金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦公司2023年(nián)年度股东大(dà)会(huì)在内布拉斯加州(zhōu)奥马(mǎ)哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始(shǐ)，为期(qī)数(shù)天，股东们(men)有机会购(gòu)买该公司的许多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新推出的毛(máo)绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动(dòng)于(yú)美国东部时间周六上午(wǔ)10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董(dǒng)事长兼(jiān)首席执行(xíng)官沃(wò)伦•巴菲特和副董(dǒng)事长查理•芒格将登(dēng)台演讲。在(zài)持续数小(xiǎo)时的会(huì)议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与(yǔ)伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹(píng)果、美国银(yín)行(xíng)、西方石油(yóu)，谈了经济形势与货币，谈(tán)到了自己对于在日本投资的看法，谈(tán)到了与公(gōng)司利益相关的动视(shì)暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动(dòng)态，也聊了对(duì)于银(yín)行业危机、人工智(zhì)能等热(rè)点的看法，还谈到了(le)另一位(wèi)亿万富(fù)翁埃(āi)隆(lóng)·马(mǎ)斯克。

　　以(yǐ)下为伯(bó)克希尔股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家今天来(lái)到(dào)现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家(jiā)，我们希望(wàng)今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希望(wàng)至少(shǎo)能(néng)回答60个问题，今天有来自现场的观(guān)众和来自网上(shàng)观众的提(tí)问(wèn)，我们就直接进入到(dào)我们今天的营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第(dì)一季(jì)度的数(shù)字已经放(fàng)到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时候，意识到在(zài)英(yīng)国有一个正在(zài)跟我们竞争收(shōu)视率(lǜ)的(de)活动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天(tiān)现场也有一个自己的查(chá)尔斯国王——查理。而(ér)在他旁边是(shì)格雷格(gé)·阿贝尔，是负责除了保险(xiǎn)业务之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是帮助我们负责保险(xiǎn)业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地(dì)起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏德克、罗(luó)勒艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二世，劳尔艾尔(ěr)森，这些都是(shì)公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群人。开始前(qián)提到另外一个人(rén)，我把这个人的名(míng)字给忘了，你们能想象(xiàng)这个人(rén)是谁吗？莫(mò)利萨，他今(jīn)天是帮我们(men)把(bǎ)现场的一切给组织起来，他真的是一然勇担重任。

　　我(wǒ)们谈一谈我们营(yíng)收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营业(yè)利润略超80亿。营业利润(rùn)是伯克希尔在营业上根据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面(miàn)的营收。我们希望通过(guò)长期在资(zī)本上(shàng)获利。总(zǒng)的来说长期以来(lái)这部(bù)分的数(shù)字都(dōu)是(shì)可观(guān)的，但是在单(dān)个季(jì)度(dù)、单(dān)年，或许有(yǒu)些时候(hòu)会长达五年的时间里，股(gǔ)价波动会很(hěn)大，我们也投资其它很多的业务(wù)，我们也(yě)把(bǎ)它们作(zuò)为像是我(wǒ)们(men)的股票(piào)一样，我们也整合了很(hěn)多业务，它们的(de)价值并(bìng)没(méi)有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边我(wǒ)们也有非常多的股份，还有很多能源股份(fèn)在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的波动。所以，我(wǒ)们的营业利润(rùn)在这里，这是第一季度的数字，大(dà)概略超80亿。在普通的(de)经济(jì)环(huán)境当中，我们(men)会收到这样的反馈，我们大部分的事业，在(zài)今(jīn)年报(bào)告的营(yíng)收都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济(jì)的不景(jǐng)气(qì)造(zào)成的。过去的这(zhè)几个月(yuè)公司都(dōu)经历了很多的(de)波动，这可能是二战(zhàn)以(yǐ)来(lái)最厉害的一次，二(èr)战的时(shí)候我们没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动来自于另外一个(gè)地(dì)方，他们可(kě)能在(zài)过去的6个月中出(chū)现了存货过多的情况，这不是说好像(xiàng)失业率、就业率的情况造成的，但(dàn)是现在(zài)的(de)经济环境在这(zhè)六个月已经非常不(bù)一样了(le)，而(ér)我们很(hěn)多的(de)经理人(rén)对于这种情况感觉(jué)到比较惊(jīng)讶，存货怎(zěn)么(me)会一下子那(nà)么多卖不出去(qù)。现在(zài)我(wǒ)们才慢慢地(dì)让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的(de)速度要稍微放缓一些，但是(shì)我想说(shuō)我(wǒ)们对未(wèi)来(lái)、对明(míng)年、明天都没有特别肯定的态度(dù)，不管是(shì)对于市场(chǎng)，对于我们的商业(yè)前景，都是如此，我们其实没(méi)有放太多的(de)精(jīng)力在商业前景上。但是在今年第一季度的报告中我们可(kě)以看(kàn)到两部分(fēn)：第一，我们(men)投资的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期(qī)我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优势(shì)。我们在(zài)短期内做出了比(bǐ)如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在(zài)不久之前，我们大概是四个基点，其实并不多，大(dà)概(gài)250亿，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们(men)是在前天刚刚做出了一次投资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间里面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险的承保方面，它跟市场的活动并不(bù)完全相关(guān)，它跟一些自然(rán)的灾害，比如说像地震等(děng)等是挂钩(gōu)的。所以，从一(yī)个可(kě)能性的角度去分析的话，我们今年可能前(qián)景会(huì)更加可观，在承(chéng)保上比去年(nián)应该要(yào)做得更好。我不知道怎么去称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会(huì)觉(jué)得(dé)好像今年有一次巨大的(de)风(fēng)暴、地震或者(zhě)是(shì)飓风，会(huì)影响到这样的一个(gè)预测。但是从可能性(xìng)角度上(shàng)分析(xī)，我们今年(nián)保险业看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素(sù)，让我们今(jīn)年第一季度的营业(yè)利润看起来更高。但是我(wǒ)也(yě)想承诺(nuò)，我们的营(yíng)业利润今年应该(gāi)比(bǐ)去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页，这是一些营(yíng)业利润(rùn)的(de)数字，给大家总(zǒng)的来(lái)看一看从疫情开始(shǐ)到现在我们营业利(lì)润变化的(de)情况。我们会留存我们所有的营收，大(dà)概每一年300到350亿(yì)，但这是我们一段时(shí)期以来的一个营业利(lì)润的数字(zì)。但是从(cóng)现(xiàn)在(zài)开始计算，未(wèi)来的十年到十五(wǔ)年，他们(men)的数字(zì)会(huì)更高，因为(wèi)我们有一(yī)个(gè)优势，我们(men)可以保留这样的利(lì)润(rùn)，保留(liú)这样的营收(shōu)，我们(men)还是会不(bù)断地(dì)去留存、保留(liú)它们。所以，这些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证(zhèng)明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望(wàng)让(ràng)它(tā)们(men)能(néng)够稳(wěn)步上(shàng)升的。有时候在历史上(shàng)这个数字上升的幅度比(bǐ)我们想(xiǎng)象中还(hái)要大(dà)，但是我想说基于我(wǒ)们现在资本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个增长会越来越稳健，不会有太(tài)大(dà)的(de)波动。

　　下(xià)一(yī)页，3月31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国的公司可(kě)以达到(dào)这么大的数字。为什么呢？因为在(zài)美国，有些(xiē)其它(tā)公司可能会买(mǎi)伯(bó)克希尔的股票，所(suǒ)以(yǐ)能达到这样的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收益(yì)的话，也(yě)有更快的一些速度可以再进行增(zēng)加。当然我现在讲的不是快速的比例，而是(shì)一个非常好(hǎo)的价值。

　　我们现(xiàn)在讲到浮存金，浮存金是一种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是不同的，比如(rú)说(shuō)跟(gēn)在银行(xíng)里的(de)存款有(yǒu)些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须要付你利息。如(rú)果你是(shì)一家银行。但(dàn)是浮存金(jīn)基本上(shàng)就是你在投保，有任何损失，你就必须用(yòng)这些钱来进行支付(fù)。所以，这些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们(men)也知道我们在多多担待是什么意思 多多担待是敬语吗现在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金(jīn)的，我们现在(zài)至少有1650亿之(zhī)多，从1986年(nián)到现在，已(yǐ)经有非常极大(dà)而且(qiě)非常惊异(yì)的(de)增长(zhǎng)，每年(nián)都是如(rú)此，特别是在这几年之(zhī)中，这些东(dōng)西(xī)并不需(xū)要(yào)任何(hé)利息，而且也(yě)不需要随时进行提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了(le)相当的效益，也显示了我们现在已有(yǒu)的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我(wǒ)们这些浮存金的主要人(rén)物，而且我(wǒ)们的(de)保险(xiǎn)公司都(dōu)是(shì)一些非常有才能(néng)的人在进行管理(lǐ)，他们贡献(xiàn)了他们的(de)智能，比如(rú)说该投这(zhè)个公(gōng)司(sī)。在我刚开始的职(zhí)业(yè)生涯的时候，这(zhè)些浮(fú)存金就已经在这(zhè)里了(le)。你想象一下你(nǐ)的资产负(fù)债(zhài)表以(yǐ)及你的财务报(bào)表之中所有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或者负债(zhài)，这些是(shì)非(fēi)常简单(dān)可以了解的。比如(rú)今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长期的债务(wù)，以及所有的财(cái)务(wù)状(zhuàng)况之(zhī)下，有的时候你会觉得某些(xiē)东西是非常(cháng)昂贵，或者有的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是浮存金(jīn)是另外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任，但是对我们来讲(jiǎng)并不会花费任何资金，也不会突然就消失了，在财务的观点(diǎn)来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟(gēn)我(wǒ)们现(xiàn)在所有的持股人所持(chí)有的这(zhè)些前提是一样的(de)。有的(de)时候我们(men)把它想上比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是一笔现金或者是我们(men)的一(yī)笔(bǐ)公债，我们在这(zhè)样的结果之下会增加(jiā)到至(zhì)少70亿的元(yuán)素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本(běn)里，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后来(lái)也(yě)卖掉了我们现在的(de)一些股票(piào)，中间大概有40亿左右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是(shì)让大(dà)家有所了解我们现在的现金(jīn)流(liú)在(zài)伯克(kè)希尔现有(yǒu)的状(zhuàng)况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有(yǒu)A股所有相当(dāng)的价值，我(wǒ)们注意到每一(yī)年(nián)我们的股数也许会减(jiǎn)少，但是(shì)我们的业务还是在继(jì)续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在你面前(qián)的这些(xiē)资(zī)金以及所(suǒ)有的(de)资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是我们也(yě)许可以收到所谓(wèi)的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果(guǒ)在走入厕(cè)所的时候，在(zài)所有的(de)股东在进行投票的时候(hòu)我就会躲起来(lái)”，但是(shì)这并(bìng)不是(shì)事实，那个(gè)时候我必须(xū)要(yào)承认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有了5000亿加上更多运营的资本以及收入，我(wǒ)们要持续地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是您可(kě)以研究一下我们(men)在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者(zhě)你到网(wǎng)站上(shàng)也(yě)可以找到，如果你有一(yī)个(gè)礼拜、两个礼(lǐ)拜在休假的时候，你可以好(hǎo)好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华(huá)都(dōu)在里面。我(wǒ)们今天将会回答很多问题，我们(men)现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危机，您觉(jué)得以后(hòu)会成为(wèi)怎么(me)样？是全国的一个(gè)状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经(jīng)有(yǒu)了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制，负债的天花板到(dào)底是(shì)多少，我们现在还没有到达这么(me)惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲到我们今天的议(yì)会里面还有我们(men)今天的执政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当(dāng)然每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国的(de)群众(zhòng)解(jiě)释(shì)现在发生的一(yī)些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是每个银行(xíng)都不(bù)愿意在讲的，现在在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中已经发生了这样的状况。这些是非常不可避免的一些状况。查(chá)理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题(tí)，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在(zài)午餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问(wèn)题(tí)，当然我(wǒ)跟查理也会相继对(duì)这些问题进行回答(dá)。

　　麻(má)塞诸塞(sāi)州提(tí)问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在做投资的(de)时(shí)候(hòu)如果太保守，您如果再做决策的(de)时候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍(shě)呢？结果又会怎么样呢(ne)？

　　巴菲特：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投资(zī)计划以(yǐ)及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长(zhǎng)的(de)一段时间之中，我(wǒ)们常常要做(zuò)很多很多的决定，当然我可能(néng)做的决定会(huì)比查理更多。但是我不记得任何(hé)的时间之中，在伯克(kè)希尔的(de)历史(shǐ)，我们不(bù)会做任何(hé)情绪(xù)化的角色，珍妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法比上我的合作伙伴查理，查(chá)理是(shì)真正非常理(lǐ)智(zhì)的(de)。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一(yī)下子你应该有所补充了吧(ba)。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是(shì)不是你已经做(zuò)了一个非常(cháng)有情绪(xù)化的决策呢。我(wǒ)希望(wàng)做一个非(fēi)常(cháng)理智而且是(shì)毫无情绪化的(de)一(yī)些决定(dìng)，特别(bié)是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人(rén)的(de)这些立场以(yǐ)及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟(gēn)我(wǒ)争(zhēng)执，今天这个中间可能有一个经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在(zài)某(mǒu)一段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔(ěr)哪个时(shí)候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟(gēn)现(xiàn)在(zài)是不一样(yàng)的，我们的业务有(yǒu)的时候进行得非(fēi)常好，而且有的(de)时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲(jiǎng)到wesco的例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我们(men)之前讲的，那个时(shí)候真的到处都是奖励，当然(rán)我们有(yǒu)的时候也是(shì)非常惨(cǎn)淡经营。但是我必须跟你讲，查理跟我非常努力(lì)地在进行工作(zuò)。查(chá)理，你说是(shì)不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想法。我(wǒ)们(men)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)也做了Wesco的决定(dìng)，那个(gè)时候大概几(jǐ)百万上面只有几分的钱，当然是在我们以(yǐ)前讲(jiǎng)到的(de)贷款公(gōng)司经(jīng)营惨痛的情(qíng)况(kuàng)。

　　巴菲特：还没有(yǒu)那么差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错，我们(men)哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希尔的持(chí)股人，这个(gè)问(wèn)题问阿贝尔跟(gēn)格雷格，去(qù)年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结果没有占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现(xiàn)在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的(de)一些政策以(yǐ)及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以(yǐ)及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩(ēn)：我(wǒ)们讲到GEICO以(yǐ)及Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我们(men)已经(jīng)掌控得非常好。达到一(yī)些新的业务上面非常重要的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及(jí)价格的决(jué)定上面来讲，必须要有政策上面(miàn)，所有的(de)承保(bǎo)人都已经知道(dào)了，我们已经在做(zuò)更(gèng)多的改进(jìn)，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一些战略上的部署，GEICO的(de)政策，我(wǒ)们有相(xiāng)应的(de)一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不(bù)同的(de)经典的原有的系统，当然哪(nǎ)个时候我们已(yǐ)经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原(yuán)来(lái)有关(guān)的系统在内，这些我们以前都(dōu)说过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而且是复(fù)杂性(xìng)的。我(wǒ)们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公(gōng)司如果你知道的话，应该已经(jīng)了解了这样一些结果，但是GEICO在第(dì)一个季度(dù)得(dé)出来的(de)结果，这些所谓综合的(de)一(yī)些费率(lǜ)，93％以上的一些(xiē)完成率，这是非(fēi)常好的。

　　第一(yī)个我要告诉(sù)大(dà)家的是，我们现在前(qián)一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓的(de)存金已(yǐ)经(jīng)开始(shǐ)进(jìn)行释放(fàng)了，我(wǒ)们(men)已经做了非常非(fēi)常好的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般对汽车承保来说会是一个(gè)比(bǐ)较好的季度(dù)，我们(men)在全年的(de)情况来(lái)看，应该相对(duì)来说(shuō)也(yě)是比较乐观的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的时候(hòu)达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是(shì)这中间我们还是需要意(yì)识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也可能(néng)会在中间受损，但是(shì)我(wǒ)们是希(xī)望(wàng)在利润率和利润(rùn)方面都能够实现成长。

　　阿贝尔：伯灵顿(dùn)铁路，我(wǒ)们(men)对(duì)这个(gè)团队的成员(yuán)感到非常自(zì)豪，凯特和他的经理人都做得(dé)非常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技术(shù)方面还任(rèn)重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁路建(jiàn)设(shè)的(de)精准度(dù)各个方面，这种大(dà)型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还有两条，我们都需要去努(nǔ)力，我(wǒ)们(men)需要去看(kàn)看他们运营上面的数字。当然我们的(de)团队(duì)每(měi)天都希望能(néng)够变得更加高(gāo)效，我们不断地去应对(duì)客(kè)户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到2022年(nián)之前的情况，看(kàn)一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非(fēi)常(cháng)大的(de)进步，也把(bǎ)很(hěn)多价(jià)值(zhí)交付给了股东和客户。与此同(tóng)时对于我们的员工来(lái)说(shuō)铁路的安全也非常好(hǎo)，但(dàn)是去年(nián)这个情况没有停(tíng)止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步。2022年的情况是我们没有(yǒu)去重塑铁路，我们刚刚从疫情当中(zhōng)走出来，供应链(liàn)有非常大(dà)的挑(tiāo)战(zhàn)，还有很(hěn)多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能够把铁路(lù)业务(wù)带回一个长期(qī)稳定的情况。短期的数(shù)字在2022年看起来不太好，我们(men)也非常(cháng)清楚，但是我们真正(zhèng)专注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑(sù)到(dào)以前历(lì)史(shǐ)的高度(dù)，给我们的客户带取长(zhǎng)弃(qì)的价值，这也是我们继续(xù)会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长期(qī)的(de)角度(dù)来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常(cháng)好的结果，我们也为有这样的(de)资产感到(dào)自豪(háo)。

　　巴菲特(tè)：他们很多人都值得大家(jiā)鼓(gǔ)掌(zhǎng)。但是我(wǒ)想在这里补(bǔ)充一点，Todd是我和阿吉特选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决匹配率和风险之(zhī)间的(de)问题，他当(dāng)时(shí)正(zhèng)是(shì)疫情前来(lái)到了(le)我们这边，但是(shì)Todd的工(gōng)作在GEICO非(fēi)常出色(sè)，他(tā)跟(gēn)阿(ā)吉特通(tōng)力合作(zuò)，而且我们周末也会(huì)聚在(zài)一(yī)起讨论事业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的成绩是(shì)值得我们肯定的，而且他也(yě)在(zài)这种情况下做(zuò)出了(le)非常多的改变(biàn)。

　　在这里我想提到(dào)一点，现在有很多(duō)上(shàng)市公司在(zài)过去的(de)十年(nián)打造(zào)出来，也(yě)是(shì)跟保(bǎo)险有关，但(dàn)其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去买下来的(de)，现在好(hǎo)多人(rén)说(shuō)GEICO已(yǐ)经是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一家(jiā)技术公司，而不(bù)是一个(gè)保(bǎo)险(xiǎn)公司。当然(rán)我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍(réng)然是要把风险搞清(qīng)楚，因为在承(chéng)保上有问(wèn)题的时候(hòu)也需(xū)要资本支持(chí)，但(dàn)是(shì)在过去这么久只有(yǒu)这(zhè)一家公司是我愿意(yì)去投的。过(guò)去十年完全没有，那(nà)就(jiù)是阿吉特(tè)和四(sì)个人(rén)一起加入了这家公司，然后把它(tā)给带(dài)了起来(lái)，这是(shì)我们伯克希尔的保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮(fú)存金多(duō)少了？已经(jīng)快50亿(yì)了，我们(men)浮存金的金额从这里面(miàn)打造出来就(jiù)超过过(guò)去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且(qiě)在这(zhè)方面(miàn)，我们(men)不需要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的带动(dòng)了整个(gè)产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业当中(zhōng)，我们带(dài)来(lái)了资本，带来了(le)能力，而这样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希(xī)尔可以(yǐ)提供(gōng)，这样的一种(zhǒng)才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能(néng)量(liàng)的匹配带来了今(jīn)天的(de)成绩(jì)，没有任何(hé)人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间中取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们(men)做到(dào)这(zhè)样的成绩也是没(méi)有付出任何成本的，这是(shì)任(rèn)何一家上市公司(sī)没有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去做，但是这(zhè)样的做法(fǎ)没有办法去复制(zhì)，阿(ā)吉(jí)特还有(yǒu)其它的(de)伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的(de)是无与(yǔ)伦比的(de)，他们(men)也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理(lǐ)您好，我(wǒ)来自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你向(xiàng)查理(lǐ)先打招呼(hū)，挺(tǐng)有意思。

　　提(tí)问：我有一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的问(wèn)题。人工(gōng)智能和(hé)机(jī)器(qì)人(rén)技术(shù)现在在不(bù)断地提升，你(nǐ)们(men)觉得它是更多(duō)的负面还(hái)是更多的积(jī)极的影响呢(ne)？尤其(qí)是对股(gǔ)市、对社(shè)会(huì)整体(tǐ)来(lái)说(shuō)，有(yǒu)没有任何产业或者公司你们(men)觉得会(huì)受(shòu)到AI和机器(qì)人(rén)技术(shù)最大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你把这个(gè)问题向(xiàng)查(chá)理提问，我是什么都(dōu)搞不(bù)懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工(gōng)厂，你会看到机器人(rén)到处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所(suǒ)以，我觉得机器人的(de)使用将会对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的(de)一(yī)些炒作是(shì)感到有一(yī)些(xiē)困惑(huò)的，特(tè)别是(shì)像人工智能，我觉得现(xiàn)在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一(yī)项(xiàng)功能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在(zài)这里的阿吉(jí)特(tè)，人工智能(néng)确实可以做到非常多出色的事情(qíng)，比尔盖茨之前(qián)把我带去看他们最新的技(jì)术，可(kě)能还不是一个最新(xīn)的(de)版本，可能这个比我想(xiǎng)象中进步快多了(le)，我看到AI确实可以做非常多的(de)事情(qíng)，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲笑话，幽默还达不到。但(dàn)是它可以做非常多的(de)事情，这让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去完全(quán)掌控它，我(wǒ)们确(què)实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期间我(wǒ)们都是在(zài)做技术上的竞争，确实也非常重要。在未来(lái)200年的时(shí)间里，我们(men)也(yě)没有(yǒu)选(xuǎn)择我们必须要去接受它、应对(duì)它、使用它。当你开(kāi)始一项新技术的(de)时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改变(biàn)全世界(jiè)，我也想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全球的面(miàn)貌，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我们(men)人(rén)的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我们能够给你的(de)最(zuì)好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到(dào)在美国会有商业(yè)地产、银行(xíng)的问题，银行(xíng)现在充斥着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你(nǐ)觉(jué)得商业(yè)地产方(fāng)面的(de)损失会(huì)有多(duō)大？哪个地(dì)区、哪个行业会受(shòu)到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会不(bù)会在商业(yè)地产上(shàng)更加(jiā)活(huó)跃呢？

　　芒格(gé)：伯克希尔(ěr)以(yǐ)前从来没有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地产上非常活跃，它不适合我们这样的投资(zī)人(rén)。所(suǒ)以，我也不会期(qī)望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美国和在全球，这些问题可能会非常大，而且情况也(yě)会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这(zhè)场危机，因为(wèi)有可能会有不同的(de)人出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：这些楼已经建好(hǎo)，不会(huì)离开，但是(shì)楼的(de)占有人会变。我也(yě)问过查理，他们(men)怎么去决定(dìng)这个楼的功能应该是什么样的，他们就说“没关系(xì)，看谁(shuí)愿意来签(qiān)这个租约，谁愿(yuàn)意签这个租约的名字。”所以，地(dì)产的这(zhè)个现(xiàn)象(xiàng)就会(huì)提醒(xǐng)我(wǒ)们到底现在人(rén)的态(tài)度有些什(shén)么(me)样的(de)变化，而这些真正借(jiè)债的人(rén)他们(men)会跟楼主(zhǔ)去(qù)进行谈判(pàn)，然后向(xiàng)银行(xíng)借钱。所以，这背后有非常多的商业活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的开发(fā)等等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开始(shǐ)看到了，这些(xiē)能借到(dào)钱，比如(rú)说2.5％的(de)利率借(jiè)到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他(tā)们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的经验(yàn)应该(gāi)更(gèng)多，他的(de)起点(diǎn)应该就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在(zài)这个艰(jiān)难的情况下会做(zuò)得(dé)更(gèng)好。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理有一次(cì)跟(gēn)我说，我们大(dà)概聊了好几个小(xiǎo)时，要不要(yào)把这个房子以1美元卖掉。我就说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续做我们(men)该做的就行(xíng)了。查理毫不犹(yóu)豫地说“没有问(wèn)题”。

　　提问：我的(de)问题是问查理或者是沃伦。我们现在看到(dào)这些技术上面(miàn)一(yī)些颠覆的(de)现状，而(ér)且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被(bèi)接受？或(huò)者(zhě)是一些(xiē)新的接受的原(yuán)则。在(zài)我们这些(xiē)投资人(rén)来看，我们(men)是(shì)不是应(yīng)该(gāi)也要接受这样的(de)建议(yì)？因为现(xiàn)在(zài)实际(jì)上(shàng)已(yǐ)经改(gǎi)变了现有的(de)一些(xiē)工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的投资(zī)人，这中间我们也(yě)看到很多(duō)很(hěn)多一些机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这(zhè)个钱赚的应该不会比以前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就(jiù)是这(zhè)样，他告诉我们的(de)就是同(tóng)样的(de)事情，我(wǒ)们(men)都是(shì)一致的，而且(qiě)我(wǒ)们两(liǎng)个处得非(fēi)常(cháng)好，我(wǒ)们当然(rán)以后钱不会(huì)赚(zhuàn)得这(zhè)么多(duō)，我(wǒ)们现在已经在(zài)管(guǎn)理大概5008亿的资(zī)产，但是我(wǒ)会这么说(shuō)，我们还会(huì)有更多(duō)的一些(xiē)机会。什么理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不(bù)管说是在技术上面或(huò)者是全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从(cóng)1940年到现在，我们看到了所有的变(biàn)化(huà)现象，不管是(shì)汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以及技术等(děng)等，全(quán)世界的(de)改变，新的事(shì)情(qíng)永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原有(yǒu)的一(yī)些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之下(xià)会给我们更多的一些机会(huì)，除非(fēi)你是(shì)笨(bèn)蛋你才不知道(dào)有这样的一个状况。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非(fēi)常(cháng)显著的。当然我们也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做的愚蠢(chǔn)的(de)事情(qíng)还是有限(xiàn)度的(de)。所以，如果说你要把这些钱(qián)从(cóng)别(bié)人身上赚(zhuàn)来，这就是我(wǒ)们一开始做的，可能在十年、十五年(nián)的一(yī)些愚蠢的保险(xiǎn)公司，你后(hòu)来发财(cái)了(le)、赚钱了，或者(zhě)是我(wǒ)们现在看到比如(rú)承保人(rén)，还有一些律师，也因为由(yóu)此而(ér)赚到钱，因(yīn)为(wèi)这样的产生。但是发生的层面并不是这么(me)大的，在58年中(zhōng)，我们(men)很幸(xìng)运没有做太多太多(duō)愚蠢(chǔn)的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之间投资的(de)钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人的(de)一(yī)些想法，如果你做得不好，没(méi)有人会这么(me)做的。如果你一点一点以比较(jiào)少的资金来经营，这些机(jī)会绝对会(huì)越来(lái)越(yuè)好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在(zài)某些议题上会有不同的意(yì)见，但是我们最(zuì)后还是(shì)会达成意见(jiàn)，到目(mù)前(qián)为止我们讲的话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的钱，有更多的人(rén)，而且(qiě)有这么多(duō)有才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别(bié)人更(gèng)聪(cōng)明而做他们想做的一(yī)些事(shì)情，也取得(dé)更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情(qíng)有的(de)时候本质上是不同(tóng)的。

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)的时候你(nǐ)也会偶(ǒu)然发觉有些(xiē)让(ràng)人不高兴的(de)一些插(chā)曲(qū)。但是今天我们在这里，你不(bù)需要(yào)真的(de)要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府的公债市场还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整(zhěng)个世界，有(yǒu)的(de)时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的时(shí)候不是在(zài)你的期(qī)待(dài)之(zhī)中，有的时候也(yě)许会遭受(shòu)重(zhòng)挫，或者是十年(nián)、二(èr)十年(nián)之后才会看(kàn)到它(tā)的不同。

　　我真(zhēn)正的(de)想(xiǎng)法(fǎ)是，我今天真的高兴能(néng)够(gòu)出生在这(zhè)个世纪(jì)之中(zhōng)，而不(bù)是我希望把这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做(zuò)的一些事(shì)情。

　　查理会以不同的时间在(zài)找其它的事情在(zài)做，我(wǒ)可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一(yī)些想法(fǎ)不(bù)见得完(wán)完全全是一样的，但是绝对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的时候我(wǒ)一大堆的东西失去(qù)，但是少的(de)地方(fāng)还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这一点我(wǒ)是(shì)同意的(de)。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易(yì)，这中间有200亿的责(zé)任，以及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可不可以告诉(sù)我(wǒ)们这中间增加的一些(xiē)，几个礼拜之前你(nǐ)在东京也(yě)讲，说这些银行的(de)资产情况，有(yǒu)些时候已(yǐ)经继承了原(yuán)有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在要把这个事情让阿吉(jí)特回(huí)答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我(wǒ)们是没有任何限制(zhì)地把(bǎ)这些(xiē)东西放在任何的一(yī)些基金上(shàng)面(miàn)，利息有的(de)时候(hòu)会造(zào)成某些程度上的一些影(yǐng)响，但是不管是AIG的项目或者是其它的(de)项目(mù)，其实得到(dào)的情况都是相似的。我们不一定要找到完(wán)全(quán)匹配的(de)一些基金(jīn)，但是我(wǒ)们基本(běn)上来讲，我们也希望(wàng)能够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现在大概有1300亿(yì)以上的资产，并不(bù)是一些不同的部门或者是一些(xiē)其(qí)它的东西，或者(zhě)是一(yī)些保险(xiǎn)公司能够(gòu)做到，很多人的想法是这样子，如(rú)果(guǒ)说这(zhè)些东西是代表了大(dà)概26％，哪(nǎ)个美国的公(gōng)司在所谓的(de)保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这(zhè)些资产数字，我们的簿记希望非常(cháng)非常保守地进(jìn)行经营。阿吉特，如果(guǒ)我错(cuò)了，你到时纠正一(yī)下(xià)。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点上，我们(men)的期待以及在经营中间，为每一(yī)股的损失我们都(dōu)进行了相应的计算。AIG的这(zhè)些目的(de)，那个(gè)时(shí)候(hòu)我们看到的这是一个非(fēi)常(cháng)独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的(de)一个结果(guǒ)。罗(luó)伊斯那个时候讲我们那(nà)个时候(hòu)没有任何解(jiě)决方(fāng)案了，我们必须要这么做，这中间当(dāng)然(rán)有很多(duō)责任必须要担(dān)当。伯克希尔那个(gè)时候基(jī)本上就是这样做(zuò)了(le)，我们那个时候讲这种事情不(bù)会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在(zài)那里。我(wǒ)们讲到AIG的(de)交(jiāo)易，它并不(bù)是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿(ā)吉特(tè)，如果我讲得不对，你告诉(sù)我(wǒ)。

　　阿吉特：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨论，哪个时候的时间点以及怎么(me)样能(néng)够取得这场交(jiāo)易，到(dào)底每一年的(de)簿(bù)记以及所有的收益(yì)到底是(shì)多少，这是(shì)我们(men)要(yào)考虑(lǜ)到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的几个数(shù)字(zì)是(shì)非常重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到(dào)的是如此。这个数(shù)字非常(cháng)好，但也不是最好的。最后我们要簿记的(de)也就(jiù)是我们当时期待做的簿记的一(yī)些(xiē)数目。到后来(lái)发(fā)现比我们刚刚讲的百分比还少了大概4点。现在变成(chéng)100亿(yì)左右(yòu)，我们做的簿(bù)记的时(shí)候好像比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更多。做的一些交易还(hái)没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常谨慎，而且随时在进行关注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在花(huā)每一(yī)块钱(qián)的时候(hòu)，都(dōu)应(yīng)该得到4倍以上的(de)一些结果，当(dāng)然你(nǐ)必(bì)须要相信您今天做的这(zhè)些(xiē)责任是非(fēi)常(cháng)重大(dà)的，而且有的时候(hòu)我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我(wǒ)们现(xiàn)在至少有2500万或者是更(gèng)多(duō)的(de)东西都是(shì)来自保险或者(zhě)是(shì)跟保险不相关的，每一年(nián)我(wǒ)们并不是有商定(dìng)的义务，每一(yī)年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有(yǒu)的时(shí)候(hòu)对于股息还是会有所(suǒ)削减(jiǎn)的。但是我可以告诉你，我们现(xiàn)在(zài)已经有了100亿，但是我们不同意你(nǐ)要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债(zhài)券，我(wǒ)们不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行(xíng)业(yè)务的时候，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说现在的(de)经济状况如何我们都(dōu)会(huì)这么做。所(suǒ)以，在保险公司以及其(qí)它更大的(de)业务(wù)来讲，我们这中间没有那(nà)么多(duō)的负债。我(wǒ)的(de)意思是这些负债当然在(zài)所(suǒ)有的跟铁路还有能源的(de)层(céng)面来讲是不一样的，我不会(huì)保证我们永远没有负(fù)债，但是目(mù)前来讲还是非常好的，这就是我们现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿吉特也(yě)看到了(le)，他随时(shí)都(dōu)在跟我们进行洽谈，任何(hé)一(yī)个人想我能(néng)够得到3亿或者5亿(yì)，你能这么赚就这么赚(zhuàn)。但是如果你进行贷(dài)款，或者是保险(xiǎn)公司取得(dé)更高的一(yī)些费率(lǜ)当然最好。

　　提(tí)问：我来自德州的一(yī)名律师(shī)，专(zhuān)门在做遗产计划，沃伦先生，我(wǒ)想(xiǎng)知道你的(de)想法，在做自(zì)己(jǐ)的(de)资产以及继承计划(huà)上都(dōu)在发生的问题，如果一般的父(fù)母没有(yǒu)把遗产分配给下(xià)一代的时(shí)候(hòu)，如果说(shuō)这些资产里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做继承(chéng)的一(yī)些计划，这个(gè)工作以后(hòu)由谁来(lái)进行继承或者是(shì)经营，而且什(shén)么时候开始经营，如果原来(lái)的创(chuàng)始人已(yǐ)经不在了，他们的小孩(hái)并没有(yǒu)准备，比(bǐ)如(rú)今天(tiān)讲到的查(chá)理国王或(huò)者是另(lìng)外一个查(chá)理王(wáng)子等等，或者我们今天不(bù)管是查理芒格国王或者是其他的，也就是(shì)为小孩准备(bèi)这些遗产计划，可能一下子就要讲到70多年的事情。如果(guǒ)说(shuō)这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场(chǎng)对岸的人(rén)，但是这(zhè)个(gè)人并没有准(zhǔn)备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的(de)一些部署(shǔ)及(jí)计(jì)划。但是四分位是今天重要的人(rén)，但是后(hòu)面接球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在(zài)把(bǎ)球(qiú)抛(pāo)出(chū)去的时候不知道接球的人是不是(shì)接得到，所以这10％到底(dǐ)应该怎(zěn)么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已(yǐ)经知道了。因为我的年龄(líng)已经放在(zài)这儿了(le)，我之前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划上出现(xiàn)的问题，这些问题都是特定于(yú)每个(gè)家庭而特殊存在的(de)。在我家(jiā)里，我都没有(yǒu)签(qiān)过遗产，这(zhè)个遗嘱(zhǔ)要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事情，在他们20岁(suì)和60岁(suì)的时候(hòu)做同样(yàng)的事情效(xiào)果也不一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在这个(gè)家(jiā)里，取决于你做什么样的事业，变量有成千上(shàng)万。所(suǒ)以(yǐ)，如(rú)果这些孩子们在成长(zhǎng)的时(shí)候遗嘱已经向他(tā)们读(dú)了，他们听到了这个遗(yí)嘱上有些什么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家(jiā)长是相当于犯(fàn)了一个大错。我听过好(hǎo)多好(hǎo)多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们(men)的孩子(zi)们透(tòu)露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难(nán)再改(gǎi)。

　　查理在这个方(fāng)面应该也有很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯克(kè)希(xī)尔我们也(yě)有相(xiāng)似的一些问题，就是在做财产规划(huà)上(shàng)，都(dōu)是(shì)一(yī)些(xiē)老生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所有人都是(shì)这样，我觉得至少75％的(de)人都(dōu)做了这样的错事。我不知(zhī)道(dào)是因(yīn)为我们笨还是什(shén)么原因。

　　芒格：我就觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票(piào)要怎么交出(chū)去也是(shì)一个问题。

　　巴菲特：你现(xiàn)在问的(de)是(shì)资产(chǎn)投资的问题，而不是(shì)一个个人的问题。这些小孩们如果勾心斗角，大家都是人嘛(ma)，也(yě)肯定(dìng)出问题，你最(zuì)想要的(de)是(shì)什么(me)呢(ne)？你想(xiǎng)要(yào)你的孩子们(men)至少在(zài)财产规划上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞(gǎo)乱小孩的(de)关(guān)系(xì)上真的有的(de)时(shí)候(hòu)起到非常关键的作用，有(yǒu)的时候一出财产规划的问题，这些小孩们(men)都(dōu)去找自己(jǐ)的律师，然后再也没有(yǒu)办法和谐地(dì)存在了。所以，在这个上(shàng)面去妥(tuǒ)当(dāng)地(dì)处(chù)理真的(de)非常重要。你想(xiǎng)要你的孩(hái)子(zi)们能(néng)够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你的(de)生活当中去(qù)践行，这(zhè)样(yàng)在你说的时候才会变得合理，他(tā)们(men)会(huì)向你学(xué)习，知道你(nǐ)是(shì)一个什么样的人，不要觉得草草地(dì)写(xiě)一(yī)份遗嘱就完事了，你的行为、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好(hǎo)的老师，你的(de)遗(yí)嘱也(yě)应(yīng)该跟这些价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承这(zhè)样的价(jià)值(zhí)，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富人每年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起从(cóng)事(shì)一(yī)些(xiē)活动，让(ràng)他们去(qù)签(qiān)署(shǔ)空(kōng)白的一张财产证明，他不想让他们知道他自己赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉(jué)得这也不是一个可行的形式，你如果想要知(zhī)道(dào)你怎么(me)去践行自己的生(shēng)活才是很重要的。TTI的继承(chéng)计划就做得比较(jiào)有意(yì)思，他已经提前(qián)预知(zhī)了(le)这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的时候(hòu)来(lái)到(dào)我这儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起讨(tǎo)论这个钱(qián)要怎么(me)进行分(fēn)配(pèi)，怎么因为(wèi)捐助，TTI后来成了(le)我的(de)公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家人和我已(yǐ)经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我(wǒ)也想知(zhī)道怎么(me)把这个钱更好地分(fēn)配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之(zhī)后(hòu)，他(tā)们会把我的人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考虑所谓的(de)退出计划(huà)。所以，我就一(yī)直(zhí)在考虑这个问题。最后考虑来考(kǎo)虑(lǜ)去，只有(yǒu)卖给你(nǐ)们(men)才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下(xià)来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人(rén)知(zhī)道生命的意(yì)义在哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出(chū)了批评，BNSF的(de)这(zhè)些行为也是受到了(le)大家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛顿，把原(yuán)油在一片属(shǔ)于以前印第安原始部(bù)落的(de)土地上(shàng)进行运营，也是触(chù)犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境(jìng)也造成了影响(xiǎng)”。你觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔和(hé)它的子(zi)公司(sī)如何能够(gòu)合乎法律上的规定和监管？在长达(dá)20年的时间里，伯克希尔都没(méi)有足够的(de)政策来限制BNSF这样激进的(de)行为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们现(xiàn)在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达(dá)成了协(xié)议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署了这样的(de)协议，每天可以由多少列列车经(jīng)过这个土地。我们也跟这些部落的首(shǒu)领进行(xíng)商谈，这部分的讨论(lùn)还(hái)会继续下去(qù)，我们在这边(biān)也是吸取了一些教训，我们也做(zuò)出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道，我们不(bù)要简单地去假(jiǎ)设我们(men)可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们(men)的火车进入(rù)这(zhè)样的一些土地，我(wǒ)们(men)要尊重签署的这些协议，签(qiān)署协议(yì)的同时我们也非常严肃地对(duì)待(dài)最(zuì)终的这个(gè)解决方案，最后我们希(xī)望能够达成这个最终的(de)解决方案，能(néng)够让部落和(hé)BNSF都能够满意(yì)。

　　在火(huǒ)车(chē)脱轨方面，我们也是重(zhòng)新(xīn)检测了(le)这个铁路的质量，我们(men)跟部落(luò)也在(zài)非常(cháng)密切地进行合作(zuò)，希望能够立刻(kè)减轻这(zhè)些(xiē)事故所带来的(de)影(yǐng)响。我们的团队和(hé)他们都采取了积极的回应(yīng)，我们真的没有看(kàn)到这方面(miàn)有(yǒu)长(zhǎng)期的环境的影响。我们(men)的团队之前也(yě)提到脱轨在这个产业中是(shì)实时会出现(xiàn)的(de)现象，我们非(fēi)常(cháng)严肃地去(qù)处(chù)理，即使在(zài)没有(yǒu)长期影响的(de)情况下，我们也会(huì)去(qù)看怎么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都是一个适当(dāng)回应的(de)问(wèn)题。我们(men)有一(yī)只团队时(shí)刻准备着回(huí)应社区方(fāng)面(miàn)的问题，以及社(shè)区(qū)所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大(dà)概有多少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大概会超过1000起。

　　巴菲特：我们有非常重的载重的(de)火(huǒ)车，而且有时候在(zài)非常炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运(yùn)行，有时候还要(yào)转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候出现一个轻微(wēi)的错(cuò)误，都会导致很严重的(de)事故(gù)。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是一个很容(róng)易的事情。我(wǒ)们的火车当时的设计是停留(liú)在19世纪(jì)末的水平，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运(yùn)营(yíng)非常困难。我们(men)在10到20年的(de)时间（内）还有这样的(de)一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载(zài)重(zhòng)的(de)这(zhè)些(xiē)货物(wù)需要进(jìn)行(xíng)考虑，比如像挥发性的(de)东(dōng)西就需要谨慎，但是这些(xiē)成分还是需(xū)要在全国进行运输，而(ér)我们也是全国很大的运输公司，有的(de)时候(hòu)不得不运载(zài)这样的一些货物(wù)。我们(men)在(zài)这些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏锦华，我来(lái)自(zì)中国。首先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问题是现在有更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护(hù)，政府也(yě)是在激励新能源的(de)产(chǎn)业，你们觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什(shén)么(me)样(yàng)的前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲(fēi)特：格雷(léi)格刚才(cái)提(tí)到(dào)的(de)就是一个很(hěn)好的回(huí)答(dá)，我们之(zhī)前买(mǎi)下了(le)伯克(kè)希尔能(néng)源的这家公(gōng)司，我们每(měi)一年都在准备这样的年报，希(xī)望能(néng)够帮(bāng)助解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)我们的投入其实很大很大。对(duì)不对(duì)？我们现在还只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做到这一(yī)切还非常不(bù)容易，我们这个行业要跨越很多管(guǎn)理辖区、很多(duō)州(zhōu)，美(měi)国(guó)应该(gāi)在这(zhè)个方面做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源向新能源改(gǎi)变(biàn)。而且我们(men)在这个方面也是(shì)做了(le)非常(cháng)多的成绩。格雷格(gé)，你能(néng)不能详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问(wèn)我们现在(zài)正在(zài)进行(xíng)能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少在(zài)全国每个州(zhōu)各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑(lǜ)伯(bó)克希尔能源(yuán)这家(jiā)公司(sī)，我(wǒ)们在(zài)下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共事业的公(gōng)司，它们在(zài)不同的州运营(yíng)，每(měi)一个州(zhōu)也有不同(tóng)的计(jì)划，希望把这(zhè)些计划(huà)进行一个(gè)整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型(xíng)正(zhèng)在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进行同步(bù)，我们希望(wàng)在2030年的(de)时候把碳(tàn)足迹能够跟(gēn)2005年相比降低50％，这也是我们在公共事业(yè)方面希望能够取得的成绩，我们正在这个路上。但(dàn)是这个过(guò)程(chéng)真的不容(róng)易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买下了太平洋电力(lì)这家(jiā)公司(sī)，也是希望投入可(kě)再生(shēng)能源的开发。在爱(ài)荷华州我们尤(yóu)其做到了这一点。太平洋(yáng)电力在六个州运营，现在我们有一个很好的建设的计划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客(kè)户一(yī)个什么样的回报(bào)。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我(wǒ)们(men)现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输(shū)电(diàn)计划，这个成果对(duì)于我(wǒ)们(men)的顾客来说(shuō)是好的，但是(shì)在输电上(shàng)，我们必须(xū)要考虑怎(zěn)么(me)样去使(shǐ)用(yòng)更(gèng)多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能好(hǎo)像(xiàng)每一天(tiān)醒来，一夜之(zhī)间这(zhè)个问题就解决了，我们需(xū)要投入资源，投入(rù)这个输电的网络，我们现在(zài)也根(gēn)据BHE的能(néng)源公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划(huà)，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了几百亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也要求取(qǔ)得更(gèng)多(duō)的一些正确的服(fú)务(wù)的协(xié)议。所以，在以后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一个公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好(hǎo)的。我们现(xiàn)在已经(jīng)配置(zhì)了(le)这些资(zī)金(jīn)，而且很明(míng)显(xiǎn)已经得到(dào)了资(zī)金(jīn)上的(de)回报(bào)。但这是一条长远的道路(lù)，也(yě)不是现(xiàn)在只要一(yī)开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据我(wǒ)们(men)以后的演进，还有(yǒu)不同(tóng)的一些(xiē)技术，但是这个流程肯(kěn)定是要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非常重要的问(wèn)题(tí)。我(wǒ)现在不知(zhī)道我们的政府是(shì)以什么样的形(xíng)式以及(jí)他的想(xiǎng)法，怎么样解决这(zhè)些(xiē)现(xiàn)有的问题。以前(qián)我们曾经解(jiě)决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的时候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个(gè)时(shí)候给了他们极大的能量(liàng)，所有美(měi)国的(de)一些资源都整合(hé)在一起(qǐ)了(le)，让他们能够面临这些计划，也(yě)就是造成了(le)作战(zhàn)的机器(qì)一样。福特公司说你开始(shǐ)不做汽车了，你(nǐ)来(lái)做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以(yǐ)及在美国(guó)发生的一(yī)些整合(hé)现象都(dōu)是不可忽视的，而且是非常强(qiáng)大的(de)，因为在政府的(de)领(lǐng)导之(zhī)下。

　　美国也有相应的(de)一些(xiē)技术，也有这样的一些设施，那个时候我(wǒ)们是活在(zài)一个(gè)美国的业(yè)务(wù)开发(fā)并且能够成(chéng)功的(de)愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一些时间，我们有50州可以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的(de)时候你(nǐ)没(méi)有办法开始配置资(zī)金到你想要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在(zài)机械上面，二战的时(shí)候你已经(jīng)看到了，只要大(dà)家都觉得(dé)有这(zhè)种(zhǒng)需(xū)求，我们(men)就可以把这些事(shì)情整合在一起(qǐ)，而且能够整合所(suǒ)有(yǒu)工业的(de)一些(xiē)产能(néng)进行相(xiāng)应的(de)计(jì)划，能够发生(shēng)有效的一些活(huó)动，打败所有的一切。

　　但是我们(m多多担待是什么意思 多多担待是敬语吗en)如(rú)何能够再创(chuàng)造同样的机制？现在所谓的民主机制，我(wǒ)知(zhī)道应(yīng)该找到(dào)怎么样(yàng)的答案(àn)，但(dàn)是不见得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去(qù)解决(jué)，比如(rú)在(zài)美国的能源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机(jī)械(xiè)，或者是(shì)因为紧(jǐn)急的状(zhuàng)况，或者是(shì)资金已(yǐ)经(jīng)到位了，他现在是(shì)不是都(dōu)很主观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但是我们现在似乎没有(yǒu)办法解决(jué)和平时(shí)间(jiān)的一(yī)些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家，但(dàn)是美国有50州，这中间(jiān)美国的政(zhèng)府系统是不一样的(de)。

　　谢谢您给我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿(ā)吉(jí)特现在是伯克希尔下一代(dài)的领导，格(gé)雷格(gé)跟阿(ā)吉特，你(nǐ)对他们以(yǐ)后的计划以及(jí)担任的角色(sè)想法(fǎ)是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非(fēi)常重(zhòng)要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一些(xiē)工(gōng)作，但我(wǒ)现在还在位，他需要(yào)做的事(shì)情相当于，或者是在某种(zhǒng)程度是(shì)非常接(jiē)近相当(dāng)于他(tā)可以做(zuò)到更(gèng)好，而(ér)且可以管理更多(duō)事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还需要别人来(lái)代(dài)替(tì)他(tā)。但是(shì)现(xiàn)在的问(wèn)题是(shì)阿吉(jí)特先生的责任(rèn)以及他现在所做的工(gōng)作，阿(ā)吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好(hǎo)的建议，而且做最后的决(jué)策。但是我想这些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问的问(wèn)题也不是那么(me)容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及所有(yǒu)相似的事情，我们(men)不见得有这么多的人，在(zài)会计上面(miàn)更(gèng)有净值(zhí)、更有价值的公司，我们现(xiàn)在不见得只需(xū)要5个人，我们需要更多的(de)人，还有更多更好运作的(de)经理，设计我(wǒ)们更加(jiā)的计划，比如保险还有其它(tā)的(de)一些业务等等。如果这些人(rén)不(bù)够聪明，我们(men)不会让他们(men)替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当(dāng)然我(wǒ)现在只(zhǐ)讲(jiǎng)到两个部分，在以后可能还会有更多的(de)一些(xiē)改变，而且在不时的时间之内，这(zhè)些计划都是会改(gǎi)变(biàn)的(de)。查(chá)理，你(nǐ)怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么(me)要(yào)补充的。我要讲我们今天的这(zhè)些经理人都(dōu)是非(fēi)常非常好，在伯克希尔我们有(yǒu)很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多(duō)大型的公(gōng)司比较(jiào)，我们得到的结(jié)果更好呢？就是(shì)因(yīn)为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理人。

　　巴(bā)菲特(tè)：保罗(luó)安德鲁去世了，他(tā)如果还在(zài)的话可能已(yǐ)经(jīng)一百多(duō)岁了，还(hái)有西莫（音），西莫那时(shí)大概80岁的时候我就写了(le)一封信给他，他90岁的时候我又写了一封信给(gěi)他，他98岁的(de)时候我写(xiě)了一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一个非常(cháng)棒的(de)经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇拜他的。你讲到管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的一些状况。

　　提(tí)问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我(wǒ)来(lái)自日本。我那(nà)个时候是(shì)8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一定要谢(xiè)谢(xiè)你那个时候拯(zhěng)救(jiù)了这个公司，包括(kuò)我(wǒ)的(de)所(suǒ)有的员工(gōng)们，包括拯救了(le)我(wǒ)的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向你致意(yì)，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特先生(shēng)。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实(shí)你(nǐ)要(yào)谢谢德瑞康，因为他那个时候(hòu)在(zài)日本，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在(zài)的话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不要对美国(guó)下赌注，你觉得美国(guó)在以后(hòu)的未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些情(qíng)况？它有它的一(yī)些(xiē)风险吗？你的答案是(shì)什(shén)么(me)？理(lǐ)由如何(hé)？

　　巴菲特：这中间有很多措(cuò)施，美国和(hé)日(rì)本也是(shì)非常让人不可多得的。234年，从这个国家开始(shǐ)之前，我跟(gēn)查理其实已(yǐ)经活了这个国家所有寿命的大概三分(fēn)之二了，我们那个时候(hòu)也经(jīng)过(guò)了(le)很多训练，经过了46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家(jiā)也有更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们占了(le)大(dà)概全世(shì)界，从1790年至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是全世界在美国(guó)造成的。并(bìng)不(bù)是因为这(zhè)些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近。到(dào)底谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌(zhǎng)管(guǎn)的(de)这一波到底是(shì)谁。加拿大和墨西哥是我们(men)的邻(lín)国(guó)，这些都(dōu)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常(cháng)奇(qí)妙的。我要(yào)这(zhè)么讲，美国其(qí)实是全世界可以(yǐ)生活最好的一个地(dì)方，我在这里出生，而且我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手术。我不(bù)知道到底谁(shuí)发(fā)明了(le)做牙齿的这种方(fāng)式，或者是止痛(tòng)剂，我已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们那个(gè)时候(hòu)并不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的(de)这些事(shì)。我们(men)那个时候(hòu)也有原子弹，但是现在面临(lín)的挑(tiāo)战情况是非常(cháng)大的，我们的(de)政府都(dōu)在寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事(shì)情(qíng)。当然我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且是(shì)良好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟(gēn)部(bù)落制(zhì)度，可能没有办(bàn)法再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另外一方面(miàn)的讲(jiǎng)法。你也看到了两种方法也有可能(néng)在进(jìn)行，我们必须要重新地开始厘清我们现(xiàn)在(zài)的(de)民主到底是什么(me)，要(yào)从(cóng)哪一(yī)条(tiáo)路选(xuǎn)择(zé)继(jì)续下去。当然我希(xī)望我还是(shì)在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世(shì)界的状况还是比以前好很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的(de)事情，大(dà)家都(dōu)已经看到。当(dāng)然这些问题还是(shì)在发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候(hòu)全(quán)世界(jiè)只有(yǒu)20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来(lái)又有(yǒu)更多(duō)的一(yī)些改变，以及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们有一些不同的(de)能源，77亿人口使用(yòng)更多(duō)的一(yī)些能源，这些(xiē)都是在更(gèng)多的(de)人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然(rán)还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但(dàn)是我们的这个世界(jiè)还是让人觉得兴奋(fèn)的。我(wǒ)们现在要做的事情是怎么(me)样去解决(jué)必须要解决(jué)的一些重要的(de)问题(tí)，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立(lì)刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开始进行(xíng)欢呼了(le)，问(wèn)题都已经解决了(le)。我必须要接受现在(zài)的一(yī)些情况(kuàng)，当然我也不(bù)是要允(yǔn)诺你什么样的(de)事情会(huì)发生。所以，林肯之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那个(gè)时候(hòu)也没有办(bàn)法承诺任何事情。美国是能够(gòu)解决很多非常重要(yào)的一(yī)些(xiē)问题，但是如果(guǒ)说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉(jué)得特别惊讶。

　　查理(lǐ)，你怎么(me)说？

　　芒(máng)格：我(wǒ)还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦(lún)那么乐观(guān)，我们要(yào)有更少的期望值，现在对我们的文(wén)化、我们的文(wén)明已经有了更多的威(wēi)胁，我(wǒ)们不需要更多财富经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年(nián)1月1日，你肯定也不(bù)想回到那个时候(hòu)。

　　芒(máng)格：我现(xiàn)在看(kàn)到的这些财富(fù)管理人，我真的(de)非常不喜欢他们的所作所为，我不想(xiǎng)任(rèn)何人进入这个行业，我觉得因为有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那个时代(dài)还(hái)是你们这(zhè)个时代。

　　提(tí)问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃伦趋势之(zhī)后(hòu)，他的A股会转化(huà)为(wèi)B股(gǔ)进(jìn)入到他的(de)基金会，基(jī)金会又会把这个钱(qián)捐给其(qí)它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时间，他(tā)的股权才会被卖光。我们想知道有没有人可能(néng)会把这些股权慢慢(màn)地积攒在自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯(bó)克(kè)希尔在沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它(tā)的一些目(mù)的贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担心这种事情会发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想(xiǎng)一(yī)想但(dàn)是(shì)我不会很大(dà)地(dì)去担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿(ā)吉特会有一段蜜月期，因(yīn)为很多(duō)我(wǒ)们(men)留下的(de)东(dōng)西(xī)还会存在，但(dàn)是最后(hòu)他们也(yě)会不断地(dì)被更多的人去评(píng)价，评价(jià)到底我(wǒ)们(men)的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量(liàng)也会(huì)非常大(dà)。所以，这一切(qiè)是有限制(zhì)的，没有任何人(rén)可以以一(yī)己之力(lì)去(qù)完成这一切(qiè)。所以(yǐ)，很重要(yào)的一点是伯克(kè)希尔是(shì)被认为(wèi)是一个(gè)国家的资产，而不(bù)是一个国家的负债(zhài)。我们的(de)记录也说明了这一点，未来的12到15年，我(wǒ)们可能资本还是比大部分(fēn)的公司要多，我们仍然可以在(zài)国家的(de)经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的(de)钱，带来(lái)更多的就(jiù)业、更多的投资以(yǐ)及行(xíng)为的变(biàn)化。如(rú)果我们最(zuì)后慢慢消失在(zài)这个世(shì)界，那可能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你(nǐ)想(xiǎng)说什么(me)？

　　芒格(gé)：我没有花好多(duō)时(shí)间去想(xiǎng)未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每(měi)一天(tiān)把自己的责任给(gěi)做好，做(zuò)到最好。我在这个(gè)方面思(sī)考的比较哲学一点，但是我觉(jué)得(dé)没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担心，但是我们会做出规划，我的心里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了(le)非常多(duō)。我之前第一时(shí)间做出(chū)的一(yī)个决定就是(shì)我们(men)不会(huì)一直作为(wèi)一个纺织品公司存在。这么多年来，我们(men)做(zuò)出(chū)了(le)一些好(hǎo)的(de)决定，我们从来不会做出扼杀自己的(de)这种(zhǒng)决定，一切都是跟规划有关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答，但是(shì)我们一直都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要有的是可以实现现金收(shōu)入的保单，积聚大部分的资本、资金，能(néng)够让我们尽量地多(duō)元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们的这个商业模式(shì)可能会被(bèi)好多人去进行评价，跟其他人做比较，我们现在的地位还(hái)是(shì)比较安全的，我们有了这么(me)大(dà)股东(dōng)的群体，比(bǐ)很多人(rén)都要(yào)大(dà)，比(bǐ)整个国家的任何人都要大(dà)。现在(zài)可能(néng)有些(xiē)员工(gōng)持股(gǔ)的公司可能会是一些新的(de)现象，但是我(wǒ)们(men)的这个模式已经(jīng)存在了50、60年，我们(men)把股东作为公(gōng)司(sī)的所有人。这是什(shén)么(me)意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我们要(yào)受到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也(yě)要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的时候(hòu)，你(nǐ)可以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我们会(huì)遇到各(gè)种各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可以威(wēi)胁到所(suǒ)有地球生命(mìng)的这种危机的话，我(wǒ)们都会成为(wèi)这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助(zhù)这个国家(jiā)生存(cún)下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你(nǐ)们这(zhè)周(zhōu)末(mò)在这里欢迎(yíng)我们，我是伯克雷(léi)顿，我来自北卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以来到(dào)现场的原因，是因为你是一个很好的故事的讲(jiǎng)述者，这些故事我(wǒ)们都会带回(huí)家。能(néng)不能跟我们分享一些这样的故事，这(zhè)些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过(guò)的(de)，比如(rú)说(shuō)关(guān)于阿吉(jí)特、格雷格先生他们的故事，这(zhè)些(xiē)故事能够捕捉到他们的(de)能力、领导力以及(jí)领导风(fēng)格的这种故(gù)事。

　　巴(bā)菲特：我先讲讲阿吉特(tè)的故事，他1986年进到我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进入(rù)再保险业务(wù)的(de)这样一个提议。17年(nián)的时间里，一(yī)直都是这样，他(tā)真的是一个好人(rén)。他是用一(yī)个(gè)传统的方式来运行公司，当然(rán)这个(gè)运行方式绝对优质。他没有尝(cháng)试(shì)去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这个体(tǐ)系。但17年(nián)的(de)时间里，我们其实没有人们进展，我们都不知道何去(qù)何从(cóng)，那(nà)是在阿(ā)吉特来之前。阿吉特在(zài)一个星(xīng)期六走进了(le)我(wǒ)的办公室，当时(shí)麦克(kè)跟他在一起，我当时星期六的时候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他(tā)当时在保险上的经验为零，但是(shì)他却经历了(le)美国企业(yè)的各种运行方式，因为他是公司管理(lǐ)方(fāng)面的(de)顾(gù)问，跟他(tā)进(jìn)行聊天之后，我就决定要(yào)雇(gù)佣他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这个市场有(yǒu)所作(zuò)为。阿(ā)吉(jí)特是现在全(quán)球选出的十个最(zuì)佳的(de)保险经理之一，而且(qiě)他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们(men)仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现在没有聊的那(nà)么频繁，但是他真的是独一无二的(de)一个(gè)人。想想如果要让(ràng)一(yī)个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是(shì)这样(yàng)，我每次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗，他每次都跟我(wǒ)讲“我们(men)明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人真的非常罕见。

　　我看人不是看他(tā)在哪儿(ér)上的学，我不会(huì)以这样(yàng)的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候(hòu)我从来不看(kàn)他(tā)从哪个学(xué)校(xiào)毕业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非(fēi)常好的大学。

　　查理，你也来给我们(men)讲两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么(me)轻，怎么可能在斯坦福的校队效力(lì)？他说(shuō)我的(de)速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快。我们在公(gōng)司(sī)也有非常多这样速度很快的人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他是自学成(chéng)才(cái)，是零售方面的(de)一(yī)个(gè)天才。你(nǐ)观(guān)察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼(màn)继承(chéng)了他(tā)家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入到(dào)伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他们知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候(hòu)买一辆那个时候的潜艇，大概(gài)33年的时候(hòu)，他(tā)们把一战时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买了(le)下来，说我们可(kě)以用这(zhè)个潜艇(tǐng)来做一(yī)些什么(me)，好像把(bǎ)这个(gè)潜(qián)艇(tǐng)最后拉到(dào)了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱(luàn)，当时一个警(jǐng)察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是(shì)你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必须要跟我的(de)这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就是这样一(yī)个(gè)人。利欧赛曼最(zuì)后去世了(le)，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继续把这个(gè)事业当(dāng)中(zhōng)赚取(qǔ)的这些利润继续给到利欧赛曼的遗孀，我后来(lái)受邀(yāo)去到他们的公寓，Ben把其(qí)中(zhōng)一半的部分都留给(gěi)了利欧(ōu)赛曼的(de)遗孀。其实这个(gè)遗孀不需要这(zhè)么(me)多钱，但(dàn)是Ben觉得他的(de)合伙(huǒ)人去世(shì)了以(yǐ)后，这个(gè)钱(qián)理(lǐ)应给他。但是他当(dāng)时被批(pī)评了，这个遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我(wǒ)打了一个电话，他们让我来买(mǎi)这些东西(xī)，于(yú)是我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些东(dōng)西了。我后来到(dào)他们的办(bàn)公室去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东(dōng)西大(dà)概再卖掉了还是怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买的时候(hòu)这个价(jià)钱实在是不怎么好，但是这些不好的东西我一(yī)半价就可以买到(dào)。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听到他(tā)讲的，我说我(wǒ)还是很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约(yuē)的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个(gè)人走了，他又不要买了，我叫查理跟我一(yī)起来做这个生意，于(yú)是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常高兴地继续在Ben拥有它之后(hòu)继续保持下去。有一次我们把这(zhè)个(gè)资产在布鲁克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业(yè)务(wù)，他说(shuō)也许(xǔ)有什么事(shì)情要发生了(le)。他说谢谢你(nǐ)，不会(huì)来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的(de)故事非常非常多，但是我(wǒ)们常常都听到这(zhè)些(xiē)公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉(jí)特，在(zài)保险这个行业，现在价格上面(miàn)，在过去的15年中竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这些东西让你觉得(dé)压力很(hěn)大。今年伯克希尔并没有(yǒu)再配(pèi)置(zhì)更多(duō)的一(yī)些资(zī)源在这些资产上(shàng)面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以后是(shì)不是会有更好的一些(xiē)收益？您讲到再保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下(xià)面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然(rán)Alleghany再(zài)保险行业还是有它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我们(men)的战略计划是没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在进(jìn)行它原有的业务模式，因为它(tā)已经非(fēi)常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时我们讲到再保险(xiǎn)以及所有(yǒu)的资产或(huò)者是灾难保险的(de)业(yè)务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我们讲到资产损失保险(xiǎn)，在12月3号(hào)是再保险(xiǎn)更(gèng)新(xīn)的时期(qī)，2022年(nián)12月和(hé)2023年12月，可(kě)以看到至少有几十亿的钱(qián)会被记在我们的账面上，但是去年价格的改(gǎi)变以(yǐ)及(jí)我们现在期待(dài)的并没有达到我们(men)现在价格原始(shǐ)的要求，这(zhè)是我们(men)的结果(guǒ)，当然(rán)我们也非常失望。到4月1号(hào)，这是一个重新更新的日期，有更多的好(hǎo)运(yùn)必须(xū)要发生，我们才能保持原有的(de)价(jià)格。所以，4月1号又有一次价格的(de)变动。我们现在(zài)已经(jīng)有了我们现在商(shāng)业上面组成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿(cháng)保险已(yǐ)经达到了大概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结果是不一样的。有更多(duō)的能力能够(gòu)允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而且保持我们的利润(rùn)能够非(fēi)常健康，这(zhè)是我们唯一(yī)希望讲的。当然我们现在的一(yī)些资产(chǎn)组合(hé)还是(shì)不太平(píng)衡，比如佛(fú)罗(luó)里达曾(céng)经发生(shēng)大飓风(fēng)，我们现在在(zài)这个(gè)上面有极大(dà)的一些损(sǔn)失，还有(yǒu)其它的一些地区发(fā)生灾(zāi)难(nán)，除了佛罗里达(dá)之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难(nán)比较小，但也有很大的影响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些(xiē)事情会(huì)持(chí)续多(duō)久，如果飓风不(bù)断地发(fā)生(shēng)，如果在佛罗里达(dá)再发生(shēng)，我们可能会(huì)损(sǔn)失所有(yǒu)所有(yǒu)的(de)这些(xiē)单(dān)元，也(yě)许可能会有150亿的损失，这就(jiù)是我们现在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了(le)大约(yuē)好几(jǐ)十(shí)亿，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉(jí)特：我们必须要开(kāi)始讲到保险(xiǎn)以(yǐ)及资产上面的一些运(yùn)作，我们可能会(huì)保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产，能够动用的可能是(shì)5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜之前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用，也(yě)许我们可以动用150亿，但(dàn)结果30秒之中(zhōng)我接到另(lìng)外(wài)一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特(tè)：我希望(wàng)他还会再打电(diàn)话告诉我实(shí)际到底怎么样(yàng)。

　　提问：我(wǒ)已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问的问题是(shì)沃伦跟查理(lǐ)先生。很多(duō)公(gōng)司在买了很多(duō)建(jiàn)材，希(xī)望能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖(gài)房子。比(bǐ)如Google。这些(xiē)公司如果(guǒ)长期的收益或者是(shì)短期(qī)上面的一些竞争(zhēng)，比如(rú)说你(nǐ)今天讲到(dào)的(de)一(yī)些公(gōng)司，比(bǐ)如亚马逊，如果有网络上面(miàn)的一(yī)些效应，当你(nǐ)在进行投资的时(shí)候(hòu)，你常常想一定要建立一(yī)个最具竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司里面的(de)这些首席执(zhí)行官一个非常好(hǎo)的建设，你(nǐ)觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您的未(wèi)来。对于伯(bó)克希尔，您的这些命运到底是怎么样？我们常常(cháng)感觉到来自华(huá)尔街的压力(lì)。我(wǒ)们不需(xū)要打(dǎ)电话或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们(men)做出任何承诺，但有的时(shí)候我们也会(huì)发生错误(wù)，就像今天在(zài)座(zuò)的各位一样，我们必须为你(nǐ)工作。我们不是为很(hěn)多很多的人工作，但是(shì)我们希望每个季度我们给你(nǐ)做的一些估算都是对(duì)的，我们有(yǒu)这样一些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在拥有的并不是(shì)我(wǒ)们的资产，而是我们拥有更(gèng)多(duō)的一些企业，而且(qiě)我们(men)希(xī)望长期(qī)地能够拥有。

　　查(chá)理跟我常常在讲，为什么我们中间会(huì)学到这(zhè)么多？比如说买(mǎi)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)的(de)时候，我们也(yě)学到了更(gèng)多。那个时候有些做女装的公司，我(wǒ)们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在1966年的时候，我(wǒ)们希(xī)望进入百(bǎi)货公(gōng)司的业务。我(wǒ)们进去的时候就发觉自己(jǐ)做(zuò)的这些决策其实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们在学习消费者(zhě)的这些行为(wèi)，我们并不是(shì)在学这些(xiē)业务的技巧。如果你(nǐ)知道(dào)这些技巧当(dāng)然更好，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显(xiǎn)的，我(wǒ)们买了一(yī)个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也比我(wǒ)们现在能(néng)源的这(zhè)些(xiē)业务更大，我们(men)拥(yōng)有苹果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电(diàn)话所有的运作(zuò)机制，但是我了解(jiě)消费(fèi)者在进行购(gòu)买的行(xíng)为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我(wǒ)们也没有任何其它汽车销售的(de)经验(yàn)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在(zài)开(kāi)车时候的一些(xiē)行(xíng)为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一(yī)个突破性的购买，但是我们(men)常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所有的一(yī)些行为，一(yī)个好的业务有的时(shí)候可(kě)能也会变坏，一些好的业务有(yǒu)的时(shí)候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和(hé)优势。我们并没有所谓的(de)配(pèi)方，对于伯(bó)克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我(wǒ)每天都会(huì)接到无(wú)数(shù)的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想要加(jiā)入我们或者(zhě)是想要卖东(dōng)西给我(wǒ)们，很多人讲的(de)话是(shì)毫无道(dào)理的或者是(shì)可以预测(cè)未来，但是谁可(kě)以预测未(wèi)来呢？我们(men)不知道未来，但是我们(men)知(zhī)道(dào)某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东(dōng)西，但是我们可以看(kàn)出来到底今天消(xiāo)费者的(de)行为如何，或(huò)者是消费(fèi)者得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得(dé)一段时间(jiān)之后就变得非常非常(cháng)聪明，但是智慧绝对是会有建(jiàn)立的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公(gōng)室里(lǐ)每(měi)天(tiān)接(jiē)电话，是不是就是做这件事(shì)情？

　　芒格：我们讲到了一些日(rì)本业务(wù)的情况，这就是非常有趣的一些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时(shí)候对穆迪的资产，有(yǒu)一个电影叫《每一页都得翻》，我那(nà)个时候看了(le)第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我(wǒ)看书的时候每一(yī)页我都会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我看(kàn)了(le)它所有(yǒu)的(de)账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而(ér)且保险公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么(me)事情(qíng)，每一页都要进行(xíng)浏(liú)览(lǎn)，当(dāng)然这(zhè)会花一些事。最(zuì)主要(yào)的(de)想法是你必(bì)须要找到你要找的东西。查理，你觉(jué)得(dé)呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到(dào)日(rì)本，日本的(de)这个(gè)事情非常简单。我在找寻更多(duō)公司的时候(hòu)，我就(jiù)先(xiān)看(kàn)它(tā)的一些数字，那个时候大概有(yǒu)5、6家(jiā)非常非常棒(bàng)的(de)公司，大部分公司我(wǒ)们(men)曾经(jīng)做过(guò)，也许做(zuò)了十(shí)多遍(biàn)，而(ér)且(qiě)是(shì)十多种(zhǒng)方法(fǎ)进行业务。比如(rú)煤发电(diàn)厂(chǎng)、火力发电厂，这些公司都做过(guò)，这(zhè)中间也(yě)有一家公司就是如此。我们坐在一群(qún)人之中(zhōng)，如果(guǒ)他们(men)的(de)利润(rùn)率是14％，我们要付(fù)钱去买这个公司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一(yī)些股息，而(ér)且它们底下有非常非常多的子公司，如果我(wǒ)们真正(zhèng)深(shēn)入了(le)解这(zhè)个(gè)公(gōng)司，而且我们知道这个公司(sī)其实并没有怎么(me)样，但是(shì)我们还(hái)要考虑到货(huò)币的一(yī)些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结果，他们可能(néng)是14％，但是中间(jiān)有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是永(yǒng)远的，如(rú)果这个公司做了一些非(fēi)常聪明(míng)的事情，而且它的规(guī)模还是可(kě)以(yǐ)接受的(de)，那我们可能(néng)就会开始对它们进行收购(gòu)了，有(yǒu)的时(shí)候也(yě)会告诉格(gé)雷格，这个中(zhōng)间(jiān)大(dà)概6个月(yuè)之(zhī)后，或者是说有5％的一些变化，我(wǒ)们就进行宣(xuān)布了(le)。

　　最近我(wǒ)们第(dì)一(yī)次加入了这样的工作，我们发(fā)现我(wǒ)们现在已经有了7.4％，而且在他(tā)们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做(zuò)了一(yī)些什么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得(dé)我们好像是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就像一个小点一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)说我(wǒ)不(bù)会(huì)让你(nǐ)去(qù)酒吧(ba)乱(luàn)花这个钱。我(wǒ)当时不知道这样一个情况会发生，所以最多就是100亿(yì)。我们在股息上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双手欢(huān)迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运营的(de)方式，我们不是(shì)要去告(gào)诉他们“他们该做什么”，我(wǒ)们(men)也曾(céng)经做过保证，不会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也把(bǎ)格雷格解(jiě)说给了他们，因(yīn)为我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长期一起合作，而且(qiě)有时候他们也会发现我们可以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们(men)都同时(shí)很期待有这样的合(hé)作存在(zài)。与此同(tóng)时我(wǒ)们有其它的在(zài)日本的一些事业，格雷格有(yǒu)没(méi)有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当(dāng)时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立信任，因为我们(men)确实希(xī)望有长(zhǎng)期的一(yī)些机会。就像你说到的他们是非常好的投(tóu)资对象(xiàng)，我们(men)跟那边做的五(wǔ)个(gè)会议(yì)，都发现这(zhè)些公司的历史、文(wén)化，他(tā)们对自(zì)己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的(de)在那个时候体(tǐ)验非常好，那两(liǎng)天(tiān)时(shí)间向(xiàng)他(tā)们学习了很多，向(xiàng)五(wǔ)家商社(shè)进行了学习。

　　巴菲特：一切的运转(zhuǎn)都(dōu)是(shì)非(fēi)常顺利的。就像查理提(tí)到(dào)，有些时(shí)候不会让这5000亿的净资产增(zēng)加(jiā)或减少多(duō)少(shǎo)，但是长期以来他们会让(ràng)伯克(kè)希(xī)尔的价值增长。所以，我们还是在尝试(shì)一直(zhí)去寻找更多的(de)机会。

　　在(zài)日本(běn)，伯克希尔(ěr)是(shì)最大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想(xiǎng)要说去达到这样的(de)目的(de)，我们(men)就(jiù)是自(zì)然而然(rán)地(dì)成(chéng)为了这一点，而且(qiě)我们在那边的(de)运营做得非(fēi)常出色，有(yǒu)一些非常好的合伙(huǒ)人跟我们一(yī)起合作，我自(zì)己根本(běn)不需要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进行投资的(de)时候，达到25％—30％持仓的(de)时候就会不太舒服，但是现在苹(píng)果(guǒ)已经是伯克希尔(ěr)35％的持(chí)仓了，已经接近一(yī)个危险(xiǎn)区域了(le)，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论(lùn)一下，苹果没(méi)有到我们组(zǔ)合中的35％，我们的(de)投资组合包括能源(yuán)、铁路等(děng)好多(duō)行业，像喜诗糖果等等，这些都(dōu)是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一个很大的优势，他(tā)们会不断(duàn)地回购自己的股票，价值也在上升(shēng)，它们(men)有很多流通(tōng)股，我们(men)都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百(bǎi)分(fēn)之百的BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果(guǒ)，却达不到百分(fēn)之百的苹(píng)果(guǒ)，有(yǒu)百(bǎi)分之两(liǎng)百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果(guǒ)一(yī)样都是非(fēi)常好的公司，苹果所处的这个行业类别(bié)跟很多其(qí)它的公司(sī)是(shì)不(bù)一样的，我们在(zài)中间投资很多，苹(píng)果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁路做得远远不如苹果这么好，但苹果(guǒ)跟消(xiāo)费者之间(jiān)的关(guān)系(xì)非常(cháng)密(mì)切(qiè)，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这(zhè)样一(yī)个电话(huà)，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机还(hái)是汽车(chē)，他们会(huì)放(fàng)弃自(zì)己的汽车(chē)。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者之间的密(mì)切关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远(yuǎn)远不会(huì)到35％，但(dàn)是它们对我(wǒ)们(men)营业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的(de)。有些(xiē)时(shí)候指(zhǐ)数基金必须要卖光，我们也(yě)是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖了一些(xiē)苹果的(de)股票。你刚才(cái)提到的(de)这(zhè)一点，我觉(jué)得(dé)当时的(de)这个决定是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对(duì)没有占到(dào)35％，我们的组合要(yào)用其它的(de)一些(xiē)方(fāng)式来(lái)衡量，我们要有好(hǎo)的业务，我觉(jué)得(dé)天空是没(méi)有极(jí)限的，我们(men)要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理(lǐ)，你还要补充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点(diǎn)“大部(bù)分的教(jiào)育(yù)都是必需的”，有时(shí)候这些好机会并(bìng)不容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我只想说(shuō)我之前(qián)有三个非(fēi)常好的(de)决定(dìng)，但却有一大堆坏的决定，有(yǒu)些(xiē)人根(gēn)本没(méi)有办法(fǎ)从(cóng)他们坏想法中去挑选出(chū)他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出这(zhè)一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人更少，这对我们(men)来说也是幸运的地方。我们(men)并(bìng)没(méi)有那么聪明(míng)，但是(shì)我们知道自己的智(zhì)商是有极限的，我们知道它(tā)的界限在哪里(lǐ)。有(yǒu)一些人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非常聪明，但(dàn)是(shì)这样的聪明人反而非(fēi)常危险，他们不知道自己(jǐ)的(de)界限在(zài)哪里。所以，你要知道你(nǐ)自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面(miàn)对(duì)你自己(jǐ)的投资组合(hé)。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢谢你们举办这一(yī)次股东大会和庆祝(zhù)。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥大学的(de)毕业生，我今天跟我的两个(gè)孩子(zi)在一起，他们现在正在芝加哥(gē)大学上(shàng)学(xué)，一(yī)个(gè)在大一(yī)，一个在大二。这是我第二次参加(jiā)股东大会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时(shí)我(wǒ)只是一个我朋友安(ān)卓(zhuó)尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定(dìng)买伯(bó)克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了62％的回(huí)报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你们。

　　我也听取了你们的一个(gè)建(jiàn)议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩过生日(rì)的(de)时候(hòu)给他(tā)们一股作为礼物。虽然他们想(xiǎng)要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起B股(gǔ)。

　　我的问题是(shì)，现在美中之间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因(yīn)为中(zhōng)间还(hái)有各种(zhǒng)各(gè)样(yàng)的问题，包括地缘政治，比如(rú)有些中国的科技(jì)公司已(yǐ)经做到了(le)美国的科技(jì)公司没(méi)有做到(dào)的地方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道现在中美(měi)关系之(zhī)间有些紧张的(de)局势，这个(gè)紧张局势是由双方的错误造(zào)成(chéng)的，双方都应该为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的(de)就是(shì)跟中国搞好关(guān)系，我们需(xū)要跟(gēn)中(zhōng)国做很多自由贸易，这是我(wǒ)们共(gòng)同的利(lì)益(yì)。这一切(qiè)都非常明(míng)显，可以给(gěi)我(wǒ)们带来更多的(de)安全(quán)性、更多的创意。中国是我们很大的商品的(de)供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁(qiān)移(yí)出中(zhōng)国(guó)真的是(shì)很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动(dòng)。制造这(zhè)两个国家一切的(de)冲突(tū)都是很(hěn)愚(yú)蠢的(de)。一(yī)个国家对另(lìng)外一个国家愚蠢行(xíng)为的(de)回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)两个(gè)国家都(dōu)是现在世(shì)界的超(chāo)级大国，他们也都明白必(bì)须(xū)要更好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们需要(yào)互相竞(jìng)争(zhēng)，但是这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也(yě)需要去(qù)不断地探明你能够(gòu)把(bǎ)对方逼到一个什么样的角度(dù)才是一个极(jí)限。如果双方(fāng)能够和谐相处(chù)的话，他(tā)们就会明白，如果互相去(qù)逼对方，把对方(fāng)逼到(dào)一(yī)个(gè)危(wēi)险的(de)境(jìng)地，这可(kě)能就(jiù)是(shì)一个(gè)很大的风险(xiǎn)所(suǒ)在了。所(suǒ)以(yǐ)，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要(yào)有这(zhè)样的领导人，并且我们需(xū)要明确明白现在真正的局势是什么(me)，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们(men)将在一(yī)个什(shén)么(me)样的(de)环境下运行(xíng)。有些(xiē)领导人做出了(le)太(tài)多的承诺(nuò)，这会把你带(dài)进很多(duō)麻烦当中，一个体系(xì)的领导人可能会用一个方式(shì)行事，另一个体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外(wài)一种(zhǒng)方(fāng)式行事，我们(men)应该(gāi)让(ràng)双方(fāng)在这个竞争上(shàng)都不应该过(guò)激，感觉(jué)好(hǎo)像你用过火的行为可以去控制对方(fāng)，这是不理智的。你如果(guǒ)有更(gèng)好的(de)外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服的能(néng)力，你(nǐ)就应该既能(néng)够说(shuō)服(fú)自己(jǐ)国家的人民，也能够说服(fú)另外一个国家。所以(yǐ)，我们现在需要把事情做对，我(wǒ)们不能玩这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才(cái)刚刚拉开，非常不幸。以前我们(men)跟苏(sū)联也是这(zhè)样的一个关(guān)系，当(dāng)时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么做的(de)话(huà)，有的时候会造成(chéng)非常非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴(bā)也是如此。但这是不同的一些(xiē)状况，百年之前(qián)跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西班牙，但是现在处理的一(yī)些(xiē)方式，你是(shì)没(méi)有办法能够负担所(suǒ)犯的(de)一些错误，最(zuì)好的是(shì)你必须了解这些国家，很多(duō)领导人对于他们的公民以及他们所有的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了解(jiě)？要有(yǒu)更(gèng)好的(de)一些理解，这中间(jiān)还有更多的人口层面的组合，不要讲非常有影响或(huò)者是(shì)不(bù)太(tài)好(hǎo)的有(yǒu)燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生(shēng)了好几次，在核子的这个层面之下。另(lìng)外，我们现(xiàn)在已经(jīng)有(yǒu)了更多的工(gōng)具可以(yǐ)摧(cuī)毁(huǐ)这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫得更紧。当然两国都(dōu)是非常具有竞争力(lì)的，两国的愿(yuàn)景也都已经(jīng)在(zài)那(nà)里了，中(zhōng)国(guó)将会变(biàn)成更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两(liǎng)个国(guó)家在以(yǐ)后的(de)这么多年，不应该继续(xù)再(zài)有敌对的一些现象(xiàng)，两国(guó)的一些领(lǐng)导(dǎo)的工(gōng)作都非常重要，要了(le)解彼此，而(ér)不要做(zuò)彼此损伤和(hé)破(pò)坏的一(yī)些(xiē)事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一(yī)些结果，这中(zhōng)间绝对会有相应的一些效应，所(suǒ)以我们必须要延(yán)展我们原(yuán)来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半(bàn)导体的一些行业，像(xiàng)台积电，也成(chéng)为(wèi)了这(zhè)中间相应(yīng)的催化剂。还有其(qí)它(tā)一些情况(kuàng)，在过去(qù)的(de)几个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有什么样(yàng)的变化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全(quán)世界占有非常重要的地位，在(zài)五年(nián)、十(shí)年甚至二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我(wǒ)们已经做了我们相(xiāng)应的估计以及(jí)计算，我不只(zhǐ)是讲台(tái)积电是在台(tái)湾，Alleghany也(yě)是我们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司，另外，在(zài)亚(yà)利桑那州建设的一些工作，是台积电现在在做的。但是(shì)现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能够找到相同种类的公司，但是对于芯(xīn)片公司来(lái)讲，在我(wǒ)们的公司里面(miàn)，我们(men)觉得这个公(gōng)司还是具(jù)有领导地位的，我那个时候在奥布科(kē)瑞（音）的时(shí)候跟这个公司(sī)的(de)领(lǐng)导人玩过围棋，这个公(gōng)司的人非(fēi)常棒，而且(qiě)也是(shì)非常非凡的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的人员，如果我在美(měi)国(guó)找不到，我就(jiù)会到别的国家去找(zhǎo)。我的感(gǎn)觉是(shì)我们配置(zhì)的一些资(zī)产，比如说在日本跟中(zhōng)国台湾(wān)所配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而(ér)且(qiě)是更好的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以做(zuò)的。

　　查理(lǐ)，你的想法(fǎ)呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你(nǐ)如果觉得非常安心的话，如果你想这(zhè)么(me)做，那你就这么(me)做吧。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们就写在我们的(de)会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生活过(guò)得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族的资产。巴菲(fēi)特先生1976年的(de)时候讲到格莱(lái)姆先(xiān)生，讲到沃尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的生命中是非(fēi)常(cháng)重要的(de)，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下您在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津(jīn)乐道(dào)的，Ben先生做(zuò)了很多很多对我(wǒ)有意(yì)义(yì)的一些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这(zhè)中间并没(méi)有任何掩盖住的，都是你(nǐ)可以(yǐ)看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写(xiě)过一本书，但是他在(zài)这个中间有一(yī)些让我觉得非(fēi)常非常有说(shuō)服(fú)力(lì)的一些话，以后的(de)8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方(fāng)式(shì)来进行工作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是(shì)对的，我都非常喜欢。我有(yǒu)的时候(hòu)还到亚马逊去看这(zhè)本书(shū)的排名，当然亚(yà)马(mǎ)逊对上百上千的书籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右(yòu)，而且永远都在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另外(wài)哈伯卡曼也(yě)讲过到(dào)底有(yǒu)多(duō)少本被卖掉呢？这些记录(lù)可能大概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而且这些书里面(miàn)写的东西，在我(wǒ)的(de)记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生(shēng)命，而且(qiě)是持续地对所有的(de)一些投资书籍来讲，它总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好(hǎo)。不(bù)管在多(duō)少区块，能够(gòu)找(zhǎo)到这样(yàng)一本书，能够(gòu)持续地有这些定(dìng)位(wèi)，比如1950年第一名的排(pái)榜、第二名(míng)、第(dì)三名的排榜，结果发现还是这样子(zi)，但是他的这个书(shū)绝对是(shì)非常非常屹立不遥的。当(dāng)然(rán)烹饪(rèn)的书籍、食谱又不一样。每一天都继续(xù)有人出版他的(de)书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今天(tiān)怎(zěn)么讲，我以后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的(de)股东持有的，而且这个社(shè)会是(shì)对我们满意的，如果(guǒ)我们的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这些是必须要做(zuò)的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也会继续(xù)能够请有才能的人(rén)来为(wèi)我们继(jì)续工作(zuò)。就像Ben的书里曾经写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是(shì)一个非常非常有才能的导师、老师，而(ér)且他是一个(gè)让我(wǒ)们尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非常非常(cháng)有趣的事实，他是非(fēi)常害羞(xiū)的(de)。Ben自己都是投资在一个股票(piào)上(shàng)面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我们的子公司(sī)。他(tā)在运(yùn)作的一些(xiē)结果情(qíng)况之(zhī)下，这中间有很(hěn)多很多很烂的(de)公司，而且非常廉价，而且赚(zhuàn)不(bù)了多少钱(qián)，他们(men)的浮(fú)存(cún)金也不是(shì)很高。所以，有些在评估上不值多少价钱(qián)的公(gōng)司其实是非常好的公(gōng)司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个不(bù)同版本的脚本，也指出来很多经典的事实，这些都是我们(men)必须要学(xué)习的，这是我(wǒ)们的生(shēng)命中发生的一些事情，你必须准备(bèi)让自己不会(huì)再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行(xíng)家叫利(lì)欧(ōu)戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来(lái)的创办(bàn)人(rén)。我们刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全(quán)结(jié)果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个时候是100万或者125万，这个中间(jiān)发(fā)觉(jué)有(yǒu)25000净值必须要分配(pèi)。这个人非常诚实，最具(jù)讽(fěng)刺性的是，他也用了他自己的一些优势(shì)以及他的方法来运作他的一些(xiē)业(yè)务。也就是你(nǐ)有准备好的心(xīn)态，你愿意(yì)开始付诸行动，而(ér)且真正希望能够(gòu)做一(yī)些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一(yī)些你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的事情的决策方法，所以，你做了正确的决定就会(huì)赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常(cháng)重要的(de)一些决策，而(ér)且你有时间能够(gòu)做这(zhè)些重要的决策(cè)，这些(xiē)决策做完之后，不管在(zài)这个中间是怎么(me)样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了(le)。最重要、最有趣(qù)的一(yī)件事情(qíng)是你必须要试图考(kǎo)虑(lǜ)很多很多愚(yú)蠢的事情，而且早晚你都会知(zhī)道这些(xiē)事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今天(tiān)讲到电(diàn)动车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保险公司买，当然现在(zài)特斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的(de)保单，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎(zěn)么(me)样能够痛击(jī)他们这样的(de)一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已(yǐ)经在(zài)讨论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽(qì)车公(gōng)司已经自己现在在卖电动车的(de)保险，这(zhè)是一个重(zhòng)点。我并没有听到(dào)这中(zhōng)间(jiān)有很多成(chéng)功的故事，并没有发生之中(zhōng)。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收(shōu)集更(gèng)多保险(xiǎn)被保人开车(chē)的(de)一些记录。我(wǒ)们希望能够(gòu)击败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做(zuò)，当然(rán)特(tè)斯(sī)拉已经在做了(le)，但(dàn)是GM希望大(dà)概要(yào)写至少30亿以(yǐ)上的保(bǎo)单(dān)。这(zhè)些(xiē)事情还是比(bǐ)较难的，很多人(rén)会想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一(yī)些方法(fǎ)，但(dàn)是我觉得(dé)他们(men)走的路(lù)要(yào)很远(yuǎn)，竞争还是在的。

　　巴(bā)菲特：GM这个公司在做保险(xiǎn)已经是(shì)十几年(nián)的事了，不是一个(gè)新的想(xiǎng)法。Uber这家公(gōng)司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的这(zhè)家保险(xiǎn)公司阿吉特(tè)应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己做(zuò)保险(xiǎn)已经不是一个新的想法了，但是要实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的保险(xiǎn)公(gōng)司做得更好(hǎo)，要匹(pǐ)配所(suǒ)谓的价格与风(fēng)险之间的(de)比例，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边(biān)有才能(néng)的人都尝试搞清楚这一点(diǎn)，GEICO也是如此(cǐ)，Uber当时也尝试这么做了，这样(yàng)的故事(shì)在(zài)产业中流传，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的(de)传闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有人来买车，我们就在(zài)这样(yàng)一个行为后面构(gòu)建了我们自(zì)己的保险公司(sī)，在现在的这个体系上去做出改(gǎi)善(shàn)真的非常有挑(tiāo)战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这(zhè)个中间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给汽车保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚取(qǔ)利润真的是(shì)非常难的。这(zhè)有一(yī)个大的很(hěn)新的想法，就是在汽车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了(le)这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基(jī)金公司，当(dāng)时发现(xiàn)汽(qì)车保险(xiǎn)好像是一个有利可图(tú)的(de)行业，他当时在伊里诺易(yì)就(jiù)打造了这样(yàng)一个体系(xì)，说可以在成本(běn)中(zhōng)间提取20个点，那(nà)个(gè)时候没有任何人拥(yōng)有State Farm的股权，感觉是对资(zī)本主义的(de)侮辱，没有任何人有股权(quán)，没有任何人上市，但是他(tā)们(men)的(de)净价值却迅速地提升到了(le)之前的两倍。人(rén)们其(qí)实(shí)很少(shǎo)去(qù)看(kàn)这些故事(shì)背后的本质，但是(shì)对于华(huá)尔街(jiē)而言，卖不卖得出去这样的保险(xiǎn)才是最重要的，很多保险公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也在业(yè)内、坊(fāng)间流传很多(duō)，但是最后赚钱(qián)赚不(bù)了多少。

　　提问：我来(lái)自明(míng)尼苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题(tí)非(fēi)常紧(jǐn)张(zhāng)，我们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来的投票控制的(de)问题，之前有这样的一个问题，谁到底会(huì)在投票控制上有所有权(quán)？到底他(tā)们(men)最后(hòu)能不能(néng)实现(xiàn)他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更(gèng)大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这个世(shì)界下面的社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经(jīng)常会说这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘了(le)该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从财(cái)富(fù)管理的角度出发，我们是在(zài)对资产(chǎn)进(jìn)行管理(lǐ)，指数基金在资产(chǎn)管理上(shàng)有非常非(fēi)常小的一部分费用，比如(rú)说像温格尔（音）这(zhè)样的机构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来(lái)说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个背(bèi)后有2个(gè)基点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些(xiē)有指数基金的人想(xiǎng)要去买(mǎi)其它的(de)一些基金，或者是(shì)把这个(gè)支付的管理费用用于(yú)其(qí)它(tā)地方(fāng)，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是(shì)为(wèi)什么指(zhǐ)数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根(gēn)本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱(qián)引进来的方式(shì)，基·博(bó)格（音）说(shuō)过感觉(jué)他们是把这样(yàng)一个想法给放弃了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给你，在(zài)这(zhè)个过程(chéng)当中他(tā)们其实慢慢(màn)建(jiàn)立起来了(le)很强的护(hù)城(chéng)河，最终还(hái)是要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他们要搞清(qīng)楚(chǔ)自己(jǐ)的(de)个人利益在哪里，你(nǐ)就知道(dào)他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希(xī)尔回购了很多自(zì)己的股(gǔ)票，减少了(le)股(gǔ)票量的10％，而是(shì)给股东带来了更多单股的价(jià)值。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷(léi)格也会接任您(nín)的(de)工作(zuò)，他会不会也会在未来的(de)股票回购上负(fù)责呢？以前伯(bó)克希尔(ěr)能源是一个(gè)很好的(de)资本(běn)分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在(zài)过去这一年，他有没有对股票的回购做(zuò)出任何决定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是什么(me)？

　　巴菲特：格雷格(gé)现在(zài)在(zài)资产分配上跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用，他也会在之后做(zuò)出(chū)这种决定，而(ér)且他做出决(jué)定的这种(zhǒng)框(kuāng)架跟我(wǒ)以前参照的也(yě)是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一(yī)个框架想得非常(cháng)复杂，写出50页、100页(yè)的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想(xiǎng)象的(de)要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想(xiǎng)去把其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分感兴趣，我们去(qù)买其中的一部(bù)分。我们当(dāng)然(rán)不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格(gé)，你现在来说(shuō)几句，因为这会是你(nǐ)未(wèi)来(lái)负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很好，这(zhè)个框架已(yǐ)经给我(wǒ)们(men)做出(chū)来(lái)了，你的这个方法(fǎ)、这个框架(jià)是(shì)会(huì)沿用的。你和查理(lǐ)的这(zhè)种方法，我也(yě)不会觉得这个框架在未来有什么样的(de)改变。当有机会来临的时候(hòu)，我们(men)也会成为(wèi)非常活跃(yuè)的自己股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东还有(yǒu)我们(men)整个业务(wù)的运营都是有益处的(de)。所以，当有这样(yàng)的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决定(dìng)。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)有(yǒu)可能会是你做出的最(zuì)愚蠢或者是最(zuì)聪明的(de)决定。有些时候大家会把(bǎ)它想得很复杂，这其(qí)实首(shǒu)先是我们业务的需要(yào)，机会如果来(lái)了，我们(men)就(jiù)要去抓住去(qù)做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它(tā)们很多(duō)，而你的股票有(yǒu)吸(xī)引(yǐn)力的话，还可以通过回购(gòu)提升每一(yī)个单股的内(nèi)在价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有(yǒu)些时候(hòu)一(yī)个投资银(yín)行家说(shuō)你要去做这(zhè)样(yàng)的回购、那样的回购项(xiàng)目是不好(hǎo)的(de)，不要(yào)听(tīng)他们所(suǒ)说的(de)。

　　网友(yǒu)：我(wǒ)是明尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的(de)时(shí)候你说(shuō)了这么一句话，好(hǎo)像说用巨(jù)大的无(wú)知(zhī)、疯(fēng)狂这些词语来(lái)形(xíng)容30％的(de)美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新(xīn)冠(guān)的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一些词(cí)语吗？你觉得这(zhè)些词语正确吗(ma)？

　　芒格：对(duì)，我还是会(huì)用(yòng)这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任何一个(gè)公司(sī)创(chuàng)始人(rén)都(dōu)是这个(gè)公司背后的驱动力，但是在(zài)继承人上(shàng)去进行价值的衡(héng)量还是(shì)很难。真(zhēn)正一个让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方法就是(shì)让他自(zì)由地去掌控。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想(xiǎng)说我99％的个人的价值都来(lái)自于公司，有1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说(shuō)的是我(wǒ)并没有第(dì)二(èr)个选(xuǎn)择，我看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百(bǎi)分之百地对此有信心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他们有问题，我除(chú)了格雷格之外(wài)也没有其他任命为我继承人的人。伯克希尔(ěr)即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前(qián)进，在一段(duàn)时(shí)间也(yě)可以(yǐ)运行得(dé)很(hěn)好，有(yǒu)些时候(hòu)很难去评(píng)价(jià)继承(chéng)人的管理。我们需(xū)要在长(zhǎng)期的时(shí)间里(lǐ)去衡量、去看这个问题，看看(kàn)这些(xiē)股(gǔ)东(dōng)们他们能(néng)够在这些(xiē)时间(jiān)当中得到多(duō)大(dà)的(de)收益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公(gōng)司(sī)的董(dǒng)事会上任职，很难对(duì)每一个管(guǎn)理层(céng)去做出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就(jiù)是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有些人管(guǎn)理(lǐ)的(de)行(xíng)业又比另外德人更(gèng)难。汤姆墨菲很久以前就告诉(sù)我(wǒ)这一(yī)点(diǎn)，这就是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要(yào)去买(mǎi)好(hǎo)的(de)公司，就(jiù)这么简单。现(xiàn)在经营非常好的公司，他会做(zuò)得更好，这是非常容易的一件事，但是这中(zhōng)间如(rú)果有下面的十(shí)几(jǐ)个不(bù)同(tóng)的被推(tuī)荐的人，以后要做更多更好的工(gōng)作，才(cái)能够进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去(qù)听华尔街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们该做的一些工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上(shàng)，这中间不应该有让(ràng)你惊(jīng)讶的(de)事(shì)情发生，不管说(shuō)他是不是(shì)特(tè)别能言(yán)善道。所以，根据华尔街讲，他们是不(bù)是真正地(dì)能(néng)够再继(jì)续支持(chí)？我可以告诉(sù)你，我们现在的(de)这些股东和我们的管理层面上的(de)人，他们都是非(fēi)常优良(liáng)的人才，可以面临更多的一(yī)些(xiē)挑(tiāo)战，都是非常好的领导人(rén)、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发生(shēng)了，我们(men)要吃午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢(xiè)大家！当然我们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请你(nǐ)问答(dá)的(de)时候(hòu)简短(duǎn)一点，我(wǒ)们会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们(men)现在面(miàn)临着一些美国银行的挑战。整体(tǐ)来看，出(chū)现了一些(xiē)状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及(jí)机(jī)会(huì)到(dào)底在哪里？

　　巴菲特(tè)：我今天(tiān)会被问到一些关于银行的问(wèn)题，我(wǒ)现(xiàn)在(zài)就用一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你(nǐ)的(de)存款还(hái)没有到期。查理，你(nǐ)怎么说？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在(zài)所有(yǒu)的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历史的层面来看，有的时候这些情况(kuàng)以及我们的(de)恐惧(jù)感会被调整好，但是有的时候没有办法调整(zhěng)。比如说在1931年的时(shí)候(hòu)，在我父亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候一些州的银行也(yě)在他经营(yíng)的手下，奥马哈(hā)国家银行，那(nà)个时候也面临(lín)着相应的(de)一些类似的问(wèn)题。那(nà)个时候如(rú)果有人在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但是讲到一(yī)九零几年(nián)的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题(tí)，内科巴克（音）也在这里。我们那个时候这么看，反正他就(jiù)是有资(zī)产，他可(kě)以保护到你(nǐ)的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多(duō)年都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有敏感性。我(wǒ)们(men)在组织FDIC的时候，那(nà)个时候(hòu)大(dà)概(gài)只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战的时候我们(men)看到(dào)这样(yàng)的状况。银行在经(jīng)营的时(shí)候，一般人(rén)们觉得是(shì)有正确的组织，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的一(yī)些变化。

　　2023年，我们实际上看(kàn)到了FDIC在(zài)付给的时候(hòu)，一块钱(qián)也能付到一块钱，我(wǒ)们的存款都还是存在(zài)的，有的时(shí)候在不同的地区，觉得(dé)还有一些疯(fēng)狂(kuáng)的事情发(fā)生(shēng)，但是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生的(de)。

　　我现在(zài)要跟大家讲的(de)这些信息(xī)，有的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经营(yíng)的这(zhè)些代理，或者(zhě)是今天有些(xiē)新闻(wén)媒体(tǐ)报(bào)道的不好的情况，有些(xiē)人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债(zhài)务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国的(de)政府(fǔ)和美国的(de)群众们，对于现在银行发生的(de)动荡的现象，对他们的存款都已经(jīng)有危机了。所以，真正的情况，我们现在发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个(gè)时候(hòu)开始生(shēng)效。

　　美国(guó)的这(zhè)些群众(zhòng)们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京也提交了一个方案(àn)，很多(duō)人没(méi)有(yǒu)听到我(wǒ)讲(jiǎng)了一些什么(me)，但是(shì)如(rú)果现在(zài)说要把我的存款提出(chū)来，跟银行讲(jiǎng)，不(bù)管有多少，他(tā)们都(dōu)可以(yǐ)提出来(lái)。但是(shì)在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们(men)不知道(dào)到(dào)底会发(fā)生(shēng)什么事(shì)情，我们那(nà)个时候不担心把(bǎ)我们的钱(qián)全部都存在美国的债券之中，这(zhè)是(shì)伯(bó)克希尔以前做的(de)情(qíng)况，这当中可能有1280亿，或(huò)者不(bù)管那个时候它的(de)数(shù)量有多大，这些东(dōng)西在银行的系统之中暂时(shí)不会发(fā)生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一(yī)些收益或(huò)者奖励，在银(yín)行的监管制度之中(zhōng)已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉(jué)得这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做了大(dà)概40％的按揭上面的调整，这些数字是(shì)非常大的，这中间也许我(wǒ)们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在大量(liàng)的一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也(yě)知道这个事情是(shì)怎么样(yàng)子。但是讲到奖(jiǎng)励以(yǐ)及得(dé)到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲是不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们(men)非常(cháng)不可思议的(de)。有(yǒu)些事情第一次跟(gēn)第二次发(fā)生，很多事情觉得是应该有它发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是变得无法预测(cè)了，好(hǎo)像我们那个时候进(jìn)入了(le)不同(tóng)的年代，生(shēng)活在一个非(fēi)常让人觉得(dé)不同的情(qíng)况之下。今(jīn)天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚钱。所以(yǐ)，在几(jǐ)秒钟之内你就知道到(dào)底会发生什么样的结果。如果说我们没有真正地想办法(fǎ)适当地(dì)去解(jiě)决这些(xiē)问题，那就是真正地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道呢(ne)？你必须要有一个处罚制度，这些人(rén)如果做了不当(dāng)的一些措施(shī)，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个公司(sī)的10页(yè)报(bào)告，也可以看到(dào)他们提(tí)供了一些非政府保证的一些按(àn)揭贷款，或者(zhě)是(shì)它的按揭巨无(wú)霸的大，有的时(shí)候(hòu)会给(gěi)你10年，会改(gǎi)变你的一些浮(fú)存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而(ér)且银(yín)行(xíng)是有它自己的优势(shì)的(de)。有(yǒu)的时候你(nǐ)会(huì)看到这些融资是1％，或者只(zhǐ)有百分(fēn)之零点几。你在管这(zhè)些(xiē)资产的时候(hòu)，根本不晓得它(tā)后来(lái)的一些选择的结果是怎(zěn)么样。很(hěn)多群(qún)众不知道(dào)有(yǒu)这种现象(xiàng)，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自(zì)己有所(suǒ)为的内(nèi)部交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被计(jì)划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了(le)一些构建，这(zhè)些无辜的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监管人或者(zhě)是他们的经(jīng)理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果这件事情发(fā)生(shēng)了，公司里面的首席执行官是要负(fù)责的(de)。这些股(gǔ)东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处(chù)分，或者是(shì)受到这样(yàng)子的影响(xiǎng)。你现在必须要去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚完全不知道(dào)他犯了什(shén)么(me)错而受到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的一些好的(de)教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的(de)行为是不当的。我(wǒ)现在没办法告诉(sù)你到(dào)底有怎样的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行(xíng)现在并不只(zhǐ)是在进行银行的一些投资，而且他们现在已经开始(shǐ)做了(le)更(gèng)多的一些现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我(wǒ)们的国家常常这些银行做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这(zhè)些人更应该像(xiàng)工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法所驱使，这样(yàng)他们会不(bù)停地犯(fàn)错。如果所有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认(rèn)识多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利润的边际(jì)要(yào)求(qiú)，但一段(duàn)时(shí)间以来他们也改变了这样的(de)边际(jì)要求，因(yīn)为太多的人借(jiè)钱，真(zhēn)的会对银行带来非常(cháng)大的风险。后(hòu)来银行又(yòu)找到了非(fēi)常多的(de)解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管理各方面都是(shì)被扭曲(qū)了。试想一下，银行这边去(qù)做所谓(wèi)衍生(shēng)物的交易(yì)，会(huì)发(fā)生(shēng)什(shén)么？绝对对我们所有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的(de)社会效益(yì)，没(méi)有什么社会后(hòu)果。1931、1932年的时(shí)候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布瑞曼（音(yīn)）这样的人做(zuò)出了这样(yàng)的决定，他说这是现代(dài)的世界的底线，但是后来被银(yín)行找到了(le)一个又一个的漏洞，所以，银行业会(huì)有(yǒu)非常多新的发明，但是我们(men)要坚持旧的价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观(guān)，我们不知道接(jiē)下来会(huì)发生什么，有非常多(duō)的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱(qián)，但(dàn)是银行的这些高管们(men)该受到惩(chéng)罚(fá)，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这些商(shāng)业地(dì)产现在的这些贷款也是无追索的，拿不(bù)出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束，这就(jiù)是对我们(men)未来这些人行为改变的(de)一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些(xiē)大银行的商业模(mó)式跟地区银行(xíng)的商(shāng)业模式的区别在哪里？对于所(suǒ)有(yǒu)的这(zhè)些区域(yù)银行还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特：如果你用这种很好的银行的方(fāng)案，不去做贪(tān)婪的(de)事情(qíng)，银行其实(shí)是一(yī)个(gè)非常(cháng)好的投资。查理(lǐ)和我在1969年其实在伯克(kè)希尔是买下了一间银行，我们(men)当时投资了1900万，在我(wǒ)们的(de)保险公司那个时候才投(tóu)了1700万(wàn)。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实(shí)把(bǎ)投资的标的都放(fàng)在非常多(duō)的银(yín)行身上(shàng)。但是1970年通过(guò)了《银行股(gǔ)权(quán)方案》，那个(gè)时候我们(men)必须要让自己的投资多元化，没有办法全部投到银行业(yè)。

　　芒格：我们当(dāng)时(shí)看到的这些银行都没有任何的坏账(zhàng)，也不(bù)会有(yǒu)太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真(zhēn)的是非常健康的一个行(xíng)业。

　　巴菲特：那个时(shí)候大家也都(dōu)非常诚信(xìn)，想要去(qù)申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银行，也许我们(men)的触角就没有办法进到现(xiàn)在这(zhè)么多的保险业，那个时(shí)候(hòu)对(duì)我们来说银行业(yè)比保险业更加具有吸(xī)引力(lì)，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但是那(nà)个(gè)时候你(nǐ)可(kě)以经营(yíng)非常健(jiàn)康的银(yín)行(xíng)行业，后来的这些发明那个时候都没(méi)有，你可以(yǐ)在(zài)银行(xíng)的投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报，而(ér)且(qiě)那个时候(hòu)我们也是希望能够投资更多银行。后来(lái)我们有了一些银(yín)行的股票，但是(shì)也(yě)把银行的股票又相继(jì)地卖掉。我们在疫情发生的时候卖了更(gèng)多(duō)，我们也不知(zhī)道这些大银行(xíng)的股东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有银行的服务，我自己个人的财富也会(huì)放(fàng)在银行里，我(wǒ)也会用一些区(qū)域性(xìng)本(běn)地(dì)的(de)银行。但是(shì)从投资(zī)银行、拥有银行来说，一些事件会(huì)决定它们的未来(lái)，这中(zhōng)间会有政治(zhì)家的参与、政客的(de)参与(yǔ)，还会有很多并不了解(jiě)这个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟通是不完美的(de)，这么多的攸关方，现在美国的公众对(duì)于银行现在这种情况也(yě)非常困(kùn)惑，这种后果(guǒ)必须要(yào)体现出来，现在很(hěn)多人不知道后果是什么，每一(yī)个(gè)事件也都(dōu)会打造不同(tóng)的后果。我们(men)知(zhī)道π值是3.14这个无限(xiàn)的数(shù)字，大家都不(bù)知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银行业也是如此，你都不知道比如存款、粘性到底是什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也(yě)是保持(chí)非常谨慎的态度。我们现(xiàn)在还是拥(yōng)有一家银行的重(zhòng)仓(cāng)，就是美国银行，我还是很喜欢美(měi)国(guó)银(yín)行的(de)业(yè)务，我喜欢它们的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把(bǎ)交易的(de)提(tí)案递到(dào)他们的(de)面(miàn)前。我也不知道接下来会发生什么(me)，过去的(de)几个月真的让我有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新证明了我的一(yī)个想(xiǎng)法，美国的公众(zhòng)其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国会(huì)的(de)人可能(néng)也不如(rú)我了解的这么多，有非常多(duō)我们(men)未知的领域(yù)。如果你(nǐ)在国会，你可能会有(yǒu)一个自己的立(lì)场，有些(xiē)时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但是并不一(yī)定会真的代表你(nǐ)一定理(lǐ)解这(zhè)个行(xíng)业(yè)。

　　查理，你有(yǒu)什么要补充(chōng)的？

　　芒(máng)格：在我的一生当中(zhōng)，银(yín)行业发生了很多，我很(hěn)欢(huān)迎以前(qián)银行业的做法(fǎ)，比如美国银行给这(zhè)些早(zǎo)期的移民做出的(de)一些优(yōu)惠，很早(zǎo)期的信用卡等(děng)等，都是他们对我(wǒ)们这个社会最大(dà)的贡献。但是越来越多(duō)做的(de)像投资银行一样投(tóu)机、赌博，所以，我对(duì)于现在的(de)这种情况真的非常(cháng)不舒(shū)服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些人想听故事，这里还有一个真实的(de)故事要(yào)跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了。这(zhè)不(bù)是皮克(kè)·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要退休，这(zhè)是在(zài)我们公司负责的。我(wǒ)们雇佣了(le)一(yī)个未来可以(yǐ)接替他的人，我们觉得(dé)这是(shì)一个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格：他跟我是(shì)同一级的，但是你如果当时问(wèn)了我的意见(jiàn)，你(nǐ)就(jiù)根(gēn)本不会去(qù)雇他(tā)。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：这个(gè)人来(lái)到(dào)公(gōng)司之后(hòu)，他真的(de)是一个很正直(zhí)诚信的人(rén)，看起(qǐ)来也(yě)非常(cháng)有水平，但他想(xiǎng)做的第一件事情就是买这(zhè)个银行，这个人想(xiǎng)给(gěi)这(zhè)个银行(xíng)建一个新的(de)楼，我们(men)看(kàn)起(qǐ)来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的(de)一家银行(xíng)，但其实并不(bù)是一家最赚钱的银行。他说你可以(yǐ)买(mǎi)任何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比我们(men)竞争对手的楼要矮一点(diǎn)。所以，其实他就(jiù)是想去(qù)到我(wǒ)们整个城市最高的楼上的办公(gōng)室(shì)去工作(zuò)。从中可以看出他生活中到(dào)底他的追求是什么(me)，最后我们也没有用他。

　　这就(jiù)是我对(duì)银行业现在的一(yī)个总结。

　　问题：巴(bā)菲特先生、芒格先生(shēng)您好，我今(jīn)年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而(ér)且我(wǒ)也非常有幸在过去问(wèn)你们(men)问题。我今(jīn)天问你们的问(wèn)题是下面(miàn)这样，据你们所知，美国的国债现在已经达到了31万亿(yì)，是美国(guó)GDP的125％，而在过去(qù)几年，美联(lián)储还在不(bù)断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们(men)宣称是在抗击通货(huò)膨胀(zhàng)，而其他主要的经济(jì)体，比(bǐ)如(rú)说像(xiàng)中(zhōng)国(guó)、沙(shā)特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝(cháng)试与美元脱钩。我的问题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元(yuán)已经不再是全球的储备货币，伯(bó)克(kè)希(xī)尔会对这样的情(qíng)况做好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公(gōng)民，我们能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险(xiǎn)？这种去(qù)美元化的世界我(wǒ)们要如(rú)何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴(bā)菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一些问题才对，每年都问(wèn)得(dé)这么有水平，很有意思(sī)。

　　现在美元确实还(hái)是储备货(huò)币，但是未来我们可能(néng)就面对的不是这样一种(zhǒng)选择，没(méi)人能(néng)理解现(xiàn)在的(de)这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可能比我们更清(qīng)楚，但(dàn)是(shì)他(tā)也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他没有办法完全(quán)控制我们的(de)财(cái)政政(zhèng)策，但(dàn)是他会给(gěi)我们一(yī)些暗示。毫无疑(yí)问，当(dāng)疫(yì)情发生(shēng)的时候，就(jiù)像是在打仗一样，出现(xiàn)了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决问题，直(zhí)到它失控。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都(dōu)不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测(cè)试，这个测试过激(jī)之后(hòu)就会(huì)出(chū)现问题。我们需要非(fēi)常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们(men)是(shì)有(yǒu)利(lì)的，我们也(yě)在战争期间控制了通胀，但(dàn)是(shì)后来战争(zhēng)一直(zhí)延(yán)伸到(dào)了(le)1945年，我记得好像1946年1月(yuè)份的时候，当时(shí)美国的(de)通胀已经达到了大概1％还是怎么样(yàng)，但(dàn)年底的时候却上(shàng)升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因为战(zhàn)争实习(xí)印钞票(piào)导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于(yú)美(měi)国来说(shuō)，我(wǒ)们如果做这样的事情做得过激(jī)、过(guò)度，很(hěn)难看到在(zài)之后(hòu)如何去复苏、如何去扭转(zhuǎn)，特别是当我们丧失(shī)储备货币(bì)地位的时(shí)候(hòu)，而且(qiě)当有些人把(bǎ)钱放入(rù)银行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计划，他们之后再取出(chū)来的时候，这个(gè)货币(bì)的购买(mǎi)力是不(bù)是还(hái)能和以前(qián)一样？这些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是我知道这不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办吧，但是我投票的话，两方面我有时候都(dōu)会(huì)包(bāo)含在(zài)内，但是两党里面的政客(kè)，他们自己站(zhàn)立(lì)的(de)地位，有的(de)时候他们(men)自(zì)己都不(bù)知道他们自己在做一些什么。比如有些时候(hòu)，在一个(gè)医疗团体的董(dǒng)事会上，我(wǒ)有(yǒu)的时候(hòu)也听不懂他们在做一(yī)些什么(me)。所以，你没有办法完完全(quán)全掌握所有(yǒu)的知识，但是(shì)你不能够假装你(nǐ)在(zài)这边真的是依样画葫(hú)芦或(huò)者学(xué)到了什么就可以(yǐ)做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须(xū)自己要(yào)完完全全了解。伯克希尔公司已经准备得非常(cháng)妥(tuǒ)当了，我们(men)做(zuò)的(de)大部分一些(xiē)投资(zī)都希望(wàng)能够面对这段时(shí)期，而且每年的年(nián)度(dù)报告之(zhī)中也准备了我们现在已经(jīng)有的一(yī)些计策。有的(de)时候这是一(yī)个非常非常具(jù)有政治化的一些决策，而且(qiě)有的时(shí)候还(hái)具有所谓的(de)部落性的一些决策，在某种层面来看(kàn)。我(wǒ)希(xī)望所有具(jù)有领导力的人能够真正(zhèng)体现，而(ér)且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些(xiē)问题(tí)。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社会之中，还(hái)有在有钱人(rén)的(de)社(shè)会团体之中，很(hěn)多(duō)事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些情况，有些情况(kuàng)还(hái)是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格：如果说你真(zhēn)的拼命(mìng)印钱，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危险，而且是真正(zhèng)没有任(rèn)何(hé)效益的。当然有些国家的文化非常非常坚实的，比如(rú)说日本，但(dàn)是日(rì)币没有办法作为全世(shì)界的(de)储备(bèi)货币。没有(yǒu)错(cuò)，但(dàn)是日本有(yǒu)的时(shí)候(hòu)会(huì)买(mǎi)回来国(guó)家里面(miàn)的一(yī)些债务(wù)，还有一(yī)些所谓(wèi)共同股的债务(wù)，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联储拥有(yǒu)的所有的东西，在日本。在(zài)过去30年的经济状况(kuàng)来讲(jiǎng)，我还是很(hěn)尊(zūn)敬他(tā)们(men)的。我们国家做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方(fāng)面，可(kě)能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他(tā)们是有一个(gè)非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本，每一个人都必须要签像爱国协议一样。担负你，我希望你(nǐ)明(míng)年来问我一(yī)些(xiē)更(gèng)难的问(wèn)题。我(wǒ)现在预测(cè)，我是在美国出生的人，我也希望美(měi)国(guó)越来(lái)越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢(chǔn)的事情做(zuò)多了(le)，是不能没有限(xiàn)制这么做的，而且人们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在(zài)位的人士曾经也做过某些事情(qíng)，他(tā)们做的(de)一些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让我觉(jué)得不安心，他们以前也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内(nèi)布拉(lā)斯加的(de)政客。这(zhè)些人特(tè)别不管这些事情继(jì)续(xù)走下(xià)去，基本上(shàng)通胀就(jiù)是现在(zài)最(zuì)需要(yào)解决的问题，他们做的事情出(chū)来的结果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在(zài)做这些事情(qíng)，其实他们(men)都必(bì)须要有真正好的回应。

　　剩下(xià)的(de)问题，两个真(zhēn)正具有(yǒu)权力的大国(guó)，如(rú)果我们要摧(cuī)毁整个(gè)地球，这(zhè)不是解决储备货币的一种(zhǒng)方(fāng)法。当然这(zhè)是开玩笑，这是疯(fēng)狂的。同时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老是印钞票也是非常非常(cháng)疯狂的事情。我(wǒ)们知道(dào)要怎么做，我们(men)也知道光(guāng)印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在二战(zhàn)的时(shí)候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上(shàng)百万的方式，你可以做(zuò)评估，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望(wàng)这么做，也(yě)不能够(gòu)这么做。现在对于哪(nǎ)些业务是(shì)有兴(xīng)趣的，最(zuì)好的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业，你要(yào)有这样的能力(lì)，或者你(nǐ)试图了(le)解百(bǎi)分之(zhī)百所有的事情(qíng)，能够知道怎么样过更好的生(shēng)活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得能够(gòu)让这(zhè)些事情做(zuò)得(dé)更成功(gōng)。所(suǒ)以你必(bì)须要持续(xù)性，而且保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒(máng)格(gé)：我们曾经(jīng)有一些状(zhuàng)况，我们学到了如(rú)何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财(cái)富(fù)管理的行业，就(jiù)像我们是(shì)不是？我们也是(shì)在做(zuò)这个行业(yè)的(de)事情，这是一个不太好的事(shì)情。我那(nà)个时候不了解什么叫(jiào)做“财富管(guǎn)理”，直到我做得越来越大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么做(zuò)。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还(hái)是不(bù)错的。

　　问题（俄(é)亥俄州）：我(wǒ)2004年(nián)的时(shí)候就是伯克(kè)希尔的股东，我们(men)现在每(měi)一年(nián)有(yǒu)41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于是BP以及其它(tā)的组合中的中心。2022年(nián)得到了非常非常(cháng)不(bù)可思(sī)议的利润，您解释一(yī)下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这是一个非常好的问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个(gè)步骤，我(wǒ)们买到(dào)了非常非常好的价格，所(suǒ)以才(cái)有这(zhè)样的结果。

　　第二步(bù)，这(zhè)些柴油的业务中(zhōng)，这是(shì)非常好的(de)一年。

　　整(zhěng)体(tǐ)来说(shuō)我们又有好的价钱(qián)，又有好的业务，这(zhè)些(xiē)（成果(guǒ)）是不在话下的。我们有80％价(jià)格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家(jiā)有(yǒu)它(tā)自己的一些(xiē)选(xuǎn)项(xiàng)，在(zài)做架(jià)构的时候(hòu)能够做到更(gèng)好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在(zài)40多年(nián)前，当你给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业务。我们讲美国(guó)的(de)旅游业(yè)，并不是说这个行业更(gèng)小，但是我们以前在我们的州际公路上拥有(yǒu)很多很多(duō)资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是(shì)更多，但是我们不会随时(shí)把(bǎ)州际(jì)公(gōng)路迁(qiān)移到两(liǎng)英里之外(wài)，我(wǒ)们(men)拥有这些(xiē)权力。BP这个(gè)公司也许已经做了很好(hǎo)的交(jiāo)易，我(wǒ)们可以(yǐ)了(le)解BP这(zhè)个公司做的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我(wǒ)们(men)喜欢(huān)我们的管理制度(dù)，我们也有(yǒu)了(le)更多的(de)人追随(suí)我们(men)，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来(lái)自奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的一个(gè)人。我们(men)为什么会(huì)选他(tā)呢？他来自于奥马哈，而且是从北高(gāo)中毕业的，他(tā)是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在(zài)内布拉斯加的州立大学进行(xíng)学习，那个时候也许没有(yǒu)参加足(zú)球队(duì)，可能(néng)在20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把学业完成(chéng)。但(dàn)是那个时候他也做了(le)很多很多的工作。我们雇的这些人都是非(fēi)常好的，我们(men)也有自己百分之(zhī)百(bǎi)的权(quán)力，而且得到(dào)了这个交易，而且我们(men)现在不卖(mài)它。最(zuì)后的20％，我(wǒ)们(men)家具行业也(yě)没有销售掉，这是我(wǒ)们当(dāng)时(shí)的(de)情(qíng)况。

　　我们(men)的很(hěn)多交易以(yǐ)不(bù)同的方法取得，用最好的方法去做(zuò)，以最好的架构去做，TTI也是一个例子(zi)，但(dàn)是(shì)我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)在购买TTI的时候用同样的方法来进行工作。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队。

　　讲到阿德姆(mǔ)（音(yīn)）在进(jìn)行工作(zuò)的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的(de)非(fēi)常非常棒，他上(shàng)了高中，而且都是公立的，这个高中离我们(men)的地方大概只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之(zhī)后，他一直(zhí)不停(tíng)地工作(zuò)。我(wǒ)带他(tā)到我们的公(gōng)司来，开始对他进(jìn)行试点的(de)一些(xiē)培训。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公(gōng)司当(dāng)时是800万左右，当然可能(néng)还(hái)会更(gèng)高(gāo)，还是会(huì)比(bǐ)我讲(jiǎng)的(de)价钱(qián)要高一点。但是我(wǒ)不(bù)记(jì)得也不知(zhī)道阿(ā)德(dé)姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有40多(duō)岁，但是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而(ér)且他进行(xíng)了(le)良好的一些组织。格雷格·阿贝尔那个时候也加入了(le)他的工(gōng)作。所以，伯克(kè)希尔公(gōng)司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以(yǐ)雇佣(yōng)到他，而且能够让他(tā)这么做。

　　有一些人也(yě)许上了(le)最好的非常知名的大学，但是他又做到(dào)什(shén)么呢？我们真的非常高兴(xīng)阿德姆把这些事情都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只(zhǐ)有15岁，我来自俄亥俄州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第四次参加股东大会，我(wǒ)非常希(xī)望能够(gòu)学习(xí)你(nǐ)讲的(de)语言以及你所(suǒ)有的一些(xiē)面谈还(hái)有写的这(zhè)些文(wén)章，感谢(xiè)您(nín)分享这些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时(shí)候，你(nǐ)曾(céng)经讲过(guò)你(nǐ)要持续地储蓄，而且在年轻的时候就要开始(shǐ)储蓄，也(yě)许你会赶到美国(guó)的顺(shùn)风车(chē)。你不要避免任何(hé)发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦虚地告诉我们你(nǐ)可(kě)以这(zhè)么做到，即使有(yǒu)错(cuò)误也是没有(yǒu)关系。你今天(tiān)是否(fǒu)可以(yǐ)给(gěi)我们做一(yī)些(xiē)建议，如果有非常(cháng)重大的一(yī)些错误，在(zài)投资(zī)的(de)生涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发生重大错误的可(kě)能性。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重(zhòng)大的(de)错(cuò)误你可以避免的话(huà)，在美国，可(kě)能这些重(zhòng)大的错误你会看(kàn)到，但是(shì)在你写你(nǐ)自己的(de)讣告之(zhī)前，你自(zì)己可以看(kàn)到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明(míng)，如果你(nǐ)已(yǐ)经(jīng)知道你做(zuò)了哪些东西(xī)。但是一些企业(yè)上(shàng)的(de)错(cuò)误，不(bù)是(shì)说你可以把这些错误(wù)给提出来，你以后就不会犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资都是如此(cǐ)，你可能必须要(yào)花一点点(diǎn)资金。也(yě)许你运气非常好，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡的一(yī)些负(fù)债以及其(qí)它相应的一些负债(zhài)，比如(rú)说你在偿付信用卡12％—14％的(de)债(zhài)务，你一(yī)定要知(zhī)道量入为出(chū)，也许你需要加入我们，投入我(wǒ)们(men)的(de)股票。有时查(chá)理在我旁边，我不想(xiǎng)这么去讲，我(wǒ)不知道该怎么(me)去(qù)讲这句话，他(tā)花钱(qián)比我(wǒ)厉害多了。其实道理没(méi)有那么复杂，我给你讲一些(xiē)事情，我第(dì)一次遇到(dào)汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是(shì)没有(yǒu)办(bàn)法把(bǎ)这些说出去的话给(gěi)消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你要去点名表扬，但是(shì)要分类去批评，这两(liǎng)种事情(qíng)要分清楚。有(yǒu)些(xiē)时候你不需要向更多(duō)的人(rén)去解释到底你的观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时(shí)候(hòu)没(méi)有朋(péng)友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个人，包(bāo)括(kuò)汤姆·墨菲的父亲还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年(nián)，我从来没有看他(tā)做过不够善良的做法，他就是决定(dìng)要与人为善。

　　查(chá)理，你有什么(me)观(guān)点(diǎn)？

　　芒格：很简单，就是花的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要(yào)量入(rù)为出，避免身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要(yào)活到(dào)老、学到老，而且要学会感(gǎn)恩。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你(nǐ)需(xū)要非常(cháng)多的(de)运气，但(dàn)是你(nǐ)不想(xiǎng)把自(zì)己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我在这里再加一点(diǎn)，你需(xū)要知道别人(rén)怎么去误导其他人的，而且你(nǐ)要(yào)拒绝(jué)这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格(gé)：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺骗你(nǐ)，尝(cháng)试(shì)给你做出空头承(chéng)诺。人生(shēng)最重要的一(yī)个教训就(jiù)是(shì)“你自己走自己(jǐ)的路，而且(qiě)要很快地(dì)去(qù)实践(jiàn)自己(jǐ)的目标。”

　　巴菲特：我也想补充这一点，最(zuì)好还是要有策略，当然这(zhè)个策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒(máng)格(gé)：对，有(yǒu)些策略(lüè)还是(shì)好的(de)，甚至有时(shí)候承担(dān)一些(xiē)经济(jì)上的(de)代价也(yě)没有(yǒu)问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴(bā)菲特和(hé)芒格(gé)先生(shēng)的投(tóu)资策略和法则，你们都提到人生最艰难(nán)的问题(tí)都来自于人，你(nǐ)们学(xué)到的是能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里(lǐ)有(yǒu)没有带给你负面效应的(de)人(rén)呢？有(yǒu)的时(shí)候(hòu)你离都离不开。

　　巴(bā)菲特(tè)：有些时候离(lí)不(bù)开就把他们缩(suō)小，查理是一个策略大师(shī)，就是怎(zěn)么(me)样跟人交(jiāo)流，怎么样(yàng)有好的行为，但是(shì)有的(de)时候(hòu)家人真是躲不开，但(dàn)道理还(hái)是这样。我真的不知(zhī)道如果家里边(biān)有这种经常(cháng)醉酒(jiǔ)、行为不端、恶贯满盈的人，很(hěn)多时候是父亲(qīn)的角色或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个问题，我也不清楚。像迈(mài)克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克阿(ā)瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为(wèi)了各个另(lìng)议的超级(jí)明星，但是(shì)他(tā)爸爸(bà)这个人就常常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个家庭，他们建(jiàn)立了迈(mài)克阿瑟(sè)基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一样，也很幸(xìng)运(yùn)，我们的父亲最(zuì)多是(shì)有一(yī)些(xiē)缺点而已，但是你如果(guǒ)没(méi)有陪在你身边(biān)，没有(yǒu)为你挺身而出(chū)的(de)人，可(kě)能就会有问(wèn)题。我如果有(yǒu)这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也会非(fēi)常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题：我(wǒ)是斯达(dá)克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东大会。我的问题(tí)是这(zhè)其实是我第(dì)一次(cì)来(lái)参(cān)加现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦(mài)肯林（音(yīn)）和(hé)一些消费(fèi)品公司，比如鲜果布衣(yī)这样的公司都很好，G（英(yīng)）全(quán)卖给了沃尔玛，其它卖给了更(gèng)多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样(yàng)的一些决定？你们有一些消费品(pǐn)是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售商，其它卖(mài)给(gěi)多(duō)个零售商，去(qù)多(duō)元，怎么(me)做出这样一(yī)个决(jué)定？

　　巴菲特：如果你有一个产品，肯定想控制(zhì)它(tā)的分配，这(zhè)样你可能在利(lì)润边际(jì)上会(huì)更好。比(bǐ)如(rú)MH用(yòng)的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有(yǒu)自己的含义(yì)和意义所在，它(tā)的辨识度非(fēi)常高，这种包装的(de)辨识度就(jiù)会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐肯定有(yǒu)好多种，就没(méi)有这样(yàng)的辨识度，即(jí)使你有对它的(de)这种控制，即使(shǐ)你可以把它在沃(wò)尔(ěr)玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到(dào)的(de)就是(shì)可口可(kě)乐，从(cóng)19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的这位先驱打造了(le)这个(gè)产品，花了很多钱进行广告(gào)，而另外(wài)一边却没有拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也(yě)观(guān)察(chá)了(le)非常多这样的产品(pǐn)，多种的零售方式，我们知道很(hěn)多奥秘，也有很多奥秘是我们不知道的，我们慢慢也(yě)学会了(le)到底什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分(fēn)销上对我们是非(fēi)常有利的(de)，做(zuò)得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他(tā)们(men)，鲜果布(bù)衣这方面(miàn)，他们(men)可(kě)以卖多(duō)种类别的内衣，销量(liàng)也(yě)可(kě)以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多(duō)的竞争对手，但(dàn)它却不是一种产品(pǐn)可以让人(rén)们花时间开20迈(mài)的(de)车(chē)只(zhǐ)去(qù)沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且(qiě)这个产(chǎn)品本身的(de)价格也要合理。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商。如果有喜(xǐ)诗糖果，可能还有另一(yī)家(jiā)没有什么名气(qì)的糖果公(gōng)司，人(rén)们每年可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他(tā)们就(jiù)会考虑如果要把这个(gè)礼物送给自(zì)己的女朋友，送给在医院住院的(de)亲友或者是作为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话，他(tā)们没有办法把这种完全不知名的(de)糖果拿出来。我们都(dōu)希望在这(zhè)一瞬间(jiān)看(kàn)到(dào)这些人(rén)脸上的(de)笑容，所以喜诗糖果这(zhè)么一(yī)盒巧克(kè)力(lì)在市场上的地位(wèi)是独一(yī)无二的。好时的(de)巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在(zài)这个市场和在另外(wài)一(yī)个市(shì)场的影(yǐng)响(xiǎng)力也不(bù)相同，有些(xiē)在英国(guó)市场受欢(huān)迎的产(chǎn)品在美国(guó)市场却不尽然，但(dàn)是可口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个国家都是卖(mài)得非常畅销的产(chǎn)品(pǐn)，它有(yǒu)自己(jǐ)的辨识度。如何做(zuò)到？首(shǒu)先(xiān)你(nǐ)可能要从1886年开始，我们有非(fēi)常多的教训可以(yǐ)去吸取(qǔ)，有(yǒu)很多(duō)可以学(xué)的(de)地(dì)方。我(wǒ)们也是(shì)买了一些(xiē)产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还(hái)是(shì)没人所知，这也(yě)无(wú)所谓，但是这样(yàng)的(de)产品可能像(xiàng)自己长了(le)脚(jiǎo)，他可以经(jīng)受住市场(chǎng)的考验(yàn)，给我(wǒ)们长(zhǎng)期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说(shuō)什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去做。你(nǐ)可(kě)能(néng)不(bù)去(qù)买(mǎi)鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不会(huì)穿，你怎么穿得上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希(xī)尔拥有派拉蒙全球9400万(wàn)股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它(tā)们的(de)股息下(xià)降了80％，你们对流媒体的发展是怎么看的？你们现在的投资是(shì)要去看(kàn)它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有办(bàn)法能(néng)够完全不花钱来管理我们(men)的投(tóu)资(zī)呢？我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)个行(xíng)业不是给大家如何炒股的(de)建议(yì)，怎么去买股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我(wǒ)想说，当任何一(yī)家公司(sī)去减(jiǎn)少自己的股息都不是什么(me)好事(shì)。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是(shì)很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找(zhǎo)自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在有(yǒu)很多(duō)公司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域(yù)竞争(zhēng)。如果你作为(wèi)这样一个公司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法(fǎ)奏效，也没有办法(fǎ)留下这些(xiē)人，或者留下(xià)这些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就(jiù)来了，我们(men)还(hái)需要(yào)观(guān)察形(xíng)势的发展，我家附(fù)近有一家加油站，他们只有一(yī)个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率可以由自己来(lái)定，但(dàn)是你是不(bù)是(shì)要减价(jià)？跟大家一样的(de)低价才能卖。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加(jiā)了(le)两倍，它要(yào)考虑怎么(me)卖(mài)就可以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的(de)业(yè)务(wù)问(wèn)题，也就是您现在看到了(le)某些行业，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独特的(de)行业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在(zài)动画上面，可(kě)以(yǐ)在30年(nián)代、40年代，他们写出(chū)很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业(yè)务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今(jīn)天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看(kàn)更多的(de)东(dōng)西，有(yǒu)些公(gōng)司(sī)也许不想这么(me)做了，也许是受(shòu)到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好(hǎo)莱坞(wù)附(fù)近居住的人(rén)，你的经验可能更多(duō)，告诉我们一(yī)些。

　　芒格：电影其实是(shì)一个(gè)非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行业(yè)，大(dà)家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没有错，如果你开了一(yī)家电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有(yǒu)70％的(de)业务，但是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情(qíng)而减少了。但是你不能因为(wèi)人不去(qù)了(le)，就减(jiǎn)少你的这些供应(yīng)量(liàng)，或者是能够(gòu)消(xiāo)减其它的东(dōng)西(xī)，而(ér)且现(xiàn)在的人们有更多的一些(xiē)选择，哪些地(dì)方更便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以提供相同的(de)体(tǐ)验。特别是(shì)讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其是票房高、家喻户晓的电影(yǐng)在放的时候也是(shì)如(rú)此。这(zhè)些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大(dà)，怎么(me)样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个(gè)公司做更(gèng)多(duō)的一些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有(yǒu)趣的问题(tí)，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约，在一般原有我(wǒ)的舞(wǔ)台(tái)上演出这些秀(xiù)，现在已经是不太一(yī)样(yàng)了。一开始(shǐ)有(yǒu)些人对(duì)于这些舞台(tái)以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲(fēi)特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都希(xī)望能够做的？而(ér)且(qiě)大(dà)家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥(gē)伦比亚电影公司等等。

　　芒(máng)格(gé)：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面(miàn)的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生(shēng)，来(lái)自(zì)爱荷华(huá)州，今天之前你讲到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有转型(xíng)到新能源的可(kě)能，但是(shì)这中间必须(xū)要有资本以及所(suǒ)有相应的(de)一些(xiē)支(zhī)持的(de)意见(jiàn)。我们现(xiàn)在(zài)是不是在这些新能源以及可(kě)再生能(néng)源上面(miàn)投(tóu)资的量已经足够了？我们的政府为什么没有再继续加强这些支持(chí)？伯克(kè)希(xī)尔的能(néng)源公司是不是真正地(dì)开始能够加速(sù)投资这(zhè)些新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统(tǒng)的能(néng)源发电厂能够继续(xù)退休(xiū)？所以(yǐ)，在2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们是不是能够达到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发(fā)电(diàn)的能源，这些电力都(dōu)已经被我们的(de)消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行(xíng)使用这些新能源(yuán)，现在还(hái)是有些问题。当我们进入(rù)爱荷(hé)华州的时候(hòu)，是(shì)非常受欢(huān)迎的，而且大部分的人都希望能够使用这些风力发(fā)电出来的产品。当然有很多人觉得(dé)我的后(hòu)院就(jiù)可以进行相应的发电，有(yǒu)什(shén)么不好呢？有一些峰会也做(zuò)了更多(duō)的一些(xiē)部(bù)署，而且开发。爱荷(hé)华(huá)是一个例子(zi)，还(hái)有其它(tā)一些主要的公(gōng)司(sī)，当(dāng)然这中间还有更多(duō)合作(zuò)的机(jī)制，有(yǒu)各种不一样的事情(qíng)结合(hé)在一起，才能开始进(jìn)行(xíng)电(diàn)力的销售。有很多主要的竞争者，在(zài)价格上和在(zài)其(qí)它的情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方，我们都有奥马哈的公(gōng)共电力(lì)区(qū)。在某些地方(fāng)就会比较(jiào)低，但是在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种层面来讲，风力在爱荷华州(zhōu)北边(biān)已经开(kāi)始(shǐ)了(le)，但(dàn)是我们(men)的(de)竞(jìng)争(zhēng)者(zhě)也在进行一些相应的(de)资(zī)源的改(gǎi)变。美国任(rèn)何的(de)资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能源或者是其它(tā)的发(fā)电(diàn)，我们也希(xī)望(wàng)能够有70％、80％的营收。但(dàn)是(shì)我们(men)在未(wèi)来(lái)的20年，我们还会(huì)再(zài)继续投资。也许是2亿或者(zhě)是40亿，都有可能，这(zhè)些(xiē)都是需要大量(liàng)投资，我(wǒ)们也(yě)希望能够继续投资，把(bǎ)我(wǒ)们的(de)资产放在这(zhè)些新能源上，我也希望格雷格今天能够(gòu)告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克希尔的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技(jì)术上的改(gǎi)变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说(shuō)过(guò)了(le)，我(wǒ)自己个人(rén)并不知道对于现在全球变(biàn)暖的情况以后会(huì)发生到怎样的状况，我也(yě)不(bù)觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或(huò)者是20尺的改(gǎi)变(biàn)，这些是不是都是有可能的(de)，这些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲特：对(duì)的(de)，没有错(cuò)。比(bǐ)如说在怀俄明州，那个地方的风(fēng)特别强，我们在(zài)那里(lǐ)开始进行输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自(zì)己(jǐ)，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么(me)说(shuō)，恒瑞(ruì)海特（音）那个时(shí)候也做造船厂或者(zhě)之类的事情，但是(shì)我们不相信这个事(shì)情可以(yǐ)延长(zhǎng)这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些(xiē)公共事业(yè)上面花(huā)了一些(xiē)钱，可能有(yǒu)40亿(yì)以上的投资，我们(men)后来(lái)又紧追有(yǒu)30亿更(gèng)多的(de)一些预算在(zài)里面。所(suǒ)以，总共(gòng)加起来我们(men)花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中，在公共事(shì)业行业中，我们都花(huā)了(le)这样的钱(qián)，但我们是不是会(huì)再继续投资(zī)呢？或者怎么样再(zài)部署(shǔ)这(zhè)些(xiē)钱？有很多人不(bù)希望有管(guǎn)道，这(zhè)就是民主社(shè)会里面的一(yī)些问题，比如(rú)爱(ài)荷华州和一些郡(jùn)跟县，当(dāng)有风(fēng)力(lì)发电产生电力的时候(hòu)，但是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢，我们没有办法到每个地方都(dōu)告诉大家(jiā)我们要做一些什(shén)么，在公(gōng)共事业委员会或(huò)者是协会组(zǔ)织(zhī)之(zhī)中，我们必(bì)须(xū)要遵(zūn)守公共事业委(wěi)员会里的一(yī)些规则，在行业里怎(zěn)么样开发，必须符合他们的(de)一(yī)些要(yào)求(qiú)。如果整个(gè)国家都能够有这样的(de)一(yī)些规则，我们每一州必须有(yǒu)一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我们肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是可(kě)再生能源，能够储存(cún)更多现在一些(xiē)氢的发展。我们现在(zài)保留的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本(běn)，怎么才(cái)能更有效益(yì)的(de)一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在(zài)希望能够做(zuò)到的，风就是我们现在希望做(zuò)的一些工作，很多人都在讨论哪些事情是可(kě)以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做(zuò)不(bù)了，当然这中间也(yě)有一些(xiē)无稽之谈，也在(zài)发(fā)生(shēng)之中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身(shēn)在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司在它(tā)的(de)盆地里面产出的情(qíng)况已(yǐ)经(jīng)有不同的一(yī)些(xiē)结果了，西方石(shí)油公(gōng)司、雪佛(fú)龙(lóng)，到(dào)底有(yǒu)怎(zěn)么样的一些情况？这两家公司做了一些什(shén)么？

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)是不是(shì)有更多的方式可以解释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有错(cuò)，当(dāng)然他(tā)们一年还在(zài)付我大概(gài)7万块钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多(duō)少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)只投资了1000块。

　　巴菲特(tè)：我父亲买(mǎi)了(le)1500块土地上面(miàn)的一些(xiē)产权，那是1964年。我的母亲(qīn)那(nà)个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹(mèi)继承了所有的这些(xiē)产业(yè)，这就是(shì)实际(jì)上(shàng)发生的一些(xiē)事情。再生(shēng)产(chǎn)石油的这些工(gōng)作中，在美国就是这么发生的。另(lìng)外(wài)，其它的(de)一半(bàn)你们(men)要怎么解(jiě)释呢(ne)？如果(guǒ)你去看电影，但是你并没有看到真正(zhèng)的石油(yóu)是在(zài)哪里被钻出来，你也没有看到(dào)在加(jiā)州哪里(lǐ)还在(zài)继续出(chū)油，但是(shì)油就(jiù)是这么(me)出来(lái)的，但是波米恩盆地是不一样的状况。第(dì)一天它打了(le)一口井(jǐng)，也许(xǔ)那个(gè)时候(hòu)可(kě)以产出只有12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但是这(zhè)种状况是非常危(wēi)险的。西(xī)方石油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天(tiān)或者是一(yī)年半之(zhī)后，发(fā)觉这(zhè)个事情(qíng)完(wán)完(wán)全全(quán)不(bù)一样了。所以，石油是一个完完全全不同(tóng)的行业。

　　在美国有一些(xiē)摩擦变化(huà)的情(qíng)况，今(jīn)天我们的页岩(yán)油，那个时候一(yī)开始可以(yǐ)有(yǒu)600万(wàn)的产出，但同时还(hái)要有更多所谓能源的(de)储备，或者是(shì)石(shí)油的(de)储备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，当然它是非常具有战略性，而且是(shì)应该有战略性的(de)。这些又牵扯(chě)到我们的政治。

　　今天(tiān)你(nǐ)讲到石油的(de)行业，这是完完全(quán)全跟(gēn)其它(tā)行业不同的行(xíng)业，我们的位置也会有(yǒu)所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆地有一天可能是(shì)-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这是疯(fēng)狂的一些变化。可是我们在卖(mài)所有的产品的时候，有的时候成本是一样的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但是突然它又开始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的(de)这些生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有(yǒu)办(bàn)法估计以后的油价(jià)到底是多少，但是它的变化是非常快的(de)。西方石(shí)油的一些位置(zhì)以及(jí)立场，在几年之(zhī)前，那个时候(hòu)好像犯了极大的一(yī)些错误(wù)，因为(wèi)整(zhěng)个石油(yóu)市场那个时候崩溃了，后来市场(chǎng)风险有(yǒu)了扭转，我们在过(guò)去(qù)几个(gè)月买了一些不同的股，我们把一些优(yōu)先(xiān)股在(zài)过去几个月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓位还是非(fēi)常有利的，这是一个(gè)很聪明(míng)的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一(yī)些优先股，继续(xù)持有普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石油的管理层(céng)非常杰出，我1942年当时买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也知道表面下面真(zhēn)实的现象是什么样子。我了解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一筹莫展，不知道真正去(qù)怎(zěn)么做，我不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在哪(nǎ)个岩层可以(yǐ)打出油来。我们(men)涉及能(néng)源行业，在过去5、6年(nián)一直如此，我姐(jiě)姐也(yě)住在油(yóu)井附近，那个油井一直(zhí)在打油。我(wǒ)们(men)在美(měi)国，我们(men)非常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页岩油(yóu)，但这(zhè)不会是一个(gè)长久的原油来(lái)源。你从一些(xiē)电影中等等(děng)已经看到这一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你想在(zài)这上面(miàn)快速死亡，页(yè)岩油就是如此。但是(shì)西方石油其实(shí)也(yě)做了很多有益(yì)的(de)事情(qíng)，他们(men)有很多(duō)新(xīn)的优质(zhì)的油(yóu)井，他们(men)是(shì)一(yī)个完全不同的(de)原油生意(yì)。而在(zài)美(měi)国，一(yī)半(bàn)原油的(de)生产，好多的人(rén)还没(méi)有这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这样的能(néng)力，所以(yǐ)我(wǒ)们(men)很幸运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可(kě)能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚持50年，但是(shì)他们(men)会发(fā)现其实这(zhè)个开采技(jì)术比他(tā)们想象的要复(fù)杂，只有一种所谓的沙质是(shì)可以去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样水平的输油(yóu)线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离，跟垂直的输油管(guǎn)线完全不一样(yàng)。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也非常大。你想想，你(nǐ)已(yǐ)经在(zài)地球表层下面的2、3英里下去(qù)开采，还要建垂直的管道有多么难(nán)。所(suǒ)以，我们(men)非常喜欢西方石油现在的这个(gè)仓(cāng)位，而且它(tā)们的技术可以(yǐ)开采其它岩层的(de)一些油层，它们的这种(zhǒng)技(jì)术水(shuǐ)平(píng)是(shì)我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的(de)油对我们来说，在现在这个环境非常(cháng)重要(yào)。现(xiàn)在有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西(xī)方(fāng)石油给(gěi)完全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的(de)管理层是我们所赞赏的，好像现在像(xiàng)煤(méi)炭这些行业已经变(biàn)得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们(men)觉得现在(zài)在环保和化石能源两边都有自己很(hěn)激进的(de)代表，但是能源行(xíng)业的政治化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈(cí)善机构都各持己见，但(dàn)是(shì)我想说我们会做出合理的建议，不是说让美国(guó)完全停止(zhǐ)产油。

　　芒格(gé)：现在美国(guó)没(méi)有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有这么多的储(chǔ)备，他们以(yǐ)前一直知道有页岩油，但是有(yǒu)很长的时间都没有进行开采(cǎi)。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第(dì)二还是(shì)第三只股票就是一(yī)家得州(zhōu)的(de)能源(yuán)股，它们(men)也是(shì)有很大的土地(dì)，连续十几年都(dōu)是因为有这个(gè)油层的(de)丰富储备，获得(dé)了非常多(duō)的(de)营收。现在这(zhè)家(jiā)公司已经(jīng)是雪佛龙的一部分，它(tā)们现在还(hái)是(shì)以得州这个名字命名，但(dàn)是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥有，这(zhè)也(yě)是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很(hěn)有(yǒu)意思的话题，我(wǒ)们不会(huì)在西(xī)方石(shí)油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢西方石油的持股，我们喜欢它的(de)仓位，未来我(wǒ)们也许还会继续增持，但是现在的这种交易和我们(men)现在的持股量，我(wǒ)是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方石油(yóu)的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多伦多，有一(yī)个(gè)问查(chá)理的问题，也(yě)是你之(zhī)前说过的(de)一句话。你之前提(tí)过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不是去雇一(yī)个智(zhì)商150，他觉得自(zì)己(jǐ)的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的(de)这(zhè)个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的(de)一(yī)些(xiē)做法，比如说特斯拉和星链卫(wèi)星都取得(dé)了一系列的成功，我很(hěn)好奇(qí)你是(shì)否还有这样(yàng)的(de)看法？马斯克还是(shì)高估了自(zì)己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯克还是(shì)高估了自己，但是他真(zhēn)的非常(cháng)聪明，即使他(tā)高(gāo)估自己(jǐ)，他仍然(rán)是一(yī)个很有才能(néng)的(de)人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆(lóng)马(mǎ)斯(sī)克(kè)大概两周前(qián)接受一个节目的采访，马斯克(kè)当时应对如流，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓(gǔ)相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真(zhēn)的值得我(wǒ)们再去看一看。马(mǎ)斯克是一个非常出色(sè)的企业家，他有很多(duō)梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这些(xiē)梦想就是他现在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去做一些很(hěn)极端的事情(qíng)、设(shè)立(lì)极端的目标，他也不会(huì)取得(dé)今天的这些成绩(jì)，他喜欢去完(wán)成一些不可能的(de)任务。我和(hé)沃伦是喜欢去做一些容易(yì)的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们玩(wán)玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我们只是选(xuǎn)择(zé)容易的事情做(zuò)，我(wǒ)们不想跟马斯(sī)克竞争，在很多事情上都是如此，我们不想有这么(me)多的失败(bài)。有些(xiē)时候他的这种做法跟我们的(de)理(lǐ)念可能确实不太合，但是他(tā)确实(shí)业完成了很多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量(liàng)和魄力，甚(shèn)至有些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不知道疯狂是不(bù)是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺(nuò)，去(qù)实现不可能的任务。但是(shì)我们要去(qù)做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢(huān)我现在这(zhè)种生活的方(fāng)式(shì)，像(xiàng)把(bǎ)那样(yàng)去冒险，我可(kě)能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样(yàng)的生活方(fāng)式。去(qù)看(kàn)比尔马的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上(shàng)，你当时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希(xī)尔CEO的这个问题，就是关于(yú)现金怎么(me)去进行给股(gǔ)东的分(fēn)配，尤其是在现金越存越多的(de)时候。你对(duì)未来是不是还是这样(yàng)看？超过1000亿现在的现金持有，我们现在是不是已经接近对(duì)1000亿现金的(de)分配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是(shì)比(bǐ)我们想象(xiàng)中要低估，所以还不是一个去分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的(de)是买(mǎi)一些更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一(yī)个(gè)企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我(wǒ)们也愿意去做，但是(shì)这个公(gōng)司必须要好(hǎo)。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会去(qù)提(tí)出这样的(de)一个(gè)定(dìng)价，有(yǒu)些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了以(yǐ)后(hòu)，别人(rén)会来跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候回报只有(yǒu)1％—2％的话，这不(bù)是一个(gè)有价值的投资(zī)。这就是自(zì)然的规律。而一个民营企业，一个(gè)私有(yǒu)的企业可能会相对比较(jiào)容(róng)易(yì)，没有(yǒu)任何一(yī)家公(gōng)司在好的(de)环(huán)境下没有像我们这样(yàng)能做出这样的行(xíng)为(wèi)，有一(yī)些看起来地位比较好的公司，在收购它(tā)们，在我这里(lǐ)却遇到了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这(zhè)样(yàng)的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这(zhè)样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较明(míng)确(què)的(de)一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够(gòu)像之前那(nà)样了解(jiě)这些公司的变化是非常有限(xiàn)的，一些好的(de)公司不想完全把(bǎ)公司给(gěi)卖掉，他们可能只(zhǐ)需要50到100亿的资金注入，这种情(qíng)况是可以发(fā)生的，我们(men)的股东也是可以用便宜的(de)价格去卖出自(zì)己的股票(piào)，这一切(qiè)都是跟(gēn)市场(chǎng)的环境有(yǒu)关，如(rú)果我们在(zài)这个时刻找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我们还是有可能(néng)去回购自己的股票。我(wǒ)们现在的机会(huì)不会像以(yǐ)前那么多了，但(dàn)是因为我们以前做出的(de)这些决定，我们仍然在赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有觉(jué)得好像我们一定要在未来去(qù)分配这个现金，81、82年的(de)时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控(kòng)，但(dàn)我(wǒ)们当时如果不去做这样的投(tóu)资(zī)，现在(zài)也(yě)没有(yǒu)这样(yàng)的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们在伯克希尔做得还不错，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和(hé)芒(máng)格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一(yī)个律师，我想问一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给(gěi)一些公(gōng)司提出建(jiàn)议，如果(guǒ)要成(chéng)为伯克希尔(ěr)公司的律师，你要对这个人提出什么(me)样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了(le)解(jiě)您的问题(tí)，要成为(wèi)一(yī)个成功的(de)律师的(de)建议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非常大的律师事务所(suǒ)工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越(yuè)多，或者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我(wǒ)要说的是，你想(xiǎng)想(xiǎng)那(nà)个大的律所到底(dǐ)是(shì)什么样(yàng)的公司(sī)。我(wǒ)们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要一直在吃派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查理讲(jiǎng)得没有错，他很早以前(qián)在执业，1962年(nián)就从(cóng)事律师(shī)的行业(yè)，查(chá)理曾经给(gěi)过我4到5个非常重要的建议，但是这些建议并(bìng)不(bù)是来自他自己法律(lǜ)的背景，而是他对(duì)这个系统有所(suǒ)了解(jiě)，而且非(fēi)常熟悉，他在(zài)上哈(hā)佛大学法律学(xué)院的时候，其(qí)实成绩不太好(hǎo)，但(dàn)是(shì)他曾(céng)经给我提供了大概4、5个不同的解决方案，而且是世界上其他(tā)人没办法告诉(sù)我的这种方式。所以，一个律所如果给我建议，还不见得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解(jiě)决了我(wǒ)现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人想不出的答案，他(tā)都(dōu)可以(yǐ)告诉(sù)我。所以，我可以告(gào)诉大(dà)家，去(qù)年我(wǒ)也讲过，当然今(jīn)天我就不再重(zhòng)复了，我(wǒ)们有全(quán)世界最精良、最精英的律师，真正对查理来说，虽然他是律师(shī)，但(dàn)是最重要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我(wǒ)非(fēi)常好的一些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己其(qí)实不愿意(yì)当律师，他(tā)不愿意(yì)把他自己的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命(mìng)卖(mài)给这(zhè)些公司了，别人做他(tā)建议之后的决定。他如果真的(de)干(gàn)这种行业(yè)，他真(zhēn)的是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决定跟我一样，给大(dà)家做投资上的(de)一些咨询。所以(yǐ)，查理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他就(jiù)开始(shǐ)为自己工作，而(ér)且他从(cóng)此就变得更快乐了(le)，到今天为止都是如此。所(suǒ)以(yǐ)，我们没(méi)有任何的投诉或者抱怨(yuàn)，因为我们做了现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问(wèn)题(tí)：公司企(qǐ)业15％的税收要开始(shǐ)实施了(le)，而且在三(sān)年滚动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内(nèi)是有(yǒu)这样一(yī)些基础。我们现在(zài)的(de)财(cái)务记录上，以及在计算所有的商业(yè)税法(fǎ)上面，有(yǒu)没有可(kě)能您现(xiàn)在讲的延迟报税或者延迟缴税的现(xiàn)金(jīn)税(shuì)，是(shì)不(bù)是可以再继(jì)续延展？而(ér)且市场上的价(jià)格(gé)，以及保留暂时能(néng)够在做的，比如我们用新能源是不(bù)是(shì)就可以节税等等或者是(shì)得到更多(duō)的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对(duì)的，15％是肯定(dìng)要做的。第二个(gè)答案(àn)部分，我那个时候也(yě)问(wèn)了马克(kè)尔坎布(bù)格，他是(shì)一(yī)个(gè)非(fēi)常聪明(míng)的(de)人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规(guī)则都是(shì)完完全全了(le)如(rú)指掌。你在(zài)找到美(měi)国这些企业，它是(shì)上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保守而(ér)且是最(zuì)有边际利益的安(ān)全保(bǎo)障呢(ne)？我没(méi)有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们曾经也对我(wǒ)们自己说过，我(wǒ)们(men)也感觉到适当(dāng)地(dì)开始进行操(cāo)作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到(dào)您(nín)现在(zài)在(zài)节税(shuì)以及税务法上面适合的一些状况，而且中间好几年都是这么做的。当然我们不(bù)能完完全全(quán)包(bāo)括在资产利得的状况(kuàng)之下，不能实现资(zī)产利得的(de)方式，但是如果中间政(zhèng)府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞(zàn)成(chéng)，我们(men)愿意付(fù)15％的(de)税，我(wǒ)们以(yǐ)前(qián)给联邦政府付过52％的税，对于我们(men)无法(fǎ)控制的(de)一些(xiē)合作关系，还有伯克(kè)希尔以前的(de)这些(xiē)合作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一些税收。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那个(gè)时候系统还是有一些(xiē)避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们必须要以当时的这些税收的法则继续生存下去，我们不觉得(dé)有任何(hé)的方法能够对美国的(de)政策(cè)进行(xíng)避免。

　　这些谈话有(yǒu)些时候听起来好像(xiàng)不(bù)是有(yǒu)很大的道理，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开(kāi)始实施，我们(men)也(yě)不知(zhī)道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结(jié)果，我们(men)就(jiù)得(dé)每(měi)一年遵(zūn)照15％的(de)税(shuì)收因为(wèi)付给(gěi)。我曾(céng)经(jīng)也指(zhǐ)出来，这中(zhōng)间(jiān)大概在美(měi)国有上千公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟(gēn)伯克希尔差不多，没(méi)有(yǒu)任何个人(rén)、没有任何公司，包(bāo)括个人(rén)税、公司税或者是社会保(bǎo)险(xiǎn)税以及(jí)其它的赠与税、资产税(shuì)加在一起，都比不上伯克(kè)希尔付的税(shuì)收这么(me)多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多(duō)的税，我们(men)如(rú)果必须(xū)要(yào)支付，我们(men)是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我们今天(tiān)非常荣幸能够住(zhù)在(zài)美(měi)国，我们自己可以控制我们的花费以及支(zhī)出。

　　我的父亲(qīn)曾(céng)经加入美国国会(huì)，但是有很多事情(qíng)他不喜欢做，他还必(bì)须得做。

　　芒格：我们(men)之前讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题(tí)：我来自(zì)加州洛杉(shān)矶，我也是(shì)你(nǐ)们(men)的股(gǔ)东之一，这(zhè)是(shì)我第四年参(cān)加(jiā)股东大会，在(zài)金融的(de)首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特先生以及芒(máng)格先生给(gěi)我们的这些分(fēn)享(xiǎng)。你是不(bù)是还(hái)没有讲最好笑的一(yī)些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是什么？

　　巴(bā)菲特：先(xiān)告诉你在我们做的(de)生意中最难的部分，其实我们没(méi)有(yǒu)什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而(ér)且享受我们(men)的业(yè)务，每(měi)天早(zǎo)上我都非常开心(xīn)地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己告诉我自己“没(méi)有什么重大的事(shì)情(qíng)会发生”，当(dāng)然不(bù)是说我必须要(yào)知道美国(guó)其它的一些事情。我跟(gēn)一群(qún)非常非(fēi)常让我喜爱(ài)的人(rén)一起(qǐ)工作，而且(qiě)我们互相喜爱，大家都是青(qīng)睐对(duì)方，每一个(gè)人工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想的(de)工作环境。而且我工作的地(dì)方离我家(jiā)只有5分钟的(de)距离，我每天都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可以想(xiǎng)像，这是多(duō)么愉快的工作(zuò)。当然查理的(de)故事(shì)可能(néng)就说不完了，他要讲(jiǎng)好(hǎo)笑的故事或者有(yǒu)趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格：我跟沃伦两个人要(yào)讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我(wǒ)的故(gù)事，1966年的时候，我们那(nà)个时候准备在巴(bā)尔迪莫买一个百货公司，他的律师就(jiù)在(zài)附近(jìn)，我们就去(qù)找他(tā)了，然后(hòu)查理就(jiù)去了，他自己也(yě)有一(yī)个(gè)非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查(chá)理告(gào)诉他，我(wǒ)们从来没有(yǒu)买过任何公司(sī)，我那时大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就(jiù)觉(jué)得(dé)这个人是一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时候我们(men)就去了银行，那个银行是第一国家银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个(gè)1200万(wàn)的公司。他(tā)们(men)跟(gēn)我(wǒ)说怎(zěn)么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不(bù)愿(yuàn)意(yì)借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始跟别的地方借钱的时候就(jiù)讲我们这样做是不是真的(de)对(duì)呢？这(zhè)一场交(jiāo)易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个时候还是非(fēi)常享受(shòu)我(wǒ)们(men)的这种(zhǒng)经(jīng)历(lì)，森蒂格特曼也加入了我(wǒ)们的公(gōng)司，但是有些计划没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道你要去(qù)打(dǎ)高(gāo)尔夫球，但是在进每一个(gè)洞的时候，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进(jìn)洞(dòng)里才能算分(fēn)，这(zhè)就(jiù)是(shì)你(nǐ)必须要做(zuò)的。而(ér)且你要走300马的话(huà)或者是400马这么远(yuǎn)的地方，你(nǐ)必须把球打进(jìn)洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们那个时候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而(ér)且我们真正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们不(bù)想做，我们随时都(dōu)可以(yǐ)放(fàng)弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不是被人家牵着鼻(bí)子走，或者是强(qiáng)迫我们必(bì)须要做这(zhè)些事情。我们可(kě)以遵守我们自己的意愿，我(wǒ)们也可以营造我(wǒ)们自己的(de)前途，而且是(shì)有(yǒu)道理的方式进行的(de)，这就是我们工作的方(fāng)式。不管是大(dà)的或者(zhě)是非常豪华的一(yī)些(xiē)生(shēng)命，我们也都不在乎。我们有的时候必(bì)须要与某些事(shì)情对(duì)齐，这就是我们现在的(de)生(shēng)命(mìng)。

　　问题（马(mǎ)里(lǐ)兰(lán)大学商学院教授）：去年(nián)股(gǔ)东(dōng)会议上(shàng)讲到了(le)很多(duō)并购，你(nǐ)现在还有什么地方需要再做呢？有没有更(gèng)多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信(xìn)息取得。在10Q的报(bào)告中(zhōng)，如果你想读，也(yě)可以看(kàn)到里面(miàn)的一些细节。

　　微(wēi)软有非常(cháng)有(yǒu)成(chéng)就、非常显著(zhù)的能够愿意(yì)与(yǔ)所有的管理体系(xì)进行合作，他们愿意去这么做，当(dāng)然对(duì)弈所(suǒ)有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半(bàn)了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴(bā)克斯，但(dàn)不(bù)是说你(nǐ)愿意多(duō)花(huā)钱就能解决这(zhè)个问题(tí)的。我不知道微软(ruǎn)对动视暴雪收购的事(shì)情(qíng)最后能(néng)够怎么(me)解决，微软对(duì)动视暴雪收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如(rú)果一切该发(fā)生(shēng)，它就会发生(shēng)。我们在(zài)18个月前对能(néng)源公(gōng)司的(de)收购上也遇到这(zhè)个问题(tí)，最后(hòu)也(yě)是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你(nǐ)们(men)能买(mǎi)，哪些地方(fāng)你们不能买。我们的(de)顾客没有(yǒu)提出(chū)反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没(méi)有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购标(biāo)的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟英(yīng)国(guó)政(zhèng)府是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候(hòu)事情(qíng)就是这样(yàng)，我们做的(de)各(gè)种各样的活动有非常多的因素在背(bèi)后影响着我们。

　　主持人(rén)：你(nǐ)刚才这个问题回避得(dé)非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理你们好，我来自加拿大(dà)，在问问题之前想先感谢你们给了我们投资人这(zhè)么好的建议。我从(cóng)伯克(kè)希尔这边学到(dào)很重(zhòng)要的一点，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公司(sī)业务增长你也会增长。第(dì)二你有自己的独立性。我们也需要打造一个好的公(gōng)司文(wén)化(huà)，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们(men)也提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自由度(dù)，也给(gěi)他们更多的独立。伯克希尔是如(rú)何去激励这些子公(gōng)司的所有人，能(néng)够愿意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却(què)不(bù)喜欢(huān)上(shàng)市公司带(dài)来的一切的复杂(zá)性，也是(shì)不行的。他们不喜欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚(jiǎo)，甚(shèn)至会(huì)激(jī)怒他们(men)。比如说有些时候必须(xū)要(yào)跟这(zhè)些贸易协(xié)会打(dǎ)交道(dào)，听从他(tā)们的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这(zhè)样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很多的工作上都必须要做出(chū)妥协。查理(lǐ)和我很(hěn)多时候(hòu)解(jiě)决(jué)了(le)这个问题，在我的一生当中有五个(gè)老(lǎo)板，这五个老板我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人是让我的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素，但(dàn)这(zhè)五个人我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在那(nà)儿的工作。我在另一个公司(sī)的收入很微(wēi)薄，但(dàn)是(shì)我也(yě)很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么我就做什么。我也喜欢当时任职(zhí)的报(bào)纸业，我(wǒ)的(de)经理非常棒(bàng)。后(hòu)来格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但(dàn)是没有什么能够跟为(wèi)自己工作所比拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希尔的(de)旗下运作一家公(gōng)司，我觉得(dé)可能是你能够获得(dé)的最好的结果，有(yǒu)些时(shí)候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太(tài)多(duō)的时间跟银行打(dǎ)交道，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很多，包(bāo)括自(zì)由，对(duì)我来说(shuō)，你拥(yōng)有这个公司完全的所有(yǒu)权当(dāng)然是(shì)最好的(de)结果，但是脱离(lí)伯克希(xī)尔这个(gè)大旗，你(nǐ)自己(jǐ)去(qù)做的(de)话得不到现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果(guǒ)是一个家庭企业，你可能享有很(hěn)多发展方向(xiàng)，可能跟(gēn)一(yī)个上市公(gōng)司不(bù)太(tài)一(yī)样，这里有非常(cháng)多(duō)的可能性。我拥有(yǒu)这么一家上市公司，市值数(shù)百亿、数(shù)千亿，如果有这么一家(jiā)公司，伯克希尔想去拥有的话(huà)，如果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁(suì)的时候(hòu)并不想退休，我想继续工(gōng)作。所以，查理和(hé)我也会(huì)找准(zhǔn)时机去(qù)下手，但是(shì)这(zhè)样的情况(kuàng)不(bù)是对所有(yǒu)人都适(shì)用。

　　芒格：我觉(jué)得我们(men)非常幸运，感觉有好多人其(qí)实都已经知(zhī)道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在去反思(sī)我们所做出的很多(duō)成功的(de)收购，比如国民(mín)保险(xiǎn)，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有(yǒu)人，我(wǒ)们互相了解，每一年他(tā)都会(huì)内布拉斯加家保险机构(gòu)所(suǒ)激(jī)怒。以前总(zǒng)有这样一个理论(lùn)，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管(guǎn)我(wǒ)们，我跟查理说，如果下(xià)一次杰克还(hái)会有(yǒu)这样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管打(dǎ)交道要把公司卖掉(diào)，我们就要把他找到。查(chá)理有一(yī)天真(zhēn)的(de)给我(wǒ)打电话，说(shuō)杰(jié)克发(fā)火了，我说把他带过来，公司应(yīng)该归我了(le)。这就是为什么(me)杰(jié)克(kè)把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)这(zhè)个问题推给我们，自己不(bù)用去管的(de)话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们的公司。一开始对我们的贡献并没有(yǒu)那(nà)么大(dà)，但(dàn)我(wǒ)们看到(dào)了(le)它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果(guǒ)知道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的话，知(zhī)道(dào)怎么去(qù)掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个(gè)游戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意思的(de)游戏。

　　问题：关于喜(xǐ)诗糖果这边已经很久(jiǔ)没(méi)有听到它们的消息了(le)，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还(hái)会不会在美国开新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展(zhǎn)如何？这个(gè)并购长期的效(xiào)益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖(táng)果有一个很(hěn)好的品牌，大家(jiā)本身(shēn)对喜诗糖果的(de)感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时(shí)候在市场(chǎng)当中是(shì)有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额在(zài)某些市场是有限的，有些(xiē)时候你会说这样(yàng)的一个(gè)产品为什么只是在某些市场有它(tā)的品牌(pái)的能力呢？我(wǒ)对(duì)很(hěn)多品牌也是(shì)有(yǒu)这样的(de)观察(chá)。我(wǒ)和查理意(yì)识到经济基本面(miàn)很好，在加州(zhōu)我们也是不断地(dì)做这种实(shí)验(yàn)，在全球(qiú)也(yě)推出这样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周(zhōu)觉得(dé)好像我们做对了，但是之后(hòu)慢慢却发现这个(gè)魔力没有办法(fǎ)延续下去，因(yīn)为现在全球糖果有非(fēi)常(cháng)多(duō)的变化，喜诗糖(táng)果已经有(yǒu)101年的历(lì)史(shǐ)，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个(gè)魔力是(shì)有限(xiàn)的。它(tā)在西部的(de)这些(xiē)州有自己(jǐ)的一些影响力(lì)，在东部的这些(xiē)州，有些时候他(tā)们对巧克力的喜好跟西部(bù)非常(cháng)不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力(lì)，全球的消费(fèi)者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍然有这(zhè)样(yàng)的诱(yòu)惑，觉得它的经(jīng)济基本(běn)面非(fēi)常好，我们想不断地试(shì)验、不断地尝(cháng)试(shì)，很(hěn)多经理(lǐ)人也想(xiǎng)尝试这一点，他(tā)们觉得好像这样的(de)方式是可行(xíng)的，最后却不可行。所以(yǐ)，这个现象(xiàng)很(hěn)有意思。NetJets这边，私人飞机的(de)公司，我们学(xué)会(huì)了(le)如(rú)何(hé)把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对手区(qū)分开来，我们提(tí)供的(de)这样的服务跟其它的服务是有区(qū)别的，有些可(kě)能(néng)已经(jīng)很富有、做得很好的(de)人都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是说这个钱要往哪个地方支(zhī)配(pèi)，可(kě)以在这(zhè)个(gè)公司(sī)进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的(de)钱给你的后代(dài)，它是(shì)位于完全不同的(de)层级，就(jiù)像(xiàng)法拉利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一年才卖12000辆(liàng)车，在波士顿的一家卖一般的车(chē)的公司就可以(yǐ)卖这(zhè)么(me)多(duō)，NetJets大概就(jiù)600架飞机，我们以后可(kě)能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞到东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天的时(shí)间又再飞回来，这种服务(wù)是无可比(bǐ)拟的。特别是在(zài)我(wǒ)们年老(lǎo)的(de)时候有这样的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里(lǐ)，有些钱可(kě)以捐(juān)给慈(cí)善(shàn)机(jī)构，我(wǒ)现在到了这个(gè)年纪(jì)，我(wǒ)愿意花这些(xiē)钱(qián)在这个上(shàng)面。所(suǒ)以，NetJets也(yě)有自己(jǐ)的竞争对手，最近它的(de)股(gǔ)价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付薪水，让这些人(rén)通(tōng)过劳动(dòng)力把这(zhè)些薪(xīn)水还回来。之后(hòu)可能好多人会(huì)失望，他们也许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有同样的(de)驾(jià)驶员(yuán)帮(bāng)他们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人，在我们(men)买到这(zhè)个公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许是(shì)被一些其它(tā)商业的主题(tí)而进行重新塑造。但是几年(nián)之前(qián)，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了(le)他的股份。我的孩子可能有的时候也会(huì)坐(zuò)一般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有的时候也会用我们自己(jǐ)的私人(rén)飞机，但是没有人能够匹配我们自己的飞机(jī)。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它(tā)的一些公(gōng)司里，没有这样的(de)一(yī)些(xiē)数(shù)量，跟其(qí)它(tā)美国(guó)的民用航空公司相比，我(wǒ)们还是非常出众的(de)。这是一个(gè)非常(cháng)棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的(de)业绩你简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它们(men)的(de)运作模(mó)式(shì)是非(fēi)常艰(jiān)苦的，但是我们买了(le)之后，这个(gè)公司已经(jīng)是(shì)成为一个非常(cháng)非常优良(liáng)的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出众(zhòng)的，当(dāng)然跟其它(tā)的公司来比较还(hái)是有这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，这是不同的一(yī)种(zhǒng)概念，你(nǐ)要使(shǐ)用NetJets的话(huà)必须要加入会(huì)员，芒格说你要(yào)不(bù)要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自己常常飞到股东大会(huì)，但是(shì)我是坐经济舱，当然(rán)经济舱到这个地(dì)方(fāng)来，人家一看(kàn)我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是(shì)股东，我真的非常高(gāo)兴。但(dàn)是我要告诉(sù)你，有(yǒu)些故事你不要相(xiāng)信(xìn)它，它有一半(bàn)是捏造出来的，而且被人家已经催化(huà)了，他感觉他(tā)必须(xū)要这么解释(shì)，这样(yàng)的事情(qíng)也(yě)是疯(fēng)狂的，有的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名(míng)人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到。最重要的是剩余的一些(xiē)受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多(duō)的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的(de)员工们能够(gòu)组织这么(me)大(dà)的盛会。我(wǒ)们现在看到全球的趋势(shì)，零排放的车(chē)辆将会(huì)诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情况大量的已经被接(jiē)受(shòu)，您是(shì)否还(hái)看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这(zhè)样的(de)技术(shù)有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车(chē)行业是非常严(yán)峻的，当亨利福特先生那个(gè)时候(hòu)开始(shǐ)，好(hǎo)像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的(de)车子(zi)开(kāi)始推出市场，也做了非(fēi)常(cháng)大的价格上面的改变，这中(zhōng)间(jiān)有他自(zì)己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生了。但目前来讲还(hái)是(shì)有(yǒu)不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲一下关于内布拉斯加的事情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特(tè)公司(sī)的事情(qíng)来比较，汽车行业都是一(yī)些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱(qián)了，而且哈瑞(ruì)本尼也(yě)是福特(tè)汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他的人，在亨利福特(tè)之后也加入了，我的朋友AJ米勒也(yě)加入(rù)了(le)，这几(jǐ)个人(rén)都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的(de)财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时(shí)候他们全美国只有19000个(gè)不同(tóng)的汽(qì)车经销商，但是我们(men)现(xiàn)在看到人(rén)口已经增加到这么多，现在已经(jīng)3.3亿。在(zài)美国(guó)那个时候如果有18000家的汽车经销商，业(yè)务是非常好(hǎo)的。当(dāng)然汽(qì)车行业绝对不会消失，当然(rán)全(quán)世界还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多(duō)永(yǒng)久的(de)位置，但是巴(bā)菲特每(měi)一年上路的车子，可能至少(shǎo)增加了(le)11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概(gài)有(yǒu)14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十(shí)年之后跟(gēn)现在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽(qì)车本身的架构(gòu)也会(huì)有所(suǒ)改变，市场的(de)结构也会有所改(gǎi)变。

　　芒(máng)格：今天电动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且有更大的一(yī)些(xiē)风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本(běn)成本以及巨(jù)大(dà)的风险(xiǎn)，这是肯定会发生的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没有错，我可以(yǐ)告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到人工(gōng)市(shì)场上也会(huì)有比较大(dà)的(de)一(yī)些变化，当(dāng)然这又(yòu)是跟政治挂(guà)钩。我们今天还(hái)是(shì)在开车(chē)子，在(zài)美(měi)国的(de)一些群众也非常(cháng)喜欢(huān)有这样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们不知道会怎么(me)样，但是车(chē)子的(de)公司将会在(zài)5到10年之后，可能我(wǒ)现(xiàn)在讲(jiǎng)的不见得是(shì)对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我在(zài)GM或者(zhě)是在西(xī)安的股票(piào)交易(yì)所(suǒ)的(de)地方，还是有不(bù)同(tóng)的一些变化(huà)。我们现(xiàn)在也开始用比较(jiào)少的钱在(zài)这个行(xíng)业之中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲到美联储的资产报表，是不是让你特别担(dān)忧(yōu)？特别是我们讲到美联储更多的(de)数(shù)字上(shàng)面以“无中生有”的(de)方式进行作业，是(shì)不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不(bù)觉得美联储现(xiàn)在(zài)有这种(zhǒng)问题(tí)，它(tā)在每(měi)一年的财报是不是(shì)能够解决？我(wǒ)不觉得(dé)他们可以马上(shàng)进行解决。但是我并(bìng)不是那么担心美联(lián)储(chǔ)以及联(lián)邦储备，他们现在(zài)做(zuò)到(dào)了(le)满足他们的功能(néng)。他(tā)们(men)有两个(gè)目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是(shì)每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望(wàng)他们能够控(kòng)制得很好。我(wǒ)现(xiàn)在要告诉你，如果(guǒ)说您的(de)货币在每一年都(dōu)会(huì)贬值2％，暗示有(yǒu)多(duō)人不希(xī)望看到贬值的现象。但是每一个人说贬值这是(shì)一(yī)个(gè)一定(dìng)的(de)现象，只是贬值的幅度(dù)不要(yào)太大，而造成(chéng)很多(duō)负债。我(wǒ)现在还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资产负债(zhài)表上面的问题，我还是希望(wàng)能有更好、更大的一些(xiē)数字(zì)，但是这些事(shì)情是比较(jiào)有趣的(de)，而且(qiě)是值得我们再(zài)继续去研(yán)究的(de)。

　　另外，货币的一些流动。在(zài)2007年、2008年(nián)的时候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是(shì)现在(zài)美联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并(bìng)没(méi)有消失，等(děng)于每一个人在美(měi)国要进行相应的一些贡(gòng)献。我(wǒ)真正(zhèng)希望到底(dǐ)这些(xiē)东西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人把你(nǐ)的钱藏了(le)起来，不(bù)管是他(tā)藏(cáng)在南美或者是非洲，或者是任(rèn)何(hé)一个地方。比如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交易或(huò)者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿(yì)以(yǐ)及(jí)20亿，在所(suǒ)有上面你(nǐ)都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们(men)现在有1元、100元(yuán)、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都可以看到(dào)。每个礼拜可(kě)以(yǐ)看一(yī)下它们(men)的报告(gào)，以及(jí)看到今天(tiān)货币流通的状况到底是怎么(me)样子(zi)。现在我们的现(xiàn)金(jīn)并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的方(fāng)向(xiàng)到底如何，当然是非常激烈的。你如果说对于(yú)现在萧条的状况可以想(xiǎng)办法(fǎ)去扭转，但是真正是否能解决这个问题，可(kě)能必(bì)须要有自己相应的一些纪律，过了一段时间之后还是可以回转的。比如说你今天(tiān)要(yào)去(qù)印钞票，或者印了之后再把它花掉。你可(kě)以(yǐ)看到拉丁美洲的状(zhuàng)况，他(tā)们现在所有的这些货币基(jī)本上在那里已经产生(shēng)了(le)非常大(dà)的(de)一(yī)些问题，已经付(fù)出了(le)他们相应的一些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入一个新的世(shì)界，而且(qiě)这(zhè)个世界试(shì)图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生(shēng)活过得更容(róng)易，这是不对的。我们是(shì)要付(fù)出代(dài)价的，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已经(jīng)发生过了，每(měi)个人，我自己也包括(kuò)在内也看到了这样的状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国(guó)防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的时候，你(nǐ)付25块钱，一些(xiē)其他的小孩们可以得到更多的回报，那时GDP是(shì)120％地开始增长，但是(shì)那(nà)个时候通胀是更严(yán)重的。那(nà)些人在支持全世界买了(le)一些债券，很大一部分财(cái)产都已经捐献给国(guó)家，买了这些(xiē)债券(quàn)。当我(wǒ)们的国(guó)家如果真正开始养成这种习惯，到底它的(de)拐点在(zài)哪里是没办法理解的(de)。

　　现在好像我们(men)又要进入这样(yàng)的时(shí)间，每个人都失业的(de)话就是进(jìn)入这(zhè)个不好的(de)拐点。

　　这(zhè)也是我们要获得(dé)的两个目标：控(kòng)制失(shī)业、控制通(tōng)胀。但这不(bù)是我们财(cái)政赤(chì)字的因素。我们还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高楼攀登，然(rán)后跳(tiào)下(xià)来，我(wǒ)们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有时候(hòu)我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样的诱(yòu)惑，到底向(xiàng)谁(shuí)征税呢？就是(shì)这样的一种(zhǒng)态度。我们(men)需要面对这样(yàng)的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取(qǔ)对自(zì)己(jǐ)有(yǒu)利(lì)、有用的方式(shì)。现在我们国家所采取的这些政策，在理论(lùn)上可能都会(huì)带来(lái)很(hěn)多问题，但这不(bù)是说未(wèi)来都是这样的。美(měi)元现在作为一种(zhǒng)储备货币，它可以给我(wǒ)们(men)很多(duō)益处，但是当我们没有把政策做(zuò)好(hǎo)的(de)时候(hòu)，它也会给(gěi)我们带来非常(cháng)大的风险。

　　芒格：它(tā)确实是(shì)一个问题，但是我们有解(jiě)决(jué)方案。

　　问题：巴菲特先(xiān)生(shēng)、芒(máng)格(gé)先生，你们好，我是一个诺丁汉大学经济(jì)学专业(yè)的学生，我的(de)问题是在(zài)疫情(qíng)期间(jiān)，我们出(chū)现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的(de)情(qíng)况，很多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的生产，公司是不(bù)是应该做出这样的决定？政府应(yīng)不应(yīng)该支持它们？

　　芒(máng)格(gé)：问题问得(dé)好，当然(rán)这是符合逻辑的，如(rú)果你是在做(zuò)事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开(kāi)工厂，这是理所当然的。那里零(líng)件便宜，劳动力可能更(gèng)便宜。但是另一方面(miàn)，每一个人都想把所有的这些劳动力(lì)都(dōu)转移到墨西哥(gē)，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些(xiē)殖民地也是如(rú)此，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突。我(wǒ)们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中(zhōng)国(guó)家做纺织，他(tā)们(men)的成本非常低(dī)，所以我们必须(xū)得放弃这样的一个行业，放弃在发(fā)达国家继续做。这(zhè)个流(liú)程当(dāng)中(zhōng)社(shè)会得到(dào)了效益，但是很多人会因此失(shī)去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作(zuò)的人，在我们(men)纺织厂(chǎng)工作的人(rén)，比如说你如(rú)果在1960年的时候，在我们(men)的(de)纺织品(pǐn)工厂工作的时候，我们有一半(bàn)的员工(gōng)都是说葡(pú)萄牙语的，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这么做，而我(wǒ)们(men)这边(biān)的制造业就(jiù)完完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自(zì)己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们(men)一直(zhí)也想(xiǎng)在(zài)这个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的(de)改变会改变所(suǒ)有的状况。我们很(hěn)多这样(yàng)的行业(yè)转移(yí)到(dào)了(le)海(hǎi)外，我们的社会因此受益，但是(shì)却让很多人失业，你没有办法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而且是(shì)说葡萄牙语的人再就业。我们是可以支付(fù)得起(qǐ)去(qù)照顾好这些人的，我(wǒ)们有一些行之有(yǒu)效的体(tǐ)系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好像照顾这些(xiē)完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人不满，但是总的(de)来说我们想让(ràng)全(quán)世界都繁荣，我们不想让(ràng)只是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国(guó)好像能够取得全面的(de)繁(fán)荣，而世界(jiè)各(gè)地其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源(yuán)去实现这个(gè)目标。我们(men)这个国家(jiā)的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做(zuò)到，我们可以去实(shí)现自己的(de)专(zhuān)业化。在美国，在(zài)我的这一生当中改变了非常多。很多(duō)人也可能在问我怎么能够把这一切给完成，我妈(mā)妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果(guǒ)年龄(líng)够大(dà)，我可(kě)以(yǐ)买辆自行车。你看，现在这(zhè)个(gè)目标多么渺(miǎo)小？因为我们现在所取得(dé)的这种繁荣程度(dù)，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的(de)目标，这会比1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾好身边(biān)的人(rén)。照顾这些(xiē)因为产业的转型(xíng)而流(liú)离失所的(de)人，可(kě)以改善他们的生活质量，也可(kě)以向全球证明我(wǒ)们(men)有一(yī)个最好(hǎo)的体(tǐ)系来照顾这些人。我们现在的体系有这样的(de)资源，我们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向(xiàng)前进。

　　芒格：还有一个有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一(yī)个自由市场的资本主义经济会自动地结(jié)合(hé)自由贸易的情况(kuàng)下，可以带(dài)来更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个过程中因为(wèi)自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很多痛苦，没有(yǒu)人搞得(dé)清楚怎么能够(gòu)让(ràng)这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我(wǒ)们政府有一些补助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去除(chú)，我们的(de)安(ān)全网也(yě)随着时间的(de)推移越变越(yuè)大，但(dàn)是你如果想(xiǎng)把所有的(de)痛苦都去除，所(suǒ)有的收获也都去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向你(nǐ)支(zhī)付，下面的人也假装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是不(bù)可(kě)行(xíng)的，而且也会造成贫富差距越来越大。有些人什么都不做，却(què)通过投机赚到(dào)了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责(zé)任去(qù)去(qù)除糟粕(pò)、保(bǎo)持精华(huá)，让(ràng)资(zī)本主义的(de)精(jīng)华能够保(bǎo)持下来。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的进展，已(yǐ)经比我(wǒ)出(chū)生(shēng)的那个(gè)年代(dài)好(hǎo)了很多，我觉(jué)得美国在这边做得还是不错的，在解决(jué)资本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上的(de)这(zhè)个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是(shì)为(wèi)什么(me)我们(men)现在占了全(quán)球1/4的GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一(yī)个奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉得肯定是(shì)体系(xì)有一定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然它也产生(shēng)了(le)像(xiàng)内(nèi)战(zhàn)这样的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一定的优势，才(cái)让(ràng)我们用5％的世界人口打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个(gè)努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有了进步，但是(shì)人类的本性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种(zhǒng)坏的(de)态(tài)度去除，因为坏的(de)态度真的有毒，它没有颁发给我们(men)造(zào)福。

　　问题：会(huì)计准则改(gǎi)变(biàn)之(zhī)后，伯克(kè)希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化(huà)给反映出(chū)来，您也提(tí)到这不会(huì)反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也提到有些银行就避免了这样去做，这(zhè)样(yàng)做其实对股(gǔ)东来(lái)说是不公平的。银行的这(zhè)种情况跟伯克(kè)希尔比，怎么去讲？

　　巴(bā)菲特：我觉得资产(chǎn)负债(zhài)表跟收(shōu)益(yì)表还是(shì)不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债(zhài)表(biǎo)的一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存(cún)款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它(tā)的一些信息。我们也是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知道是不是合适把它放(fàng)在(zài)我们的收入(rù)损益表里。它其中一部分的说法是(shì)正确(què)的，首先银行需要(yào)决定(dìng)这(zhè)个资产(chǎn)负债表能不能够代(dài)表它的价值，一(yī)方面(miàn)它是保守的(de)。另外，他们(men)也需要决定到底这个(gè)收入的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而且(qiě)它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的(de)收入账户，如果(guǒ)你是(shì)一(yī)个银(yín)行，这对银(yín)行来说(shuō)这(zhè)是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确实(shí)一个(gè)很好的(de)消费工具。现在在这个社会上(shàng)的(de)存在(zài)跟过去(qù)已经不一样了，你必须(xū)注意到到(dào)底它(tā)们拥有的价值是什么样(yàng)，这个价值今(jīn)天跟明天早(zǎo)上(shàng)又(yòu)不一样，我们到底明天(tiān)早上需要多少的(de)价值。

　　你所推荐(jiàn)的这个方式就是我们应该去(qù)做的，几年前我们(men)也是想让股(gǔ)东这样去看(kàn)，我们需要遵守(shǒu)这个会计(jì)的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求行事。但是我也(yě)会向股东(dōng)跟像我跟我姐姐(jiě)这样解释，管理层都有义(yì)务这样去做，不会给他(tā)们一些(xiē)完全(quán)不合(hé)理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说(shuō)的(de)跟我跟(gēn)我姐姐(jiě)说的话是一(yī)样的，跟所有股东都会这(zhè)样去(qù)讲(jiǎng)，我们(men)会按照法(fǎ)律的要求去(qù)做，按照我们正确的方式(shì)去行事。我们也希(xī)望我们所有的股东以及业(yè)主们都了解他们(men)自(zì)己(jǐ)在(zài)做些什么，他拥有的(de)东西是(shì)什么。去了解这些细节其实没(méi)有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是这么做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不(bù)知道这些会计们(men)心里到底在想一些什么，有些人在(zài)做真正(zhèng)不(bù)对的(de)事(shì)情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业(yè)务，这(zhè)些经理人应该是真(zhēn)正能够在(zài)会计(jì)的(de)账(zhàng)面上进行相应的变(biàn)化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲(fēi)特：25年前我(wǒ)就讲(jiǎng)过，在(zài)做更多的一些(xiē)审(shěn)计是(shì)有(yǒu)必(bì)要的(de)，而(ér)且要(yào)问真(zhēn)正实(shí)际(jì)上(shàng)要问(wèn)的问题。这(zhè)些股东们就(jiù)会知(zhī)道今天公司到底真正要被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都在这些问题中体现了。

　　芒(máng)格：如(rú)果说(shuō)这些公司里(lǐ)面的经(jīng)理人不愿(yuàn)意(yì)回应这些问题(tí)，那就有(yǒu)问题了，当然我们必须要(yào)有一个系统，这(zhè)个系(xì)统能够(gòu)真正(zhèng)支(zhī)持现在活动的状况。这些规则在过去的一年之中，我不知道是不是真的要求更多的一(yī)些改(gǎi)变，而且在利益的分配上以(yǐ)及它的安(ān)全(quán)性上面(miàn)，每一个(gè)季(jì)度是不是(shì)都应该在账(zhàng)面上有所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们(men)自己这(zhè)么(me)做，因为一(yī)些疯狂(kuáng)的(de)原因或者(zhě)是因(yīn)为他们画出了一些支付的蓝(lán)图(tú)，如果这个系统越来(lái)越复杂，很(hěn)多人(rén)就(jiù)不(bù)了解了。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才(cái)的话是查(chá)理(lǐ)讲的，比较难懂，但是我理解他，因为他已经99岁了(le)，他(tā)讲什么大家(jiā)都(dōu)得吃他这一套。他刚才讲的话其实是非常重(zhòng)要(yào)的，我必(bì)须要声(shēng)明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真(zhēn)正是(shì)必(bì)须(xū)要(yào)听的。

　　问题：沃伦(lún)、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书，以后我(wǒ)也希望能(néng)够从事管理的工作，我现(xiàn)在问(wèn)的问题(tí)是属于我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能够将(jiāng)您的智慧转(zhuǎn)换(huàn)到您的(de)子孙辈，教他们怎(zěn)么样进行投资(zī)？还是说你们要一一地教(jiào)他们怎么样投资，每个人(rén)是(shì)不(bù)一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外孙女(nǚ)，我真的是(shì)有(yǒu)一些(xiē)我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己(jǐ)的方(fāng)式来(lái)进(jìn)行生活，他(tā)们是不是要学我(wǒ)做楷(kǎi)模？我不(bù)会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望(wàng)他们跟(gēn)我完全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特(tè)：我跟你不(bù)一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友(yǒu)、女朋(péng)友都(dōu)非常好(hǎo)，一般来讲我三缄其口，我什么都(dōu)不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么(me)多年会越(yuè)来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些(xiē)情(qíng)况，我也希望他们能够越活(huó)越聪明。

　　没错，我(wǒ)需要能给他(tā)们更多的帮助。当然我(wǒ)们(men)成长的空(kōng)间还是非常(cháng)大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美(měi)国钢(gāng)铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行工作，在洛杉矶。三年之(zhī)后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那个(gè)时候我觉(jué)得我自己(jǐ)特别(bié)无知，那个时候我的(de)教授是不(bù)同的人，我知道他(tā)们在讲到(dào)的一些结果是(shì)什(shén)么。我那个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以(yǐ)及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特(tè)：对不起，我(wǒ)们好像(xiàng)谈话(huà)谈(tán)得过头(tóu)了，已经是3点30分了(le)。我们如果要再继续讲，半(bàn)个(gè)钟(zhōng)头是讲不完的。我(wǒ)在(zài)此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天(tiān)能够(gòu)在这(zhè)里跟(gēn)我(wǒ)们继续进行交(jiāo)流，4点(diǎn)半的时候，我们将会进行(xíng)股东的财(cái)务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些(xiē)记录都打破了，我(wǒ)们(men)今天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方(fāng)还(hái)会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大(dà)家(jiā)再来，能够再继续回答更(gèng)多的问(wèn)题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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