金融(róng)界5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股东大会(huì)在内布拉斯加(jiā)州奥(ào)马哈(hā)市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期(qī)数天，股东们有机会(huì)购买该公司的许多(duō)品牌(pái)，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公(gōng)司最新(xīn)推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展(zhǎn)示。

　　活动(dòng)于美(měi)国(guó)东部(bù)时间周六(liù)上(shàng)午10点15分开始，伯(bó)克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行(xíng)官(guān)沃伦•巴菲特和副(fù)董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲特和芒格谈了与(yǔ)伯克希尔(ěr)强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石(shí)油(yóu)，谈了经济形势与货(huò)币，谈到了(le)自(zì)己对于在(zài)日本投资的看(kàn)法，谈(tán)到了与公(gōng)司(sī)利(lì)益相关的动视暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊(liáo)了对于银(yín)行业危机、人工智能等(děng)热点的看法，还谈到了另一位亿万(wàn)富翁埃(āi)隆·马斯克。

　　以下为伯克(kè)希尔股东(dōng)大会完(wán)整回(huí)顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天(tiān)来到现(xiàn)场，我和查理都喜(xǐ)欢在现(xiàn)场看到大家，我们(men)希(xī)望今天(tiān)的问题都尽(jǐn)量地简短，因(yīn)为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今(jīn)天(tiān)有来自现场(chǎng)的观众和来自网(wǎng)上观众(zhòng)的提(tí)问，我们就直(zhí)接进入到我们今(jīn)天的(de)营收的报(bào)告的环节。

　　今天早(zǎo)上我(wǒ)们第一季度的数字已经放(fàng)到了网站(zhàn)上，我们(men)很快地(dì)过一下(xià)，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早上(shàng)醒来的时候，意识到在英(yīng)国(guó)有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他(tā)们在(zài)庆祝查尔(ěr)斯国王的加冕，我们(men)今天现(xiàn)场也有一个自(zì)己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了(le)保险业务之外的副CEO，在格(gé)雷格旁边是我在(zài)1986年遇到的一位天才，他(tā)是帮助我(wǒ)们负责(zé)保险业务的阿(ā)吉特·贾恩(ēn)。我们现场还有非常多的总(zǒng)监们，也请大家简短地起立，有霍华德(dé)·巴菲特(tè)，有苏(sū)西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克(kè)、克利斯·大(dà)卫斯(sī)、苏德克、罗(luó)勒艾(ài)曼斯(sī)、汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲(fēi)二世，劳尔(ěr)艾尔(ěr)森，这些都是公司的董事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名字给(gěi)忘了(le)，你们能(néng)想象这个人是谁吗？莫利萨(sà)，他今天是帮我们(men)把现场的一切给组织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我(wǒ)们(men)营收数字的情况，然后就(jiù)进(jìn)入(rù)问答(dá)环(huán)节。我们在今年(nián)第一季(jì)度营业利润略超80亿。营(yíng)业利润是伯(bó)克(kè)希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用会计准则报(bào)告的(de)，这(zhè)是(shì)我们资本方(fāng)面的营收。我们希望通(tōng)过(guò)长期在资本(běn)上(shàng)获利。总的(de)来说长期(qī)以来这部分的数字(zì)都是可观的，但是在(zài)单个季度、单(dān)年，或许有些时(shí)候会长达(dá)五年(nián)的时间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们也投资(zī)其它很多的业务(wù)，我们也把它们作为(wèi)像是我(wǒ)们(men)的股票(piào)一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价值并(bìng)没有(yǒu)太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这(zhè)边(biān)我们也(yě)有非常多(duō)的(de)股份(fèn)，还有很多(duō)能(néng)源股份在交易，这(zhè)些股(gǔ)票也是有(yǒu)很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们的营(yíng)业利润在这里，这是第一(yī)季度的数字，大概(gài)略超(chāo)80亿。在(zài)普通的(de)经济环(huán)境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我们(men)大部分的事(shì)业，在今年报(bào)告的营(yíng)收都会(huì)比去年较低，都是因为(wèi)过(guò)去6个月(yuè)经济的(de)不景(jǐng)气造(zào)成的。过(guò)去的这(zhè)几(jǐ)个月公司都经历了很多的波动，这(zhè)可能是(shì)二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是(shì)这(zhè)一次的(de)波动来自于(yú)另外(wài)一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的(de)6个月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说好像失业率、就业(yè)率的情(qíng)况造成的，但是现(xiàn)在的(de)经济(jì)环境在这六个月已(yǐ)经非常(cháng)不(bù)一样了，而(ér)我们很(hěn)多的经理人对于这种情况感觉(jué)到比较(jiào)惊讶，存(cún)货怎么会一下子那么多卖不出去。现在我(wǒ)们才慢慢(màn)地让销(xiāo)售情况有所恢复(fù)。

　　今年可能比去年的速(sù)度要(yào)稍微放(fàng)缓一些(xiē)，但是我想说我(wǒ)们(men)对未来、对明年、明天都没有(yǒu)特别肯定的(de)态度，不管是对于市场，对于我们的商业前景(jǐng)，都(dōu)是如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在(zài)商业前景上(shàng)。但是(shì)在今(jīn)年第一(yī)季度的报告(gào)中我们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们(men)投资的收入会比去年同期(qī)要大(dà)很多，这是一个长期(qī)我(wǒ)们慢(màn)慢建立起来(lái)的(de)一(yī)个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿(yì)这样的投资，而就在(zài)不久之前，我们大概(gài)是(shì)四个(gè)基点(diǎn)，其(qí)实并不多，大(dà)概250亿，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们是在前天刚(gāng)刚(gāng)做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在这12个(gè)月的时间里(lǐ)面，我(wǒ)们现在在投资(zī)的收(shōu)入方面还是(shì)不(bù)错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市(shì)场的(de)活动(dòng)并不完全相(xiāng)关，它跟一些自然的灾(zāi)害，比如说(shuō)像地震等等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们今(jīn)年可(kě)能前景会更加可观，在承保上(shàng)比去(qù)年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去称呼它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期(qī)”也好，我不会觉得好(hǎo)像今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震或者是(shì)飓风，会影响到这样的一个预(yù)测(cè)。但是从可能性角度(dù)上(shàng)分(fēn)析，我(wǒ)们今年(nián)保险业看起(qǐ)来比(bǐ)去年要好。

　　就(jiù)是这两个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的(de)营业利润(rùn)看起来更高。但是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润(rùn)的(de)数字，给大家总的来看一(yī)看从(cóng)疫(yì)情开始到(dào)现在我们营业利润变化(huà)的情(qíng)况。我们(men)会留(liú)存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这是我们一段(duàn)时期以来的一个(gè)营业利(lì)润的数(shù)字(zì)。但是(shì)从现在开(kāi)始计算，未来的十年到(dào)十五年(nián)，他们的(de)数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润(rùn)，保(bǎo)留这(zhè)样(yàng)的营收，我们还是会不断地去留存(cún)、保留它(tā)们。所以，这些数字如果不上升的话，证明我们做得不好。所(suǒ)以，我们是希望让它(tā)们能够稳步(bù)上升(shēng)的(de)。有(yǒu)时候在(zài)历史上这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想(xiǎng)象中(zhōng)还(hái)要大，但是我(wǒ)想说基(jī)于我们现(xiàn)在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健，不会有太大(dà)的波动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价(jià)值，没有任(rèn)何(hé)一家美(měi)国的公司(sī)可(kě)以达到这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其它公司(sī)可能会买伯克希(xī)尔(ěr)的股票(piào)，所(suǒ)以能(néng)达到这样的一个价值。所以(yǐ)，在(zài)GAP的层(céng)面之下会因为这个原因。但是如果计(jì)算(suàn)它的收益的话，也有更(gèng)快(kuài)的一(yī)些速度(dù)可以(yǐ)再进(jìn)行(xíng)增加(jiā)。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的比例(lì)，而是一个非(fēi)常好的价值。

　　我(wǒ)们(men)现(xiàn)在讲(jiǎng)到(dào)浮存(cún)金(jīn)，浮存金(jīn)是一种在我们手上持有的现金，在某(mǒu)种层面(miàn)之下，它与我们的了解是(shì)不同的，比如说跟在(zài)银行里的(de)存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的(de)话，必须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是一家银行。但(dàn)是浮存(cún)金基本(běn)上就是你在投保，有(yǒu)任何损失，你就必须用这(zhè)些钱(qián)来进(jìn)行支付。所以，这些资金是(shì)负有责任的(de)，而且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我(wǒ)们(men)也(yě)知道我(wǒ)们在现在(zài)是(shì)非常喜欢有这笔(bǐ)浮存金的，我们现在至少有1650亿(yì)之多，从1986年到现在(zài)，已经有(yǒu)非常极大而且(qiě)非常(cháng)惊异(yì)的增(zēng)长(zhǎng)，每年都是如(rú)此，特别是在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任(rèn)何利(lì)息，而(ér)且也不需要随时进行提存，但是(shì)它(tā)对我(wǒ)们来讲真正助长了(le)相当的效(xiào)益(yì)，也显示(shì)了我们现(xiàn)在已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是(shì)负责建立我们这些浮存金的(de)主要人物，而且我们的(de)保(bǎo)险公司(sī)都(dōu)是一(yī)些非常有才能的人在进行管理，他(tā)们贡献了他们的智(zhì)能，比如说该投这个公司(sī)。在我刚开始的职业生涯的时候，这些(xiē)浮存金(jīn)就已经在(zài)这里了。你想象一(yī)下你(nǐ)的(de)资产负债表以及你的财务报表之中所(suǒ)有(yǒu)的资产还有你的责(zé)任或者负债，这些是非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们的(de)股票(piào)持有人(rén)，在所有的(de)这些金融以及长(zhǎng)期的债务，以及所有的财务状况之(zhī)下，有的时候你会觉得(dé)某些东(dōng)西是非(fēi)常昂贵，或者有的(de)时候变得非常廉价(jià)，但(dàn)是(shì)浮存金是另外(wài)一种项目，也是(shì)所谓的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲并(bìng)不会花费(fèi)任何资金(jīn)，也不会(huì)突然就消失(shī)了，在财务的(de)观点来(lái)看(kàn)，它(tā)也(yě)是一种资产，也就(jiù)是跟我们现在(zài)所有的(de)持股人所(suǒ)持有的这些(xiē)前提是一样(yàng)的(de)。有的时候我(wǒ)们把它想上(shàng)比如(rú)现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下(xià)会(huì)增加(jiā)到至少(shǎo)70亿的(de)元素(sù)，我(wǒ)们(men)在4月买了大(dà)概有4亿的债券，在我们(men)的现金资本里，当然再减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也(yě)卖掉了我们(men)现(xiàn)在的(de)一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我们也开始有(yǒu)了一(yī)些营收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是让大家有所了解我们(men)现(xiàn)在(zài)的现金流在(zài)伯克希尔(ěr)现(xiàn)有(yǒu)的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一(yī)页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们(men)的业务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股(gǔ)东们以及所有持股的(de)拥有者，每一年都会看到(dào)，现在在(zài)你面前的这些资金以及所有的(de)资金数量，但是(shì)我(wǒ)们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是(shì)我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是(shì)1毛钱(qián)/股，那(nà)个时候其实是一个错误。我常常跟很多人讲(jiǎng)“我如果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股(gǔ)东(dōng)在进行投票的时候我(wǒ)就会(huì)躲(duǒ)起来(lái)”，但(dàn)是这(zhè)并不是事实，那个时候我(wǒ)必(bì)须要(yào)承认我(wǒ)做得是不(bù)太好的(de)。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以(yǐ)及(jí)收入，我(wǒ)们(men)要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您(nín)初步(bù)介绍的是您(nín)可(kě)以研(yán)究一下(xià)我们在10Q上(shàng)面(miàn)的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到(dào)，如果(guǒ)你有一个(gè)礼拜(bài)、两个礼拜在休(xiū)假(jiǎ)的时候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔所有的精华都在(zài)里面。我们(men)今(jīn)天将会回答很(hěn)多问题(tí)，我们现在就开(kāi)始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为(wèi)发生了银行存款的一(yī)些(xiē)危(wēi)机，您觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样(yàng)？是(shì)全国的一个状况吗？

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)件事情是(shì)非常惨(cǎn)痛(tòng)的，FAIC这中间已经(jīng)有了(le)大概至少25万以上的所谓(wèi)的限(xiàn)制，负债(zhài)的天(tiān)花板到底是(shì)多(duō)少，我(wǒ)们现在(zài)还没(méi)有到达这么惨痛的结果。我可以设(shè)想，也就是在讲到(dào)我们今天的议会里(lǐ)面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天的执(zhí)政，还有(yǒu)美联储跟FDIC。当然每个人都(dōu)讲(jiǎng)我们明天不希望上电视(shì)需要讲这些问题，向美国的群众解(jiě)释现在发(fā)生的一些状(zhuàng)况(kuàng)，还有你现在只(zhǐ)能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行(xíng)都不愿意在(zài)讲的，现在在(zài)银(yín)行之中，在咱们(men)的(de)国家中已(yǐ)经发生了(le)这(zhè)样(yàng)的状况。这些是非常不(bù)可避免的一些(xiē)状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷(léi)格都会在这(zhè)里，会(huì)回答更多的问题，也就是在我们今天之(zhī)后，在(zài)午餐之(zhī)后，你有任何问(wèn)题，当然我(wǒ)跟查理也会相(xiāng)继(jì)对这(zhè)些问题进(jìn)行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州(zhōu)提问：巴菲(fēi)特先生、芒格(gé)先生，在(zài)做投资的时(shí)候如(rú)果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的(de)时候，您(nín)要怎么(me)样才能够(gòu)在这中间进行相应的取(qǔ)舍呢？结(jié)果又会怎(zěn)么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做非常平(píng)衡的投资计划以(yǐ)及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在(zài)这么长的一段时(shí)间之中，我们常常要做很多很多的决定，当然我(wǒ)可(kě)能(néng)做(zuò)的决定(dìng)会比(bǐ)查(chá)理更多(duō)。但是我不(bù)记得任何的(de)时间之中，在伯克希尔(ěr)的历史，我(wǒ)们(men)不(bù)会做任何情(qíng)绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理非常好(hǎo)，但是(shì)还是没(méi)有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理，查理(lǐ)是真正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一(yī)下(xià)子(zi)你应该(gāi)有所补充了吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同(tóng)的(de)。

　　巴(bā)菲特：是不是(shì)你已经做了一个非常有情绪(xù)化的(de)决(jué)策呢。我希望做一个非常(cháng)理智而且是(shì)毫(háo)无情(qíng)绪化的一些决定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些(xiē)工作，在某一段时间之内。当(dāng)然(rán)伯克(kè)希尔(ěr)哪(nǎ)个时(shí)候(hòu)的一(yī)些状况跟现在是不一样的，我们的业务有的时候进(jìn)行得非常好，而(ér)且有的时候会(huì)经营(yíng)得更好，讲到(dào)wesco的例(lì)子，就像我们之前讲的，那个(gè)时候真的到处都是奖励，当然我们(men)有的时候也是(shì)非常惨淡经营(yíng)。但是(shì)我必须跟你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努力地在进(jìn)行工(gōng)作。查理，你说是不(bù)是(shì)？

　　芒格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大(dà)概(gài)几(jǐ)百(bǎi)万上(shàng)面只有(yǒu)几分的钱，当(dāng)然(rán)是在(zài)我们以前(qián)讲(jiǎng)到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的情况。

　　巴菲特(tè)：还没有那么(me)差(chà)，那个时(shí)候真的是非(fēi)常(cháng)疯狂。

　　巴(bā)菲特(tè)：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯克希(xī)尔的(de)持(chí)股(gǔ)人，这个问题(tí)问阿贝尔跟格雷格，去(qù)年(nián)GEICO跟BNSF真正在竞争(zhēng)的市场上(shàng)结果(guǒ)没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵顿北的铁道(dào)公司(sī)，现在所(suǒ)有公司的(de)一些政策以及所有的一些战略(lüè)，怎么样解决现有的问(wèn)题以(yǐ)及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状(zhuàng)况(kuàng)，GEICO还是在领先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些(xiē)新的(de)业(yè)务上面非常(cháng)重(zhòng)要的重点，我们在(zài)Telemecs（英音(yīn)）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面来讲，必须要(yào)有政(zhèng)策上(shàng)面(miàn)，所有的承保人都已经知道了，我们已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之(zhī)间的差距(jù)。我们当然还是(shì)要做一(yī)些战略(lüè)上的部署，GEICO的(de)政策，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术，我们有600多个不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个时候我们已经整合了(le)大(dà)概15世(shì)纪、16世(shì)纪原(yuán)来(lái)有关的系统在(zài)内，这些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说过了(le)，但是这些挑战都是相当巨大(dà)的(de)，而且是复(fù)杂性的。我们现在(zài)必(bì)须要开始广泛地配合所有的一些保费，GEICO这(zhè)个公司如果你知道的话，应该已经了解了这(zhè)样(yàng)一些结果，但是GEICO在第一个(gè)季度得出来的结果，这些(xiē)所谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一些(xiē)完(wán)成率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告(gào)诉大家的(de)是(shì)，我们现在前(qián)一年来(lái)比较的话，这中间的一(yī)些所谓的(de)存金已经(jīng)开(kāi)始(shǐ)进行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做(zuò)了非常非常(cháng)好的一些部(bù)署。第一(yī)季度一般对汽(qì)车(chē)承保(bǎo)来说(shuō)会是(shì)一个比较好的季(jì)度，我们在全年的情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来(lái)说(shuō)也(yě)是比较乐(lè)观的，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底的时候达到96点，这是我们的(de)目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们(men)还(hái)是需要(yào)意识到要做(zuò)到96，很多呈报(bào)人都要在这上(shàng)边做出(chū)很(hěn)多努力和付出(chū)。来实现这样的成长，而且(qiě)这个利润也(yě)可能会在中间受(shòu)损，但是我们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能够实(shí)现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵(líng)顿铁路，我们对这个(gè)团队的成(chéng)员感到非常自豪，凯特和他的经理人(rén)都(dōu)做(zuò)得非常出色，每天(tiān)都在铁路这个行业上做出(chū)非常大(dà)的成绩(jì)，但是我(wǒ)们(men)知(zhī)道(dào)在技术方面还任重(zhòng)而道远，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的(de)精准度各个方面，这种(zhǒng)大型的A型的(de)铁路，在(zài)美国、加拿(ná)大还有两条，我们(men)都需(xū)要去努力(lì)，我们需(xū)要去看(kàn)看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天都(dōu)希(xī)望能够(gòu)变得更加高效，我们不断(duàn)地(dì)去(qù)应对客户(hù)的需求。

　　我们再回到(dào)2022年之前的(de)情况，看(kàn)一看2019、2020、2021年的(de)情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做出非常(cháng)大的(de)进步，也(yě)把很多价值交付给了(le)股东(dōng)和客户(hù)。与此同时对于我们的员工来说铁路的安(ān)全(quán)也非(fēi)常好，但是去(qù)年(nián)这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他(tā)们还是做出了巨大的进步。2022年的情况是(shì)我们没有去重塑铁路，我们(men)刚刚从疫情当中(zhōng)走出来(lái)，供应链有非常大(dà)的(de)挑战，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我(wǒ)们的团队仍然是希望(wàng)能够把铁路(lù)业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的(de)情况。短期的数字(zì)在2022年看起来不太好，我们(men)也非(fēi)常清楚，但(dàn)是我们真正专(zhuān)注的是(shì)能够把铁路的安全率重塑到以(yǐ)前历(lì)史的(de)高度，给我们的客户(hù)带(dài)取长(zhǎng)弃的价值，这也(yě)是我们(men)继续会(huì)在这个团队中看(kàn)到的，他们会不断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来(lái)看，我(wǒ)们(men)会从(cóng)这个团队(duì)中看到非常好的结果(guǒ)，我们也(yě)为有这样的(de)资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们(men)很多人都(dōu)值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但是我想在这里(lǐ)补充一(yī)点，Todd是我和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决匹(pǐ)配(pèi)率和风险之间的(de)问题(tí)，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是Todd的工(gōng)作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们(men)周末也会聚在一(yī)起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他(tā)们做出的成绩是值得我们肯定的，而且他(tā)也在这(zhè)种情(qíng)况下做(zuò)出了(le)非常(cháng)多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市公司在过去的(de)十年(nián)打造出来，也是跟保险有关(guān)，但其(qí)中没有一家是我们会考虑去买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说GEICO已经是(shì)一家技术(shù)公(gōng)司，我们是一家技术公司，而不(bù)是(shì)一个(gè)保(bǎo)险公(gōng)司。当(dāng)然我们肯定(dìng)要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是(shì)要把风险搞(gǎo)清楚，因为在承保上有问题的时候也需要(yào)资本支持，但(dàn)是在过(guò)去这么久只有这一家公司是我愿意去投的。过去十年完(wán)全没有，那(nà)就是阿吉特和四个人一起加入了(le)这家公(gōng)司，然后把它给带了起来(lái)，这是我们伯(bó)克(kè)希尔(ěr)的(de)保险公司(sī)。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少了？已(yǐ)经快(kuài)50亿了，我们浮存(cún)金的(de)金额从这里面打造出来就超过过(guò)去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在(zài)这方面，我们(men)不需要有任何的成本(běn)，我们真(zhēn)的带动了整个产业，也(yě)把非常多独一无二独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当中，我们带来了(le)资(zī)本，带来了能力，而这(zhè)样的资本和能力只有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一种才能、金(jīn)钱(qián)、财富和能量(liàng)的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这样的产业、这样的(de)空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的(de)成绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也是没有付(fù)出任何成本(běn)的(de)，这是任(rèn)何(hé)一家上(shàng)市(shì)公司没(méi)有(yǒu)办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们这样去(qù)做，但(dàn)是这样的做法没(méi)有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)去复制，阿吉特还有其(qí)它的(de)伯(bó)克希尔保险公司的这(zhè)些人(rén)付出(chū)的成绩真的是无与伦比的(de)，他(tā)们(men)也(yě)值得我们再次向(xiàng)他(tā)们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自(zì)新加坡。

　　巴菲特：你向查理(lǐ)先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我(wǒ)有一个(gè)关于人工智能和机器(qì)人的问(wèn)题。人工(gōng)智(zhì)能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在(zài)不(bù)断地(dì)提(tí)升，你们觉得(dé)它是更多(duō)的负(fù)面还是更(gèng)多的积(jī)极的影响呢？尤其是(shì)对股市、对社会整体来说，有没有任何产业或(huò)者公司(sī)你(nǐ)们(men)觉(jué)得(dé)会受到AI和机器(qì)人(rén)技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢(xiè)谢你把这(zhè)个问(wèn)题(tí)向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒(máng)格：你如果(guǒ)去到(dào)中国比亚迪的(de)工厂，你(nǐ)会看(kàn)到机器(qì)人(rén)到处(chù)都是，而(ér)且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所(suǒ)以，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球(qiú)越来越多(duō)。我(wǒ)自己(jǐ)对(duì)于其中这样的(de)一些炒作是感到(dào)有一些困惑的，特别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人(rén)其(qí)实挺(tǐng)好的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中(zhōng)没有(yǒu)任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在这(zhè)里的阿吉特，人工智能确实(shí)可以做到(dào)非常(cháng)多出色的事(shì)情，比尔(ěr)盖茨之前把(bǎ)我带去看他(tā)们最新的(de)技术，可能还不是一(yī)个(gè)最新的版本，可能这个(gè)比我想象中进步快多了(le)，我看(kàn)到AI确实可以做非常多的事情，它不能讲笑(xiào)话(huà)，比尔盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲(jiǎng)过了(le)，它不(bù)能讲笑话，幽默还达(dá)不到。但是它可以(yǐ)做非常多的事(shì)情，这(zhè)让我反而有一些担(dān)忧，因为我觉得我们没有办法去(qù)完全(quán)掌控它(tā)，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是好的，在二战(zhàn)期间(jiān)我们(men)都(dōu)是在做技术上的竞争，确实也非(fēi)常重(zhòng)要(yào)。在未来200年的时间里，我们也(yě)没有选择(zé)我们必须要去接受它(tā)、应对它、使用它(tā)。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就提过(guò)它可能会改(gǎi)变(biàn)全(quán)世界，我也想提到，在(zài)人工智能的这个(gè)部分，它(tā)可以改变(biàn)整个(gè)全球的(de)面貌，而却改变不了我(wǒ)们人的想(xiǎng)法和(hé)行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是我们能够给(gěi)你(nǐ)的(de)最好的回(huí)答。

　　提问：最(zuì)近《金融时报》有一(yī)句(jù)话，查理(lǐ)·芒格提到在(zài)美国会(huì)有商业地产、银(yín)行的问题，银(yín)行现在充(chōng)斥着商(shāng)业地产(chǎn)的不(bù)良贷款(kuǎn)，你觉得(dé)商业地产方面的损失会有多(duō)大？哪个地(dì)区(qū)、哪个行业(yè)会受(shòu)到最大的影响？伯克希尔会不会在(zài)商业地产上更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没有(yǒu)在商(shāng)业(yè)地产上非常活跃，它(tā)不(bù)适(shì)合(hé)我们这样(yàng)的投资人。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)也不会期望(wàng)说(shuō)商(shāng)业地产(chǎn)的(de)问题会影响(xiǎng)到伯(bó)克希尔。在美(měi)国和在全球(qiú)，这些问题(tí)可(kě)能(néng)会非常大，而且情况(kuàng)也会比较负面，但是(shì)我觉(jué)得我们会(huì)渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有(yǒu)不(bù)同的人(rén)出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不(bù)会离开，但是楼(lóu)的占有人(rén)会变。我也问过查(chá)理，他(tā)们怎(zěn)么(me)去(qù)决定(dìng)这个楼的功能应该是(shì)什么样(yàng)的(de)，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这(zhè)个租(zū)约，谁愿意签这个租(zū)约的名字(zì)。”所以(yǐ)，地(dì)产的这个(gè)现象就会提醒我们(men)到底现在人的(de)态度(dù)有些什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟楼主去(qù)进(jìn)行(xíng)谈判，然后(hòu)向银(yín)行借钱。所以，这背后(hòu)有(yǒu)非(fēi)常多的商业活动会出(chū)现(xiàn)在商业地产(chǎn)的开发等等，有(yǒu)些时候(hòu)规(guī)模还会很(hěn)大，但(dàn)是这(zhè)个(gè)后果也是慢慢我们开始(shǐ)看到了，这些能借到(dào)钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱(qián)的人，现在因(yīn)为利率提高(gāo)，他们(men)借不到当时那么好(hǎo)的钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该(gāi)更(gèng)多(duō)，他的起点应该就是在那里吧。

　　芒格(gé)：是的，非常艰(jiān)难。我们在这个(gè)艰(jiān)难(nán)的情况下会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理有(yǒu)一次跟我说(shuō)，我们(men)大概聊了好几个小时(shí)，要不要(yào)把这个房子以(yǐ)1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说(shuō)“没有问题”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是问查理或者(zhě)是沃伦。我(wǒ)们现在看(kàn)到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改变了现(xiàn)在(zài)的一些产能，AI已经在期(qī)间发生之中。在以后(hòu)的几(jǐ)年中，哪些东(dōng)西会被接受？或(huò)者是一些新的(de)接受的原则。在我们这(zhè)些投资人(rén)来看，我们是不是应(yīng)该也要(yào)接受这样的建议？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有(yǒu)的一(yī)些工业以(yǐ)及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴(bā)菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非常多有(yǒu)价值的(de)投资人，这中间我们也看到很多很多一些(xiē)机会，我的建议(yì)是你(nǐ)要习惯这个钱赚(zhuàn)的应该不会比以前多(duō)。查理就是这样，他告诉我们的就是(shì)同样的(de)事情(qíng)，我们都是一致(zhì)的，而且我们(men)两个处得(dé)非常好，我们(men)当(dāng)然以后钱(qián)不会(huì)赚得(dé)这么多，我们现(xiàn)在已经在管理大概(gài)5008亿的资产(chǎn)，但是(shì)我会(huì)这么说(shuō)，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么(me)理(lǐ)由呢？这些机会(huì)不管(guǎn)说是在技(jì)术上面或者是全(quán)世界有多少(shǎo)改(gǎi)变，从(cóng)1940年到现在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的(de)变化现象，不管是汽车工(gōng)业、飞机或者是一些能源(yuán)以(yǐ)及技术等等(děng)，全世界的改(gǎi)变(biàn)，新的(de)事情永远会发(fā)生，而且(qiě)会取代(dài)原(yuán)有的一些技术，但是这种(zhǒng)层面之下会给我们(men)更多的一些机会，除非你(nǐ)是笨蛋你才不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会(huì)这么讲(jiǎng)，我们经营伯克希尔已经58年(nián)了，每年的增加都(dōu)是非(fēi)常显著的。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事情，我们做(zuò)的愚蠢的事(shì)情还(hái)是有限度的。所以，如果说你要把这些(xiē)钱从(cóng)别人(rén)身上赚来，这就是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的(de)保险公司(sī)，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到(dào)比如承保人(rén)，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到(dào)钱(qián)，因为这样的产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是(shì)这么大的，在58年(nián)中(zhōng)，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚(yú)蠢(chǔn)的事情，当然(rán)也做(zuò)了(le)一些(xiē)。我(wǒ)们(men)在讲(jiǎng)到资本(běn)市场，这(zhè)些资产不(bù)会一夜(yè)之间(jiān)投(tóu)资的钱就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资金(jīn)要卖给其他人的(de)一些想(xiǎng)法，如果你做(zuò)得不(bù)好，没(méi)有人会这么做的(de)。如果你一(yī)点一点以比较少的(de)资金来经(jīng)营，这些机会(huì)绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在(zài)某些议题上会有不(bù)同的意见，但是我们(men)最后还(hái)是会达成(chéng)意见，到目(mù)前为止我(wǒ)们讲的话也都基(jī)本上是(shì)对的。

　　查理：我们现在(zài)的这些钱，有这么多(duō)的钱，有更多的人，而且有这(zhè)么多有才(cái)智的(de)人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他(tā)们想做的一些(xiē)事情，也取得更多(duō)的(de)一些金(jīn)钱。这些事情有(yǒu)的时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶(ǒu)然发(fā)觉有些让(ràng)人不(bù)高(gāo)兴的一些(xiē)插曲。但是今(jīn)天我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么操作(zuò)，比如(rú)说今天讲到政府(fǔ)的公债市场还(hái)有(yǒu)财务，这是(shì)一种公债，我们中间大(dà)概可以有30亿(yì)的投资。但是整(zhěng)个世界(jiè)，有的时候(hòu)如果只注重短期的(de)收益，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的东西(xī)，有的时候不是(shì)在(zài)你的期待(dài)之中，有的(de)时(shí)候也(yě)许会遭受重挫，或者是十(shí)年、二(èr)十(shí)年之后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今(jīn)天真的高(gāo)兴能够出生在这(zhè)个(gè)世纪之中(zhōng)，而(ér)不是(shì)我希望(wàng)把(bǎ)这(zhè)些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在能够做的一(yī)些事情。

　　查理(lǐ)会以(yǐ)不同的(de)时(shí)间在找其它的事情在做(zuò)，我可(kě)以向你保证，我们(men)有的一些想法不(bù)见得完完全全是一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的(de)东西失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这一点我是同(tóng)意的。

　　提问：2016年你们(men)做(zuò)了AIG的(de)一(yī)个非常重(zhòng)要的交(jiāo)易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了100亿的情况，你(nǐ)可不可(kě)以告诉我(wǒ)们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲(jiǎng)，说这些银行的(de)资产情况，有些(xiē)时候已(yǐ)经(jīng)继承(chéng)了原有(yǒu)的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要(yào)把这个事(shì)情让阿吉特回答。我们哪个时候拿到了100亿，但是我们是没有任(rèn)何限制地把这些东西放在任(rèn)何的一些基金(jīn)上面，利息(xī)有的(de)时(shí)候会造成某些程度上的一些影响，但是(shì)不管是AIG的项目或者是其(qí)它的项目(mù)，其实得到的情(qíng)况(kuàng)都是相似的。我们不一定要(yào)找到完全匹(pǐ)配的(de)一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上来讲，我们(men)也希望能够变现所有(yǒu)的资产。我们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些(xiē)不同(tóng)的部门或者(zhě)是(shì)一些其它的东西，或者(zhě)是(shì)一(yī)些保(bǎo)险公司(sī)能够做到，很多(duō)人的想(xiǎng)法是(shì)这(zhè)样子，如果(guǒ)说这些(xiē)东西是代表了大概26％，哪(nǎ)个(gè)美国的公司在(zài)所谓的保(bǎo)险(xiǎn)以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我们的簿记(jì)希望非常非常保守地(dì)进行经营(yíng)。阿(ā)吉特，如果(guǒ)我错了，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是(shì)非常关注在这个重点上，我(wǒ)们的期待以(yǐ)及在经营中(zhōng)间，为每一股的损失我(wǒ)们都(dōu)进(jìn)行(xíng)了相应的计算。AIG的这些目的(de)，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境，没有一个人能够做到这样(yàng)子(zi)的一个(gè)结果。罗(luó)伊斯(sī)那个时候讲(jiǎng)我们那个时候没有任何解决方案了，我们必须(xū)要这(zhè)么做，这中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基本上就是这样做了，我们那个时候讲(jiǎng)这(zhè)种事情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在(zài)那里。我们讲(jiǎng)到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不(bù)是任何股票的购买。我这样讲的(de)话，阿吉特，如果我(wǒ)讲(jiǎng)得不对，你告诉我。

　　阿吉(jí)特(tè)：我想以一种方(fāng)式来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个(gè)时候(hòu)的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取(qǔ)得(dé)这场交(jiāo)易，到底每一(yī)年的簿(bù)记以(yǐ)及所有的收益到底是多少(shǎo)，这是我们要考虑到的。你要比较自(zì)己(jǐ)的期待以(yǐ)及费给率是非常重要(yào)的，沃(wò)伦(lún)讲的几个数字是非常重要的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看(kàn)到的是如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最好的。最后我(wǒ)们要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待(dài)做的簿记(jì)的一(yī)些数(shù)目。到后来(lái)发现(xiàn)比我们(men)刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了大概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿左(zuǒ)右，我们做的簿(bù)记的时候好像(xiàng)比我们原来(lái)期待的还要更多。做的一些(xiē)交(jiāo)易还没有结束，我现在非常非常谨慎，而且随(suí)时在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也(yě)就是伯克希尔公司还有保险公司，在花每一块(kuài)钱(qián)的时候，都(dōu)应该得到4倍以上的一些结(jié)果(guǒ)，当然(rán)你必须要相信(xìn)您今(jīn)天做的(de)这些责任(rèn)是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东西(xī)都是来自保险或者(zhě)是跟(gēn)保险不相关的(de)，每(měi)一年(nián)我(wǒ)们并不是有(yǒu)商定的义务，每一年我们也许不(bù)会付你股息。而且有的时候对(duì)于股(gǔ)息还(hái)是会有所削(xuē)减的。但是我可以告诉你，我们现在已经有了(le)100亿，但是我们不同(tóng)意你要去买比(bǐ)如5年或(huò)者10年的(de)债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人在进(jìn)行业务的时候，如(rú)果说我们现在要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现在的经济状况如何我们都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公(gōng)司以及其(qí)它更大的业务来讲，我们这(zhè)中间(jiān)没有那么(me)多的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负(fù)债(zhài)当然(rán)在所有的(de)跟铁路还有能源(yuán)的(de)层面来讲是不(bù)一(yī)样的，我(wǒ)不会保证我们永远没有负(fù)债，但是目前来讲还是非常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另外一种讲法。阿吉特也看(kàn)到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个(gè)人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么赚(zhuàn)就这么赚。但(dàn)是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得(dé)更高的一些费率(lǜ)当然(rán)最好(hǎo)。

　　提问：我来自德(dé)州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃(wò)伦(lún)先生，我想知道你的(de)想法(fǎ)，在做自己的资产以及(jí)继(jì)承(chéng)计划上(shàng)都在发生的问题，如果一般的父母没有把遗产分(fēn)配(pèi)给下(xià)一(yī)代的时候，如果说这些资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多人(rén)都会做继承的一些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后(hòu)由(yóu)谁来进行继承或者是经营(yíng)，而且(qiě)什么时候(hòu)开始经营(yíng)，如果(guǒ)原(yuán)来(lái)的创始人已经(jīng)不在了(le)，他们的(de)小孩并没有准备，比如今(jīn)天讲(jiǎng)到的(de)查理国(guó)王或者是另外一个查理(lǐ)王子(zi)等等，或者(zhě)我们今天不管是查(chá)理芒格(gé)国王或者是其他的，也就是为小孩(hái)准备这(zhè)些遗产计划，可能(néng)一下子就要讲到70多年(nián)的事(shì)情(qíng)。如果(guǒ)说这个人(rén)进行这种计(jì)划，把(bǎ)所有的资产抛给这个(gè)球场(chǎng)对岸(àn)的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备好，他也不知道(dào)怎(zěn)么样才能做(zuò)团队的(de)一些部署(shǔ)及计划(huà)。但是四分位是今天(tiān)重要的(de)人，但是(shì)后面接球的(de)人必须(xū)接(jiē)到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出去的时候不知道接(jiē)球的(de)人是不(bù)是接(jiē)得到，所以这(zhè)10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在(zài)这儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实观察(chá)了好多好(hǎo)多富裕家庭在财产规(guī)划上(shàng)出现的问(wèn)题，这些问题都是特定于每(měi)个家庭而(ér)特(tè)殊(shū)存在的。在我家里，我都没有签过遗产(chǎn)，这个遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子(zi)理解了提出建议之后才会签(qiān)。如(rú)果在60年代做这个事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做同(tóng)样的事情效(xiào)果(guǒ)也不(bù)一(yī)样。因为在这(zhè)个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的(de)事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果这(zhè)些孩子们在(zài)成(chéng)长的时候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向他们读了，他们听到了(le)这(zhè)个遗嘱(zhǔ)上有些什么(me)样的内容(róng)，太早(zǎo)去做这个(gè)事(shì)情，家长是相(xiāng)当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多(duō)好多(duō)这种情况，有些人完全不(bù)向他们的(de)孩子们透露任何事情，有些人用遗(yí)嘱去(qù)绑架(jià)他们小(xiǎo)孩的成(chéng)长(zhǎng)，而(ér)且很多时候遗嘱太早(zǎo)地去(qù)进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查(chá)理在(zài)这个方面(miàn)应该也有很多经验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希(xī)尔我(wǒ)们也有相似的一些问(wèn)题，就是在(zài)做(zuò)财产规划上，都是一些老生(shēng)常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并(bìng)不是所有(yǒu)人都是这样，我觉得(dé)至少75％的人都做了这(zhè)样的(de)错事。我不(bù)知道是(shì)因为(wèi)我(wǒ)们笨还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔的股(gǔ)票要怎(zěn)么(me)交出去(qù)也是一个问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特：你现在问的是资(zī)产(chǎn)投资(zī)的问题，而不是一个(gè)个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心斗角，大家都(dōu)是(shì)人(rén)嘛，也肯定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要你的孩子们至少(shǎo)在财产(chǎn)规划上能够和平相(xiāng)处，财产不(bù)是唯一(yī)一个你可以搞乱这个(gè)关系的，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系(xì)上(shàng)真的(de)有的时(shí)候(hòu)起(qǐ)到非常关键的作用，有(yǒu)的(de)时候一出财(cái)产规划的问(wèn)题，这(zhè)些小孩们都(dōu)去找自(zì)己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在(zài)了。所以，在这个上面去妥当(dāng)地处理真的非常重要。你想要你(nǐ)的孩子(zi)们能够至少(shǎo)获取某(mǒu)种价值，这(zhè)种(zhǒng)价值需要在你的生活当中去践行，这样(yàng)在你说的时候才会(huì)变得(dé)合理，他们会向你(nǐ)学习，知道(dào)你是一个(gè)什么样的人(rén)，不要觉(jué)得(dé)草草地(dì)写一份(fèn)遗(yí)嘱就完事了，你的行为(wèi)、你的特(tè)质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好(hǎo)的(de)老(lǎo)师，你的(de)遗嘱也应该跟这(zhè)些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们(men)才能够学会继承这样的价值，把这些(xiē)价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模(mó)挂钩，

　　曾经有这(zhè)样的一个情况，有一个(gè)富人(rén)每年会把他的(de)孩子(zi)们召(zhào)集在一起吃(chī)饭，一(yī)起(qǐ)从事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白(bái)的(de)一张财产证明，他不想(xiǎng)让他们知道他自己赚(zhuàn)多(duō)少钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一(yī)个(gè)可行的形式(shì)，你如果(guǒ)想要(yào)知道你(nǐ)怎么去践行(xíng)自己的生活才是很重要(yào)的(de)。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思，他(tā)已经(jīng)提前预(yù)知了这些(xiē)问(wèn)题，他当(dāng)时(shí)61岁的时候来到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经(jīng)远远超过他的需(xū)要，我们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱(qián)要怎么进行(xíng)分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的(de)公司，他(tā)说你(nǐ)看(kàn)我的家人和(hé)我已经(jīng)有了(le)完(wán)全(quán)不需要的这些钱，但是我也想(xiǎng)知道(dào)怎么(me)把(bǎ)这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可(kě)以把公司(sī)卖给竞争对手，卖(mài)给他(tā)们之(zhī)后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留他们(men)自己(jǐ)的人。我(wǒ)如果卖(mài)给一(yī)个私募公司(sī)，他们就会(huì)去考虑所谓的退出计(jì)划(huà)。所以，我就一(yī)直在考(kǎo)虑(lǜ)这个问(wèn)题(tí)。最后考虑来考虑去，只有卖给你们(men)才最(zuì)合(hé)适。所以(yǐ)，我们真的买下来以后，而(ér)且(qiě)这个(gè)日(rì)子也(yě)过得相(xiāng)当(dāng)不(bù)错，这个人(rén)知道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路(lù)脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些行为(wèi)也是受到(dào)了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿，把原油在一(yī)片属(shǔ)于(yú)以前印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营，也是触(chù)犯(fàn)了法律的(de)条例，并且对环境也造成了(le)影响(xiǎng)”。你(nǐ)觉得伯(bó)克希尔(ěr)和(hé)它(tā)的子公司如(rú)何能够(gòu)合(hé)乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管(guǎn)？在长达20年的时间里(lǐ)，伯克希尔都没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样激(jī)进的(de)行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这是(shì)我们现(xiàn)在团(tuán)队(duì)正在去处理的BNSF方面的(de)问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土地运输(shū)上(shàng)达成(chéng)了协议，每天我(wǒ)们可以运(yùn)输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们的团队签署了这样的协议，每天(tiān)可以(yǐ)由多少列列车经(jīng)过这个土(tǔ)地。我们也跟(gēn)这些部落的首领进行商谈(tán)，这部分的(de)讨论还会继(jì)续(xù)下去，我们在这边也是吸(xī)取了一(yī)些教训，我(wǒ)们也做出(chū)了(le)承诺，这个(gè)承诺是什(shén)么(me)我们也知道，我们(men)不(bù)要简单地去假设我们可以(yǐ)自(zì)由自在地把我们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土(tǔ)地，我们要尊重(zhòng)签署的这些协议(yì)，签署(shǔ)协议的同(tóng)时(shí)我们也(yě)非常严肃地(dì)对待最终的这个解决方案，最(zuì)后我(wǒ)们希望能够达(dá)成这个最终的解(jiě)决方案，能够让部落和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车(chē)脱轨方面，我们(men)也是(shì)重新检(jiǎn)测了这(zhè)个铁路的质(zhì)量，我们跟(gēn)部落也在非常(cháng)密切(qiè)地进行合(hé)作，希望(wàng)能够立刻减轻这(zhè)些事故所带来(lái)的影响。我们(men)的(de)团(tuán)队和他们(men)都采取(qǔ)了积极(jí)的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有长(zhǎng)期的环境(jìng)的影响。我们(men)的团队之前也提到脱轨在这个产业中(zhōng)是实时会出(chū)现的现象，我们非常严肃地去(qù)处(chù)理，即使在没有长期影响的情况(kuàng)下，我们(men)也会去看怎么去避免这种情况，怎么去进(jìn)行(xíng)提前的检测(cè)。

　　最(zuì)后(hòu)，都是一个适当回应的问(wèn)题。我们(men)有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备(bèi)着回应社(shè)区方(fāng)面(miàn)的问题(tí)，以(yǐ)及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大概有(yǒu)多少起这样的事故？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)有非常重的载重的火(huǒ)车(chē)，而且(qiě)有时候在非常炎热或者(zhě)是寒(hán)冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有不同的级(jí)别，有时候出现一(yī)个轻微的(de)错误，都会(huì)导致(zhì)很(hěn)严(yán)重(zhòng)的事故。所(suǒ)以，铁路的(de)建设(shè)真(zhēn)的(de)不(bù)是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是(shì)停留在(zài)19世纪末的(de)水平(píng)，但是我们现在(zài)在这(zhè)样(yàng)的一个设计(jì)上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一(yī)些情(qíng)况出现，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候我(wǒ)们载重的这些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是这(zhè)些(xiē)成分还是(shì)需要在全国进(jìn)行运输，而(ér)我(wǒ)们也是全国很大的运输公司(sī)，有的(de)时候不得不运载这样(yàng)的一些(xiē)货物。我们在(zài)这些(xiē)方面做得已经(jīng)比以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏(sū)锦(jǐn)华(huá)，我来自中国。首(shǒu)先我今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到(dào)现场。

　　我的(de)问题是现在有(yǒu)更多的人已经(jīng)在重(zhòng)视环境的保护，政府也是在激励新能源的产业，你(nǐ)们觉得新能源方(fāng)面的开(kāi)发是有一个什么(me)样的(de)前景？新能源的开发(fā)在未(wèi)来如何做(zuò)得更好？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格刚才提到的就是(shì)一个(gè)很好的回答(dá)，我们之(zhī)前买下了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年都在准备这样(yàng)的年报，希望(wàng)能够帮助解决环(huán)境方面(miàn)的很多问(wèn)题，而且在(zài)这方面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这(zhè)一切还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要跨(kuà)越很多管理辖区、很多州，美国(guó)应(yīng)该在(zài)这个(gè)方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向(xiàng)新能源改变(biàn)。而且我(wǒ)们在这个方面也是做了(le)非常多的成绩。格(gé)雷(léi)格，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的(de)，毫无疑问我(wǒ)们(men)现在正在(zài)进行能源的变革，全球(qiú)都是如此。沃伦刚才提到，在美(měi)国，我(wǒ)们希望至少在全国每个州各个击破来解(jiě)决这(zhè)个问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家(jiā)公司，我(wǒ)们在(zài)下面有三家美国(guó)的公共事业的公司，它(tā)们在不同的(de)州(zhōu)运营，每一个州(zhōu)也有(yǒu)不同的计划，希望把这些(xiē)计划进行一(yī)个(gè)整合(hé)，这方(fāng)面的机(jī)会非常大，因为这种转型(xíng)正在发生，我们也是把自(zì)己的(de)目标进行同步(bù)，我(wǒ)们希望在2030年的时候把碳足迹能够跟2005年相(xiāng)比降(jiàng)低50％，这也(yě)是我们在公共事业方面希(xī)望能(néng)够取得的成(chéng)绩(jì)，我们(men)正在这(zhè)个路上。但是这个(gè)过程真(zhēn)的不容易，我们在2005年(nián)左右买下了太平洋(yáng)电力这家公司，也是希望投入可再生能(néng)源的开发。在(zài)爱荷(hé)华(huá)州我们尤其(qí)做(zuò)到了这一(yī)点。太平(píng)洋电力在六(liù)个州运营，现(xiàn)在我们有一个很好的建(jiàn)设的计划，就是(shì)怎么样建(jiàn)设，能够带给我们客户一个什么样的回(huí)报。

　　现在我们已(yǐ)经(jīng)来到了2023年(nián)，我们现在已经(jīng)投入了一个(gè)600亿的转型计划——输(shū)电(diàn)计(jì)划，这个(gè)成果(guǒ)对于我们(men)的顾(gù)客来说是好的，但是在输电(diàn)上，我们必(bì)须(xū)要考虑怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃(wò)伦提(tí)到我(wǒ)们不可(kě)能(néng)好像每(měi)一天醒来，一夜之(zhī)间这个问(wèn)题就解决了，我们需要投入资源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公(gōng)司进行更多相应的计(jì)划，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了几百(bǎi)亿既知的项目(mù)在进行，而(ér)且也(yě)要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所以，在以后的(de)十年中，我们(men)现在已经有了一个团队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机(jī)会(huì)，对于任何(hé)一(yī)个公司以及我们(men)的(de)持股人都(dōu)是非常好的。我们(men)现在已经配置了这些资(zī)金(jīn)，而且很明显已经得到了(le)资金上的(de)回报。但这是一条长远的(de)道路，也不是现在只要一开始(shǐ)变(biàn)化(huà)就(jiù)可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还有不同(tóng)的一(yī)些技术(shù)，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴(bā)菲特：你讲到(dào)了一(yī)个(gè)非(fēi)常重要的问题(tí)。我现在不知(zhī)道我们的政府(fǔ)是以什么样的形式以及他的想法，怎么样解决这些现有的问(wèn)题。以(yǐ)前我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时(shí)候我们做了(le)更多(duō)的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴发，我们那个(gè)时(shí)候给了他们(men)极(jí)大的能量，所有美(měi)国的(de)一(yī)些资源都整合在(zài)一起了，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了作战的机器一样。福(fú)特(tè)公(gōng)司说你开始不做汽车了(le)，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等(děng)等(děng)。所以(yǐ)，汽(qì)车工业公司以及在美国发生的一些整(zhěng)合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强(qiáng)大的，因为在政府的领(lǐng)导之下(xià)。

　　美(měi)国也(yě)有相应的一些技术，也(yě)有(yǒu)这(zhè)样的一些(xiē)设施，那个时候我们是活在一个美(měi)国(guó)的业务开发并且能够成功的愿景之下。但是我们(men)现在的一些时间，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行合作，但是有的时候你没有办法开始配(pèi)置资金(jīn)到你想要(yào)的地方，我们已经开始营造了一(yī)种合作，特别是在机(jī)械上面，二战的时候(hòu)你已经看到了，只要大家都觉得有这种需求，我们(men)就可以(yǐ)把这些事(shì)情整合(hé)在一起，而且能够整合所有工(gōng)业的(de)一些产能进(jìn)行相应的计划，能够发生(shēng)有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够再创造同(tóng)样的机制？现(xiàn)在(zài)所谓(wèi)的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应(yīng)该找(zhǎo)到(dào)怎(zěn)么(me)样的(de)答案(àn)，但是不(bù)见(jiàn)得可以(yǐ)解(jiě)决现(xiàn)有(yǒu)的问题。你仔细再想一(yī)下，如(rú)果现在有紧急(jí)的(de)事情发生了(le)，而(ér)且你现在(zài)必须(xū)要去解决，比如在美国的(de)能源(yuán)系统，如果说没有组合到一(yī)些机械(xiè)，或(huò)者是(shì)因(yīn)为紧急的状况，或者是资金(jīn)已经到位了(le)，他现在是不(bù)是都很主观地贡献(xiàn)了自己的意(yì)见？但是(shì)我们现在似乎没有办(bàn)法解决(jué)和(hé)平时(shí)间的(de)一些问题。中国是一个(gè)国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政(zhèng)府系统是(shì)不(bù)一样的。

　　谢谢您(nín)给我提(tí)出的(de)问题。

　　提问（费(fèi)城(chéng)）：我们知道(dào)格雷格(gé)、阿吉特现在是(shì)伯克希(xī)尔下(xià)一(yī)代(dài)的领导(dǎo)，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及担任(rèn)的(de)角(jiǎo)色想(xiǎng)法是什么样(yàng)的？

　　巴菲特：格雷格先生在(zài)目前非常(cháng)重要(yào)的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现在(zài)做的一些(xiē)工作，但我现(xiàn)在(zài)还在位，他需要做的事(shì)情(qíng)相当于，或者(zhě)是在某(mǒu)种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好(hǎo)，而且(qiě)可以管理(lǐ)更多事情的一些情况。当然他也许还需要别人(rén)来代替(tì)他(tā)。但(dàn)是现在的问题是阿吉特(tè)先(xiān)生的(de)责(zé)任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的(de)建议(yì)，而且(qiě)做最(zuì)后(hòu)的决策。但(dàn)是我想(xiǎng)这些事(shì)情都不(bù)是那(nà)么容易的，而且你现在问的问题也不是(shì)那么容易回答(dá)。每个(gè)人都在讲(jiǎng)做执行的位置(zhì)，以及所有相似的事情，我们不见得有这么多的人(rén)，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公(gōng)司，我们现在不见得只(zhǐ)需要(yào)5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好运作的经理，设计(jì)我们更加(jiā)的计(jì)划，比如保(bǎo)险还有其它的(de)一(yī)些业务等等。如果这些人不够(gòu)聪(cōng)明，我们不(bù)会让他们替我们做任何的(de)决(jué)定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个(gè)部分，在(zài)以后可(kě)能(néng)还会有更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在不(bù)时的(de)时间之内，这些计划(huà)都(dōu)是会改变的(de)。查理(lǐ)，你怎么讲？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充(chōng)的(de)。我(wǒ)要讲我们(men)今天(tiān)的这些(xiē)经理人都是非常非(fēi)常好(hǎo)，在伯克希(xī)尔(ěr)我们有很(hěn)多很好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的运作跟许(xǔ)多(duō)大型的公司比较，我(wǒ)们得到的结果(guǒ)更好呢？就是因为(wèi)我们时常都在进行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已经(jīng)一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁(suì)的时候我就写了一封信给他，他(tā)90岁的时候我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他(tā)没有活到100岁，但是他是一个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非(fēi)常非常崇拜(bài)他的。你讲到管(guǎn)理，每(měi)一个(gè)案例都不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状(zhuàng)况。

　　提(tí)问(wèn)：我叫做哈奇（音），我来自日本。我那个时候是8000个所罗门兄弟公司成员(yuán)之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现(xiàn)在年轻。第一(yī)，我一(yī)定要谢谢你那(nà)个时候拯救了这个(gè)公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要在此(cǐ)向你致意，谢(xiè)谢(xiè)你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个(gè)时候在日本，他(tā)那个时(shí)候如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的(de)问题(tí)会更严重，你要谢谢他。

　　提问(wèn)：你常常不时(shí)地提醒(xǐng)我们不要对(duì)美国下赌注，你觉得美国在以后的未来是不是还是(shì)保持现在(zài)这么坚实的一些情(qíng)况(kuàng)？它有它的一些风险吗？你的(de)答案是什(shén)么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多(duō)措施，美国和日本也是非(fēi)常让人不(bù)可多得的。234年，从这个国家开(kāi)始(shǐ)之前，我跟(gēn)查(chá)理其实已经活(huó)了(le)这个(gè)国家所有寿命的大概三分之二了，我们那个时候也经(jīng)过了很(hěn)多训练，经过了46次全国的(de)一些选举，当然有些决(jué)策是不太好的，同时我们也有内战，但是我们的国家也有更多的(de)一些优势(shì)，因为(wèi)我(wǒ)们占了大概(gài)全(quán)世界，从(cóng)1790年(nián)至少一半以上的人口。另外(wài)，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造成的。并不是因(yīn)为这些所有的(de)优势，我们也(yě)有(yǒu)两大洋在我们的附近(jìn)。到底(dǐ)谁能够控(kòng)制(zhì)全(quán)世界(jiè)，掌管的(de)这一波到底是谁。加拿大和墨西哥(gē)是我们的(de)邻国(guó)，这些(xiē)都(dōu)是非常非常奇妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一个地方(fāng)，我在这(zhè)里(lǐ)出生，而(ér)且我才刚刚(gāng)做了我(wǒ)的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做(zuò)牙齿的这种(zhǒng)方式，或者是止痛剂(jì)，我已经用了(le)。

　　在这百年中，我(wǒ)的(de)意思(sī)是我(wǒ)们那个(gè)时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国，但是(shì)我们不要(yào)忘记(jì)所有(yǒu)的这些事。我们那个时候也有原子弹，但是现在面临的挑(tiāo)战情(qíng)况是非常大(dà)的，我(wǒ)们的政(zhèng)府都(dōu)在寻找，我的(de)父(fù)亲原来也(yě)在(zài)议(yì)会(huì)之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情。当然(rán)我们也(yě)希望全世界能够整(zhěng)合在一起(qǐ)，而且是良(liáng)好的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些方(fāng)向(xiàng)跟部落(luò)制度，可能没有办法再进行得(dé)更好。部落主义是另外(wài)一方(fāng)面(miàn)的(de)讲法(fǎ)。你也(yě)看到(dào)了两种(zhǒng)方法(fǎ)也有(yǒu)可能在进行，我们必须(xū)要重新地开始厘清我们现在的(de)民主到底是什么，要从哪一(yī)条路选择(zé)继续下去。当(dāng)然(rán)我希望(wàng)我还(hái)是在美国出生，但是今天全世界(jiè)的状(zhuàng)况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每(měi)天联系的方式，还有更多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这些问题还是在发生之中(zhōng)，我是1930年出生，那个时候全世界(jiè)只有20亿人口，现在有77亿人(rén)口，这(zhè)些(xiē)成长都在发生(shēng)之中(zhōng)。我们后来(lái)又有更多的一(yī)些改(gǎi)变，以及人口的变化都在发生之(zhī)中。我们(men)有一些不同的能源，77亿人口使用更多的一(yī)些(xiē)能源(yuán)，这些(xiē)都是在更多(duō)的(de)人(rén)口(kǒu)出(chū)生之后发生的(de)事情(qíng)。

　　当然(rán)还有(yǒu)更多的挑战，但是我们的这个世界还(hái)是让人觉得兴奋(fèn)的。我们(men)现在(zài)要(yào)做(zuò)的事情是怎(zěn)么样去(qù)解决必须要解决的一些重要的问题，当然(rán)这(zhè)种奇妙的事(shì)情(qíng)不会立(lì)刻就(jiù)发(fā)生，也不会(huì)在2050年的时候，大家都已(yǐ)经开始(shǐ)进(jìn)行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我必须(xū)要(yào)接受(shòu)现在的一些情况，当然我(wǒ)也不是要允诺你(nǐ)什(shén)么样(yàng)的事情会(huì)发(fā)生。所以，林肯之(zhī)前在内战的时候，他那个(gè)时候也没有办法承诺任何(hé)事情。美(měi)国是能够解决很(hěn)多非常重要的一些问题，但是如果说当(dāng)时(shí)的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会(huì)觉得特别惊(jīng)讶。

　　查理，你(nǐ)怎么(me)说(shuō)？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的(de)文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我们不需(xū)要更(gèng)多财富经(jīng)理这样的人(rén)。

　　巴(bā)菲特：查(chá)理的生日是1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到(dào)那个(gè)时(shí)候(hòu)。

　　芒(máng)格(gé)：我现在看到(dào)的这(zhè)些财富管理人(rén)，我真(zhēn)的(de)非(fēi)常不喜欢他们的所(suǒ)作(zuò)所为，我不想任何人进入(rù)这个行业，我(wǒ)觉得因为有(yǒu)他们(men)，这个(gè)世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自己(jǐ)选，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克希尔(ěr)一直(zhí)都(dōu)会(huì)用现金买国债(zhài)，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻持有更多的(de)现金(jīn)，特(tè)别是在经历(lì)保险承保损失或者是不确定的时(shí)期。沃伦趋(qū)势(shì)之(zhī)后，他的(de)A股会转化为B股进入到他(tā)的(de)基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要花(huā)15到20年的(de)时间，他的(de)股(gǔ)权才会被(bèi)卖光。我们(men)想知道(dào)有没有人可能(néng)会把(bǎ)这些(xiē)股权慢(màn)慢地积攒在(zài)自(zì)己的手里，而(ér)且根本不管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作出的承诺(nuò)，而会(huì)去用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这(zhè)些(xiē)钱(qián)。沃伦和(hé)查(chá)理，会(huì)不会担心(xīn)这种(zhǒng)事情会发生？

　　巴(bā)菲特：有时候(hòu)我们会(huì)想一想但是我不会很(hěn)大(dà)地去担忧这个(gè)问题，格雷格和(hé)阿吉特会有一段(duàn)蜜(mì)月期，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他们也会不(bù)断地被更多的人去评价(jià)，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟其他人(rén)相(xiāng)比好多少，包括股息在未来的12到15年当中，这个数(shù)量也会非常大。所以(yǐ)，这一切是(shì)有(yǒu)限制(zhì)的，没有任(rèn)何人可以以一己之力(lì)去完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家的资产，而(ér)不(bù)是(shì)一个(gè)国家的(de)负债(zhài)。我们的记(jì)录也说明了这一点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资(zī)本还(hái)是比大部(bù)分的(de)公(gōng)司要多，我们仍然可以(yǐ)在国家的经济(jì)当中投入非常多的钱(qián)，带来更多(duō)的就业、更多(duō)的投资以及行为的(de)变化。如果我们最后慢(màn)慢消失在这个世界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然(rán)的(de)。

　　查理，你(nǐ)想说什么？

　　芒(máng)格：我没有花(huā)好(hǎo)多时(shí)间去(qù)想未来这12到15年会发生什么，我(wǒ)每一天把(bǎ)自己的责任给做(zuò)好(hǎo)，做到最好。我在这个方面思考的比较哲(zhé)学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这些问题(tí)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好，我们(men)两个(gè)人都(dōu)不担(dān)心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规(guī)划，我的(de)心里(lǐ)会(huì)去(qù)想伯克希尔的这(zhè)个模式，在过去的50、60年里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们不会(huì)一直作为一个(gè)纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的(de)决定，我们从(cóng)来不会做出扼杀自(zì)己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关(guān)。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保持一个良好的(de)体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我们要(yào)有的是可以实现现金收入的保(bǎo)单，积聚(jù)大(dà)部分的(de)资本、资金(jīn)，能(néng)够让(ràng)我们(men)尽量地多元化，有更好收益的资本。而我们(men)的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去(qù)进行评价(jià)，跟其他人做比(bǐ)较，我们现在的地位还是比较安全的(de)，我们有了这(zhè)么大(dà)股(gǔ)东的群体，比很多人(rén)都要大，比整个国家的(de)任何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员工持股(gǔ)的(de)公(gōng)司(sī)可能会是一些新的现(xiàn)象，但(dàn)是我们(men)的这个模式已(yǐ)经存(cún)在了50、60年，我们把股(gǔ)东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思呢(ne)？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我(wǒ)们要受到社区的欢(huān)迎，而(ér)不是让他(tā)们关上他们的大门。而且政府(fǔ)也要对你感觉良(liáng)好，当(dāng)有金融危机(jī)的时候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个时(shí)刻需要的(de)资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种各(gè)样的危机，但是这种危机(jī)如果不(bù)是可以威胁到所有地(dì)球生命的这种(zhǒng)危机(jī)的话，我们(men)都会成为(wèi)这个国家的一个正(zhèng)面的影响，我们(men)都会帮助这(zhè)个国(guó)家生(shēng)存下(xià)去(qù)。

　　提问：巴菲特先(xiān)生、芒(máng)格先(xiān)生，谢(xiè)谢你们这周末(mò)在这里欢迎我们，我是伯克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北(běi)卡罗来纳州，我们之所以来到现场(chǎng)的原因(yīn)，是因为你是(shì)一个(gè)很好的(de)故事的(de)讲述者，这些故事我(wǒ)们都会带(dài)回家。能不(bù)能(néng)跟我们(men)分(fēn)享一(yī)些这样的(de)故事，这些(xiē)故事可能是我(wǒ)们(men)以前没有听过的，比如说关于阿吉特(tè)、格(gé)雷格先生(shēng)他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到(dào)他(tā)们的能力(lì)、领(lǐng)导力以(yǐ)及(jí)领导(dǎo)风格(gé)的这(zhè)种故事。

　　巴菲特：我先讲(jiǎng)讲阿吉(jí)特(tè)的故(gù)事，他1986年进到我(wǒ)的办公(gōng)室，当时(shí)跟我提出了(le)要(yào)进入再保(bǎo)险业务的这样一个提议。17年的时(shí)间(jiān)里，一(yī)直都是这样，他真(zhēn)的是一个好人。他是用一个传统的方式来运(yùn)行(xíng)公司(sī)，当然(rán)这个运行方式绝对优质(zhì)。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系，而(ér)是去改善这个体(tǐ)系。但(dàn)17年的时间里，我们(men)其实没有人(rén)们(men)进展，我们都(dōu)不知道何去何从，那是(shì)在阿吉(jí)特来(lái)之前。阿吉特在(zài)一(yī)个(gè)星期六走进(jìn)了我的办(bàn)公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星期六(liù)的时候(hòu)边(biān)拆信(xìn)边跟(gēn)他进行(xíng)交谈(tán)，他当时在保险上(shàng)的(de)经验为零，但是他却经历了美(měi)国企业(yè)的各种(zhǒng)运(yùn)行方式，因为他是公司管理方面的顾问，跟他进行聊天之后(hòu)，我(wǒ)就决定(dìng)要雇佣他，给了(le)他一些启动资金(jīn)，立刻让他去投(tóu)入这(zhè)个市(shì)场有所作(zuò)为。阿吉特是现(xiàn)在全球(qiú)选出(chū)的十个最佳的保险经理之(zhī)一，而且他的地位绝对是无可取代的。我们仍(réng)然享受相互之间(jiān)的谈(tán)话，我们以前天天(tiān)都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他(tā)真(zhēn)的是独一(yī)无二的一个人。想想如果要让一个人(rén)长期地留在这里，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这(zhè)样，我每次跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪(xīn)吗(ma)，他每次都跟(gēn)我(wǒ)讲(jiǎng)“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样(yàng)的人真的非(fēi)常(cháng)罕见。

　　我(wǒ)看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学(xué)，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简(jiǎn)历的时候我(wǒ)从来不看他(tā)从哪个学校(xiào)毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲(jiǎng)两个(gè)故事好吗？

　　芒(máng)格(gé)：我曾经(jīng)问过路易，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福(fú)的(de)校队效力？他说我(wǒ)的速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快(kuài)。我们在公(gōng)司也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲(fēi)特：他是自学(xué)成才，是零(líng)售方面(miàn)的一个天才。你观察了他做的事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有(yǒu)意思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继(jì)承(chéng)了(le)他家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进入到伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个(gè)事业之(zhī)前，他(tā)们知道好象有这样一个(gè)想法，就是(shì)从一战的时(shí)候(hòu)买(mǎi)一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜艇，大(dà)概33年的时候，他们把(bǎ)一战(zhàn)时(shí)用的一个潜艇(tǐng)买(mǎi)了下来，说我(wǒ)们可以用这个潜艇来(lái)做一些什么(me)，好(hǎo)像(xiàng)把这个潜艇最后拉到了芝加哥(gē)的街道上，而且引(yǐn)起了交通上(shàng)的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这样说，这是(shì)你们想(xiǎng)做的事吗？想利用这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的(de)这个(gè)合(hé)伙人聊一聊(liáo)。Ben就是这样一个人。利欧赛曼(màn)最后去(qù)世了，大(dà)概1967年的时候去世(shì)了，Ben继(jì)续把(bǎ)这个事业当中赚取的这些(xiē)利润继续给(gěi)到利(lì)欧赛曼的遗(yí)孀(shuāng)，我后来受邀去到他(tā)们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的部分都留(liú)给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不(bù)需要这么多钱，但是Ben觉得他的合伙(huǒ)人去(qù)世了(le)以后，这个(gè)钱理应给他。但是他当时被批评(píng)了，这个(gè)遗孀(shuāng)的(de)律师当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来(lái)买这些东(dōng)西，于是我就买了，他的(de)前合伙人(rén)的(de)遗(yí)孀就不(bù)用再(zài)接受这些东西了。我后(hòu)来到他们的(de)办(bàn)公室去了，我跟查理一起去，我后来又把这个东(dōng)西(xī)大概再卖掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发觉他买的(de)时(shí)候这(zhè)个价钱实(shí)在(zài)是(shì)不怎么好，但是这些(xiē)不(bù)好(hǎo)的东西(xī)我一(yī)半价就可以买到。他看到我，查理(lǐ)，剩下的故(gù)事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的(de)，我说我(wǒ)还(hái)是很快地(dì)退出吧(ba)。

　　巴(bā)菲特：这是纽约的律师(shī)，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉了(le)，但是这个(gè)人走(zǒu)了，他又不要买(mǎi)了，我叫查(chá)理跟我一起来做这个生(shēng)意，于是我们就买下来了，我们后来非常(cháng)高兴地(dì)继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有它(tā)之后继续保持(chí)下去。有一次我(wǒ)们把(bǎ)这个资产(chǎn)在布鲁克林，我说(shuō)Ben，我绝对不(bù)会(huì)介(jiè)入(rù)你(nǐ)的业务，他说(shuō)也(yě)许有(yǒu)什(shén)么事情要发(fā)生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故(gù)事非常(cháng)非常多，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现在(zài)价格上面，在(zài)过(guò)去(qù)的15年中(zhōng)竞争是(shì)非常激烈(liè)的，而且(qiě)是非常严峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没(méi)有再配置更多(duō)的一(yī)些资源(yuán)在这(zhè)些资(zī)产上(shàng)面，你可以告诉我(wǒ)，以后是不是会有更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有(yǒu)购置，下面(miàn)的计(jì)划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有(yǒu)运作的(de)单(dān)元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行业还是(shì)有它的位置(zhì)的，这个公司的(de)运行以及我们的战(zhàn)略计划是没有任何(hé)改变的(de)，Alleghany这个公司还是在进行(xíng)它原有(yǒu)的业务模(mó)式，因为(wèi)它已经非常(cháng)成(chéng)功了(le)。在过去的(de)15年之中，困(kùn)难(nán)的(de)境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保(bǎo)险(xiǎn)以及(jí)所有的(de)资产或者(zhě)是(shì)灾难保险的业务上，在15年之中你(nǐ)已经看到了。今天我(wǒ)们讲到(dào)资(zī)产损失(shī)保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号是再保险更新(xīn)的(de)时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十亿的(de)钱会(huì)被记在(zài)我们(men)的账面上，但是去年价格的改变以(yǐ)及我们现在期待的并没有达到我们(men)现在价格原始的要求，这(zhè)是我们的结果，当(dāng)然我们也非(fēi)常(cháng)失望。到4月1号，这是(shì)一个重新(xīn)更新的日期，有(yǒu)更多的好运必须要发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的(de)价格。所以，4月1号又(yòu)有一次价格的变动。我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了我们(men)现在商业(yè)上面组成的报(bào)告(gào)展示(shì)给大家，展示出来(lái)的结果(guǒ)，资产赔偿保险已经达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个(gè)月之前(qián)的结果是(shì)不一(yī)样(yàng)的。有更多的能(néng)力能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现在的一(yī)些(xiē)工(gōng)作(zuò)重新再被撰写(xiě)，而且保(bǎo)持我(wǒ)们的利润能够非(fēi)常健康(kāng)，这(zhè)是我(wǒ)们唯一希望讲的。当然(rán)我们现在(zài)的(de)一些资(zī)产组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗(luó)里达曾经发(fā)生大飓风，我们现在在这个上面有(yǒu)极大的一些损失，还有其(qí)它(tā)的(de)一些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生之中(zhōng)，这是我们(men)经营上比较困难(nán)的(de)，其它(tā)的灾难比(bǐ)较小(xiǎo)，但也(yě)有很(hěn)大(dà)的影响。我也(yě)不知道这些事情会(huì)持续多久，如果飓风不断(duàn)地(dì)发(fā)生，如果在佛罗里达再发生，我们可能会(huì)损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大(dà)约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我(wǒ)们必须要开始讲到保险(xiǎn)以及资(zī)产上(shàng)面(miàn)的一(yī)些运作，我们可能会保有至少3000亿的资产(chǎn)，能(néng)够动用的可能是5％。我再完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前(qián)，我们原来至少有130亿可以动用(yòng)，也许我们可以动用150亿，但结果(guǒ)30秒之中我接到另外一(yī)个(gè)计(jì)划(huà)，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲的数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望他还会再打电话告诉我实际到底(dǐ)怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年(nián)了，来(lái)自墨西(xī)哥。我今(jīn)天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查理先生。很多公(gōng)司在买(mǎi)了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司，你可以买(mǎi)这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如(rú)Google。这些公司如果长期的收益(yì)或者是短(duǎn)期上(shàng)面(miàn)的一些竞争，比如说(shuō)你今天讲到的一些公司，比(bǐ)如亚马(mǎ)逊(xùn)，如(rú)果(guǒ)有网(wǎng)络上面的一些效应，当(dāng)你在进行投(tóu)资(zī)的时候，你常常想一定要建立一(yī)个最(zuì)具竞(jìng)争力的模式。如果你要给公司(sī)里面的这(zhè)些首席执行(xíng)官一个非常好的(de)建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要(yào)控制您的(de)未来。对(duì)于伯克希(xī)尔，您的(de)这些命运到(dào)底是怎(zěn)么样？我们常常感觉到来(lái)自华尔街的压力。我们不需要打电话(huà)或(huò)者跟股东(dōng)召开会议，我们不会对他们做出任(rèn)何承(chéng)诺，但有的(de)时候我们也会发生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作。我们不是(shì)为很多(duō)很(hěn)多的人工作，但是我们希(xī)望每个季(jì)度我们给(gěi)你做的一些估(gū)算都是对的(de)，我(wǒ)们(men)有这样一(yī)些自由，能够使用或者运作我们现在的一些资产(chǎn)。所以，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而(ér)是我们拥有(yǒu)更(gèng)多(duō)的(de)一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常(cháng)常在(zài)讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果(guǒ)的时候，我(wǒ)们也(yě)学到(dào)了更(gèng)多。那(nà)个时候有些做女装的公(gōng)司，我们为什么(me)会这么做呢？因为在1966年(nián)的时候，我们希(xī)望进入百货公司的(de)业务(wù)。我们(men)进(jìn)去的时候就发觉自己做的这些(xiē)决策(cè)其(qí)实是蛮(mán)愚蠢的。当然我们(men)在学(xué)习消费者的(de)这些行为，我(wǒ)们并不是(shì)在学这些业务的技巧。如果你知道(dào)这些技巧(qiǎo)当然(rán)更(gèng)好，但是最重要的精(jīng)髓就是很(hěn)明(míng)显的(de)，我们买(mǎi)了一个业务，比如苹(píng)果，苹(píng)果现在运作的也比(bǐ)我们现在能源的这些业务更大(dà)，我(wǒ)们拥有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话所有的(de)运作机(jī)制，但是我了解消费者(zhě)在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有了一部车，你会买第二部车。我们没有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验，但是(shì)我们可以看出消(xiāo)费(fèi)者在开(kāi)车时候(hòu)的一些行为。喜诗(shī)糖果对我(wǒ)们来讲是一个突破性的(de)购(gòu)买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学习(xí)，学到今天(tiān)所有的人所有的一些行(xíng)为，一个(gè)好的(de)业务有的时候可能也(yě)会变坏(huài)，一些好的业务有的时(shí)候是(shì)可以保持(chí)一段时(shí)间的竞争(zhēng)力和优(yōu)势(shì)。我们并没有所谓的配方，对(duì)于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是我们常常可以看(kàn)出来十(shí)秒(miǎo)钟之(zhī)内就可以告诉我对(duì)这个业务有没有兴(xīng)趣。当(dāng)然(rán)我每天都会(huì)接到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想(xiǎng)要加入我们(men)或者是想要卖(mài)东(dōng)西(xī)给我们，很多人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者是可以预(yù)测未来(lái)，但是谁可以预(yù)测未来呢？我们不知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的(de)价格是否合(hé)理。我们有时(shí)没(méi)有办法预测(cè)所有(yǒu)东西(xī)，但是我们可以看出(chū)来到(dào)底(dǐ)今天消费者的行(xíng)为如何，或者是(shì)消费(fèi)者得到的(de)一些威胁业务上(shàng)的状况是怎么样，我们在持续地(dì)进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然我们不见得一段时间之(zhī)后就变(biàn)得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立的一些可能性。你坐在办公室里每天接电话(huà)，是不是(shì)就是(shì)做这件事情？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了一些日本(běn)业务的情(qíng)况，这(zhè)就(jiù)是非常(cháng)有趣的一(yī)些(xiē)故事(shì)。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆迪的资产，有一(yī)个电影叫《每(měi)一(yī)页都得翻(fān)》，我那个时(shí)候看了第二遍，我建议你去看这个电影，因为我看(kàn)书的时候(hòu)每一页我(wǒ)都会翻(fān)的。我建(jiàn)议(yì)大(dà)家(jiā)看一下这个电影(yǐng)，穆(mù)迪的情况，我(wǒ)看了它所有的账簿，看了上千个业务(wù)，而且保险公司也是如此。您不管做(zuò)什么(me)事(shì)情(qíng)，每一页都(dōu)要进行(xíng)浏览，当然(rán)这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必须要找到你要找的(de)东西。查理，你觉(jué)得呢？你刚才讲到日本，日本的(de)这个事(shì)情非常简单。我在找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它(tā)的(de)一些数(shù)字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常非(fēi)常棒(bàng)的公(gōng)司(sī)，大部(bù)分(fēn)公司我们曾(céng)经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些(xiē)公司都(dōu)做过(guò)，这中间(jiān)也有一家公司就是如此。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如果(guǒ)他们的(de)利润率是14％，我们要(yào)付钱(qián)去(qù)买这个公司(sī)，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好的一些(xiē)股(gǔ)息，而(ér)且它(tā)们底下有非常非常多的子公司，如果(guǒ)我们真正深入(rù)了(le)解这(zhè)个公司，而且我们知(zhī)道这个公(gōng)司其(qí)实并没有怎(zěn)么(me)样，但是我们还要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险(xiǎn)，还有金融上面的(de)一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的风险。14％不是永远的，如果这个公司做了一些非常聪明的事(shì)情，而且(qiě)它的规模还是可以(yǐ)接受(shòu)的，那我们可能就会开始对(duì)它(tā)们进行收购了，有(yǒu)的(de)时候也会告诉格雷格(gé)，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说(shuō)有5％的一些变化，我(wǒ)们就进(jìn)行宣布了。

　　最近我们(men)第(dì)一次加入了(le)这样的工(gōng)作(zuò)，我们发现我们(men)现在已经有了(le)7.4％，而(ér)且在他(tā)们还没有知(zhī)道的(de)情况下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一(yī)些什(shén)么呢？我们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金(jīn)，就很容易(yì)，大家觉(jué)得我们(men)好像是(shì)英雄。但是(shì)100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理说我不会让你去酒吧乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样一个情(qíng)况会(huì)发生，所以最多就(jiù)是(shì)100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们(men)也是张(zhāng)开双2023是佛历多少年，今年是佛历多少年多少月手(shǒu)欢迎我们，我们就是喜欢他们运营的(de)方式(shì)，我们不是要去(qù)告诉(sù)他们“他们该做(zuò)什(shén)么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会超过9.9％的所有(yǒu)权，也(yě)一直是这样。我也把格雷格解说给了他们，因为我们会在接下来10到40年长期一起(qǐ)合(hé)作，而且有时(shí)候他们(men)也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时(shí)很(hěn)期待有这样的合作存在。与此同时我们(men)有其它的(de)在(zài)日本的一(yī)些事业(yè)，格(gé)雷格有没有(yǒu)要补充(chōng)的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯一要补(bǔ)充的(de)是你(nǐ)当时去到那边跟日本公司建立(lì)信任(rèn)，因为(wèi)我们(men)确实希望有(yǒu)长期的一些(xiē)机会。就像(xiàng)你说到的他们是非(fēi)常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做的(de)五个(gè)会议，都发(fā)现这些公司的历史、文化(huà)，他(tā)们对自己感到(dào)如(rú)此自豪(háo)。所以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天时间向他们(men)学(xué)习(xí)了很多，向五家商社进(jìn)行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转都是非常顺利的。就像查理提到，有(yǒu)些(xiē)时候不会让这5000亿的净资(zī)产(chǎn)增加(jiā)或(huò)减少多少(shǎo)，但是长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔(ěr)的价值增长。所以，我们还是在(zài)尝试一直(zhí)去(qù)寻找更(gèng)多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待(dài)方，我们(men)都没有想要(yào)说去(qù)达(dá)到这样(yàng)的目的(de)，我们就是(shì)自然而然地成为(wèi)了这(zhè)一点(diǎn)，而且我们(men)在(zài)那边的运营做得(dé)非常出(chū)色，有一些非常好(hǎo)的(de)合伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行(xíng)投(tóu)资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的(de)时候(hòu)就会不太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接(jiē)近一个(gè)危险(xiǎn)区域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我(wǒ)先评论一下，苹(píng)果没有到(dào)我们组合中(zhōng)的35％，我们的投资组(zǔ)合包括能源(yuán)、铁路(lù)等好多行业，像喜(xǐ)诗糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同(tóng)的行(xíng)业和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个很大的优势(shì)，他们会不(bù)断地回购自(zì)己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们(men)有很多流通(tōng)股，我们都不需要(yào)做什(shén)么(me)，我们的价值就上(shàng)升了。所以(yǐ)，我们(men)可以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不(bù)到百(bǎi)分之百的苹果，有(yǒu)百分之两百当然是更好的。但是(shì)他(tā)们跟(gēn)苹果一样都是(shì)非(fēi)常好的公(gōng)司(sī)，苹果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它(tā)的公司(sī)是(shì)不一样的，我们在中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我们的(de)铁路一样，都是非常好(hǎo)的业务(wù)，当(dāng)然铁路做得(dé)远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的关(guān)系(xì)非常密切，消费者(zhě)甚至会愿意花1500美金去(qù)买这(zhè)样(yàng)一(yī)个电话，有些(xiē)人可能会花3.5万才会去买第二(èr)辆车(chē)。但(dàn)是(shì)如果让他们选择(zé)放弃手(shǒu)机还是汽(qì)车，他们会(huì)放(fàng)弃自(zì)己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟消费者之间的密切(qiè)关系是无与(yǔ)伦比(bǐ)的。我(wǒ)们应该在苹果(guǒ)这(zhè)边的持股是(shì)5.6％，远(yuǎn)远(yuǎn)不会到(dào)35％，但是它们对我们营业利润(rùn)的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必(bì)须要卖光，我(wǒ)们也是因为它(tā)们的回购(gòu)，价(jià)值略有上升。

　　我在两年前犯过一些错，我卖了一些苹果的(de)股票(piào)。你(nǐ)刚才(cái)提到(dào)的这一(yī)点，我觉(jué)得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的。

　　我们(men)在苹果(guǒ)的组合，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要用其它的(de)一些(xiē)方式来衡量，我们要有好的业务，我(wǒ)觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学(xué)到教(jiào)训。

　　查理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前(qián)大学教育中提(tí)到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来。我只(zhǐ)想说我之前有三个(gè)非常(cháng)好(hǎo)的决定，但却有一(yī)大堆坏的决(jué)定，有些人根本(běn)没有办法(fǎ)从他(tā)们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他(tā)们的(de)好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一(yī)点，我(wǒ)们犯的错误(wù)会比其他(tā)人更少，这对我们来说也是幸(xìng)运的(de)地方。我(wǒ)们并没有那么(me)聪明，但是我们知道自己的(de)智商是有极限的，我们(men)知道它的界限在哪里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非(fēi)常聪明，但是(shì)这(zhè)样的聪明人(rén)反而(ér)非常危险，他们(men)不(bù)知道自己(jǐ)的界限(xiàn)在哪里。所(suǒ)以，你要知道你自己能力的界限在哪里，你也要(yào)去(qù)谨慎地面(miàn)对你(nǐ)自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举(jǔ)办这一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加哥大学(xué)的毕业(yè)生，我今天(tiān)跟我的(de)两个孩子在一起，他(tā)们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个在大(dà)一(yī)，一个(gè)在(zài)大(dà)二。这是(shì)我(wǒ)第(dì)二(èr)次(cì)参加股东大会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只(zhǐ)是一个我朋友安(ān)卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股(gǔ)东大会之后，我决定买(mǎi)伯克(kè)希尔的(de)股票，这几年来(lái)也给我带来了(le)62％的(de)回报，所以(yǐ)我(wǒ)想感谢你(nǐ)们。

　　我也听取了你们的(de)一个(gè)建议(yì)，把其(qí)中的一股(gǔ)，在(zài)我的(de)小孩过(guò)生(shēng)日的时候(hòu)给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们(men)想要A股(gǔ)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在美中之(zhī)间的(de)互(hù)联网公(gōng)司估值巨大的不(bù)同的问(wèn)题(tí)，因为(wèi)中(zhōng)间(jiān)还(hái)有各种各样的问题，包括地缘(yuán)政治，比如有(yǒu)些(xiē)中国(guó)的(de)科技公司(sī)已(yǐ)经做到(dào)了(le)美国的(de)科(kē)技公司(sī)没(méi)有做到的地(dì)方，你(nǐ)们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在中(zhōng)美(měi)关(guān)系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局(jú)势是由双方(fāng)的(de)错误(wù)造成(chéng)的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟(gēn)中国(guó)搞(gǎo)好(hǎo)关系，我们需要跟(gēn)中国做很(hěn)多自由贸(mào)易，这是(shì)我(wǒ)们(men)共同的利益(yì)。这一切都非常明(míng)显，可以给我(wǒ)们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国(guó)是我(wǒ)们很大(dà)的商品的供应(yīng)商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的(de)，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举(jǔ)动。制造这两个(gè)国家一切的冲突都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另外一个国家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢(chǔn)。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家都是现(xiàn)在世界的超级(jí)大国(guó)，他(tā)们也都明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们(men)需要互(hù)相竞争，但是(shì)这个(gè)“互(hù)相竞争”的背后也需要去(qù)不(bù)断(duàn)地(dì)探明你(nǐ)能够把对方逼到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极限。如果(guǒ)双(shuāng)方能够和谐相处的话，他们(men)就(jiù)会(huì)明白，如果互相去逼对方，把对方逼(bī)到(dào)一个危(wēi)险的境地，这(zhè)可能(néng)就是一个很大的风险(xiǎn)所在(zài)了(le)。所以，我们需要这(zhè)样的领(lǐng)导人，两(liǎng)国(guó)都要有这(zhè)样(yàng)的领导(dǎo)人，并且(qiě)我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在真(zhēn)正的局势是什么，在未(wèi)来的这个世纪他(tā)们将在(zài)一个什(shén)么(me)样(yàng)的环(huán)境下运行。有些领(lǐng)导(dǎo)人做出了太多(duō)的承诺，这会(huì)把(bǎ)你带进很多麻烦当中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能会(huì)用一个方(fāng)式行事，另(lìng)一个(gè)体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用另外(wài)一种方式(shì)行事(shì)，我(wǒ)们应该(gāi)让双(shuāng)方在这个(gè)竞争(zhēng)上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你用过火的(de)行(xíng)为可以去控制(zhì)对方，这是(shì)不理(lǐ)智的(de)。你如果(guǒ)有更好的(de)外交手段(duàn)、更好(hǎo)的说服的(de)能(néng)力，你就应该(gāi)既能够说服自己国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外(wài)一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事(shì)情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩(wán)这(zhè)种(zhǒng)零和博弈(yì)的游戏，现在(zài)这个序幕(mù)才刚(gāng)刚拉开，非常不(bù)幸。以前(qián)我们(men)跟苏联也是这样的一个关系，当时(shí)的政策也(yě)是那样。

　　这么(me)做(zuò)的话，有的时候会造成(chéng)非常(cháng)非(fēi)常接近紧(jǐn)张的一些局(jú)面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样。以(yǐ)前是英国或者法国、西班(bān)牙，但是现在处理的(de)一些方式，你是没有办法能够负担(dān)所犯(fàn)的(de)一些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了解这些国家，很多领导人对(duì)于(yú)他们的公(gōng)民以及他们所有(yǒu)的一(yī)些情(qíng)况是(shì)不是进行了解？要有更好的一些理解，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合，不要讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好(hǎo)的有燃烧(shāo)力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全(quán)世界(jiè)紧张的(de)局(jú)面已经(jīng)发生(shēng)了好几次(cì)，在核子的这个层面(miàn)之下。另外，我们现在(zài)已(yǐ)经有(yǒu)了更多(duō)的工具(jù)可以摧(cuī)毁(huǐ)这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国跟美国两国(guó)必须了解目(mù)前(qián)的一些情(qíng)况，彼(bǐ)此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争(zhēng)力的，两国的(de)愿(yuàn)景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美国(guó)也(yě)可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的(de)这么多(duō)年(nián)，不应该继续再(zài)有敌对的一些(xiē)现象(xiàng)，两国的(de)一些领导的工作都非常重要，要了解彼此，而不要做彼(bǐ)此损伤和(hé)破坏的一些事(shì)情。

　　原来(lái)我们(men)在1956年的(de)时候学到的一些结果，这中间绝对会有相应的一些效应，所以我(wǒ)们必须要延展我们原来(lái)的(de)一些运(yùn)气。

　　提问：伯(bó)克希尔买了台(tái)湾(wān)半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台(tái)积电，也成为(wèi)了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已(yǐ)经超过了(le)50万，你觉得有(yǒu)什么(me)样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要(yào)的地位，在(zài)五(wǔ)年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会(huì)讲同样一个道理，我(wǒ)们已(yǐ)经做了我们相(xiāng)应的估计以及计算，我不(bù)只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一个(gè)非常重(zhòng)要的(de)公司，另(lìng)外，在亚(yà)利桑那州(zhōu)建(jiàn)设的一些(xiē)工作，是台积电现在在(zài)做的。但(dàn)是现(xiàn)在的(de)问题是，我们希望能够找到(dào)相同种类的公(gōng)司(sī)，但是对于芯(xīn)片(piàn)公(gōng)司(sī)来(lái)讲(jiǎng)，在我(wǒ)们(men)的公司里面，我们觉得这个公司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那(nà)个时候在(zài)奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公司的人非(fēi)常(cháng)棒，而且也是(shì)非常非凡的(de)，我找到一些非常好的(de)公司、非(fēi)常好(hǎo)的(de)人(rén)员，如(rú)果我在美国(guó)找不到，我就会到别的国家去找。我的感觉是我们(men)配置的一些资(zī)产，比如说在(zài)日本跟(gēn)中(zhōng)国台湾所配置的(de)，都是非(fēi)常(cháng)理(lǐ)想的，而且是更好的，这(zhè)就是现(xiàn)在的事实(shí)，而且(qiě)是我们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法(fǎ)呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安心的话(huà)，如果你想这么做，那(nà)你就这么做吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的会(huì)议纪要(yào)里。

　　提问：第一(yī)，谢谢你，让我(wǒ)们的生(shēng)活过得更好(hǎo)。我来自(zì)纽约的一家基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产。巴菲(fēi)特先生1976年(nián)的时(shí)候讲到格莱姆先生，讲(jiǎng)到沃尔克，Ben先(xiān)生在(zài)你的生命中(zhōng)是非(fēi)常重要的，您(nín)是否可以分享一下您在伯克希尔一百年(nián)的愿(yuàn)景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我(wǒ)津津乐(lè)道的，Ben先生做了很(hěn)多很多(duō)对(duì)我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得(dé)到(dào)，这中(zhōng)间并没有任何掩盖住的，都是你可以看(kàn)得见(jiàn)的。1949年的时候他写过一本书，但是他(tā)在这(zhè)个(gè)中间(jiān)有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结(jié)果发(fā)觉不管他讲的是错的还是对的，我(wǒ)都非常(cháng)喜(xǐ)欢。我有的时候还(hái)到亚(yà)马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排(pái)名，当(dāng)然亚马逊对上百上(shàng)千的书籍进行排名。Ben的(de)书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同(tóng)的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到(dào)底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这(zhè)些记录可能(néng)大概有(yǒu)730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且(qiě)这些书里面写的(de)东西，在我的记录上来讲真的(de)是改变我(wǒ)的生命，而(ér)且(qiě)是持(chí)续地对所有的一些(xiē)投资书(shū)籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管(guǎn)在多少区块，能够找到这(zhè)样一(yī)本(běn)书，能(néng)够(gòu)持续地有(yǒu)这些(xiē)定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现(xiàn)还是这样子(zi)，但是他的这(zhè)个书(shū)绝对是(shì)非常(cháng)非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一(yī)天都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多，他在1949年讲的话(huà)到今天还是屹立不摇的，而且是完完全(quán)全有关系的。

　　我们对伯克希尔的愿景，我今(jīn)天怎(zěn)么讲，我以后(hòu)也(yě)是如此(cǐ)，我希望这个(gè)公司是被我们的股东持有的(de)，而且这(zhè)个社会是对我们满(mǎn)意的，如果我们(men)的(de)社群中有对我们不满意的情况，我们当(dāng)然(rán)觉得这些是必须要做的。我们的资产是(shì)无限的，我们也会继续能够请(qǐng)有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的(de)书里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才(cái)能的导师、老师，而且(qiě)他是一个让我(wǒ)们尊敬(jìng)的专业(yè)人员，而且(qiě)这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞(xiū)的。Ben自己都是投(tóu)资在一个(gè)股票(piào)上面(miàn)，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是(shì)我们(men)的子公司。他(tā)在(zài)运(yùn)作的一些(xiē)结果(guǒ)情(qíng)况(kuàng)之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很(hěn)多很(hěn)烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不(bù)了多少钱(qián)，他们的浮存金也(yě)不是很高(gāo)。所以，有些在(zài)评估上不值多少价钱的公司其实是非常好的公司，但是伯(bó)克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特：另外(wài)，Ben写过49个(gè)不同(tóng)版本的(de)脚本，也(yě)指出来(lái)很多经典的(de)事实，这些都是(shì)我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是我们的生(shēng)命中发生的一些事情，你(nǐ)必须(xū)准备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多的方法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个银行家叫利(lì)欧戴维(wéi)森(sēn)，他们是(shì)创(chuàng)建(jiàn)GEICO公司原来(lái)的创办人。我们刚开(kāi)始在交易的时候(hòu)，这个(gè)交易完完全(quán)全结(jié)果好像没有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候(hòu)是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也(yě)用了他自己的一些(xiē)优势(shì)以及(jí)他的方(fāng)法(fǎ)来运(yùn)作他(tā)的一(yī)些业务。也就是你有准备好(hǎo)的(de)心(xīn)态(tài)，你愿意开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真正希望(wàng)能(néng)够做一些非常必要的措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这(zhè)是我们做的事情的(de)决策方法，所(suǒ)以，你(nǐ)做(zuò)了(le)正(zhèng)确的(de)决定(dìng)就(jiù)会赢(yíng)。今天能够有(yǒu)非常重要的一(yī)些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你有(yǒu)时间能够做这些重要(yào)的决(jué)策，这些(xiē)决(jué)策做(zuò)完之后(hòu)，不管在这个(gè)中间是怎么样的一些(xiē)情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，而且早(zǎo)晚你都会(huì)知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而且这些保险(xiǎn)是汽车制(zhì)造商在(zài)贩卖，而不是真(zhēn)正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保单(dān)，GEICO觉得(dé)怎么样？会怎么样(yàng)能够痛击他们这样的(de)一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这些汽车公司已经(jīng)自己现在在卖电动车的保险，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到(dào)这(zhè)中间有(yǒu)很多(duō)成(chéng)功的故事(shì)，并没有发生(shēng)之中(zhōng)。如果你要卖电动车，还(hái)要连带着卖自己的保险，这是(shì)非(fēi)常方便的(de)，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一(yī)些记录。我们希望能够击败汽车公司的(de)销售人员，GM公司还没有(yǒu)开始这么(me)做(zuò)，当然(rán)特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保单。这些(xiē)事情(qíng)还是(shì)比较难(nán)的(de)，很多人(rén)会想(xiǎng)到这(zhè)中(zhōng)间秘密的一些方法，但是(shì)我觉(jué)得(dé)他们走(zǒu)的路要很远，竞争(zhēng)还是(shì)在的。

　　巴菲特(tè)：GM这个(gè)公司在做保(bǎo)险已经是十几年(nián)的事了，不是一(yī)个新的(de)想法。Uber这家公司也(yě)有自(zì)己的一些保(bǎo)险(xiǎn)，但是后来这个保(bǎo)险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这家(jiā)保险公司阿吉特应该(gāi)更清楚(chǔ)是(shì)哪一家。汽(qì)车公(gōng)司自(zì)己(jǐ)做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但是要实施起(qǐ)来却很难(nán)，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格(gé)与风险之(zhī)间的比例，也是不容易(yì)的。Progressive这边有才(cái)能的(de)人都尝试搞(gǎo)清(qīng)楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这么做了，这(zhè)样的故事在(zài)产业中流传(chuán)，华尔街也非常喜欢听到(dào)这样的传(chuán)闻和(hé)故事，我们有80家(jiā)4S店，他们做非常多的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们就在(zài)这样一(yī)个(gè)行(xíng)为后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司(sī)，在现在(zài)的这个(gè)体系上(shàng)去(qù)做出改(gǎi)善真的非常有挑战性(xìng)、非常困难(nán)，我甚(shèn)至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做(zuò)任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大概是4％，这是非常少的(de)一点。所以，能去赚(zhuàn)取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有(yǒu)一个大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大概是在(zài)1920年，那个时候Ceagram（英(yīng)）率(lǜ)先(xiān)提出(chū)了这个理念。他(tā)们是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像是一(yī)个有(yǒu)利(lì)可(kě)图(tú)的(de)行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候没有任何人拥(yōng)有(yǒu)State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义(yì)的侮辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有任何人上(shàng)市，但(dàn)是他们(men)的净价(jià)值却迅速地提升到了之前的两倍。人(rén)们(men)其实很(hěn)少去看这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔(ěr)街而(ér)言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了(le)这样的尝试，有很(hěn)多关于这只股票、那只股票的故事(shì)，甚至当时Uber的故(gù)事也(yě)在(zài)业内、坊间流传很多，但是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达(dá)州，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好多(duō)年(nián)来到股东大会的现场。第一(yī)次问问题非常紧张，我们家庭现在一半(bàn)的财产(chǎn)都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控制的(de)问(wèn)题，之前有这(zhè)样的(de)一个问(wèn)题(tí)，谁到(dào)底(dǐ)会在投票(piào)控(kòng)制上有所有权？到底他(tā)们最(zuì)后能(néng)不能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面(miàn)哪个(gè)权(quán)重会更大？

　　巴菲特：这些(xiē)大的(de)企业，像指数基金(jīn)一(yī)样，指(zhǐ)数基(jī)金想要什么呢？他们想(xiǎng)要这样的一个(gè)世界(jiè)，这(zhè)个世界下(xià)面的社会，因为他(tā)们(men)拥(yōng)有这个投票权(quán)不会感到愤怒，不会感到(dào)沮(jǔ)丧，查理好像经常会说(shuō)这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么(me)说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发，我们是在对(duì)资产进(jìn)行(xíng)管(guǎn)理，指数基(jī)金在资(zī)产(chǎn)管(guǎn)理上有非(fēi)常非常(cháng)小的一部分(fēn)费(fèi)用，比如(rú)说像温格(gé)尔（音）这样的机构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些(xiē)有(yǒu)指数基金的人想要去(qù)买(mǎi)其它的一些基金，或者是把这(zhè)个支付(fù)的(de)管理费用用于其它(tā)地方，所以资(zī)产管理方面的费用就(jiù)会(huì)相应上(shàng)升(shēng)，也就是为什么指数基金被发明出来的一(yī)个根本的原因，这是(shì)一个很好的把钱引(yǐn)进来(lái)的(de)方式，基(jī)·博格（音(yīn)）说过感觉(jué)他(tā)们是把这样(yàng)一个(gè)想法给放弃(qì)了。你(nǐ)不要(yào)这样的基金(jīn)，我们用(yòng)另(lìng)外一(yī)个(gè)基金给(gěi)你，在(zài)这个过程当(dāng)中他(tā)们其实慢慢(màn)建立起来了很强的护(hù)城河，最终还是要由政府和美(měi)国大众来决定，他们要搞清楚自己的个人利益在哪里，你就知道他(tā)们的行为是受什么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷(léi)格，2019年到现在，伯克希尔回购(gòu)了很多自己的股票，减(jiǎn)少(shǎo)了股(gǔ)票量的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作(zuò)为(wèi)CEO非常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他会不会也会(huì)在(zài)未来的股票回购上负责(zé)呢？以前伯(bó)克希尔能源是一(yī)个很好的(de)资本(běn)分配对(duì)象，在过去(qù)这(zhè)一(yī)年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购(gòu)做出(chū)任何决定(dìng)？在(zài)股票回(huí)购上，关于内在价值的(de)提高(gāo)，你(nǐ)们的(de)这个决定具(jù)体基(jī)于的是什么？ 2023是佛历多少年，今年是佛历多少年多少月>

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现在在资产分配上跟我起到相同的作(zuò)用，他(tā)也会在之后做出这种决定(dìng)，而且他做出(chū)决(jué)定的这种框(kuāng)架跟我以前参照的也是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一个框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写出50页、100页的指南(nán)。但(dàn)实(shí)际(jì)上(shàng)比你们想(xiǎng)象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这样的一(yī)个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分(fēn)卖掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其中(zhōng)的一(yī)部分(fēn)感(gǎn)兴趣，我们去买其中的一部分。我们当然不想去误导(dǎo)大家(jiā)。格(gé)雷(léi)格(gé)，你现在(zài)来说几句，因为这(zhè)会(huì)是你未来负责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给(gěi)我(wǒ)们做出来了，你的这个方法、这个框架(jià)是会沿(yán)用的。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架在(zài)未来有什么(me)样的改变。当有机(jī)会来临(lín)的时候，我们(men)也(yě)会成(chéng)为(wèi)非常(cháng)活跃的(de)自己(jǐ)股票的回(huí)购方，这对我们的股东还(hái)有我们(men)整个业务的运(yùn)营都(dōu)是有益处的(de)。所以，当有这样的机会(huì)出现的时(shí)候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴(bā)菲特(tè)：这有可能会是你做出的最(zuì)愚蠢(chǔn)或者是最聪明(míng)的(de)决定(dìng)。有(yǒu)些时(shí)候大家会把它想得(dé)很(hěn)复杂，这(zhè)其实(shí)首先是我(wǒ)们业务的需要，机会如果(guǒ)来(lái)了，我们(men)就要(yào)去抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相对非常容(róng)易(yì)。如果你的资(zī)本足够，你不会用它们很(hěn)多(duō)，而(ér)你的股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通过回(huí)购提升(shēng)每一个(gè)单股的(de)内在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些时候一个投资银(yín)行家(jiā)说你要去做这样的回购、那样的回购项目(mù)是不(bù)好的，不要(yào)听他们(men)所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达的(de)一个播客(kè)。查理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好(hǎo)像说用(yòng)巨大的(de)无知、疯狂这些词语来形容30％的美(měi)国人，他(tā)们(men)不(bù)想去接受(shòu)mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还(hái)坚持这样(yàng)的一些词语吗？你(nǐ)觉(jué)得这些词(cí)语正确吗？

　　芒格：对，我(wǒ)还是会用这(zhè)样的一些(xiē)词语(yǔ)去(qù)形容他们(men)。

　　提(tí)问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到任(rèn)何一个公(gōng)司(sī)创(chuàng)始(shǐ)人都是这(zhè)个公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行(xíng)价值的衡量(liàng)还是很难(nán)。真正一个让他去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让他自由(yóu)地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特(tè)：我首先想说我99％的个人(rén)的价(jià)值都来自于公司，有1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中(zhōng)。我想说的(de)是我(wǒ)并没(méi)有第二个选择，我看到格(gé)雷(léi)格(gé)也是在采取很多行动，我也是百分之百地对此有信心。我会跟股东(dōng)们说(shuō)，如果(guǒ)他们(men)有问题，我除了格雷(léi)格之外(wài)也(yě)没有其他任命为我继承人(rén)的人。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航(háng)向前进，在一段时间也可以(yǐ)运行得(dé)很好，有(yǒu)些时(shí)候很难去评(píng)价继承人(rén)的管理(lǐ)。我们需要在长期的时间里去衡(héng)量、去(qù)看这个问题，看看这(zhè)些(xiē)股东(dōng)们他(tā)们(men)能够在这些时(shí)间当中得到多大的收益(yì)，但是你很难去衡(héng)量。我在20多家公(gōng)司的董(dǒng)事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个(gè)管理层去做(zuò)出公平(píng)的评(píng)估，很(hěn)难(nán)做(zuò)，有些人(rén)就(jiù)是做得比(bǐ)另(lìng)外的(de)人好，但是有些人管理的行业(yè)又比另外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很久以(yǐ)前(qián)就(jiù)告诉我(wǒ)这(zhè)一(yī)点，这就(jiù)是每个(gè)行(xíng)业的秘诀，你就是要去买(mǎi)好的(de)公(gōng)司，就这么简单。现在经(jīng)营非常好(hǎo)的(de)公司，他会做(zuò)得更好，这(zhè)是非(fēi)常容易的一件事，但是这(zhè)中间如果有下面的十几个不同(tóng)的被(bèi)推荐的(de)人(rén)，以后(hòu)要做(zuò)更多更好(hǎo)的工(gōng)作，才能够(gòu)进(jìn)行推荐。你(nǐ)绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你(nǐ)们(men)做的建议，他们(men)有他们该做的(de)一(yī)些(xiē)工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位(wèi)置(zhì)上，这中间不应(yīng)该有让(ràng)你惊讶的事情发生，不管(guǎn)说他是不是特别能言善道(dào)。所以，根据华尔街讲，他们是不是(shì)真正地能(néng)够再继续支持(chí)？我可以告诉你(nǐ)，我们现在的(de)这些股东和我们(men)的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是非常优良的人才，可(kě)以面临(lín)更多的一些挑战，都(dōu)是非常(cháng)好的领(lǐng)导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定。

　　最好的一句话要发生了，我(wǒ)们要吃午饭了，我们会在(zài)一点钟再回来，谢谢大家！当(dāng)然我们现在已(yǐ)经回答(dá)了25个(gè)问题，我们希望能(néng)够把60个(gè)问题都一(yī)起回答。

　　所(suǒ)以，请你问答的时候简短(duǎn)一点，我们(men)会尽量回答到(dào)60个(gè)问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提问：您(nín)好沃伦、查理，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在面临着一些美(měi)国(guó)银(yín)行(xíng)的挑战。整体来看，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况(kuàng)，这中间(jiān)的一些风险以及机会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关于(yú)银行的问题，我现在就用一些(xiē)银行的(de)术(shù)语(yǔ)跟大家进行回(huí)答，开始(shǐ)进行销售(shòu)了，现在保持你的(de)存款(kuǎn)还(hái)没有到期。查理，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有(yǒu)的银行界其实(shí)都(dōu)是这样(yàng)，非常类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来看，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我们的恐(kǒng)惧感会(huì)被调整好，但是(shì)有的时候没有办法调(diào)整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父(fù)亲的那个年(nián)代，那(nà)个时候(hòu)一(yī)些州的银行也在他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行，那个时候也面(miàn)临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排(pái)队，有人(rén)就会讲“你们排排队”吧，这是正确的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九(jiǔ)零几年的(de)情况，那个时候他的老板决定休(xiū)一个礼拜的假(jiǎ)不去(qù)工作(zuò)，不管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科(kē)巴克(kè)（音）也在这里(lǐ)。我们那(nà)个时候(hòu)这么看，反正他就是有资产，他可以保(bǎo)护(hù)到你的一(yī)些账(zhàng)户，银行(xíng)的一些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进行了改变，这么多(duō)年都一(yī)直在(zài)改变(biàn)中，而且非常具(jù)有敏感性。我(wǒ)们在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行，在(zài)一战的时候我们(men)看到这样的状况(kuàng)。银行在经营的时(shí)候，一般人(rén)们觉(jué)得是有(yǒu)正确的组织，而且(qiě)是(shì)不会有什么情(qíng)况，FDIC这么多年载机(jī)本的理论上也进行了相应的一些(xiē)变化(huà)。

　　2023年(nián)，我们实际(jì)上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也(yě)能(néng)付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都还是存在的，有的(de)时候在不同的地(dì)区，觉得还(hái)有一些疯狂的事情发生(shēng)，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该(gāi)发(fā)生的。

　　我现在要(yào)跟大家讲的这(zhè)些(xiē)信息(xī)，有的时候是(shì)非常非常不好的(de)，也许经(jīng)营的这些代(dài)理，或者是今天有些新闻(wén)媒体报道(dào)的不(bù)好的情况(kuàng)，有(yǒu)些人是误解了现在(zài)的状(zhuàng)况(kuàng)，现(xiàn)在也许已经(jīng)到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群(qún)众(zhòng)们，对于现(xiàn)在银(yín)行发生(shēng)的动荡的现象，对(duì)他们的存款都已经有危机了(le)。所以，真正的(de)情况，我们现在发生(shēng)的状况，其实在1934年的(de)时候(hòu)已经发生过了，而且法律也从(cóng)那个时候开(kāi)始生效(xiào)。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提交(jiāo)了一个方案，很多人没有听到我讲了一些什么，但(dàn)是如果(guǒ)现在说要把我的(de)存款提出来，跟(gēn)银(yín)行讲，不(bù)管有多少，他们都可以(yǐ)提出来。但(dàn)是在我们(men)现(xiàn)在生活(huó)的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把(bǎ)我们(men)的钱全部都存在美(měi)国的债券之(zhī)中，这是(shì)伯(bó)克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行(xíng)的系统之中暂时不(bù)会发生任何的变化(huà)。得到的一(yī)些收益或者(zhě)奖(jiǎng)励，在银行的监管制度之中(zhōng)已经完完全(quán)全混乱了，而且很多(duō)人都觉(jué)得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我(wǒ)们觉得(dé)疯狂了，房地美跟房利美已(yǐ)经做了大概40％的按(àn)揭上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许(xǔ)我们忘(wàng)记了只有150多个人(rén)在开始管(guǎn)理(lǐ)我们现(xiàn)在(zài)大量的(de)一些资产(chǎn)。查(chá)理，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是(shì)怎(zěn)么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上(shàng)来(lái)讲(jiǎng)是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月，所有发生的事(shì)情(qíng)，随着这个脚(jiǎo)步也发生了(le)，这些(xiē)是让我们非常(cháng)不可思(sī)议的。有些(xiē)事情第(dì)一(yī)次跟第二次发生，很多事情觉得(dé)是(shì)应(yīng)该有它发(fā)生的顺序，但好(hǎo)像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像我们(men)那个时候(hòu)进(jìn)入了(le)不同的年代(dài)，生(shēng)活在一(yī)个非常让人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我(wǒ)们只(zhǐ)要(yào)一按钮，你就可(kě)以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的(de)一些(xiē)结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱(qián)。所以，在几(jǐ)秒钟之内你(nǐ)就(jiù)知道到(dào)底会(huì)发生什么样(yàng)的(de)结果。如果说我们没有真(zhēn)正(zhèng)地想办法适当(dāng)地去解决这些(xiē)问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁(shuí)知(zhī)道呢(ne)？你(nǐ)必须(xū)要有一个处罚制度(dù)，这(zhè)些人(rén)如果做了不当的一些措施，或有不(bù)良的一些行为(wèi)，绝对要对他们进行(xíng)处(chù)分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无(wú)霸的大(dà)，有的时(shí)候会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮(fú)存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而(ér)且(qiě)银行是有它自己的优势的。有的时(shí)候(hòu)你会看到这些融资是1％，或者(zhě)只有百分之零点(diǎn)几。你(nǐ)在(zài)管这(zhè)些资产的时候，根本不(bù)晓得它后来的(de)一些选择的结果是怎么样。很(hěn)多群众不知道有这种现象(xiàng)，这是非常(cháng)重要的一个痛点(diǎn)。

　　另外(wài)，还有(yǒu)一些股(gǔ)票是自己(jǐ)有所为的内部交(jiāo)易的状况，这些东西也都是被计划(huà)出来，而且已经做了一(yī)些构建，这些无辜的人就会受到(dào)影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对有能力(lì)说，如果这件(jiàn)事情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官是(shì)要负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任(rèn)何(hé)错或者是做任(rèn)何(hé)事(shì)情(qíng)，所(suǒ)以他们不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必(bì)须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要处罚完全不知(zhī)道他犯了什么错而(ér)受到(dào)处分的一(yī)些人，这些应该是我(wǒ)们(men)学(xué)到的一些(xiē)好(hǎo)的教(jiào)训(xùn)，知道这样的经济情况之下(xià)，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎样的一些解(jiě)决方案(àn)，查理(lǐ)，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的(de)。银行现(xiàn)在并不只是在进行银行的一些投资，而且(qiě)他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多的一些(xiē)现在世界必(bì)须要做的事情。

　　巴菲特：美国(guó)错，我们的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反(fǎn)的事情，所有的这些银行家都想变(biàn)富(fù)的话，对我(wǒ)们来说不是一个好事。银(yín)行(xíng)的这些人更(gèng)应(yīng)该像工程师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个(gè)想法(fǎ)所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行业变得富有，这不是一个好的想(xiǎng)法。我们到底认识多(duō)少(shǎo)这样的(de)人呢？联邦储备是有这样的一个利润(rùn)的边际(jì)要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他(tā)们也改变了这(zhè)样(yàng)的边际要(yào)求，因为太多的(de)人借钱(qián)，真的会对银行带(dài)来非常大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借(jiè)钱。所(suǒ)以，制度、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍生物的交(jiāo)易，会发生什么？绝对对我们所(suǒ)有人(rén)来(lái)说并(bìng)不是一个很好的社(shè)会效益，没(méi)有(yǒu)什么社(shè)会后果(guǒ)。1931、1932年的时(shí)候(hòu)，参议院(yuàn)经(jīng)济委员会(huì)对此做出(chū)了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样的人(rén)做出了这样的决定，他说这是现(xiàn)代的世界(jiè)的底线，但是后(hòu)来(lái)被(bèi)银行找到了一(yī)个又一(yī)个的漏洞，所以，银行业(yè)会有(yǒu)非常多(duō)新的发明，但是我(wǒ)们(men)要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我们不知(zhī)道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的(de)钱，但(dàn)是银行(xíng)的这些高管们(men)该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这(zhè)些商(shāng)业地产现(xiàn)在的这些(xiē)贷款也是无追索(suǒ)的，拿不(bù)出来。所以，我们需要有(yǒu)惩罚的方案来对这种不(bù)端的行(xíng)为作出约(yuē)束，这就是对我们未来(lái)这些人行为改变的一个基本的标准。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业(yè)模式跟地区(qū)银行(xíng)的商业模式(shì)的区别在哪里(lǐ)？对于所(suǒ)有的这些区(qū)域银行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存款对它们的影响在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这种(zhǒng)很好的银行(xíng)的方(fāng)案(àn)，不去做(zuò)贪(tān)婪的事情(qíng)，银(yín)行(xíng)其实是一个非常好的投资。查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)在(zài)1969年其实(shí)在伯(bó)克希尔是买下了一间银行，我(wǒ)们(men)当时投资了(le)1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投(tóu)了(le)1700万(wàn)。如果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的话，我(wǒ)们其实还会(huì)买更多的银(yín)行，我们当时其实把投资的标的都放在非常多(duō)的银行身(shēn)上(shàng)。但是(shì)1970年通过了《银(yín)行股权方案》，那个时候我们必须要让(ràng)自己的投资多元化，没有办(bàn)法全部投(tóu)到银行(xíng)业。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些(xiē)银行都没(méi)有任何(hé)的坏(huài)账，也不会有太多(duō)现在(zài)这(zhè)样(yàng)的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健康(kāng)的一(yī)个行业(yè)。

　　巴(bā)菲特(tè)：那个时候大家(jiā)也都非常诚信(xìn)，想(xiǎng)要去(qù)申(shēn)请贷款的人都能贷得到。我们(men)那(nà)个(gè)时候如果(guǒ)能买更(gèng)多(duō)的(de)银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就(jiù)没有办法进到现在这么(me)多的保险业(yè)，那个(gè)时(shí)候对我们来说银行(xíng)业比保险业更加具有吸引(yǐn)力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可(kě)以经营(yíng)非(fēi)常健康的银行(xíng)行业，后来的这(zhè)些发明那个时(shí)候(hòu)都没有，你(nǐ)可(kě)以在银行的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报(bào)，而且(qiě)那个时候我(wǒ)们(men)也是(shì)希望(wàng)能够投(tóu)资更多银(yín)行。后来我们有了一些银(yín)行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行的股票又相(xiāng)继(jì)地卖(mài)掉。我们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多，我们(men)也(yě)不知道这些大银行的股东还有这(zhè)些区域银行的股(gǔ)东怎么往前走，我自己也会有银行的服务，我自(zì)己(jǐ)个人的财富(fù)也(yě)会放在银行里，我也会用(yòng)一些区域性本地的银行。但是从投资银行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会(huì)决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会有政治家的参与、政客的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不了(le)解这个体系(xì)的人(rén)参与。所以，这中间的(de)沟(gōu)通(tōng)是(shì)不完(wán)美的，这(zhè)么多的攸关方，现在(zài)美国(guó)的公众对于银行现(xiàn)在这种情(qíng)况也非常困惑，这种(zhǒng)后果必须要(yào)体现出来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会(huì)打造(zào)不(bù)同的后果。我们(men)知道π值是(shì)3.14这个(gè)无限的数字，大家都不(bù)知道后面的数字是什(shén)么(me)，银行业也是如此，你都(dōu)不知道(dào)比如存款、粘性(xìng)到底是什么，你(nǐ)都(dōu)不清楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所(suǒ)以我们对这种现象，我们对(duì)拥有银行(xíng)也是(shì)保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家(jiā)银行的重仓(cāng)，就是(shì)美国银行，我(wǒ)还是很(hěn)喜欢美(měi)国(guó)银行(xíng)的业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道接(jiē)下来会发生什么，过去(qù)的几个月真的让(ràng)我有点出(chū)乎(hū)意(yì)料(liào)，但也重新证明了(le)我的(de)一个想法，美(měi)国的(de)公众其实对(duì)我(wǒ)们的银行体系是不太了解的，一些国会的人可(kě)能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的(de)领域。如果你在国会，你可(kě)能会有一(yī)个(gè)自(zì)己(jǐ)的(de)立(lì)场，有些时候这个立(lì)场是为(wèi)自己(jǐ)牟利，但是并不一定会(huì)真(zhēn)的代表你一定理(lǐ)解这(zhè)个(gè)行业。

　　查理，你有什(shén)么要补充的？

　　芒格：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很多(duō)，我(wǒ)很欢迎以前银行业的做法，比如美国(guó)银行给这些早期的(de)移民做出的一些优(yōu)惠(huì)，很早期(qī)的信用卡等等(děng)，都是他们(men)对我(wǒ)们这(zhè)个社会最(zuì)大的贡(gòng)献。但(dàn)是(shì)越(yuè)来越(yuè)多做的(de)像投(tóu)资银行一样(yàng)投(tóu)机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现在的这(zhè)种(zhǒng)环(huán)境是(shì)有毒的。

　　巴菲特：有(yǒu)些(xiē)人想听故(gù)事，这里还有一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不点名了(le)。这(zhè)不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我(wǒ)们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有一天要(yào)退休，这是在我们公司负(fù)责的(de)。我(wǒ)们雇佣了一个(gè)未(wèi)来(lái)可以(yǐ)接替他(tā)的人，我们觉得(dé)这是一(yī)个(gè)很(hěn)好的行业，我们需要(yào)再雇一个人来管理。

　　芒(máng)格：他跟我是同一级的，但是你如果当时问了我的(de)意见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这(zhè)个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的(de)是一个(gè)很正直(zhí)诚信的人，看起(qǐ)来(lái)也非常有水平，但(dàn)他想做的(de)第一件(jiàn)事情就(jiù)是买这(zhè)个银行，这个(gè)人想给这个(gè)银行建一个新的楼，我们(men)看(kàn)起来好(hǎo)像是最赚钱的一家银行，但其实并(bìng)不是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说你(nǐ)可以买任(rèn)何(hé)一栋楼，但是必须比(bǐ)我们(men)竞(jìng)争对(duì)手的楼要(yào)矮一点。所以，其实(shí)他就(jiù)是(shì)想去到我们整个城市最高的(de)楼(lóu)上的办公室(shì)去(qù)工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活中到底他的追求是(shì)什么，最后我们(men)也没有(yǒu)用(yòng)他。

　　这就是我对银行业现在(zài)的一个总结(jié)。

　　问题(tí)：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先生您(nín)好，我今年13岁，这(zhè)也(yě)是(shì)我第六次参(cān)加伯克希尔年度股东大(dà)会了，而(ér)且我也非常有(yǒu)幸在(zài)过去问你(nǐ)们问题(tí)。我今天问你们的问题是(shì)下(xià)面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的国(guó)债现在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还(hái)在不(bù)断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他们宣(xuān)称是在抗击通货膨胀(zhàng)，而(ér)其他主(zhǔ)要(yào)的经济体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与(yǔ)美元(yuán)脱钩。我的问(wèn)题是(shì)我们是(shì)不是在未来(lái)会面对这样的(de)一个情况？美(měi)元已经不再是全球的储备货(huò)币，伯克希尔会对这样的情(qíng)况做好什么样的准备呢？我们作(zuò)为美国公(gōng)民，我们能做(zuò)什么(me)呢？我们到(dào)哪里去避(bì)险？这种去美(měi)元(yuán)化(huà)的世界我们要如何去(qù)应(yīng)对？

　　巴(bā)菲(fēi)特：你应该(gāi)上来帮我们(men)回答一些问题才对，每年都(dōu)问得这么有水平，很有(yǒu)意思(sī)。

　　现在美元确实还是储备货币(bì)，但是未(wèi)来我们可能就面对的不是这样(yàng)一(yī)种选择，没人能理解现在的(de)这种情况，只有(yǒu)鲍(bào)威尔可能比我们更清楚，但是(shì)他也没(méi)有办法完全掌控这种情(qíng)形，他没有办法完全控制我(wǒ)们的财(cái)政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我们一些暗示。毫无疑(yí)问，当疫情发生的时候，就像是在打(dǎ)仗一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽(suī)然美元是储备(bèi)货币，但(dàn)是这个答案大家都不知道。有(yǒu)时候(hòu)你不断地去测试(shì)，这个(gè)测试过激之(zhī)后就会出现问题。我们需要非(fēi)常(cháng)地小(xiǎo)心(xīn)谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对(duì)我们是有利(lì)的，我(wǒ)们也在战争期间(jiān)控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的(de)通(tōng)胀已(yǐ)经(jīng)达到了大(dà)概1％还是怎么样，但年底的时候却上升到了15％，都是因为(wèi)战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说(shuō)，我们(men)如果(guǒ)做这样的事情做得过激、过度，很难看(kàn)到在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特(tè)别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备货币地位的(de)时候，而(ér)且当有些人把(bǎ)钱放(fàng)入银行，有一个养(yǎng)老计划，他们之后再取出(chū)来(lái)的时候(hòu)，这个货币的购买力是不是还能和以前(qián)一(yī)样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有办法去(qù)做(zuò)出预测，但是我(wǒ)知道这不会是一个好(hǎo)现象。

　　我们看着办吧，但(dàn)是我投票的话，两(liǎng)方(fāng)面我有时候都会(huì)包含在内，但(dàn)是两党(dǎng)里面的政客，他们自己(jǐ)站立的地位，有(yǒu)的时候(hòu)他们(men)自己都不知(zhī)道他(tā)们自己(jǐ)在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么(me)。比如有些时候，在一个(gè)医疗团体的董事会上，我有的(de)时候(hòu)也听(tīng)不懂他(tā)们(men)在做一些(xiē)什么。所以(yǐ)，你(nǐ)没有办(bàn)法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这边(biān)真的是依样画葫芦或(huò)者(zhě)学到了什(shén)么就(jiù)可(kě)以做决策。

　　今天要解决通(tōng)胀的一(yī)些期待，你必(bì)须(xū)自己要完完(wán)全(quán)全了解。伯克希尔(ěr)公司已经准备得非常妥当了，我们做(zuò)的大部分一些投资都希(xī)望能够面对这段时期(qī)，而且每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了(le)我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)有(yǒu)的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非(fēi)常非常具有政治(zhì)化的一些决策，而且(qiě)有的时候还具有(yǒu)所谓(wèi)的部落性的一些(xiē)决(jué)策，在某种(zhǒng)层面来看。我希望(wàng)所有具(jù)有领导力的人(rén)能(néng)够真(zhēn)正体现，而(ér)且(qiě)了解这些问(wèn)题。当然在(zài)我(wǒ)们觉(jué)得(dé)非(fēi)常压(yā)抑的社会之中，还有在有钱人的社(shè)会团(tuán)体(tǐ)之中，很多事(shì)情还是朝着我们这边(biān)走的(de)，但(dàn)是我(wǒ)讲(jiǎng)的这些(xiē)情况，有些情(qíng)况还(hái)是不确定(dìng)的，尤(yóu)其(qí)是(shì)讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的(de)拼命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是反向而行的，不仅(jǐn)是非常危险，而且是真正没有(yǒu)任何效益的。当然有(yǒu)些国家的文化非常非常(cháng)坚实的(de)，比如说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为全世界的储备(bèi)货币(bì)。没有错，但(dàn)是日本有(yǒu)的(de)时候会买回来国家里面(miàn)的一些(xiē)债务(wù)，还(hái)有一些所谓共同(tóng)股的债务(wù)，还有现在美联(lián)储拥有的所有(yǒu)的东西，在日本。在过去30年(nián)的经济状(zhuàng)况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是(shì)很尊敬(jìng)他们的。我们(men)国家做(zuò)的，在(zài)银(yín)行融资(zī)这方面(miàn)，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有(yǒu)错(cuò)，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚力的文化，在日本，每一个人都必须要签像(xiàng)爱国协议一样。担负(fù)你(nǐ)，我(wǒ)希(xī)望你明年(nián)来问我一些更难的问题。我现(xiàn)在预测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美国越来越好，我们可(kě)以做(zuò)很多很多(duō)愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能没有限制(zhì)这么做的，而且人们都非常在乎你(nǐ)是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美(měi)联(lián)储的一些在(zài)位(wèi)的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可能(néng)就(jiù)是政客，他们曾经是在(zài)内布(bù)拉斯(sī)加的政客。这些人特(tè)别不管(guǎn)这些(xiē)事(shì)情继续走下去，基(jī)本(běn)上通(tōng)胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的问题(tí)，他们做的事情出(chū)来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要(yào)的。比如说435或者是更多的一些(xiē)其它的人在做(zuò)这些事情，其实他(tā)们都必须要有真正好(hǎo)的回应(yīng)。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个(gè)真正具有(yǒu)权力的(de)大(dà)国，如果我们(men)要(yào)摧毁整个(gè)地球，这不是解决(jué)储备货币的一种(zhǒng)方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这(zhè)是疯狂的。同时还有一件(jiàn)事情是(shì)更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是(shì)非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做，我们也知道光印钞(chāo)票的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也(yě)发(fā)生这样的现象，当然上百(bǎi)万(wàn)的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这(zhè)么(me)做，也不(bù)能(néng)够这么(me)做。现在对(duì)于哪些(xiē)业务(wù)是有兴(xīng)趣的，最(zuì)好(hǎo)的方法(fǎ)就是去拥有这(zhè)个行业，你要有(yǒu)这样(yàng)的(de)能(néng)力，或者你(nǐ)试(shì)图了解百分(fēn)之百(bǎi)所有的(de)事情，能够知(zhī)道(dào)怎么(me)样过更好的生活。

　　我们知道经(jīng)济有的时候是具有非常(cháng)宏大(dà)的一些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如果要成功，你的这些才智也不见(jiàn)得能够(gòu)让这些事(shì)情(qíng)做得更(gèng)成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且(qiě)保持真正原有(yǒu)的一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾经有一些状况，我们学(xué)到了如何去印(yìn)钞票，很多年(nián)轻(qīng)人(rén)也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富(fù)管理的行业，就(jiù)像我(wǒ)们是不是(shì)？我们也是在(zài)做这(zhè)个(gè)行业的事(shì)情，这是(shì)一个不太(tài)好的事情。我那(nà)个时(shí)候不了解什么(me)叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越(yuè)大的时(shí)候我才开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴(bā)菲特：我们做(zuò)得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的时(shí)候就是伯克希(xī)尔(ěr)的(de)股东，我们现在每一年(nián)有41.4％的的(de)进步(bù)，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等于是BP以及其它的组合中的中(zhōng)心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利润(rùn)，您解释(shì)一下是怎么回事。

　　巴菲特：这是一个非常(cháng)好的问题，这个中间有三个步骤(zhòu)：

　　第一(yī)个步骤，我们买(mǎi)到了非常非(fēi)常(cháng)好的(de)价格(gé)，所以才有这样的结(jié)果。

　　第二(èr)步，这些柴油的业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在(zài)话下(xià)的。我们有80％价格(gé)上面的优势，在(zài)最后的20％，也就是卖家有它自己的一(yī)些(xiē)选项，在做(zuò)架构的时候(hòu)能(néng)够(gòu)做到更好的一些架构。1983年(nián)我们在家具(jù)行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一个选项的时候，我(wǒ)们那(nà)个时候已经持有(yǒu)80％的业务。我(wǒ)们讲美(měi)国(guó)的旅(lǚ)游业，并(bìng)不是说这个(gè)行业更小，但是我们以前在我们(men)的州际公路上拥(yōng)有很多很(hěn)多资产，不管是商业的或者是15个英亩或者是更多，但(dàn)是我(wǒ)们不会随时把州(zhōu)际公路迁移到两英里之(zhī)外，我们拥有(yǒu)这些权(quán)力。BP这个公司也(yě)许已(yǐ)经做了很(hěn)好的交易(yì)，我们可以了解BP这个公(gōng)司(sī)做的一(yī)些(xiē)决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我(wǒ)们喜欢我们的管理(lǐ)制度(dù)，我们(men)也有了更多的(de)人追随(suí)我们(men)，一(yī)个新(xīn)的(de)CEO，我可以告诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么(me)会选他呢(ne)？他来自于奥(ào)马哈，而(ér)且是从(cóng)北(běi)高(gāo)中毕业(yè)的，他是上公立学校的(de)人，他是在(zài)内(nèi)布拉(lā)斯加(jiā)的州(zhōu)立大学(xué)进行学习，那个时候也(yě)许(xǔ)没有参加足(zú)球队，可能在20年之前，他的母亲还要工作，才能(néng)让他把学业(yè)完成(chéng)。但是那个时候他也做了很多很多的(de)工作。我们雇的这些人都(dōu)是非常好的，我们也(yě)有(yǒu)自(zì)己百分之百的权力，而且得到了这个(gè)交(jiāo)易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同的方法取得，用最好(hǎo)的方法去做，以最好(hǎo)的架构去做，TTI也是(shì)一个(gè)例(lì)子，但是(shì)我(wǒ)们没有办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的(de)方法来进行工作。我们主导的方法(fǎ)也许每一次都不一样，但是我们绝(jué)对(duì)会保持(chí)原有的管(guǎn)理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作(zuò)的时候，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非常(cháng)非(fēi)常棒，他上了高(gāo)中，而(ér)且都是公立的，这个高中离(lí)我(wǒ)们(men)的地(dì)方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公(gōng)立高中毕业(yè)之后，他一直不停地工作。我带他到我(wǒ)们的公司(sī)来，开(kāi)始(shǐ)对他(tā)进(jìn)行试点的一些(xiē)培训。讲到价格，派勒那(nà)个(gè)公司当时是(shì)800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱要高(gāo)一点(diǎn)。但(dàn)是(shì)我不(bù)记(jì)得也不知道阿德姆那(nà)个时候会怎么样，那个时候(hòu)他大概只有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且(qiě)他进(jìn)行了良好的(de)一些组(zǔ)织。格(gé)雷格·阿(ā)贝尔那个时候(hòu)也加入(rù)了他的(de)工作。所以，伯(bó)克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇佣(yōng)到他，而(ér)且(qiě)能(néng)够让他这(zhè)么做(zuò)。

　　有一(yī)些人也许(xǔ)上了最(zuì)好的非常知名的(de)大(dà)学，但是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿(ā)德姆把这些事情都做好了。

　　问(wèn)题：芒格先生、巴菲特先生，我只有(yǒu)15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第四(sì)次参加股东大会，我非(fēi)常希望(wàng)能够学(xué)习你讲的语言以及(jí)你所有的(de)一些面谈还(hái)有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您(nín)分享这(zhè)些所有的(de)智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地(dì)储蓄，而且在年轻的(de)时候就要开始储蓄(xù)，也(yě)许(xǔ)你会赶到美(měi)国的顺风车。你不要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何发生错误的可能(néng)，你谦(qiān)虚地告诉我们你可以这么做到(dào)，即使有错误也(yě)是没有关系。你(nǐ)今天是否可以给我们(men)做一些建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的生涯上(shàng)，怎么样可以避免发生重大错误的可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说最(zuì)重大的(de)错误你可以避免的话，在美国，可(kě)能这些重大(dà)的(de)错误你会看到，但是在你写(xiě)你自己的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很(hěn)多事情，你可以越来越聪明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一(yī)些企业上的错误，不是(shì)说你(nǐ)可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要(yào)在投资的时(shí)候，如果你(nǐ)有更多的钱(qián)可以投资当然最好(hǎo)，但不是(shì)所(suǒ)有的投资都是如此，你(nǐ)可能(néng)必须要花一点点资金。也许你运气(qì)非常好，就(jiù)不会(huì)有任(rèn)何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信(xìn)用卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相应(yīng)的一些负债，比(bǐ)如说你在(zài)偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债务，你一(yī)定要(yào)知道(dào)量入为出，也许(xǔ)你需要加入我们，投(tóu)入我们的股(gǔ)票。有时查(chá)理(lǐ)在我旁边，我不想这么去讲，我不知道该怎(zěn)么去讲这句话，他花钱比我(wǒ)厉害(hài)多(duō)了。其(qí)实(shí)道理没有那(nà)么复杂，我给你讲一些事情，我第一次遇到汤姆·墨菲的时候，他说(shuō)明天要跟(gēn)别人说怎么去下地(dì)狱，如果老是(shì)跟(gēn)人(rén)说“下地狱，下地狱”，这(zhè)是没(méi)有办法把(bǎ)这些说(shuō)出去的话给(gěi)消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你要去(qù)点名(míng)表扬，但(dàn)是要分类(lèi)去批评，这两种事情要分(fēn)清楚。有些时候你不需要向更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我有时候(hòu)也觉得没有善良的(de)人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇(yù)到过(guò)这样几个(gè)人，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲还有他的二(èr)世现在(zài)在(zài)现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从来(lái)没有看(kàn)他(tā)做过不够善(shàn)良的做(zuò)法，他(tā)就是决定要与人(rén)为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简单，就是花的钱要比你挣的少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有(yǒu)毒(dú)的活动，要活(huó)到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到(dào)这(zhè)一切，我相信(xìn)你(nǐ)肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需(xū)要(yào)非常多的(de)运气，但是你不想把自己(jǐ)的人生都放(fàng)在运(yùn)气(qì)的赌注(zhù)上(shàng)。

　　巴菲特：我在这(zhè)里(lǐ)再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他(tā)人的，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝这样的诱惑，不要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝(cháng)试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一(yī)个教训就是“你自己走自己的路，而且要很快(kuài)地去(qù)实践自(zì)己的目标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略(lüè)还是好的，甚(shèn)至有(yǒu)时候承担(dān)一些经(jīng)济(jì)上的(de)代价也没(méi)有问题。

　　问题：我来自香港(gǎng)，也是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)长期的股(gǔ)东(dōng)，并且(qiě)一直景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特(tè)和芒格先生的投资策略和法(fǎ)则，你们都提到人生最(zuì)艰(jiān)难的(de)问题都(dōu)来自于人，你们学(xué)到的是能够成功、快乐地生活，就(jiù)是跟这(zhè)些(xiē)负面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有(yǒu)没有带给(gěi)你负面效应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把他(tā)们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人(rén)真是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的不知道如果家里(lǐ)边有这种经常(cháng)醉酒、行(xíng)为不端、恶贯满盈(yíng)的人，很多时(shí)候是父(fù)亲(qīn)的(de)角色或者是什么(me)样，到底怎么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈(mài)克(kè)阿瑟(sè)基金会，他有五(wǔ)个孩子，其中四个(gè)都成为了(le)各个另议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸爸这(zhè)个(gè)人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的(de)最好的决定就是远(yuǎn)离(lí)这(zhè)个(gè)家庭，他们建(jiàn)立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也(yě)是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也(yě)很幸(xìng)运，我们的父亲最多是(shì)有一些缺点(diǎn)而已，但是你如(rú)果没有陪在(zài)你身边，没有为你挺身而出的人(rén)，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一(yī)个情形(xíng)，现(xiàn)在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人生可(kě)能也会非常不(bù)一(yī)样。查理，你怎么(me)想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我没有补充。

　　问题：我是斯达(dá)克，我来(lái)自阿肯色，我(wǒ)从2019年开始就是股东，2020年开始参(cān)加股东大会。我的问题是这(zhè)其实是我第一次来(lái)参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔玛(mǎ)和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费(fèi)品公司(sī)，比如鲜(xiān)果布衣(yī)这(zhè)样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英）全卖给(gěi)了沃尔玛，其它卖给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希尔是怎么做出这样的一(yī)些决定(dìng)？你们有一些消费品是专(zhuān)属权卖(mài)给一(yī)个(gè)零(líng)售(shòu)商，其它卖给多个零售(shòu)商，去多元，怎么做(zuò)出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有一个产品(pǐn)，肯定想控(kòng)制它的(de)分(fēn)配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更(gèng)好。比如(rú)MH用的是蓝绿(lǜ)色(sè)的(de)盒子(zi)，还有可口可乐的包装(zhuāng)，都(dōu)有自己的含义和意义所在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高(gāo)，这种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边(biān)际(jì)。野鸡可乐肯定有好多(duō)种，就没(méi)有这样的辨识度(dù)，即使(shǐ)你有对它的这种控制(zhì)，即(jí)使你可以把(bǎ)它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还是不一(yī)样。我(wǒ)现在(zài)拿到的(de)就是(shì)可口可乐，从(cóng)19世纪到现在一直是这样，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这个产品(pǐn)，花(huā)了很(hěn)多钱进(jìn)行广(guǎng)告，而另外一边却没有拿很多钱(qián)做广(guǎng)告(gào)。查理和(hé)我(wǒ)也观察了非常多这样的产品，多种的零售方式，我们(men)知道很(hěn)多(duō)奥秘，也有很多奥秘是(shì)我们不(bù)知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底什么东西是我们需要避免的，沃(wò)尔玛在分销上(shàng)对我(wǒ)们是非(fēi)常(cháng)有利的(de)，做(zuò)得很好，我们(men)也很多产品也供应(yīng)给(gěi)他(tā)们，鲜果布衣这方面，他们(men)可以卖多种类别的(de)内衣，销量(liàng)也(yě)可以很大，这个产品也有非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种产(chǎn)品可以让人们花时间开20迈的车只去沃(wò)尔玛买(mǎi)的这种产(chǎn)品，我们才会把它的(de)分销渠道多元(yuán)化，而(ér)且这个产品本身的价格也要(yào)合理(lǐ)。所以，我们(men)也是希望能够(gòu)多元化(huà)，能够拥有多个(gè)像沃尔玛(mǎ)这样有它分销能力的分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果(guǒ)有(yǒu)喜诗糖果，可能还有(yǒu)另一(yī)家没(méi)有什么(me)名气(qì)的糖果公司，人们每年可(kě)能只(zhǐ)买几次糖果作为礼(lǐ)物，他们就会考虑如(rú)果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋(péng)友，送给(gěi)在(zài)医院住院的亲友(yǒu)或(huò)者是作为圣(shèng)诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物(wù)的馈赠的(de)话，他们没有办法把这种完全不知(zhī)名(míng)的糖(táng)果拿出来。我们都希(xī)望在这一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗糖果这(zhè)么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市场上的地位是独一无二的。好时(shí)的巧(qiǎo)克(kè)力(lì)在这个市场和(hé)在另外一(yī)个市场的影响力(lì)也不(bù)相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在美国市场却不尽然，但是可口(kǒu)可乐在180多个(gè)国家都是卖得非常(cháng)畅销的产品，它有自(zì)己的(de)辨(biàn)识度。如(rú)何做到(dào)？首(shǒu)先你可能(néng)要从(cóng)1886年开始，我们有非常多的教训可以去(qù)吸(xī)取，有(yǒu)很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也(yě)是买了一些产品(pǐn)，可(kě)能20年前没人所知，20年后还是没人(rén)所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但是这样的产品可(kě)能像自己长了(le)脚，他(tā)可以经受(shòu)住市(shì)场的考验(yàn)，给我们(men)长期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做。你可能(néng)不去买(mǎi)鲜果布(bù)衣是吗？你不会(huì)买，也(yě)不会穿，你怎么(me)穿得上。

　　问题：伯克希尔拥有派拉蒙全(quán)球9400万(wàn)股，它们最近这个(gè)季度的(de)报(bào)告不怎么(me)样(yàng)，它们的股息下降了80％，你们对流媒体的发展是怎么(me)看(kàn)的？你(nǐ)们现在的投(tóu)资是(shì)要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有没有办法能够(gòu)完(wán)全不花钱来管理(lǐ)我(wǒ)们的投资(zī)呢(ne)？我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)这个(gè)行业不是(shì)给大(dà)家如(rú)何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不(bù)是(shì)我(wǒ)们想(xiǎng)给的建议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当任何(hé)一家公司去(qù)减少(shǎo)自己的股息都不是什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接受娱乐的(de)内容，喜欢在屏(píng)幕上找自己喜欢看的内(nèi)容，但是现在有很(hěn)多公(gōng)司在这个领域竞(jìng)争。如果你作(zuò)为这(zhè)样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有办(bàn)法奏效，也没有办法留下这些人(rén)，或者(zhě)留下这些(xiē)订阅的用户，问题就来(lái)了，我们还需要(yào)观(guān)察形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有(yǒu)一(yī)家(jiā)加油站(zhàn)，他们只(zhǐ)有一个竞争对手(shǒu)，他们的利润率(lǜ)可(kě)以由自(zì)己(jǐ)来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的(de)低价才能卖。但是(shì)它(tā)并不这么(me)做，它把价格加了两倍(bèi)，它要考虑(lǜ)怎么卖就可以。因为这是一个(gè)基本的业(yè)务问题，也就是您现在(zài)看到(dào)了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常独(dú)特的(de)行业，也许它在动画(huà)上(shàng)面，可(kě)以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东(dōng)西，不仅是给更多的业务，而且激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对(duì)会(huì)戏剧性地增加，很多人(rén)都会看更多(duō)的(de)东西(xī)，有些公(gōng)司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附(fù)近居住的(de)人，你的经验(yàn)可(kě)能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格：电影(yǐng)其实是一个非常困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大家都这(zhè)么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你(nǐ)开(kāi)了一家电(diàn)影院，电影院(yuàn)在疫情之前(qián)有70％的业(yè)务，但(dàn)是后来(lái)完完全全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是(shì)你(nǐ)不能因为人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的(de)这些供(gōng)应量，或(huò)者是(shì)能够(gòu)消减(jiǎn)其(qí)它的(de)东西，而且(qiě)现(xiàn)在的人们(men)有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择(zé)，哪些地方(fāng)更便宜，它就往哪(nǎ)里走，而且可以提供相同的体(tǐ)验。特别是讲(jiǎng)到更多的(de)电影，尤其是票房高、家喻(yù)户晓的电影在放的时候(hòu)也是(shì)如此。这(zhè)些(xiē)人看(kàn)的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么(me)样把价格给提高，你才能够为这个(gè)公司做更多(duō)的一些事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到(dào)这些电影，比如(rú)说在纽约(yuē)，在一般原有(yǒu)我(wǒ)的(de)舞(wǔ)台(tái)上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已(yǐ)经是不(bù)太一样了(le)。一开(kāi)始有些人对(duì)于这些舞台(tái)以及投资的钱失去(qù)了信心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电影怎么样？是不是可以(yǐ)给我们讲(jiǎng)一(yī)讲？这个电(diàn)影是不(bù)是大家都希望能够做的？而且大家(jiā)非常喜欢(huān)，我们讲到(dào)哥伦比亚电(diàn)影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有这方面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今天之前你讲到，也许我们有转型到新能源的(de)可能，但(dàn)是(shì)这中间(jiān)必须要(yào)有资本(běn)以及(jí)所有相应的(de)一些支持的意见。我们现(xiàn)在是不(bù)是在(zài)这些新能源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资的量已经足(zú)够了(le)？我们的政府为什么没(méi)有再(zài)继续加强这些支持？伯克希尔的能源公司(sī)是不是真正地开始(shǐ)能够加(jiā)速投资这些新的能源(yuán)？而且对旧的(de)传统(tǒng)的能源发电厂能够继续退(tuì)休(xiū)？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达(dá)到它(tā)制定的这些排(pái)放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲特：在爱(ài)荷华(huá)，我们(men)实际上真(zhēn)正生产更多的(de)一些(xiē)风力(lì)发电的能源，这些电力(lì)都已经被我们的(de)消费者在(zài)使(shǐ)用(yòng)了(le)，但是并不是(shì)24小时都是能够进(jìn)行(xíng)使用这些新能源，现(xiàn)在(zài)还是有些问题。当我们进入爱荷华州的时候，是非常(cháng)受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都希(xī)望能够使用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品(pǐn)。当然有(yǒu)很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就(jiù)可以进行相(xiāng)应的发电，有什么不(bù)好呢？有一些峰(fēng)会也做了(le)更多的一些部署，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它(tā)一(yī)些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多合作的(de)机制，有各种不(bù)一样的事情结合(hé)在一起，才能开始(shǐ)进行电力的(de)销(xiāo)售。有很多主要的竞争者(zhě)，在价(jià)格上(shàng)和在其它的情况上，不(bù)管(guǎn)是三英(yīng)里或者(zhě)是四英里的地方，我们都有奥马哈的公共电力区。在某些地方就会比较低，但是(shì)在内布拉斯加，可能是1930年左右，但(dàn)是在某(mǒu)种(zhǒng)层面来讲，风(fēng)力(lì)在爱(ài)荷(hé)华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也(yě)在进(jìn)行(xíng)一些相(xiāng)应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在未(wèi)来的20年，我们(men)还(hái)会再继续投资。也许是(shì)2亿(yì)或者是40亿，都(dōu)有可能(néng)，这些都是需要大量投资，我(wǒ)们也(yě)希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的资产放在(zài)这些新能源上(shàng)，我(wǒ)也希望格雷格今天能够告诉你更多的一些细(xì)节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克希(xī)尔的能源公(gōng)司已(yǐ)经在(zài)做这(zhè)些技术上的改变，在美(měi)国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我(wǒ)已(yǐ)经说过了(le)，我自己个(gè)人并不知道对于现在全球变暖的情况以(yǐ)后会发生到怎样的状况，我(wǒ)也不觉(jué)得任何(hé)人知道(dào)以后会(huì)有2英寸或者是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不是都是有可能的，这些我真的是讲(jiǎng)不出来。

　　巴菲(fēi)特：对的，没有错。比如说在怀(huái)俄(é)明(míng)州，那个地方的风特别强，我们在那里开始(shǐ)进行输电站(zhàn)的(de)线路，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在二战(zhàn)的时候，我们告诉自(zì)己，并(bìng)且跟很多人也这么说(shuō)，恒瑞海特（音）那(nà)个时候也做造船厂(chǎng)或者之类的事(shì)情，但是我们不相(xiāng)信这(zhè)个事情可(kě)以延长这么长，但是我(wǒ)们(men)有钱，可以做这样(yàng)的一(yī)些投(tóu)资，我们在(zài)这些公共事业上面(miàn)花(huā)了一些钱(qián)，可能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又紧追有30亿更多(duō)的一些预算在里(lǐ)面。所(suǒ)以，总(zǒng)共加起来我们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中(zhōng)，在公共事业(yè)行(xíng)业中，我们都(dōu)花了这(zhè)样的钱，但(dàn)我们(men)是不是(shì)会再继续(xù)投资呢？或者(zhě)怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人不(bù)希望有管道(dào)，这就是(shì)民主社会(huì)里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当(dāng)有(yǒu)风力发电产生电力(lì)的(de)时候(hòu)，但(dàn)是有些地(dì)方的人不喜(xǐ)欢(huān)，我们没有办法到(dào)每(měi)个地方都(dōu)告诉大家我(wǒ)们(men)要做一些(xiē)什么，在公共(gòng)事(shì)业(yè)委员会或者是协会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开发(fā)，必须符合他(tā)们(men)的一些要求。如果整(zhěng)个国家都能(néng)够有这样的一(yī)些规则(zé)，我们每(měi)一州必(bì)须有(yǒu)一个系(xì)统。如(rú)果全球变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是(shì)可再(zài)生能源，能够储存更(gèng)多现在一些(xiē)氢的发(fā)展。我们现在保留(liú)的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必须的，没有(yǒu)错。我(wǒ)们讲到成(chéng)本，怎(zěn)么才能更有效益的一些工作，这(zhè)是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风(fēng)就是我(wǒ)们现在希望(wàng)做的(de)一些(xiē)工(gōng)作，很多人都在讨论哪些事情是可以(yǐ)做的，或者哪(nǎ)些事情是(shì)绝对(duì)做(zuò)不了，当然这中(zhōng)间也有一些(xiē)无稽之(zhī)谈，也在发生(shēng)之(zhī)中。所以，没有错，我们已(yǐ)经(jīng)身在其中了。

　　问题：马拉松石油公司在它(tā)的(de)盆(pén)地里面产出(chū)的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石(shí)油公司(sī)、雪佛龙，到(dào)底有怎么样的一些情况？这两家公司(sī)做了一些什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多的方式可以(yǐ)解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错(cuò)，当然(rán)他们一年还(hái)在付我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特：你当时给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只(zhǐ)投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块土地上面的一(yī)些产权，那是1964年。我的母亲那(nà)个时候(hòu)只给了他(tā)两块钱，我的姐姐(jiě)去世的(de)时候(hòu)，我(wǒ)的(de)妹(mèi)妹继(jì)承了(le)所有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生的一些(xiē)事情(qíng)。再生产(chǎn)石油(yóu)的这(zhè)些工作(zuò)中，在(zài)美国就是这(zhè)么发生的。另(lìng)外，其(qí)它的一(yī)半你(nǐ)们(men)要怎(zěn)么解释呢？如(rú)果你(nǐ)去看电影，但(dàn)是你并没有看到真正的石油是在(zài)哪里(lǐ)被钻(zuān)出来，你也没有看(kàn)到在(zài)加州哪里还(hái)在(zài)继续出(chū)油，但是(shì)油就是这(zhè)么出来的(de)，但是波(bō)米恩盆地(dì)是不一样的(de)状况。第一(yī)天它(tā)打了(le)一口井(jǐng)，也(yě)许那个时候可以产出(chū)只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石油(yóu)），但是这种状况是非常危险的。西方石油那个时候也许大概只有19000桶，但(dàn)是有一(yī)天或者(zhě)是(shì)一年半之后(hòu)，发觉(jué)这个事情(qíng)完完全全不一样了(le)。所(suǒ)以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业。

　　在(zài)美国有一些(xiē)摩(mó)擦变化的(de)情况，今(jīn)天我(wǒ)们的页岩油(yóu)，那个(gè)时候一(yī)开(kāi)始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓(wèi)能源的储备(bèi)，或者是石油的储备，我们必须(xū)要有这些(xiē)情况，当然它是非常具有战(zhàn)略性，而且是应该有战略性的。这些又牵扯(chě)到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的行(xíng)业，这是完完全全跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的位置也会(huì)有所不(bù)同，我们的观(guān)点有所不同。波(bō)米恩盆(pén)地有一天可(kě)能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这(zhè)是疯狂(kuáng)的一(yī)些(xiē)变化。可是我们(men)在(zài)卖所有的产品的时候，有的时(shí)候(hòu)成本是(shì)一样的，但是产能不一(yī)样，但是突然它又开(kāi)始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石(shí)油的(de)这些生产，我们(men)现(xiàn)在也没有办法估计以后的油价到(dào)底是多(duō)少，但是它的变(biàn)化是(shì)非常快(kuài)的(de)。西方石油的一(yī)些位置以及立场，在(zài)几年之前，那(nà)个时候好像犯了极(jí)大的一些错(cuò)误(wù)，因为整个石(shí)油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风(fēng)险有了扭转，我(wǒ)们(men)在过去几个月买了一(yī)些不同的股，我们把一些优(yōu)先股在过(guò)去(qù)几个月处理掉(diào)，但是我们(men)认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个很聪明的(de)决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股，继续持有(yǒu)普(pǔ)通股。

　　西方石油的管(guǎn)理层非常杰出，我1942年当时买(mǎi)了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的现象是(shì)什么样(yàng)子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是(shì)我真的去到油井会一(yī)筹莫展(zhǎn)，不知道(dào)真(zhēn)正去(qù)怎么做，我不知道(dào)它(tā)究竟(jìng)在哪个岩层可以打出(chū)油来。我们涉及(jí)能源行(xíng)业，在过(guò)去(qù)5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个油井一直在(zài)打油。我们在美国，我们非常幸(xìng)运(yùn)，比(bǐ)如说(shuō)开采(cǎi)页岩油，但(dàn)这不会(huì)是(shì)一(yī)个长(zhǎng)久的原油(yóu)来源。你从一些电影(yǐng)中(zhōng)等(děng)等已经看到这一点，页岩油(yóu)真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情，他们有很(hěn)多新的优质的油(yóu)井，他(tā)们是一个完全不同的原油生意。而(ér)在美国，一半原油的生产，好多(duō)的人还没有(yǒu)这样的技术去开(kāi)采，美国是有这样的能(néng)力，所以我们很幸运。

　　芒(máng)格：他们可能在现有的页岩(yán)油的开采(cǎi)坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实这个开采技术比他们想象的要复杂，只有一(yī)种所谓(wèi)的沙质是(shì)可以去做(zuò)的。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平的(de)输油(yóu)线，大概是(shì)1.5迈(mài)的(de)距离，跟垂(chuí)直的输油管(guǎn)线完全不一样。

　　芒格：所以，开采(cǎi)技术的区别也(yě)非(fēi)常大(dà)。你想想，你已经在地球(qiú)表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下去开采，还要建垂直(zhí)的管道有多么难。所以(yǐ)，我们非(fēi)常喜欢西方石油现在的这个仓位(wèi)，而且它们的(de)技术(shù)可以开采其它岩层(céng)的一些油层，它们的(de)这(zhè)种(zhǒng)技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然(rán)西方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的(de)油对我们来(lái)说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在(zài)有很(hěn)多炒作，觉得我(wǒ)们会(huì)把(bǎ)西方石油(yóu)给完全买(mǎi)下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西方石油的管(guǎn)理(lǐ)层是我们所赞赏(shǎng)的(de)，好像现在(zài)像煤炭这(zhè)些行(xíng)业(yè)已经变得非常不(bù)受欢迎(yíng)。

　　巴菲(fēi)特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都有自(zì)己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业(yè)的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的(de)顾问委员(yuán)会、慈善机构都各持己(jǐ)见(jiàn)，但(dàn)是我(wǒ)想说我们(men)会做出合理的(de)建议，不是说让美国完全停止产油。

　　芒格：现在美(měi)国没有任(rèn)何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪有这么多的(de)储备，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但(dàn)是有(yǒu)很长的时间都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的(de)第二还是第三只股票就是一(yī)家得州的(de)能源股，它们也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的(de)土地，连续十几年都是因为有这个(gè)油层的丰富储备(bèi)，获得了非常多的营收。现在这家公司已(yǐ)经(jīng)是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得(dé)州(zhōu)这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都(dōu)已经由(yóu)雪佛龙所拥有，这也是一(yī)个优势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很(hěn)有意思的话题，我们不会在西方(fāng)石(shí)油(yóu)上(shàng)去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜欢它的仓位，未(wèi)来我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在的这种(zhǒng)交易(yì)和我们(men)现在的持股量，我是满意的。我们也非常幸运能够拥有西方(fāng)石油的仓位。

　　问题：我(wǒ)来(lái)自加拿(ná)大多伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是你之前说过的(de)一(yī)句话。你之前提过你会(huì)想要去雇一(yī)个智(zhì)商120到130的，而(ér)不(bù)是(shì)去(qù)雇一个智商(shāng)150，他(tā)觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时(shí)想说的这个智商(shāng)更高的人是不是马斯克？他(tā)最近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯拉和星链(liàn)卫(wèi)星都(dōu)取(qǔ)得了一(yī)系(xì)列的成功，我(wǒ)很(hěn)好奇你是否还(hái)有这(zhè)样的看法？马斯克还是高估了自己？

　　芒格(gé)：我觉(jué)得马斯克还是高估了(le)自己，但是他(tā)真(zhēn)的非常聪(cōng)明(míng)，即(jí)使他(tā)高估自(zì)己，他仍(réng)然是(shì)一个很(hěn)有才能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接受一个节(jié)目的(de)采访，马斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不相(xiāng)上下，这期节目真(zhēn)的值得我们再去看(kàn)一看(kàn)。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家(jiā)，他有很多梦想(xiǎng)，而且(qiě)他的这(zhè)些(xiē)梦想就(jiù)是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事(shì)情、设立极端的目标，他也不会取得(dé)今天的(de)这些成绩(jì)，他(tā)喜欢去完成一些不可能的任务。我和沃伦是喜(xǐ)欢(huān)去做一(yī)些容(róng)易的事。

　　巴菲(fēi)特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他(tā)是(shì)在做大事(shì)，我们只是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马斯克竞争(zhēng)，在很多事(shì)情上都是(shì)如此(cǐ)，我们不(bù)想有这(zhè)么(me)多的失(shī)败。有(yǒu)些(xiē)时候他的这(zhè)种做法跟我们的理念可(kě)能(néng)确实不太合(hé)，但是他确实业完成(chéng)了(le)很(hěn)多重要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力，甚至有些(xiē)疯狂(kuáng)，我都不知道(dào)疯狂(kuáng)是不是合适的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他的付(fù)出、承(chéng)诺，去(qù)实(shí)现不可能的(de)任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的话，对我们(men)来说(shuō)会是一(yī)种折磨。我喜欢我现(xiàn)在这(zhè)种生活的(de)方式(shì)，像把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们这样的生活方(fāng)式。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会(huì)上(shàng)，你当时说想问伯克希尔(ěr)CEO的这个问题(tí)，就是(shì)关于现金怎么去(qù)进行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存越多的时(shí)候。你对未来是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在(zài)的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已(yǐ)经接近对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股票(piào)的(de)价(jià)值还是比(bǐ)我们想象中要低估，所以还不是一个去(qù)分配现金的时刻。我(wǒ)们现在(zài)真(zhēn)的想做(zuò)的是买一些更(gèng)出(chū)色(sè)的(de)企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉得我们(men)也愿意去做，但是这个(gè)公司(sī)必(bì)须(xū)要好(hǎo)。上市公司会很难，你会去提出这样的一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格提出了以后，别(bié)人会来(lái)跟(gēn)你竞争(zhēng)，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这不是一(yī)个有价(jià)值的(de)投资。这就是自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有(yǒu)的企(qǐ)业可(kě)能(néng)会相对(duì)比较容易，没有任(rèn)何一(yī)家公(gōng)司在好的(de)环境下没有像我们这样能做出这样的行(xíng)为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公司，在收购它们，在我这(zhè)里却遇到了不说(shuō)的阻碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年(nián)的时候我(wǒ)当时就遇(yù)到(dào)这样的(de)障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是(shì)在(zài)那样一个时刻(kè)能(néng)够像(xiàng)之(zhī)前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的(de)变化(huà)是非常(cháng)有限的，一(yī)些(xiē)好的(de)公司不(bù)想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金注入，这种情况(kuàng)是可以(yǐ)发生的，我(wǒ)们的股东也(yě)是可以用便宜的价格去卖出自(zì)己的(de)股(gǔ)票，这一切都(dōu)是跟市场的环境(jìng)有关，如果我(wǒ)们(men)在这个时刻找不到好的公司，我们还是有可能去(qù)回购(gòu)自(zì)己(jǐ)的股票。我们(men)现在(zài)的(de)机会不(bù)会像(xiàng)以前(qián)那么多了，但(dàn)是因为我们以前做(zuò)出的这些决(jué)定(dìng)，我们仍然在赚钱，我们还是(shì)有这么多稳定(dìng)的(de)回报，所(suǒ)以我没有觉得好像我们一定要在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时候人们觉得我们好像在花钱上会失控，但(dàn)我们当(dāng)时如果不去(qù)做这样的投资，现(xiàn)在也没有这样的一个(gè)状况(kuàng)。所以我(wǒ)们在伯克希尔(ěr)做得还不错，也(yě)许我们(men)以后还会做得更好。OK就(jiù)可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你(nǐ)们(men)好，我来自墨西哥的过的(de)拉(lā)哈拉，我也是一个律(lǜ)师(shī)，我想问一个关于《企(qǐ)业法》《公司(sī)法》的(de)问(wèn)题。如(rú)果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你(nǐ)要(yào)对这个人提(tí)出什(shén)么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是(shì)完全了解您的问(wèn)题，要(yào)成为一(yī)个(gè)成功(gōng)的律师的建(jiàn)议(yì)。我有(yǒu)一个女婿(xù)，他在一家非常(cháng)大的(de)律师事务(wù)所工作，他(tā)觉(jué)得就像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你(nǐ)吃的越多就越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它的部分越大就越(yuè)赢。但(dàn)是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想(xiǎng)那个(gè)大的律所到底是(shì)什么样的(de)公司。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要(yào)一直在吃派，对不对(duì)？

　　巴菲特：查理讲得(dé)没(méi)有(yǒu)错，他(tā)很早以前在执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾(céng)经给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是这些(xiē)建(jiàn)议(yì)并不(bù)是来自(zì)他自己法(fǎ)律的背景，而是他(tā)对这(zhè)个系统有所了解(jiě)，而且(qiě)非(fēi)常熟悉(xī)，他在上哈佛大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不(bù)太好，但是他曾经(jīng)给我提供了大概4、5个不同的解决(jué)方案，而且(qiě)是世界(jiè)上其他人没办法告诉我的这种方式(shì)。所以，一(yī)个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得比他好(hǎo)。大概在纳米(mǐ)秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很(hěn)多人想不出的(de)答案，他都可(kě)以告诉(sù)我。所以，我可以告诉大家，去(qù)年(nián)我也讲(jiǎng)过，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再重复了，我们(men)有(yǒu)全(quán)世(shì)界最精良、最精英的律师(shī)，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重(zhòng)要(yào)的一件事情(qíng)，很多时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其(qí)实(shí)不(bù)愿意(yì)当律(lǜ)师，他不愿意把他自己的时间，也(yě)许是20小时、一个钟头的(de)时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他建议之后的决定(dìng)。他如果真的干(gàn)这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得(dé)非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定(dìng)跟(gēn)我一样，给大家做投资上的(de)一些咨(zī)询。所以，查理终于了解了他(tā)自己的长项是什么，于是他(tā)就(jiù)开始为自己工作，而且他从此就变得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此。所以，我(wǒ)们(men)没有任何的投诉或(huò)者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了(le)现(xiàn)在的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的(de)税(shuì)收要开始实施了，而且在三年滚动的情况(kuàng)之下，在你(nǐ)报税的营收之内是有这(zhè)样一些基(jī)础。我们(men)现在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计算所(suǒ)有的商业税法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以再(zài)继续延展？而且市场上的价格，以及保留(liú)暂时能够在做的，比如我们用(yòng)新能源(yuán)是不是就可以节税等等或者是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第一个(gè)答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案(àn)部(bù)分，我那个时候也(yě)问了马克尔坎布格，他是一个(gè)非常聪明的人，他对所(suǒ)有的SCC的法则以及所有的税务规则(zé)都是完完(wán)全全(quán)了(le)如指掌。你在找到美(měi)国(guó)这些(xiē)企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够(gòu)做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际(jì)利(lì)益的安全保障(zhàng)呢(ne)？我没有办法给你(nǐ)答案，我会这么(me)讲。我们曾经也对我们自(zì)己说(shuō)过，我们也感觉到适(shì)当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及(jí)到您现(xiàn)在在(zài)节(jié)税以(yǐ)及税(shuì)务法上面适合的一些状(zhuàng)况(kuàng)，而且中(zhōng)间(jiān)好几年(nián)都是(shì)这么(me)做的。当然(rán)我们不能完完全全包括(kuò)在资产利得的状况之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但是如果中间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一点不(bù)会让(ràng)我很难过(guò)或者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联邦(bāng)政府付(fù)过(guò)52％的税，对(duì)于我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔以前的(de)这些合(hé)作伙伴(bàn)关系里面(miàn)的一(yī)些税(shuì)收。我们(men)在购买的时候，曾经做(zuò)过这么多税(shuì)收的(de)付(fù)给。那个时候系统还是有一些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非(fēi)常(cháng)非(fēi)常庞大的，我们必(bì)须要以当时的这些税(shuì)收的法则(zé)继续(xù)生存下(xià)去(qù)，我(wǒ)们不觉得有(yǒu)任何的(de)方(fāng)法能(néng)够(gòu)对美国(guó)的政策(cè)进行避免。

　　这些(xiē)谈话(huà)有(yǒu)些时候(hòu)听起来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还(hái)没(méi)有(yǒu)真正开始实(shí)施，我们也不(bù)知道到后(hòu)来有怎(zěn)么样的一(yī)些结果，我们就得每一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付给。我曾经也指出来(lái)，这中(zhōng)间大概在美国有上(shàng)千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯克希(xī)尔差不多，没有任何个人、没有任何公(gōng)司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与税、资产税加在一起，都比不上伯(bó)克希尔付的税收这么多。如果说能(néng)够(gòu)让他(tā)们付(fù)500％的税，或者还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支付，我(wǒ)们是非常高兴(xīng)地(dì)做。我(wǒ)们今天非常荣幸(xìng)能够(gòu)住(zhù)在美(měi)国，我们自己可(kě)以控制(zhì)我(wǒ)们(men)的花(huā)费以及支出。

　　我(wǒ)的父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有很多(duō)事情他不喜欢做，他还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了。

　　问题：我(wǒ)来自加州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是(shì)你们的股东之一，这是我第四年(nián)参加股东(dōng)大会，在金融(róng)的首都(dōu)奥马哈，谢谢巴菲(fēi)特(tè)先生以及芒格先生给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务(wù)最难(nán)的(de)部分(fēn)是(shì)什(shén)么？

　　巴(bā)菲特：先告(gào)诉你(nǐ)在(zài)我们(men)做的生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么分(fēn)析，因为我们非常喜爱而(ér)且(qiě)享受我(wǒ)们的(de)业务，每天(tiān)早上我都非常开(kāi)心(xīn)地(dì)起(qǐ)床，而且(qiě)我自己告诉我自己(jǐ)“没有(yǒu)什么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当(dāng)然不(bù)是说我必(bì)须要知道美(měi)国其它的一些(xiē)事情。我(wǒ)跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们互相喜(xǐ)爱，大家都(dōu)是青睐对方，每一个人(rén)工作都如(rú)此，我们称(chēng)为这是理想的工作环境。而且我工(gōng)作的地方离我(wǒ)家只有5分(fēn)钟的距离(lí)，我每天都可以在极短的时间就到我的(de)公司。你可以想像，这是(shì)多(duō)么愉(yú)快的工作。当然(rán)查理的故事可(kě)能就(jiù)说不完了，他(tā)要(yào)讲好笑的故事(shì)或者有趣的(de)故(gù)事，我(wǒ)们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲到好玩的故(gù)事，让我们讲好像有些滑(huá)稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年(nián)的(de)时(shí)候，我们那个时候准备在巴尔(ěr)迪莫买一个百货公司(sī)，他的(de)律师就在附(fù)近，我们就去找他(tā)了，然(rán)后查理就去(qù)了，他自(zì)己也有一个非(fēi)常非(fēi)常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没有买过任何公司(sī)，我那时大概(gài)只有35、36岁，他(tā)说你就觉得(dé)这个人(rén)是一个(gè)90岁(suì)的客户，他就是一个老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了(le)银行，那个(gè)银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们希望能够借600万去买大概一个1200万的公(gōng)司。他们跟我说(shuō)怎么会有这样的事情(qíng)，我们到第一国家银行，他们(men)不愿意(yì)借(jiè)钱给我们。我们开始跟别(bié)的(de)地方借(jiè)钱的(de)时(shí)候就讲我们这样做(zuò)是不是真(zhēn)的对(duì)呢(ne)？这一场交易是不是真的是(shì)好的呢？我们(men)那(nà)个时候还是(shì)非常享(xiǎng)受我们(men)的这种(zhǒng)经(jīng)历，森蒂格(gé)特曼也加入了(le)我(wǒ)们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没有成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但是如果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这(zhè)个球打进洞(dòng)里才能算分，这就是(shì)你必须(xū)要做的。而且(qiě)你要(yào)走(zǒu)300马(mǎ)的(de)话或者是(shì)400马这么远的地(dì)方，你(nǐ)必(bì)须把球打(dǎ)进洞，这是(shì)一个(gè)有趣的(de)游戏。我们(men)那个时(shí)候喜欢玩这种游戏，而(ér)且我们真(zhēn)正非常享受这中间的(de)乐趣。如果我们(men)不想(xiǎng)做(zuò)，我(wǒ)们(men)随时都可以放弃不做(zuò)。

　　所(suǒ)以，我们(men)并不(bù)是被人家牵(qiān)着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫我们必须(xū)要做这些(xiē)事情。我们可以遵(zūn)守我们自己(jǐ)的(de)意(yì)愿，我(wǒ)们(men)也(yě)可以营(yíng)造(zào)我(wǒ)们(men)自己的(de)前途，而且(qiě)是有道理的方(fāng)式进行的，这就(jiù)是我们工(gōng)作的方式。不(bù)管是(shì)大的(de)或者是非(fēi)常豪华的一(yī)些生(shēng)命，我们也都不(bù)在乎。我(wǒ)们有的时候必须(xū)要与某些事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问(wèn)题（马里(lǐ)兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年(nián)股东(dōng)会议上(shàng)讲到了很多并购，你现在还(hái)有什(shén)么地方需要再做(zuò)呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当然会有很多信息取得(dé)。在(zài)10Q的报告中，如果你想读，也可以看到里面的一些细节。

　　微软(ruǎn)有非常有成就、非常显著的能(néng)够愿意与所(suǒ)有(yǒu)的(de)管理体系(xì)进行合(hé)作，他(tā)们(men)愿意去(qù)这么做，当(dāng)然对弈所有的一(yī)些提交，可能已经走了一半了，但是(shì)不代表说一定可以做(zuò)成。比如说在英国，比如(rú)讲到巴克斯，但(dàn)不是说你(nǐ)愿意多花钱就能解决(jué)这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购(gòu)的事情最后能(néng)够怎么(me)解(jiě)决，微软对动(dòng)视暴雪收购上有没有什(shén)么缺陷。如果一切该(gāi)发(fā)生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对能(néng)源公司的(de)收(shōu)购上(shàng)也(yě)遇(yù)到这个问题，最后(hòu)也(yě)是有政府的介(jiè)入，跟我们讲哪些地方(fāng)你们(men)能买，哪些地方你们不能(néng)买(mǎi)。我们的顾客没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受到阻碍(ài)，我们没有办法(fǎ)跟美国政府进(jìn)行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们(men)需要去找(zhǎo)到解(jiě)决方案，找到可能不会遇(yù)到(dào)问题的收购标的(de)。在(zài)这个地方我不知(zhī)道美国(guó)政府跟英国政府是不是有任(rèn)何(hé)的错误(wù)，有些(xiē)时候事情就是(shì)这样，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多(duō)的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持人：你刚才这个(gè)问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查理你(nǐ)们好，我来(lái)自加拿大，在(zài)问问(wèn)题(tí)之前想先感谢你们给了我(wǒ)们投资人这么好(hǎo)的建议。我从伯克(kè)希尔这边(biān)学到很(hěn)重要的(de)一点，就是(shì)怎么样去用(yòng)一些好(hǎo)的成功的激(jī)励措施，对我来(lái)说一个好的(de)企业有两个好处，第一，公司业(yè)务增长(zhǎng)你也会增(zēng)长。第二你有(yǒu)自己的独立性。我们(men)也需要(yào)打造一个(gè)好的公司文化，提(tí)供公(gōng)平(píng)的(de)薪酬。你们也(yě)提到伯克(kè)希尔给他(tā)们的经理人很多自由度，也给他们更(gèng)多的独立。伯克(kè)希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手段带给你们？

　　巴菲特(tè)：一个经理(lǐ)人(rén)如果喜欢他们(men)的业务(wù)，但却不喜欢上市(shì)公(gōng)司带来的一(yī)切的复杂性，也(yě)是不行的。他们不喜欢听到别人对他们(men)的事业指手划脚，甚至(zhì)会激怒(nù)他们(men)。比如说(shuō)有些时(shí)候必须要跟这些贸(mào)易协会打交道(dào)，听从他们(men)的建议，因(yīn)为你不想提到，你只(zhǐ)是在这样的一个(gè)环境(jìng)下搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人在很多的工作上(shàng)都必须要做出妥协(xié)。查理和我(wǒ)很多时候解决了这个问题，在我的一生当中有(yǒu)五个老(lǎo)板，这(zhè)五个老板我(wǒ)都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我的(de)生(shēng)活变(biàn)得更好的关(guān)键因(yīn)素，但这五个人我都很喜欢。我很喜欢跟(gēn)JCPenny工作，我非常喜欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公(gōng)司的收(shōu)入很(hěn)微薄，但是我也很(hěn)喜(xǐ)欢，他们(men)让我做什么(me)我(wǒ)就做什么。我也喜欢(huān)当时任(rèn)职的(de)报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格(gé)雷厄(è)姆是我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜欢(huān)他(tā)，但是没有什(shén)么能够跟(gēn)为自己工(gōng)作所比(bǐ)拟。来伯克希(xī)尔(ěr)这边工作，在伯克希(xī)尔的(de)旗(qí)下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉(jué)得可能是你能够获(huò)得的最好的结果(guǒ)，有些(xiē)时候你(nǐ)可能会自满(mǎn)，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交(jiāo)道(dào)，你在这(zhè)边的(de)工作可以(yǐ)得到很多，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这个公司完全的所有(yǒu)权当然是最好的结果，但(dàn)是脱(tuō)离(lí)伯克希尔这个大旗，你自己去(qù)做的(de)话得不到现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个家庭企(qǐ)业，你可能(néng)享(xiǎng)有很(hěn)多发(fā)展方向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司不太(tài)一样，这里有非常(cháng)多(duō)的可(kě)能性。我拥有这(zhè)么(me)一家上市公(gōng)司，市(shì)值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如(rú)果股(gǔ)东们(men)也同意，我(wǒ)也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并(bìng)不想(xiǎng)退休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会(huì)找准时机去(qù)下手，但是这样的情(qíng)况不是(shì)对所(suǒ)有人都(dōu)适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实(shí)都已经知道(dào)如(rú)何去(qù)运营他(tā)们的业(yè)务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的很多成功的收购，比(bǐ)如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家(jiā)公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一年(nián)他都会内(nèi)布(bù)拉斯加家保险(xiǎn)机构所(suǒ)激(jī)怒。以前(qián)总(zǒng)有这(zhè)样一个理论，为什么(me)老(lǎo)是会有这(zhè)么多的监(jiān)管者来管我们，我跟查理说(shuō)，如(rú)果下一次杰克还会有这样的情绪，因为要(yào)跟监管(guǎn)打交道(dào)要把公司卖掉，我们就(jiù)要把(bǎ)他找到。查理有一天真的给我(wǒ)打电话，说杰(jié)克发火了，我说把他带过来，公司应该归我(wǒ)了。这就是为什么(me)杰(jié)克把公司卖(mài)了(le)，他很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给(gěi)我(wǒ)们，自己不(bù)用去管的话(huà)，这些人也愿意(yì)卖他们的(de)公(gōng)司。一开始对我(wǒ)们的贡献并(bìng)没(méi)有那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景(jǐng)。所以，你如(rú)果知道高(gāo)尔夫(fū)这18洞(dòng)怎么打(dǎ)完的话(huà)，知道怎么去掌握这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这个游(yóu)戏变得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和我(wǒ)就是玩全球最(zuì)有趣、最有意思的游戏。

　　问题：关于喜诗糖果这(zhè)边已经很(hěn)久没(méi)有听(tīng)到(dào)它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这(zhè)个并购长(zhǎng)期的(de)效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果(guǒ)有(yǒu)一个很(hěn)好的品牌，大家本(běn)身(shēn)对喜诗糖果(guǒ)的感觉，就像我们之(zhī)前提到的，有些时候(hòu)在市(shì)场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它(tā)的市场份额(é)在某些市场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会(huì)说这样的一个产品为什么只是(shì)在某些市场(chǎng)有它(tā)的品(pǐn)牌的能力呢？我对(duì)很多品牌也是有这样(yàng)的(de)观(guān)察(chá)。我和查理意(yì)识到经济基本面很(hěn)好，在(zài)加州我们(men)也是不(bù)断地做这种实验，在全球也推出这样的试验，让这个品牌能(néng)够走(zǒu)向全球(qiú)。我(wǒ)们通常(cháng)都(dōu)是第(dì)一周觉得好像我们做对了(le)，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有(yǒu)办法(fǎ)延(yán)续下去，因为现在(zài)全球糖果有非常多的变化，喜诗糖果已经有101年的历(lì)史，它(tā)仍然具(jù)有自己的(de)魔力，但这个(gè)魔力是有限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影响力，在(zài)东部(bù)的(de)这些州，有些时候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西(xī)部非常(cháng)不一样，有些地方喜欢黑(hēi)巧克(kè)力(lì)，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品位都不一样。我们仍(réng)然有这样(yàng)的诱(yòu)惑(huò)，觉(jué)得它的经济基本面(miàn)非(fēi)常好，我们(men)想不断地试验、不断地(dì)尝试，很(hěn)多(duō)经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们觉得(dé)好像(xiàng)这样的(de)方式(shì)是可行的，最后却不可(kě)行。所以，这(zhè)个现象很有意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学(xué)会(huì)了如何把它正确地(dì)跟竞(jìng)争(zhēng)对手区(qū)分(fēn)开(kāi)来，我们提供(gōng)的这(zhè)样的服务(wù)跟其(qí)它的服务是(shì)有区别的，有(yǒu)些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时说(shuō)“我们是希(xī)望(wàng)你去(qù)买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务(wù)的”，就是说(shuō)这个钱要(yào)往(wǎng)哪个(gè)地(dì)方支配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位(wèi)于(yú)完全不同的层级，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法(fǎ)拉利在汽车这边(biān)一年才卖12000辆车，在波士顿(dùn)的(de)一家(jiā)卖一般的车的公司就(jiù)可以卖这么多，NetJets大概就600架飞机，我们以(yǐ)后可能(néng)还会再买一些。我们之前用NetJets的服务(wù)，从这(zhè)儿飞(fēi)到东京(jīng)，在那边(biān)花了几天的(de)时间(jiān)又再飞回(huí)来，这种服务是(shì)无可比拟的。特(tè)别是在我们年老的时候有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真的(de)是非常(cháng)好。所以，有(yǒu)些钱(qián)可(kě)以投到(dào)这里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构(gòu)，我(wǒ)现在(zài)到了这(zhè)个(gè)年纪(jì)，我愿意花这(zhè)些钱在这个上面。所以(yǐ)，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对(duì)手，最(zuì)近(jìn)它的股价是10美金，人也不多，也是通过预付薪(xīn)水，让(ràng)这些人通过劳动力把这些薪水(shuǐ)还回来。之后(hòu)可能好多人会失(shī)望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许(xǔ)会有同样的驾(jià)驶员帮他们开这个(gè)飞机。我跟我的家人，在我们买(mǎi)到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一(yī)些其它商业(yè)的主题(tí)而进行重新塑造。但是(shì)几年(nián)之(zhī)前，弗兰克以(yǐ)前也(yě)讲过(guò)，听到NetJets公司(sī)，他(tā)持有(yǒu)他自己(jǐ)的意(yì)见，但是我们还是买了他的(de)股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有(yǒu)的时候也(yě)会(huì)坐一(yī)般的这种民用飞机，有的(de)时(shí)候也会(huì)用我们(men)自己的私人飞机，但是没有人能(néng)够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架(jià)飞(fēi)机(jī)，在美国其它的一(yī)些公司里(lǐ)，没有这(zhè)样的一些数量，跟其(qí)它美国的民(mín)用航空公(gōng)司相(xiāng)比，我们还是(shì)非常(cháng)出(chū)众的。这(zhè)是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建树，因(yīn)为长期(qī)以来它(tā)们的运作模式是非常艰(jiān)苦(kǔ)的(de)，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个非常非常优(yōu)良的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非(fēi)常(cháng)非常出(chū)众(zhòng)的，当然(rán)跟其(qí)它的(de)公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题。

　　巴(bā)菲特：没有(yǒu)错，这是不(bù)同的一种(zhǒng)概念(niàn)，你要使用NetJets的话必须要加入会员，芒格说你要不要加入一个只有经济舱的(de)公司(sī)呢(ne)？我自己常常飞(fēi)到股东大会，但是我是坐经济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方(fāng)来(lái)，人家(jiā)一看我坐经济(jì)藏都开始给我(wǒ)鼓掌，这些(xiē)人(rén)也都是股(gǔ)东，我真的非常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它，它(tā)有一半是捏造(zào)出来的，而且被人家已(yǐ)经催化了，他感(gǎn)觉他必(bì)须要这么解释，这(zhè)样的事情也是疯狂的(de)，有(yǒu)的时(shí)候也还是(shì)会坐我们NetJets私人(rén)飞机的。另外(wài)一(yī)个名人也坐了NetJets，我(wǒ)后来没有再看到。最重要的是(shì)剩余的一(yī)些受益人，只要加入(rù)了会员，还是可以享受到更多的一(yī)些福(fú)利。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感谢芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有巴菲特的员工们能够组(zǔ)织这(zhè)么(me)大的(de)盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势(shì)，零排放的车辆将会诞生，而且(qiě)将(jiāng)会完完全全(quán)投入市场，这种(zhǒng)情况大量的已经(jīng)被(bèi)接受，您(nín)是否还看到(dào)另外的机(jī)会，汽车生产商(shāng)对这样的技术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候(hòu)开始，好像(xiàng)拥有了全世界，把福特的T模(mó)型的车子(zi)开始推(tuī)出市场，也做了非常(cháng)大的价格(gé)上面的改变，这中间有他自己的个(gè)性，而(ér)且(qiě)是戏(xì)剧性地发(fā)生了。但目前(qián)来(lái)讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下关于(yú)内布(bù)拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情来比较(jiào)，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利(lì)福特(tè)在(zài)20年(nián)之后开始赔钱了，而且哈瑞本(běn)尼也是福(fú)特(tè)汽车公司的老板(bǎn)，另外还有其(qí)他的人，在亨(hēng)利(lì)福(fú)特之后也加入(rù)了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个(gè)人都是(shì)当时的(de)巨头。在1932年的时(shí)候，我也在(zài)念(niàn)福特公司的财务报表，那个时候财(cái)务(wù)报表真的(de)让人(rén)非常惊(jīng)讶，那个时(shí)候他们全美国只有(yǒu)19000个不同的(de)汽车经销商，但是(shì)我们现在(zài)看到人口已经增(zēng)加(jiā)到这(zhè)么(me)多(duō)，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如果有18000家的汽车(chē)经(jīng)销商，业(yè)务(wù)是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对不会消失，当(dāng)然(rán)全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞(jìng)争者，也给了你更多(duō)永久的位置，但是(shì)巴菲特每一年(nián)上路的车(chē)子(zi)，可(kě)能至少增加(jiā)了11000万(wàn)辆或(huò)者是12000万(wàn)辆之多，总共大概有14000万辆的情况(kuàng)，汽车行业五到十年之后跟现(xiàn)在(zài)一定是(shì)不一样的，我会告诉你这么多(duō)，你会看(kàn)到汽车本身的架构(gòu)也会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大地进入市场，这是一(yī)个比(bǐ)较有(yǒu)趣的事情。但是如果(guǒ)我(wǒ)们实现成本的(de)一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大(dà)的(de)一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以及巨大的风险，这是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特：没有错，我可(kě)以告诉大(dà)家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大的一些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们(men)今天还是在开(kāi)车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这样一些车子的情(qíng)况，苹(píng)果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到(dào)10年之后，可能我(wǒ)现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是(shì)在西(xī)安的(de)股票(piào)交易所的地方，还是有(yǒu)不同的(de)一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较(jiào)少的(de)钱在(zài)这个行业(yè)之(zhī)中。

　　问题：现在我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储的资产报表，是不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到美联(lián)储更(gèng)多(duō)的数字上面以“无中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行(xíng)作业，是不是让你特(tè)别担(dān)心？

　　巴(bā)菲(fēi)特：我不觉得美联(lián)储现在(zài)有这种问(wèn)题，它在每(měi)一年的(de)财报是不是能够解决？我不觉(jué)得他(tā)们(men)可(kě)以马上进行解(jiě)决。但(dàn)是我并不是那么担心美(měi)联储以及(jí)联邦储(chǔ)备，他们现在做到了满足他们的功能。他们有两(liǎng)个目(mù)标，在短期时(shí)间(jiān)，特别是每年如果(guǒ)有0—2％的通胀，我希望他们能够控制得很好。我现在要(yào)告诉(sù)你，如(rú)果说(shuō)您(nín)的货币在每一年都会(huì)贬值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说(shuō)贬值这(zhè)是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造(zào)成很多负债。我现在(zài)还不担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美联储的资产(chǎn)负债表上面(miàn)的问题，我还是希望能有(yǒu)更好、更大的一些数字，但(dàn)是(shì)这些(xiē)事情是比较有(yǒu)趣的，而(ér)且是(shì)值(zhí)得我们再(zài)继续去研(yán)究的。

　　另外，货(huò)币的一些流(liú)动。在2007年(nián)、2008年的(de)时候，有些现金就不见了。但是现在美(měi)联储的(de)报(bào)表上(shàng)，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在(zài)美国(guó)要进行相应的一些贡献。我真正希望到底这些东西是在(zài)哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他藏在南美或者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何(hé)一个地(dì)方。比(bǐ)如有些(xiē)人(rén)开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或者是其(qí)它(tā)事情，都有(yǒu)可能。从美联储的报表(biǎo)中可以看到，中间有50亿(yì)以及20亿，在所有上面你(nǐ)都可以(yǐ)看(kàn)到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可以看到。每个礼拜(bài)可以看一下(xià)它们的报告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况(kuàng)到底(dǐ)是怎么样子(zi)。现在我们的现金并(bìng)不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走的(de)方向到底如何，当(dāng)然是非(fēi)常激烈的。你如(rú)果说对于现(xiàn)在萧条的状况(kuàng)可以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解(jiě)决这个问(wèn)题，可能必(bì)须要(yào)有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些纪律，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是可以(yǐ)回转的。比如(rú)说(shuō)你(nǐ)今天要(yào)去印(yìn)钞票，或者印了(le)之(zhī)后(hòu)再把(bǎ)它(tā)花掉(diào)。你可以看到拉丁美(měi)洲的状(zhuàng)况，他们现在所有的这些货币(bì)基本上(shàng)在那里已(yǐ)经产生了非(fēi)常大(dà)的一些问题，已(yǐ)经付(fù)出了他(tā)们相(xiāng)应的一(yī)些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进入(rù)一个新的世界，而(ér)且这个世(shì)界试(shì)图(tú)一直(zhí)印钞票(piào)，才让你的(de)生活过得更容易，这(zhè)是不对(duì)的。我们(men)是(shì)要付出代价的(de)，在(zài)二战的(de)时(shí)候这个(gè)事(shì)情已经(jīng)发生过了，每个(gè)人，我自己也包括在内(nèi)也(yě)看(kàn)到了这样的(de)状况(kuàng)，一些(xiē)债券(quàn)，所谓(wèi)的国防债(zhài)券(quàn)、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一(yī)些其他的(de)小(xiǎo)孩们(men)可以得到(dào)更多的回报(bào)，那(nà)时GDP是120％地开始(shǐ)增长，但是那个时候(hòu)通胀是更严重的。那些人在支(zhī)持全世界(jiè)买了(le)一些债券(quàn)，很大一(yī)部分(fēn)财产都(dōu)已经捐献给国家，买(mǎi)了这些债券。当我们的(de)国家如果真正开始养成这种习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理解的。

　　现在好像我们又要进入这样的时间，每(měi)个人都失(shī)业的话就是进入这(zhè)个不好(hǎo)的拐点。

　　这也是我们要获(huò)得(dé)的(de)两个目(mù)标：控制(zhì)失(shī)业、控制通胀。但(dàn)这不是我们财(cái)政赤字的因(yīn)素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人(rén)就是(shì)不断向高楼攀登(dēng)，然后跳下来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼(lóu)、4楼的时(shí)候去阻止他。有时候我们(men)需要抵挡各(gè)种各样的诱惑，到底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种态度。我们需要面对这样的一个(gè)现(xiàn)实(shí)，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自己有利(lì)、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我们国家所采(cǎi)取的这些政(zhèng)策，在理论(lùn)上可能都(dōu)会带来(lái)很(hěn)多问(wèn)题(tí)，但这不(bù)是(shì)说未(wèi)来都是这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当我们没有(yǒu)把政策做好的时候(hòu)，它也(yě)会给我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是一个问(wèn)题，但是(shì)我们有(yǒu)解决方案。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，你(nǐ)们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学经济学专业的学(xué)生(shēng)，我的问题是在疫情(qíng)期(qī)间，我们出现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于(yú)政治的考虑转移(yí)了自(zì)己的生产，公司(sī)是不(bù)是(shì)应该(gāi)做出这样的决(jué)定(dìng)？政府(fǔ)应不(bù)应该支持(chí)它们(men)？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是符合逻辑的，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可能就去(qù)墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜(yí)，劳(láo)动(dòng)力(lì)可能(néng)更(gèng)便(biàn)宜。但是另一方(fāng)面(miàn)，每一个人都想把所有的这(zhè)些劳动力都转(zhuǎn)移到墨西哥，其它地方的人(rén)怎么办呢？就(jiù)像1820年，当时英国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如(rú)此，这些想法(fǎ)就会带(dài)来大(dà)的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有(yǒu)那么多的海外生(shēng)产，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最(zuì)早(zǎo)是个纺织品公司，当(dāng)时(shí)因(yīn)为发展中国家做(zuò)纺织(zhī)，他们(men)的成本非(fēi)常(cháng)低，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一个行业，放弃在发达国家继(jì)续做。这(zhè)个流(liú)程当中社会得(dé)到(dào)了效益，但(dàn)是很多人会因此失去生意，所以我们要(yào)照顾好彼此。这(zhè)些在(zài)我(wǒ)们(men)鞋厂工作(zuò)的人，在我们纺织厂工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比如说你如(rú)果在(zài)1960年的时(shí)候，在我(wǒ)们的纺(fǎng)织(zhī)品工厂工(gōng)作的时(shí)候，我们有一半的员工(gōng)都是说葡萄(táo)牙语的，而且(qiě)他(tā)们的工资水(shuǐ)平也(yě)并不高(gāo)。但是(shì)现在你(nǐ)可以在发展(zhǎn)中国家这么做，而我们这边的制(zhì)造业就完(wán)完(wán)全(quán)全不复(fù)存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工人的(de)利益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也(yě)想(xiǎng)在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴(bā)菲特：确(què)实，情况的改变(biàn)会改变所有的状况(kuàng)。我们很多(duō)这样(yàng)的行业转(zhuǎn)移到(dào)了海外(wài)，我(wǒ)们的社(shè)会因此受益(yì)，但是却让很多人失业，你没有(yǒu)办法去培(péi)训这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语的人再就(jiù)业。我们是可以支付得起去照顾好这(zhè)些人的，我(wǒ)们(men)有一些(xiē)行(xíng)之(zhī)有效(xiào)的(de)体系(xì)，但(dàn)是这中间(jiān)却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾(gù)这些完全什(shén)么事都(dōu)做(zuò)不了的人会让其他(tā)一(yī)些(xiē)人不满，但(dàn)是总的来说我们想让全世(shì)界都(dōu)繁荣，我(wǒ)们不想(xiǎng)让只是美国(guó)一枝独(dú)秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全面的繁荣，而世界(jiè)各地其它(tā)的国家却不行，这样的(de)情况是没有办法(fǎ)存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得我(wǒ)们可以做得更(gèng)好，而且我们还有资源去实现(xiàn)这个目标。我们这个国家(jiā)的产出其实可以用更说的劳动(dòng)力去做到(dào)，我们(men)可以(yǐ)去(qù)实现(xiàn)自(zì)己的(de)专业化。在美国(guó)，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了(le)非常多。很多人也(yě)可能在问我怎么能够把这一切(qiè)给完(wán)成，我(wǒ)妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年龄够大，我可以(yǐ)买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么渺小？因为我们现(xiàn)在(zài)所取得的这种繁(fán)荣(róng)程度，我们其实(shí)可以做更多的事情(qíng)，完成更(gèng)宏大(dà)的目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要做得更多，这也包括照(zhào)顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因为(wèi)产业的转型而(ér)流离失所的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也(yě)可以向全球(qiú)证明我们有一(yī)个最好(hǎo)的体系来照顾这些(xiē)人。我们现在的体系(xì)有(yǒu)这样的资(zī)源，我们曾经犯过错误，但是我们需要向那个(gè)方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思的(de)事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个(gè)自由市场的(de)资(zī)本主义经济会自动地(dì)结合自(zì)由贸易的情况下，可以带来更高的人(rén)均(jūn)收入，这可以(yǐ)帮助所有人。这个过程中因为自由市场、资(zī)本主义(yì)带来(lái)很多痛苦，没有人搞得清楚(chǔ)怎(zěn)么能够让(ràng)这些痛苦去除(chú)，我们政府有一(yī)些补助，会让这(zhè)样(yàng)的(de)一些(xiē)痛苦(kǔ)去除(chú)，我们(men)的(de)安(ān)全网也随着时间的推移(yí)越(yuè)变(biàn)越大，但是(shì)你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除(chú)，所有(yǒu)的收获也都(dōu)去除，你的人均GDP没有办法增长。

　　巴菲(fēi)特：俄罗斯的经济，他们假(jiǎ)装好像向你支付，下(xià)面的(de)人也假装在劳(láo)动，这个(gè)体系是不可行的(de)，而且也会造成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么都不做，却通过(guò)投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府(fǔ)有2023是佛历多少年，今年是佛历多少年多少月责任(rèn)去去除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本(běn)主(zhǔ)义的(de)精华能(néng)够保持下来(lái)。比如在社会安(ān)全这方(fāng)面取得了(le)长(zhǎng)足的(de)进展，已经比我(wǒ)出生的那个(gè)年代好了很多(duō)，我觉得美国在这边做(zuò)得(dé)还是不(bù)错的(de)，在(zài)解(jiě)决(jué)资本主义增长和社会安全(quán)网(wǎng)的(de)打(dǎ)造上的这(zhè)个(gè)矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多(duō)成就(jiù)，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在(zài)占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人(rén)口(kǒu)却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一(yī)定。我(wǒ)觉得(dé)肯定是体系有(yǒu)一(yī)定(dìng)自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了像内战这(zhè)样(yàng)的情况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系肯定有它一(yī)定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人口打造了世界(jiè)25％的GDP。

　　这还(hái)是一个努(nǔ)力(lì)的过(guò)程，我(wǒ)们(men)已经有了(le)进(jìn)步，但是(shì)人类(lèi)的本性(xìng)就是不断地去发现错误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除，因为坏(huài)的态度(dù)真的有毒，它没有颁发给(gěi)我们造福。

　　问(wèn)题：会计准则改变之(zhī)后，伯克(kè)希尔(ěr)也需要在自己的(de)收益表当中(zhōng)把这种变化给反映出来，您也提到这不(bù)会反映(yìng)出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就(jiù)避免了这样去做，这样做其实对股东来(lái)说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯(bó)克希(xī)尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得资产(chǎn)负债表(biǎo)跟收(shōu)益表还是不(bù)一样(yàng)的，收益表是资产负债表(biǎo)的(de)一部(bù)分，资产(chǎn)负债表告诉你(nǐ)这(zhè)个存款是不是可以拿回来(lái)，还可以告诉你其(qí)它的一(yī)些信息。我们也(yě)是把市场(chǎng)价值反(fǎn)映在了(le)资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我(wǒ)们不知道是不是合(hé)适把(bǎ)它放在我们(men)的收(shōu)入损益表里。它其中(zhōng)一部(bù)分的说法是(shì)正确的，首先银行需(xū)要决定这个资(zī)产负债表能不能够代表它的价值，一方面它(tā)是保守的。另外，他们也需(xū)要决定到底(dǐ)这个(gè)收(shōu)入的表格(gé)每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们(men)说(shuō)话之间可(kě)能又(yòu)有(yǒu)了变化(huà)，而(ér)且它的整个(gè)价(jià)值的(de)变化就是(shì)几十亿。所(suǒ)以，这(zhè)是一个(gè)很疯狂的收入账户，如果你是一个银行，这对银(yín)行(xíng)来说这是(shì)一个不好的所有的工(gōng)具，但是(shì)对消(xiāo)费者来说确实一个很好(hǎo)的消费(fèi)工具。现(xiàn)在在(zài)这个社会(huì)上的(de)存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了(le)，你必须注意到(dào)到底它们拥(yōng)有的价值(zhí)是什么(me)样，这个(gè)价值今天跟明天早上(shàng)又(yòu)不一(yī)样，我(wǒ)们到底明天早上需要多少的(de)价值(zhí)。

　　你所推荐的这个方(fāng)式(shì)就(jiù)是我们应该去做的(de)，几年前(qián)我(wǒ)们也是想让股(gǔ)东这样(yàng)去看，我们需要(yào)遵守(shǒu)这(zhè)个会(huì)计的(de)准则，遵守FCC给我们(men)的准(zhǔn)则，按要求(qiú)行事。但是(shì)我也会向股东跟像(xiàng)我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这(zhè)样解(jiě)释(shì)，管(guǎn)理层都有义(yì)务(wù)这样去做，不会(huì)给(gěi)他们一些完(wán)全不(bù)合理的数字。所(suǒ)以，我跟股(gǔ)东(dōng)说的跟(gēn)我跟我姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会这(zhè)样去讲(jiǎng)，我们会按照法律(lǜ)的要求去做，按(àn)照我们正确(què)的(de)方式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的(de)股东以及(jí)业主们都了解他们(men)自己在做(zuò)些什(shén)么，他拥有(yǒu)的东西是什么。去了解这(zhè)些(xiē)细(xì)节其实没有那么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年(nián)这中间我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不(bù)知(zhī)道(dào)这(zhè)些会计(jì)们(men)心(xīn)里到底在想一些什(shén)么，有(yǒu)些人在(zài)做真正不对(duì)的(de)事(shì)情(qíng)，肯定是一些无稽之人。你(nǐ)要了解这些业务，这些(xiē)经理人应该(gāi)是真正能(néng)够在会计的账面上进行(xíng)相应的变化或者(zhě)管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做(zuò)更多的一些审(shěn)计(jì)是有(yǒu)必(bì)要(yào)的，而(ér)且(qiě)要问真正实际(jì)上要(yào)问的问题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司(sī)到底真(zhēn)正要(yào)被问出(chū)来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都在这些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒(máng)格(gé)：如果(guǒ)说这些公司里面的(de)经理人不愿意回(huí)应这些(xiē)问题，那就有问题了(le)，当然我们必须要(yào)有一(yī)个系统，这个系统能够(gòu)真正支(zhī)持现在活动(dòng)的状况。这(zhè)些规则在过(guò)去的一年之中，我不知道(dào)是不(bù)是真(zhēn)的要求更(gèng)多的一(yī)些改(gǎi)变，而(ér)且在利益的分配上(shàng)以及它的安全(quán)性上面，每(měi)一个季度是不(bù)是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所(suǒ)记录。如(rú)果(guǒ)说他们自己(jǐ)这么(me)做，因为(wèi)一些疯狂的原因或者(zhě)是(shì)因为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个(gè)系统越(yuè)来越复杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现在(zài)讲的(de)新的会(huì)计制度，大家都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的(de)，比较难懂，但是我(wǒ)理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么大家都得吃他(tā)这(zhè)一套。他刚才讲(jiǎng)的话(huà)其实是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)，我必(bì)须(xū)要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后我也希(xī)望能够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是(shì)属(shǔ)于我(wǒ)这个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够将您的(de)智慧(huì)转(zhuǎn)换到(dào)您的子孙辈，教他们怎么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一地教他们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是(shì)不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由(yóu)查理来回答吧(ba)。

　　芒格：我(wǒ)的孙(sūn)子(zi)们，或(huò)者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有(yǒu)一些我自己的哲理的。我(wǒ)以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模(mó)？我(wǒ)不会对他们怎么(me)样讲(jiǎng)，但(dàn)是我(wǒ)希望他们能够试试别种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我(wǒ)完全一(yī)样。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋(péng)友都非常好(hǎo)，一(yī)般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其(qí)口，我什(shén)么都不说。

　　我三个小(xiǎo)孩，他们可能这(zhè)么(me)多(duō)年会越来越聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情况，我也希望他们(men)能(néng)够越(yuè)活(huó)越聪明。

　　没错，我需要能给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是(shì)非(fēi)常大的(de)。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工(gōng)作，那(nà)个(gè)时候是在制造件的部门进行工作(zuò)，在(zài)洛杉矶。三年之后(hòu)，那个公司又重新开始了，等于没有办法再使用原来(lái)的这些体制(zhì)。那个时候我觉得(dé)我自己特别无知，那个时候我的(de)教授是(shì)不(bù)同(tóng)的(de)人，我知道他(tā)们(men)在讲到的一些结果是(shì)什么。我那个时候学基(jī)础经济学以(yǐ)及(jí)所有的(de)生意。

　　巴菲特：对(duì)不起，我们(men)好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了(le)。我(wǒ)们如(rú)果(guǒ)要再(zài)继续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完的。我在此再感谢(xiè)大家(jiā)今(jīn)天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候，我们(men)将会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天所有的一(yī)些记录(lù)都打破了，我们今(jīn)天在商品的这些门(mén)店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想(xiǎng)以后也希望大家再(zài)来(lái)，能够再继续回答更多(duō)的问题，谢谢大家！

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