)欢(huān)呼了(le)，问题(tí)都已经(jīng)解(jiě)决了。我必须要接受(shòu)现在(zài)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，当(dāng)然我也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样的事情会发(fā)生。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时候，他那个(gè)时(shí)候也(yě)没有(yǒu)办法承诺任何事情。美国是(shì)能够解决很多非常重要的一些(xiē)问题，但(dàn)是(shì)如(rú)果说(shuō)当时的(de)事(shì)情(qíng)在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查(chá)理，你怎么说(shuō)？

　　芒格(gé)：我还(hái)是比较乐观的，我(wǒ)不会像沃伦那么乐观，我们要有更少的期望(wàng)值，现在对我们的文化、我们的(de)文明(míng)已(yǐ)经有了更多的威(wēi)胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查(chá)理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想(xiǎng)回到那个时候。

　　芒(máng)格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富管理(lǐ)人，我真(zhēn)的(de)非常不喜欢他们的(de)所作所为，我不想任何(hé)人(rén)进(jìn)入这个行(xíng)业(yè)，我(wǒ)觉得因为有他们(men)，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活(huó)在我们那(nà)个时代(dài)还(hái)是你们(men)这个时代。

　　提问：沃伦(lún)在2022年的年(nián)报中提过伯克希(xī)尔一直(zhí)都会用现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也会在各种时刻持有更(gèng)多的现金(jīn)，特别是在经历保(bǎo)险(xiǎn)承(chéng)保(bǎo)损失或者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为(wèi)B股进入到他的基(jī)金会，基金会(huì)又会(huì)把(bǎ)这个钱(qián)捐(juān)给其它(tā)事业，可能要(yào)花(huā)15到20年的时(shí)间，他(tā)的股权才会被卖光(guāng)。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把这(zhè)些(xiē)股权慢慢地积攒(zǎn)在自己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而(ér)会去用其它的一些(xiē)目的贪婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理(lǐ)，会不会(huì)担心(xīn)这(zhè)种事情会发(fā)生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想一(yī)想但是我(wǒ)不会很大地去(qù)担忧这(zhè)个问(wèn)题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有(yǒu)一段蜜月(yuè)期(qī)，因为(wèi)很多我们留下的东西还会存在，但是最后他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟(gēn)其他(tā)人相比(bǐ)好多(duō)少(shǎo)，包括股息(xī)在未来的12到(dào)15年当中，这(zhè)个数量也会非常大。所以(yǐ)，这(zhè)一(yī)切(qiè)是(shì)有限制的，没(méi)有任何人可(kě)以以一(yī)己之(zhī)力去完成这一切。所以(yǐ)，很(hěn)重要的一(yī)点是伯克希(xī)尔是被认为(wèi)是一个国(guó)家的资(zī)产，而不是(shì)一个(gè)国家的负债(zhài)。我们(men)的记录也(yě)说明了这一点，未来(lái)的12到15年(nián)，我(wǒ)们(men)可能资本还(hái)是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为的变化。如果我们(men)最后(hòu)慢(màn)慢消失在这(zhè)个(gè)世界(jiè)，那可能真(zhēn)的(de)是理所当然的(de)。

　　查理，你想说什么？

　　芒格(gé)：我没(méi)有花好(hǎo)多(duō)时间(jiān)去想(xiǎng)未来这12到15年会发(fā)生什么，我(wǒ)每一天把自己的责(zé)任给(gěi)做好，做到(dào)最好(hǎo)。我(wǒ)在这个方面(miàn)思考的比较哲学一(yī)点(diǎn)，但是我觉得没有必要去(qù)忧虑这些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们两个人(rén)都不担心，但是我(wǒ)们会做出(chū)规划，我的(de)心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去的50、60年(nián)里也(yě)变了(le)非常多。我(wǒ)之(zhī)前第一(yī)时(shí)间做出的一(yī)个决定就是我(wǒ)们不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我(wǒ)们从(cóng)来不会做出扼杀自己的(de)这(zhè)种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有关(guān)。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持(chí)一个(gè)良好的(de)体(tǐ)态，比(bǐ)其他(tā)人要更(gèng)好，我们不会有太大(dà)的这种负债，我们(men)要有的是可以实现(xiàn)现金收(shōu)入的保单，积聚大部(bù)分的(de)资本(běn)、资金(jīn)，能(néng)够(gòu)让(ràng)我们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益的资本。而我(wǒ)们的这个商业模式(shì)可能会被好多(duō)人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的地位还是比较安(ān)全的，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的任何(hé)人都要大。现(xiàn)在(zài)可能有些员工持股的公司可能会是一些新的(de)现象，但(dàn)是我们的这个模式戊申年是哪一年已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把(bǎ)股东作为公司的(de)所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快(kuài)乐的客户，我们(men)要受到(dào)社区(qū)的欢迎，而不(bù)是让他们关上(shàng)他们(men)的大(dà)门。而(ér)且政(zhèng)府也要对(duì)你(nǐ)感(gǎn)觉(jué)良好，当(dāng)有金融危机(jī)的(de)时候，你可(kě)以提供这个(gè)国家在那(nà)个时刻需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危机，但是(shì)这种危机如果不是可(kě)以威胁(xié)到所(suǒ)有(yǒu)地球生命的这种危机的话，我们都(dōu)会成为这(zhè)个国家的一个(gè)正(zhèng)面的(de)影(yǐng)响，我(wǒ)们(men)都(dōu)会(huì)帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，谢谢(xiè)你(nǐ)们这(zhè)周末在这里欢迎我们(men)，我是伯克(kè)雷顿(dùn)，我来(lái)自(zì)北卡罗来(lái)纳州(zhōu)，我们之(zhī)所以来(lái)到现场的原因，是因为你(nǐ)是一个很(hěn)好的故事的(de)讲述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是我们以前(qián)没有听过的，比(bǐ)如(rú)说(shuō)关于(yú)阿吉特(tè)、格雷格先生(shēng)他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他(tā)们(men)的能力(lì)、领导(dǎo)力以及领(lǐng)导(dǎo)风(fēng)格的这种故事(shì)。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特的故事，他1986年(nián)进到我的(de)办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一个好(hǎo)人。他(tā)是(shì)用一个传统(tǒng)的(de)方(fāng)式(shì)来运行(xíng)公(gōng)司(sī)，当然这个运(yùn)行方式(shì)绝(jué)对优质。他没有尝(cháng)试去改变一个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我(wǒ)们其(qí)实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉(jí)特来之前。阿(ā)吉特在一(yī)个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行(xíng)交谈，他(tā)当时在保险上的经验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是他却(què)经(jīng)历(lì)了美国企(qǐ)业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他是公司管理方(fāng)面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要(yào)雇佣他，给了他一(yī)些启动资金，立刻让他去(qù)投入(rù)这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿吉特是现在全球选出的十个最佳的保险经理之一(yī)，而(ér)且他(tā)的地位绝(jué)对是无(wú)可取代的。我们仍然享受相互(hù)之间的(de)谈话(huà)，我们(men)以前天(tiān)天都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的(de)那(nà)么频繁，但是他真的是(shì)独一(yī)无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要(yào)让一(yī)个人长期地(dì)留在(zài)这里，就够(gòu)了，TTI的保罗(luó)也(yě)是(shì)这样，我每次跟保罗讲(jiǎng)我(wǒ)们涨薪吗，他每(měi)次都(dōu)跟我讲“我们(men)明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是(shì)看他在(zài)哪儿上的学，我(wǒ)不会以这样的(de)标准来雇(gù)佣(yōng)谁(shuí)，看简历的(de)时候我从来不看(kàn)他从哪个学(xué)校毕业的，但是阿吉特刚好是上了非常好的大(dà)学。

　　查(chá)理(lǐ)，你也来(lái)给我(wǒ)们(men)讲两个故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾(céng)经问过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦福的校(xiào)队效力(lì)？他说我的(de)速度跟快。确实，他(tā)速度确实很快。我们在公(gōng)司也(yě)有非常(cháng)多(duō)这样速(sù)度很快(kuài)的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零售(shòu)方(fāng)面的(de)一个天才。你(nǐ)观察了他做的(de)事业的(de)方方面面(miàn)。

　　你想听有意思的人(rén)，利(lì)欧赛曼继承了他(tā)家(jiā)庭(tíng)的(de)财产，非(fēi)常有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在(zài)他们(men)进入到伯克希(xī)尔(ěr)的这个事(shì)业(yè)之前，他们(men)知道好象有这样一个想法，就是(shì)从一战的时候(hòu)买一辆那(nà)个时候的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一(yī)战时(shí)用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个潜(qián)艇来做一(yī)些什(shén)么，好像把这个潜艇(tǐng)最后拉(lā)到了芝加哥的(de)街道上(shàng)，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的(de)混乱，当(dāng)时一个警察过来，他跟Ben这样说，这是(shì)你们想做的事吗？想利(lì)用这个潜艇做什么？Ben说你必须要跟我的这个(gè)合伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个事业当中赚取的这些利(lì)润继续给到利欧赛(sài)曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去(qù)到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半的部分都留给(gěi)了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀不需要这么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去世了以后，这(zhè)个钱理应给他。但是他当时(shí)被批评了，这(zhè)个遗孀的(de)律(lǜ)师(shī)当(dāng)时给我打(dǎ)了一个电话，他们让我来(lái)买这些东西，于是我就买了，他的前合伙人(rén)的遗孀就不用再接(jiē)受这(zhè)些东西了。我后(hòu)来到(dào)他们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东西大(dà)概再卖掉了还是怎么样。后来我就发(fā)觉他买的时候这(zhè)个价钱实在是不怎么好，但是这些(xiē)不好的(de)东西我一半价就可以买到。他看到我，查(chá)理(lǐ)，剩下(xià)的(de)故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他最(zuì)心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又不要(yào)买了，我叫查理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做这个生意(yì)，于是(shì)我们就买下来了，我们(men)后(hòu)来非常高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续保持下去(qù)。有一(yī)次我们把这个资产在布鲁(lǔ)克林，我说(shuō)Ben，我绝对(duì)不会介入(rù)你的业务(wù)，他(tā)说也许有什么事(shì)情要发生了。他(tā)说谢谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多(duō)，但是(shì)我们常常都(dōu)听(tīng)到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在保险这个(gè)行(xíng)业，现在价格上面，在过去的(de)15年中竞争是非常激(jī)烈(liè)的，而且是(shì)非常(cháng)严峻。历史上，这些(xiē)东西让你觉(jué)得(dé)压力(lì)很(hěn)大。今年伯(bó)克希(xī)尔并(bìng)没(méi)有再配(pèi)置更多的一些(xiē)资源在这些资产上面，你(nǐ)可以告(gào)诉我，以后是不是会(huì)有更好的一些收(shōu)益(yì)？您讲到(dào)再保(bǎo)险以及讲到Alleghany这个公司(sī)没有购置，下面的计划(huà)是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的单元都是个(gè)别的，当(dāng)然Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个公(gōng)司的运行以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们(men)的战略计划是(shì)没(méi)有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公司还是在进行它(tā)原有的(de)业务模(mó)式，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功(gōng)了(le)。在过去(qù)的15年之中(zhōng)，困难的境地不断在发生，有时我们讲到再保险以(yǐ)及所(suǒ)有的资产或者是灾难保险的(de)业务上，在(zài)15年之(zhī)中你已(yǐ)经看到(dào)了。今(jīn)天我(wǒ)们讲到资(zī)产(chǎn)损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到(dào)至(zhì)少有(yǒu)几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记(jì)在我们的账(zhàng)面上，但是(shì)去年价格的改(gǎi)变以及(jí)我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我(wǒ)们也非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要(yào)发(fā)生，我们才能保持原有的价格。所以，4月(yuè)1号又有(yǒu)一(yī)次价格的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现在已经(jīng)有了我(wǒ)们现在商业上面组成的报(bào)告(gào)展示给大家，展示出来的(de)结果，资产赔(péi)偿保险已经达到了大概50％，而且跟5、6个月之前的(de)结果(guǒ)是不一样的(de)。有(yǒu)更多的(de)能力能(néng)够允许我(wǒ)们可以(yǐ)让现在的一些(xiē)工作重新再被撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够非常(cháng)健康，这是(shì)我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组合还(hái)是不(bù)太平衡(héng)，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经发生大飓(jù)风，我们现(xiàn)在在(zài)这个上面有极大(dà)的一些(xiē)损失，还(hái)有其它的一(yī)些地(dì)区发生(shēng)灾难，除了佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的(de)，其它的(de)灾难比较小，但也有很(hěn)大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这(zhè)些事情会持续多久，如果飓(jù)风不断地发生，如(rú)果在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达(dá)再发生，我们可能会(huì)损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这(zhè)些单(dān)元，也许(xǔ)可能会有(yǒu)150亿的损(sǔn)失(shī)，这(zhè)就(jiù)是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特(tè)：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了大(dà)约好几十亿，是不是？

　　阿(ā)吉(jí)特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产(chǎn)上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够(gòu)动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前，我们(men)原来(lái)至(zhì)少有130亿可以(yǐ)动用，也许我们可以动用(yòng)150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我(wǒ)接到另(lìng)外(wài)一个计(jì)划，沃伦(lún)没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴菲特：我希望他还会再打电话告诉(sù)我(wǒ)实际到底怎(zěn)么样。

　　提问：我已(yǐ)经担任(rèn)股东(dōng)16年(nián)了，来自墨西(xī)哥(gē)。我今天要问的问(wèn)题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在(zài)买(mǎi)了(le)很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个(gè)更(gèng)有竞争力的公司，你可以买这些资产盖房子。比如Google。这(zhè)些(xiē)公(gōng)司如果(guǒ)长期(qī)的收益或者是短期上面(miàn)的一些竞争(zhēng)，比如说你(nǐ)今天讲(jiǎng)到的一些公司(sī)，比如亚(yà)马逊，如果有(yǒu)网络上面的一些效应，当你在进行(xíng)投资的(de)时候，你常(cháng)常(cháng)想一定(dìng)要(yào)建立一个最具竞争力的模式。如果你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行官一个非(fēi)常好的建设，你觉得长期(qī)短(duǎn)期他们会怎么做(zuò)？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控制您的(de)未来。对于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到底是怎(zěn)么样？我们常常感(gǎn)觉(jué)到来自华尔(ěr)街(jiē)的压力。我们(men)不需要打电话或者跟股东召开会议，我们不会对(duì)他(tā)们(men)做出任(rèn)何承(chéng)诺(nuò)，但有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位一样，我们必须(xū)为你(nǐ)工作。我们不(bù)是(shì)为很多很多(duō)的(de)人(rén)工作(zuò)，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给你做的一些估(gū)算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自(zì)由，能够使用或者运(yùn)作我们(men)现在的一(yī)些资产。所以，我们现(xiàn)在拥有的并不是我们(men)的(de)资产，而是我们拥有更多的(de)一些企业，而且我们希(xī)望长(zhǎng)期(qī)地能够(gòu)拥有。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什(shén)么(me)我们中间会学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我们也学到了更多。那个时候(hòu)有些做女装的公司，我(wǒ)们(men)为(wèi)什么会这么(me)做(zuò)呢？因为(wèi)在1966年的时候(hòu)，我们希望(wàng)进入百货公司的业务。我们(men)进去的时候就发觉自己做的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习(xí)消费者的(de)这些(xiē)行为(wèi)，我们并不是在学这些业(yè)务的技巧(qiǎo)。如果你知道(dào)这(zhè)些(xiē)技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很明显的，我们买了一个业务(wù)，比如苹果(guǒ)，苹果现在运(yùn)作的也比我们(men)现在能源(yuán)的这(zhè)些业务更大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有的运(yùn)作机制，但是我了解消费者(zhě)在(zài)进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你(nǐ)有了一(yī)部(bù)车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们没有汽车销售的(de)一些(xiē)公司(sī)，我们(men)也没有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看出消费者(zhě)在开(kāi)车时候的(de)一些行为。喜诗(shī)糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性的购买，但是我们常常(cháng)要继续学习，学到今(jīn)天所有的人(rén)所有的一些行为，一个好的业务(wù)有的时(shí)候可能也(yě)会变(biàn)坏(huài)，一些(xiē)好(hǎo)的业务有的时候(hòu)是可以(yǐ)保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和(hé)优(yōu)势。我们并没(méi)有(yǒu)所谓(wèi)的配方(fāng)，对于伯(bó)克希尔的人员(yuán)来讲，但(dàn)是(shì)我们常常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有没有兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数(shù)的电话，他们告诉我(wǒ)他们想要加(jiā)入(rù)我们或者是想要卖东(dōng)西(xī)给(gěi)我们(men)，很(hěn)多(duō)人讲的话是毫无道理的或者(zhě)是可(kě)以预(yù)测未来，但(dàn)是谁可(kě)以预测(cè)未来呢？我们不知道未来，但是我们(men)知道某些业务的价格是否合理。我们(men)有(yǒu)时没有办(bàn)法预测所有(yǒu)东西，但是我们可以看(kàn)出来(lái)到底今(jīn)天消费者的行(xíng)为(wèi)如何，或者是消费者得到(dào)的一些威胁业务上的状况是怎么样，我们在持(chí)续地进(jìn)行学习。当然(rán)我们不见得一(yī)段时间之后就(jiù)变得(dé)非常非常聪(cōng)明(míng)，但(dàn)是智慧绝对是会有建立的一些可能性。你坐在办公室(shì)里每(měi)天接电话，是不是就是(shì)做(zuò)这件事情？

　　芒格：我们讲到了(le)一些日(rì)本业务(wù)的情(qíng)况(kuàng)，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事(shì)。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)那个时候对穆迪的资(zī)产(chǎn)，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个(gè)时(shí)候(hòu)看(kàn)了第二遍，我建议你去看这个(gè)电(diàn)影，因为我看书的时候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大家看一下这个电影，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公司也(yě)是(shì)如此(cǐ)。您不管做什么(me)事情(qíng)，每一页都要(yào)进(jìn)行浏览，当然这(zhè)会(huì)花一些(xiē)事(shì)。最(zuì)主(zhǔ)要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要(yào)找到你(nǐ)要找的东(dōng)西。查理，你觉(jué)得呢？你刚(gāng)才讲到日本，日本的(de)这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它的一些数字，那个时候大概(gài)有5、6家非常(cháng)非常棒的(de)公司(sī)，大部(bù)分公司(sī)我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火力发电(diàn)厂，这(zhè)些公(gōng)司都(dōu)做过，这中间也(yě)有一家公司就是如(rú)此。我(wǒ)们坐在一群(qún)人之中，如果他们(men)的利润率(lǜ)是14％，我们要(yào)付钱去买这个公司，而且这个公司还(hái)会发更好的一些股息，而(ér)且它们底下有(yǒu)非常非常多的子公司，如果我们真正深(shēn)入了解这个公司(sī)，而且(qiě)我们(men)知道这个公(gōng)司其(qí)实并(bìng)没有(yǒu)怎(zěn)么(me)样，但是我们还要考(kǎo)虑到货币的一(yī)些(xiē)风(fēng)险，还(hái)有(yǒu)金(jīn)融(róng)上面的一些结果，他们可(kě)能是14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不是(shì)永远的，如果这个(gè)公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模还是可(kě)以接受的(de)，那(nà)我们可能就会开始对它们进行收购了(le)，有的(de)时候也会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者是(shì)说(shuō)有5％的一些变(biàn)化，我们就(jiù)进行宣布了。

　　最近我们第一(yī)次加入(rù)了这样的工作，我们发现我(wǒ)们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在(zài)他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做了一些什么呢？我(wǒ)们当时只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易(yì)，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄(xióng)。但(dàn)是100亿在我们(men)的财(cái)报里就像一(yī)个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理说我不会(huì)让(ràng)你去酒吧乱花这个钱(qián)。我当时(shí)不知道这样一(yī)个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而(ér)且他(tā)们(men)也是张(zhāng)开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不(bù)是要去告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一(yī)直(zhí)是这样。我也把格雷格解说给了他(tā)们，因为(wèi)我(wǒ)们(men)会(huì)在接下来10到40年长期一起合(hé)作，而且(qiě)有时候他们(men)也会(huì)发现我(wǒ)们可(kě)以一(yī)起合(hé)作去做的(de)地方，而我们都(dōu)同时很期待有这样的合作存在。与此同时我(wǒ)们有(yǒu)其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补充的是你当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为(wèi)我们(men)确实(shí)希望有长期(qī)的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的(de)他们是非常(cháng)好(hǎo)的投资对(duì)象，我们跟那边做的五个会(huì)议(yì)，都发现这些公司的(de)历史、文化，他们对自己(jǐ)感到如此自豪。所以，真的在那(nà)个(gè)时候体验非常(cháng)好，那两天时(shí)间向他们学习(xí)了很多，向五家商社(shè)进(jìn)行了学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运(yùn)转都是非常(cháng)顺利(lì)的(de)。就像查(chá)理提(tí)到，有些时候不会让(ràng)这5000亿的净资(zī)产增加或减(jiǎn)少多少(shǎo)，但是长期以(yǐ)来他们会让(ràng)伯克(kè)希尔的(de)价值(zhí)增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还(hái)是(shì)在尝试一直去寻找更多的机会。

　　在日(rì)本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我(wǒ)们都没(méi)有想要说去达到这样的目的，我(wǒ)们(men)就(jiù)是(shì)自然而然地成(chéng)为了(le)这一点，而且(qiě)我们(men)在那边(biān)的运营做(zuò)得非(fēi)常出(chū)色(sè)，有一些非常好的合伙人跟我们一(yī)起合作，我自己根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的(de)时(shí)候就会(huì)不太舒服，但(dàn)是现在苹(píng)果已经是伯(bó)克希(xī)尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能解释一(yī)下？

　　巴菲(fēi)特：我先评(píng)论一(yī)下，苹果(guǒ)没有到我们(men)组合中的35％，我们的(de)投资组合包(bāo)括能源、铁路(lù)等好多行业，像喜诗糖果等等，这些都是(shì)不同的行业和业(yè)务。苹果有一个很大的优势，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值也在上(shàng)升，它们有很(hěn)多流通股，我们都不(bù)需要(yào)做什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗糖(táng)果(guǒ)，却(què)达不(bù)到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹(píng)果，有百分之两(liǎng)百当然是更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的公司，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别跟很多其(qí)它的公司是不一样(yàng)的(de)，我(戊申年是哪一年wǒ)们在中间投资很(hěn)多(duō)，苹(píng)果跟我们(men)的铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务，当然(rán)铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果跟消费者之(zhī)间(jiān)的关系非常密切(qiè)，消费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是如果让他们选择放弃手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消(xiāo)费(fèi)者之间的密切关系是(shì)无(wú)与伦比的。我们应(yīng)该(gāi)在苹果(guǒ)这边的持股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到35％，但是它们对我们营业利润的贡献是巨大的(de)。有些(xiē)时候(hòu)指数基金(jīn)必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们的回购，价值略(lüè)有上(shàng)升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我(wǒ)卖了(le)一(yī)些苹果的股票(piào)。你刚才提到的(de)这一点，我觉得当时(shí)的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹(píng)果的组合，苹果绝对(duì)没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的一些方式来衡量(liàng)，我们(men)要有好(hǎo)的业务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查理，你还(hái)要补充(chōng)什么吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教(jiào)育中(zhōng)提(tí)到(dào)一点“大部分(fēn)的教育都是必需的”，有(yǒu)时候这些好机会并不(bù)容易被识别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前有三个非常好(hǎo)的决定，但却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没有办法从他们(men)坏想法中(zhōng)去挑(tiāo)选出他们的(de)好(hǎo)想法。如果能够识别出这(zhè)一点，我(wǒ)们犯(fàn)的错误会(huì)比其他人更少，这对我们来(lái)说也(yě)是幸运的地(dì)方。我们并(bìng)没(méi)有那么聪明，但是我们知道自己(jǐ)的智商是有(yǒu)极限的(de)，我们知道它的界限在哪里。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常非(fēi)常聪明(míng)，但是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危(wēi)险，他们(men)不知道(dào)自己的界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也(yě)要去谨慎地面对你自己的投资(zī)组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们举(jǔ)办(bàn)这一次股东大(dà)会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕业生，我(wǒ)今(jīn)天跟(gēn)我的(de)两个(gè)孩子(zi)在(zài)一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第(dì)二(èr)次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参(cān)加(jiā)是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我(wǒ)朋友(yǒu)安卓尔（音）的嘉(jiā)宾股(gǔ)东(dōng)，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也(yě)给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们。

　　我也听取了(le)你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过生日的(de)时候(hòu)给他(tā)们一股作(zuò)为礼(lǐ)物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我的问(wèn)题(tí)是，现在美中之间的互联网公(gōng)司(sī)估值巨大的不同的问题，因为中间还有各种各样的问题，包括(kuò)地缘政治，比如有些中国的(de)科技(jì)公司已经做到了美国的(de)科技公司(sī)没有做(zuò)到的地方，你们怎(zěn)么(me)看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧张局(jú)势是由双方的错误造(zào)成的，双方都应(yīng)该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞好关系(xì)，我(wǒ)们需要(yào)跟中国做很(hěn)多自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同的利(lì)益。这一切都非常明显，可(kě)以给我们带来更多的安全性、更(gèng)多的(de)创(chuàng)意。中国是我们很(hěn)大(dà)的商品的供应商，对苹果、对中国都是(shì)有(yǒu)利的，把(bǎ)苹果迁移(yí)出中国真(zhēn)的是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一(yī)个国家(jiā)对另外一个国家(jiā)愚蠢(chǔn)行(xíng)为(wèi)的回应相(xiāng)当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家(jiā)都是现在世界的(de)超级大(dà)国，他们也都明白必(bì)须要更好(hǎo)地和谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争(zhēng)，但是(shì)这个“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明你能够把对(duì)方逼到(dào)一(yī)个什么样的角(jiǎo)度才是(shì)一个(gè)极(jí)限。如果双方(fāng)能够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如(rú)果互相去逼(bī)对方(fāng)，把对(duì)方逼到一个危险(xiǎn)的境地，这可能(néng)就是一个很大的风险所在了。所以，我们需(xū)要这样(yàng)的(de)领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且(qiě)我们(men)需要明确明白(bái)现(xiàn)在真正(zhèng)的局(jú)势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运(yùn)行。有(yǒu)些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺，这会(huì)把你(nǐ)带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体(tǐ)系的领导人可(kě)能会用一个方式行事(shì)，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会用(yòng)另外一种方(fāng)式(shì)行(xíng)事(shì)，我(wǒ)们应该让双方在这个竞(jìng)争上都不(bù)应该过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火的行为(wèi)可以去(qù)控(kòng)制对方(fāng)，这是不(bù)理智(zhì)的。你(nǐ)如果有更好(hǎo)的外交(jiāo)手(shǒu)段、更好的(de)说服(fú)的能力(lì)，你就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以，我们现在需要(yào)把事情做对，我们(men)不(bù)能玩这种零(líng)和博弈(yì)的游戏，现在这个(gè)序幕才刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这样的一个关系，当(dāng)时的政策也(yě)是那样(yàng)。

　　这么做的话(huà)，有的时候会造(zào)成(chéng)非(fēi)常非常接(jiē)近紧张的一些局面，跟古巴也是如(rú)此。但这是不同的一些状况，百年(nián)之前跟现在(zài)状(zhuàng)况文化不一样。以前(qián)是英国或(huò)者(zhě)法(fǎ)国(guó)、西班(bān)牙，但(dàn)是现(xiàn)在处理(lǐ)的一些(xiē)方式，你是没有办法能够负担所(suǒ)犯(fàn)的一些(xiē)错误(wù)，最好的(de)是你(nǐ)必(bì)须了解这(zhè)些国(guó)家，很多(duō)领导人对于他(tā)们的公民(mín)以及他们所有的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解？要有更好的一些理解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面的组合，不(bù)要讲非常有影响(xiǎng)或者是(shì)不太好(hǎo)的有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全(quán)世界紧张的局(jú)面(miàn)已经发生(shēng)了好(hǎo)几(jǐ)次，在核子(zi)的(de)这个层(céng)面之下。另外(wài)，我们现在已经有了更多的工具可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这些都(dōu)是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两国必须了解目前的(de)一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争(zhēng)力的(de)，两国(guó)的愿景(jǐng)也(yě)都已经在那(nà)里了，中国将会变成更好、更(gèng)棒的(de)国家(jiā)，美国也可(kě)以如此。这(zhè)两个(gè)国家(jiā)在以后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作(zuò)都(dōu)非常重要(yào)，要了解彼此，而不要(yào)做彼此损(sǔn)伤和破坏(huài)的(de)一(yī)些(xiē)事情。

　　原(yuán)来(lái)我们在1956年的时候学到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应(yīng)的一些效(xiào)应，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须要(yào)延展我们原来的一些(xiē)运(yùn)气。

　　提问(wèn)：伯克(kè)希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些行(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间(jiān)相(xiāng)应的催(cuī)化剂。还有其(qí)它一些(xiē)情(qíng)况，在过去(qù)的几个月之中是否(fǒu)已经改(gǎi)变了。半导(dǎo)体的股(gǔ)份已经超过(guò)了50万，你觉得有什么(me)样的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电(diàn)在全世界(jiè)占有非(fēi)常重要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十(shí)年之(zhī)后(hòu)，你还是会讲同样一(yī)个道理(lǐ)，我们已经做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不(bù)只(zhǐ)是(shì)讲台积(jī)电是(shì)在台湾，Alleghany也是我们购(gòu)买的一(yī)个非常重要的公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州建(jiàn)设(shè)的一些(xiē)工(gōng)作，是(shì)台积(jī)电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的(de)问题是(shì)，我(wǒ)们希望能够找到相同(tóng)种类的公司，但是对于(yú)芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领(lǐng)导地位(wèi)的，我(wǒ)那个时候在奥(ào)布(bù)科(kē)瑞（音）的(de)时候跟这个公司的(de)领导人(rén)玩过围(wéi)棋，这个公司的(de)人非常(cháng)棒(bàng)，而且也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)公司、非常好的人(rén)员，如果我在美(měi)国找不到，我就会到别的国家(jiā)去(qù)找。我的(de)感觉是我们配置的(de)一(yī)些资产，比(bǐ)如说在日(rì)本跟(gēn)中国台(tái)湾(wān)所配置的，都是非常理想的(de)，而且是更好的，这就是现在的(de)事实，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如(rú)果觉得非常(cháng)安(ān)心的话，如果你想这么做，那(nà)你(nǐ)就这么做(zuò)吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得(dé)更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我在管理非(fēi)常非常多代的一些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克(kè)，Ben先生在你的(de)生命中是非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可以分享一下您在伯克希(xī)尔一百(bǎi)年的(de)愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做了很多(duō)很多对我有意义(yì)的一些公司。但是不管(guǎn)怎么说，他做得到，这中间并没有任何(hé)掩(yǎn)盖住(zhù)的，都是(shì)你(nǐ)可以看(kàn)得(dé)见的。1949年(nián)的时候(hòu)他写过一本书(shū)，但是(shì)他在这个中间有一些让(ràng)我觉得非常(cháng)非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是(shì)对的，我都非常喜欢。我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看这本书(shū)的(de)排名，当然亚马逊对上百上千的(de)书(shū)籍进行(xíng)排名。Ben的书可(kě)能(néng)排在300名或者350名左右，而且永远(yuǎn)都在这个(gè)位置。他(tā)的书(shū)是(shì)与众不同的，另外哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有多少(shǎo)本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记(jì)录(lù)可能大概有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书(shū)里(lǐ)面写的东西(xī)，在(zài)我(wǒ)的记(jì)录上来(lái)讲真的(de)是(shì)改变我的生命，而(ér)且是持续地对所有的(de)一(yī)些(xiē)投(tóu)资书籍(jí)来讲，它(tā)总是(shì)卖得比别人更好。不管在多少区(qū)块(kuài)，能够找(zhǎo)到这(zhè)样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这些定位，比(bǐ)如1950年第一(yī)名的排榜(bǎng)、第(dì)二名、第三名的排榜，结果发现还(hái)是这样子，但是(shì)他的这个(gè)书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的(de)。当(dāng)然烹饪的书(shū)籍、食谱又不一(yī)样。每一(yī)天都继续有人出版(bǎn)他的书籍(jí)，我(wǒ)刚刚讲(jiǎng)了这(zhè)么多，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇的，而且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯克(kè)希尔的愿景，我今天(tiān)怎么(me)讲，我以后(hòu)也(yě)是如此(cǐ)，我希(xī)望这个公司是被(bèi)我们(men)的股东持有的，而且这(zhè)个(gè)社会是对我们满意(yì)的，如(rú)果我(wǒ)们的社群(qún)中(zhōng)有对(duì)我(wǒ)们不满意的情(qíng)况，我(wǒ)们当然觉得这(zhè)些是(shì)必须要做(zuò)的。我(wǒ)们的资(zī)产是无(wú)限的，我们也(yě)会继续能够请(qǐng)有(yǒu)才能(néng)的(de)人来为(wèi)我(wǒ)们继续工作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书(shū)里曾经写过(guò)的，能够让(ràng)所有人(rén)开心。

　　芒(máng)格：Ben是一个非常非常有(yǒu)才(cái)能的导师、老师，而且他是一个让(ràng)我们尊敬的专业人员(yuán)，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有趣的事(shì)实，他是非常害羞的。Ben自己都是投(tóu)资(zī)在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司也(yě)就是(shì)我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的(de)一些(xiē)结果情况(kuàng)之下(xià)，这中间有很多很多很烂的公司，而且(qiě)非常廉(lián)价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也不是很高。所(suǒ)以(yǐ)，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价(jià)钱的(de)公司其实是非(fēi)常(cháng)好的公司(sī)，但是伯克希尔会发掘这些事情一一地在(zài)出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过(guò)49个不同版(bǎn)本的脚本，也指出(chū)来很多经(jīng)典的事实，这些(xiē)都是我们必须(xū)要学(xué)习的，这是我(wǒ)们(men)的生命中(zhōng)发生的一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会(huì)再(zài)失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他(tā)们是创建GEICO公(gōng)司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交易(yì)的(de)时候，这个(gè)交易完完全全结果好像没有办法(fǎ)成(chéng)功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中(zhōng)间发觉有(yǒu)25000净值必须要分配。这(zhè)个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你有(yǒu)准(zhǔn)备好的心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要(yào)的措(cuò)施，而且(qiě)不去(qù)规避一些你觉得不重要的(de)事情，这是我们做的(de)事(shì)情(qíng)的(de)决策方法，所以，你做了正确的决定就会赢。今天能(néng)够有非常重要的一些决策(cè)，而且(qiě)你有时间(jiān)能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管(guǎn)在这个中间是怎么样的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，你(nǐ)都已经做(zuò)了(le)。最(zuì)重要、最有(yǒu)趣的一件事(shì)情是(shì)你必(bì)须要试图考(kǎo)虑很(hěn)多很(hěn)多愚蠢的事情，而且早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动车，如果(guǒ)要保险(xiǎn)，而(ér)且这些保险是汽车制(zhì)造商(shāng)在贩卖，而不(bù)是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当(dāng)然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经有了电动车保险的保单，GEICO觉(jué)得(dé)怎么样？会怎么(me)样能够(gòu)痛击他们这样的一(yī)些情况？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在讨论这些事情，当(dāng)然现(xiàn)在这些汽(qì)车公司已(yǐ)经自己现在在卖电动(dòng)车的保险(xiǎn)，这是一(yī)个重点。我并没有听到这中间有很多(duō)成功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果你要卖电(diàn)动车，还要连带(dài)着(zhe)卖自己的保险，这是非常方(fāng)便(biàn)的，你(nǐ)要收(shōu)集更多保险被(bèi)保人开车的一些记录。我们希(xī)望能(néng)够(gòu)击败汽车公司的销(xiāo)售人员，GM公司还没(méi)有开始这么做，当然特(tè)斯拉已经在做了(le)，但是(shì)GM希望大概要写至少30亿(yì)以上的保单。这些事情还是比较难的(de)，很多人会想到这中(zhōng)间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉(jué)得他们走的路要(yào)很(hěn)远(yuǎn)，竞争还是在(zài)的。

　　巴菲特：GM这个公司在做保险已经是十几年的事(shì)了，不是一个新(xīn)的想法。Uber这家公司也有自己的(de)一些保险，但是后来这个保险公(gōng)司好(hǎo)像没有成功，Uber后来(lái)谈的(de)这家保险公司(sī)阿吉特应该(gāi)更清楚是哪一家。汽车(chē)公司自己做保(bǎo)险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是(shì)要实(shí)施起来却(què)很难，特别(bié)是要比一般的保险公司(sī)做得更(gèng)好(hǎo)，要(yào)匹(pǐ)配所谓的价(jià)格与(yǔ)风(fēng)险之间的比例，也(yě)是(shì)不(bù)容易的。Progressive这(zhè)边有才能的(de)人都尝试(shì)搞(gǎo)清楚这(zhè)一点，GEICO也是如此，Uber当时(shí)也(yě)尝(cháng)试这么做(zuò)了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家(jiā)4S店，他们(men)做非常多(duō)的业务，有人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样一个行为后(hòu)面构建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在现(xiàn)在的这个体系上(shàng)去做出改善真的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我(wǒ)甚至不想在这个中间花钱，去做任何改进。

　　给汽车(chē)保险承保的预算(suàn)大概是4％，这是非常少(shǎo)的一点。所以，能去赚取利润真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)难的。这有一个大(dà)的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在(zài)1920年，那(nà)个(gè)时候(hòu)Ceagram（英）率先(xiān)提出了这(zhè)个理念。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发(fā)现汽车保(bǎo)险好像是一个有利可图的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就(jiù)打造了这样一个体系，说可以在成(chéng)本中间提取(qǔ)20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉(jué)是(shì)对资(zī)本主义的侮辱，没有任何人有股权，没有任(rèn)何人上市，但(dàn)是他们的净价(jià)值(zhí)却迅(xùn)速地提升到(dào)了之前(qián)的(de)两倍。人们其实很少(shǎo)去看(kàn)这些故事背后的本质，但是对于(yú)华尔街而(ér)言，卖不(bù)卖得出去这样(yàng)的保险才(cái)是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就(jiù)做出了这样的(de)尝试，有(yǒu)很多关(guān)于(yú)这只股票、那只股(gǔ)票(piào)的故事(shì)，甚(shèn)至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是(shì)最(zuì)后赚钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我来(lái)自明尼苏达州(zhōu)，我已(yǐ)经(jīng)连续好多年来到股东大(dà)会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非常紧张，我们家庭现在一半的财产都来自伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的贡献(xiàn)。我的问题(tí)是未(wèi)来的投票控(kòng)制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他们最(zuì)后(hòu)能不(bù)能实现(xiàn)他们(men)所谓ESG方面的目标？这(zhè)里面(miàn)投票(piào)方面(miàn)哪个(gè)权重(zhòng)会(huì)更大(dà)？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企(qǐ)业(yè)，像指数基金一样(yàng)，指数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他(tā)们(men)想要这样的一个世界，这个(gè)世界下(xià)面的(de)社(shè)会，因为他(tā)们拥有(yǒu)这个(gè)投票权(quán)不会(huì)感(gǎn)到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常(cháng)会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出，很有(yǒu)意思的一点是，我们(men)从财富(fù)管理(lǐ)的角度出发，我们(men)是在(zài)对资(zī)产进行管理，指数基金(jīn)在(zài)资(zī)产管理上(shàng)有非(fēi)常非常小的一部分费用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样(yàng)的(de)机构(gòu)。这种(zhǒng)成功(gōng)相对来说(shuō)是比较容易去复制的，但是这个(gè)背后有2个基点的(de)管理费，有(yǒu)一些有指数(shù)基金的人想(xiǎng)要去买其它的(de)一些基金，或者是把这(zhè)个(gè)支付的管理(lǐ)费用用于其(qí)它地方，所以(yǐ)资(zī)产管理方面的费用(yòng)就会(huì)相应上升，也就是为什么(me)指数基金被发明出来的(de)一(yī)个(gè)根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个(gè)想法给放弃了。你不要这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另外一个(gè)基金给你，在这个过程当中(zhōng)他们其实慢慢建立起来了很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府(fǔ)和美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个(gè)人利益在哪里，你(nǐ)就知道他(tā)们的行(xíng)为是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格(gé)，2019年到(dào)现在，伯克希尔回购了(le)很多(duō)自己的股票(piào)，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股(gǔ)东带(dài)来了更(gèng)多单股的(de)价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不(bù)会也会在未(wèi)来的股(gǔ)票(piào)回购上负责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源(yuán)是一个很(hěn)好的资(zī)本(běn)分配对象，在过(guò)去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出(chū)任何决(jué)定？在股票回购上(shàng)，关于内在(zài)价值的提高，你们的(de)这个(gè)决定具体基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决(jué)定的这(zhè)种(zhǒng)框架跟我以前参照的(de)也(yě)是相似的。有时(shí)候人们把这样的一个框架想得非常(cháng)复杂，写出(chū)50页(yè)、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们想象的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们(men)有这样的一个业务，你(nǐ)想去把其中的一(yī)部(bù)分(fēn)卖掉，我们(men)对其中的一(yī)部(bù)分(fēn)感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其(qí)中的一部分。我们当然(rán)不想去误导大家。格雷格，你现在来(lái)说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未来负责的部分。

　　格雷格：沃伦，你(nǐ)说(shuō)得很好，这个(gè)框(kuāng)架已经给我(wǒ)们做出(chū)来了，你(nǐ)的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这(zhè)个(gè)框架(jià)在(zài)未(wèi)来有(yǒu)什么样的改变。当有机会(huì)来临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的(de)回购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有我们整个业务的运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机(jī)会出现(xiàn)的时候我们都会做(zuò)出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可能会(huì)是(shì)你做出的(de)最愚蠢或者是最聪明(míng)的决定(dìng)。有(yǒu)些时候大家会把它想(xiǎng)得很复杂，这(zhè)其实首先是(shì)我们业(yè)务(wù)的需(xū)要，机(jī)会如(rú)果来了(le)，我们就要(yào)去抓住去做(zuò)回购。当然你不会(huì)做股息减(jiǎn)少(shǎo)，这个决定会相对(duì)非常容易(yì)。如果你的资本(běn)足够，你(nǐ)不会用它们很多，而你的股票有吸引力的(de)话，还(hái)可以通过回购提升(shēng)每(měi)一个(gè)单股的内在价(jià)值，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些时候一个(gè)投资银行家(jiā)说你要去做这样的回(huí)购、那样(yàng)的回(huí)购项(xiàng)目是不(bù)好的，不要(yào)听他们(men)所说的(de)。

　　网友：我是明尼苏(sū)达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你(nǐ)说了这么一(yī)句(jù)话，好像说用(yòng)巨大的无知、疯狂(kuáng)这(zhè)些词语(yǔ)来形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想(xiǎng)去接受(shòu)mRNA新冠的疗(liáo)法，你现在(zài)还坚持这样(yàng)的(de)一些词(cí)语(yǔ)吗？你觉得这些词(cí)语正确吗(ma)？

　　芒格：对，我还是会用这样的一些词语去形容他们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你提到任(rèn)何(hé)一个公(gōng)司创始人都是这个公司背后的驱动力，但是在继承人上(shàng)去(qù)进(jìn)行价值的衡量(liàng)还是很难。真(zhēn)正一个让(ràng)他去掌控公(gōng)司的方法(fǎ)就是让他自由地去掌控。你会对这些(xiē)未(wèi)来(lái)的人(rén)有(yǒu)什么(me)建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个(gè)人的价值(zhí)都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说的是(shì)我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选(xuǎn)择，我(wǒ)看(kàn)到格(gé)雷格也是在采(cǎi)取很多(duō)行动，我也(yě)是百(bǎi)分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会(huì)跟(gēn)股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即(jí)使是用自(zì)己的导航向前(qián)进，在一段时间也可以运(yùn)行(xíng)得很好，有些时候很难去评(píng)价继承人的管理。我们(men)需要在长期的时间里去(qù)衡量、去看(kàn)这(zhè)个问题(tí)，看(kàn)看(kàn)这些股东们他(tā)们能够在这些时间当中得到多大的(de)收益，但是(shì)你(nǐ)很难(nán)去衡量。我(wǒ)在20多家(jiā)公司的董事(shì)会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做出公(gōng)平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得(dé)比另外的人好，但是有些人管理(lǐ)的行业(yè)又(yòu)比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨(mò)菲很久以前就告诉我这一点，这(zhè)就是(shì)每个行业的(de)秘诀，你就是(shì)要去买(mǎi)好的公司，就这么简(jiǎn)单。现在经营非常好的公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这(zhè)是非常容易(yì)的(de)一(yī)件事，但(dàn)是这中间如果有(yǒu)下面的十几个不同的被推荐的(de)人，以后要做更多更(gèng)好(hǎo)的(de)工作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街(jiē)给(gěi)你(nǐ)们做的建议，他们(men)有他(tā)们该做的(de)一些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管(guǎn)理人放在他的(de)位(wèi)置(zhì)上，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不(bù)管说他(tā)是不是特别(bié)能言(yán)善道。所以，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地能(néng)够再(zài)继续支持？我可(kě)以告诉你，我们现在的(de)这些(xiē)股东(dōng)和我们的管理层(céng)面上(shàng)的人(rén)，他们都是非常(cháng)优(yōu)良的人才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑战，都是非常(cháng)好的(de)领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事情(qíng)都是盖棺论定。

　　最好的一句话要发生了(le)，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们(men)会在(zài)一点(diǎn)钟再回来(lái)，谢谢大(dà)家！当然我们现在已经回答了(le)25个问题(tí)，我(wǒ)们希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答(dá)。

　　所以(yǐ)，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简(jiǎn)短一点，我(wǒ)们会尽(jǐn)量回(huí)答(dá)到60个问题，谢谢(xiè)。

　　巴菲特(tè)：我们现在开始进入第26个(gè)问题。

　　提问：您好沃(wò)伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些(xiē)美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一(yī)些(xiē)风险以及机会到底(dǐ)在哪里？

　　巴菲特：我今天会被问到(dào)一些(xiē)关于银行的问题，我现在(zài)就用一些银行的术语跟大家进(jìn)行回答，开始进(jìn)行销售了，现在保持你的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你怎么说？

　　现(xiàn)在(zài)银行的一些(xiē)情况，在所有的银(yín)行(xíng)界其实都是这样，非常类似，好像(xiàng)还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时候(hòu)这些(xiē)情(qíng)况以及(jí)我们的恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时候没(méi)有(yǒu)办法调整。比如说在1931年(nián)的时候，在我父(fù)亲(qīn)的那个(gè)年代，那(nà)个时候(hòu)一些州的(de)银行(xíng)也(yě)在他(tā)经营(yíng)的手(shǒu)下，奥马哈(hā)国家银行，那个(gè)时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类似(shì)的问题。那个时候如果有人在(zài)银(yín)行(xíng)排(pái)队(duì)，有人(rén)就会讲(jiǎng)“你们排排(pái)队(duì)”吧，这是正确的一个(gè)回应。但是讲到一(yī)九零几年的情况，那个时候他的(de)老板决定休一个(gè)礼拜的假(jiǎ)不去工作(zuò)，不管这个(gè)中间有怎么(me)样(yàng)的一(yī)些问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候这么看，反正他就是有资(zī)产，他可(kě)以(yǐ)保(bǎo)护到(dào)你(nǐ)的(de)一(yī)些账户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有(yǒu)2000多家(jiā)银行，在一(yī)战(zhàn)的时候我们看到这样的状(zhuàng)况。银行(xíng)在经(jīng)营的(de)时(shí)候(hòu)，一(yī)般人们觉得是有正确的(de)组织(zhī)，而且是不会有什(shén)么(me)情(qíng)况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也进行了(le)相应(yīng)的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款都(dōu)还是存在的，有的时候(hòu)在不同的(de)地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发(fā)生，但是这种事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲(jiǎng)的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻(wén)媒体报道的(de)不好(hǎo)的(de)情(qíng)况，有些人(rén)是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也(yě)许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万的(de)限制，以及美国的政府和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的动(dòng)荡的现象，对他们的存(cún)款都已经有危机了。所(suǒ)以，真(zhēn)正(zhèng)的情况，我们现(xiàn)在发生的状况，其实在1934年的时候已经发生过(guò)了，而且法律也(yě)从那个(gè)时候开(kāi)始生(shēng)效。

　　美国的这些群(qún)众(zhòng)们并不是傻子，我(wǒ)那时在(zài)东(dōng)京也(yě)提(tí)交(jiāo)了一个方(fāng)案，很多人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，但是(shì)如(rú)果现在(zài)说要把我的存款提出来，跟银行(xíng)讲(jiǎng)，不管有多少，他们都(dōu)可以提出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到(dào)底(dǐ)会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候不担心把我们的钱全部都存在美国的债券之中，这是伯克(kè)希尔(ěr)以(yǐ)前做的情况，这(zhè)当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任(rèn)何的变化(huà)。得到的一(yī)些(xiē)收益(yì)或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已经完完全全混乱了，而且很多人都(dōu)觉得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯狂(kuáng)了(le)，房地美跟房利美已经做(zuò)了(le)大概40％的(de)按揭上面(miàn)的调整，这些数字(zì)是非(fēi)常大的，这(zhè)中间(jiān)也许我(wǒ)们(men)忘记了只(zhǐ)有150多(duō)个人(rén)在开始管理我(wǒ)们现在大量(liàng)的(de)一些(xiē)资产。查理，你也知(zhī)道(dào)这个事(shì)情是怎么样子(zi)。但(dàn)是讲(jiǎng)到奖励(lì)以及(jí)得(dé)到的一些(xiē)获(huò)得(dé)，有些(xiē)时候基(jī)本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的(de)事情，随着这(zhè)个脚步(bù)也发(fā)生(shēng)了，这些是让我们(men)非常不(bù)可思议的。有(yǒu)些事情第一次跟第二次发生，很多(duō)事(shì)情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好(hǎo)像是(shì)变得无法预(yù)测了，好像我们那个时候进入(rù)了不同的年(nián)代(dài)，生活在(zài)一个非常让(ràng)人觉得不同(tóng)的情况之下。今天(tiān)我们只要一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的(de)一些(xiē)结果(guǒ)，或者是(shì)开始可以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之内你就(jiù)知道到底(dǐ)会发(fā)生什么样的结果(guǒ)。如(rú)果(guǒ)说(shuō)我们(men)没(méi)有真(zhēn)正(zhèng)地想办法(fǎ)适(shì)当地去解决这些问题，那就是真(zhēn)正地有问题了，谁知道呢？你必(bì)须要有一个处罚(fá)制度，这些人如果做了不当的一些措施，或(huò)有不良的一些行为，绝对要对他们进行处(chù)分。你可以看这个公司的(de)10页(yè)报告，也(yě)可以看到他们(men)提(tí)供了一(yī)些非政(zhèng)府保证的一些按揭贷款，或者是它的按揭(jiē)巨无霸的大，有(yǒu)的时候会(huì)给你10年，会改(gǎi)变(biàn)你的一(yī)些浮存，这是非常(cháng)疯(fēng)狂的一些提(tí)案，而且银行是(shì)有它自己的(de)优势的。有的时候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分之零点几。你在(zài)管这些资产的时(shí)候，根(gēn)本(běn)不晓得(dé)它后(hòu)来的一(yī)些选择的结果(guǒ)是(shì)怎么样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要(yào)的一个痛点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些股票是自己有所为的内(nèi)部(bù)交易(yì)的(de)状(zhuàng)况，这些(xiē)东(dōng)西也都(dōu)是被计划出(chū)来，而(ér)且已经做了一些(xiē)构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人(rén)就会受到影响。所有的监管人或者是(shì)他们(men)的经理绝对有能力(lì)说，如果这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要负责的。这些(xiē)股(gǔ)东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任(rèn)何错或者是(shì)做任何事(shì)情(qíng)，所以他们不应(yīng)该受到处分，或者是受到这样子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在(zài)必(bì)须要(yào)去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚(fá)完(wán)全不知(zhī)道他犯了(le)什(shén)么错而受到处分的(de)一(yī)些(xiē)人，这些应该是我们学到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的行为是(shì)不当的(de)。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查(chá)理，你怎(zěn)么说呢(ne)？

　　芒格(gé)：在(zài)某种情况之下，有(yǒu)些事(shì)情还是比较(jiào)好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始做了更多的一(yī)些(xiē)现在世界必须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特(tè)：美国(guó)错(cuò)，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些(xiē)银行家都(dōu)想变富的话，对我们来说不是一(yī)个好(hǎo)事。银行的这(zhè)些人更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使(shǐ)，这(zhè)样他们会不停地(dì)犯错。如果所有(yǒu)的人都想在(zài)银(yín)行行(xíng)业变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们(men)到底认识多少这样的人呢？联邦储(chǔ)备(bèi)是(shì)有这样的一个利润的(de)边际要求，但一段时(shí)间以来他(tā)们也改变了这样的边际(jì)要(yào)求，因为太多的(de)人(rén)借钱(qián)，真的会(huì)对银行带来(lái)非常大(dà)的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来(lái)让人(rén)借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都(dōu)是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去做(zuò)所(suǒ)谓(wèi)衍生物(wù)的交易，会(huì)发生什么？绝对对(duì)我们所有(yǒu)人来说(shuō)并(bìng)不是一个(gè)很好的社会(huì)效益，没(méi)有(yǒu)什么(me)社(shè)会后果。1931、1932年的时候(hòu)，参(cān)议院经济委员会(huì)对此做出了决(jué)定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样(yàng)的决定，他说这是(shì)现(xiàn)代的世(shì)界的底线，但是后来被银(yín)行找到了一(yī)个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有非常多新的发明(míng)，但(dàn)是(shì)我们要坚持旧(jiù)的价(jià)值观、传统的(de)价(jià)值观，我们不知道(dào)接下来会发生什么(me)，有非(fēi)常多(duō)的(de)可能性(xìng)。储户不会丢(diū)掉他们的(de)钱，但(dàn)是银行的(de)这些(xiē)高管(guǎn)们该受(shòu)到惩(chéng)罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这(zhè)些(xiē)贷款(kuǎn)也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方案来(lái)对这种不端(duān)的(de)行为作出约束，这就是对(duì)我们(men)未来这些人行为(wèi)改(gǎi)变的一(yī)个基本的标准。

　　提问（休(xiū)斯敦）：这些大银行的(de)商业(yè)模式跟地区银行的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这些(xiē)存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种(zhǒng)很(hěn)好的银行的方案，不去做贪婪的事情，银行其实(shí)是一个非常好(hǎo)的投资。查理和我(wǒ)在1969年(nián)其实在伯克希尔是买下了一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在(zài)我们(men)的保险公司(sī)那个时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当(dāng)时银行的兼并法案没(méi)有通过(guò)的话，我们其实还会买更多(duō)的银行(xíng)，我们(men)当时其实把(bǎ)投资(zī)的标的都放在(zài)非(fēi)常(cháng)多的(de)银行身上。但是1970年通过了《银行股权方案》，那个时候我们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没有(yǒu)办法(fǎ)全(quán)部投(tóu)到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都(dōu)没(méi)有任何的坏账(zhàng)，也(yě)不会有(yǒu)太多现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的(de)是非常健康的一(yī)个行业(yè)。

　　巴菲特(tè)：那(nà)个时候大家(jiā)也都非常诚信，想要去申(shēn)请贷款的人都能贷(dài)得到。我(wǒ)们(men)那(nà)个时(shí)候如(rú)果能买更多的银行，也许我们的(de)触角就没有办法(fǎ)进到现在这么(me)多(duō)的保险(xiǎn)业，那个时候对我们来说银行业比保险业更加具(jù)有(yǒu)吸引力，但是当时没有太多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你可以经(jīng)营非常健(jiàn)康的银行行(xíng)业，后来的这(zhè)些发(fā)明(míng)那(nà)个时候都没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚(zhuàn)到(dào)很好的回报，而且那个时候我们也(yě)是希望能(néng)够投资更(gèng)多银行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股票，但是也把银行的(de)股票又相继地卖掉。我们在疫情发生的时(shí)候卖了更多，我们也(yě)不知(zhī)道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有银行的服务，我自己个人的(de)财富也会(huì)放(fàng)在银行(xíng)里，我(wǒ)也会(huì)用一些区域性(xìng)本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银行、拥有银(yín)行(xíng)来(lái)说(shuō)，一些(xiē)事件(jiàn)会决定(dìng)它们的(de)未来，这中间会(huì)有政治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不了解这个(gè)体系的人参与。所(suǒ)以，这中间的沟(gōu)通(tōng)是不(bù)完美的，这么多的攸关方，现在(zài)美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在(zài)这种情(qíng)况(kuàng)也(yě)非(fēi)常困惑，这种后果必须要体(tǐ)现出来(lái)，现在很(hěn)多人不知道后果是什(shén)么，每(měi)一(yī)个事件也都(dōu)会(huì)打造不同(tóng)的后果。我们知道π值(zhí)是3.14这个无限的数字，大家都(dōu)不知道后面的数字是(shì)什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款(kuǎn)、粘性到底是什么，你都不清(qīng)楚。2008年当(dāng)时(shí)的动(dòng)荡改(gǎi)变了一切，所以我(wǒ)们对(duì)这种(zhǒng)现(xiàn)象，我们对拥有银行也是保持(chí)非常(cháng)谨慎的态度。我(wǒ)们现在(zài)还是拥有一家银(yín)行(xíng)的重(zhòng)仓，就(jiù)是美国银(yín)行，我还(hái)是很喜(xǐ)欢美国(guó)银(yín)行的业(yè)务(wù)，我(wǒ)喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他们的面(miàn)前。我也(yě)不知道接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的几个(gè)月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意(yì)料(liào)，但也(yě)重(zhòng)新证(zhèng)明了我的一个想法(fǎ)，美国的(de)公(gōng)众其实(shí)对我们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可能也不(bù)如我了解(jiě)的(de)这么多，有非常多我们未(wèi)知的领域。如果(guǒ)你在国会(huì)，你可能(néng)会有一个自己的(de)立场(chǎng)，有些时(shí)候这(zhè)个(gè)立(lì)场(chǎng)是为自己牟利，但是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我很(hěn)欢迎以前银(yín)行(xíng)业的(de)做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的(de)信用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们这个社会(huì)最大的贡献。但是越来(lái)越(yuè)多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于现在(zài)的这(zhè)种情况真的(de)非常不舒服，现在的这种环境(jìng)是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故事，这(zhè)里还(hái)有(yǒu)一个真实的故事要跟大(dà)家讲，我就不点名(míng)了。这不是皮(pí)克·杰(jié)弗瑞（音），我们(men)的英雄(xióng)人(rén)物总有(yǒu)一天要退休，这是在我们公司负责的。我们雇佣了一个未来(lái)可以接替他的人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来(lái)管(guǎn)理。

　　芒(máng)格：他跟(gēn)我是同一级的，但是你如果当时问(wèn)了(le)我的意见(jiàn)，你就根(gēn)本(běn)不会去雇他。

　　巴菲特(tè)：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的人，看起来也非(fēi)常有水平，但(dàn)他想做的第一件事(shì)情就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个银(yín)行(xíng)，这(zhè)个人想(xiǎng)给这(zhè)个银行(xíng)建一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的一(yī)家(jiā)银行，但(dàn)其实(shí)并不是一家最赚钱的(de)银行。他说你可以买(mǎi)任(rèn)何(hé)一栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手的楼要(yào)矮一点。所(suǒ)以，其实他就(jiù)是(shì)想去到我(wǒ)们整个(gè)城市最高(gāo)的楼上的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出(chū)他生活中到底他的追求是什么，最后(hòu)我们也(yě)没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在的一个总(zǒng)结。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒格(gé)先生您(nín)好(hǎo)，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯(bó)克希(xī)尔年度股东大(dà)会(huì)了，而且我也(yě戊申年是哪一年)非常有幸在过去问你们问题。我今(jīn)天问你们的问题是(shì)下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年，美联储还在不断地印(yìn)钞票，即使他们宣称是(shì)在抗(kàng)击通货膨(péng)胀，而其他主要的经(jīng)济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝试与美(měi)元脱钩。我(wǒ)的问题是我们是(shì)不是在未来会面对(duì)这样的一个情况？美元已经不再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们作为美国公民，我们(men)能做什(shén)么呢？我(wǒ)们到哪里(lǐ)去避险？这种去(qù)美元化的世界我们(men)要(yào)如何去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上(shàng)来帮我(wǒ)们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很(hěn)有意思(sī)。

　　现在(zài)美元确(què)实还是储备货币，但(dàn)是未来我们可能(néng)就(jiù)面对的不是(shì)这(zhè)样(yàng)一种选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更(gèng)清楚，但是他也(yě)没(méi)有(yǒu)办(bàn)法完(wán)全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形，他没有办法完(wán)全控制我(wǒ)们的财政(zhèng)政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无疑问，当疫情发生的(de)时候，就像是在打仗一样，出现了这种情形，没有人(rén)知道你印多(duō)少纸币才能解(jiě)决(jué)问题(tí)，直到(dào)它(tā)失控。虽然(rán)美元(yuán)是(shì)储(chǔ)备货币，但是(shì)这个答(dá)案大(dà)家都不知道。有时(shí)候你不断地去测(cè)试，这(zhè)个测试过(guò)激之后就会出现问(wèn)题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间虽然(rán)这样(yàng)做了，对我们(men)是有(yǒu)利的，我们也在战争期间控制了通胀(zhàng)，但(dàn)是后(hòu)来战争一直延(yán)伸到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的时(shí)候(hòu)，当时(shí)美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎么(me)样，但年底(dǐ)的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票导(dǎo)致的。

　　所以(yǐ)，对(duì)于(yú)美国(guó)来(lái)说(shuō)，我们如果做这样(yàng)的事情做得过激、过度(dù)，很难看到在(zài)之(zhī)后如(rú)何去复苏(sū)、如何去扭转，特别是当(dāng)我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地(dì)位的时候(hòu)，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入(rù)银行，有一(yī)个养(yǎng)老计划，他们之(zhī)后再取(qǔ)出来的时(shí)候，这(zhè)个货币的(de)购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以(yǐ)前(qián)一样？这些都是跟(gēn)宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这(zhè)不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们(men)看着办吧，但是我投票的话(huà)，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己站立的地位，有(yǒu)的时候他(tā)们(men)自己都不(bù)知道(dào)他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什么。比如有(yǒu)些时候，在一个医疗(liáo)团体(tǐ)的董事会上，我(wǒ)有的时(shí)候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么。所以，你没有办法完(wán)完全全掌握所有(yǒu)的知识，但是你(nǐ)不能够假装你在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的是依样画葫芦或者学到了什么就可以做(zuò)决(jué)策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一些(xiē)期(qī)待，你必须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希(xī)尔公(gōng)司已经准备得非常妥当了，我们做的大部分(fēn)一些投资都希(xī)望能够面(miàn)对这段时(shí)期，而且(qiě)每年的年度报(bào)告之中也准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这(zhè)是一个非常非常具(jù)有政治化(huà)的一些决策，而且有的时候还具有所谓的(de)部落性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层(céng)面来看。我希望所有具有领导力的人能(néng)够真正体现，而且了(le)解这(zhè)些(xiē)问题。当然(rán)在我(wǒ)们觉得(dé)非常压抑(yì)的社(shè)会之中，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们(men)这边走的，但是我讲的这些情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真的拼命印钱，其实出来的结(jié)果完完全全是反(fǎn)向而行的，不仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国家的文(wén)化非(fēi)常非(fēi)常坚(jiān)实的(de)，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为全世界的(de)储备货币。没有错，但(dàn)是(shì)日本有的时候会买回来国家里面(miàn)的一(yī)些债务，还有一些所谓(wèi)共同股的债务，还(hái)有现在(zài)美联(lián)储拥(yōng)有的(de)所有(yǒu)的东西，在(zài)日(rì)本。在过去30年的经济(jì)状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我们(men)国家做(zuò)的，在银(yín)行融(róng)资这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们(men)是有一个非常凝(níng)聚力(lì)的文化，在(zài)日本，每一个人都必须要签像爱国协(xié)议一样。担负你，我(wǒ)希望你(nǐ)明(míng)年来问我一些更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现(xiàn)在预测，我(wǒ)是在美国出生的人，我(wǒ)也希(xī)望美国越来越好，我们可以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是(shì)愚蠢的(de)事(shì)情做(zuò)多了，是不能没有限制这么做的，而且人(rén)们(men)都非常在乎(hū)你是怎么(me)做的。哈夫沃克（音），美(měi)联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些事情(qíng)真正让(ràng)我(wǒ)觉得(dé)不(bù)安心，他(tā)们以前也可能就是政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些人(rén)特别(bié)不(bù)管这些事情继(jì)续走下去，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们(men)觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些(xiē)事情，其实他们都必须要(yào)有(yǒu)真正(zhèng)好的回应(yīng)。

　　剩下的问题，两个真(zhēn)正具有权力的大国，如(rú)果我(wǒ)们要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不(bù)是解决(jué)储备货币的一(yī)种方法(fǎ)。当然这是(shì)开(kāi)玩笑(xiào)，这是疯狂的(de)。同时还(hái)有一件事情是(shì)更疯狂(kuáng)的，老是印钞票也(yě)是非常非(fēi)常疯狂的(de)事情。我们知道(dào)要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞(chāo)票的这(zhè)种经(jīng)济，在二战(zhàn)的时(shí)候(hòu)也发生这样的(de)现(xiàn)象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做评估，但是走到(dào)边缘的时间(jiān)就不远了，你不希(xī)望这么做，也不能(néng)够这么做。现在(zài)对于(yú)哪些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最好的方法就是去拥有这个(gè)行(xíng)业，你要有(yǒu)这(zhè)样的能力，或者你试图(tú)了解(jiě)百分之(zhī)百(bǎi)所有的事情，能够知道(dào)怎(zěn)么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的时候是具有非常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要成功，你的这些才(cái)智也不见得(dé)能够让这些事情做得更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态。

　　芒格：我们曾经有一(yī)些状况，我(wǒ)们学到了如何(hé)去印钞(chāo)票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓财(cái)富(fù)管理的行业，就像我们(men)是不是？我(wǒ)们也是在做(zuò)这个行业(yè)的(de)事情，这(zhè)是一个不太好的事情。我那个时候不了解什么叫做“财富管(guǎn)理”，直到(dào)我(wǒ)做(zuò)得越来越大的时候(hòu)我才开始这(zhè)么做。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)做(zuò)得还是不错的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时(shí)候就(jiù)是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有(yǒu)41.4％的的进步，这中间值190亿之多，也等于是(shì)BP以及其(qí)它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常(cháng)不可思议的利润，您解释一下是(shì)怎么回事。

　　巴菲特：这是(shì)一个非常好(hǎo)的问题，这个中间有(yǒu)三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非常好(hǎo)的价格，所(suǒ)以才有这样的结果(guǒ)。

　　第二(èr)步，这些柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好(hǎo)的(de)价钱(qián)，又(yòu)有(yǒu)好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上(shàng)面的优(yōu)势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己的一(yī)些选项，在做(zuò)架构的时候能(néng)够做到更好的(de)一些(xiē)架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了(le)80％，大概在40多年前，当(dāng)你给(gěi)了对(duì)方(fāng)一个选项的(de)时候，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我(wǒ)们讲美国的旅(lǚ)游业(yè)，并不是(shì)说(shuō)这个行业更小，但是我们以前在我们的(de)州际公路(lù)上拥有很多很多资(zī)产，不管是商业的或(huò)者是15个(gè)英亩或(huò)者是更(gèng)多(duō)，但是(shì)我们不会随时(shí)把州际公路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交易，我们可以了解BP这(zhè)个公司做的一些决定到底是怎(zěn)么样的。我们喜欢(huān)我(wǒ)们(men)的管理制度，我们也(yě)有了更多(duō)的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可以告(gào)诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人(rén)。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于奥(ào)马哈，而且(qiě)是(shì)从北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的州立(lì)大学进(jìn)行(xíng)学习，那个时候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要(yào)工作，才能让他把学(xué)业完成。但是(shì)那(nà)个时候他也做了很多很多的工作。我们雇(gù)的这些人都是非常(cháng)好的，我们也有自(zì)己百分之百的权力，而且得到(dào)了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我们家具行(xíng)业也没有销售掉，这是我们当(dāng)时的情(qíng)况。

　　我们的很多交易(yì)以不同的方法取得，用最好的方法(fǎ)去做，以最好的(de)架(jià)构去(qù)做，TTI也(yě)是(shì)一(yī)个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时(shí)候用(yòng)同样的方法(fǎ)来进行工(gōng)作。我们主(zhǔ)导的(de)方法也许每一次都不一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保持原有的管理(lǐ)团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音）在进行工作的时(shí)候，我们是非(fēi)常满意的，他的母亲真(zhēn)的非常非常棒，他上了高中，而(ér)且(qiě)都(dōu)是公立的，这个高中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里(lǐ)，而(ér)且公(gōng)立高中毕(bì)业(yè)之后，他一直不停地(dì)工(gōng)作。我带他到我(wǒ)们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些(xiē)培训。讲到价格，派勒(lēi)那个公司(sī)当(dāng)时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱要高一点。但(dàn)是(shì)我(wǒ)不记得也不知道阿德姆那个时(shí)候会怎么样(yàng)，那个时候他大概只有(yǒu)40多(duō)岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了(le)，而且他进行了良好(hǎo)的一些组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴(xīng)，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也(yě)许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到什么(me)呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做(zuò)好了(le)。

　　问题(tí)：芒格先生、巴菲(fēi)特先生，我只有15岁，我来自俄亥俄(é)州(zhōu)，这是我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希望能够学习你讲的(de)语言以及你(nǐ)所有的一些面谈还有(yǒu)写的这(zhè)些文章，感谢您分享这些(xiē)所有(yǒu)的智(zhì)慧。巴菲特先生，每年你(nǐ)开股东大会的时候(hòu)，你曾(céng)经(jīng)讲过你要持续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在(zài)年轻(qīng)的时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国(guó)的顺风(fēng)车。你不(bù)要避免任(rèn)何发生错误的可能，你谦虚地告诉我们你可以这么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误(wù)也是(shì)没有关系。你今天是否可以给我们做一(yī)些建议，如果有非常重大(dà)的(de)一(yī)些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样可以(yǐ)避(bì)免发(fā)生重大错(cuò)误的可能(néng)性。

　　巴菲特：查理讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可能(néng)这(zhè)些重大(dà)的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你自己的讣告之前，你自(zì)己可以看到很多事情，你可以越(yuè)来越(yuè)聪明，如果你已经(jīng)知道你(nǐ)做(zuò)了哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西。但是一(yī)些企业上的错误(wù)，不是说你(nǐ)可以(yǐ)把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯错，你要在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有(yǒu)更多(duō)的钱(qián)可以投(tóu)资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是如此，你可能必须要花一点点资金。也许(xǔ)你运气非常好，就不会(huì)有任(rèn)何的债务。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的一些负(fù)债，比如说(shuō)你在偿付信用(yòng)卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知(zhī)道量入为出，也许你需(xū)要(yào)加入我(wǒ)们，投入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理在我旁边，我不想这么(me)去讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱(qián)比我厉害多了(le)。其实道理没(méi)有那么(me)复杂，我给你讲一些事情，我第一(yī)次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨(mò)菲的(de)时(shí)候，他说明天要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是(shì)跟人说“下地狱(yù)，下地狱”，这是(shì)没(méi)有办法把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以，你要去点名表扬，但是要分(fēn)类去(qù)批评(píng)，这两种事情要分清(qīng)楚。有些时候(hòu)你不需(xū)要向更多的(de)人去解释(shì)到(dào)底(dǐ)你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人(rén)在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括(kuò)汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲(qīn)还(hái)有(yǒu)他的(de)二世(shì)现在在现场，我观察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不(bù)够善良的做法，他就是决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有什么观(guān)点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量入为出(chū)，避免身边有有(yǒu)毒(dú)的人和有毒的活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩。如果你做到这一切，我(wǒ)相(xiāng)信你肯定会成(chéng)功；你如果不做的话，你需要非常多的运气，但是你不(bù)想把自己的人生(shēng)都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这(zhè)里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要(yào)去误(wù)导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思，这些有毒的人(rén)尝试欺骗(piàn)你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教训就是“你自己走自(zì)己的路，而且要很快(kuài)地(dì)去实践自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想(xiǎng)补(bǔ)充这一点，最好还是要有策略，当然这个策(cè)略不(bù)要打坏心眼。

　　芒(máng)格：对(duì)，有些策略还是好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候(hòu)承担一些经(jīng)济上的代价也没有问题。

　　问题(tí)：我(wǒ)来自香港，也是伯克希尔长(zhǎng)期的股(gǔ)东，并且一(yī)直景(jǐng)仰巴(bā)菲特和芒格(gé)先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最艰难的(de)问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的(de)是(shì)能够成功(gōng)、快乐地生活，就(jiù)是跟(gēn)这些负面(miàn)的人保持距离。你(nǐ)们家庭里有没有带给(gěi)你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都(dōu)离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些时(shí)候(hòu)离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策(cè)略(lüè)大(dà)师，就(jiù)是怎么样跟人交流(liú)，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不开，但道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯(guàn)满盈的人，很多时候是父(fù)亲的角色或者是(shì)什(shén)么样，到(dào)底怎么解决这个问题，我也不清楚。像(xiàng)迈克阿(ā)瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会，他有(yǒu)五个孩子，其(qí)中四个(gè)都成为了(le)各个另议的(de)超级明星，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几个孩(hái)子做(zuò)出的最好的(de)决定就是远(yuǎn)离这(zhè)个家庭，他们建立了迈克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运，我们的(de)父亲(qīn)最(zuì)多是(shì)有一些(xiē)缺点而已，但是你如(rú)果没有陪在你身边，没有为(wèi)你挺身而(ér)出的(de)人，可能就会有问题。我(wǒ)如(rú)果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样，我的人生(shēng)可能也会非常不一样。查(chá)理，你(nǐ)怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯(sī)达克，我来自(zì)阿肯色，我从2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开始参加股东大会。我(wǒ)的问题是这其实是我第一(yī)次(cì)来(lái)参加现场股(gǔ)东大会(huì)，沃尔玛和伯克希尔的关系很好(hǎo)，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果(guǒ)布衣这样的(de)公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给了沃尔玛，其它卖给了更多的(de)零售(shòu)商，伯克(kè)希(xī)尔是怎(zěn)么(me)做出这(zhè)样的一些(xiē)决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品(pǐn)是(shì)专属(shǔ)权卖(mài)给(gěi)一个(gè)零售商，其它(tā)卖(mài)给多(duō)个零售(shòu)商，去多元(yuán)，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一(yī)个产品(pǐn)，肯(kěn)定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上(shàng)会更好(hǎo)。比(bǐ)如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可(kě)乐的包装，都有自己的含义(yì)和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装的辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿(ná)到更多的利润边(biān)际。野(yě)鸡可乐肯(kěn)定有好多种(zhǒng)，就没有这样的辨识(shí)度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以把(bǎ)它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我现(xiàn)在拿到的就(jiù)是可(kě)口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特兰大的这位先驱打造(zào)了这个产品，花了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多(duō)钱做广告。查理和我(wǒ)也观察(chá)了非常多这样的产品，多(duō)种(zhǒng)的零售方式，我(wǒ)们知道(dào)很多奥秘，也有很多奥(ào)秘(mì)是我(wǒ)们(men)不(bù)知道的，我(wǒ)们慢慢也学会(huì)了到底什么(me)东(dōng)西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们(men)是(shì)非常有(yǒu)利的(de)，做得很(hěn)好，我们(men)也很多产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面(miàn)，他(tā)们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可以很大，这(zhè)个产品也(yě)有非常多的竞(jìng)争对手，但它却不(bù)是一(yī)种(zhǒng)产品可以让人们花时间开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买(mǎi)的这种产品，我(wǒ)们(men)才会把它的分销渠道多元化，而且这个产(chǎn)品本身(shēn)的价格也要合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能(néng)够多元化，能(néng)够(gòu)拥有多个像沃(wò)尔玛这样有它(tā)分(fēn)销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖果，可能还有另(lìng)一(yī)家没有(yǒu)什么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们每年可能只买几次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送给(gěi)自己(jǐ)的女(nǚ)朋友，送给在(zài)医院住(zhù)院的(de)亲(qīn)友或者是作为圣诞礼物在晚餐(cān)上进(jìn)行礼物的馈赠的话，他们没有办(bàn)法把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)完全(quán)不(bù)知名(míng)的糖果拿(ná)出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在(zài)这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗(shī)糖果(guǒ)这么一(yī)盒巧克力在市场上的(de)地位是(shì)独一无二的。好时(shí)的巧克力在这个市场(chǎng)和(hé)在另外一个市场的影响力也不相(xiāng)同，有些在英国市场受欢迎的产品(pǐn)在美国市场却(què)不尽(jǐn)然(rán)，但是可口(kǒu)可乐(lè)在(zài)180多(duō)个国家都是(shì)卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有自己(jǐ)的(de)辨识度(dù)。如何做到(dào)？首先(xiān)你可(kě)能要从1886年开始，我们有非常多(duō)的教训可以(yǐ)去吸(xī)取，有很多可以学的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些(xiē)产(chǎn)品，可能20年(nián)前(qián)没人所知，20年后还是没人所知(zhī)，这也(yě)无所谓，但是这样的产品可能(néng)像自己(jǐ)长(zhǎng)了脚，他可(kě)以经受住市场的考验，给(gěi)我们长期(qī)带来收益。

　　查理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格(gé)：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可能(néng)不会这么去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你(nǐ)不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得(dé)上(shàng)。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派(pài)拉(lā)蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎么(me)样，它(tā)们的股息下降了(le)80％，你们对流媒体的发展是怎么看(kàn)的？你们现在的投资是要去看(kàn)它的基本面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没有办法能够完全不花钱来管理我们(men)的投资呢(ne)？我(wǒ)们现在的(de)这个行业(yè)不(bù)是给大(dà)家如何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但是我想说，当任何(hé)一家公司去减少自(zì)己(jǐ)的股息都不是什(shén)么好事。流媒体这边的发展是很有(yǒu)意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容(róng)，喜欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但是现(xiàn)在有很多(duō)公司(sī)在这个领域(yù)竞争。如果你(nǐ)作为这样一个公司(sī)，花(huā)了高价(jià)钱，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)办法奏效，也没有办法留(liú)下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户(hù)，问题就来了，我(wǒ)们还(hái)需要观察形势(shì)的发展，我(wǒ)家附近(jìn)有一家加油站，他们只有(yǒu)一(yī)个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己来定(dìng)，但是你是不是(shì)要减价？跟(gēn)大家一(yī)样的低价才能卖。但是它并不这么(me)做，它(tā)把(bǎ)价(jià)格加了(le)两倍，它要考虑怎么卖就可以。因为这(zhè)是一个基本的业(yè)务问题，也就是您现在看到了某(mǒu)些行业(yè)，比如说(shuō)迪士(shì)尼(ní)做了(le)一个(gè)非常独(dú)特的行业，也许(xǔ)它在(zài)动画(huà)上面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同(tóng)的东(dōng)西，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且激(jī)发了其它的一些(xiē)业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地增加，很多(duō)人都会看(kàn)更多的东西，有些公司也(yě)许不想这么做了(le)，也许是受(shòu)到价格的一些(xiē)影响。

　　查理，你是在(zài)好莱坞附近居住的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告诉我们(men)一些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的(de)行(xíng)业，大家(jiā)都这么看。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果你(nǐ)开了(le)一家电影院，电影(yǐng)院在疫情(qíng)之(zhī)前有70％的业务，但是后(hòu)来(lái)完完全(quán)全因(yīn)为疫情而减少了。但是你不能因(yīn)为(wèi)人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或(huò)者(zhě)是能够(gòu)消(xiāo)减其它的(de)东西，而且现(xiàn)在(zài)的人(rén)们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些(xiē)地方更便宜，它(tā)就往哪里(lǐ)走，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的电影(yǐng)在放的时候(hòu)也是如此。这些人看的越多，赚的(de)钱就(jiù)越(yuè)大，怎么样把价(jià)格(gé)给提高，你才(cái)能(néng)够(gòu)为(wèi)这个公(gōng)司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣(qù)的问(wèn)题，讲(jiǎng)到(dào)这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的舞台上演出这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开(kāi)始有些(xiē)人对于这些舞(wǔ)台以及投资的钱失去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃(āi)及艳后》这个电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们(men)讲一(yī)讲(jiǎng)？这个电影是(shì)不是大(dà)家(jiā)都希(xī)望能够(gòu)做(zuò)的？而(ér)且大家非(fēi)常喜欢，我们讲到(dào)哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这(zhè)方面的(de)资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你讲到，也(yě)许我们有(yǒu)转(zhuǎn)型(xíng)到新能(néng)源的可能，但是这中间必(bì)须要有资本以及所有(yǒu)相(xiāng)应的一(yī)些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是不是在(zài)这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再(zài)生(shēng)能(néng)源(yuán)上面投资的量(liàng)已经足够了？我们的政府为什么(me)没有再继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司是不(bù)是真正(zhèng)地开始能够加速投资(zī)这些新的能源？而且对旧的传统的能源发电厂能够继续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够(gòu)达到它(tā)制定的(de)这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴菲特：在(zài)爱荷华，我们实际上真正生产(chǎn)更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源(yuán)，这(zhè)些电(diàn)力都已经被我们的(de)消费者在使(shǐ)用了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是有些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷(hé)华州的时候(hòu)，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使用这(zhè)些风力发(fā)电出来的(de)产品。当然有很多(duō)人觉得我的(de)后院就可(kě)以进行(xíng)相应的发电，有什(shén)么不好呢？有一些峰(fēng)会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例(lì)子，还(hái)有其它一些主要的(de)公司，当然这中间还有(yǒu)更多合作的机制，有各种不(bù)一(yī)样的(de)事情(qíng)结合在一(yī)起，才能开始进(jìn)行电力的销(xiāo)售。有很多(duō)主要(yào)的(de)竞(jìng)争者，在价格(gé)上和在其它的情况(kuàng)上，不管是三英里或者是四英里的地方，我们都有奥马(mǎ)哈的公共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方(fāng)就(jiù)会(huì)比较低，但是在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是(shì)1930年(nián)左右，但是在某种层面来讲，风(fēng)力在爱荷华(huá)州北边已经开始了，但(dàn)是(shì)我们(men)的竞争者也(yě)在(zài)进(jìn)行一些相应(yīng)的资源的改(gǎi)变。美(měi)国(guó)任(rèn)何的(de)资源(yuán)，不管是风(fēng)力、能源(yuán)或者(zhě)是其它(tā)的(de)发电，我们也希望能够有70％、80％的营收(shōu)。但是我们(men)在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量(liàng)投(tóu)资，我们(men)也希望能(néng)够继续投资，把我(wǒ)们的资产(chǎn)放在这些新(xīn)能源上，我也(yě)希(xī)望(wàng)格(gé)雷格今天能够告诉你更(gèng)多的(de)一(yī)些细节(jié)。我可以告诉大(dà)家，伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司已经在做这些(xiē)技术上(shàng)的改变，在美国至(zhì)少如此。

　　芒格：我已经说(shuō)过了(le)，我自己个人并不知道对于现在全(quán)球变暖的情况以后会发生到(dào)怎样的(de)状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)也不觉(jué)得(dé)任何(hé)人知道以后会有(yǒu)2英寸或者是20尺的改变，这些是不是都是有可能(néng)的(de)，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的，没(méi)有错。比如说在(zài)怀俄明州(zhōu)，那个(gè)地方(fāng)的风(fēng)特别强，我们在那里(lǐ)开始(shǐ)进行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩展(zhǎn)到西边的地方。在(zài)二战的时候，我们(men)告(gào)诉自己(jǐ)，并(bìng)且跟很多人也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做(zuò)造船(chuán)厂或者之类(lèi)的事情(qíng)，但是我们不相(xiāng)信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但(dàn)是(shì)我们有钱，可以做(zuò)这样的一些投(tóu)资，我们在这(zhè)些公共事业上(shàng)面(miàn)花了(le)一些钱，可能有40亿以(yǐ)上(shàng)的投资，我们后来(lái)又紧追有30亿更多的(de)一些预(yù)算在里面(miàn)。所以，总共加(jiā)起来我们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之(zhī)中，在公共(gòng)事(shì)业行业中，我(wǒ)们(men)都花了这样(yàng)的钱，但我们是不是会再(zài)继续(xù)投资呢？或者怎么样再部署这些(xiē)钱？有很(hěn)多人不希望(wàng)有管道，这就是(shì)民(mín)主社会里面的一些问题(tí)，比如爱荷(hé)华州和(hé)一(yī)些(xiē)郡跟县(xiàn)，当(dāng)有风力发电(diàn)产(chǎn)生电力的时候，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我(wǒ)们没有(yǒu)办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么(me)，在公共事业委员(yuán)会或者是协(xié)会(huì)组织(zhī)之中，我们(men)必须要遵守公共事业委员会(huì)里的(de)一(yī)些规则，在(zài)行业里(lǐ)怎么(me)样开发，必须(xū)符(fú)合他们(men)的一(yī)些要(yào)求。如果整个国家(jiā)都能够有这样(yàng)的一些规(guī)则，我们每一州必须有一个系统。如(rú)果全球(qiú)变暖的现象继续(xù)发生，我们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再(zài)生(shēng)能源，能够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的(de)态(tài)度、谨慎的(de)态(tài)度是必须的(de)，没有(yǒu)错。我们讲(jiǎng)到成(chéng)本，怎么(me)才(cái)能更有效益的一些工作，这是我们(men)现在希望(wàng)能够做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希望做的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些(xiē)事情是可以做的，或(huò)者哪些事情是(shì)绝对做不了，当然这中间也有一些无(wú)稽之谈，也(yě)在发生之中。所以(yǐ)，没有(yǒu)错(cuò)，我(wǒ)们已经身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公(gōng)司在它的盆地里面产出的情况已经有不同的一些结果了，西方石油公(gōng)司、雪佛龙，到底(dǐ)有怎么样(yàng)的(de)一(yī)些情况？这两家(jiā)公司做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理是不是有(yǒu)更多的(de)方式(shì)可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们一年(nián)还(hái)在付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒格：我(wǒ)只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了1500块土地上(shàng)面(miàn)的一(yī)些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的母亲那个(gè)时(shí)候只给(gěi)了他(tā)两块钱，我(wǒ)的姐姐(jiě)去世(shì)的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这(zhè)就是(shì)实(shí)际上发生(shēng)的一些事情。再(zài)生产石油(yóu)的这些(xiē)工作(zuò)中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它(tā)的一半你(nǐ)们要怎么(me)解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看(kàn)到真正的石(shí)油是(shì)在(zài)哪(nǎ)里被钻出来(lái)，你也没有看到在加州哪(nǎ)里还(hái)在(zài)继(jì)续(xù)出油(yóu)，但是油(yóu)就是这(zhè)么(me)出来的，但是波米恩盆(pén)地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许那个时候可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方石油那(nà)个时候(hòu)也许大概(gài)只有19000桶，但是有一天或(huò)者是一年半之(zhī)后(hòu)，发(fā)觉(jué)这(zhè)个事情完完全全不一样(yàng)了。所(suǒ)以，石油是一个(gè)完(wán)完全全不(bù)同的行(xíng)业。

　　在美国有(yǒu)一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的(de)页岩油，那个(gè)时(shí)候一(yī)开始可以有600万(wàn)的产出(chū)，但同(tóng)时(shí)还(hái)要有更多(duō)所谓能(néng)源的储备，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是(shì)非常具有(yǒu)战略性，而(ér)且是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战略性的。这些又牵(qiān)扯到(dào)我们的政(zhèng)治。

　　今(jīn)天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完全全(quán)跟其(qí)它(tā)行业不(bù)同的行(xíng)业，我们的位置也会有所(suǒ)不同，我们的(de)观点有所(suǒ)不同。波米恩(ēn)盆地有(yǒu)一(yī)天可能是-30一桶或(huò)者是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是我们在(zài)卖所(suǒ)有的产品的(de)时(shí)候，有的时候成本是(shì)一(yī)样的(de)，但是产(chǎn)能(néng)不一样，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我们(men)现在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底是(shì)多(duō)少(shǎo)，但是(shì)它的(de)变(biàn)化是非常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及立(lì)场，在几年之前，那个(gè)时候好像犯了极大的一些(xiē)错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候(hòu)崩(bēng)溃了，后来(lái)市场风险有了扭转，我们(men)在过去(qù)几(jǐ)个月买了一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一些优先股(gǔ)在过(guò)去几个月(yuè)处理掉，但(dàn)是我们认为这个仓位还是非常(cháng)有利的(de)，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一(yī)些(xiē)优先股，继续持有普通股。

　　西方石(shí)油的管理层非常(cháng)杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道表面下面(miàn)真实的现(xiàn)象(xiàng)是什么(me)样子。我了解(jiě)其中的(de)数学逻辑，但是我真的(de)去(qù)到油井会一(yī)筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么做，我不知道(dào)它究竟在哪个岩(yán)层可以打出油来。我们涉(shè)及能源行业，在(zài)过去5、6年一直(zhí)如此，我姐姐也住在油井附(fù)近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常幸运，比如说开采页岩油，但这不会是(shì)一个(gè)长(zhǎng)久的原(yuán)油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中等(děng)等已经(jīng)看到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速死(sǐ)亡，页岩油就是如此。但是西方石(shí)油其实也(yě)做了很多有益的事情，他们(men)有很多(duō)新的优质的油井，他们是一个完(wán)全(quán)不同的(de)原油(yóu)生意。而在(zài)美国，一半原油的生产，好多的人(rén)还没有这(zhè)样的技术去(qù)开(kāi)采，美国是有这样的能力，所以我(wǒ)们很(hěn)幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年，但(dàn)是他们会发(fā)现其实(shí)这(zhè)个开采技术比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做(zuò)的(de)。

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)去(qù)思考一下，这样水(shuǐ)平的输(shū)油线，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直(zhí)的输油管线完全不一样。

　　芒格：所以，开采技术的区别也非(fēi)常大。你(nǐ)想(xiǎng)想，你(nǐ)已经在地(dì)球表层下面(miàn)的2、3英里下去开采(cǎi)，还要(yào)建(jiàn)垂直(zhí)的管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们非(fēi)常(cháng)喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个仓位，而且(qiě)它们的技术可(kě)以开采其它岩层的一(yī)些(xiē)油层，它们的这种技术水平(píng)是我(wǒ)们(men)欣赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远不只(zhǐ)如此(cǐ)，短期可靠(kào)的油对我们(men)来(lái)说(shuō)，在(zài)现在这个环(huán)境非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。现(xiàn)在(zài)有很多(duō)炒作，觉得我们(men)会(huì)把(bǎ)西方石油给完全买下来，我(wǒ)们(men)不会。

　　芒(máng)格：西(xī)方石(shí)油的管理层是(shì)我们所赞(zàn)赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭这些行业已经变得非(fēi)常不受(shòu)欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)觉得现在在(zài)环保和化石能源两(liǎng)边都有自(zì)己很激(jī)进的代表，但是(shì)能(néng)源(yuán)行业的(de)政治化(huà)非常严重，很多所谓的(de)顾问委(wěi)员(yuán)会、慈善机构都(dōu)各持(chí)己(jǐ)见，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理(lǐ)的建议，不是说(shuō)让(ràng)美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒格：现在(zài)美国(guó)没(méi)有任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪有这么多(duō)的储备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第(dì)三只股票就是一家(jiā)得州的(de)能源(yuán)股，它(tā)们也是有(yǒu)很大的土地，连(lián)续十几年都是因为有这(zhè)个油(yóu)层的(de)丰富储备，获得了非常多的营(yíng)收。现在这家(jiā)公(gōng)司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙的(de)一(yī)部分，它(tā)们现(xiàn)在还是以(yǐ)得州这个名字命名，但是他们的很多(duō)资(zī)产都已经由(yóu)雪(xuě)佛(fú)龙(lóng)所拥有，这也是一个优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思(sī)的(de)话题(tí)，我们不会(huì)在西方(fāng)石油上(shàng)去完全地(dì)收购它，我们很喜(xǐ)欢西方(fāng)石油的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓位，未来(lái)我们也(yě)许还会(huì)继续增持，但是(shì)现在的(de)这(zhè)种交易(yì)和我们现在的持股量，我是(shì)满意的。我们也非常(cháng)幸运能够拥有西方石油的仓位(wèi)。

　　问题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一个(gè)问查理的问题(tí)，也是(shì)你之前说过的一句话。你之前提过你(nǐ)会想要去雇一个(gè)智商120到(dào)130的，而不是去雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所以，我觉得你当时想说的(de)这个(gè)智商更高的人是不是马斯克？他最近的一(yī)些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星(xīng)都(dōu)取得了一系列的成功，我很好奇你是否还有这样的看法？马斯克(kè)还(hái)是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是高估了自己(jǐ)，但(dàn)是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明(míng)，即使他高估自己，他(tā)仍(réng)然(rán)是(shì)一(yī)个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特：埃(āi)隆马斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一(yī)个节(jié)目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真比尔马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色(sè)的企业家，他有很多梦想，而且他的这些梦想就是(shì)他现在所做的事情(qíng)的基础(chǔ)。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设立极端的目标，他(tā)也不会取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一些不可能的任务。我和(hé)沃伦是喜欢(huān)去(qù)做一些容易(yì)的(de)事。

　　巴菲特：我们玩玩游戏，而他是(shì)在(zài)做大事，我(wǒ)们只是选择(zé)容易的事情做(zuò)，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们(men)不想有(yǒu)这么多的失败(bài)。有些时候(hòu)他的(de)这种做(zuò)法跟我们(men)的(de)理(lǐ)念可能确实不太(tài)合，但是他确实业完(wán)成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切需(xū)要这种胆量和魄力，甚至有些疯狂，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不是合(hé)适(shì)的(de)词(cí)，我觉得(dé)“疯狂”就(jiù)是形容他(tā)最(zuì)合适的词，他(tā)的付(fù)出、承(chéng)诺，去实现不可能的任务。但是(shì)我(wǒ)们要去做的(de)话，对我们(men)来说会(huì)是一种折磨。我(wǒ)喜欢我现在这种生(shēng)活(huó)的(de)方式，像把那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不会享受(shòu)其中，他也不会享(xiǎng)受相我(wǒ)们这(zhè)样的生(shēng)活方式。去(qù)看(kàn)比尔马的(de)采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你(nǐ)当时说(shuō)想(xiǎng)问伯克希(xī)尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是(shì)关于现金怎么(me)去进(jìn)行给股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越(yuè)存(cún)越多的时候。你(nǐ)对未(wèi)来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在(zài)的现金(jīn)持有，我(wǒ)们现(xiàn)在是不是(shì)已经(jīng)接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲(fēi)特：伯克希尔(ěr)股票的价值还是比我们(men)想象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分配现(xiàn)金(jīn)的时(shí)刻。我们现在(zài)真的想做的(de)是买一些更出色(sè)的企业，如(rú)果我们买到(dào)一个企(qǐ)业(yè)，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也(yě)愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公(gōng)司必须要好。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你的这个(gè)价格(gé)提(tí)出(chū)了以(yǐ)后，别人(rén)会来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资。这(zhè)就是自然(rán)的规律。而一个民营企业，一个私(sī)有的企业可能会相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一家(jiā)公司在好的环境下没有像我(wǒ)们(men)这(zhè)样能做出(chū)这样(yàng)的(de)行为，有一些看起来地位比较好(hǎo)的(de)公司(sī)，在收(shōu)购它们，在(zài)我这里却遇到了不说的(de)阻(zǔ)碍(ài)。像蒂芙尼(ní)这样的公司，2008年的(de)时候我当时(shí)就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比较明确的一点是在那样一个(gè)时刻(kè)能够像之前那样了(le)解这些公司的变化(huà)是非常有限的，一些好的公司不想完全把公(gōng)司给(gěi)卖(mài)掉，他们(men)可能只需(xū)要50到100亿的(de)资(zī)金(jīn)注入，这种(zhǒng)情(qíng)况是可(kě)以发生的，我们的股东也是可以用(yòng)便宜的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找(zhǎo)不到好的公司，我们还是(shì)有可能(néng)去(qù)回购(gòu)自己(jǐ)的股(gǔ)票。我们现在的(de)机会不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以(yǐ)前做出的这些决(jué)定(dìng)，我(wǒ)们(men)仍然在赚钱，我们还(hái)是有(yǒu)这么多稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未(wèi)来(lái)去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱(qián)上会失控，但我们当时如(rú)果(guǒ)不去(qù)做这(zhè)样(yàng)的投资，现在也没有这(zhè)样的一个(gè)状况。所以我们在伯克希尔做得(dé)还不错，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做(zuò)得(dé)更好。OK就可以(yǐ)了(le)。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的过的(de)拉哈拉，我也是一(yī)个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企业法》《公司(sī)法》的问题。如(rú)果你要给一些公司(sī)提出建议，如(rú)果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提出(chū)什么样的建议？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不知道(dào)我是不是完全了解(jiě)您的问(wèn)题，要成为一个成(chéng)功的律师的(de)建议。我有一个女婿，他(tā)在一家非常大(dà)的律(lǜ)师(shī)事务(wù)所工(gōng)作(zuò)，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或(huò)者它的部分越(yuè)大(dà)就(jiù)越赢(yíng)。但是我(wǒ)要(yào)说的是，你想想那个大的(de)律(lǜ)所到底是什(shén)么样的(de)公司(sī)。我们的(de)生命(mìng)实在(zài)太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就从事律师(shī)的行(xíng)业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这(zhè)些建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来自他自己法律的背(bèi)景(jǐng)，而是他(tā)对这(zhè)个(gè)系统有所了解，而(ér)且非常熟(shú)悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律(lǜ)学院的时候(hòu)，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经给我(wǒ)提(tí)供了大概(gài)4、5个不同(tóng)的(de)解决方案，而且(qiě)是世(shì)界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律(lǜ)所如果给(gěi)我建议，还不见得比他(tā)好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之(zhī)中，我立刻解决了(le)我现在的(de)问题(tí)，而且很(hěn)多(duō)人想不(bù)出的答案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也(yě)讲过，当然今天我就(jiù)不再重复(fù)了，我(wǒ)们有(yǒu)全(quán)世界(jiè)最精良、最精英的(de)律师，真正对(duì)查理来说，虽然他(tā)是律师，但(dàn)是最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很(hěn)多时候他真的给我非常好的一些(xiē)建议(yì)，我也把(bǎ)握了这种优势，查理自己其实不愿意当律师，他(tā)不愿意把他自己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了，别人(rén)做他(tā)建议(yì)之后的(de)决定。他如果真的干这种行业，他真的(de)是觉得非(fēi)常(cháng)非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决(jué)定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨(zī)询(xún)。所以，查理终于了解了他自己的(de)长项是什么，于是(shì)他就开始为(wèi)自己工作，而且(qiě)他从此(cǐ)就变得更(gèng)快乐了，到今(jīn)天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所以，我们(men)没有(yǒu)任何的(de)投诉(sù)或者抱怨，因为我(wǒ)们做了现在的工(gōng)作。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税收(shōu)要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年(nián)滚动的情况之(zhī)下，在你报税的营收之(zhī)内是有(yǒu)这(zhè)样一些基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的财务记录上，以及在计算(suàn)所有(yǒu)的(de)商(shāng)业(yè)税(shuì)法上面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税或者延(yán)迟(chí)缴税的现金税，是(shì)不是可以再继(jì)续延展？而且(qiě)市场上的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的，比如我们用(yòng)新能源是不是就(jiù)可以节税等等或者是得(dé)到更多的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：第一个(gè)答案是(shì)对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候也问了马克(kè)尔(ěr)坎布格(gé)，他是(shì)一个非常聪(cōng)明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以(yǐ)及所有的税务(wù)规则都(dōu)是(shì)完(wán)完全全了如指掌。你(nǐ)在找到美国这些企业(yè)，它是上上之选(xuǎn)、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而(ér)且是最有边际利益的(de)安全(quán)保障呢(ne)？我(wǒ)没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们(men)曾经也对我们(men)自己(jǐ)说过，我(wǒ)们(men)也感觉到(dào)适当(dāng)地开(kāi)始进行操作您的(de)收入，要涉及到您(nín)现在在(zài)节税(shuì)以及税(shuì)务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中(zhōng)间好几年都(dōu)是这么做的。当(dāng)然(rán)我们不(bù)能完完全(quán)全包括在资产利得(dé)的状况(kuàng)之下，不能实现资产利(lì)得(dé)的方式，但(dàn)是如果(guǒ)中(zhōng)间政府规定要(yào)缴15％的税，也(yě)一点不会(huì)让我很难过(guò)或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前给(gěi)联邦政(zhèng)府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法(fǎ)控制的一些(xiē)合(hé)作关系，还有伯克希尔以前的(de)这(zhè)些合(hé)作(zuò)伙伴关系里(lǐ)面的一(yī)些税收。我们(men)在购买的时候，曾经(jīng)做过这么多税(shuì)收的付给(gěi)。那个(gè)时候系统还(hái)是有一些避(bì)税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必须要以(yǐ)当时(shí)的这些税收的法则继续(xù)生(shēng)存下去，我们不觉得有任何的(de)方法能够对(duì)美国(guó)的(de)政(zhèng)策进(jìn)行避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道理，这(zhè)种新的法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始(shǐ)实施，我们也不(bù)知道(dào)到(dào)后来有怎么样的一些结(jié)果，我们就得每(měi)一年(nián)遵照15％的税收因为(wèi)付(fù)给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上(shàng)千公司(sī)，税(shuì)收的(de)数量(liàng)也(yě)是跟伯(bó)克希(xī)尔(ěr)差不多，没有(yǒu)任何个(gè)人、没有任(rèn)何(hé)公司，包括个人税(shuì)、公司税(shuì)或者是(shì)社会保(bǎo)险税(shuì)以及(jí)其它(tā)的(de)赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税(shuì)收这么多。如(rú)果说能够让他们(men)付500％的(de)税，或者还有其(qí)它更多的税，我们如果(guǒ)必(bì)须(xū)要支付，我们(men)是非常高兴(xīng)地做。我们今天非常荣(róng)幸能够住(zhù)在美国(guó)，我(wǒ)们自己(jǐ)可以控制(zhì)我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我的父亲曾经加(jiā)入美(měi)国国会，但是有很多事情他不喜欢做(zuò)，他还必须得做(zuò)。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题(tí)，不用再谈(tán)了(le)。

　　问题：我(wǒ)来自加州(zhōu)洛杉矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们(men)的股东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会，在金融的首都奥马哈，谢谢巴(bā)菲特(tè)先生以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的这些分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好笑的一些故(gù)事？您(nín)进行(xíng)的(de)业务最难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告(gào)诉你在我们做的生(shēng)意(yì)中最难的(de)部分，其实我们没(méi)有什么分析，因为我们(men)非常喜爱而且享受我们的业(yè)务(wù)，每(měi)天早上我(wǒ)都非(fēi)常开心地起床，而且(qiě)我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大的事情会发生(shēng)”，当(dāng)然(rán)不是说(shuō)我必须要知道美国其(qí)它的一些事情(qíng)。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一(yī)起工(gōng)作，而(ér)且我们互(hù)相喜(xǐ)爱(ài)，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都(dōu)如(rú)此，我们称为这是(shì)理想的工(gōng)作(zuò)环(huán)境。而且我(wǒ)工作(zuò)的(de)地方离我家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的(de)时间就到我(wǒ)的公司。你(nǐ)可以想像，这是多么愉快的工作。当然查理的故(gù)事(shì)可能就(jiù)说不完了，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事或者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像有些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告诉我的(de)故事(shì)，1966年(nián)的时候，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪(dí)莫买(mǎi)一个百(bǎi)货公(gōng)司，他的律师就在(zài)附近，我们就(jiù)去(qù)找他了，然后查理(lǐ)就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他(tā)说(shuō)你就(jiù)觉(jué)得这个人是一个90岁的客(kè)户，他就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们(men)就(jiù)去了(le)银行(xíng)，那个银行是(shì)第一国家银行，我们(men)希望(wàng)能(néng)够借(jiè)600万(wàn)去(qù)买大概一个1200万的(de)公(gōng)司。他们(men)跟我(wǒ)说怎(zěn)么会(huì)有这样(yàng)的事(shì)情，我们(men)到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时(shí)候就讲我们(men)这样做是不是真(zhēn)的对呢？这一场交(jiāo)易是不是真的(de)是好的呢？我们(men)那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这种经历，森蒂格(gé)特曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没(méi)有成功。但(dàn)是如果你(nǐ)知道(dào)你要去打高尔夫(fū)球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打(dǎ)进(jìn)洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而(ér)且你要走300马的话或(huò)者是400马这么远的地方，你(nǐ)必须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个有趣的(de)游(yóu)戏。我们那(nà)个时(shí)候喜(xǐ)欢玩(wán)这种游戏，而(ér)且我们真正非常(cháng)享受这中(zhōng)间的乐趣。如(rú)果(guǒ)我(wǒ)们不想做，我们随时都可(kě)以放弃不做(zuò)。

　　所以，我(wǒ)们并(bìng)不是被(bèi)人家牵着鼻子走，或者是强(qiáng)迫(pò)我们(men)必须要(yào)做这(zhè)些事情(qíng)。我(wǒ)们可(kě)以遵守我(wǒ)们自己的意愿，我们也可以营造我们(men)自己的(de)前(qián)途，而且是有道理(lǐ)的(de)方式进行的，这就是我(wǒ)们(men)工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者(zhě)是非常(cháng)豪(háo)华的一些(xiē)生命，我们也(yě)都不在(zài)乎。我们有的时(shí)候必须(xū)要与某些(xiē)事情(qíng)对(duì)齐，这就是(shì)我们现(xiàn)在的(de)生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需(xū)要再做(zuò)呢？有(yǒu)没(méi)有更多的(de)一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有(yǒu)很多信息(xī)取(qǔ)得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看到里面的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常有成(chéng)就、非常显著的能够愿意与所有(yǒu)的(de)管理体系进行合作(zuò)，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当(dāng)然(rán)对(duì)弈所有的(de)一些(xiē)提交，可能已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定(dìng)可(kě)以做成。比如说在英国，比如讲到巴克斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿(yuàn)意多花钱就能解(jiě)决这(zhè)个问题的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪收购的事情最后能(néng)够怎(zěn)么解决，微软对动视暴雪收(shōu)购上有没有什么缺陷。如(rú)果一切该发生(shēng)，它就会发生。我们在18个月前对能(néng)源公司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问(wèn)题，最后也是有(yǒu)政府(fǔ)的介入，跟(gēn)我们讲哪些地(dì)方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方(fāng)你们不能买。我们(men)的顾(gù)客没(méi)有提出(chū)反对，但是(shì)因(yīn)为有监管(guǎn)方的介入，收购受到(dào)阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国政府进行抗争。所以，我们需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可能不(bù)会遇(yù)到问题的收购标的。在(zài)这个地方(fāng)我不知道美国政府跟英国(guó)政府是不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是(shì)这样，我们做的各种各样(yàng)的活(huó)动有非常多的因(yīn)素在背(bèi)后(hòu)影响着(zhe)我们。

　　主(zhǔ)持人(rén)：你刚才这个(gè)问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你们(men)好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢(xiè)你(nǐ)们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎么样去(qù)用一些好的成(chéng)功的激励措施，对我来说一个好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有两个好处，第一，公司业务增(zēng)长(zhǎng)你也会(huì)增长。第(dì)二你有自己的(de)独立性(xìng)。我们也需要打造一(yī)个好的公司文化，提供公平的薪(xīn)酬(chóu)。你(nǐ)们也提到伯克(kè)希尔(ěr)给他(tā)们的经(jīng)理人很多自由(yóu)度，也给他们(men)更(gèng)多的独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些(xiē)子公司(sī)的(de)所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激(jī)励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理人如(rú)果(guǒ)喜欢他(tā)们的业务，但却不喜欢(huān)上市公司(sī)带来的一切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听(tīng)到别人(rén)对他们的(de)事业指手划脚(jiǎo)，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候(hòu)必(bì)须(xū)要跟这些(xiē)贸(mào)易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他们(men)的建议，因为你不想提(tí)到，你只是(shì)在这样的一个环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我(wǒ)们(men)每一(yī)个(gè)人在(zài)很多的(de)工作上都必须要做出(chū)妥(tuǒ)协。查理(lǐ)和我很多时候解决(jué)了这个(gè)问题，在我的一(yī)生当中有五个(gè)老板(bǎn)，这五个老板我都很喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我的生活变得更好(hǎo)的关(guān)键因素(sù)，但这五个人我都(dōu)很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工(gōng)作(zuò)，我非(fēi)常喜欢在(zài)那儿(ér)的工作。我在另一个公司的收入很微(wēi)薄(báo)，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我做什(shén)么我就做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢当(dāng)时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常棒。后来格雷厄姆(mǔ)是我老(lǎo)板，我很尊(zūn)敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为(wèi)自己(jǐ)工作所比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一家公司，我(wǒ)觉得可能(néng)是你能(néng)够获得的(de)最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时(shí)间(jiān)跟银行打交道，你在这(zhè)边(biān)的工作可以得到很多，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全(quán)的所有权当然是最(zuì)好(hǎo)的(de)结果，但是脱离伯克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做(zuò)的话得不到现在(zài)这些(xiē)资(zī)源。你如(rú)果是一个家庭企业，你可能(néng)享有很多发展方向，可(kě)能跟一个上市公司不(bù)太一样(yàng)，这里有非常多的(de)可能性。我拥有(yǒu)这(zhè)么(me)一家(jiā)上市公(gōng)司(sī)，市值数(shù)百(bǎi)亿、数千亿(yì)，如(rú)果有这(zhè)么一(yī)家公司，伯克(kè)希尔(ěr)想去拥有的(de)话，如果股东们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时候并(bìng)不想退休，我想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况不是对(duì)所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒(máng)格：我觉得(dé)我们非常幸(xìng)运，感觉有好多人(rén)其实都已(yǐ)经知道(dào)如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反(fǎn)思我们所做出(chū)的很多成功的收(shōu)购，比(bǐ)如国(guó)民保险，当时杰(jié)克·摩(mó)尔（音）是(shì)这(zhè)家公司的(de)所有人，我们(men)互相了(le)解(jiě)，每(měi)一年他都会内布拉斯加家保险机(jī)构所激(jī)怒。以(yǐ)前总有这(zhè)样一个(gè)理论，为(wèi)什么老是会有这么多的(de)监管(guǎn)者来管我们，我跟查理(lǐ)说，如果下一(yī)次杰克还会有这(zhè)样的情(qíng)绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他(tā)找到(dào)。查理有一天(tiān)真的(de)给我打电话(huà)，说杰克发火(huǒ)了(le)，我说把他带过来，公司(sī)应该归(guī)我了。这(zhè)就是为什么(me)杰克把公司卖(mài)了(le)，他很开心，我(wǒ)们也很开心。有些时候这个问(wèn)题推给我(wǒ)们，自己不用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿意卖他们的(de)公司。一开始对我们(men)的贡献并没有那么大，但我们看到(dào)了它的(de)前景。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)如果知道高尔夫(fū)这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去掌(zhǎng)握这个(gè)游戏规则(zé)，让(ràng)这个游戏变得更(gèng)加有趣(qù)，查理(lǐ)和我(wǒ)就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思的游戏(xì)。

　　问题：关于喜诗糖果这边已经很久没(méi)有(yǒu)听到它们(men)的消息(xī)了，喜诗糖果现在(zài)怎么样(yàng)？还会不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如何(hé)？这个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲(fēi)特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有一个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜(xǐ)诗糖果的感觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份(fèn)额在某些(xiē)市场(chǎng)是有限的，有(yǒu)些(xiē)时候你(nǐ)会说这样的一个产品为什(shén)么只是在某些市场(chǎng)有它的品牌(pái)的(de)能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察(chá)。我和查(chá)理意识(shí)到经(jīng)济基本面很(hěn)好，在加州(zhōu)我们也是不断地做(zuò)这种实验(yàn)，在(zài)全球也推(tuī)出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走向(xiàng)全(quán)球。我们通(tōng)常(cháng)都是第一(yī)周觉得好像我们做(zuò)对了，但是(shì)之(zhī)后(hòu)慢慢(màn)却发现这个魔力(lì)没有(yǒu)办法延续(xù)下去，因为现在全球糖果有非常多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年的历史(shǐ)，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个魔力是有限的。它在西部的这些(xiē)州有自(zì)己的一(yī)些(xiē)影响力，在东部的这些州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消费(fèi)者的品位都不一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑(huò)，觉得它的经(jīng)济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们想不断地试验、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人也想尝试这一(yī)点，他们觉得好(hǎo)像(xiàng)这样的方式是可(kě)行的，最后却不可(kě)行(xíng)。所以，这(zhè)个现(xiàn)象很有意思。NetJets这(zhè)边(biān)，私人飞机的公司(sī)，我们(men)学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争(zhēng)对手区分开来(lái)，我们(men)提(tí)供的这样的(de)服务跟其它(tā)的服务是有区别(bié)的，有些可能已经(jīng)很富有、做(zuò)得很好的人都会问(wèn)我(wǒ)“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希望(wàng)你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪(nǎ)个地(dì)方支配，可以在这(zhè)个公司进行消费，或(huò)者是留更多的钱给(gěi)你的后代(dài)，它(tā)是(shì)位于完全不(bù)同的(de)层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所做的(de)一样，法(fǎ)拉利(lì)在汽车这(zhè)边一年才卖12000辆车，在(zài)波(bō)士顿(dùn)的一家卖一般的车的公司就可(kě)以(yǐ)卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概(gài)就(jiù)600架飞机，我们以后可能还(hái)会再买一些。我(wǒ)们(men)之前用(yòng)NetJets的服务，从这儿(ér)飞到(dào)东京，在那边(biān)花了几(jǐ)天(tiān)的时间又再飞回来，这种服(fú)务是无可比拟的。特别是在我(wǒ)们(men)年老的时候(hòu)有这样的服务真的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投(tóu)到这里，有些钱可以捐给慈善机构，我现(xiàn)在到了这(zhè)个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞(jìng)争对手，最近它(tā)的股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也不多，也是通过预付薪水，让这些人通过劳动力把这些薪水还回来。之后可能好多人会失望，他们也许会搭(dā)乘私人(rén)飞(fēi)机，也许(xǔ)会(huì)有(yǒu)同(tóng)样的驾驶(shǐ)员帮他们开这个飞机。我跟我的(de)家人，在(zài)我们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决策也许(xǔ)是被一些其它商业的主(zhǔ)题而进行重新塑(sù)造。但是几年之前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过，听到NetJets公司(sī)，他持有他自(zì)己的意见(jiàn)，但是我们还是买了他的股份。我的孩子可(kě)能有的时(shí)候也会坐(zuò)一般的(de)这种民用飞机，有的时候也会用我们自(zì)己的(de)私人飞机(jī)，但是没(méi)有人(rén)能够匹配我(wǒ)们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美(měi)国其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其(qí)它(tā)美国的民(mín)用航空(kōng)公司(sī)相比，我们还是非常出众的。这是(shì)一(yī)个非常棒的公司。

　　NetJets的业(yè)绩你(nǐ)简直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更(gèng)多的一些业务上面的建树(shù)，因为长(zhǎng)期以来(lái)它(tā)们的运作(zuò)模(mó)式是非常艰苦(kǔ)的，但是我们买了之后，这个公(gōng)司已经是成为一个(gè)非常非常优良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这(zhè)个公(gōng)司绝对是(shì)非常非常出众的(de)，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，这是(shì)不同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的(de)话必须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只有经济舱的公司(sī)呢？我(wǒ)自己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一看我坐经济(jì)藏都开始(shǐ)给我鼓掌(zhǎng)，这些人也都(dōu)是(shì)股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我(wǒ)要告诉你(nǐ)，有些故事你不(bù)要相信(xìn)它(tā)，它有一半是(shì)捏(niē)造出来(lái)的，而且被人(rén)家已经催化了，他(tā)感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机(jī)的(de)。另(lìng)外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重要的(de)是剩余的(de)一些受益人，只要加(jiā)入(rù)了(le)会员，还是可以享(xiǎng)受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及所有巴菲特的(de)员工们(men)能够(gòu)组织这么大的盛会。我(wǒ)们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排(pái)放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会(huì)诞生，而且(qiě)将会(huì)完(wán)完全(quán)全(quán)投入市场，这(zhè)种(zhǒng)情况大(dà)量的已经被接受，您是(shì)否(fǒu)还(hái)看到另(lìng)外(wài)的机会，汽(qì)车生产商(shāng)对这样的技(jì)术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行(xíng)业是(shì)非(fēi)常(cháng)严峻(jùn)的，当亨利福特先生(shēng)那个(gè)时(shí)候开始，好(hǎo)像拥有(yǒu)了全世界，把福特的T模型的车子开始(shǐ)推(tuī)出市(shì)场，也做了非常大的价格(gé)上(shàng)面的改(gǎi)变(biàn)，这中间有他自己的个性，而且是戏剧(jù)性地发(fā)生了。但目前来讲还是(shì)有不同的观点，特(tè)别是讲到美国。

　　我讲(jiǎng)一下关于内布拉(lā)斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生(shēng)，还有福特公(gōng)司的事情来比较，汽车(chē)行业(yè)都(dōu)是一些有可读性的历史(shǐ)，亨利福特(tè)在(zài)20年之(zhī)后开(kāi)始赔钱了，而且哈(hā)瑞本尼也是福特汽车公司的老板，另外(wài)还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入了(le)，这几个人都是(shì)当时的巨(jù)头。在1932年的时候，我也在念福特(tè)公司的财务报表，那(nà)个时(shí)候财务报表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那个(gè)时(shí)候他们全美国只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看到(dào)人口已经增加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美国那个时(shí)候如果有18000家的汽车经销商，业务是(shì)非(fēi)常(cháng)好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽(qì)车行(xíng)业(yè)五到十年之后跟(gēn)现在一定是不一(yī)样的，我会告诉(sù)你这么多，你会看到汽车本身的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天(tiān)电(diàn)动车已经声(shēng)势浩大地进入市(shì)场，这是一(yī)个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部(bù)署，而且有更大的一些风险，这是肯定的。所以，资(zī)本(běn)成本(běn)以及巨大的风(fēng)险，这是肯定会(huì)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别是我们讲到人工市场上也会有比(bǐ)较(jiào)大的一些变(biàn)化，当(dāng)然这又是跟(gēn)政治挂(guà)钩。我们今天还是(shì)在开车子，在美国的一些群众也非(fēi)常喜欢(huān)有这(zhè)样一(yī)些车子的(de)情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年(nián)的期间(jiān)我们不知道会(huì)怎么样，但是(shì)车子(zi)的(de)公司将会在5到(dào)10年之后，可能我现在讲的不见得是对(duì)的(de)，这是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理跟我在(zài)GM或(huò)者是在西安的(de)股票交易所的地方(fāng)，还是有不(bù)同的(de)一些变化。我们(men)现在也(yě)开(kāi)始(shǐ)用比较少(shǎo)的钱(qián)在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现(xiàn)在(zài)我(wǒ)们讲到美联(lián)储的资产报表，是不是让你特别担忧？特别是我(wǒ)们讲到美联储更(gèng)多的(de)数(shù)字上面以“无中生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是不是让你(nǐ)特(tè)别(bié)担(dān)心？

　　巴菲特：我不(bù)觉得(dé)美联储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每一年的财报是不(bù)是能够解决？我不觉得他们可以马上进行解决。但是我并不(bù)是那么担心美联储以及(jí)联邦储备，他们(men)现在做到了满(mǎn)足(zú)他们的功能。他们有两个目(mù)标(biāo)，在短期时间，特别是每年(nián)如果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够控(kòng)制得(dé)很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果说您的(de)货币在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示有多人(rén)不(bù)希望看到贬值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这(zhè)是一个一定的(de)现象，只是贬值的(de)幅度不要太大，而造(zào)成很多(duō)负债。我现(xiàn)在还不担心现在美联储的资(zī)产负(fù)债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字，但是这些事情(qíng)是比(bǐ)较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继续去(qù)研(yán)究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但是现在(zài)美联储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿(yì)，这个钱并没有消(xiāo)失，等于每一个(gè)人(rén)在美(měi)国(guó)要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有很多人(rén)把你的钱藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南美(měi)或者是非洲，或者是任何一(yī)个地方(fāng)。比如有些人开始做毒品(pǐn)交易或者是其它(tā)事情(qíng)，都有可能。从美联储的报表中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们的报(bào)告(gào)，以及看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么(me)样子。现在我们(men)的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧(xiāo)条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这个(gè)问题(tí)，可能(néng)必须要有自己相应的一些纪律(lǜ)，过了一段时间之后还是可以回转(zhuǎn)的。比如说(shuō)你今天要(yào)去印钞(chāo)票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以看到拉丁美洲的状况(kuàng)，他们现在所有的这些货币基本上在那里已(yǐ)经产生了(le)非(fēi)常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了(le)他(tā)们相应的一(yī)些(xiē)代(dài)价(jià)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新(xīn)的(de)世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一直印钞票，才让你的(de)生活过得更容易(yì)，这(zhè)是不对的。我们是(shì)要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情已经发(fā)生过(guò)了，每个(gè)人，我(wǒ)自(zì)己也包括(kuò)在内(nèi)也看到了这样(yàng)的(de)状况，一些债券，所谓(wèi)的(de)国防债券、储蓄(xù)债券，在1944年的时(shí)候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其(qí)他的小孩们可(kě)以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是那个时(shí)候通胀是更严重(zhòng)的。那些人在支持全(quán)世界买了一些(xiē)债券，很大一(yī)部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债券。当我们的国家(jiā)如(rú)果真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐(guǎi)点在哪里是没办法理解(jiě)的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的(de)时间，每个(gè)人(rén)都失(shī)业的话就是进入这个不好的拐点。

　　这也是(shì)我们要获得的两(liǎng)个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀。但这(zhè)不是我们财政(zhèng)赤字的因素。我(wǒ)们还有一些方式(shì)，你(nǐ)刚才提的这个人就是不(bù)断向高楼攀登，然后跳下来，我们可以在他爬(pá)到3楼、4楼(lóu)的时候去阻止他。有(yǒu)时(shí)候我(wǒ)们需要抵挡各(gè)种各样的诱(yòu)惑(huò)，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度(dù)。我们需要(yào)面对(duì)这样的一个(gè)现实，政治都是会采取对自己有利、有用的方式。现在我们国家所采取的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美元现在作为一种(zhǒng)储备(bèi)货币，它可以给我们很多益处，但是当我(wǒ)们没有把政策做好的(de)时候，它(tā)也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实(shí)是一个问(wèn)题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格(gé)先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大(dà)学经济学专业的学生，我(wǒ)的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们出现(xiàn)了(le)像亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公(gōng)司基于政治的考(kǎo)虑转移了自(zì)己的生产(chǎn)，公司是不(bù)是应该(gāi)做(zuò)出(chū)这(zhè)样的决定？政(zhèng)府应不应(yīng)该支持它(tā)们(men)？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务(wù)，如果墨西哥便宜，你可能(néng)就去墨西哥开工厂，这是理所当然的(de)。那里(lǐ)零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另一(yī)方面，每一个人(rén)都想把所有的(de)这些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其(qí)它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法就会带来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多(duō)的海外生(shēng)产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司，当时因为(wèi)发展中国家做纺织，他们的(de)成本非(fēi)常(cháng)低，所以我们必须得放弃(qì)这样的一(yī)个行业，放弃在发达国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效(xiào)益，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生意，所以我们(men)要照(zhào)顾(gù)好彼此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我(wǒ)们(men)纺织(zhī)厂工作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年(nián)的(de)时候，在我们(men)的纺(fǎng)织品工厂工作的时(shí)候，我们有一半的员工都是说葡萄牙(yá)语的，而(ér)且他们的(de)工资(zī)水平也并不高。但是现在你(nǐ)可(kě)以在发展(zhǎn)中国家这么做(zuò)，而我们这边的制(zhì)造(zào)业就完完全全不复存在，也会损害我们自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直(zhí)也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变(biàn)所有的状况(kuàng)。我们很多这(zhè)样的行业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受(shòu)益(yì)，但(dàn)是却让很(hěn)多人(rén)失(shī)业(yè)，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且是说(shuō)葡(pú)萄牙语的人(rén)再(zài)就(jiù)业。我(wǒ)们是(shì)可以支付得起去照顾好这些人(rén)的，我(wǒ)们有一(yī)些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这中间却有一(yī)些冲突，好像照(zhào)顾这(zhè)些完全(quán)什(shén)么事都做不(bù)了的(de)人会让(ràng)其他(tā)一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世(shì)界都繁荣，我(wǒ)们不想让只是美国一枝独(dú)秀，美国(guó)好像能够取得全面的繁荣(róng)，而(ér)世界各地其它的国家却(què)不行(xíng)，这(zhè)样的情况(kuàng)是没有办法存(cún)在的。我觉(jué)得我们(men)可以做得(dé)更好(hǎo)，而且(qiě)我们还有资源去实现这个(gè)目标。我们这个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用(yòng)更说的劳动(dòng)力(lì)去(qù)做到，我们(men)可(kě)以(yǐ)去实现自己(jǐ)的专业化。在(zài)美国，在我的这一生当中改变了非常多(duō)。很(hěn)多人也可能(néng)在问我怎么能够把这一切给(gěi)完成(chéng)，我妈(mā)妈那个(gè)时候(hòu)的(de)人觉得我如果(guǒ)年龄够大，我(wǒ)可以(yǐ)买辆自行车。你看，现(xiàn)在(zài)这个目标多么渺小？因为(wèi)我们(men)现(xiàn)在所取得的这种繁荣程度，我们其(qí)实可(kě)以做更多的事情，完成(chéng)更宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这(zhè)也(yě)包(bāo)括照顾好身边(biān)的人。照顾这(zhè)些(xiē)因为产业(yè)的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的(de)人，可以改善他(tā)们的生活质量(liàng)，也(yě)可以向全球证明我们有一(yī)个最好的体系来照顾这些人。我们现在的体(tǐ)系有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误(wù)，但是我们(men)需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也(yě)说(shuō)得对，一(yī)个自由市场的资本主义(yì)经(jīng)济会自动(dòng)地结合自(zì)由(yóu)贸易的(de)情(qíng)况下，可以带来更高(gāo)的人(rén)均收入，这(zhè)可以帮助所有人。这个过程(chéng)中因为(wèi)自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清楚怎(zěn)么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些补(bǔ)助，会让这样的(de)一些痛苦(kǔ)去除，我们的安全网也随着时间(jiān)的推移越变越大，但是(shì)你如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除(chú)，所有的(de)收(shōu)获也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假(jiǎ)装好像向你支(zhī)付(fù)，下面的(de)人也假装在劳动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且也会(huì)造成贫富差距越来越大。有(yǒu)些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机赚到了(le)钱。所以，政府有责任(rèn)去去除(chú)糟(zāo)粕(pò)、保持精华，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够(gòu)保持下来。比如(rú)在(zài)社会安全这方面取(qǔ)得了长足(zú)的(de)进展，已经比我出(chū)生的(de)那(nà)个年代好了很多，我觉得美国在(zài)这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解决资本(běn)主义增(zēng)长(zhǎng)和社会安全网的打造上的(de)这个矛盾(dùn)还是做出了(le)很多(duō)成就，这也是(shì)为什(shén)么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而人口(kǒu)却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是因为我们(men)更聪明吗？不一(yī)定。我觉得肯定是体系有一定自己的优势，虽然它也产生了像内战(zhàn)这样的(de)情况，但(dàn)这个体系肯定有它一定的优势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人口打造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一(yī)个努(nǔ)力的过(guò)程，我们已经有了(le)进步，但是人类的本性就(jiù)是(shì)不断地去发(fā)现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克(kè)希尔也需要(yào)在自己的(de)收益表当中把这种变(biàn)化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提(tí)到(dào)这不会反(fǎn)映出长期收益。您也提(tí)到(dào)有些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不(bù)公(gōng)平的(de)。银行(xíng)的这种情况(kuàng)跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎(zěn)么(me)去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得资(zī)产负(fù)债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是不(bù)一样的(de)，收益(yì)表是(shì)资(zī)产负债表的一部分(fēn)，资产负债(zhài)表告诉你(nǐ)这(zhè)个(gè)存(cún)款是不是可(kě)以(yǐ)拿回(huí)来，还可以告诉你其它的一些信息。我(wǒ)们也是把市场(chǎng)价值(zhí)反映在了(le)资产负(fù)债(zhài)表上，但是我们不知道是不是合适把它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确(què)的，首先(xiān)银行需要决定这个资产负债表能不能够代表它(tā)的价值，一方(fāng)面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们也需要(yào)决(jué)定(dìng)到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果就在我(wǒ)们(men)说(shuō)话之间可能又有了(le)变化，而且(qiě)它的(de)整个价值(zhí)的变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个(gè)很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果你(nǐ)是一个银(yín)行，这对(duì)银行来说这是一(yī)个不好的所有的工具，但(dàn)是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个(gè)很(hěn)好的消(xiāo)费(fèi)工具。现(xiàn)在在这个社会上(shàng)的存在跟过去已经不一样了，你必须(xū)注(zhù)意到到底它(tā)们拥有的价(jià)值(zhí)是什么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们到底明天早上需要多少(shǎo)的价(jià)值(zhí)。

　　你所推荐的(de)这个方(fāng)式就是我们应(yīng)该(gāi)去做的，几年前我们也(yě)是想让股东这样去看，我们需要遵守(shǒu)这个会(huì)计(jì)的准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐姐这样解释，管(guǎn)理层都(dōu)有义(yì)务这样去(qù)做(zuò)，不会给(gěi)他(tā)们一些完全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说的跟我跟(gēn)我姐姐说的话是一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都(dōu)会这样去讲，我们会按照法律的要求去做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行事。我们也(yě)希望我们(men)所有(yǒu)的(de)股东以(yǐ)及(jí)业主们都(dōu)了解他们(men)自己在做些什么，他拥有的东西(xī)是什么。去(qù)了(le)解这些细节(jié)其实没有那(nà)么(me)难。你读(dú)一下我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这中间我们都是这么做的(de)，没有那么(me)难。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什(shén)么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对的事情，肯定是一些无稽之人。你要(yào)了解这些(xiē)业务，这些经理人应该是真正能够(gòu)在会计的账面上进行(xíng)相(xiāng)应的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过，在做更多的一些审计是有(yǒu)必(bì)要的，而(ér)且(qiě)要问真正实际(jì)上要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们(men)就(jiù)会知道(dào)今天公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问(wèn)题，以及公司里面实际的状况都在这些问题(tí)中体现了。

　　芒格(gé)：如果说这些公司里面的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题，那就有问题(tí)了，当然我们(men)必须要(yào)有(yǒu)一个系统，这个(gè)系统能够真正支(zhī)持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过去(qù)的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一些(xiē)改变，而且(qiě)在(zài)利益的分配上以及它的(de)安全性(xìng)上面，每一个季度是不是都应该在账面上有所记录。如果(guǒ)说他们自己这么做(zuò)，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的(de)新的会计制度，大(dà)家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂，但是我理解他(tā)，因为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的话其实(shí)是(shì)非常重要的，我必须要(yào)声(shēng)明(míng)，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一些消息(xī)以(yǐ)及他(tā)相(xiāng)应的(de)一(yī)些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够从事管理的(de)工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年(nián)纪(jì)群的，您怎么样能够将您的(de)智慧转换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还(hái)是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样投资，每(měi)个(gè)人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子(zi)孙(sūn)辈特别多，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格(gé)：我的孙(sūn)子们，或者是外孙(sūn)、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲(zhé)理的。我以我自(zì)己的方(fāng)式(shì)来进行生活(huó)，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别(bié)种方式，我也不(bù)会去希望他们跟我完(wán)全(quán)一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友都非常(cháng)好，一般来讲(jiǎng)我三(sān)缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在过(guò)去的30年之中，我已经(jīng)看到了这些情(qíng)况，我也希(xī)望他们能够(gòu)越(yuè)活越聪明。

　　没(méi)错(cuò)，我需要能给(gěi)他(tā)们更(gèng)多的帮助。当然我们成长的(de)空间(jiān)还是非(fēi)常(cháng)大的。

　　芒格：我(wǒ)那个时(shí)候在美(měi)国钢铁工作，那个时候(hòu)是在制造(zào)件的部门进行工作，在洛(luò)杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原(yuán)来(lái)的这些(xiē)体制。那个时(shí)候我觉得我(wǒ)自己特别无知，那个时候我的教授(shòu)是不同的人，我知道他们在讲到的(de)一(yī)些结果(guǒ)是什(shén)么。我那(nà)个时候学基(jī)础经济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像(xiàng)谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此再感(gǎn)谢大家今天能(néng)够在这(zhè)里跟我们继续进(jìn)行(xíng)交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行股东的财务报告(gào)会议。所以(yǐ)，今天所有(yǒu)的一些记录(lù)都打破了，我们今天在商品的(de)这些(xiē)门店的地方(fāng)还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继(jì)续回答更多(duō)的问(wèn)题(tí)，谢谢大家(jiā)！

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