金(jīn)融界5月7日消息，伯克希(xī)尔哈撒韦公司(sī)2023年年(nián)度股东大(dà)会在内布拉(lā)斯加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动于周(zhōu)五开始，为(wèi)期(qī)数(shù)天，股东们有机会(huì)购买该公(gōng)司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最(zuì)新推出的毛绒玩具品牌Squishmallows也进行了(le)展示(shì)。

　　活动于美(měi)国(guó)东部(bù)时间(jiān)周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯克希(xī)尔哈(hā)撒韦董(dǒng)事长兼(jiān)首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副(fù)董事长查理•芒格(gé)将登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴(bā)菲(fēi)特和(hé)芒(máng)格谈了(le)与(yǔ)伯克(kè)希尔强(qiáng)相(xiāng)关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了(le)经济(jì)形势与货(huò)币，谈到了自己对于在日本投资的看法，谈到了(le)与公司利益相关的(de)动视暴雪、派拉蒙(méng)等(děng)公司的动(dòng)态(tài)，也聊(liáo)了对于银(yín)行(xíng)业危机(jī)、人工智(zhì)能等热点的看法，还(hái)谈到了(le)另一位亿万富翁埃隆·马斯(sī)克。

　　以下为伯克希(xī)尔股东大会完整(zhěng)回顾(gù)：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢大家(jiā)今(jīn)天来到现场，我和查理(lǐ)都(dōu)喜欢(huān)在现场看到大家，我们希(xī)望今(jīn)天的问题都(dōu)尽量地简短，因为我们今(jīn)天希(xī)望至(zhì)少(shǎo)能回答60个问题，今天有来自现场的观众和来自网上(shàng)观众的提问，我们(men)就直(zhí)接进入到(dào)我们今天的营(yíng)收的报(bào)告的环节。

　　今天早上我们(men)第一(yī)季(jì)度的数字(zì)已经放到(dào)了(le)网站上，我们很快地过一下，然后就开始(shǐ)问答(dá)。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们(men)竞争收视率的活动，他们在庆祝查(chá)尔(ěr)斯国王的(de)加(jiā)冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己(jǐ)的查尔斯国王——查(chá)理(lǐ)。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝尔，是负责除了保险业(yè)务之(zhī)外的副CEO，在(zài)格雷(léi)格旁边是我在1986年遇到的(de)一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常(cháng)多的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德·巴菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克(kè)利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨(mò)菲二世，劳尔(ěr)艾尔森(sēn)，这些都是公司的董事(shì)会成员，非常棒的一群(qún)人。开始前(qián)提(tí)到另外一个人(rén)，我把这个人的名字给忘了，你们能想象(xiàng)这(zhè)个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把现场的一切给组织(zhī)起(qǐ)来(lái)，他(tā)真的是一然勇担重(zhòng)任(rèn)。

　　我们谈一谈我们营收数字的(de)情况，然后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润(rùn)是(shì)伯克(kè)希(xī)尔(ěr)在营业上根据(jù)通用会(huì)计准则报告(gào)的，这(zhè)是我们(men)资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长(zhǎng)期在资本上获利。总的来(lái)说长期(qī)以来这部分的数(shù)字(zì)都是可观的，但是(shì)在单个季度、单年，或许有些时(shí)候会长达五年的时间里，股价(jià)波动会很大，我们也投资其它很多的业务，我们(men)也把(bǎ)它(tā)们(men)作为(wèi)像是(shì)我们的股票一(yī)样，我们也整合(hé)了很多(duō)业务，它们(men)的价值(zhí)并没有太大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我们(men)也(yě)有非常多的(de)股份，还有(yǒu)很多能源股份在交易(yì)，这(zhè)些股票也是(shì)有很大的波动(dòng)。所(suǒ)以，我们(men)的营业利润在(zài)这里(lǐ)，这是第一季(jì)度(dù)的数字，大(dà)概(gài)略(lüè)超80亿。在普通的经(jīng)济(jì)环境当(dāng)中，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们大部(bù)分的事业，在今年报告的营收都会比去年较低，都(dōu)是因为过去6个月(yuè)经济的不景(jǐng)气造(zào)成(chéng)的。过去(qù)的这几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的波动，这可能是二战以(yǐ)来最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办(bàn)法获得(dé)商品、货(huò)物，但是这一次的波动来自(zì)于(yú)另外一个(gè)地方(fāng)，他们可(kě)能在过(guò)去的6个月中出现了存货过多的情(qíng)况(kuàng)，这不是(shì)说好像失(shī)业率、就(jiù)业率的情况造成的，但(dàn)是(shì)现在的经(jīng)济环境在这六(liù)个(gè)月已(yǐ)经(jīng)非常不一样了，而我们很多的经理人对于这种情况感觉到比较惊(jīng)讶，存货怎么(me)会一下子那么多卖不出去。现在我们才慢慢(màn)地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年(nián)可(kě)能比去(qù)年的(de)速度要稍微放缓一(yī)些，但是我想说我们对未(wèi)来、对明年、明天都(dōu)没有特(tè)别肯(kěn)定(dìng)的态度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商(shāng)业前景，都(dōu)是如此，我们其(qí)实没(méi)有放太(tài)多的(de)精力在(zài)商(shāng)业前景上。但是在今年第一季度的(de)报(bào)告中我(wǒ)们可以看到两部(bù)分：第(dì)一，我们(men)投资的(de)收入会(huì)比(bǐ)去年同(tóng)期要大很多，这是一个(gè)长期(qī)我们慢慢建立起来的一个优势。我们(men)在短期内(nèi)做出了(le)比如像250亿(yì)这(zhè)样的投资，而就(jiù)在不久之(zhī)前(qián)，我们(men)大概是四个(gè)基(jī)点(diǎn)，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大(dà)概只是5000万，市场上现在(zài)对于财政(zhèng)赤(chì)字违约的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚刚做出了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们现在在投资的收(shōu)入(rù)方(fāng)面还(hái)是不错的。

　　在保险的承(chéng)保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并不完全相关(guān)，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像地(dì)震(zhèn)等等(děng)是挂(guà)钩(gōu)的。所以(yǐ)，从一个可能(néng)性(xìng)的角度去分析的话，我们今年可能前景会更加可观，在承保上比去年应该要做得更好(hǎo)。我不知道怎么去(qù)称呼它，不管是“商业循环周期”也好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓(jù)风(fēng)，会(huì)影响到这(zhè)样的一个预测。但是从可能性角度上分析(xī)，我们今年保险(xiǎn)业看起(qǐ)来比去年要好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主(zhǔ)要的元素，让我们今年第一季度的(de)营业利润看起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好。

　　第二页，这是一些营业利润(rùn)的数字，给大家总的来看一看(kàn)从(cóng)疫情开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我们(men)一段时期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的(de)数字。但是从现在开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因(yīn)为我们有一个优势，我们可以(yǐ)保(bǎo)留这样的利润，保留这样的营收(shōu)，我们还(hái)是(shì)会不断地去留(liú)存(cún)、保留它们。所以，这些数字(zì)如果不上升的话，证(zhèng)明我们做得不(bù)好。所以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数(shù)字上升的(de)幅度比(bǐ)我们想象中(zhōng)还要大，但是我想说基于我们现(xiàn)在(zài)资(zī)本的情况(kuàng)，这(zhè)样的一个(gè)增(zēng)长会越来越稳健，不(bù)会有(yǒu)太大的波动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的(de)公司(sī)可以达到这么大的数字。为什么呢？因为在美国，有(yǒu)些(xiē)其它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希尔(ěr)的股(gǔ)票，所(suǒ)以能达到这样的一个价(jià)值。所(suǒ)以，在GAP的层面之下(xià)会因为这个(gè)原因(yīn)。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也有更(gèng)快的(de)一(yī)些速度(dù)可以再进行增加。当然我现在讲(jiǎng)的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的价值。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金(jīn)，浮存金(jīn)是(shì)一(yī)种在我们手上持有的现金，在某种层面之下，它与我(wǒ)们的了解是不同的，比(bǐ)如(rú)说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行里面存钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如(rú)果(guǒ)你是一家银行(xíng)。但是浮存金(jīn)基(jī)本上就是你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就(jiù)必须用这些(xiē)钱来(lái)进行支付。所(suǒ)以，这些资金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要(yào)在进行更多(duō)的一些使(shǐ)用。当然我们也知(zhī)道我们在(zài)现(xiàn)在是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存(cún)金的(de)，我们现在至少有1650亿之多(duō)，从1986年到现在，已经有非常极(jí)大而且非(fēi)常(cháng)惊异(yì)的增长，每(měi)年都是如(rú)此，特(tè)别是在(zài)这几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也(yě)不(bù)需要随时(shí)进行提(tí)存，但是(shì)它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也(yě)显示(shì)了(le)我们(men)现在已有的一(yī)些责任。贾恩(ēn)先生(shēng)是(shì)负责建立我们这(zhè)些浮存金的主要人物(wù)，而且我们的保(bǎo)险公(gōng)司(sī)都是(shì)一些非(fēi)常有才(cái)能的人(rén)在进行管(guǎn)理，他们(men)贡献了他们(men)的智能(néng)，比如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生涯的时候，这(zhè)些浮存金就(jiù)已经在这里了(le)。你想象一(yī)下你的资产负债表以及你(nǐ)的财务报(bào)表之中所(suǒ)有的资产还(hái)有你(nǐ)的(de)责任或(huò)者负(fù)债，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解(jiě)的。比如今天我(wǒ)们的股(gǔ)票(piào)持有人，在所有的(de)这些金融以(yǐ)及长期(qī)的债务，以及所有的财务状况(kuàng)之下，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东(dōng)西是非(fēi)常昂(áng)贵，或(huò)者有的时(shí)候变(biàn)得非常(cháng)廉价，但是(shì)浮(fú)存金是(shì)另外一(yī)种项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是对我们来(lái)讲(jiǎng)并不会花费任(rèn)何资金，也不会突然(rán)就(jiù)消失(shī)了(le)，在财(cái)务的观点(diǎn)来看(kàn)，它(tā)也(yě)是一种资产，也就是跟我们现在所有的持股人(rén)所持有的这(zhè)些前(qián)提是(shì)一(yī)样的(de)。有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)把它(tā)想上(shàng)比(bǐ)如现在是(shì)一笔现(xiàn)金(jīn)或者是我们的一笔公债，我(wǒ)们在(zài)这(zhè)样的结(jié)果之下会(huì)增加到至少70亿的元素，我们在4月(yuè)买了大概有4亿的(de)债券，在(zài)我们的现金资本(běn)里(lǐ)，当然再减掉我们现有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉(diào)了我们现在的一些股票，中间大概有40亿(yì)左右(yòu)。我(wǒ)们也开始(shǐ)有了一些营(yíng)收，大概(gài)25亿左右。

　　我现在跟大(dà)家介绍是(shì)让大家(jiā)有所了解我(wǒ)们现在的(de)现金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一(yī)页，中间有A股(gǔ)所有相当的价(jià)值，我们注意到每一(yī)年我(wǒ)们的股数也许会减少，但是我们的业(yè)务(wù)还是在继续(xù)的营收(shōu)之中，而(ér)且赚的(de)钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持股的拥有者，每一年(nián)都会(huì)看到(dào)，现在在你面前的这些资金以及所有(yǒu)的资(zī)金数(shù)量，但(dàn)是我们(men)也许可(kě)以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候(hòu)，我们大概是1毛钱/股(gǔ)，那个时候其实(shí)是一(yī)个错(cuò)误(wù)。我(wǒ)常常跟很多(duō)人(rén)讲“我如果在(zài)走(zǒu)入厕所(suǒ)的时候，在所有的股东在进行(xíng)投票的时候我就会躲起来(lái)”，但是这并不是事实，那个时候(hòu)我(wǒ)必(bì)须(xū)要承(chéng)认(rèn)我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少有(yǒu)了5000亿加上(shàng)更多运营(yíng)的资本以及收入，我们要持续(xù)地这(zhè)么(me)做。

　　今天跟(gēn)您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下(xià)我们在(zài)10Q上面的一些数字(zì)，或者你到网站上也可(kě)以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼拜、两(liǎng)个礼拜(bài)在(zài)休假的(de)时候，你(nǐ)可以好好地研(yán)究一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天将(jiāng)会回答很多(duō)问题(tí)，我们现(xiàn)在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷(gǔ)因为发生(shēng)了银(yín)行存款(kuǎn)的一(yī)些危(wēi)机，您觉得以后会(huì)成为怎么(me)样？是全(quán)国(guó)的一(yī)个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间已经有(yǒu)了大概至少25万以(yǐ)上的所谓的限制，负债的天花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛的结果。我可以设想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我们(men)今天的执政，还有美联储跟FDIC。当然每(měi)个人都讲我(wǒ)们(men)明天不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美国的群众(zhòng)解释现在发生的一(yī)些状(zhuàng)况，还有(yǒu)你现在只能(néng)赔(péi)到(dào)25万(wàn)，这是(shì)每个银(yín)行都不愿意(yì)在讲的(de)，现在在银行(xíng)之(zhī)中，在咱们的(de)国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这(zhè)样的状况蓝宝石的寓意是什么(kuàng)。这些是非常(cháng)不(bù)可(kě)避免的(de)一些(xiē)状况(kuàng)。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何(hé)要补充的。

　　今(jīn)天早(zǎo)上贾恩(ēn)跟格雷格都会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在(zài)我们今(jīn)天之(zhī)后，在午餐之后(hòu)，你有任(rèn)何(hé)问题(tí)，当然(rán)我跟查理也会相(xiāng)继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投资的(de)时(shí)候如果太(tài)保(bǎo)守，您如果再(zài)做(zuò)决策的(de)时候，您要怎么样才能够在这中间进(jìn)行相(xiāng)应的取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们(men)要做非(fēi)常平衡的投(tóu)资计(jì)划以及决定，我(wǒ)跟查理先生(shēng)在这么长的一(yī)段时间(jiān)之中，我们常(cháng)常要做(zuò)很(hěn)多很(hěn)多的决定，当然(rán)我可(kě)能做的决(jué)定会比(bǐ)查理更多。但是我不记得(dé)任何的时间之(zhī)中，在伯克希尔(ěr)的(de)历史，我们不(bù)会(huì)做任何情绪化的(de)角色，珍妮理非(fēi)常(cháng)好，但是(shì)还是(shì)没有(yǒu)办法比上我的合作伙伴查理(lǐ)，查理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理智的(de)。

　　查理先生，这一下子你应该有(yǒu)所补充了吧。

　　芒格：我们看电影(yǐng)是(shì)不同的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：是不是你(nǐ)已经做(zuò)了一个(gè)非(fēi)常有情绪化的决策呢。我希望做一个(gè)非常(cháng)理(lǐ)智而且是毫无情绪化的一些决定，特别是在做投资人的这些立(lì)场以及在做业务的决策立场。你(nǐ)可以这么跟我争执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾(céng)经为我(wǒ)们做一些工(gōng)作，在(zài)某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当然(rán)伯克希尔(ěr)哪个(gè)时候的一些状(zhuàng)况跟现(xiàn)在是不(bù)一样的，我们的(de)业务有的时候进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有(yǒu)的时候会经(jīng)营(yíng)得更好，讲到wesco的(de)例(lì)子，就像我(wǒ)们之前(qián)讲(jiǎng)的，那(nà)个时候真(zhēn)的到处都(dōu)是奖(jiǎng)励，当然(rán)我们(men)有的(de)时候(hòu)也是非(fēi)常(cháng)惨淡经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常(cháng)努力地在进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格：我当然同意(yì)你的想法。我们哪个(gè)时候也做了(le)Wesco的决定，那个时候大概几百万(wàn)上面(miàn)只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们(men)以前讲到的贷款公司经(jīng)营惨痛的情况。

　　巴菲(fēi)特(tè)：还没有那么差，那(nà)个时候真的是(shì)非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没(méi)错，我们(men)哪(nǎ)个时(shí)候并没有发(fā)疯(fēng)。

　　网友：我已经30多年都(dōu)是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟(gēn)格雷(léi)格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争(zhēng)的市场上结果没有占领到(dào)相应的一些(xiē)位置(zhì)。阿(ā)吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩(ēn)，伯灵(líng)顿北(běi)的铁道公司，现在所有公司的一些政策以及所有的一(yī)些战略，怎(zěn)么(me)样解(jiě)决现(xiàn)有的问题以及所有的挑战。

　　阿吉特·贾恩：我们讲到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我们已(yǐ)经掌(zhǎng)控得非(fēi)常(cháng)好。达到一(yī)些(xiē)新的业务上面非常重要的重(zhòng)点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要有政策上面，所有的承(chéng)保(bǎo)人(rén)都已(yǐ)经知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的(de)改(gǎi)进，特(tè)别是要拉(lā)近和Telemecs之间的(de)差距。我们当然还是要做一(yī)些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一(yī)些技(jì)术，我们有600多个不同的经典的(de)原(yuán)有的系统，当(dāng)然(rán)哪(nǎ)个时候我(wǒ)们已经整(zhěng)合了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在内(nèi)，这些我们以前都说过了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大(dà)的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一些(xiē)保费，GEICO这个(gè)公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应(yīng)该已经了解了这(zhè)样一些结果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个季度得出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成(chéng)率，这(zhè)是非常好(hǎo)的。

　　第一(yī)个我要告(gào)诉大家的是，我们现在(zài)前一年来比(bǐ)较的话，这中间的(de)一(yī)些所(suǒ)谓的存金已经开始进行(xíng)释放了，我们已(yǐ)经(jīng)做了(le)非常非常好(hǎo)的一些部署。第一季度一般对汽车(chē)承保来说会是(shì)一个比较好的(de)季(jì)度，我们(men)在(zài)全年(nián)的情况(kuàng)来看，应(yīng)该相(xiāng)对来说也是(shì)比较乐观的(de)，我希望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的(de)时候达(dá)到96点(diǎn)，这是我们的目标点数，但是这中间我们(men)还(hái)是(shì)需要意(yì)识到要做到(dào)96，很(hěn)多呈报人(rén)都要在这上边做出很多努力(lì)和付出。来实现(xiàn)这样的成(chéng)长(zhǎng)，而且这个利润也可能(néng)会(huì)在中间受损，但(dàn)是我(wǒ)们是希望在利润(rùn)率和利润方面都能(néng)够实(shí)现成长。

　　阿贝尔：伯灵(líng)顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感(gǎn)到非(fēi)常自豪(háo)，凯(kǎi)特和他的(de)经理(lǐ)人都做得(dé)非常出色，每天都在铁路这个行业(yè)上做(zuò)出非常(cháng)大(dà)的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术(shù)方面还任重(zhòng)而道远(yuǎn)，尤其是(shì)铁路(lù)建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的A型的铁(tiě)路，在(zài)美国、加拿大(dà)还有两条，我(wǒ)们都(dōu)需要去努力，我们需要去(qù)看看他(tā)们运营上面的数字。当然我们的团队每天(tiān)都希望能够(gòu)变得更加高(gāo)效，我们(men)不断地(dì)去应对客(kè)户的(de)需求(qiú)。

　　我们再回到(dào)2022年之前的情况，看(kàn)一(yī)看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团(tuán)队在效率上面做(zuò)出非常大的进步，也(yě)把很多价值交付给了股东和客户(hù)。与此同时(shí)对于我们的(de)员工来说铁路(lù)的(de)安全也非常(cháng)好，但是(shì)去年这(zhè)个情况(kuàng)没有停止，他们还是做出了(le)巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有去(qù)重塑(sù)铁路，我(wǒ)们刚(gāng)刚从(cóng)疫情当中走出(chū)来，供应链有非常(cháng)大(dà)的(de)挑(tiāo)战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动力(lì)、港口方(fāng)面的挑战(zhàn)，但是我们的团(tuán)队仍然是希望能(néng)够把铁路业(yè)务带回一个长期稳定的(de)情况。短期的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们(men)真正专注的是能够把铁路的安(ān)全率(lǜ)重塑(sù)到以前(qián)历史的高(gāo)度，给我们的客(kè)户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我们继续(xù)会在这个团队(duì)中看到的，他们会不断地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到非常好的(de)结果，我们也为有这样的资产感到自豪(háo)。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值(zhí)得大家(jiā)鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我(wǒ)和阿吉(jí)特选(xuǎn)出来负责(zé)GEICO的CEO，帮(bāng)我们解(jiě)决匹(pǐ)配率和(hé)风险(xiǎn)之间的问题，他当时正(zhèng)是疫情前来到了我们这边(biān)，但(dàn)是Todd的工作在GEICO非常出色，他跟阿吉(jí)特通力(lì)合(hé)作，而且我们周末也会聚(jù)在一起讨论事业(yè)，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成绩是值得(dé)我们(men)肯(kěn)定的(de)，而且他也在这种情(qíng)况下(xià)做出(chū)了非常(cháng)多的(de)改变。

　　在(zài)这里我想提到一点，现(xiàn)在(zài)有(yǒu)很多上市公司在(zài)过去的十年打造出来，也(yě)是跟(gēn)保险(xiǎn)有关，但其(qí)中(zhōng)没(méi)有一(yī)家是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在(zài)好多人说GEICO已经是一家技术公司(sī)，我(wǒ)们是(shì)一家技术公司，而不是一个保险公司。当然(rán)我们肯定要(yào)用技术，但是我们仍然(rán)是要把风险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承(chéng)保上(shàng)有问(wèn)题的(de)时(shí)候(hòu)也需要(yào)资本(běn)支(zhī)持，但是在(zài)过去这么久只(zhǐ)有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十年完全没有，那就是(shì)阿吉特和四个(gè)人一起加(jiā)入了这家公司，然后把它(tā)给带了起来，这(zhè)是我(wǒ)们(men)伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司(sī)。现在的浮存金多少了？已经快50亿了，我们浮存金(jīn)的金额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去(qù)十年(nián)好多其它保险公司的总额(é)。而且在这方面，我(wǒ)们(men)不需要有任何的成本，我们真的(de)带(dài)动了整个产业，也把非(fēi)常多(duō)独一无(wú)二(èr)独特的才能(néng)带到了这个(gè)行业当(dāng)中，我们(men)带来(lái)了资本，带来(lái)了能(néng)力，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克(kè)希尔可以提供(gōng)，这样的一种才能、金钱(qián)、财富(fù)和(hé)能量的匹(pǐ)配带来(lái)了今天的成绩，没有任何人、任何公(gōng)司可以(yǐ)在这样的产业、这样(yàng)的(de)空间(jiān)中(zhōng)取得我们这样的成(chéng)绩。而且我们做(zuò)到这样的(de)成绩也是没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司没有办法去匹(pǐ)配的成绩(jì)，人们看到我们(men)这样(yàng)去做，但是这(zhè)样的(de)做法没(méi)有办法(fǎ)去复(fù)制(zhì)，阿吉特还有其它的伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付出(chū)的成绩(jì)真的是无与伦比的，他们也值得我们再次(cì)向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提(tí)问：查理您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向(xiàng)查理先(xiān)打(dǎ)招(zhāo)呼，挺有意思。

　　提问(wèn)：我有(yǒu)一个(gè)关于人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人工智能和(hé)机器人技术现(xiàn)在在不断地提升，你们觉得它是更多的负(fù)面(miàn)还是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体(tǐ)来说，有没有任何产业或(huò)者(zhě)公司你们觉得会(huì)受到AI和机器人技术(shù)最(zuì)大的(de)影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问题向查理提(tí)问，我是什么(me)都搞(gǎo)不懂的。

　　芒(máng)格：你如果去到(dào)中(zhōng)国比亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而且使用率真的蓝宝石的寓意是什么非常之高。所以(yǐ)，我(wǒ)觉(jué)得(dé)机器(qì)人的(de)使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自(zì)己对于(yú)其中这样的一些炒作是感到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得人工智(zhì)能中没有任何一项功能(néng)可以取代我们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多出色的(de)事情，比尔盖茨(cí)之前(qián)把我带去看他们最(zuì)新(xīn)的技术，可能还不是一个最新(xīn)的版(bǎn)本(běn)，可能这(zhè)个比我想象中进步快多了，我看到(dào)AI确实可以做(zuò)非(fēi)常多的(de)事情，它不能讲(jiǎng)笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟(gēn)我讲过了，它不能(néng)讲笑话，幽默还(hái)达不到(dào)。但是(shì)它可以做(zuò)非常(cháng)多的事(shì)情(qíng)，这(zhè)让我反而有一些(xiē)担忧，因为我觉得我们没有办法去完全掌控它(tā)，我们确实发明AI的(de)初衷是好的，在二战期间(jiān)我们(men)都是(shì)在做技术上的(de)竞争，确实也非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必须要(yào)去接(jiē)受它(tā)、应对它、使用它。当(dāng)你开始(shǐ)一(yī)项(xiàng)新技(jì)术的时候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到，在人工智能的这个部(bù)分，它可(kě)以改变(biàn)整(zhěng)个全球的面貌，而却改变不了我(wǒ)们(men)人的想法(fǎ)和(hé)行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很好，这(zhè)也是我(wǒ)们能够给你的最(zuì)好的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句(jù)话，查理(lǐ)·芒格(gé)提到在(zài)美国会(huì)有商业地(dì)产、银行的问题，银行现在充斥着商业地产的(de)不良贷(dài)款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会(huì)有多大？哪个地区、哪个行业会受到(dào)最(zuì)大的影(yǐng)响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上(shàng)更加活跃呢？

　　芒(máng)格：伯克希尔以前从来没(méi)有在商(shāng)业地(dì)产上非常活跃，它不适合我们这样(yàng)的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我(wǒ)也不(bù)会期望说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希(xī)尔。在美(měi)国和在全(quán)球，这些问题可能会非常大，而且情况也会比较(jiào)负面，但是(shì)我(wǒ)觉得(dé)我(wǒ)们(men)会渡过这场危机，因为有可能会有不同的人出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：这些楼(lóu)已(yǐ)经建(jiàn)好，不会(huì)离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也(yě)问过查理，他们怎么去决定这(zhè)个(gè)楼的功能应该是什么(me)样的，他们就(jiù)说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿(yuàn)意签这个租约的名字(zì)。”所以，地产的(de)这(zhè)个现象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态度有些什(shén)么样的(de)变化，而(ér)这些真正借债的人(rén)他们会跟(gēn)楼主去进行谈(tán)判，然后(hòu)向银行借(jiè)钱(qián)。所以(yǐ)，这背(bèi)后有非常多的商业(yè)活动会出现(xiàn)在商业地产的(de)开发(fā)等等，有些时候规模还会很大(dà)，但是这个后果也是慢慢我们开始看到了，这些(xiē)能借到钱，比(bǐ)如说2.5％的(de)利(lì)率借到钱的人，现在因为利率提高，他们借不到当时那(nà)么好的钱。

　　我觉得查理在商业(yè)地(dì)产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在那(nà)里(lǐ)吧。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰难。我们在(zài)这个艰难的情(qíng)况下(xià)会做得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有(yǒu)一次跟我说，我们大概聊了好几个(gè)小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我(wǒ)就说我们不管那么(me)多，我们继续做(zuò)我们该做的就行了。查理毫不犹豫地(dì)说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问(wèn)查理或(huò)者是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现在看到这些技术上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改变了现在的(de)一些产能，AI已(yǐ)经在期间发生之中。在以后的几年中，哪些东西会被接受？或(huò)者是一(yī)些新的接受的原则。在(zài)我们这(zhè)些投(tóu)资人来看，我(wǒ)们是不(bù)是应该也要接受这样的建(jiàn)议？因(yīn)为现在实际上已经改变了现有的一(yī)些(xiē)工业以及(jí)技(jì)术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非常多有价值(zhí)的投资人，这中间(jiān)我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多(duō)一些(xiē)机会，我的建议是你(nǐ)要习惯这个(gè)钱赚的应该不会(huì)比以前多。查(chá)理就(jiù)是这样，他告(gào)诉我(wǒ)们(men)的就是同样的事情，我(wǒ)们都是一(yī)致(zhì)的，而且我(wǒ)们两个(gè)处(chù)得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不会赚得这么多，我们(men)现在已经在管理大概5008亿的资产，但是我会这么(me)说，我们还会(huì)有更多的(de)一些(xiē)机会(huì)。什么(me)理由呢？这些机会不管说是在技(jì)术上面或(huò)者(zhě)是全世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现在(zài)，我们看到了所有的变化现(xiàn)象，不管是汽车工业(yè)、飞机或者是一(yī)些能源以(yǐ)及技术(shù)等等，全世(shì)界(jiè)的改(gǎi)变，新的事情永远会发生，而且会(huì)取代(dài)原有的一些技(jì)术，但(dàn)是这种(zhǒng)层(céng)面之下会(huì)给(gěi)我们更多的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知(zhī)道有这样的一(yī)个(gè)状况。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯克(kè)希尔已(yǐ)经(jīng)58年了，每(měi)年(nián)的增(zēng)加都是非(fēi)常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做(zuò)了一(yī)些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的愚(yú)蠢(chǔn)的事(shì)情还(hái)是(shì)有限度的。所以(yǐ)，如(rú)果(guǒ)说(shuō)你(nǐ)要把(bǎ)这(zhè)些钱从别人身上赚来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做的，可能在十年、十五(wǔ)年(nián)的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司，你(nǐ)后来发财(cái)了、赚钱了，或者是我(wǒ)们现在看到比如承(chéng)保人，还有(yǒu)一些律师(shī)，也(yě)因为(wèi)由(yóu)此而(ér)赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的层面并不(bù)是这么大的，在58年中，我们很幸(xìng)运没(méi)有做(zuò)太多太多(duō)愚(yú)蠢的事情，当然也做(zuò)了(le)一些。我们在(zài)讲到(dào)资本市场(chǎng)，这(zhè)些(xiē)资产不会(huì)一(yī)夜(yè)之间投资(zī)的(de)钱就不见了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些(xiē)想法，如果你做得(dé)不好，没有人会(huì)这么做的。如果你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金来(lái)经(jīng)营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来(lái)越(yuè)好(hǎo)的。

　　查理跟我有(yǒu)的时候在某些议(yì)题上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为止我(wǒ)们讲的话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在的这些(xiē)钱，有这(zhè)么多(duō)的钱，有更(gèng)多的(de)人，而(ér)且有这么多有才(cái)智的人(rén)，试着(zhe)希望比别人更聪明而做他们想做的一些事(shì)情，也(yě)取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事(shì)情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会偶然发(fā)觉(jué)有些让(ràng)人不高兴的一(yī)些插曲。但是今天(tiān)我们(men)在(zài)这里，你不需要真的要这么操作，比(bǐ)如说今(jīn)天讲到政府的公债市场还有财务，这是(shì)一(yī)种公债，我们中间大概(gài)可以有30亿的投资。但(dàn)是整个世界，有(yǒu)的时(shí)候如果只(zhǐ)注重短(duǎn)期的(de)收益，但是所有的经理有(yǒu)兴(xīng)趣(qù)的东西，有的时候不(bù)是在你的期待之中，有(yǒu)的时候也许会(huì)遭受重挫，或(huò)者(zhě)是(shì)十(shí)年(nián)、二十年之(zhī)后才会(huì)看到(dào)它(tā)的不同。

　　我真正的(de)想法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得(dé)越来(lái)越多，这(zhè)就是我现(xiàn)在(zài)能够做的一些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找(zhǎo)其它的事情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证，我们有(yǒu)的一(yī)些想法不见得完完全(quán)全是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越来(lái)越大(dà)的。

　　芒格：有(yǒu)的(de)时候我一大堆的东西(xī)失(shī)去(qù)，但是少的地方还(hái)是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错，这(zhè)一(yī)点我(wǒ)是同意的(de)。

　　提问：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以(yǐ)及交(jiāo)换了(le)100亿的情(qíng)况，你可(kě)不可(kě)以告诉我们这中间(jiān)增加的一些，几个礼拜(bài)之(zhī)前(qián)你(nǐ)在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行的资产情(qíng)况，有些时候已经(jīng)继承了(le)原(yuán)有的费率。

　　巴菲特：我现在要把这个事情让阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时(shí)候拿到(dào)了100亿，但是我们是没有任何限制地把这些东西(xī)放在任何的一些基金上面，利息有的(de)时候会(huì)造成(chéng)某些(xiē)程(chéng)度上的一些影(yǐng)响，但(dàn)是不管是AIG的项(xiàng)目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其(qí)实得到的情况都是相似的。我们不一定要找到(dào)完全匹配的一(yī)些基金，但(dàn)是我们基本上来讲，我们也希(xī)望能够(gòu)变现所有的资产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿(yì)以上的资产，并不是一些(xiē)不同的部(bù)门(mén)或者是一些其它的东西(xī)，或者是(shì)一些保险(xiǎn)公司能够做到，很多人的想法是这样子，如果说这些东西是(shì)代表了大概26％，哪个美国的公(gōng)司(sī)在所谓的保险以及簿记保险(xiǎn)上(shàng)面都大概有这些资产数字，我们的簿(bù)记希望非常(cháng)非常保(bǎo)守地进(jìn)行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时纠(jiū)正(zhèng)一下。我们是非(fēi)常关(guān)注在这个(gè)重点上，我们的期待(dài)以及在经营中间，为每(měi)一股的损失我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们(men)看到(dào)的这(zhè)是一个非(fēi)常独特的处境，没有(yǒu)一个人能够做到(dào)这样子(zi)的一个结果。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们那(nà)个(gè)时(shí)候没有任何解决方案了，我(wǒ)们(men)必须要这么做，这中间当(dāng)然有(yǒu)很多责任必须(xū)要担当。伯克希尔那个时(shí)候(hòu)基本(běn)上就是这(zhè)样(yàng)做了，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候(hòu)讲这种事情不会(huì)经(jīng)常发生，那个(gè)时候有5亿在那里。我们(men)讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股票的购买。我这(zhè)样讲的话，阿吉特，如果(guǒ)我讲得(dé)不对(duì)，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候(hòu)的时间点以及怎么样能够取得这场(chǎng)交(jiāo)易，到(dào)底每一年(nián)的簿记以及所(suǒ)有的收益到底是多少，这是我(wǒ)们要考虑到的。你要比(bǐ)较自己的期待以及费给率是(shì)非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要的，96％的补给率，我们现(xiàn)在(zài)看到的是如此。这个数字非常好，但也不(bù)是最好的。最后我们要簿(bù)记(jì)的也就是(shì)我(wǒ)们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一些数(shù)目(mù)。到后来发现比(bǐ)我(wǒ)们刚刚讲的百(bǎi)分比(bǐ)还少了(le)大概(gài)4点。现在变成100亿左(zuǒ)右，我(wǒ)们(men)做的(de)簿(bù)记(jì)的时(shí)候(hòu)好像比(bǐ)我们(men)原来期待的还要(yào)更多。做(zuò)的一些交易还(hái)没有结束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒(máng)格(gé)：最有趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公司还有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一块钱(qián)的时(shí)候，都应(yīng)该得到(dào)4倍以(yǐ)上的一些(xiē)结(jié)果(guǒ)，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信(xìn)您今(jīn)天(tiān)做的这些(xiē)责(zé)任是非(fēi)常重大(dà)的(de)，而且有(yǒu)的时候我(wǒ)们(men)还是会放弃。

　　巴菲特：没有错，我们现在至少有2500万或者是更多(duō)的东西都是来自保险或者是跟(gēn)保险不相(xiāng)关的，每(měi)一(yī)年我们(men)并(bìng)不是(shì)有商定(dìng)的(de)义务，每(měi)一年我们也许(xǔ)不会付(fù)你股息。而(ér)且有的时候对于股息还(hái)是会(huì)有所削减的。但是(shì)我可以告诉你，我们(men)现在已(yǐ)经有了100亿(yì)，但是我们(men)不同意(yì)你要去买比(bǐ)如5年(nián)或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作的(de)，但是某些人在进行业务的(de)时候，如(rú)果说我们现在(zài)要付出100亿，不管说现在的(de)经济状(zhuàng)况(kuàng)如何我们都会这么(me)做。所(suǒ)以，在保(bǎo)险公司以及(jí)其(qí)它更(gèng)大的业务来讲，我们这中间没有那么多(duō)的负债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负债(zhài)当然在所有(yǒu)的跟铁路还有能源的层面来讲是不一(yī)样(yàng)的，我不(bù)会(huì)保(bǎo)证我们永(yǒng)远没有(yǒu)负债(zhài)，但(dàn)是目前来讲(jiǎng)还是非(fēi)常好的，这就是(shì)我们(men)现在讲的(de)伯(bó)克希尔的另外一种(zhǒng)讲(jiǎng)法。阿(ā)吉特也看(kàn)到了(le)，他随时(shí)都在跟我们进(jìn)行洽谈，任何一个(gè)人想(xiǎng)我能够得到3亿或者5亿，你能这么赚就这么(me)赚。但是(shì)如果你进行贷款(kuǎn)，或者是保险公司(sī)取得更(gèng)高的一(yī)些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来自德州的一(yī)名律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想法，在(zài)做自己的资(zī)产(chǎn)以及继承(chéng)计划上都在发生(shēng)的(de)问(wèn)题，如果一(yī)般的父母(mǔ)没(méi)有把遗(yí)产分配给下一代的(de)时候，如果说这些资(zī)产里面(miàn)包括了家庭业(yè)务，很多(duō)人都会(huì)做继承的一些计划，这个工作以(yǐ)后由谁来进行(xíng)继承(chéng)或者是经营(yíng)，而(ér)且(qiě)什么(me)时候(hòu)开始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人已(yǐ)经不在了(le)，他们的小孩并(bìng)没(méi)有(yǒu)准(zhǔn)备，比如今天讲到的查理(lǐ)国王(wáng)或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天不管是查理芒格(gé)国(guó)王或者是其他的，也就(jiù)是为小(xiǎo)孩准(zhǔn)备这(zhè)些遗产计划(huà)，可能一(yī)下子(zi)就要讲到(dào)70多年的事情。如果(guǒ)说这个人进行(xíng)这种(zhǒng)计划，把所有的资产抛给这个球(qiú)场对岸的(de)人，但是(shì)这个(gè)人并没有准备好(hǎo)，他也不知道(dào)怎么样才能做团队的一些部署及计划。但是(shì)四分位(wèi)是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的人必(bì)须接到我(wǒ)们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的(de)人是(shì)不是(shì)接得到，所以(yǐ)这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已(yǐ)经得到了，我已经(jīng)知道了(le)。因为我的年(nián)龄已经放(fàng)在这儿了，我(wǒ)之前其实观(guān)察了好多好多富(fù)裕家庭在财产规划上出现(xiàn)的问(wèn)题，这些问题(tí)都(dōu)是特定(dìng)于每(měi)个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家(jiā)里，我都没(méi)有签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出(chū)建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做这(zhè)个(gè)事(shì)情，在(zài)他们20岁和60岁的时候做(zuò)同样的事情效果(guǒ)也(yě)不一样(yàng)。因为(wèi)在这个家里，取决(jué)于你(nǐ)做什么样的事业，变量(liàng)有成千(qiān)上万。所(suǒ)以(yǐ)，如果这些孩子们在成(chéng)长的时候遗嘱已经向他(tā)们(men)读了，他们(men)听到了这个遗嘱上(shàng)有些(xiē)什么样的内(nèi)容，太(tài)早去(qù)做这个事情(qíng)，家(jiā)长是相当(dāng)于犯了一个大(dà)错。我听(tīng)过好多好(hǎo)多这种情况，有些人完全不向他(tā)们的孩(hái)子们透(tòu)露任何事情，有(yǒu)些人(rén)用遗嘱去绑架他们(men)小孩的成长，而(ér)且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理(lǐ)在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯克(kè)希尔我们也(yě)有相似的(de)一些问题，就是在(zài)做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是(shì)所有人(rén)都是这样(yàng)，我觉得至少75％的(de)人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道(dào)是因为我们(men)笨还是什么原因。

　　芒格：我就(jiù)觉得伯克希尔的股票(piào)要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的(de)是资产投资的问(wèn)题，而不是一个个人的(de)问(wèn)题。这(zhè)些小孩(hái)们(men)如(rú)果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家(jiā)都是人嘛，也肯定出问(wèn)题，你最想要的是什么呢(ne)？你想要你的孩(hái)子(zi)们至少在财(cái)产规(guī)划(huà)上能够和(hé)平相处，财产(chǎn)不是唯一一个(gè)你可以搞乱这(zhè)个关系(xì)的，但(dàn)是财产的规划(huà)在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候起到非常关键(jiàn)的作用，有的时候(hòu)一出(chū)财产规划(huà)的问题，这(zhè)些(xiē)小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后(hòu)再(zài)也没(méi)有办法和(hé)谐地存(cún)在了。所以，在(zài)这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩(hái)子(zi)们能够至少获取某种价值，这种价值需要在你的生活(huó)当(dāng)中去践行，这样在你说的(de)时(shí)候(hòu)才会变得合理，他(tā)们(men)会向你学习，知道你(nǐ)是一个(gè)什(shén)么样的人，不要(yào)觉得草草地写一份遗(yí)嘱就完事了，你的行为、你的特质、你的价值才是他们(men)最好(hǎo)的老(lǎo)师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值和(hé)行为挂钩，他(tā)们才能够学会继承这样的价值，把这(zhè)些价值(zhí)跟家里财产(chǎn)的(de)规模挂钩，

　　曾经有这样的一个情况(kuàng)，有一(yī)个富人(rén)每年会把他的孩子们(men)召集在一起吃饭，一起从事一(yī)些(xiē)活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的(de)一张(zhāng)财(cái)产证明，他不想让(ràng)他们(men)知道他自己赚(zhuàn)多少钱。我觉得(dé)这(zhè)也(yě)不是(shì)一个可行(xíng)的形式(shì)，你如果想要(yào)知道(dào)你怎么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生活才是很(hěn)重要(yào)的。TTI的继承计(jì)划就做得(dé)比较有意思(sī)，他已经提前预知(zhī)了这些问(wèn)题，他当(dāng)时61岁的(de)时候(hòu)来到我这儿(ér)，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一(yī)起讨论这(zhè)个钱要怎么进行(xíng)分配，怎么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了(le)我(wǒ)的公司，他说你看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全(quán)不(bù)需要的这些钱(qián)，但是我也想(xiǎng)知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更(gèng)好(hǎo)地分(fēn)配。我可以把公司卖给竞争对(duì)手，卖给他们之后(hòu)，他们会(huì)把我的(de)人给炒(chǎo)掉，留他们自己的人。我如(rú)果卖(mài)给一个私募公(gōng)司，他(tā)们就会去考虑所谓的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一(yī)直在(zài)考虑(lǜ)这个问(wèn)题(tí)。最后(hòu)考虑来考虑去，只有卖给你们才(cái)最合(hé)适。所(suǒ)以，我们(men)真的买下来以(yǐ)后，而且这个(gè)日子也(yě)过得相当不错，这个(gè)人知道生命的意义(yì)在哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你(nǐ)提出了批评，BNSF的这些行为也(yě)是受到了(le)大家的监(jiān)管。有一个(gè)法官(guān)提出(chū)“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油(yóu)在一片属于以前印第(dì)安原始部落的土地上进行运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律(lǜ)的条例，并且对环境也造(zào)成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子(zi)公(gōng)司如何能够合乎法律上的规定和(hé)监管(guǎn)？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有足够的政策来限制BNSF这(zhè)样激进的行为。

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：这是我们现在团队正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落(luò)的(de)土(tǔ)地(dì)运输上达成了协议，每(měi)天我们可(kě)以运输多少量，我们也没有违反这样(yàng)的协议，我们(men)的团队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多(duō)少列列(liè)车(chē)经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的(de)首领进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还会继(jì)续下去，我们在这边也是吸取(qǔ)了一些教训，我们也做出了承诺，这(zhè)个承诺(nuò)是什么我们(men)也知道(dào)，我们不要简单(dān)地去假设我们可以自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车进入这样的(de)一些(xiē)土地，我(wǒ)们要尊重签署(shǔ)的(de)这些协议，签署协议的同时我们也非常严肃地对(duì)待最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们希(xī)望能够达成这个最终(zhōng)的解决方案，能够(gòu)让部落(luò)和BNSF都能(néng)够满意(yì)。

　　在(zài)火车脱轨(guǐ)方面，我(wǒ)们(men)也是重新检测了这(zhè)个铁(tiě)路的(de)质(zhì)量(liàng)，我们跟部落也在非常密切(qiè)地进行(xíng)合作，希望能够立刻(kè)减(jiǎn)轻这些事故所带(dài)来的影响。我们的团队和他们都采取(qǔ)了积极的回(huí)应(yīng)，我们真的没(méi)有看到这(zhè)方(fāng)面(miàn)有长期的环境的影响。我(wǒ)们的团队之前也提到脱(tuō)轨在这个(gè)产业(yè)中是实(shí)时会(huì)出(chū)现的现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处理，即使(shǐ)在没有长期影响的情况(kuàng)下，我(wǒ)们也会去看怎么去避免这种(zhǒng)情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回应(yīng)社区方面(miàn)的问题，以及社(shè)区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每年大概(gài)有(yǒu)多少起这(zhè)样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产(chǎn)业大(dà)概会(huì)超过(guò)1000起。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们有非常重的载重的火车(chē)，而且有时候在非(fēi)常炎(yán)热或者是(shì)寒冷的(de)环境下运行，有时(shí)候还(hái)要转弯，还有(yǒu)不同(tóng)的级(jí)别，有时(shí)候出现一个(gè)轻微的错(cuò)误，都会(huì)导致很严重(zhòng)的事故(gù)。所以，铁(tiě)路(lù)的(de)建设真的不是(shì)一个(gè)很容(róng)易的事(shì)情。我们的火(huǒ)车当时(shí)的设计是停留在19世纪(jì)末的水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我们在(zài)10到20年的时间（内）还有(yǒu)这样的一些情(qíng)况(kuàng)出现，但是有的时候我们载重的这些(xiē)货物(wù)需要进行考(kǎo)虑(lǜ)，比如像挥发(fā)性(xìng)的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些成分还(hái)是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些货物。我们在这些方面做得已(yǐ)经比以前要好了。

　　提问：巴菲(fēi)特(tè)、芒格您(nín)好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我来自(zì)中国。首先我今(jīn)天非常兴奋(fèn)也(yě)非常(cháng)荣幸来到(dào)现(xiàn)场(chǎng)。

　　我的(de)问题是现在有更多(duō)的人已经在重视环境(jìng)的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新能源的产业(yè)，你们觉得新能源方面的(de)开发是有一个什么(me)样的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚(gāng)才(cái)提到的就是一(yī)个很好的(de)回答，我们之前(qián)买下了伯克希(xī)尔能源(yuán)的这家公司，我们每一年(nián)都在准备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决(jué)环(huán)境方面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们的投入(rù)其实很大很大(dà)。对不(bù)对？我们现在(zài)还只是在表皮搔痒而已，要真的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不(bù)容(róng)易，我们这个行业要(yào)跨越很多管(guǎn)理辖(xiá)区(qū)、很多州(zhōu)，美(měi)国应该在这(zhè)个方面(miàn)做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传统能源向新能源改变。而且(qiě)我(wǒ)们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能(néng)详细(xì)地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：是的，毫无疑(yí)问(wèn)我们现在正在进(jìn)行能源的变革，全(quán)球都是如此。沃伦刚才提到，在美国，我(wǒ)们希望至少(shǎo)在(zài)全国每个州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这(zhè)家公司，我(wǒ)们在下面有三家美国的(de)公(gōng)共事业的公(gōng)司，它们在不同的州运营(yíng)，每一(yī)个州也(yě)有不同(tóng)的计划，希望(wàng)把这些计划进行一个整(zhěng)合，这(zhè)方(fāng)面(miàn)的(de)机(jī)会非常(cháng)大(dà)，因为(wèi)这种转型正(zhèng)在发生，我(wǒ)们(men)也是把自己的目标进行同步，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)在2030年的(de)时候把碳足(zú)迹(jì)能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低50％，这(zhè)也是我们在公共事业方面(miàn)希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正(zhèng)在这个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真(zhēn)的(de)不容易，我们在2005年左右买下了(le)太平洋(yáng)电力这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入(rù)可再生能源的开发。在爱荷华州我们(men)尤(yóu)其做(zuò)到了这(zhè)一点。太平洋电力在六个州(zhōu)运营，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎么样(yàng)建(jiàn)设，能够带给我们客(kè)户一个什么样的回报。

　　现在我们已(yǐ)经来到(dào)了(le)2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果对于我们的顾(gù)客来说是好(hǎo)的，但是在输电上，我们必须要(yào)考虑(lǜ)怎么样去使用更多可再生能源。

　　沃伦(lún)提(tí)到我们(men)不(bù)可能好像(xiàng)每(měi)一天醒来，一夜之间这个问题就解决了，我们需要投入资(zī)源，投入这(zhè)个输电(diàn)的网络，我们(men)现在也根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的计划，我们现(xiàn)在已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行(xíng)，而且也(yě)要求取得更多(duō)的一些正确的(de)服务的协议。所以，在(zài)以(yǐ)后的十年中，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所有的一些挑战。

　　这是一(yī)些非常(cháng)好的业务机会，对(duì)于(yú)任(rèn)何一个(gè)公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都是(shì)非常好(hǎo)的。我(wǒ)们现在已经配置了这些资金，而且(qiě)很明(míng)显已经得到了资金上的回(huí)报。但这是一条(tiáo)长(zhǎng)远的道(dào)路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开始变化就可以做到(dào)。根据我们以(yǐ)后的演进(jìn)，还有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流(liú)程肯定是要发生的。

　　巴菲特：你讲到了一(yī)个非常重(zhòng)要的问(wèn)题(tí)。我现在(zài)不知道我们(men)的政府是(shì)以什么样(yàng)的形式以及他的想法，怎么(me)样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾(céng)经(jīng)解决(jué)过一个问题，“二战”的(de)时候我(wǒ)们做(zuò)了(le)更多的(de)一(yī)些演进，世界大(dà)战(zhàn)开始暴发，我(wǒ)们那个时候给了他们极大的(de)能量，所有美国的一些(xiē)资源(yuán)都(dōu)整合在一起了，让他们能(néng)够面临(lín)这些计划，也就是造(zào)成了作(zuò)战(zhàn)的机器一(yī)样。福特(tè)公(gōng)司说你开始不(bù)做汽车了，你(nǐ)来做(zuò)坦克车等等。所以，汽车工业公司以及(jí)在美国发生的一些整合现象都是(shì)不可(kě)忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之下(xià)。

　　美国也有相(xiāng)应的一(yī)些技术，也(yě)有这样(yàng)的一些设施，那个时候(hòu)我们(men)是活在一个美国(guó)的业务开发(fā)并且(qiě)能够(gòu)成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些(xiē)时间，我们有50州可以进行合作，但是有的时候你没(méi)有办法开始配置资金到你想要(yào)的地方，我们已经开始(shǐ)营(yíng)造了一种(zhǒng)合作，特别是在机械(xiè)上面，二战的(de)时候(hòu)你已经看到(dào)了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我们就可(kě)以把这些事(shì)情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工(gōng)业的一些产能进(jìn)行相应的(de)计划(huà)，能(néng)够发生有(yǒu)效的(de)一(yī)些活动，打(dǎ)败所有的一切。

　　但是我们(men)如何(hé)能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的答案，但是(shì)不见得可以解决(jué)现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有(yǒu)紧急(jí)的事情发生了，而且你现在必(bì)须要去解决(jué)，比(bǐ)如在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没(méi)有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧急的状况，或者是资金已经到(dào)位(wèi)了，他现在是不是都很主观地贡献了自己的意见？但是(shì)我(wǒ)们现在似乎(hū)没有(yǒu)办法解(jiě)决(jué)和平时间的一些问题(tí)。中国是一个国家，但(dàn)是(shì)美国有50州，这中(zhōng)间(jiān)美(měi)国的(de)政府系统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢(xiè)您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格(gé)雷(léi)格、阿吉特现在是伯(bó)克希(xī)尔下(xià)一代的(de)领导，格(gé)雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计(jì)划以及(jí)担任(rèn)的(de)角色想法是什么样(yàng)的(de)？

　　巴菲特：格雷格(gé)先生在(zài)目前非常重要的状(zhuàng)况下当然会继承(chéng)我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些工作，但我(wǒ)现在还在位，他(tā)需要做的事情相当于，或(huò)者是在某种程度是非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而(ér)且可(kě)以管(guǎn)理更多事情的一些情(qíng)况。当然他也许还需要(yào)别人来代替他。但是(shì)现在(zài)的问(wèn)题(tí)是阿吉特先(xiān)生的责任以及(jí)他现(xiàn)在所做的工作，阿吉(jí)特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好的(de)建议，而(ér)且做最后的决策(cè)。但是我想这些事情都不是那么容易(yì)的，而(ér)且你现在问的问题(tí)也不是那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以(yǐ)及所(suǒ)有相似的(de)事情，我们不见得有这么多的(de)人，在(zài)会计上面更有净值(zhí)、更有(yǒu)价值(zhí)的(de)公(gōng)司，我们(men)现在不(bù)见得只需要5个人(rén)，我(wǒ)们需要(yào)更多的(de)人，还有更多更好(hǎo)运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还有其(qí)它的(de)一(yī)些业务等等(děng)。如果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们不会让他们替我(wǒ)们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当然(rán)我现(xiàn)在(zài)只讲到(dào)两个部分，在以后可能(néng)还会有更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时(shí)的时(shí)间(jiān)之(zhī)内(nèi)，这(zhè)些计划(huà)都是会改变的。查(chá)理(lǐ)，你怎(zěn)么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要(yào)补充的。我(wǒ)要(yào)讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些经理人都是非常非(fēi)常好，在(zài)伯克希尔我们(men)有很多很好(hǎo)的人(rén)员(yuán)。为什么我们公司的运作(zuò)跟许多大型的公司比较，我们得(dé)到的结果更好呢？就是因为我们时常都在进行改变，不是那(nà)么经常换我们的经理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果还(hái)在的话可能已(yǐ)经一百多(duō)岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概(gài)80岁的时候我(wǒ)就(jiù)写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又(yòu)写了一封信给他(tā)，他98岁的时(shí)候我写了一封信给他，他(tā)没有活到100岁，但(dàn)是他是一个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是非常非(fēi)常崇拜(bài)他的。你(nǐ)讲到管理，每一个(gè)案例都不一样，要根据当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问(wèn)：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我(wǒ)来自日本。我那个时候是(shì)8000个所罗(luó)门兄弟公司成员之一，我那个时(shí)候当然要比现在年轻。第一，我一定要(yào)谢谢(xiè)你那(nà)个时(shí)候拯救(jiù)了这个公司，包括我的所有(yǒu)的(de)员工(gōng)们，包括拯(zhěng)救了我(wǒ)的家人们，所以(yǐ)我要在此向你(nǐ)致(zhì)意，谢谢你巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实你要谢谢德瑞康，因为他那个(gè)时(shí)候(hòu)在日本(běn)，他那个时候(hòu)如(rú)果德瑞康不在的话，日(rì)本(běn)的问题会更严重，你要谢谢他(tā)。

　　提问：你常(cháng)常不(bù)时地提醒我们(men)不要对美国下赌注，你觉得美国在以后的未(wèi)来是不是还是保(bǎo)持现(xiàn)在这么坚(jiān)实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风险吗？你的答案(àn)是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特：这中间有很多措(cuò)施(shī)，美国和(hé)日(rì)本也是(shì)非常让人(rén)不(bù)可(kě)多得的(de)。234年，从这个国家开始之前，我跟查理其实已经活了这个国家所有寿命的大概三分之二(èr)了，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很多(duō)训练，经过了46次(cì)全国的一些选举，当然有些决策是不太(tài)好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我(wǒ)们的国家也有更多的一些优势，因为(wèi)我(wǒ)们(men)占了大概全世界，从(cóng)1790年至少一半以(yǐ)上(shàng)的人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全世界在(zài)美国造成的。并(bìng)不(bù)是因为这些所有的优势，我(wǒ)们也(yě)有(yǒu)两(liǎng)大洋在(zài)我(wǒ)们的附近。到底(dǐ)谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一波到底是谁。加(jiā)拿大和墨西哥是我们的邻(lín)国，这些都是非(fēi)常非常奇妙的。我(wǒ)要(yào)这么讲，美国其实是全世界可以生活最好的(de)一个地方(fāng)，我在这里出生，而且我才刚刚做了我的(de)臼齿的手术。我不知(zhī)道(dào)到(dào)底谁发明了做牙齿的这种方式，或者是止痛剂，我(wǒ)已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意思是(shì)我(wǒ)们那个时候并不是(shì)罗马帝(dì)国，但是(shì)我们不要(yào)忘记所有的这些事。我们那个(gè)时候也有原子弹，但是现在面临的挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我们的政府都在寻(xún)找，我(wǒ)的父亲原来也(yě)在议(yì)会之中(zhōng)，那是1940年(nián)时候(hòu)的事(shì)情。当然我们也希望(wàng)全世界能够整合在一起，而且(qiě)是良(liáng)好(hǎo)的整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部(bù)落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再(zài)进行得(dé)更好(hǎo)。部落主义(yì)是另外一方面(miàn)的讲法(fǎ)。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法(fǎ)也(yě)有可能在(zài)进行，我们必须要重新地(dì)开(kāi)始厘(lí)清(qīng)我(wǒ)们(men)现在的民主到底是什么(me)，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续下(xià)去。当然我(wǒ)希(xī)望我(wǒ)还是在美国出生，但是今天全世界的(de)状况还(hái)是比以前好很多，我(wǒ)们现在每(měi)天联(lián)系的(de)方式(shì)，还有更多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问题还是在发生之中，我是(shì)1930年出生，那个时候全世界只有20亿人口，现在有77亿(yì)人口，这些成长都在发生(shēng)之中。我们后(hòu)来又(yòu)有更多的一些改(gǎi)变，以及人口的变(biàn)化都在发生之(zhī)中(zhōng)。我(wǒ)们有一些(xiē)不同的能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这(zhè)些都是在更(gèng)多(duō)的人口(kǒu)出生之后发生的事情。

　　当然还有更多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界(jiè)还是让(ràng)人觉得兴奋的(de)。我们现在要(yào)做的事情(qíng)是怎么样去(qù)解决必须要(yào)解(jiě)决的一些重要的问题，当(dāng)然这种奇妙的事情不会立刻就发(fā)生(shēng)，也不(bù)会在2050年的时候，大家都已经(jīng)开(kāi)始进(jìn)行(xíng)欢呼了(le)，问题都已经解决了。我(wǒ)必须(xū)要接受现在的(de)一(yī)些情况(kuàng)，当然我(wǒ)也不(bù)是要允诺(nuò)你什么样的事(shì)情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之前(qián)在内战的时候，他那个(gè)时候也(yě)没(méi)有办法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美国是(shì)能够解决很多非常重要(yào)的一些问题(tí)，但是如果说当时(shí)的事情在发生，我也不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎(zěn)么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要有更少(shǎo)的期望值，现在对我(wǒ)们(men)的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富经理(lǐ)这样(yàng)的人(rén)。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到那(nà)个时候(hòu)。

　　芒格(gé)：我现在看到的这(zhè)些(xiē)财富(fù)管理人(rén)，我真的(de)非常(cháng)不喜欢他们(men)的所作(zuò)所为(wèi)，我不想任何人进入(rù)这(zhè)个(gè)行业，我觉得因为(wèi)有他们(men)，这(zhè)个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己选，生活在我们(men)那个时(shí)代还是你们(men)这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦(lún)在2022年的年报中提过伯克希(xī)尔一直都(dōu)会用现(xiàn)金买国债，也会在各种时刻持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或(huò)者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股进入到他的基金(jīn)会(huì)，基(jī)金会(huì)又(yòu)会把这个(gè)钱捐给其(qí)它事业(yè)，可能(néng)要(yào)花15到(dào)20年的(de)时间，他的股权才(cái)会被卖光。我们(men)想知道有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢(màn)慢地积攒在自己的手(shǒu)里(lǐ)，而且根本不管伯克希尔在沃伦在世(shì)的时候所作出的承(chéng)诺，而(ér)会去(qù)用其它(tā)的(de)一些目的贪婪地(dì)用这(zhè)些(xiē)钱。沃伦(lún)和(hé)查理，会不会(huì)担(dān)心(xīn)这种事情(qíng)会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特：有(yǒu)时(shí)候(hòu)我们会(huì)想一(yī)想但是我不会很大地去担忧这个问题，格雷(léi)格和阿吉特会(huì)有(yǒu)一(yī)段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在(zài)，但(dàn)是(shì)最(zuì)后(hòu)他们(men)也会不断地被更多的人去评(píng)价，评价到底我们的运营(yíng)跟其(qí)他人相(xiāng)比好(hǎo)多(duō)少，包括股息(xī)在未来的12到15年(nián)当中，这个(gè)数量也会非常大(dà)。所以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任(rèn)何人可以以一(yī)己之力去完成这一切(qiè)。所以，很重要的一点是(shì)伯(bó)克(kè)希尔是被(bèi)认为是一个国家的资产，而(ér)不是一个(gè)国家(jiā)的负债。我们的记(jì)录也(yě)说明了这(zhè)一(yī)点(diǎn)，未来的12到15年，我们可能资本还是比(bǐ)大(dà)部分的(de)公司要(yào)多(duō)，我们仍(réng)然可以在国家的经(jīng)济(jì)当中投入(rù)非常多的钱(qián)，带来更多的就业、更多的(de)投(tóu)资以(yǐ)及行(xíng)为的变化。如(rú)果我(wǒ)们最后慢慢消失在这(zhè)个世界，那可(kě)能真的是(shì)理所当然的。

　　查理，你想说(shuō)什么(me)？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有花好多(duō)时间去想未(wèi)来这12到15年会(huì)发生(shēng)什(shén)么，我(wǒ)每一天把自己的责任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面思考的比较哲学一点，但是(shì)我觉得没有(yǒu)必要去忧(yōu)虑(lǜ)这(zhè)些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都(dōu)不担心(xīn)，但是我们会做出规划，我的心里(lǐ)会去想伯克希尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非常多。我之前第一(yī)时(shí)间做出的(de)一个决(jué)定就(jiù)是我们不会一直作为(wèi)一个(gè)纺织品公司存在。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们(men)从来不会做出扼(è)杀自己的这种决定，一(yī)切都是跟规划有关。所以，对于你的这个问题，没办法直接(jiē)去回答，但是我们一直(zhí)都保持一个良好的体态，比其他人要更好，我们不(bù)会有太大的这种(zhǒng)负债，我们要(yào)有的(de)是可以(yǐ)实现现金收入(rù)的保(bǎo)单(dān)，积聚大(dà)部分的资本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地多元化(huà)，有(yǒu)更好收益的资本(běn)。而我们的这个商业模式可能会被好多人去进(jìn)行评(píng)价(jià)，跟(gēn)其他人(rén)做比较，我们现在的地位还是比(bǐ)较安(ān)全的(de)，我们有(yǒu)了这么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人(rén)都要大，比(bǐ)整个国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能会(huì)是一些新的现(xiàn)象(xiàng)，但是(shì)我们的这个模(mó)式已(yǐ)经存在(zài)了50、60年(nián)，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客户(hù)，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们(men)关上他们的大门。而且政府也(yě)要对你(nǐ)感觉良好，当有金融(róng)危机(jī)的时候，你(nǐ)可以(yǐ)提(tí)供这个国家(jiā)在(zài)那个时刻(kè)需要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这(zhè)种危机如果不是可以(yǐ)威胁到所有地(dì)球生命的这种危机的话，我(wǒ)们都会(huì)成(chéng)为(wèi)这(zhè)个(gè)国家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这(zhè)个国家生存下去。

　　提问：巴菲特先生、芒(máng)格(gé)先(xiān)生(shēng)，谢谢你们这(zhè)周(zhōu)末在这(zhè)里欢(huān)迎我们，我是伯(bó)克(kè)雷顿(dùn)，我(wǒ)来自北(běi)卡(kǎ)罗来纳州，我们之所以(yǐ)来到现场的(de)原因(yīn)，是(shì)因为你是一个很好的(de)故事的讲述(shù)者，这些(xiē)故事我们都会带(dài)回家。能不能跟我们(men)分享一些这样的(de)故事，这些故(gù)事可能是我们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关(guān)于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故(gù)事，这些故(gù)事能够(gòu)捕捉到他们的(de)能力、领导力以及领导风格的这种(zhǒng)故事。

　　巴(bā)菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉(jí)特的故(gù)事，他(tā)1986年进到(dào)我的办公室(shì)，当时跟我提出了要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的这样一个提(tí)议。17年的时间里(lǐ)，一直都(dōu)是这(zhè)样，他真的是一个(gè)好人(rén)。他是用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公司，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有尝试去(qù)改变一个体系，而是(shì)去改善这个体系(xì)。但17年的时间里(lǐ)，我们其(qí)实没有(yǒu)人们(men)进展(zhǎn)，我们都不知道何去何从，那(nà)是在阿吉特(tè)来之前。阿吉特在一个星(xīng)期(qī)六走进了我的办(bàn)公室，当(dāng)时麦(mài)克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候(hòu)边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上(shàng)的经验为零，但是他却经历了(le)美国(guó)企业的各(gè)种运行方(fāng)式(shì)，因(yīn)为他是公司管理方(fāng)面(miàn)的(de)顾(gù)问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就(jiù)决定要雇佣他(tā)，给(gěi)了他一些启动资金(jīn)，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿(ā)吉(jí)特是现在全(quán)球选(xuǎn)出的十个(gè)最佳的保险经理之一，而且(qiě)他(tā)的地位绝(jué)对是无可取代(dài)的。我(wǒ)们仍然享受相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天(tiān)天(tiān)都(dōu)聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁(fán)，但是他(tā)真的是(shì)独一(yī)无二的一个人(rén)。想(xiǎng)想(xiǎng)如果要让一个人长期地留(liú)在这里，就够了，TTI的保罗(luó)也是这(zhè)样，我每(měi)次跟(gēn)保罗讲我们涨薪吗，他每(měi)次都跟我讲(jiǎng)“我们明年(nián)再(zài)聊”，像这样的人(rén)真的非常罕见。

　　我看人(rén)不(bù)是(shì)看他在哪儿上的(de)学，我不会以这(zhè)样的标准来雇佣谁，看简历(lì)的(de)时(shí)候我从来不(bù)看他从哪(nǎ)个学(xué)校毕(bì)业的，但是(shì)阿吉(jí)特刚好是上了非常好(hǎo)的大学(xué)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)也(yě)来给我们(men)讲(jiǎng)两个故(gù)事好吗？

　　芒格：我曾经问过路易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的校队(duì)效力？他说我(wǒ)的速度跟(gēn)快。确实，他(tā)速度确实很快。我(wǒ)们(men)在公司(sī)也(yě)有非常多这样速度很快的人。

　　巴菲特(tè)：他是自(zì)学成才(cái)，是零售方面的一(yī)个天才。你观察了(le)他(tā)做的事业(yè)的方方面(miàn)面。

　　你想(xiǎng)听(tīng)有意思的(de)人，利欧赛曼继(jì)承了他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产，非常有钱，他白手(shǒu)起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进(jìn)入到伯克希尔的这(zhè)个事业之前，他(tā)们知道好象有这样(yàng)一个想法(fǎ)，就是从一(yī)战的时(shí)候(hòu)买一辆那个时候的潜艇(tǐng)，大概(gài)33年的时(shí)候，他们把一战时用的一个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以(yǐ)用这(zhè)个潜艇来(lái)做一些什(shén)么，好像把这个潜艇最后拉到了芝加哥的街道上，而(ér)且引起了(le)交通上的混乱，当时一(yī)个(gè)警察过(guò)来(lái)，他(tā)跟(gēn)Ben这样说(shuō)，这是你们想(xiǎng)做的事(shì)吗？想利用这(zhè)个潜(qián)艇做什么？Ben说你(nǐ)必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一(yī)聊。Ben就是(shì)这样(yàng)一个(gè)人。利(lì)欧赛(sài)曼最后去世了，大概1967年的时候(hòu)去世(shì)了(le)，Ben继续把这个事业当中(zhōng)赚取的这些利润继续(xù)给到利(lì)欧赛曼的(de)遗孀，我(wǒ)后来受(shòu)邀去到(dào)他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧(ōu)赛曼的遗孀。其实这个遗(yí)孀不需要(yào)这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是他当时被批(pī)评了，这个遗(yí)孀(shuāng)的律师当时给我打了一个电话，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就(jiù)买了，他的(de)前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这(zhè)些东西了。我后来到他(tā)们的(de)办(bàn)公室去(qù)了，我跟查理(lǐ)一起去，我后来又(yòu)把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉他买的时候这个价钱实在是不怎么好，但(dàn)是这些不(bù)好的东西我一半(bàn)价就可以(yǐ)买(mǎi)到(dào)。他看(kàn)到我(wǒ)，查(chá)理(lǐ)，剩下的故事你来说吧？

　　芒格：我听到他讲的，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝给卖掉了，但(dàn)是这(zhè)个人(rén)走(zǒu)了(le)，他又(yòu)不要买了，我叫查理跟(gēn)我一起来做这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非常(cháng)高兴(xīng)地继续在Ben拥有它之后继续(xù)保持下去(qù)。有一次我们把(bǎ)这个资(zī)产在布(bù)鲁(lǔ)克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会(huì)介入你的业(yè)务，他(tā)说(shuō)也许有什么事(shì)情(qíng)要发生了。他说谢谢你(nǐ)，不会来打扰我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多(duō)，但是我们常常都听到(dào)这些公开的故事。

　　提(tí)问：阿吉特，在保险这个行业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激(jī)烈(liè)的，而且是非常严峻(jùn)。历(lì)史上，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源(yuán)在这些资(zī)产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉(sù)我(wǒ)，以后是不是(shì)会(huì)有更好的(de)一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公(gōng)司没有购置(zhì)，下面的(de)计划是(shì)什么。

　　阿吉特：我们在(zài)对待所有运作的单(dān)元(yuán)都是个别(bié)的，当然(rán)Alleghany再保险行业还是有它的位置的，这个公司(sī)的(de)运行以及我们的战略计划是没有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为(wèi)它已(yǐ)经非常成功了。在(zài)过(guò)去的15年之中，困难的境地不(bù)断在发(fā)生，有时(shí)我们讲到(dào)再(zài)保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的(de)业务上(shàng)，在(zài)15年之(zhī)中你已经看到了。今天(tiān)我们讲到资产损失保险，在12月3号是再保险更(gèng)新的时期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有(yǒu)几十亿的(de)钱会被记(jì)在(zài)我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的(de)改变以及我(wǒ)们(men)现(xiàn)在期待的并没有达到我们现在(zài)价格原(yuán)始的要求，这是我们的(de)结果(guǒ)，当(dāng)然(rán)我(wǒ)们也非常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期，有更多的(de)好(hǎo)运(yùn)必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变动。我们(men)现在(zài)已经有了我们(men)现在商业上面组(zǔ)成的(de)报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的(de)结果，资(zī)产赔(péi)偿保险(xiǎn)已经(jīng)达到了大概50％，而且跟(gēn)5、6个(gè)月之前的结果是不一样的(de)。有更多的能力(lì)能(néng)够允许我们可以(yǐ)让现(xiàn)在(zài)的一些工作重新再被撰写(xiě)，而且(qiě)保持我们的利润(rùn)能够非常(cháng)健康，这是我们唯(wéi)一希(xī)望(wàng)讲的。当然我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)一些资产组合还是(shì)不太(tài)平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗里达(dá)曾经发生大(dà)飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极大的一些损失，还有其它的一些地区发生灾难(nán)，除(chú)了佛罗里达之外(wài)也在发生(shēng)之中，这(zhè)是我们(men)经(jīng)营(yíng)上比较困难的，其它的灾难比较小，但也(yě)有很大(dà)的(de)影响。我(wǒ)也(yě)不知(zhī)道这些事情会持续多久(jiǔ)，如果飓风(fēng)不断(duàn)地发(fā)生，如果在佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单(dān)元，也许可能(néng)会有150亿(yì)的损失，这就(jiù)是我(wǒ)们现(xiàn)在的想法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特，你现在(zài)已经用掉了(le)大约好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必(bì)须要开始讲到(dào)保险(xiǎn)以及资产上面的(de)一些运作，我们可能会保有(yǒu)至少3000亿的资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃伦刚(gāng)刚讲的故(gù)事(shì)，几个礼拜(bài)之前，我们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我(wǒ)们(men)可以动(dòng)用(yòng)150亿(yì)，但(dàn)结果30秒(miǎo)之中我接到另外一个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我讲(jiǎng)的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打电话告(gào)诉(sù)我实际到底怎么样(yàng)。

　　提问(wèn)：我已经(jīng)担任股东(dōng)16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天要问(wèn)的问题(tí)是沃伦跟查理先(xiān)生。很多公司在买了(le)很多建材，希望(wàng)能够(gòu)赚钱，成为一个更(gèng)有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的(de)收益或者是短期上面的一些(xiē)竞争，比如说(shuō)你今天(tiān)讲到的一(yī)些(xiē)公司，比如亚马(mǎ)逊，如果有网(wǎng)络上面的一些效(xiào)应，当你在进行投资的时候，你(nǐ)常常想一定(dìng)要建(jiàn)立一个最具竞争力的模(mó)式。如果你(nǐ)要(yào)给公(gōng)司里(lǐ)面的这些首(shǒu)席执行官一个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期(qī)他(tā)们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于(yú)伯克希尔，您的(de)这些命(mìng)运到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力(lì)。我们不需要(yào)打电话或(huò)者跟股(gǔ)东召开会(huì)议(yì)，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但(dàn)有的时候我(wǒ)们也会发生错误，就(jiù)像今天在座的各位一(yī)样，我们必须为你工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工作，但是我们希望每个季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能(néng)够(gòu)使用(yòng)或者运作我们现(xiàn)在的一些资(zī)产。所以，我们现在拥有的并(bìng)不是我们(men)的(de)资产，而是我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长(zhǎng)期地(dì)能(néng)够拥有(yǒu)。

　　查理跟(gēn)我常常在讲，为什么我们中(zhōng)间(jiān)会(huì)学到这么多？比如(rú)说买(mǎi)喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)的时候(hòu)，我们也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女装的公司，我们为什(shén)么会这么做(zuò)呢(ne)？因为在(zài)1966年的(de)时候，我(wǒ)们希(xī)望进(jìn)入百(bǎi)货(huò)公司的业务。我(wǒ)们进(jìn)去的时候就(jiù)发觉自己做的这(zhè)些决策其(qí)实是蛮愚蠢的。当然我(wǒ)们在学习消费者的这(zhè)些(xiē)行为(wèi)，我(wǒ)们并(bìng)不(bù)是在学(xué)这些业务的技巧。如果你(nǐ)知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最重要(yào)的精髓就是很(hěn)明(míng)显的，我(wǒ)们买(mǎi)了(le)一个业(yè)务，比如(rú)苹果，苹果现在(zài)运作的也比我们现在能源的这(zhè)些业务更大(dà)，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或(huò)者7％。我不了(le)解这些电话所(suǒ)有(yǒu)的运作机制，但是(shì)我了解消费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车，你(nǐ)会买(mǎi)第二部车。我们没有汽车销售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它(tā)汽(qì)车(chē)销售的经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看(kàn)出消费者在(zài)开车时候的一些行为。喜诗糖果对我们(men)来讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但是(shì)我们常(cháng)常要继(jì)续学习(xí)，学到今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有的一些行为，一个(gè)好的业务有的时候可(kě)能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是可(kě)以保持(chí)一(yī)段时间的竞(jìng)争力和优势(shì)。我们(men)并没(méi)有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来(lái)讲，但是(shì)我们常常可以看出来十(shí)秒钟之内就可以告诉我对这(zhè)个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当然我每天都会(huì)接到(dào)无数的(de)电话，他们告诉我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多(duō)人讲的话是毫(háo)无道理的或者(zhě)是可以预(yù)测未来，但是谁可(kě)以预测未来呢？我们不(bù)知道(dào)未来，但是我们(men)知(zhī)道某些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但(dàn)是我们可(kě)以看出来到底今天消费者(zhě)的行为如何，或者(zhě)是消费者得到的一(yī)些威胁业(yè)务上的状(zhuàng)况(kuàng)是怎么样，我们(men)在(zài)持(chí)续地进行学(xué)习(xí)。当(dāng)然(rán)我们不见得一段(duàn)时间之(zhī)后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧(huì)绝(jué)对是会有建立的(de)一(yī)些可能性。你坐在办(bàn)公室里每(měi)天接电话，是不(bù)是就是做这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)那个时候对穆迪的资产，有一个电影叫《每一页都得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个(gè)电影，因(yīn)为(wèi)我看书的时候每(měi)一(yī)页我都会翻的(de)。我建(jiàn)议大家看一(yī)下(xià)这个电(diàn)影(yǐng)，穆迪(dí)的情况，我看了它(tā)所(suǒ)有的账簿，看了(le)上千个业(yè)务，而且保险公司也是(shì)如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每一页(yè)都要(yào)进行(xíng)浏览，当然这会花一(yī)些事(shì)。最主要的想法(fǎ)是你必须要(yào)找到你要(yào)找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才讲(jiǎng)到日本，日(rì)本(běn)的(de)这个事(shì)情非常简单。我在找寻更(gèng)多公司的时候，我就先看它(tā)的一些数字，那(nà)个时候大概有5、6家非常非(fēi)常棒的(de)公司，大(dà)部分(fēn)公司我们曾经做过，也许做了十多遍，而且是(shì)十多种方法(fǎ)进行业务。比如煤发(fā)电(diàn)厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有一(yī)家公司就是如此(cǐ)。我们坐在一群人之中，如果他们(men)的利(lì)润率是14％，我(wǒ)们要付(fù)钱(qián)去(qù)买这个公司，而且这个公司还会发(fā)更好的一(yī)些股息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司(sī)，如果我们真正深入了解这个公(gōng)司，而且我们知道这(zhè)个公(gōng)司其实并(bìng)没有怎么样(yàng)，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面的一些结果，他们(men)可能(néng)是14％，但(dàn)是(shì)中间(jiān)有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不(bù)是永远的，如果(guǒ)这个(gè)公司(sī)做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规模(mó)还是可以接受的，那我(wǒ)们可(kě)能就(jiù)会开始(shǐ)对它(tā)们进行收购了(le)，有的时候也(yě)会告(gào)诉格雷格(gé)，这(zhè)个中间大概6个月之后，或者是说有5％的一些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣布(bù)了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在(zài)他们还没有(yǒu)知道的情况下就到了(le)9.9％。

　　芒(máng)格：它为我(wǒ)们(men)做了一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)呢？我们当时只有(yǒu)50亿美金(jīn)，然后赚(zhuàn)了100亿美(měi)金，就很容易，大家觉得我(wǒ)们好(hǎo)像是英(yīng)雄。但(dàn)是100亿在我们的财报里就像(xiàng)一(yī)个(gè)小(xiǎo)点一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你(nǐ)去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不(bù)知道这样(yàng)一(yī)个情(qíng)况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我(wǒ)们在股息上40亿、50亿(yì)，而且他们也是张开双手欢迎我们，我们就是喜欢他们运(yùn)营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做(zuò)什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的(de)所有(yǒu)权，也一直是这样。我也(yě)把(bǎ)格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们(men)，因为我们会在接下来10到40年(nián)长期一起合作，而且(qiě)有(yǒu)时候他们也会发现我们可(kě)以一起(qǐ)合(hé)作去做的地方，而我们都同(tóng)时很期待有这样的合作存在。与(yǔ)此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在日本的(de)一些事业，格雷格有没有要补充的(de)？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一(yī)要补充(chōng)的(de)是你当时(shí)去到那边(biān)跟日(rì)本(běn)公司建(jiàn)立信任，因为我们确实希望有长期(qī)的(de)一些机(jī)会。就(jiù)像你说到的他们是非常好的(de)投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史、文(wén)化，他们对自己感(gǎn)到如(rú)此自豪(háo)。所以(yǐ)，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天(tiān)时间向(xiàng)他们(men)学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切(qiè)的运转(zhuǎn)都是非常顺利(lì)的。就像(xiàng)查理(lǐ)提(tí)到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来他们会让伯克希尔的价值增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找更多的机(jī)会。

　　在日本，伯克希尔是最大的企业接待方，我们都没有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们就是自然而然地成为了这(zhè)一(yī)点，而且我们在那边的运营做得非常出色，有一些非(fēi)常好的合伙人跟(gēn)我们一起合(hé)作，我自己根(gēn)本不需要做些什么。

　　提(tí)问：在(zài)伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进行投(tóu)资的时候，达(dá)到(dào)25％—30％持仓的时候就(jiù)会不(bù)太舒服，但是现在苹果已经是(shì)伯克希尔35％的(de)持仓了，已经接近(jìn)一个危(wēi)险(xiǎn)区域(yù)了，你们能不能解释(shì)一下(xià)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我先评论一(yī)下(xià)，苹(píng)果没有到我们组(zǔ)合中的35％，我(wǒ)们(men)的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜诗糖果等等，这些都是不同(tóng)的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个(gè)很大(dà)的优势，他们会不断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多流通股(gǔ)，我们都(dōu)不需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所以(yǐ)，我们可(kě)以拥有百(bǎi)分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分(fēn)之百的苹果，有百(bǎi)分之两百当然是更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样都是非(fēi)常好的公司，苹(píng)果所处(chù)的这个行业(yè)类(lèi)别跟很(hěn)多其它的公(gōng)司(sī)是(shì)不一样的，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们(men)的铁路(lù)一样，都是非常(cháng)好的业务(wù)，当然铁路(lù)做得(dé)远远(yuǎn)不(bù)如苹果(guǒ)这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者(zhě)之间(jiān)的关系非常(cháng)密切，消费者甚至会愿意花1500美(měi)金(jīn)去买这样一个电话，有些人可(kě)能会花3.5万才会去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃(qì)手机还是汽车，他们会放弃自己的汽车(chē)。所以，苹果跟消费者之间的密切关系(xì)是无(wú)与伦(lún)比的。我(wǒ)们应该在苹(píng)果(guǒ)这边的(de)持(chí)股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是它们对(duì)我们营业利润的贡献是(shì)巨(jù)大的。有些时候指(zhǐ)数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因为它们(men)的回购，价(jià)值(zhí)略有上升。

　　我在两年前犯过一(yī)些错，我卖了一些苹果的(de)股票。你刚(gāng)才提到(dào)的这一(yī)点，我觉得当时(shí)的(de)这个(gè)决定是很愚(yú)蠢的(de)。

　　我们(men)在苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对没有占(zhàn)到(dào)35％，我(wǒ)们(men)的组合要(yào)用其(qí)它的一(yī)些方式(shì)来(lái)衡量，我们(men)要有好的业(yè)务，我觉得(dé)天空是没有极限的，我们要从这些错误中学到教(jiào)训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要补充什么(me)吗？

　　芒格(gé)：以前大(dà)学教育中提到一点“大部分的教育都是必需的”，有时(shí)候这些(xiē)好机(jī)会并不容(róng)易被识别出(chū)来。我(wǒ)只想说我之(zhī)前有三个非常好(hǎo)的(de)决定，但却有一大堆(duī)坏的决定，有些人(rén)根本(běn)没有办法从他(tā)们坏想法中去(qù)挑选(xuǎn)出他(tā)们的好想法。如(rú)果能够(gòu)识(shí)别出这一点，我们犯(fàn)的错(cuò)误会比其他人更少(shǎo)，这对(duì)我(wǒ)们来说也是幸运的地方。我(wǒ)们并没有那么聪明(míng)，但是我们(men)知道自己的智商是有极(jí)限的，我们知道(dào)它的界限(xiàn)在哪里。有一些人在(zài)IQ测(cè)试(shì)上显示他们非常非常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪明(míng)人反而非(fēi)常危险(xiǎn)，他们不知道自己的界限在哪里(lǐ)。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要(yào)去谨慎(shèn)地面对(duì)你自己(jǐ)的(de)投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你(nǐ)们举办这一次股东大会和庆祝。我来(lái)自香(xiāng)港，我是芝加哥大学的毕(bì)业生，我今天跟我的两个孩子在一起，他们现(xiàn)在正(zhèng)在芝加哥(gē)大学上学，一(yī)个(gè)在大一，一个在大二(èr)。这是我(wǒ)第(dì)二(èr)次参加股东大会(huì)，上一次(cì)参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那次股东大会之后(hòu)，我决定(dìng)买(mǎi)伯克希(xī)尔的(de)股票，这几(jǐ)年(nián)来也给我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也(yě)听取了你们的一(yī)个建议，把(bǎ)其中(zhōng)的一股，在我的(de)小孩过生日的时候给他们(men)一股作(zuò)为礼物。虽然他们想要A股，但是我(wǒ)只(zhǐ)给得起B股。

　　我的问(wèn)题是，现在美(měi)中之间的互(hù)联网公司(sī)估值巨大(dà)的不同的问题，因为中间还(hái)有各种各样的问题，包(bāo)括地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的科技公司已经做到(dào)了美国的科技公司没有做到(dào)的地方(fāng)，你们怎(zěn)么看？

　　芒格：我们知道现在中美关系(xì)之(zhī)间(jiān)有些紧张的(de)局(jú)势，这(zhè)个紧张(zhāng)局势是由双方的错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为此负责任(rèn)，我们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中(zhōng)国做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都(dōu)非(fēi)常明显，可(kě)以(yǐ)给我们带来更(gèng)多(duō)的安(ān)全(quán)性、更多的创意。中国(guó)是(shì)我(wǒ)们很(hěn)大的(de)商品的供应商，对苹(píng)果、对中国都(dōu)是(shì)有利的，把(bǎ)苹果迁移出中国真的是很愚蠢(chǔn)的举动。制造这两个国家一(yī)切的冲突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更(gèng)愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的超级大(dà)国(guó)，他们也都明(míng)白必须(xū)要(yào)更好地和谐相(xiāng)处，他们(men)需要互相竞争，但是这个“互相(xiāng)竞(jìng)争”的背后也(yě)需要去不(bù)断地探明你(nǐ)能够把对方逼到一个什么样的角度才是(shì)一个极(jí)限。如果双(shuāng)方能够和(hé)谐(xié)相处的话，他们(men)就会明白，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼(bī)到一(yī)个危(wēi)险的(de)境地(dì)，这可能就是一个很大(dà)的风(fēng)险所在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人(rén)，两国都要有(yǒu)这(zhè)样的领(lǐng)导人(rén)，并且我们需要明确明(míng)白现在真正的局势是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导人做出了太多的承诺，这(zhè)会把你带进很(hěn)多麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领(lǐng)导人可能(néng)会用(yòng)一个(gè)方(fāng)式行事，另一个体系的(de)领导(dǎo)人会(huì)用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不(bù)应(yīng)该过(guò)激，感觉好像你(nǐ)用(yòng)过(guò)火的(de)行为可以去控制(zhì)对方(fāng)，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好的外交手段、更(gèng)好的说(shuō)服的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自己国(guó)家(jiā)的人民(mín)，也能够说服另外一个国(guó)家。所(suǒ)以，我们现在需(xū)要把事情做对(duì)，我(wǒ)们不能玩这种零和博(bó)弈的游(yóu)戏，现在这个序幕才刚(gāng)刚拉开，非(fēi)常不幸。以前我们跟苏联也是这样的(de)一个关(guān)系，当(dāng)时的政策也是那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时(shí)候(hòu)会造成非常非(fēi)常接近紧张的一(yī)些局面，跟古巴也是如(rú)此。但(dàn)这是不同的一些状(zhuàng)况，百(bǎi)年之前跟现在状况文(wén)化(huà)不一样。以前是英国或者法国、西(xī)班(bān)牙，但(dàn)是现在处(chù)理的一些方式(shì)，你是没有办(bàn)法(fǎ)能够负(fù)担所犯(fàn)的一些错误，最(zuì)好的是你必(bì)须了解这(zhè)些国家，很多领(lǐng)导人对(duì)于他(tā)们的公(gōng)民以及他们所有的一些情(qíng)况(kuàng)是不是进行了解(jiě)？要(yào)有更好的一些理解，这中间还有更多的人口层面的(de)组合，不要讲非(fēi)常(cháng)有影响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是(shì)不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的话语。

　　1945年到(dào)现在，全世界紧(jǐn)张的局面(miàn)已(yǐ)经发生了(le)好几次(cì)，在核子的这(zhè)个层(céng)面之下。另外，我们现在已经(jīng)有(yǒu)了(le)更多的(de)工具可以(yǐ)摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是(shì)必须的，中国跟(gēn)美国两(liǎng)国必须了解目(mù)前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是(shì)非常具(jù)有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中(zhōng)国将会变成(chéng)更好、更棒的国家，美国也(yě)可以如此。这两个国家在(zài)以后的这么多年(nián)，不应该继续再有敌对的一些(xiē)现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非常重要，要(yào)了(le)解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼(bǐ)此损伤和破(pò)坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候(hòu)学到的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应，所以我们必须(xū)要延展(zhǎn)我(wǒ)们原来的一些运气。

　　提(tí)问：伯克希尔(ěr)买了台(tái)湾半导体的一些行(xíng)业，像台积(jī)电，也(yě)成为了这中间相应的催(cuī)化(huà)剂。还有其它一些情况，在(zài)过去(qù)的几个月之中是否已经改变了。半导体(tǐ)的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有(yǒu)非常重(zhòng)要的地位，在五年、十年(nián)甚至二十年(nián)之后，你还(hái)是会(huì)讲同(tóng)样一个道(dào)理，我们已经做了我们相应的(de)估计以及(jí)计算，我不只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们(men)购(gòu)买的(de)一个非(fēi)常重要的公司，另外，在亚利桑(sāng)那(nà)州建(jiàn)设的(de)一些工(gōng)作，是台积电现在(zài)在做的。但(dàn)是现(xiàn)在的问题(tí)是，我(wǒ)们希望能(néng)够找(zhǎo)到相(xiāng)同种类的公司(sī)，但是对于芯片(piàn)公司来讲，在我们的公司里(lǐ)面，我们觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这(zhè)个公司的领导人玩过围棋，这个公(gōng)司的(de)人非常棒(bàng)，而(ér)且也(yě)是(shì)非常非(fēi)凡的，我找到(dào)一(yī)些非常好的公司(sī)、非常好的人员，如果(guǒ)我在美国找不到(dào)，我就会到(dào)别的国(guó)家去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置(zhì)的一(yī)些资产，比如说在日本跟(gēn)中国台湾(wān)所(suǒ)配置的，都(dōu)是非常理想(xiǎng)的(de)，而(ér)且是(shì)更好的，这(zhè)就是(shì)现在(zài)的事实，而且是我们现在可(kě)以做(zuò)的。

　　查(chá)理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果觉得(dé)非常安(ān)心的话，如(rú)果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你(nǐ)，让我们的生活过得更好。我来(lái)自(zì)纽(niǔ)约的一家(jiā)基金公司(sī)，我在管理非常(cháng)非常多代的一些家族的资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先(xiān)生，讲到沃尔克(kè)，Ben先生在你的生命(mìng)中是非常重要的(de)，您(nín)是(shì)否(fǒu)可(kě)以分享一下您在(zài)伯克希(xī)尔一百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐(lè)道的，Ben先生做了很多很(hěn)多对我有(yǒu)意(yì)义(yì)的一些公司。但(dàn)是不管怎么说，他(tā)做(zuò)得到，这中(zhōng)间(jiān)并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年的(de)时候(hòu)他(tā)写过一本书，但是(shì)他在这个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非常非常有(yǒu)说(shuō)服力的(de)一(yī)些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来(lái)进行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是错的还是(shì)对(duì)的(de)，我都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时(shí)候还(hái)到亚(yà)马逊去(qù)看这(zhè)本书的排(pái)名(míng)，当然(rán)亚(yà)马逊对上百(bǎi)上千的(de)书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者350名左右，而且永远都在这(zhè)个位置(zhì)。他(tā)的书(shū)是与众不同的，另(lìng)外(wài)哈伯(bó)卡曼也讲过到(dào)底有多少本被卖(mài)掉呢？这(zhè)些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这(zhè)些(xiē)书里面写的(de)东(dōng)西(xī)，在我的记(jì)录上来讲真的是改变我的生命，而且(qiě)是(shì)持续地对(duì)所有的一些投资书(shū)籍来讲，它总是卖得(dé)比(bǐ)别人更好。不(bù)管在(zài)多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一本书(shū)，能够(gòu)持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如(rú)1950年(nián)第一(yī)名的排榜、第二名、第三名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的书籍、食谱又不一样。每(měi)一天都继续(xù)有人出版他的书籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年(nián)讲(jiǎng)的话到今天(tiān)还是屹(yì)立(lì)不摇的，而且(qiě)是完完(wán)全全有关系的。

　　我们对伯克希尔的(de)愿景，我今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我们的股东持有的(de)，而且(qiě)这(zhè)个社会(huì)是对我们满意的，如果我们的社(shè)群中(zhōng)有对我们(men)不满(mǎn)意(yì)的(de)情(qíng)况，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无限的，我们也(yě)会(huì)继续能够请有才能的人来为我们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾经写(xiě)过的(de)，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒(máng)格：Ben是(shì)一个(gè)非(fēi)常(cháng)非常有才能的(de)导(dǎo)师(shī)、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一(yī)个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)有(yǒu)趣的事(shì)实，他(tā)是非常害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的子(zi)公司。他在运(yùn)作的一些结果(guǒ)情况之(zhī)下，这中间有很多很多很烂(làn)的公司，而且非常廉价，而且赚不了多少钱，他们的浮(fú)存金也(yě)不是很高(gāo)。所(suǒ)以，有些在评(píng)估上不值(zhí)多(duō)少(shǎo)价钱的公(gōng)司(sī)其实是非(fēi)常好的公司，但是伯克(kè)希尔会发掘这(zhè)些(xiē)事情一一(yī)地在出现。

　　巴菲特：另(lìng)外(wài)，Ben写过49个不(bù)同版本(běn)的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出来很多经典(diǎn)的事(蓝宝石的寓意是什么shì)实，这些都是我(wǒ)们必须要(yào)学习的，这是(shì)我们的生命中(zhōng)发(fā)生(shēng)的一些事情，你必须(xū)准备让(ràng)自己不会(huì)再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维(wéi)森，他(tā)们(men)是创建GEICO公司原来的创办人(rén)。我们刚开始在交(jiāo)易(yì)的时(shí)候，这(zhè)个(gè)交易完(wán)完全全结果好像没有(yǒu)办法成功，我记得那个(gè)时候是100万或者125万，这个中间发觉有(yǒu)25000净值(zhí)必须要分配。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一些优(yōu)势以及他的方法来运作他的一些业务。也就是你(nǐ)有准备(bèi)好的心态(tài)，你愿意开始付诸行动，而且(qiě)真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常必要(yào)的措施，而且不去(qù)规避一些你(nǐ)觉(jué)得不重(zhòng)要的事(shì)情，这是我们做的(de)事情的决(jué)策方(fāng)法，所以(yǐ)，你做(zuò)了正确的决定就会赢(yíng)。今(jīn)天能够有非常(cháng)重要(yào)的(de)一些决策，而且你有时间能够做这些(xiē)重要的(de)决策，这些决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中(zhōng)间是怎么样的一些情(qíng)况，你都已经做了。最重要(yào)、最(zuì)有趣的一件(jiàn)事情(qíng)是你必须(xū)要试(shì)图考虑很多很多愚蠢(chǔn)的事情，而且早晚你都会知道这些事(shì)情(qíng)。

　　提问(wèn)：贾(jiǎ)恩，今天讲到电动车(chē)，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保(bǎo)险是汽(qì)车制造商在贩卖，而不是真正从保险公司买，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉(lā)、GM已(yǐ)经有了电动(dòng)车保险的保(bǎo)单(dān)，GEICO觉(jué)得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样(yàng)能够痛击他(tā)们这样的一些情况(kuàng)？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当(dāng)然现在这些汽车公司(sī)已经(jīng)自己现在在卖电动车的(de)保险，这是(shì)一(yī)个重点。我并(bìng)没(méi)有听到这中(zhōng)间有很多成功的故事，并没有发生(shēng)之(zhī)中(zhōng)。如(rú)果你(nǐ)要卖(mài)电动车(chē)，还(hái)要连带(dài)着卖自己的保(bǎo)险，这是非常(cháng)方便的，你要(yào)收集更多保险被保人开车的一些记录。我们(men)希望能(néng)够击(jī)败汽车公(gōng)司的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司(sī)还没(méi)有开(kāi)始这(zhè)么做，当然(rán)特(tè)斯拉已经在(zài)做了(le)，但(dàn)是GM希望(wàng)大概要写至少30亿以上(shàng)的保单。这些事情还是比较难(nán)的，很(hěn)多(duō)人会(huì)想到这中间秘密的一些方法，但是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要(yào)很(hěn)远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这个公司(sī)在做保险已(yǐ)经是十几年的事了，不是一个新的想法。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是(shì)后来(lái)这个保险(xiǎn)公司好(hǎo)像没有成功(gōng)，Uber后(hòu)来谈的这家(jiā)保(bǎo)险公司阿吉特应该(gāi)更清楚是(shì)哪一家。汽车(chē)公司自己做保险已(yǐ)经不是一(yī)个新的(de)想法了，但是要实(shí)施(shī)起来(lái)却很难，特别是(shì)要比(bǐ)一般的(de)保险公司做得更好(hǎo)，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也(yě)是不容易的(de)。Progressive这边有才能(néng)的人都尝(cháng)试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做(zuò)了，这样的故事在产业(yè)中流传(chuán)，华尔(ěr)街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有(yǒu)80家4S店，他(tā)们(men)做非常多的业务，有人来买车(chē)，我们就在这样一个行(xíng)为(wèi)后面构建(jiàn)了我们自己的保险公司，在现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至不想(xiǎng)在(zài)这个中间(jiān)花(huā)钱，去做任何改进。

　　给汽车保(bǎo)险承(chéng)保(bǎo)的预算大概(gài)是4％，这(zhè)是(shì)非常少的一点。所以(yǐ)，能去赚取利润(rùn)真的(de)是(shì)非(fēi)常(cháng)难(nán)的(de)。这(zhè)有一个(gè)大的很新的想法，就是在汽车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候(hòu)Ceagram（英）率先提出(chū)了(le)这个理念。他们是(shì)一个基金公司(sī)，当(dāng)时发现(xiàn)汽车保险(xiǎn)好像是一个(gè)有(yǒu)利可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里诺易(yì)就打造了(le)这样一个体(tǐ)系，说(shuō)可以在成本中(zhōng)间提取(qǔ)20个(gè)点(diǎn)，那个时(shí)候没有(yǒu)任(rèn)何人(rén)拥有State Farm的股权，感觉(jué)是对(duì)资本主义的侮辱，没(méi)有任(rèn)何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提(tí)升到了之前的(de)两倍。人们(men)其实很少去(qù)看这些(xiē)故(gù)事背后的本质，但是(shì)对于华尔街而言，卖不卖(mài)得出去这样的保险才(cái)是最重要的，很(hěn)多保险公司就做出了这样的尝试，有很多关于这只股票、那(nà)只股票(piào)的故事，甚至当时Uber的故事(shì)也(yě)在业内(nèi)、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼(ní)苏(sū)达州，我已经连续好多(duō)年来到股东大会(huì)的(de)现场(chǎng)。第一(yī)次问(wèn)问题非(fēi)常紧张，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的财产都来自伯克希尔的贡(gòng)献。我的问题是未(wèi)来的(de)投票控制的问题，之(zhī)前(qián)有(yǒu)这样的(de)一个问题(tí)，谁(shuí)到(dào)底会在(zài)投票控制(zhì)上有所有权？到底他(tā)们最后能(néng)不能实现他们所谓ESG方(fāng)面的目标？这里(lǐ)面投票方(fāng)面哪(nǎ)个权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)大的企业，像指数基(jī)金一(yī)样(yàng)，指数基金想要什么呢？他们想要这样的一个世界(jiè)，这个世界下面(miàn)的(de)社会，因为他(tā)们拥有这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查(chá)理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退(tuì)出，很有意思的一点(diǎn)是，我(wǒ)们从财富管理的角度出发，我们是在对资产进(jìn)行(xíng)管理，指数基金在资产管理(lǐ)上有(yǒu)非(fēi)常非常(cháng)小的(de)一部分费用，比(bǐ)如说像温格尔（音(yīn)）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功(gōng)相对来说(shuō)是(shì)比较容(róng)易去(qù)复制(zhì)的，但是(shì)这个背(bèi)后有(yǒu)2个基点(diǎn)的(de)管理费，有一些有指数基金(jīn)的人(rén)想要去买其它的一些(xiē)基金，或者是把这个支付(fù)的管理费用用于其它地(dì)方，所(suǒ)以资产管理方(fāng)面(miàn)的(de)费(fèi)用(yòng)就会(huì)相(xiāng)应上升，也就是为什么指数基金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本的原因，这是一个(gè)很好(hǎo)的把钱引进(jìn)来(lái)的方(fāng)式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这(zhè)样(yàng)一个想法(fǎ)给放弃了。你不要这(zhè)样的基(jī)金，我(wǒ)们用另外(wài)一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建(jiàn)立起来(lái)了很强的护城河，最终还是要由政府和美国大(dà)众来决定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个人利(lì)益在(zài)哪里(lǐ)，你就知道他们的行为是受什么驱(qū)动(dòng)的。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很多自(zì)己(jǐ)的股票(piào)，减少(shǎo)了股票量的(de)10％，而是给股东带来(lái)了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为(wèi)CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您的(de)工作，他会不会(huì)也(yě)会在(zài)未来(lái)的股票回购上负责(zé)呢？以(yǐ)前伯克希尔能源是一(yī)个很好的资(zī)本分(fēn)配(pèi)对(duì)象，在过去(qù)这一年，他(tā)有没有对股票的回(huí)购做出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上，关于(yú)内在价值(zhí)的(de)提高，你们的这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：格雷格现在在资(zī)产分配上(shàng)跟我起到相(xiāng)同的作用，他也会在之后做出(chū)这种决定，而且他做出决定的这种(zhǒng)框架跟我(wǒ)以前参(cān)照的也(yě)是(shì)相似(shì)的。有时候(hòu)人们(men)把这样的(de)一个框架想得非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但实际上比你们想象的要(yào)简单很多，就像我们有这(zhè)样的一个业务，你想(xiǎng)去把(bǎ)其中(zhōng)的一部分卖掉(diào)，我们对其中的一部分感(gǎn)兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我们当然不(bù)想去误导(dǎo)大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因为这会(huì)是你未来负(fù)责(zé)的部分。

　　格雷格：沃伦，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你的这(zhè)个方法、这个(gè)框(kuāng)架(jià)是(shì)会沿用的。你和(hé)查理的这种方法，我也不会觉得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改(gǎi)变。当有机会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也(yě)会(huì)成为非常活跃的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我们的股(gǔ)东还有我们整个(gè)业(yè)务的(de)运(yùn)营都(dōu)是有益处的。所(suǒ)以(yǐ)，当有这样的机会(huì)出现(xiàn)的时(shí)候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家(jiā)会把它想得很复(fù)杂(zá)，这其实首先(xiān)是我们业务的需要(yào)，机会如(rú)果来了，我们就要去抓住(zhù)去做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个决定会(huì)相对非常(cháng)容易。如果你的资本足够，你不会用它们(men)很多(duō)，而你的(de)股票有吸引力的话，还(hái)可(kě)以通过回购提升每(měi)一个单股的内在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有些(xiē)时(shí)候一个投资(zī)银行家说你要去做这样的(de)回购、那样的(de)回购项目是不(bù)好的(de)，不要听他们所说(shuō)的。

　　网友(yǒu)：我是明尼(ní)苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了这么一句话，好(hǎo)像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些词(cí)语来形容(róng)30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去(qù)接受mRNA新冠(guān)的疗(liáo)法，你现在还坚持(chí)这样的一些词语吗？你(nǐ)觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是会用这样的一些词语去形容(róng)他们。

　　提问：69年(nián)的股东(dōng)信，你提到任何一个(gè)公司创(chuàng)始人(rén)都是这个公司(sī)背后的驱(qū)动力，但是在继承人上去进(jìn)行价值(zhí)的衡量(liàng)还(hái)是很难。真正一个(gè)让他(tā)去掌控(kòng)公司的(de)方法就是让(ràng)他(tā)自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的(de)人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先想说(shuō)我99％的个(gè)人(rén)的价值都来(lái)自(zì)于公司，有(yǒu)1000亿(yì)都可能(néng)会投入(rù)到慈(cí)善当中。我想说(shuō)的(de)是(shì)我并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到(dào)格(gé)雷格也是(shì)在采取(qǔ)很多行动(dòng)，我也是百分(fēn)之(zhī)百地对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股(gǔ)东们说，如果他(tā)们有问题(tí)，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即使是用自己(jǐ)的导(dǎo)航向前进(jìn)，在(zài)一段时(shí)间也(yě)可以运(yùn)行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的管理(lǐ)。我们需要在(zài)长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能够在(zài)这些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但是(shì)你很难去衡(héng)量。我在(zài)20多家公(gōng)司的(de)董事(shì)会上(shàng)任职，很难对每(měi)一个管(guǎn)理层去(qù)做出公(gōng)平的评估，很(hěn)难做(zuò)，有些人就是(shì)做得比(bǐ)另外的人(rén)好(hǎo)，但是有些人管理的行业又比另外(wài)德人(rén)更难。汤姆墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是(shì)每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就(jiù)是要去(qù)买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在经营(yíng)非常(cháng)好的公(gōng)司，他会做得(dé)更好，这是(shì)非常(cháng)容易的一件事，但是这中间如果有下面的(de)十几个不同的被推荐的人，以后要做更多更(gèng)好的工作，才(cái)能(néng)够进行推荐(jiàn)。你绝对(duì)不(bù)要去(qù)听华(huá)尔街给你们做的建议，他(tā)们(men)有(yǒu)他们该(gāi)做的一(yī)些工作。你如果把某个(gè)管理人放在他的(de)位置上，这(zhè)中(zhōng)间不应该有让你惊讶(yà)的(de)事(shì)情(qíng)发生，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能言(yán)善道。所以，根(gēn)据华尔(ěr)街(jiē)讲(jiǎng)，他们(men)是不是真正地能够再继续(xù)支(zhī)持？我可(kě)以告诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的(de)这(zhè)些股(gǔ)东和我们的(de)管理层面上的人，他们都(dōu)是非常优(yōu)良的人(rén)才，可以面临更多的一(yī)些挑战，都是(shì)非常好的领导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺(guān)论定。

　　最好的一句话(huà)要发生了，我们要吃午(wǔ)饭了(le)，我们(men)会在一点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢(xiè)谢大家！当然我(wǒ)们现在已经回答(dá)了(le)25个问题(tí)，我们希望能(néng)够把60个问题都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问(wèn)答的(de)时(shí)候简短一(yī)点，我们(men)会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题(tí)，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃(wò)伦、查理，我们现(xiàn)在面(miàn)临(lín)着一些美国银行的挑战(zhàn)。整体来看，出(chū)现了一些状况，这中(zhōng)间的一些风险(xiǎn)以及机会到底在(zài)哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就(jiù)用(yòng)一些银行的术语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持你的存(cún)款还没(méi)有(yǒu)到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一些情况，在所(suǒ)有的银(yín)行界其实都(dōu)是这样，非常类似(shì)，好像还具有传染性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况(kuàng)以(yǐ)及(jí)我们(men)的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的(de)时(shí)候没(méi)有办法(fǎ)调整。比(bǐ)如说在1931年的时(shí)候，在我(wǒ)父亲的那个年代，那个时候(hòu)一些州的(de)银行也(yě)在他经(jīng)营的手下(xià)，奥(ào)马哈国家(jiā)银行，那个时候也面临着相(xiāng)应的(de)一些类(lèi)似的(de)问题。那个时候如果有人在银(yín)行排队，有(yǒu)人就(jiù)会讲“你们(men)排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一(yī)个(gè)回(huí)应。但是讲到一(yī)九零几年的情况(kuàng)，那个时候(hòu)他的(de)老板决定休(xiū)一个礼拜(bài)的假不去工作(zuò)，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我们那(nà)个时(shí)候这么看，反(fǎn)正他就是(shì)有资产，他可以保护到你的一些账户，银行的一些系统已经进行了改变，这么多年都一直在改变中(zhōng)，而且非常具有敏感性。我们(men)在组织FDIC的时候，那个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般人(rén)们(men)觉得是有正确的组(zǔ)织，而且是(shì)不会有什(shén)么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也进(jìn)行了(le)相应的一些变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在(zài)付给(gěi)的时候，一(yī)块钱(qián)也能(néng)付到一块钱，我们(men)的存款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的(de)事情(qíng)发生，但是这种事情是不应该发生的。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不好的(de)，也许经营(yíng)的这些代理，或者是今天有些新闻媒体报道的不好的情况，有(yǒu)些人是误解(jiě)了(le)现在的状(zhuàng)况，现在也许已(yǐ)经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府(fǔ)和美国的群(qún)众们，对于现(xiàn)在银行发生的(de)动(dòng)荡的现象，对他(tā)们的存款(kuǎn)都已(yǐ)经有(yǒu)危(wēi)机了。所以，真正(zhèng)的情况，我们现在发生的状况，其实在1934年的时候已经(jīng)发生(shēng)过了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律(lǜ)也从那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并不是(shì)傻子，我(wǒ)那时在东京也(yě)提交了一个方案，很多人没有听到我(wǒ)讲了(le)一些什么，但是如果现在说(shuō)要把我(wǒ)的存款提出(chū)来，跟银行讲，不(bù)管有多少，他们(men)都可(kě)以(yǐ)提出来(lái)。但是在(zài)我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什么事情，我们那个时候不担心把我们(men)的钱全部都存在(zài)美国(guó)的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做的情(qíng)况，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管那个时(shí)候它(tā)的(de)数量有多大，这些东西在银行(xíng)的系(xì)统之(zhī)中(zhōng)暂时不会(huì)发生(shēng)任何(hé)的变(biàn)化。得(dé)到的一些(xiē)收(shōu)益或者奖励(lì)，在银行的监管制度之中已(yǐ)经完完全全混乱了，而且很多人都觉得这些混乱(luàn)的制度让(ràng)我们觉(jué)得疯狂了，房地美跟房利(lì)美(měi)已经(jīng)做了大概40％的按(àn)揭(jiē)上面(miàn)的(de)调整，这些数字是非常大的，这中间也许我们(men)忘记了只有150多个人在开始管理我们现在(zài)大量的一(yī)些资产(chǎn)。查理(lǐ)，你也知(zhī)道这个事情(qíng)是怎么样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时(shí)候基本上来讲(jiǎng)是(shì)不对的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随(suí)着这个脚步也发生了，这些是让我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情(qíng)第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多(duō)事(shì)情(qíng)觉得是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预测了，好像我们那(nà)个时候进入了不同(tóng)的年(nián)代，生活(huó)在一个非(fēi)常让人(rén)觉得不同的情况(kuàng)之(zhī)下(xià)。今(jīn)天(tiān)我们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可以找到你现在等待(dài)的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就(jiù)知道(dào)到底会发生什么样的结果。如果说(shuō)我们没(méi)有(yǒu)真正地(dì)想办法(fǎ)适(shì)当地(dì)去解决这些问(wèn)题，那就是(shì)真正(zhèng)地有(yǒu)问题了(le)，谁知道呢？你必须(xū)要(yào)有一个处罚制度，这些人如果做了不当的一(yī)些措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们进(jìn)行(xíng)处分。你可以看(kàn)这个公(gōng)司的10页报告，也可以(yǐ)看到(dào)他们提供了(le)一些非政府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或(huò)者是它(tā)的按揭巨无霸(bà)的大，有的时候会给你10年，会改变(biàn)你的(de)一些(xiē)浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些提案，而且银行是有(yǒu)它自己的优势(shì)的。有的时候你会看到这些融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点(diǎn)几。你(nǐ)在管(guǎn)这(zhè)些资产的时候，根本(běn)不晓得它(tā)后来的一些(xiē)选择的结果是(shì)怎么(me)样。很多(duō)群众(zhòng)不(bù)知道(dào)有这(zhè)种(zhǒng)现象，这是非(fēi)常重要的一个(gè)痛点(diǎn)。

　　另(lìng)外，还有一些股票是自己有(yǒu)所为的内部交易的状况(kuàng)，这(zhè)些东西也都是被计(jì)划出来，而(ér)且已经做(zuò)了一些构建，这些无辜的人就会受到影响。所有的监管人或者是他们的经理绝对(duì)有能(néng)力说，如果这件事情发生了(le)，公司里面的(de)首席执行官是要负责的。这些股东因为并没有(yǒu)犯任何错或者是(shì)做任何事情，所(suǒ)以他们不应该(gāi)受(shòu)到处分，或者(zhě)是受到这样子的影响(xiǎng)。你现在(zài)必(bì)须要去处(chù)罚这(zhè)些有钱的人，不(bù)要处(chù)罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分的一(yī)些人，这些应该是(shì)我们学到的一些好的教训，知道这样的(de)经(jīng)济情(qíng)况之下，有些人的行为(wèi)是(shì)不当的。我现在没办法告(gào)诉(sù)你(nǐ)到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么说(shuō)呢(ne)？

　　芒格：在(zài)某种情况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较(jiào)好(hǎo)的。银行现在并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且(qiě)他(tā)们现在(zài)已经开始做(zuò)了更(gèng)多的一些(xiē)现在(zài)世(shì)界(jiè)必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美国错，我们的国家常常这些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行家(jiā)都想(xiǎng)变富的话，对我们来说不(bù)是一个好事。银行的这些(xiē)人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该(gāi)只是(shì)受变(biàn)富的这个(gè)想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地犯错。如(rú)果所有(yǒu)的人都想在银行行业变得(dé)富有，这不是一个好的想(xiǎng)法(fǎ)。我(wǒ)们到底认识多(duō)少这样(yàng)的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一(yī)个利润的边(biān)际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变(biàn)了这样(yàng)的边(biān)际要求(qiú)，因为太多的人借钱，真的会对银行带(dài)来非常大的风(fēng)险。后来银行又找到(dào)了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至以100％的边际来让人(rén)借钱(qián)。所以，制度、管理各方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下(xià)，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易(yì)，会(huì)发生什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的(de)社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后果。1931、1932年的时候，参议院经济委员会(huì)对此做出了决定，巴布(bù)瑞(ruì)曼（音）这样的人做出了这(zhè)样(yàng)的决定，他(tā)说这是现(xiàn)代的(de)世界的(de)底(dǐ)线，但是后来(lái)被银(yín)行找到了一个又一个的漏(lòu)洞，所以(yǐ)，银行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常多新的发明(míng)，但是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观、传统的价值观，我们不(bù)知道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么，有非常多的(de)可(kě)能性。储户不(bù)会丢掉(diào)他们(men)的(de)钱，但是银行(xíng)的这(zhè)些(xiē)高管们该受到惩罚，该丢点(diǎn)钱。而(ér)这(zhè)些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们(men)需(xū)要(yào)有惩罚的方案来对这(zhè)种不(bù)端的行为作出(chū)约束，这(zhè)就是对我们未来这些(xiē)人行为改变(biàn)的一个基本(běn)的标准(zhǔn)。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商业模式的区别在(zài)哪(nǎ)里？对于所有的这些区域银行(xíng)还有大银行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你用(yòng)这(zhè)种很好(hǎo)的银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事情，银(yín)行(xíng)其实是一个(gè)非常(cháng)好的(de)投资。查理和我在1969年其实在伯克希尔是(shì)买下(xià)了一间银行(xíng)，我(wǒ)们当时(shí)投(tóu)资了(le)1900万，在我们的(de)保险公司那个时(shí)候(hòu)才投(tóu)了1700万。如(rú)果1970年，当时银行的兼并法案没(méi)有通过的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们当(dāng)时(shí)其实把投资的标的(de)都放在(zài)非常多的银行身上(shàng)。但是1970年通(tōng)过了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我(wǒ)们必(bì)须(xū)要让(ràng)自己的投资多元化，没(méi)有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们(men)当时看到的(de)这些银(yín)行都没(méi)有(yǒu)任何的坏账，也不会(huì)有太多(duō)现在(zài)这(zhè)样(yàng)的情况，那个(gè)时候真的(de)是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去(qù)申请贷款的(de)人都(dōu)能贷(dài)得到。我们(men)那个时(shí)候如果能买更多的银行，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没(méi)有办(bàn)法进到现在(zài)这么(me)多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对(duì)我们来说银行业比保险业更加(jiā)具(jù)有(yǒu)吸(xī)引力，但(dàn)是当时(shí)没有太多的标的。但(dàn)是那个时(shí)候你可以经营非(fēi)常健康的银(yín)行行业，后(hòu)来的这些(xiē)发明那个(gè)时候都(dōu)没有，你可以在银行的投(tóu)资上赚到(dào)很好的(de)回报，而且那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们(men)也是(shì)希望能够投资(zī)更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了一些银行(xíng)的股票，但是也把银行的股票又(yòu)相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了(le)更多，我们也不知道这些(xiē)大银行的股东还有(yǒu)这些区域银行的股(gǔ)东怎么往(wǎng)前走，我自己也会有银行的(de)服务，我(wǒ)自己个人的(de)财(cái)富也会(huì)放在银行里，我也会用一些区(qū)域性本地的银行。但是从(cóng)投(tóu)资银行、拥有银行(xíng)来说(shuō)，一些事件(jiàn)会(huì)决定它们的未(wèi)来，这(zhè)中间会(huì)有政(zhèng)治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并不了解这个体系的人(rén)参与。所(suǒ)以，这(zhè)中间(jiān)的沟通是不完(wán)美(měi)的，这么(me)多的攸关方，现在(zài)美国的公众(zhòng)对(duì)于银行现(xiàn)在这种情况也(yě)非常(cháng)困惑，这种后果(guǒ)必须要体现出来(lái)，现在很多人不知道后(hòu)果是什么，每一个事(shì)件(jiàn)也都会打造不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字(zì)是(shì)什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道比如存款、粘性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的动荡(dàng)改(gǎi)变了一切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥有(yǒu)银行也(yě)是(shì)保持非(fēi)常谨(jǐn)慎的态度。我们(men)现在还是拥(yōng)有(yǒu)一家银行的重仓，就是(shì)美国银行，我还是很喜(xǐ)欢美国银(yín)行的业务，我喜欢(huān)它们的管理层，我会把(bǎ)交易的(de)提案递到他们的面前。我也不知道接下来(lái)会发生什么，过去的几个月真的让我有(yǒu)点出乎意料，但也重新证明了我的一个(gè)想法，美(měi)国的公众其(qí)实对我(wǒ)们的银行(xíng)体(tǐ)系是不(bù)太了(le)解(jiě)的(de)，一些国会的人可能也不如我了(le)解的(de)这么多，有非常多我们(men)未知(zhī)的领域。如(rú)果你(nǐ)在国(guó)会，你可能会有一个自己的(de)立场，有些时候这个(gè)立场是为自己牟(móu)利，但是并不一定会真的代表你一(yī)定(dìng)理解这个行业(yè)。

　　查理(lǐ)，你有什么(me)要补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一生当(dāng)中，银行业发生了(le)很多，我很(hěn)欢迎以前银行业(yè)的做法(fǎ)，比如美国银行给这些早期的移民做出的一些优惠，很早期(qī)的(de)信用卡等等(děng)，都是他们(men)对我们这个(gè)社(shè)会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一(yī)样投机、赌博(bó)，所(suǒ)以，我对于现(xiàn)在的这种情况真的非常不舒服，现(xiàn)在的这种环境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：有些人想(xiǎng)听故事(shì)，这里还有一个真实的故事要(yào)跟大家讲，我就(jiù)不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天(tiān)要(yào)退休，这是在我们(men)公司负责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未(wèi)来可(kě)以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个(gè)很(hěn)好的行(xíng)业，我们需(xū)要再雇(gù)一个人来管理。

　　芒格：他(tā)跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你如果当时问了我的意(yì)见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这个人(rén)来到(dào)公(gōng)司之后，他(tā)真的是一个很正直诚信的(de)人，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做(zuò)的第(dì)一件事情就是买(mǎi)这个(gè)银行，这个人想(xiǎng)给这个银行建一(yī)个新(xīn)的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚(zhuàn)钱的一家(jiā)银行，但其(qí)实并不是(shì)一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行(xíng)。他说你可以买任何一(yī)栋楼(lóu)，但是必(bì)须(xū)比我(wǒ)们竞争对(duì)手的楼要矮一点。所以，其实他就是(shì)想去到(dào)我们整个(gè)城(chéng)市最高的楼上的办公室(shì)去工(gōng)作。从(cóng)中可以看出他生活中到(dào)底(dǐ)他(tā)的追求(qiú)是什么(me)，最后我们也没(méi)有(yǒu)用他。

　　这就是我对(duì)银行业现在(zài)的(de)一个总结。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生您好，我(wǒ)今年13岁，这(zhè)也是我(wǒ)第六次参加伯克(kè)希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在(zài)过(guò)去问你们问题。我今天问你们的问题是下面这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国债现在已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过去几年(nián)，美联储(chǔ)还(hái)在不断(duàn)地印(yìn)钞(chāo)票，即使他们宣称是在抗击通货膨胀，而其(qí)他主要(yào)的经济体，比如说像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都(dōu)是(shì)在尝试与美(měi)元脱钩(gōu)。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的(de)一个情(qíng)况？美元(yuán)已经不再(zài)是全球的(de)储备货(huò)币，伯克(kè)希尔会对这样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美(měi)国公民，我们能做什么(me)呢？我们(men)到哪里去避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何(hé)去(qù)应对(duì)？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来(lái)帮我(wǒ)们回答(dá)一些问题才对，每年都问得这么(me)有(yǒu)水平，很有意思。

　　现在美元确实还是(shì)储备货币，但是未来我(wǒ)们可(kě)能就面(miàn)对(duì)的不是(shì)这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威(wēi)尔(ěr)可能比(bǐ)我们更清楚(chǔ)，但是他也没(méi)有办法完全(quán)掌控这(zhè)种情形，他没有(yǒu)办法完全控制(zhì)我们的财政(zhèng)政策，但是他会给我们(men)一(yī)些(xiē)暗(àn)示。毫(háo)无疑问，当疫情发生的(de)时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情形，没有人知(zhī)道(dào)你印多少纸币才能解决问题，直到它(tā)失控(kòng)。虽(suī)然美元是(shì)储备货(huò)币，但是这个答案大家都不知道。有时(shí)候你不断地去测试，这个测试过(guò)激之(zhī)后就会出现问(wèn)题。我们(men)需要非常地小心谨慎(shèn)，我们在(zài)二战期间虽然(rán)这样做了，对我(wǒ)们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直延伸(shēn)到了1945年(nián)，我记得好像1946年1月份的(de)时候(hòu)，当时(shí)美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大(dà)概1％还是怎(zěn)么(me)样，但(dàn)年底(dǐ)的(de)时(shí)候却上升到了15％，都是(shì)因为(wèi)战争(zhēng)实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来(lái)说，我们如果做这样(yàng)的事情(qíng)做得过激、过度(dù)，很难看到在之(zhī)后如何去复(fù)苏、如何去扭转，特别是当我们丧失(shī)储(chǔ)备(bèi)货币(bì)地位的(de)时候，而且(qiě)当有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计(jì)划(huà)，他们之(zhī)后再取出来的(de)时候，这个货币的购买力(lì)是不是还能和以前一样？这(zhè)些都是跟宏观(guān)经济息息相(xiāng)关的。我和(hé)其他人都没有办法去做出预(yù)测(cè)，但是(shì)我知道这(zhè)不会是一(yī)个好现(xiàn)象。

　　我们看着(zhe)办吧，但是(shì)我投(tóu)票的话，两方面(miàn)我有(yǒu)时候都(dōu)会包含在内(nèi)，但(dàn)是两党里面的政客，他们自己(jǐ)站立的(de)地位(wèi)，有(yǒu)的时候他们自己都(dōu)不知(zhī)道(dào)他们自己(jǐ)在做一些(xiē)什(shén)么。比如有些时(shí)候，在一(yī)个(gè)医疗团体的(de)董(dǒng)事会上，我有的时候也(yě)听不懂他们在做一些什么。所以(yǐ)，你没有办法完完全全掌握所有的知识，但是你不能够假装你在这(zhè)边(biān)真(zhēn)的(de)是依样画(huà)葫芦或者学到(dào)了什么就可以做决策。

　　今天(tiān)要解决通(tōng)胀的一些期待，你必(bì)须自己要完完全全了(le)解(jiě)。伯克希尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我(wǒ)们(men)做的大部(bù)分一些投(tóu)资都(dōu)希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年的年度报告之中也准备了我们现在(zài)已经有的一些(xiē)计策。有的时候这是一个非常非常(cháng)具有政治化的一(yī)些决(jué)策，而且有的时候(hòu)还具有所谓的部落性(xìng)的一些决(jué)策，在某(mǒu)种层面来看。我希望所有具有领导力的(de)人能够真正体现，而且了(le)解这些问(wèn)题。当(dāng)然在(zài)我们觉得非常压抑(yì)的社会(huì)之中，还有在有钱(qián)人的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边走的(de)，但是我讲的这些(xiē)情况，有些(xiē)情况还是(shì)不确(què)定(dìng)的，尤(yóu)其是(shì)讲到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼(pīn)命印钱(qián)，其实出(chū)来的结果完完全(quán)全是(shì)反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且是(shì)真正(zhèng)没有任何(hé)效益的。当然有些国家的文化非(fēi)常非常坚实(shí)的，比如说日本，但是(shì)日币没有办法作为全世(shì)界(jiè)的(de)储备(bèi)货(huò)币。没(méi)有错，但是日本有(yǒu)的时候(hòu)会买回来国家(jiā)里面的一些债务，还有一些所谓共同股的债务(wù)，还有现在美(měi)联储拥(yōng)有的(de)所有的东西，在日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是(shì)很尊敬他们的(de)。我们(men)国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这(zhè)方面，可能还比不上(shàng)日本(běn)。

　　巴菲特(tè)：没有错，他(tā)们(men)是有一个非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一(yī)个(gè)人都必(bì)须要签像爱国(guó)协(xié)议一样。担(dān)负你，我希望你明年来问我一些更难的问题。我现在预(yù)测，我是在美(měi)国出生的人，我也希望美(měi)国越来(lái)越好，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多(duō)了，是不(bù)能没有限制这么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在(zài)乎你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经(jīng)也(yě)做过某(mǒu)些事情，他(tā)们做的一些(xiē)事情(qíng)真正(zhèng)让我觉得(dé)不安心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客(kè)，他们曾(céng)经(jīng)是在内(nèi)布(bù)拉斯加的(de)政客。这些人特别不(bù)管这些事情继续走下去，基本上通胀就(jiù)是(shì)现在最需要解决的问题，他们(men)做的事情出(chū)来的结果，这些事(shì)情都(dōu)是让我(wǒ)们觉得(dé)很重要(yào)的。比(bǐ)如说435或者是更(gèng)多的一些其它的人(rén)在做这(zhè)些事情(qíng)，其实(shí)他们都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有权力(lì)的大国，如果我(wǒ)们要摧毁整个地球(qiú)，这不(bù)是解(jiě)决储备货币(bì)的一种方法(fǎ)。当(dāng)然(rán)这是开玩(wán)笑，这(zhè)是疯狂的(de)。同时还有(yǒu)一(yī)件事情是更疯狂的(de)，老是印钞票(piào)也是(shì)非常非常(cháng)疯狂的事情。我们知道要怎么(me)做，我们也知道光(guāng)印钞票的这种(zhǒng)经(jīng)济，在二战的时候也发(fā)生(shēng)这(zhè)样的现象，当然(rán)上百万(wàn)的方式，你(nǐ)可(kě)以做评(píng)估，但(dàn)是走到边缘(yuán)的时间就不远了，你不希望这么做，也不能够这么做。现在对于(yú)哪些业务(wù)是有兴趣的(de)，最(zuì)好(hǎo)的(de)方(fāng)法就是(shì)去拥有(yǒu)这(zhè)个行业(yè)，你要有(yǒu)这样的能力(lì)，或(huò)者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有的(de)事情(qíng)，能够(gòu)知(zhī)道(dào)怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时候是具(jù)有非常宏大(dà)的一(yī)些力量，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的这些才智也(yě)不见(jiàn)得能够让这些事(shì)情做得(dé)更(gèng)成功。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正(zhèng)原有的一些状态。

　　芒(máng)格：我们曾经有一些状况，我们学到了如(rú)何去印钞票，很多年轻人也进入了(le)所谓财富(fù)管理的行业，就像我们是(shì)不是？我们(men)也是在做这个(gè)行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我那个(gè)时(shí)候不了解(jiě)什么叫做(zuò)“财富管理”，直到我做得越来越大(dà)的(de)时候我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做得还是不(bù)错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年(nián)的(de)时候就(jiù)是伯克希尔的股(gǔ)东，我们现在每(měi)一(yī)年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多(duō)，也等(děng)于(yú)是BP以及其它的组合中的中心。2022年得(dé)到了非常非常(cháng)不(bù)可思议的(de)利(lì)润，您解释(shì)一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲特：这(zhè)是一个非(fēi)常(cháng)好的问题，这个中间有三个步(bù)骤：

　　第一个步(bù)骤，我们买到了非常非常好的价格，所以才有这样的结果。

　　第(dì)二步(bù)，这些柴(chái)油(yóu)的(de)业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说我们又有(yǒu)好的价(jià)钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果(guǒ)）是(shì)不在话下的(de)。我们(men)有80％价格上(shàng)面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是(shì)卖家有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时候能够做到(dào)更好的一些架构(gòu)。1983年我(wǒ)们在家(jiā)具行业买了80％，大概在40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选(xuǎn)项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有(yǒu)80％的(de)业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这(zhè)个(gè)行业(yè)更小，但(dàn)是我们以(yǐ)前在我们(men)的州际公路上拥有很(hěn)多很多资产，不管是(shì)商业的或者是15个英亩或(huò)者(zhě)是更(gèng)多，但(dàn)是我们不会(huì)随时把(bǎ)州际公(gōng)路迁(qiān)移到(dào)两英里之外(wài)，我们拥有这(zhè)些权(quán)力。BP这(zhè)个(gè)公司也许已经做了很好的交易(yì)，我们(men)可(kě)以(yǐ)了解BP这(zhè)个公(gōng)司做(zuò)的一些决定到底是(shì)怎(zěn)么样的。我们喜欢我们的(de)管理(lǐ)制度(dù)，我们也(yě)有了更多(duō)的人追随(suí)我(wǒ)们(men)，一个新(xīn)的CEO，我(wǒ)可以告诉你(nǐ)，布莱特（音）是来自奥马哈的一个人。我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)选(xuǎn)他呢(ne)？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是从(cóng)北(běi)高中毕业的(de)，他(tā)是上(shàng)公(gōng)立学校的人，他是在内布拉斯(sī)加的州立大学进行学(xué)习，那个时候(hòu)也许(xǔ)没有参加足球(qiú)队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母(mǔ)亲还要工作(zuò)，才能(néng)让(ràng)他把(bǎ)学业完成。但是那个时(shí)候他(tā)也(yě)做了(le)很多很多的(de)工作。我们雇的(de)这些人(rén)都是(shì)非常好的(de)，我们也有自己(jǐ)百分之(zhī)百的权(quán)力，而且得(dé)到了这个交易，而且(qiě)我们现在不(bù)卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我(wǒ)们家具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的(de)情况。

　　我们的很多交易以(yǐ)不同的方法取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去做，TTI也是一个例(lì)子，但是我们(men)没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的时候用同样的(de)方法来进行工作。我们主(zhǔ)导的方法(fǎ)也许每(měi)一次都不一(yī)样(yàng)，但是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的(de)管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非(fēi)常非常(cháng)棒，他上了高中，而且都(dōu)是公立的，这个高中离我们的地(dì)方大概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而且公(gōng)立高中(zhōng)毕(bì)业之后，他一直不停地工(gōng)作。我带(dài)他到我们(men)的公司(sī)来，开始对他(tā)进行试点的一些(xiē)培训(xùn)。讲到价格，派(pài)勒(lēi)那个公司当时(shí)是800万左右，当(dāng)然(rán)可能还会更高，还是(shì)会比我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得(dé)也不(bù)知道阿(ā)德姆那个时候(hòu)会怎么样，那个时候他大概(gài)只(zhǐ)有40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了(le)良好的一(yī)些组织。格雷格·阿贝尔(ěr)那个(gè)时候也(yě)加入(rù)了(le)他的(de)工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我(wǒ)们(men)可以雇佣到他(tā)，而且能够让他(tā)这(zhè)么做。

　　有一(yī)些(xiē)人也许(xǔ)上了最好的非常(cháng)知名(míng)的(de)大(dà)学，但是(shì)他又做到(dào)什么呢(ne)？我们真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事情都(dōu)做好了(le)。

　　问题：芒格先生、巴菲特(tè)先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我(wǒ)来自俄亥俄州，这是(shì)我(wǒ)第四次参加(jiā)股东大会，我非常(cháng)希望(wàng)能够学习(xí)你讲的(de)语言以及(jí)你所有的一些面(miàn)谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先(xiān)生，每(měi)年你(nǐ)开(kāi)股东大会的时候，你曾经讲过你(nǐ)要(yào)持续地储蓄，而(ér)且在年轻(qīng)的时候就要开始储蓄，也许你会(huì)赶(gǎn)到美(měi)国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任何发生错误的可能，你谦虚地(dì)告诉我(wǒ)们你可以这么(me)做到，即使有(yǒu)错误也是没有(yǒu)关系(xì)。你(nǐ)今(jīn)天(tiān)是否可以给我们做一些建议，如果(guǒ)有非(fēi)常重(zhòng)大的一些错(cuò)误，在投资的(de)生涯上，怎(zěn)么样(yàng)可以避免发生重大错误的可能(néng)性(xìng)。

　　巴菲特：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大(dà)的错误你(nǐ)会看到，但是在你(nǐ)写(xiě)你自己(jǐ)的讣告之(zhī)前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以越来越聪明(míng)，如果你已经知道你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是一些企业上的错误，不是(shì)说你可以把这些错误(wù)给提出(chū)来，你以后就不会(huì)犯错，你要(yào)在投资的时候，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可以投(tóu)资当(dāng)然最好，但(dàn)不(bù)是所(suǒ)有的投资都(dōu)是如(rú)此(cǐ)，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不(bù)会有任何的债(zhài)务(wù)。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的(de)一些负债以及(jí)其它相应的(de)一些负债，比如说你在偿(cháng)付(fù)信用卡12％—14％的债务，你一定(dìng)要知道量(liàng)入为出，也(yě)许(xǔ)你需要加入我(wǒ)们，投入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我不(bù)想这么去讲(jiǎng)，我不知(zhī)道(dào)该怎么去(qù)讲这句话(huà)，他花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没(méi)有(yǒu)那么复杂(zá)，我给你讲一些事情，我第一次(cì)遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么(me)去下(xià)地狱(yù)，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把这些(xiē)说出(chū)去的话给(gěi)消除的(de)。所以，你要去点(diǎn)名表扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评，这两种(zhǒng)事(shì)情(qíng)要(yào)分清楚。有些时(shí)候(hòu)你(nǐ)不需要向(xiàng)更多的人去解释到底你的观点(diǎn)是(shì)什(shén)么，我有时候也觉得(dé)没(méi)有善良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到(dào)过(guò)这(zhè)样几(jǐ)个(gè)人(rén)，包括汤姆·墨(mò)菲的父亲(qīn)还有他(tā)的二世(shì)现在在现场(chǎng)，我观察(chá)了他50年，我从(cóng)来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决(jué)定要与人为善。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱要(yào)比你挣的少(shǎo)，要量(liàng)入(rù)为出，避免身边有有毒的人(rén)和(hé)有毒的活动，要活(huó)到(dào)老、学(xué)到老，而且要(yào)学(xué)会感恩。如果你(nǐ)做到这一切，我相信(xìn)你肯定会成功；你如果不做的话(huà)，你需要非常(cháng)多的(de)运气，但是你不想把自己的(de)人生都放在运气的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)在这里(lǐ)再加一点(diǎn)，你(nǐ)需(xū)要知道(dào)别(bié)人怎么去误导(dǎo)其他人的，而(ér)且你要(yào)拒绝(jué)这样(yàng)的诱(yòu)惑，不要去误导(dǎo)别人(rén)。

　　芒(máng)格：对，就是这(zhè)个意思，这些有毒的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给你做(zuò)出(chū)空头承诺。人生最重要的(de)一(yī)个教训就(jiù)是“你自己(jǐ)走(zǒu)自(zì)己的路(lù)，而且要很快地去实(shí)践(jiàn)自己的目(mù)标。”

　　巴菲特：我(wǒ)也想(xiǎng)补充(chōng)这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策(cè)略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有(yǒu)时候承担(dān)一些(xiē)经济上(shàng)的代价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯克希(xī)尔长(zhǎng)期的(de)股东，并且一直景仰(yǎng)巴(bā)菲(fēi)特(tè)和芒格先生的投资策(cè)略和(hé)法则，你们都提到(dào)人生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是(shì)能够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面的(de)人保持距离。你(nǐ)们家庭里(lǐ)有没有带(dài)给你负面效应的人呢？有(yǒu)的时候(hòu)你离都离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开(kāi)就把他们缩小，查理是一个策略(lüè)大(dà)师，就是(shì)怎么(me)样(yàng)跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是有的时候家人真是(shì)躲不开，但(dàn)道(dào)理还(hái)是这(zhè)样。我真(zhēn)的不知道如果家里边有这种经常醉(zuì)酒、行为不端、恶(è)贯满盈的人，很多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是(shì)什么样，到底怎么(me)解决这(zhè)个(gè)问题，我也(yě)不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈克阿瑟(sè)这一家，他建立了迈克阿瑟基(jī)金会，他(tā)有五个孩子，其中四(sì)个都成为了(le)各个另议的(de)超级明星，但是他爸爸这个人就常常醉酒、酗酒，这(zhè)几个孩子做出的(de)最好的决定(dìng)就是远离(lí)这个家庭(tíng)，他们(men)建立了迈克(kè)阿瑟基(jī)金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸运(yùn)的，查理跟我一样，也(yě)很幸运，我们的父亲最多是有一(yī)些(xiē)缺点(diǎn)而(ér)已，但是你如果没有陪(péi)在(zài)你身边，没(méi)有(yǒu)为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可能(néng)就会(huì)有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一样，我(wǒ)的(de)人(rén)生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问(wèn)题：我是斯达克，我来自阿肯色，我(wǒ)从2019年开(kāi)始就是(shì)股东，2020年开始参加股(gǔ)东大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我(wǒ)第(dì)一次来(lái)参加现场股东大(dà)会(huì)，沃尔(ěr)玛和伯(bó)克希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和一些(xiē)消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃尔玛，其它卖(mài)给(gěi)了更多的零售商，伯克(kè)希(xī)尔是怎么做出(chū)这样的(de)一些(xiē)决(jué)定？你(nǐ)们(men)有一些消费品(pǐn)是专属权卖给一(yī)个零(líng)售商，其它卖(mài)给(gěi)多个零(líng)售商，去多元(yuán)，怎么做出这样一个(gè)决定？

　　巴(bā)菲特：如果你有一个(gè)产品(pǐn)，肯定想(xiǎng)控制它的分(fēn)配(pèi)，这样你可能(néng)在利(lì)润边(biān)际上(shàng)会(huì)更好(hǎo)。比如MH用(yòng)的是(shì)蓝绿色的盒(hé)子，还有可口可乐的(de)包装，都有(yǒu)自己的含义和意(yì)义所(suǒ)在，它的辨识(shí)度非常高，这(zhè)种包装的辨(biàn)识度就(jiù)会很高，你从(cóng)中还可(kě)以(yǐ)拿到更(gèng)多(duō)的利(lì)润(rùn)边际。野鸡(jī)可乐肯定有好多种，就没有(yǒu)这样的辨识度，即使你有对它的这种控制，即(jí)使(shǐ)你可以把它在(zài)沃(wò)尔(ěr)玛卖，地(dì)位(wèi)还是不一样(yàng)。我现在拿(ná)到的就(jiù)是可口可乐(lè)，从19世纪到现在一直(zhí)是这样，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱(qū)打造了这个(gè)产品，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外一边却没有拿(ná)很多钱做(zuò)广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非(fēi)常多(duō)这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式，我们知(zhī)道很多奥秘，也有很(hěn)多奥秘是我们不知道的，我(wǒ)们慢慢也学会了到底什么东西是我(wǒ)们需(xū)要(yào)避免的，沃尔玛(mǎ)在(zài)分销上(shàng)对我(wǒ)们是非常(cháng)有利的，做得很好，我们也很多(duō)产(chǎn)品也供应给他(tā)们，鲜果布(bù)衣(yī)这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量也(yě)可以很大，这个产(chǎn)品也有非常多(duō)的竞争(zhēng)对手，但它却不是一种产(chǎn)品可(kě)以让(ràng)人们花时(shí)间开20迈的车只去沃尔玛买的这种(zhǒng)产品，我们才会把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的价格也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能(néng)够(gòu)多元化，能够拥(yōng)有多(duō)个像沃尔(ěr)玛这样有它分销能(néng)力的分销商。如果有喜诗糖(táng)果，可(kě)能还有另一(yī)家没有(yǒu)什么(me)名(míng)气的糖(táng)果公司，人们(men)每年可能只买几次糖(táng)果作为礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物送给自(zì)己的女(nǚ)朋友(yǒu)，送给在医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐(cān)上(shàng)进行礼物的馈赠的话，他们(men)没有(yǒu)办法把(bǎ)这(zhè)种完全(quán)不知名的糖(táng)果拿(ná)出(chū)来。我们都希望在(zài)这一瞬(shùn)间看到这些人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这么一(yī)盒巧(qiǎo)克(kè)力在市场上的地(dì)位是独一(yī)无(wú)二的。好时的巧克(kè)力在(zài)这个市场和在(zài)另(lìng)外一个市(shì)场的影响(xiǎng)力也不相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎的产品在美(měi)国(guó)市场(chǎng)却不尽然，但(dàn)是可口可(kě)乐在180多个国家(jiā)都是(shì)卖(mài)得非常(cháng)畅销的产(chǎn)品，它(tā)有自(zì)己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能(néng)要从1886年开始(shǐ)，我们有非常多的(de)教训可以去(qù)吸取，有(yǒu)很多可以学(xué)的地方。我们也是(shì)买了一(yī)些产品，可能20年前(qián)没人所知，20年后还是(shì)没人所知，这也无所(suǒ)谓，但是这(zhè)样的(de)产(chǎn)品可能像自己长了脚，他可以经受住市场(chǎng)的考验，给我(wǒ)们长期带来收益。

　　查理，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不(bù)会这么去做。你可(kě)能不去(qù)买鲜果布衣(yī)是吗(ma)？你不会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问题：伯克希(xī)尔拥有派拉蒙(méng)全球9400万股，它们最近这个季度(dù)的报告不怎(zěn)么样，它们的股息(xī)下降了80％，你(nǐ)们对流(liú)媒体(tǐ)的发(fā)展(zhǎn)是怎么看的(de)？你们(men)现在的投(tóu)资(zī)是(shì)要去看它的基本(běn)面(miàn)还是怎么(me)样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有(yǒu)办法能够(gòu)完全不花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行业(yè)不(bù)是给(gěi)大家(jiā)如何炒股(gǔ)的建议，怎么(me)去买股(gǔ)票，这(zhè)不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想说(shuō)，当任何一家公司(sī)去减少自己的股(gǔ)息(xī)都不是什(shén)么好事(shì)。流媒体这(zhè)边(biān)的发展是(shì)很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱乐的内容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找自己喜(xǐ)欢看的内容，但是现在(zài)有很多公(gōng)司在这个领域竞争。如果你作(zuò)为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)奏效(xiào)，也没有(yǒu)办法留下这些人(rén)，或者留下这(zhè)些订阅(yuè)的(de)用户，问题就来了，我们还(hái)需要观(guān)察(chá)形势的发展，我家附近有一家加油站，他们(men)只有一(yī)个竞(jìng)争(zhēng)对手，他(tā)们的利润率可(kě)以由自己来定，但是(shì)你是(shì)不(bù)是要减价？跟大家一(yī)样的(de)低(dī)价才(cái)能(néng)卖(mài)。但是它并不这么做，它(tā)把价(jià)格加了两倍，它要(yào)考虑怎么卖就可(kě)以。因(yīn)为这是一个基(jī)本的业务(wù)问题(tí)，也就是(shì)您现在(zài)看到了某些行业(yè)，比如说(shuō)迪士(shì)尼做了(le)一个非常独特的行业，也许它在动画上面，可以在30年代、40年代(dài)，他们写(xiě)出很多不同(tóng)的东西，不仅是给更多的业务(wù)，而且激(jī)发了其它的一些业务(wù)。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧(jù)性地增加，很(hěn)多(duō)人都会看更多的东西(xī)，有(yǒu)些公司也许不(bù)想这么(me)做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞(wù)附近居住的(de)人，你的经验可能更多(duō)，告诉我们(men)一些。

　　芒格(gé)：电影其实是一个(gè)非常困难、非常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：没有错，如果你开了一家电影院，电影院(yuàn)在疫情之(zhī)前有70％的业务，但是后来完(wán)完(wán)全全因为疫情(qíng)而减少了。但是(shì)你不能因为人(rén)不去了，就减少你的这(zhè)些(xiē)供(gōng)应量，或者是(shì)能够(gòu)消减其它的东西，而且现在(zài)的人们有更多的一些选择，哪些地(dì)方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同(tóng)的体验。特别(bié)是讲到更(gèng)多(duō)的(de)电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电(diàn)影(yǐng)在(zài)放的时候也是(shì)如此。这些人(rén)看的越多，赚的钱就(jiù)越大，怎么样把价格给提高(gāo)，你(nǐ)才能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的(de)一(yī)些事(shì)情(qíng)。

　　芒(máng)格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比如说在纽约，在(zài)一般原(yuán)有我(wǒ)的舞台上演出(chū)这(zhè)些秀，现在已经(jīng)是不(bù)太一样了。一开始有些人对(duì)于这(zhè)些舞台以及(jí)投(tóu)资的(de)钱失(shī)去了(le)信心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃及艳后》这(zhè)个(gè)电(diàn)影(yǐng)怎么样(yàng)？是不(bù)是可以给我(wǒ)们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等(děng)等。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个(gè)高中(zhōng)生，来(lái)自(zì)爱(ài)荷华(huá)州，今天之前(qián)你讲到，也许我(wǒ)们有转型到(dào)新能源的可能，但是这中间必须要有资本以及所有(yǒu)相应的一些支持的(de)意(yì)见(jiàn)。我们现(xiàn)在是(shì)不是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上面投(tóu)资的(de)量已经足够(gòu)了？我们的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继(jì)续(xù)加(jiā)强这些支持？伯克希尔的能源(yuán)公司(sī)是不(bù)是真正地(dì)开始能(néng)够加速投资这(zhè)些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源发电厂能(néng)够继续退休？所以，在(zài)2049年，根据IPCC，我们是不是能(néng)够达到(dào)它制定的这些排放的标准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实(shí)际上真正生产(chǎn)更多的一些风力发电的(de)能源(yuán)，这(zhè)些电力都已经被我们(men)的(de)消费者在使用(yòng)了，但是并不(bù)是24小时(shí)都(dōu)是能够(gòu)进行使(shǐ)用这些新能(néng)源，现(xiàn)在还是(shì)有些(xiē)问题(tí)。当我们进入爱(ài)荷华州的时(shí)候(hòu)，是非常受(shòu)欢迎(yíng)的，而且大部分的人都希望能够使用(yòng)这些风力发电出来的产品(pǐn)。当然有很(hěn)多人(rén)觉(jué)得我的后院就可以进行相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多的(de)一(yī)些(xiē)部署，而(ér)且(qiě)开发。爱荷(hé)华是一(yī)个例子，还有其它一些主要的公司，当然这中间还有更多(duō)合作的机制，有各种(zhǒng)不(bù)一(yī)样的事情结合在一起，才能开始(shǐ)进行电力的销售(shòu)。有很(hěn)多主要的竞争(zhēng)者(zhě)，在价格上(shàng)和(hé)在其它的情况上，不管是三(sān)英里或者是四英里的(de)地方(fāng)，我们都有奥马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在某些地方就会比较低(dī)，但是在内布拉斯加，可能是1930年左(zuǒ)右，但是在某种层面来(lái)讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一(yī)些相应的资源的改变。美国任何的(de)资源(yuán)，不管是风力、能源或者(zhě)是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望(wàng)能够(gòu)有(yǒu)70％、80％的营收。但是(shì)我们在未来的20年，我们还(hái)会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们也希望(wàng)能够继续(xù)投资，把我们的(de)资(zī)产放在这些新(xīn)能源上，我也希(xī)望格雷格(gé)今天能够告诉你(nǐ)更多的(de)一(yī)些细节(jié)。我可(kě)以告诉(sù)大家(jiā)，伯(bó)克希尔的能源公司已(yǐ)经(jīng)在(zài)做(zuò)这些技(jì)术上的改变(biàn)，在(zài)美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说(shuō)过了，我自己个人(rén)并不知道对于现在(zài)全球变暖的情(qíng)况以后会发(fā)生到(dào)怎(zěn)样的状况，我也(yě)不觉得任何人知道以后会有2英寸(cùn)或者是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这(zhè)些我(wǒ)真的是讲(jiǎng)不出来(lái)。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方的(de)风特别强，我们在那里开始进行(xíng)输电站的线(xiàn)路(lù)，而且扩展到西(xī)边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉自己，并且跟(gēn)很多人也这么说，恒瑞海(hǎi)特（音）那个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的(de)事情，但是我们(men)不相信(xìn)这个事(shì)情可以延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做(zuò)这样的(de)一(yī)些(xiē)投资，我们(men)在这(zhè)些(xiē)公共事业上面(miàn)花了(le)一些(xiē)钱，可能有40亿以上的投资，我们后来又(yòu)紧追有30亿更(gèng)多的一些预算(suàn)在里面。所以，总共加起(qǐ)来我们花了(le)70亿。

　　这几家公(gōng)司(sī)之中，在公共事业(yè)行(xíng)业(yè)中(zhōng)，我(wǒ)们都花了这(zhè)样的钱，但我(wǒ)们是不是会再继续(xù)投(tóu)资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就(jiù)是民主社(shè)会里面的一些问题，比如爱(ài)荷华(huá)州和一些郡跟县，当有风(fēng)力发电(diàn)产生电力的时候(hòu)，但是有些地方的人不(bù)喜欢，我们没有办(bàn)法到每个地方都告(gào)诉大家我们要(yào)做一些什么，在(zài)公(gōng)共事业委员(yuán)会或者是(shì)协会组织之中，我们必须(xū)要(yào)遵守(shǒu)公共事业(yè)委员会(huì)里的一些规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们的(de)一些要求。如果整个国家都能够有这(zhè)样的一些规则，我们每一州必须有一个(gè)系(xì)统。如果全球变(biàn)暖的现象继(jì)续发生，我们肯(kěn)定会转变到新能源(yuán)或者(zhě)是(shì)可再生能(néng)源，能够(gòu)储存更(gèng)多现(xiàn)在一些氢的发展。我(wǒ)们现在保留的(de)态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有效益的一些工作，这是我(wǒ)们现在希望能够(gòu)做到的，风就是我们现在希望做的一些工作，很多人(rén)都在讨论(lùn)哪些(xiē)事情是可以做的(de)，或(huò)者哪些事情是绝对做不了，当然(rán)这中间也有一些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所以，没有错，我们已经身在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题(tí)：马拉松(sōng)石(shí)油公司在它的盆地里面产出(chū)的情况已经有不同的(de)一(yī)些(xiē)结果了，西方(fāng)石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎么(me)样(yàng)的一些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理是不是有更多的(de)方式可以(yǐ)解释？

　　芒格(gé)：你讲的没有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格：我只投资(zī)了1000块(kuài)。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母亲那(nà)个时候只给了(le)他(tā)两块钱(qián)，我的姐(jiě)姐去世的时候，我的妹妹(mèi)继(jì)承(chéng)了所有的这些产业，这就是(shì)实际上发生(shēng)的一些事情。再生产石油(yóu)的(de)这些工作中，在美(měi)国就是这么发(fā)生(shēng)的(de)。另外(wài)，其它的一(yī)半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没有看(kàn)到真正的石油是在哪(nǎ)里被(bèi)钻出来，你也没有看到(dào)在加州哪里还在继续(xù)出(chū)油，但(dàn)是(shì)油就是这(zhè)么出来的，但是(shì)波米恩(ēn)盆地是不一样的状况。第一天它打(dǎ)了一口井(jǐng)，也(yě)许(xǔ)那个时候可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危险的(de)。西方石油那个时候(hòu)也许(xǔ)大概只有19000桶，但是有一天(tiān)或者是(shì)一年半之后(hòu)，发觉这个事情完完全全不一样(yàng)了。所以，石油是一个完完全全不(bù)同的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一(yī)些摩擦变化的(de)情(qíng)况，今(jīn)天我们(men)的页(yè)岩油，那个时候一开始可以有600万的产出，但同时还要有更多(duō)所谓能源的(de)储(chǔ)备，或者(zhě)是石油的储备，我(wǒ)们必须要(yào)有这些情况，当然它(tā)是非常具有(yǒu)战略性(xìng)，而且是应(yīng)该有战略性的。这(zhè)些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的政(zhèng)治。

　　今天你讲(jiǎng)到(dào)石油(yóu)的行业，这是完完全(quán)全跟其它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不(bù)同，我们(men)的观(guān)点有所(suǒ)不(bù)同。波米恩盆(pén)地有(yǒu)一天可能(néng)是(shì)-30一(yī)桶(tǒng)或者(zhě)是(shì)30一桶(tǒng)，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)一(yī)些变化。可是(shì)我们在(zài)卖所有的产品的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了(le)。所以，美国(guó)石油的这些(xiē)生产，我们现在也没有办法(fǎ)估(gū)计以后的(de)油价(jià)到底是多少，但是它的变(biàn)化是非(fēi)常快(kuài)的。西方石油的一些位置以及(jí)立场，在几年之(zhī)前(qián)，那个时候好像犯了(le)极(jí)大的一些错误，因为整(zhěng)个石油市场那个时(shí)候崩溃了，后来市场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月(yuè)买了一些不同的股，我们把一些优先股在(zài)过去几个月处理掉(diào)，但是(shì)我们认为这个仓位还是非常有利(lì)的，这是一个很聪明的决定。我们处理掉了一些(xiē)优先股(gǔ)，继续持有(yǒu)普通股。

　　西(xī)方石油的管理层非常(cháng)杰出，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一(yī)只(zhǐ)这(zhè)样(yàng)的股票，它也(yě)知(zhī)道表面下面真实的(de)现(xiàn)象是什(shén)么(me)样子。我了解其(qí)中的数(shù)学逻辑，但是我真的去到油井会一筹(chóu)莫展，不知道真正去怎么(me)做，我不知(zhī)道它(tā)究竟在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也住在油井附近，那个油井一直在打油。我们(men)在美国，我们非(fēi)常(cháng)幸运(yùn)，比如说开采页(yè)岩油，但这不会是一(yī)个(gè)长(zhǎng)久的原油来源。你从(cóng)一些(xiē)电影中(zhōng)等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真的很快会枯竭(jié)，如(rú)果你想(xiǎng)在这(zhè)上面快速(sù)死(sǐ)亡，页岩油(yóu)就是如(rú)此。但是西方石油其(qí)实也做了很多有益的事情，他们(men)有很多新的优质的(de)油井(jǐng)，他们是一(yī)个完全不同(tóng)的原油生意(yì)。而在(zài)美国，一(yī)半(bàn)原油的生(shēng)产，好多的人还(hái)没有(yǒu)这样(yàng)的技(jì)术(shù)去(qù)开采，美国是有这(zhè)样的能力，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们(men)会发(fā)现其实这个开采(cǎi)技术比他们想象的要复杂，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)去思考一(yī)下，这(zhè)样(yàng)水(shuǐ)平(píng)的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟(gēn)垂直(zhí)的输(shū)油管线(xiàn)完全不一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你(nǐ)想想，你(nǐ)已经在地球表层下面的2、3英(yīng)里下(xià)去开采，还要建(jiàn)垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢(huān)西方石油现在的这个仓(cāng)位，而(ér)且(qiě)它们的技术可以开(kāi)采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层(céng)，它们的(de)这种技术(shù)水平是我(wǒ)们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期可靠(kào)的油对我们来说，在现在这(zhè)个环(huán)境非常重(zhòng)要。现在有很多(duō)炒作(zuò)，觉(jué)得我们会把西(xī)方石油(yóu)给完全(quán)买下来，我们不会。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层是(shì)我(wǒ)们所赞赏的，好像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化(huà)石能源两边(biān)都有自己很激进的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非(fēi)常严重，很多所谓(wèi)的顾问委员会(huì)、慈(cí)善机构都各持己见，但是(shì)我想说我(wǒ)们会做(zuò)出合理的建(jiàn)议，不(bù)是说(shuō)让美(měi)国(guó)完全停止(zhǐ)产(chǎn)油(yóu)。

　　芒格：现在美国没(méi)有(yǒu)任何其它岩层(céng)像二(èr)叠纪(jì)有这么多(duō)的储备，他们以前一直知道有(yǒu)页岩油，但(dàn)是(shì)有很长(zhǎng)的时间都没有进(jìn)行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是(shì)第三(sān)只股票就(jiù)是一家得(dé)州的能源股，它们也(yě)是有很(hěn)大的土地，连续十(shí)几(jǐ)年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常(cháng)多(duō)的营收。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它(tā)们(men)现(xiàn)在还是以得(dé)州这个名字命名(míng)，但是他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所(suǒ)拥有，这也是(shì)一个(gè)优(yōu)势所在(zài)。

　　这是一(yī)个很有意思的话(huà)题，我们不会在西方石油上去完全(quán)地(dì)收(shōu)购它，我(wǒ)们很(hěn)喜欢西方(fāng)石(shí)油的持股，我们喜欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交(jiāo)易(yì)和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的(de)。我们也非(fēi)常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的仓位(wèi)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大多(duō)伦多，有一个问查理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过的(de)一句(jù)话。你之前提过你会(huì)想要(yào)去雇一(yī)个智商120到130的，而不是(shì)去雇一个智商150，他觉(jué)得自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉得你当时想说的这(zhè)个智商(shāng)更高的(de)人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列的成功，我(wǒ)很好奇你是否还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了(le)自(zì)己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯克还是(shì)高估了自(zì)己，但是他真的非常聪(cōng)明，即使他高估(gū)自己，他仍然是一(yī)个很有(yǒu)才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马(mǎ)斯克大概两周前接受一个节目的(de)采访，马斯克当时应对(duì)如流，非(fēi)常棒，真比尔(ěr)马旗鼓相当(dāng)、不相上下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个非常出色(sè)的企(qǐ)业家(jiā)，他有很多(duō)梦想，而(ér)且(qiě)他的这些梦(mèng)想就是他(tā)现在(zài)所做的事情的基础。

　　芒格：他如果没有(yǒu)去(qù)做一些很极端的事(shì)情、设立(lì)极端(duān)的目标，他也不(bù)会取得今天的这些(xiē)成绩(jì)，他喜欢去完成一(yī)些不(bù)可(kě)能的任务。我和沃伦(lún)是喜(xǐ)欢去做一些容(róng)易的(de)事。

　　巴菲特：我们(men)玩玩游戏，而(ér)他是在(zài)做(zuò)大(dà)事，我(wǒ)们只是选(xuǎn)择容(róng)易的事情做，我们不想跟马斯克竞争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想(xiǎng)有这么多的失败(bài)。有些时(shí)候他的这(zhè)种做(zuò)法跟我们的理念可(kě)能确(què)实不(bù)太合，但是他确实业完成(chéng)了很多重要(yào)的成绩，他所做的(de)一切需要这种胆(dǎn)量和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是不是(shì)合适的词，我觉得“疯狂”就是形(xíng)容他最合适的词，他(tā)的付(fù)出、承诺，去(qù)实现(xiàn)不可能的任务(wù)。但(dàn)是我们要去(qù)做(zuò)的话，对(duì)我们来说(shuō)会(huì)是一种折(zhé)磨。我喜欢我现在这种生活的方式，像把那(nà)样去冒险，我可(kě)能不会(huì)享(xiǎng)受其中(zhōng)，他(tā)也不会享受相我们(men)这样的生活方式。去(qù)看比(bǐ)尔马的采访吧(ba)。

　　问题：2010年的(de)年(nián)会上，你当(dāng)时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题(tí)，就(jiù)是关于现金怎么去进(jìn)行(xíng)给股东的分(fēn)配，尤其是在现(xiàn)金越存越多(duō)的时候。你对未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现(xiàn)在的(de)现金持有，我们现在(zài)是不是已经接近(jìn)对1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股(gǔ)票的价值(zhí)还是比我们想象中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个(gè)去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们现在真的想做的(de)是买一些更出色的企(qǐ)业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去(qù)做，但是这个公司必须要好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价格(gé)提出(chū)了以后，别人会(huì)来跟你(nǐ)竞争，有的时候(hòu)回(huí)报(bào)只有1％—2％的话，这不是一个有价值的投资(zī)。这就(jiù)是(shì)自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个私有的企业可能会相(xiāng)对比(bǐ)较容易，没有任何(hé)一家公司在好(hǎo)的环境下没有像(xiàng)我(wǒ)们这样能做出这样的行为(wèi)，有一些看(kàn)起来地位比较好的公司，在收购它们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙(fú)尼这(zhè)样的公司，2008年的时候(hòu)我(wǒ)当时就遇(yù)到这样的(de)障碍，我们(men)比较明(míng)确的(de)一点(diǎn)是在那样一个(gè)时刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些(xiē)好的公司不想完(wán)全(quán)把(bǎ)公司(sī)给卖(mài)掉，他们可(kě)能只需要50到100亿的资金注(zhù)入，这种情况是可以发(fā)生的，我(wǒ)们的股东也是可以用便宜(yí)的价格去卖出自(zì)己的(de)股票(piào)，这一(yī)切都(dōu)是跟市场的环境有(yǒu)关，如(rú)果我(wǒ)们在这个(gè)时刻(kè)找不到好(hǎo)的公(gōng)司，我(wǒ)们还是(shì)有(yǒu)可能去回购自(zì)己的(de)股票(piào)。我们(men)现在(zài)的机会不会(huì)像以前那么多了，但(dàn)是因(yīn)为我们(men)以前做(zuò)出的这些决定，我们仍然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么(me)多(duō)稳定的回报，所(suǒ)以我没有觉(jué)得好像(xiàng)我(wǒ)们(men)一定(dìng)要在未(wèi)来去(qù)分配这(zhè)个现金，81、82年的时候(hòu)人(rén)们觉得我(wǒ)们好像在(zài)花钱上会失控，但我们当(dāng)时如(rú)果(guǒ)不去做这(zhè)样的投资，现在也没有这(zhè)样的一个状(zhuàng)况(kuàng)。所以我们在伯克希尔(ěr)做(zuò)得(dé)还不错，也(yě)许我们以后(hòu)还会(huì)做得更好。OK就可以了(le)。

　　问题：巴菲特和芒格(gé)先生你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的过(guò)的拉哈拉，我(wǒ)也(yě)是一个(gè)律(lǜ)师，我(wǒ)想问一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法(fǎ)》的问(wèn)题。如果你要(yào)给一些公司提出建议，如果要成为伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人(rén)提出什么样的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完全了解您(nín)的问题，要成为(wèi)一(yī)个成(chéng)功的律师的建议。我(wǒ)有一个女婿，他(tā)在(zài)一家非常(cháng)大(dà)的(de)律师事务所工作，他觉得(dé)就像在(zài)吃(chī)大饼的(de)竞赛一样(yàng)，你吃的越多(duō)就(jiù)越赢，你吃的饼的分量越多，或者它的部分越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的(de)是(shì)，你想想那个大的律所到底是什么(me)样的公(gōng)司。我们的生命(mìng)实在太(tài)短了，你不(bù)需(xū)要一(yī)直在吃(chī)派，对不对？

　　巴菲特(tè)：查(chá)理讲得没有错，他很早(zǎo)以前在(zài)执业，1962年就从事律师的行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议并(bìng)不是来自他自己法律的(de)背景，而是(shì)他对这(zhè)个系统有所了(le)解，而且非常熟悉(xī)，他在上哈佛大(dà)学法律学院的时(shí)候，其实成绩不(bù)太好，但(dàn)是(shì)他曾经给我提供了大概4、5个不同(tóng)的解决方案，而(ér)且是世界上其他人没(méi)办(bàn)法(fǎ)告(gào)诉我(wǒ)的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建议，还不见得比他好。大(dà)概在纳米秒之中，我立(lì)刻(kè)解决了我现在的问(wèn)题，而且很多(duō)人(rén)想不出(chū)的答(dá)案，他都可以告诉我。所以(yǐ)，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然(rán)今天我就不再(zài)重(zhòng)复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精(jīng)英的律师(shī)，真正对查理来(lái)说，虽(suī)然他是律师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很多(duō)时(shí)候他真的给我非(fēi)常好(hǎo)的一(yī)些建议(yì)，我(wǒ)也把握了这种优势，查(chá)理自己(jǐ)其实不愿意当律师(shī)，他不愿(yuàn)意把(bǎ)他自(zì)己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给这些公司了(le)，别(bié)人做他建议之后的决(jué)定。他如(rú)果真的干这种行(xíng)业，他真的是(shì)觉得非常(cháng)非常悲哀(āi)的。后来他就决定跟我一(yī)样，给大家(jiā)做(zuò)投(tóu)资上(shàng)的一些咨询(xún)。所以，查理终于了解(jiě)了(le)他自己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此就变得更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我(wǒ)们没(méi)有任何的投(tóu)诉(sù)或者(zhě)抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现(xiàn)在的(de)工作。

　　问(wèn)题：公司企业(yè)15％的税收要开始实施了，而且(qiě)在三(sān)年滚动的(de)情况之(zhī)下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一(yī)些基(jī)础。我们现(xiàn)在的财务记录上(shàng)，以及在计算所有(yǒu)的商业(yè)税法上(shàng)面，有没有可能您(nín)现在讲的延迟报税(shuì)或者延迟(chí)缴(jiǎo)税的现金税，是不是可以(yǐ)再继(jì)续延展(zhǎn)？而且市场上的(de)价(jià)格，以及保(bǎo)留(liú)暂时能够(gòu)在做的(de)，比如我们用(yòng)新能源是不是就可以节税等等或者是得到更多的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一(yī)个(gè)答案是对(duì)的，15％是肯定要做(zuò)的。第(dì)二个答案部分(fēn)，我那(nà)个时(shí)候也(yě)问了马(mǎ)克尔坎(kǎn)布格，他(tā)是(shì)一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法(fǎ)则以及(jí)所有的税务规则(zé)都是完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者。

　　怎么样能够(gòu)做最保守而且(qiě)是最有边(biān)际利益的(de)安全(quán)保障呢？我没有办法(fǎ)给你答案，我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说过，我们也(yě)感(gǎn)觉(jué)到适当(dāng)地开始进行操作您的收入，要涉及到您现在在(zài)节税以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些(xiē)状况，而且中(zhōng)间好几年都是这么(me)做的。当然我们不能(néng)完完全全包(bāo)括在资产(chǎn)利得的状况之(zhī)下，不能实现(xiàn)资产利得(dé)的方式，但是如果中间政府规定要缴15％的(de)税(shuì)，也(yě)一点不会让我很难过(guò)或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以前(qián)给(gěi)联邦政府付过52％的税，对(duì)于我们无法控制的一(yī)些合作关系，还有伯克希尔以前的这(zhè)些合(hé)作伙伴关(guān)系里(lǐ)面的一些税收。我(wǒ)们在购(gòu)买的时候(hòu)，曾经做过这么(me)多税收的付给。那个(gè)时(shí)候(hòu)系(xì)统还是(shì)有一些避税的机(jī)制，但是52％的(de)税是非常非常庞大的，我们(men)必须要(yào)以(yǐ)当(dāng)时的这(zhè)些税收的法则(zé)继续生存下去，我们不觉得有任何的方法能够对美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈(tán)话(huà)有些时候听起来好像(xiàng)不是(shì)有(yǒu)很大的道理，这种(zhǒng)新的法律还(hái)没有真(zhēn)正开始实施(shī)，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎(zěn)么样的(de)一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾(céng)经也(yě)指出来，这中间大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司(sī)，税(shuì)收的数(shù)量也(yě)是(shì)跟(gēn)伯克希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司，包括个(gè)人税、公司税或者是(shì)社会保(bǎo)险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不(bù)上伯克希尔付(fù)的税收(shōu)这么多。如(rú)果(guǒ)说能够让(ràng)他们付500％的税，或者还有其它更多的(de)税，我(wǒ)们如果必须要支付(fù)，我们是非常高兴地做。我们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在美国，我们自(zì)己可以控(kòng)制我(wǒ)们的花费以及支出(chū)。

　　我(wǒ)的父亲曾经(jīng)加入美国国会，但是有很(hěn)多事情他(tā)不(bù)喜欢做(zuò)，他还(hái)必须得做(zuò)。

　　芒格(gé)：我们之前讲(jiǎng)过(guò)这个议题，不用再谈了。

　　问(wèn)题：我来自加州(zhōu)洛杉(shān)矶(jī)，我也(yě)是你(nǐ)们的(de)股东之一，这是我第(dì)四年参加股(gǔ)东大(dà)会，在(zài)金融的首都奥马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先生以及芒格先(xiān)生给我们的这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有(yǒu)讲最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些故事？您(nín)进(jìn)行的(de)业务(wù)最难的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我们做(zuò)的生意中最难的(de)部分(fēn)，其(qí)实我们没有什么分析，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享受我(wǒ)们的业务，每(měi)天(tiān)早(zǎo)上我都非(fēi)常开心(xīn)地起床，而(ér)且我(wǒ)自(zì)己告诉(sù)我自己(jǐ)“没有什(shén)么重大的事情会(huì)发(fā)生”，当然不(bù)是说我必须要知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟一群非常非常(cháng)让我喜爱的人(rén)一(yī)起工作，而且我(wǒ)们互相喜爱，大(dà)家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如此(cǐ)，我们(men)称为这是理想的(de)工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离(lí)我家只有(yǒu)5分钟(zhōng)的距(jù)离(lí)，我每天都可(kě)以在极(jí)短的时间(jiān)就到我(wǒ)的公司。你可以想像，这是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然(rán)查理的故事可能就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事，我们听他说(shuō)。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人(rén)要(yào)讲到好玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有(yǒu)些滑稽。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我(wǒ)们那个(gè)时(shí)候准(zhǔn)备在(zài)巴尔(ěr)迪(dí)莫买一个百(bǎi)货公(gōng)司，他(tā)的(de)律师(shī)就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理(lǐ)告诉他(tā)，我们从来没有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就(jiù)觉得这个人(rén)是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家伙。那个(gè)时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国(guó)家银行，我们希望(wàng)能够(gòu)借(jiè)600万去买(mǎi)大概一个1200万的(de)公司。他们(men)跟我说怎么会有这样(yàng)的事情，我们到第(dì)一国家(jiā)银行，他(tā)们不愿意借钱(qián)给我们。我(wǒ)们开(kāi)始跟别的(de)地方借钱的时候就讲(jiǎng)我们(men)这样做是不是真的对呢？这一(yī)场交易是不(bù)是真的是(shì)好的呢(ne)？我们那个时(shí)候(hòu)还(hái)是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂格特(tè)曼也(yě)加(jiā)入了(le)我们的公司，但是有些计(jì)划(huà)没(méi)有(yǒu)成型(xíng)，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果(guǒ)你知(zhī)道(dào)你要去打高(gāo)尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的(de)时候，都(dōu)必须把这(zhè)个球(qiú)打进洞里才能算分，这(zhè)就是你必须要(yào)做的。而且你要(yào)走300马(mǎ)的话或者是400马这么远的地方，你必须(xū)把球打进洞(dòng)，这是一(yī)个有趣的游(yóu)戏。我们那(nà)个时候(hòu)喜欢玩这种(zhǒng)游戏(xì)，而且我(wǒ)们真正非(fēi)常享受这中(zhōng)间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不是(shì)被(bèi)人家牵着(zhe)鼻子走，或者是强迫我们必须要做这(zhè)些(xiē)事情。我们可以遵守我们自己的意(yì)愿，我们也可以营造(zào)我们(men)自己的前途，而(ér)且是有道理的方式进行(xíng)的，这就是我(wǒ)们工作(zuò)的方式。不管是(shì)大的或(huò)者是非(fēi)常豪华的(de)一(yī)些生(shēng)命，我(wǒ)们也都不在乎。我们有的时候必须要与(yǔ)某些事情(qíng)对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大(dà)学商学院(yuàn)教授）：去年股东会议上(shàng)讲到了很多并购(gòu)，你现(xiàn)在还有什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一(yī)些(xiē)结果？

　　巴菲特：中(zhōng)间(jiān)当然(rán)会有很(hěn)多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报(bào)告(gào)中，如(rú)果你(nǐ)想读，也可以看到里面的一些(xiē)细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就(jiù)、非常显(xiǎn)著(zhù)的(de)能(néng)够愿(yuàn)意与所有的管理体系进行合(hé)作，他(tā)们愿意去这么做，当然对弈所有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一半(bàn)了(le)，但是不代(dài)表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比如(rú)说(shuō)在英国(guó)，比如(rú)讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你愿意多(duō)花钱(qián)就能解决这(zhè)个问(wèn)题的。我(wǒ)不知道微软对动视暴雪收购的事情最(zuì)后能够怎么解决，微软对动视(shì)暴雪(xuě)收购上有没有什么缺陷(xiàn)。如果(guǒ)一切(qiè)该发生，它就会(huì)发(fā)生(shēng)。我们(men)在18个(gè)月前对能(néng)源公司的收购上(shàng)也遇到这个(gè)问(wèn)题，最后也是有政府的(de)介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方(fāng)你们能买，哪(nǎ)些地方你们不(bù)能买。我们(men)的(de)顾客(kè)没有提出反(fǎn)对，但是因为有监管方的介入，收购受(shòu)到阻碍，我们没(méi)有办法(fǎ)跟美(měi)国政府进行(xíng)抗争。所(suǒ)以，我们需要去找(zhǎo)到解决方(fāng)案(àn)，找(zhǎo)到可能不会遇到问题的收购(gòu)标(biāo)的。在这个地方我(wǒ)不知道美(měi)国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是有任何的错(cuò)误，有些时(shí)候(hòu)事情就是这样，我们做的各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)活动有非(fēi)常多的因素在背后(hòu)影响着我们(men)。

　　主持人(rén)：你刚才这个问(wèn)题回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿(ná)大，在问问题(tí)之(zhī)前想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们给了(le)我们投资(zī)人(rén)这么(me)好(hǎo)的建议。我从伯克希尔这边(biān)学(xué)到很重要的一点，就是怎么样去用一些好的(de)成功的(de)激(jī)励措施，对(duì)我来说(shuō)一个(gè)好(hǎo)的企业有两个好处，第一，公司业务增长你也会增(zēng)长(zhǎng)。第(dì)二你(nǐ)有自(zì)己的独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个好的(de)公司文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希(xī)尔给他(tā)们的经(jīng)理人很多(duō)自由(yóu)度，也给他(tā)们更多(duō)的独立。伯(bó)克希尔是如何去激(jī)励(lì)这些子(zi)公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，能够愿(yuàn)意把(bǎ)他们的这(zhè)些利益、激励手段(duàn)带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲(fēi)特：一个经理人如(rú)果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的一切的复(fù)杂性，也是不行的。他们不喜欢(huān)听(tīng)到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至会(huì)激怒他们。比如说有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会打交道(dào)，听从他们的建(jiàn)议，因为你不想提到(dào)，你(nǐ)只是在这(zhè)样(yàng)的一个环境下搭顺(shùn)风车。所以，我们每一个人在很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多(duō)时候解决(jué)了这(zhè)个问题，在我的一生当中有五个老板，这五个老(lǎo)板我(wǒ)都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两(liǎng)个人是让我的生(shēng)活变得(dé)更好的关键(jiàn)因素，但这(zhè)五个人(rén)我都很(hěn)喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常(cháng)喜欢在(zài)那儿的工作。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也很(hěn)喜欢(huān)，他们让我做什(shén)么(me)我就做什(shén)么。我也喜(xǐ)欢当(dāng)时任职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢(huān)他，但是没有什么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克(kè)希尔这(zhè)边工作，在伯克希(xī)尔的旗下运(yùn)作一家公司(sī)，我觉得(dé)可能是(shì)你能够获得(dé)的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可(kě)能(néng)会自(zì)满，你不(bù)用花(huā)太多的时间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在(zài)这边的(de)工作可以得到很多，包括(kuò)自由，对我来说，你(nǐ)拥有这个公司(sī)完(wán)全的(de)所有权当然(rán)是最好的结果，但是(shì)脱离伯克希尔这个大旗，你自己去做的话(huà)得不到现(xiàn)在这些资源。你如果是一个家庭企业，你可能享(xiǎng)有很多(duō)发展方向，可能跟一个上市公司不太(tài)一样(yàng)，这(zhè)里有(yǒu)非常多(duō)的可能性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家(jiā)上市公司，市值数百亿、数千(qiān)亿，如果有(yǒu)这(zhè)么一家公(gōng)司，伯克希尔想去拥有的话，如果(guǒ)股东们也同意(yì)，我也(yě)会去(qù)考虑。我65岁的时候并不想退休，我(wǒ)想继(jì)续工作(zuò)。所以，查理和我也会找准时机去下手(shǒu)，但是这样的情况不是(shì)对(duì)所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸运(yùn)，感觉(jué)有好多人其实(shí)都已经知道如何去运营他(tā)们(men)的业务(wù)。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现(xiàn)在去反思(sī)我们所做出的(de)很多(duō)成功(gōng)的(de)收购，比如国民保险，当时杰克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的所有人，我们互相了解，每一年他都会内布拉斯加家保(bǎo)险机构(gòu)所激怒(nù)。以前总有(yǒu)这样一个理论，为(wèi)什么老是会有这么多的(de)监管者来管我们，我跟查理说，如果下一(yī)次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为要跟(gēn)监管(guǎn)打(dǎ)交(jiāo)道要(yào)把公司卖掉，我们就要把(bǎ)他找到。查(chá)理有一天(tiān)真的给我打电话，说杰(jié)克发火了，我说把(bǎ)他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他很开心，我们也(yě)很(hěn)开心。有(yǒu)些时候这个(gè)问题推给我们，自己不用去(qù)管的话，这些人(rén)也愿意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡献并没有那么大，但(dàn)我们(men)看到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你如果知(zhī)道高尔(ěr)夫这18洞怎么打完(wán)的(de)话，知道怎么去掌握这个游(yóu)戏(xì)规则，让这个游(yóu)戏变(biàn)得更加有趣，查(chá)理(lǐ)和我就是玩全球最有趣(qù)、最有意(yì)思的(de)游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边已经很久没有听(tīng)到它们的消(xiāo)息了，喜(xǐ)诗糖果现在怎(zěn)么样？还会不会在美国开(kāi)新店(diàn)。NetJets被收购以后，现在发展如何？这个并(bìng)购长(zhǎng)期的效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖(táng)果有(yǒu)一(yī)个很(hěn)好的品牌，大家本身(shēn)对喜诗(shī)糖果的感觉，就像(xiàng)我们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的(de)市场份额在某些(xiē)市场是有(yǒu)限的，有些时候你(nǐ)会说这样的(de)一个产品为(wèi)什么只是在(zài)某些市场有(yǒu)它的品牌(pái)的能力呢？我对很多(duō)品牌也(yě)是有这样的(de)观察。我和(hé)查理(lǐ)意识(shí)到经济基本(běn)面很好，在加州我们(men)也是不(bù)断地做这(zhè)种实(shí)验，在(zài)全球也推出这(zhè)样的试验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一(yī)周觉得(dé)好像我们做对了，但是(shì)之后(hòu)慢慢却发现这(zhè)个魔(mó)力没有办(bàn)法延续下去，因(yīn)为现在(zài)全球糖(táng)果有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖(táng)果已经(jīng)有101年的(de)历史(shǐ)，它仍然具有(yǒu)自己的魔力，但这个魔(mó)力是有限的。它(tā)在(zài)西部的(de)这些州有自己的一些影响力，在东部的这些州，有(yǒu)些时候(hòu)他们对巧克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地(dì)方(fāng)喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品位都不一(yī)样。我们(men)仍然(rán)有这样的(de)诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常好，我们想不断地试验(yàn)、不断地尝试，很(hěn)多经(jīng)理人(rén)也想尝试这一点，他(tā)们觉(jué)得好像这(zhè)样的方式是可行(xíng)的，最(zuì)后却不可行。所(suǒ)以(yǐ)，这(zhè)个现象很(hěn)有意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公司，我(wǒ)们学会了如何把它正确地跟竞争对手区(qū)分(fēn)开来，我(wǒ)们提(tí)供的这(zhè)样(yàng)的服务(wù)跟其它的服(fú)务是有(yǒu)区别的，有些(xiē)可能已经很富有、做得很好的人都会(huì)问(wèn)我“我需不需要买这样一个(gè)服务？”我(wǒ)当时说“我们是希望你去买(mǎi)这样一(yī)个(gè)服务的”，就是(shì)说这个钱(qián)要往(wǎng)哪个地方支配，可以在这个公(gōng)司(sī)进行消费，或者(zhě)是留(liú)更多的(de)钱给你的后(hòu)代，它(tā)是位于完(wán)全(quán)不同的层级，就像法(fǎ)拉(lā)利(lì)所做的一样，法拉利在(zài)汽车这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车(chē)的(de)公(gōng)司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概就(jiù)600架飞(fēi)机(jī)，我(wǒ)们(men)以后(hòu)可能还会再(zài)买一(yī)些。我们之前用NetJets的(de)服(fú)务(wù)，从这儿飞到东京，在(zài)那边花了几(jǐ)天的(de)时间又再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是(shì)在我(wǒ)们(men)年老的时候有(yǒu)这样的服务真的是非常(cháng)好。所以，有些钱可(kě)以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现(xiàn)在(zài)到(dào)了(le)这个年纪(jì)，我愿意(yì)花这些(xiē)钱在这个上面(miàn)。所以，NetJets也有(yǒu)自己的竞争对手(shǒu)，最近(jìn)它的股价是10美金(jīn)，人也(yě)不多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些(xiē)人通过劳(láo)动力把这(zhè)些薪水还回来。之(zhī)后可(kě)能好多人会失望(wàng)，他们也许会搭乘私人飞机，也许会(huì)有同样的驾驶(shǐ)员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后，这个决策也许是被一些(xiē)其(qí)它商(shāng)业的主(zhǔ)题而进行重新(xīn)塑造(zào)。但是几年之前，弗(fú)兰克以(yǐ)前也讲过，听到NetJets公(gōng)司，他持有(yǒu)他自(zì)己的意见，但是我们还(hái)是(shì)买了(le)他的股份(fèn)。我的孩子可能(néng)有的时(shí)候也会(huì)坐一(yī)般的(de)这种民用飞机，有(yǒu)的(de)时候(hòu)也会用(yòng)我们(men)自己的私(sī)人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们自己的飞机。NetJets有600架飞(fēi)机，在(zài)美国其它的一些公(gōng)司里，没有这样的一些(xiē)数量(liàng)，跟(gēn)其(qí)它美国的民(mín)用航空公司(sī)相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是(shì)一个(gè)非常(cháng)棒的公(gōng)司(sī)。

　　NetJets的业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢相信，它做(zuò)了更多的(de)一些业务(wù)上(shàng)面的建树，因(yīn)为长期以来(lái)它们的运作(zuò)模式是非(fēi)常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一(yī)个非常非常优(yōu)良的(de)公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非常非常(cháng)出(chū)众的，当然跟其它的公司(sī)来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：没有错，这是(shì)不同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话(huà)必(bì)须要加入会员，芒格说你要(yào)不要加入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公(gōng)司(sī)呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经(jīng)济舱，当(dāng)然经济舱到这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开始给我(wǒ)鼓(gǔ)掌，这(zhè)些人也都是(shì)股东，我真的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不要相信它(tā)，它有(yǒu)一半是(shì)捏(niē)造(zào)出来(lái)的，而且被(bèi)人家已经催化(huà)了(le)，他(tā)感觉他(tā)必须要这么解释，这样的事情也是疯狂的(de)，有的时候也还(hái)是会坐我们(men)NetJets私人飞(fēi)机(jī)的。另外一个名人(rén)也(yě)坐了(le)NetJets，我后(hòu)来(lái)没有再(zài)看到(dào)。最重要的是剩余的(de)一些受益人，只要加入了会员，还是可(kě)以享受到更多的一(yī)些福利(lì)。

　　问题(tí)：先要感谢两位，感谢芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所有巴菲特的员工们(men)能够组织这么大的盛会。我们现在(zài)看到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将会诞(dàn)生，而且将会完(wán)完全全(quán)投入市场，这种情况大量的已(yǐ)经被接受，您是否还看到(dào)另外的机会(huì)，汽车生产(chǎn)商对这样(yàng)的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻(jùn)的，当(dāng)亨(hēng)利福特先生那个时候开始，好像拥有了全世界，把福(fú)特的T模(mó)型的车子(zi)开始推(tuī)出市场(chǎng)，也(yě)做了非常大的(de)价格上面的改变，这中间有他自(zì)己的个性，而且是戏剧性地发(fā)生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于(yú)内(nèi)布拉斯加的事情，还有爱迪生，还有福特公(gōng)司的事情(qíng)来(lái)比较，汽车行业都是一些有可读性的(de)历史，亨利福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱(qián)了，而且哈瑞本尼也是福特汽车(chē)公司(sī)的老(lǎo)板，另(lìng)外(wài)还有其他的人，在(zài)亨利福(fú)特之后也加入了，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时的(de)巨头。在(zài)1932年的时(shí)候(hòu)，我也在念福特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候他们全美国只(zhǐ)有19000个不同的汽车经销商，但(dàn)是我们现在看到人口已(yǐ)经(jīng)增加到这么多，现在已经3.3亿。在美国那个(gè)时候如(rú)果有18000家的汽车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消(xiāo)失，当(dāng)然全世界(jiè)还有更多的(de)一些竞争者，也给了你更多永久(jiǔ)的位置，但是巴菲(fēi)特每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了(le)11000万辆或(huò)者(zhě)是12000万辆之(zhī)多，总共大概有(yǒu)14000万辆的情况，汽(qì)车行业五到(dào)十年之后跟(gēn)现在一定是不(bù)一(yī)样的(de)，我会告诉你这(zhè)么(me)多，你会看到汽车(chē)本身的(de)架构也会(huì)有所改(gǎi)变(biàn)，市(shì)场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩大(dà)地进入市场，这(zhè)是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成(chéng)本的一些部署，而且有更大的一些风(fēng)险，这是肯定的。所以(yǐ)，资(zī)本(běn)成本以及巨大的风险，这是(shì)肯定会发生的。

　　巴(bā)菲特：没有错(cuò)，我(wǒ)可以(yǐ)告诉大家所有的事情，特别(bié)是我们讲到人工市场上也会有比较大(dà)的一些变化，当然这(zhè)又是(shì)跟政(zhèng)治挂钩(gōu)。我们今天还是在开车子，在美国(guó)的一些群众也非常喜欢有这样一些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知(zhī)道会(huì)怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年之后，可能(néng)我现(xiàn)在(zài)讲的不(bù)见得是(shì)对的，这(zhè)是一(yī)个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟(gēn)我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易(yì)所的(de)地方(fāng)，还是有不同(tóng)的一些变(biàn)化。我们现在也(yě)开始用比较少的钱(qián)在(zài)这个(gè)行(xíng)业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资(zī)产报(bào)表(biǎo)，是不是让(ràng)你特(tè)别担忧？特别(bié)是我们讲到美(měi)联储(chǔ)更多的数(shù)字(zì)上面以“无(wú)中(zhōng)生有(yǒu)”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是让你(nǐ)特别(bié)担心？

　　巴菲(fēi)特：我不觉得美(měi)联(lián)储现在有这种问题，它在每一年的财报是不是(shì)能够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是我并不是那么担心美联储(chǔ)以及联邦储备，他们现(xiàn)在做到了满足(zú)他(tā)们的(de)功(gōng)能。他们有(yǒu)两个目标，在短期时间(jiān)，特别是每年如果有0—2％的通胀，我希望他(tā)们能(néng)够控制(zhì)得很好。我现在要告诉(sù)你，如果说您的货币(bì)在(zài)每一年(nián)都会贬值2％，暗示(shì)有多人不希望看到贬值的现象(xiàng)。但是每一个(gè)人说贬值(zhí)这是一个一定的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太大，而(ér)造成很(hěn)多负(fù)债。我现(xiàn)在还(hái)不(bù)担心现(xiàn)在(zài)美联储的(de)资(zī)产负(fù)债表上面的问题(tí)，我(wǒ)还是(shì)希望(wàng)能有(yǒu)更好、更大的一些数字(zì)，但是这些事(shì)情是(shì)比较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货(huò)币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金就不(bù)见了。但是现在美联储的(de)报表上，从(cóng)8000亿到(dào)2.2万亿，这个钱并没有消失，等(děng)于每一个人在美国(guó)要进(jìn)行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希望到底这些(xiē)东西是在哪里，如(rú)果没有(yǒu)很多(duō)人把你的钱藏了起来，不(bù)管(guǎn)是(shì)他藏在南美(měi)或者(zhě)是非洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒(dú)品交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的(de)报表中可以(yǐ)看到，中(zhōng)间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以(yǐ)看到(dào)钱的来源(yuán)。我们现在有1元、100元、2元(yuán)、5元(yuán)的钞票，这些都可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个(gè)礼拜(bài)可以看一下它们(men)的(de)报告(gào)，以及看到(dào)今天货币流通的状况到底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在走的方向到底如何，当(dāng)然是非常激(jī)烈的。你如果说对于现在萧(xiāo)条的状况可以想办法去扭转，但是真正(zhèng)是否能解决这(zhè)个问题(tí)，可(kě)能必须要有自己相应的(de)一些纪律，过(guò)了一段时间之后还是可(kě)以回转的。比如说你今天要去印钞票，或(huò)者印了之后(hòu)再把它花(huā)掉。你可(kě)以看到拉丁美洲(zhōu)的状况，他们现在所有(yǒu)的这些货币(bì)基本上在那里已(yǐ)经(jīng)产生了(le)非常大的一(yī)些问(wèn)题，已经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果再进入一(yī)个新的世(shì)界，而且这个世(shì)界试图一(yī)直印(yìn)钞(chāo)票，才让你的生活过得更容易，这是(shì)不对(duì)的(de)。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的(de)，在二(èr)战的时候这(zhè)个事情已(yǐ)经发生过了，每个人，我自己也(yě)包括(kuò)在内也看(kàn)到了这样的状(zhuàng)况(kuàng)，一些债券，所谓(wèi)的国防债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券(quàn)，在1944年(nián)的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一(yī)些其他的小(xiǎo)孩们可以得到(dào)更多的回报(bào)，那(nà)时(shí)GDP是(shì)120％地开始增长，但(dàn)是那(nà)个时候通胀是(shì)更严(yán)重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债券，很大一(yī)部分(fēn)财(cái)产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们(men)的国(guó)家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这(zhè)种(zhǒng)习惯，到底它的拐点在哪(nǎ)里是没办法理(lǐ)解的。

　　现在好像我们又要进(jìn)入这样的时(shí)间，每(měi)个人都(dōu)失业的话就(jiù)是(shì)进入这个不好(hǎo)的拐点。

　　这(zhè)也(yě)是我们要获得的(de)两个目(mù)标：控制失业、控(kòng)制通胀。但(dàn)这不是(shì)我们财政赤字的因素。我们还有一(yī)些方(fāng)式，你刚才提的这个人就是(shì)不断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后(hòu)跳下来(lái)，我们可以(yǐ)在(zài)他爬(pá)到3楼、4楼的时候去阻止他。有时(shí)候我们需(xū)要(yào)抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征(zhēng)税呢(ne)？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对(duì)这样的一个现实，政治(zhì)都是(shì)会采取对自己有利(lì)、有用(yòng)的(de)方式。现(xiàn)在我们国(guó)家所采取的这些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会带来很多问题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元(yuán)现在(zài)作为(wèi)一种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策做好的(de)时候(hòu)，它也(yě)会(huì)给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒(máng)格(gé)：它确实是一个问题，但是我们有解决(jué)方案(àn)。

　　问题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)，你们(men)好，我是一(yī)个诺丁汉(hàn)大学经济学(xué)专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫(yì)情(qíng)期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边(biān)供应链紧张的情况，很多公司基于政治(zhì)的考虑转移了(le)自己的生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做出这(zhè)样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问得好，当然这是符合逻辑的，如果你是在做事业(yè)、做业务，如果墨西哥(gē)便(biàn)宜，你可能就去墨西哥开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当(dāng)然的。那里零件便宜，劳动力可(kě)能更便宜。但是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些(xiē)劳动力(lì)都转移(yí)到墨西哥，其它地(dì)方的人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔最(zuì)早是(shì)个纺织品(pǐn)公司，当时因(yīn)为发展中国家(jiā)做(zuò)纺织(zhī)，他们的成本非(fēi)常低(dī)，所以我们必须得放(fàng)弃(qì)这样的一个(gè)行业，放(fàng)弃在发达国(guó)家继续做。这个流程(chéng)当中社会(huì)得到了效益，但是很多人会(huì)因此失(shī)去生意，所以我(wǒ)们(men)要照顾好彼此。这些(xiē)在我(wǒ)们鞋(xié)厂工作的人(rén)，在我们纺织厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的人(rén)，比(bǐ)如说你如果在(zài)1960年(nián)的(de)时候，在我们(men)的纺织品工厂工(gōng)作的(de)时候，我(wǒ)们有一半(bàn)的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄牙语的，而且他(tā)们的工资(zī)水平也并不(bù)高。但(dàn)是现在你可以在发展中国家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不复(fù)存在，也会损害(hài)我(wǒ)们自己工(gōng)人的利益。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们一(yī)直也想在这个方面保持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改(gǎi)变(biàn)会改变(biàn)所有的状况。我们很多(duō)这样的行业转移(yí)到了海外，我们(men)的社会因此受益，但是却让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去培(péi)训这(zhè)些已(yǐ)经55、60岁而(ér)且是说葡萄牙(yá)语的人再就业。我们是可(kě)以(yǐ)支付得(dé)起去照顾好这(zhè)些人的，我们(men)有一些行之有效的体系，但是这(zhè)中间却(què)有(yǒu)一些冲突，好(hǎo)像照顾(gù)这些(xiē)完全什么事都做不了的(de)人会(huì)让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是总的(de)来说我们想让全世界都(dōu)繁荣，我们不想让只(zhǐ)是美国一枝(zhī)独(dú)秀(xiù)，美(měi)国(guó)好像能够(gòu)取得全面的繁荣(róng)，而世界各(gè)地(dì)其它的国(guó)家却不行，这样的情况是没有办法存(cún)在的(de)。我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)可(kě)以做(zuò)得更(gèng)好，而(ér)且我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标。我们这个(gè)国家(jiā)的(de)产出(chū)其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们(men)可以去(qù)实现(xiàn)自(zì)己的专(zhuān)业化。在美(měi)国，在(zài)我(wǒ)的这一生当中改变了非(fēi)常(cháng)多。很多人也可能(néng)在(zài)问(wèn)我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切(qiè)给完(wán)成，我妈妈(mā)那(nà)个时候(hòu)的人(rén)觉(jué)得(dé)我如果年龄(líng)够大，我可以买辆(liàng)自行车。你看(kàn)，现在这个目标多么渺小？因为我们现在所取得的(de)这种繁(fán)荣程度(dù)，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更(gèng)宏大的目标(biāo)，这会(huì)比1930年(nián)代要做得(dé)更多(duō)，这(zhè)也包括照顾(gù)好(hǎo)身边的人。照(zhào)顾这些因为(wèi)产(chǎn)业的转型而流离(lí)失所的人，可以改善他们的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们(men)有(yǒu)一(yī)个最好(hǎo)的体系来(lái)照(zhào)顾这些人。我们现在的体系有这样的资源，我(wǒ)们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有(yǒu)意思的事(shì)，亚当斯(sī)密也(yě)说得(dé)对，一个自由市(shì)场的资本主义经济会自动(dòng)地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更高的(de)人均收入，这可(kě)以(yǐ)帮助(zhù)所有人(rén)。这(zhè)个(gè)过程中因为自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够(gòu)让这些痛苦去除(chú)，我们政(zhèng)府有一些补助，会(huì)让这(zhè)样(yàng)的一些痛苦去除(chú)，我们(men)的(de)安全网也随着时间的推(tuī)移越变越大，但是(shì)你如(rú)果想把所有的痛苦都(dōu)去(qù)除(chú)，所有的收获也都去除，你的人均GDP没有办(bàn)法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们假装好像向(xiàng)你(nǐ)支付，下(xià)面的人也假装(zhuāng)在劳动(dòng)，这个体(tǐ)系(xì)是不(bù)可行的，而(ér)且也会造成贫(pín)富差距越来越大。有些人(rén)什(shén)么都不(bù)做，却通过(guò)投机赚到了钱(qián)。所以，政(zhèng)府有(yǒu)责任去(qù)去除糟粕、保持精(jīng)华，让资本主(zhǔ)义的精(jīng)华能(néng)够保持(chí)下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已经比(bǐ)我出生的那个年代好了(le)很多，我觉得美国在(zài)这(zhè)边做得还是不错的(de)，在解决资本主义增长(zhǎng)和(hé)社(shè)会(huì)安全网(wǎng)的(de)打造上的这个矛(máo)盾还是做出了很多成就，这(zhè)也是(shì)为什么(me)我们现在占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它(tā)的1/10还少(shǎo)。这是(shì)一个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得肯(kěn)定是体系有一(yī)定(dìng)自己的优势，虽然它(tā)也产生了像内(nèi)战这样(yàng)的情况，但这个体系肯定有(yǒu)它一(yī)定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人(rén)口打(dǎ)造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性(xìng)就是不断地(dì)去发现错误。

　　芒(máng)格：我们需要把这(zhè)种坏的(de)态度去除，因为坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没有颁发给(gěi)我(wǒ)们(men)造福。

　　问(wèn)题：会计(jì)准则改变之(zhī)后，伯克希尔也需要在自己的收益表(biǎo)当中(zhōng)把这(zhè)种变化给反映出(chū)来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长期收益(yì)。您也提(tí)到有些银行就避免了(le)这样去(qù)做，这样(yàng)做其实(shí)对股东来说是不公平的。银行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比(bǐ)，怎(zěn)么(me)去讲？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得资产负债表跟收益表还是不一(yī)样的，收益表是(shì)资产负债表(biǎo)的一(yī)部(bù)分，资(zī)产负债(zhài)表告诉你这个存(cún)款是不是可以拿回(huí)来(lái)，还可以(yǐ)告诉(sù)你(nǐ)其它的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场价值(zhí)反映(yìng)在了资产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我(wǒ)们不知道是不是合适(shì)把它放在我们的收入损益表里(lǐ)。它(tā)其中一部分的说法是正确的，首先银(yín)行需要决定这个资产负债表(biǎo)能不能够代表(biǎo)它的价值，一(yī)方面它是保守的。另外(wài)，他们也需要(yào)决定(dìng)到底这个收(shōu)入的表格每5秒(miǎo)钟就(jiù)会变一次。苹果(guǒ)就在我们说话之间可能又有了变(biàn)化，而(ér)且它的整个价值的变化(huà)就是几(jǐ)十亿。所以，这(zhè)是一个很疯狂的收(shōu)入账户，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对银行来说这是一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具(jù)，但是对消费者来说(shuō)确实一(yī)个很(hěn)好的消费工具。现(xiàn)在在这个社会上的存在跟过去(qù)已经不(bù)一样了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们(men)拥有(yǒu)的(de)价值是什么样，这个价值今天跟明天(tiān)早上又不(bù)一样，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要(yào)多少的(de)价(jià)值。

　　你(nǐ)所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去(qù)做的，几年前我们也是(shì)想让股东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给(gěi)我(wǒ)们的准(zhǔn)则，按要(yào)求行(xíng)事。但(dàn)是我也会向(xiàng)股东跟像我跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层都有义务这(zhè)样去做(zuò)，不会给他们一些完全不合理的(de)数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股(gǔ)东说的跟我跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟(gēn)所有(yǒu)股东都(dōu)会这样去讲，我们(men)会(huì)按照(zhào)法律的要(yào)求去做，按照(zhào)我们(men)正确的方式(shì)去行事。我们也希望我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他(tā)们自己在做些什么，他拥有的东西是什么(me)。去了解这(zhè)些细(xì)节其实没(méi)有那么难(nán)。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我(wǒ)们都是(shì)这么做的，没有那么难。

　　芒格：我不知道这些会计们心里到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正(zhèng)不对(duì)的事情，肯定(dìng)是一些无稽之人。你要了解这些业务，这(zhè)些经理人应该是真正能(néng)够在会计的(de)账面上(shàng)进行相应的变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过(guò)，在(zài)做更多的一些审(shěn)计是(shì)有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问(wèn)题。这些(xiē)股东们就会知道今天公司到(dào)底真正要被问出来的问题，以及(jí)公司(sī)里面实(shí)际的状况都(dōu)在(zài)这些(xiē)问(wèn)题(tí)中(zhōng)体现了(le)。

　　芒(máng)格：如果说这些公(gōng)司里面的经理人(rén)不愿意回应这些问(wèn)题，那就有问题了(le)，当然我(wǒ)们(men)必须要有一个系统，这个系统能够真(zhēn)正支持现在活(huó)动的(de)状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一(yī)年之(zhī)中，我不知(zhī)道是(shì)不是真的要求更(gèng)多的一些改变，而且(qiě)在(zài)利(lì)益(yì)的分(fēn)配上(shàng)以及它(tā)的安全性(xìng)上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面上有所(suǒ)记录。如果说(shuō)他们自己这(zhè)么做，因为一些疯狂的原因或者(zhě)是因为他们画出了一些支付的蓝(lán)图，如果这个系统越来越(yuè)复(fù)杂(zá)，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制度，大家(jiā)都必须了(le)解的。

　　巴菲特：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因(yīn)为(wèi)他已经99岁了，他(tā)讲什么大家都得吃他这一套。他(tā)刚才讲的话其实是非常重要的，我必须要声明，中(zhōng)间(jiān)一定是有他内(nèi)部(bù)的一(yī)些消息以及他(tā)相应的(de)一些洞察力。所以(yǐ)，真正是必须要听(tīng)的(de)。

　　问题：沃伦、查理，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能够(gòu)从事管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教他们怎么样进行投资？还是说你(nǐ)们要一一地教他们怎么(me)样(yàng)投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈(bèi)特别多，由查理(lǐ)来回答(dá)吧。

　　芒(máng)格：我的孙子们(men)，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一些(xiē)我自己的哲理的。我以我自己的方式来(lái)进行生活(huó)，他们(men)是不是要学我做楷(kǎi)模？我不会对他(tā)们怎么(me)样讲，但是我希望他(tā)们能够试试别种方式，我(wǒ)也不会去希望他(tā)们跟我完全一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一样，我假装他(tā)们的男(nán)朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好，一般来(lái)讲我三缄(jiān)其(qí)口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三(sān)个(gè)小(xiǎo)孩，他们可能这么(me)多年会越来越聪明，在过去(qù)的30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到(dào)了这些情况，我也希望他(tā)们能够(gòu)越活越聪明(míng)。

　　没错，我需要能给他们(men)更多(duō)的(de)帮助。当然我们成(chéng)长的空(kōng)间还是非常大(dà)的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美国钢铁(tiě)工作，那(nà)个时候(hòu)是在制(zhì)造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶。三(sān)年之后，那个公(gōng)司(sī)又(yòu)重(zhòng)新开始(shǐ)了，等于没有办法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些结果是什么。我那(nà)个时候(hòu)学基础经(jīng)济学以及所有的(de)生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果要再(zài)继(jì)续讲，半个钟头是讲不完的(de)。我在此(cǐ)再感谢(xiè)大家今天能够(gòu)在这里跟我们继续进行交流，4点半(bàn)的时候(hòu)，我(wǒ)们将会(huì)进行(xíng)股东的财务报告会议(yì)。所(suǒ)以，今天所有的一些记(jì)录都打破了，我们今天(tiān)在商(shāng)品的(de)这些门店(diàn)的地(dì)方还(hái)会再有20—25分钟，我想以后(hòu)也希望大家(jiā)再来，能够(gòu)再继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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