金融界5月7日消息，伯(bó)克希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度股东大会在内布拉斯加州奥(ào)马哈市的CHI健康(kāng)中(zhōng)心召(zhào)开。 这场名为“资本(běn)家的(de)伍德斯托克(kè)”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周(zhōu)五开(kāi)始，为期数天，股(gǔ)东们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司(sī)最新推出的毛绒玩(wán)具品牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动(dòng)于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分(fēn)开始，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)哈撒韦董(dǒng)事(shì)长兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲特和副董事(shì)长查理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数小时的会议(yì)上(shàng)，巴(bā)菲特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈(tán)了经济(jì)形(xíng)势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于在日本投资(zī)的看法，谈到了与公(gōng)司利益相(xiāng)关的动视(shì)暴雪、派拉蒙(méng)等公司的动态(tài)，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的(de)看法(fǎ)，还谈到(dào)了另一位亿万富翁埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回顾：

　　巴菲特：大家(jiā)早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现场(chǎng)，我(wǒ)和查理都喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家(jiā)，我们希望今天的问(wèn)题都尽量地(dì)简短，因为(wèi)我们今天希望至(zhì)少能回答60个问题(tí)，今天有来自现场的观众和(hé)来自网上观众(zhòng)的(de)提问，我们就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的报告的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们第一(yī)季(jì)度的数字已经(jīng)放到了网站(zhàn)上，我们很快(kuài)地过一下，然后(hòu)就开始问(wèn)答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意识到在英国有一(yī)个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动，他们在(zài)庆(qìng)祝(zhù)查尔斯(sī)国王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自己的查(chá)尔(ěr)斯国王——查理。而在(zài)他旁边是格雷格·阿贝尔(ěr)，是负责除(chú)了保险业务(wù)之(zhī)外的(de)副CEO，在格雷格旁边(biān)是我在(zài)1986年遇到的一位天才(cái)，他是帮助我们负责保(bǎo)险业务的阿(ā)吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们(men)现场还(hái)有非常(cháng)多的(de)总监们，也(yě)请大家简短地起(qǐ)立(lì)，有霍华德·巴(bā)菲特，有苏西(xī)·巴菲(fēi)特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大(dà)卫斯、苏(sū)德克、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲(fēi)二(èr)世，劳(láo)尔艾(ài)尔森，这些(xiē)都是公司的董事会成(chéng)员，非常棒的一(yī)群人。开(kāi)始前提到另(lìng)外一个(gè)人，我(wǒ)把这个人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想象这个人(rén)是谁(shuí)吗(ma)？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现场的(de)一切给(gěi)组织起(qǐ)来(lái)，他(tā)真(zhēn)的是一(yī)然勇担重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入问(wèn)答环(huán)节。我(wǒ)们在今年第一季度(dù)营业利润略超(chāo)80亿。营业(yè)利润是伯克希尔在营业上(shàng)根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告(gào)的(de)，这是(shì)我们资本方面的(de)营(yíng)收。我们希(xī)望通过长期(qī)在资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以来这(zhè)部分的(de)数字(zì)都是可观的，但是在单个(gè)季度(dù)、单年，或(huò)许有些时(shí)候(hòu)会(huì)长达五年的时间里，股价波(bō)动会很大(dà)，我们(men)也投资其它很多(duō)的业务，我们也把(bǎ)它们作为像是(shì)我们(men)的股票一(yī)样(yàng)，我们也整合(hé)了很多业务，它(tā)们的价值并没有太大的上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边我(wǒ)们(men)也有非常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能源(yuán)股(gǔ)份在交易，这些股票也是有很大的(de)波动。所以，我们的(de)营业(yè)利润在这里，这是第(dì)一季度的(de)数字，大概略超80亿(yì)。在普通的(de)经济(jì)环(huán)境当中，我们会(huì)收到(dào)这样的反馈，我(wǒ)们大部分的事业，在今年(nián)报(bào)告(gào)的营收都会比去年较低，都是因(yīn)为过去(qù)6个月经(jīng)济的不景气造成的。过去的(de)这几个月公司都(dōu)经历了(le)很多的波动，这可能是(shì)二战以来最(zuì)厉害的(de)一次，二战的时候我(wǒ)们没(méi)有(yǒu)办法获得商(shāng)品、货物，但是(shì)这一次的波(bō)动来自于另外一个地方，他们(men)可能在过去的(de)6个(gè)月中(zhōng)出(chū)现(xiàn)了存货过多的情况，这不(bù)是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率(lǜ)的(de)情(qíng)况造成的，但是现在的(de)经济环境在这六个月已经非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多(duō)的经(jīng)理人对于这(zhè)种情况(kuàng)感(gǎn)觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会一下子那么(me)多卖不出去。现(xiàn)在我们才慢慢地(dì)让销售情况有所恢复(fù)。

　　今年(nián)可能(néng)比去(qù)年的速度(dù)要稍(shāo)微放缓(huǎn)一(yī)些，但是我(wǒ)想说(shuō)我(wǒ)们对未来(lái)、对明年、明天都没有特别(bié)肯定的态度，不管是对于市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此，我们其实没(méi)有放(fàng)太多(duō)的精力在商业(yè)前景上。但是在今年第一季度的报告中我们(men)可以看(kàn)到两(liǎng)部分：第一(yī)，我(wǒ)们投资(zī)的收(shōu)入会比去年同期要大很多，这是一个(gè)长期我们慢(màn)慢建立起来的一个优势(shì)。我们在短期内(nèi)做出了比如像250亿(yì)这(zhè)样的投(tóu)资，而(ér)就在不久之前，我们(men)大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概250亿(yì)，一(yī)年大概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现在(zài)对于财政赤字违(wéi)约的担心，我们是在前天刚刚(gāng)做出了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在(zài)这12个月的时(shí)间里面，我们现在在投资的(de)收入方面还是不错的。

　　在(zài)保(bǎo)险的承保方(fāng)面(miàn)，它跟市场的活动并不完(wán)全相关，它跟一些自然的灾害，比如说(shuō)像(xiàng)地震(zhèn)等(děng)等是挂钩的。所以，从一个可能性的角度去(qù)分析的话，我们今年可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保上比去年应该要做得更好。我不知(zhī)道怎么(me)去(qù)称呼它，不(bù)管是“商(shāng)业(yè)循环(huán)周期”也好，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨(jù)大的风(fēng)暴、地震或者是飓风(fēng)，会影响到(dào)这样的一个预(yù)测。但(dàn)是(shì)从可能(néng)性(xìng)角度上分析，我们今年保险业看起来比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第一季(jì)度的营业(yè)利(lì)润看起来更(gèng)高。但(dàn)是我(wǒ)也想承诺(nuò)，我(wǒ)们(men)的营业利润今年应该比去年(nián)要好。

　　第(dì)二页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总的来看(kàn)一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到现在我们(men)营(yíng)业利润(rùn)变化的情况。我们会留(liú)存我(wǒ)们所(suǒ)有的营收，大概每一年300到350亿，但这是(shì)我(wǒ)们(men)一段时期以来的一(yī)个营业利润(rùn)的数字。但是从现在开始计(jì)算，未来的十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这(zhè)样的利润，保留这样(yàng)的营收，我们(men)还是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这(zhè)些数字如果不上(shàng)升(shēng)的话，证明我们做(zuò)得不(bù)好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步上升的。有时(shí)候在历(lì)史上(shàng)这个数字上升的幅度比我(wǒ)们想象中还要大，但是(shì)我想说(shuō)基于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这(zhè)样的一个增长会(huì)越来越稳健，不会(huì)有太大(dà)的波(bō)动。

　　下一页，3月31号，5040亿的GAP净价值(zhí)，没有任何一家美国(guó)的公司可以达到这么大的数(shù)字。为什(shén)么呢？因为在美国，有些其它公(gōng)司可能会买伯克希(xī)尔的股票，所(suǒ)以能达到这样的一个(gè)价值。所以，在(zài)GAP的层(céng)面(miàn)之下会因为这个(gè)原因(yīn)。但是如(rú)果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更(gèng)快的(de)一(yī)些速度可以再进行增加(jiā)。当然(rán)我现在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而是一个非常好的价值。

　　我们现在讲到浮存金，浮存金(jīn)是(shì)一种在我们手(shǒu)上(shàng)持有的现(xiàn)金，在某种层面之(zhī)下，它与我(wǒ)们的了解(jiě)是不同的，比(bǐ)如说跟在银行里的(de)存款有些不同。在银行(xíng)里面存(cún)钱的话，必须要付你利息。如果你是一(yī)家银(yín)行。但是浮存金基本上就是(shì)你在投保，有任何(hé)损失，你(nǐ)就必须用这些钱(qián)来进行支付。所以，这(zhè)些资金是负有责任的，而且我(wǒ)们要(yào)在进行更多的一(yī)些使用(yòng)。当然我们也知道(dào)我们在现在是(shì)非常喜欢有这笔浮存金(jīn)的，我(wǒ)们现在至少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现在，已经有非常极大而且非常(cháng)惊(jīng)异的增长，每年都是(shì)如此，特(tè)别(bié)是在(zài)这几年之中，这(zhè)些东西并不需要任何利息(xī)，而且也不需(xū)要随时进(jìn)行(xíng)提存，但是它(tā)对我们来讲真(zhēn)正助长了相(xiāng)当的(de)效益，也(yě)显示了我们现在(zài)已有的(de)一些责任。贾恩(ēn)先生是负责建立我(wǒ)们这(zhè)些浮存金(jīn)的主要人(rén)物(wù)，而且(qiě)我们的保险公司(sī)都是(shì)一些非常有才能的人在进(jìn)行(xíng)管理，他们(men)贡(gòng)献了他们的智能，比如说该(gāi)投(tóu)这个(gè)公司。在(zài)我刚开(kāi)始的职业生涯(yá)的时(shí)候，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你(nǐ)的资产(chǎn)负债表(biǎo)以(yǐ)及你(nǐ)的财务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的责任或者负债，这些是(shì)非常简单可以了解的。比如今(jīn)天我们(men)的股(gǔ)票持(chí)有人，在所有(yǒu)的这些金融以及长期的债(zhài)务，以(yǐ)及所有的财(cái)务状况之下，有的时(shí)候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是(shì)非常昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉(lián)价，但(dàn)是浮存金是另外一种项目，也是所谓(wèi)的责任，但是对(duì)我们来讲并不会花费任(rèn)何资金，也不会(huì)突(tū)然就消失了，在财务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就是跟我们现在(zài)所有的(de)持股(gǔ)人所持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们(men)把它想上比如现(xiàn)在是一笔(bǐ)现金或(huò)者是我们的一笔公债，我们在这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们在4月买(mǎi)了大概(gài)有(yǒu)4亿的债券，在我们的(de)现金资本里，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我们现有的一些资金(jīn)。我们后来(lái)也卖掉了我们现(xiàn)在的一些(xiē)股票(piào)，中(zhōng)间大概有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家(jiā)有所了解我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的(de)现金(jīn)流在(zài)伯克希尔现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中间有A股所有相当的价值，我们注意到每一年我们的股数也许会减少，但是我们的业务还是在(zài)继续的营收之中，而(ér)且赚的钱会更多。我们现在的股东们(men)以及所有持(chí)股的拥有者，每一年都(dōu)会看到(dào)，现(xiàn)在在你面前(qián)的这些资金以(yǐ)及所(suǒ)有的资金数量，但是我们也许可以收到所谓的股息(xī)，可是我们在1967年的时候，我们大概是1毛(máo)钱/股，那(nà)个时(shí)候其实是一个错误。我常常跟很多(duō)人讲“我(wǒ)如果在走入厕所的(de)时候，在所有的(de)股(gǔ)东在(zài)进(jìn)行投票的(de)时候我就(jiù)会躲起来”，但是这并不是事实，那个时候我必(bì)须要承认我做得是不太好的。但是(shì)我们现(xiàn)在已经开(kāi)始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营的资本以及(jí)收入，我们(men)要(yào)持续地这(zhè)么做。

　　今天跟您初步介绍的是(shì)旁站巡视平行检验什么意思，平行检验包括哪些内容您可以研究(jiū)一下我们在10Q上面(miàn)的(de)一些数字，或者你到(dào)网站上也(yě)可以找(zhǎo)到，如果你有一(yī)个礼拜、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可以好(hǎo)好地研究(jiū)一下10Q，这中间伯克希尔所有的精华都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多问题，我们(men)现在就开始(shǐ)。

　　提问：现在硅(guī)谷因为发生了银行存款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会(huì)成(chéng)为(wèi)怎么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非(fēi)常惨痛的(de)，FAIC这中间已经有了大概至少25万以上的所(suǒ)谓的限制(zhì)，负债的天(tiān)花(huā)板到(dào)底是多少，我们现(xiàn)在还没有到达这么惨痛的结(jié)果。我可以设(shè)想，也就是在(zài)讲(jiǎng)到我们今天的议会里(lǐ)面还有我(wǒ)们今天的(de)执政，还有美联(lián)储跟(gēn)FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问题，向美(měi)国(guó)的(de)群众解释现在发生的一些状况(kuàng)，还有你现在只能赔到25万，这(zhè)是(shì)每个银行都不愿意在讲(jiǎng)的，现(xiàn)在(zài)在银行之中，在咱们的国(guó)家(jiā)中已经发生了这(zhè)样的状况(kuàng)。这些是非常不可避免(miǎn)的一些状(zhuàng)况。查理(lǐ)，你(nǐ)觉得怎么样(yàng)？

　　芒格(gé)：我没(méi)有任何要补充的。

　　今天早上(shàng)贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这(zhè)里，会(huì)回(huí)答更多的问(wèn)题，也就是在我们今天之后(hòu)，在(zài)午餐之后(hòu)，你有任何(hé)问题，当然我跟查理(lǐ)也会相(xiāng)继对(duì)这(zhè)些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州(zhōu)提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决策的时候，您要(yào)怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢(ne)？结果又会怎么样(yàng)呢？

　　巴(bā)菲特：我们要做非常平衡的投资(zī)计(jì)划以及决定，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时间(jiān)之中(zhōng)，我们常常要做很(hěn)多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能(néng)做(zuò)的决(jué)定会比查理更多(duō)。但是(shì)我不记得任何(hé)的时间之中，在伯(bó)克希尔的历史，我们不会做任何情绪(xù)化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好，但是还是(shì)没有办法比上我的合作(zuò)伙伴查理，查理(lǐ)是真正非(fēi)常(cháng)理智的。

　　查理先(xiān)生，这一下(xià)子你应该有所补(bǔ)充了吧。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们看电影是不同的(de)。

　　巴菲特：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非(fēi)常有情绪化的(de)决(jué)策呢(ne)。我希望做(zuò)一个非常(cháng)理智而且是毫(háo)无情绪化(huà)的一些(xiē)决(jué)定，特别(bié)是在做投资人的这些立场以及在做业务的决策立场。你可(kě)以这么跟我争执，今(jīn)天(tiān)这个中间(jiān)可能(néng)有一个经理曾经为我们做(zuò)一些(xiē)工作，在(zài)某一段(duàn)时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的一些状况跟现在(zài)是(shì)不一样的，我们的(de)业(yè)务有(yǒu)的时(shí)候(hòu)进行(xíng)得非常好(hǎo)，而且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲(jiǎng)的，那个(gè)时候真的(de)到(dào)处(chù)都是奖(jiǎng)励，当然(rán)我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨淡(dàn)经营(yíng)。但是我必须跟你讲，查理跟我非常(cháng)努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当(dāng)然(rán)同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们哪(nǎ)个时候也做了(le)Wesco的(de)决定，那(nà)个时(shí)候大概几百万上面只(zhǐ)有几分的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷(dài)款公司经营惨痛的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个(gè)时候真的是非常疯狂。

　　巴菲(fēi)特：没错(cuò)，我(wǒ)们哪个时(shí)候并没有发(fā)疯。

　　网友(yǒu)：我已经30多年都是伯克(kè)希尔的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔(ěr)跟格(gé)雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市场上结果没有占领到(dào)相应(yīng)的(de)一些(xiē)位(wèi)置。阿吉特，您讲(jiǎng)讲(jiǎng)GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司，现在所有公司(sī)的一些(xiē)政策(cè)以及所有的(de)一些战略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及所有的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特(tè)·贾恩：我们讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业务(wù)上面非常重(zhòng)要(yào)的重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决定上面来讲，必须要(yào)有(yǒu)政策上(shàng)面，所有的承保(bǎo)人都已经知道了，我们已经(jīng)在(zài)做更多的改进，特(tè)别是(shì)要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我(wǒ)们当然还是要做一(yī)些战略上的(de)部署，GEICO的政策(cè)，我(wǒ)们(men)有相应的(de)一些(xiē)技(jì)术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统，当(dāng)然哪个(gè)时候我(wǒ)们已经整合了(le)大(dà)概15世纪、16世纪(jì)原来有关的系统(tǒng)在内，这些我(wǒ)们以前都说过了(le)，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大的，而且是复杂性的(de)。我们现在必须要开始广泛(fàn)地配合所(suǒ)有的一些(xiē)保(bǎo)费，GEICO这个公司(sī)如果你(nǐ)知道(dào)的话，应该已经了解了这样一(yī)些结(jié)果，但是GEICO在第(dì)一(yī)个季度得出(chū)来的结果，这些所谓综合的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我要告诉大家的是，我们现在前一(yī)年来比(bǐ)较的话，这中(zhōng)间的(de)一些所谓的存金已经开始进(jìn)行释(shì)放了，我们已(yǐ)经做了非常非(fēi)常好的一些(xiē)部署。第一季度(dù)一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季(jì)度，我们在(zài)全年的情况来看，应(yīng)该相(xiāng)对(duì)来说也是比较乐观的，我希(xī)望(wàng)GEICO能够在明(míng)年年底(dǐ)的时候达到96点(diǎn)，这是我们的目标点数(shù)，但是这中间我(wǒ)们还是需要意(yì)识到要做到96，很多呈(chéng)报人都要(yào)在这上(shàng)边做出很(hěn)多(duō)努力和付(fù)出。来实现(xiàn)这(zhè)样(yàng)的成长(zhǎng)，而且这(zhè)个利润也(yě)可能(néng)会在(zài)中间受损，但是我们是希(xī)望(wàng)在利(lì)润率和利润(rùn)方(fāng)面都能够实现成长(zhǎng)。

　　阿贝(bèi)尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对(duì)这(zhè)个团队的成员感到非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人(rén)都做得非(fēi)常出色，每天(tiān)都在铁(tiě)路这个(gè)行业上做出(chū)非常大的(de)成绩，但是我们知道在技(jì)术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建设的精(jīng)准(zhǔn)度各(gè)个方面，这种(zhǒng)大型的A型(xíng)的(de)铁(tiě)路，在美国、加拿大(dà)还(hái)有(yǒu)两条，我们都需(xū)要去努力(lì)，我们需(xū)要(yào)去看看(kàn)他们运营上面的(de)数字(zì)。当然我们的(de)团队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更加高(gāo)效，我们不断(duàn)地去应对客户(hù)的需求(qiú)。

　　我们再回到2022年之前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面(miàn)做(zuò)出(chū)非常大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付(fù)给了股东和客(kè)户。与此(cǐ)同时对(duì)于我们的(de)员工来(lái)说(shuō)铁路的安全(quán)也非常好，但(dàn)是去年(nián)这(zhè)个(gè)情况(kuàng)没有停止，他们还是做(zuò)出了(le)巨大的(de)进(jìn)步。2022年(nián)的情(qíng)况是我们没有去(qù)重(zhòng)塑铁路，我(wǒ)们刚刚从疫情当(dāng)中(zhōng)走出(chū)来，供应链有非常大(dà)的挑(tiāo)战，还有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的挑战(zhàn)，但是我们的(de)团(tuán)队仍然是希(xī)望能够把(bǎ)铁路(lù)业务(wù)带回(huí)一(yī)个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的(de)数(shù)字在2022年(nián)看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我(wǒ)们真正专(zhuān)注的是能够把铁路的安全率重塑到以前历(lì)史的高度，给我们的客户(hù)带取长弃的(de)价值，这也是我们(men)继续会在这个团(tuán)队中看到的，他们(men)会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有这样的资产(chǎn)感(gǎn)到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想(xiǎng)在这里补充一点，Todd是(shì)我和阿吉特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解(jiě)决匹(pǐ)配率(lǜ)和风险之间的问题，他当时正是疫情前来到了我们这边，但是Todd的(de)工作在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿吉特通力合(hé)作，而(ér)且(qiě)我们周末也会(huì)聚在(zài)一(yī)起(qǐ)讨论事业(yè)，在很困(kùn)难的情况(kuàng)下，他们做出(chū)的成绩是值得(dé)我们肯定的，而且他也在这种情况下做出了(le)非常多的(de)改变。

　　在这里(lǐ)我想(xiǎng)提到一(yī)点，现在有很(hěn)多上市公(gōng)司在(zài)过去的(de)十(shí)年打造出来，也是跟保险有关，但其中没有一家是(shì)我们会考虑去(qù)买下来(lái)的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是(shì)一(yī)家技术公司，我们是一(yī)家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用(yòng)技术，但(dàn)是我们仍然是要把(bǎ)风(fēng)险搞清(qīng)楚，因为在承保(bǎo)上有问(wèn)题的时候也需(xū)要资本支持，但是在过(guò)去(qù)这么久只有这一家(jiā)公司是(shì)我愿(yuàn)意去投(tóu)的。过去十年完全没(méi)有，那就是(shì)阿吉特和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家公司，然后把(bǎ)它给带(dài)了(le)起来，这是(shì)我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的(de)浮(fú)存金多少了？已经快50亿(yì)了，我们浮存金的(de)金额从这里面(miàn)打(dǎ)造出来就超过(guò)过去十年好多其(qí)它保险公司(sī)的总额(é)。而且在这方面(miàn)，我们不需要有任(rèn)何(hé)的成本，我们真的带(dài)动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非(fēi)常多独一无二独(dú)特的才能带到了这个行业(yè)当(dāng)中(zhōng)，我们(men)带来(lái)了资本，带来了能力，而这样的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔(ěr)可以提供，这(zhè)样的一种才能、金(jīn)钱、财富和能量的匹配带来了(le)今天的成(chéng)绩，没有任何人、任(rèn)何公司(sī)可以在(zài)这样的(de)产业、这样的空间(jiān)中取得我们这(zhè)样的成绩(jì)。而且我们做到(dào)这(zhè)样的(de)成(chéng)绩(jì)也是没有付出任(rèn)何成本的，这(zhè)是任(rèn)何一家(jiā)上(shàng)市公司(sī)没有办法去匹配(pèi)的成绩(jì)，人们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去(qù)复(fù)制，阿吉特还有其它的伯克(kè)希尔(ěr)保(bǎo)险公(gōng)司的这(zhè)些人付出的成绩真(zhēn)的是无(wú)与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再次向他们(men)鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你向查理先打招呼，挺(tǐng)有意思。

　　提问：我有一个关于(yú)人工智能和机(jī)器人的问题。人(rén)工(gōng)智(zhì)能(néng)和机器人技术现在在不(bù)断(duàn)地提升，你们(men)觉得它是(shì)更多的负面还是更多的积极(jí)的(de)影响(xiǎng)呢？尤其是对股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有(yǒu)没(méi)有(yǒu)任何产业或(huò)者公司你们觉(jué)得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最大的影响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个问题向查理提问(wèn)，我是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚(yà)迪的(de)工(gōng)厂，你会(huì)看到机器人到处都(dōu)是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器(qì)人的使用将会对全球越来越多。我自己对于其(qí)中这样的一(yī)些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一(yī)些(xiē)困惑的，特别是(shì)像人工(gōng)智能(néng)，我觉得现在(zài)用人其实(shí)挺好的(de)。

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)人工智能中没有任何一项功能可以取代我们(men)今天坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我带去看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还(hái)不是一个(gè)最新的版本，可能这个比我(wǒ)想象(xiàng)中(zhōng)进步(bù)快多(duō)了，我看到AI确实(shí)可以做(zuò)非常多的事情，它不能讲笑话(huà)，比(bǐ)尔(ěr)盖茨之前已经跟我讲过了，它(tā)不能讲(jiǎng)笑话(huà)，幽默还达不到。但是它可以做非常多的(de)事情，这让我(wǒ)反而(ér)有一(yī)些担忧，因为我觉得我们(men)没有办法去完全掌控它，我(wǒ)们确实(shí)发明AI的初衷是好的，在(zài)二战期(qī)间我们都(dōu)是在做技术上的(de)竞争，确实也非常(cháng)重要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们也没有选(xuǎn)择(zé)我(wǒ)们(men)必须要去(qù)接(jiē)受它、应对它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项新技术的时候，之前爱因斯坦就(jiù)提(tí)过它可(kě)能会(huì)改变全(quán)世(shì)界，我(wǒ)也想提到，在人(rén)工(gōng)智(zhì)能的这个部分，它可以改变整个全球的(de)面貌(mào)，而却改变不了(le)我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所(suǒ)以，这个(gè)问(wèn)题问得很好，这也是我们能够(gòu)给你的最好的回答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒格提到在(zài)美国会有商业地(dì)产、银(yín)行的问(wèn)题，银行现在充斥着商业地产的(de)不(bù)良贷款，你(nǐ)觉得商业地(dì)产(chǎn)方(fāng)面(miàn)的(de)损(sǔn)失会有(yǒu)多大？哪个地区、哪个行业(yè)会受到最大的(de)影响(xiǎng)？伯克希(xī)尔会(huì)不会(huì)在商(shāng)业地(dì)产(chǎn)上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克(kè)希尔以(yǐ)前从来没有在商(shāng)业地产上非常(cháng)活跃，它(tā)不适合我们这样的投资人。所以(yǐ)，我也不(bù)会(huì)期望说商业地产(chǎn)的问题会影响到伯克希尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可(kě)能(néng)会非常大(dà)，而且情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会(huì)渡(dù)过(guò)这场危(wēi)机(jī)，因为有(yǒu)可(kě)能会(huì)有不同的人出现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些楼已经建好，不会离开，但是(shì)楼的(de)占有(yǒu)人会变。我也问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决定这(zhè)个楼的(de)功(gōng)能应(yīng)该(gāi)是什么(me)样(yàng)的，他们就说“没(méi)关系，看(kàn)谁愿意(yì)来签(qiān)这个租约，谁愿意签这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个(gè)现象就会提醒我们到底(dǐ)现在人的态度有些什么(me)样(yàng)的变(biàn)化，而这(zhè)些真正借(jiè)债的人他们会跟(gēn)楼主去进行谈判，然后(hòu)向银行借钱。所以，这背后有(yǒu)非常(cháng)多的商业活动(dòng)会(huì)出(chū)现在(zài)商(shāng)业地产的开发等等(děng)，有(yǒu)些时候规模还会很大(dà)，但是这(zhè)个后果也是慢慢我们开始看到(dào)了，这(zhè)些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的人，现在(zài)因为利率提高，他们(men)借不(bù)到当时那么好的(de)钱(qián)。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商业地(dì)产上的(de)经验应(yīng)该更多，他的(de)起点应该就是在(zài)那里吧。

　　芒格：是(shì)的，非常艰难。我们(men)在(zài)这个艰难的情况下(xià)会(huì)做得更好。

　　巴(bā)菲特：查理有一次跟我(wǒ)说，我(wǒ)们(men)大概聊了(le)好几(jǐ)个小时，要不要(yào)把这个房子(zi)以1美元卖掉。我就(jiù)说我们不管那么(me)多，我们(men)继续做(zuò)我们(men)该做的(de)就行了(le)。查理毫(háo)不犹豫(yù)地说“没有问题”。

　　提问(wèn)：我的问题是问查理(lǐ)或者(zhě)是沃伦。我们现在(zài)看到这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆的现状(zhuàng)，而且改(gǎi)变了(le)现在的一些产能(néng)，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以后的几年中，哪些东西(xī)会被接受(shòu)？或者是一些(xiē)新的(de)接受(shòu)的(de)原则(zé)。在我(wǒ)们这些投资人来看，我们是不(bù)是(shì)应(yīng)该也要接受这样的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技术蓝图(tú)？

　　巴(bā)菲特：今天我(wǒ)们有非(fēi)常多有价值的投资人(rén)，这中(zhōng)间我们也看到很多很(hěn)多一些(xiē)机会(huì)，我的建议(yì)是你要习惯这个钱(qián)赚的应(yīng)该不会比以前多(duō)。查理就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同(tóng)样的事情，我们都是一致(zhì)的，而且我们两个处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱(qián)不(bù)会赚得(dé)这么多(duō)，我们现在已经在管理大概5008亿的资产(chǎn)，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一些机(jī)会。什么理(lǐ)由呢？这(zhè)些机会不(bù)管说是在技(jì)术上面或(huò)者是全世界有多少改变，从1940年(nián)到(dào)现(xiàn)在，我们看到(dào)了所有(yǒu)的变化现象(xiàng)，不管是汽(qì)车工业、飞机或者(zhě)是(shì)一些能源(yuán)以及技(jì)术等等，全世界(jiè)的改变，新的事(shì)情永远(yuǎn)会发生，而且会取代原有的一些技术，但是这种层面之(zhī)下(xià)会给我们更多的一些机会，除(chú)非你是(shì)笨蛋你(nǐ)才(cái)不(bù)知道有这样的(de)一个状况(kuàng)。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每(měi)年的增加都是非(fēi)常显著的。当然我们也(yě)做了一(yī)些愚蠢的事(shì)情(qíng)，我们做(zuò)的愚(yú)蠢(chǔn)的事情还是有限度的。所以，如(rú)果说你(nǐ)要(yào)把这些钱从别人(rén)身上赚(zhuàn)来，这就是我们(men)一开始(shǐ)做(zuò)的，可能在(zài)十年、十五(wǔ)年的一些(xiē)愚蠢(chǔn)的保险公司，你(nǐ)后来发财了、赚钱了，或者(zhě)是(shì)我们(men)现在看到比如承保人，还有一些(xiē)律师，也因为由(yóu)此而赚到钱(qián)，因为(wèi)这样(yàng)的产生。但是发生的(de)层面并(bìng)不是(shì)这么大的(de)，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做太多(duō)太(tài)多愚蠢的事情，当然也(yě)做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不(bù)会一夜之间投(tóu)资的钱(qián)就不(bù)见(jiàn)了。巨大(dà)的资金要(yào)卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做(zuò)得不好(hǎo)，没有人会这(zhè)么(me)做(zuò)的。如果你(nǐ)一(yī)点一点以比较少的资金来经(jīng)营(yíng)，这些(xiē)机会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查(chá)理(lǐ)跟我有的(de)时(shí)候(hòu)在某(mǒu)些(xiē)议题上会有不同(tóng)的(de)意见，但是我们最后还是会达成意见，到目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都基本(běn)上是对(duì)的。

　　查理(lǐ)：我们现在的这些钱，有这么多(duō)的(de)钱，有更多的人，而且有这么(me)多有才智的人，试着(zhe)希望比(bǐ)别人更聪明而做他们想做的(de)一些事(shì)情，也取得更(gèng)多的一(yī)些金钱(qián)。这些(xiē)事情有(yǒu)的(de)时候本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特：有的时候你也会(huì)偶然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的(de)要这么(me)操作，比如说(shuō)今(jīn)天讲到(dào)政府的公债市(shì)场还有财务，这是一种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的(de)投资。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短(duǎn)期的收益(yì)，但(dàn)是所有的经理有兴趣的东(dōng)西，有(yǒu)的时候不是在你(nǐ)的(de)期待之中，有的时候也许会遭(zāo)受重挫(cuò)，或(huò)者是十(shí)年(nián)、二(èr)十年之后才会看到(dào)它的(de)不(bù)同。

　　我真正(zhèng)的(de)想法是，我今天真(zhēn)的高兴(xīng)能够出生在这个世纪之(zhī)中，而不(bù)是我希望把这些钱变(biàn)得越来越多，这就(jiù)是(shì)我现在(zài)能够(gòu)做的一些事情(qíng)。

　　查理(lǐ)会以不同(tóng)的时间在找其它的(de)事情(qíng)在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)的一些想法不见(jiàn)得完(wán)完全(quán)全是一样的，但(dàn)是绝对(duì)会(huì)越来越(yuè)大的。

　　芒(máng)格：有的时候我一大堆的东(dōng)西失(shī)去，但是少的地方还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的。

　　提(tí)问：2016年你们(men)做了AIG的一个非常重要的交(jiāo)易，这(zhè)中间有200亿的责任，以及交换了100亿(yì)的情况，你(nǐ)可不(bù)可以告诉我(wǒ)们(men)这(zhè)中间增加(jiā)的一些，几个礼拜(bài)之前你在东(dōng)京也讲，说这些银行(xíng)的资产情况，有些(xiē)时(shí)候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我现在(zài)要把这(zhè)个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答。我们哪(nǎ)个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没(méi)有任何限制地把这些(xiē)东(dōng)西放在任何(hé)的一些基(jī)金上(shàng)面(miàn)，利息有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但是不管是(shì)AIG的(de)项目(mù)或者(zhě)是其(qí)它的项(xiàng)目，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似(shì)的。我们不一定要找到完(wán)全匹配的一些基金，但是我们基本上来讲，我们也希望能够变(biàn)现所有的资产。我们现在大概有1300亿以上(shàng)的资产，并(bìng)不是(shì)一些不同的部门或者是一些其它的(de)东西，或者是一(yī)些保(bǎo)险公司能够做(zuò)到(dào)，很多人的想法是这样(yàng)子，如果说这些东西(xī)是代表了(le)大概26％，哪(nǎ)个美国的(de)公司在所谓(wèi)的保(bǎo)险(xiǎn)以(yǐ)及簿记保险上面都大概有这些(xiē)资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希(xī)望非(fēi)常非常(cháng)保守(shǒu)地进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注(zhù)在这个(gè)重点(diǎn)上，我们(men)的期(qī)待以及(jí)在经营中间(jiān)，为每一股的损失我们都进(jìn)行了相应的(de)计算。AIG的这些目(mù)的(de)，那个时候我们看到的这是一(yī)个(gè)非(fēi)常独(dú)特的处境，没(méi)有一个人能够做到这(zhè)样子的一个结果。罗伊斯那个时候讲我们那个时候没有任何(hé)解决方案了，我们(men)必须要这么做，这(zhè)中间(jiān)当然有很(hěn)多责任必须要担当。伯克希尔(ěr)那个时候基(jī)本(běn)上(shàng)就是(shì)这样做了，我们(men)那个时候讲这种(zhǒng)事(shì)情不会经常发(fā)生，那个时候有5亿在那(nà)里。我们讲到AIG的交易(yì)，它(tā)并不是任何股票的购买。我(wǒ)这样(yàng)讲的话，阿吉特，如果我讲得(dé)不对，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方(fāng)式来进行讨论，哪个时(shí)候的时(shí)间点以及怎(zěn)么样能够取得这场交易，到(dào)底(dǐ)每一年(nián)的簿(bù)记(jì)以及所有(yǒu)的收益到底是多(duō)少，这是我们要(yào)考虑到的。你要比较自己(jǐ)的期(qī)待(dài)以及费给率是(shì)非(fēi)常(cháng)重要的，沃(wò)伦讲的几个数(shù)字(zì)是(shì)非常重要(yào)的，96％的补(bǔ)给率，我们现在看到的是如此。这个数(shù)字非常好，但也不是最好的。最后我们要(yào)簿记的也(yě)就(jiù)是我们当(dāng)时期待做的簿记(jì)的一(yī)些(xiē)数(shù)目(mù)。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的百分比还少了大概(gài)4点。现在变成(chéng)100亿左(zuǒ)右，我们(men)做的簿记的时候(hòu)好像比我们原来期待的(de)还要更(gèng)多。做(zuò)的一(yī)些交易还没(méi)有(yǒu)结束，我现在(zài)非常非常谨(jǐn)慎(shèn)，而且随时在进行关注。

　　芒格(gé)：最有趣的一(yī)件事情，也就是(shì)伯克希尔公司还有保险公司(sī)，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍(bèi)以(yǐ)上的一些结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的(de)这(zhè)些(xiē)责(zé)任(rèn)是非常重大的，而(ér)且有的(de)时候我们还是(shì)会放弃(qì)。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们现在至少有2500万或者是(shì)更多(duō)的东西(xī)都是来自保险或(huò)者是跟保险不(bù)相关的(de)，每一年(nián)我们并不是有商定的义务(wù)，每(měi)一年我们也许不会付你(nǐ)股息。而(ér)且有的时候(hòu)对(duì)于股息还是(shì)会有(yǒu)所削(xuē)减的。但(dàn)是我可以告诉你(nǐ)，我们现在已经有了100亿(yì)，但是我们不同意(yì)你要去买比如5年或者(zhě)10年的(de)债券(quàn)，我(wǒ)们不是这样(yàng)操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在进行业务的时候(hòu)，如果说我(wǒ)们现在要(yào)付出(chū)100亿，不管说现在的经济状况如何(hé)我们都会这么做。所(suǒ)以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司(sī)以及其它更大(dà)的业(yè)务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有(yǒu)那么多(duō)的负债(zhài)。我的意思是这些(xiē)负(fù)债当然在所有的跟铁(tiě)路还有能(néng)源的层面来讲(jiǎng)是不一(yī)样的，我不会保(bǎo)证(zhèng)我(wǒ)们永远没有负债(zhài)，但是目前来讲还(hái)是非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的，这就是我们现在(zài)讲的伯克希尔的(de)另(lìng)外(wài)一种讲法。阿(ā)吉特也看到了，他随时都在跟我们进行洽谈，任何一个人(rén)想我能够得到3亿或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是如(rú)果你进(jìn)行贷款，或(huò)者(zhě)是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一些费率当(dāng)然最好。

　　提(tí)问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃(wò)伦(lún)先生，我想(xiǎng)知道你的想(xiǎng)法，在做自己的资(zī)产以及继承计划上都(dōu)在发(fā)生(shēng)的问题，如果一般的父母没有把遗产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里(lǐ)面包括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计划，这个工(gōng)作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来进行(xíng)继承(chéng)或者(zhě)是经营(yíng)，而(ér)且什么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的创始人(rén)已经不在了(le)，他(tā)们的小(xiǎo)孩并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查理(lǐ)国王或者是另外一(yī)个查(chá)理王子等等，或者我(wǒ)们今天不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个球场(chǎng)对(duì)岸的人，但(dàn)是这个人并(bìng)没有准备好，他也不知道怎么样才能做团队的一些部署(shǔ)及(jí)计划。但是四分位是今天(tiān)重要(yào)的人，但(dàn)是后面接(jiē)球的人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候不知(zhī)道接球的人是不(bù)是接得到，所(suǒ)以这(zhè)10％到(dào)底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述(shù)的画(huà)面我(wǒ)已经得到了(le)，我(wǒ)已经知道了(le)。因为我的年龄(líng)已经(jīng)放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好多好多富裕家(jiā)庭在(zài)财(cái)产规划上出现的问题，这(zhè)些问题都是特定于每个家庭而特(tè)殊存在的。在我家里，我都没有签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在(zài)我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后(hòu)才(cái)会(huì)签。如果(guǒ)在60年(nián)代做这个(gè)事情(qíng)，在他(tā)们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事(shì)情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决(jué)于你做(zuò)什(shén)么样的事(shì)业(yè)，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些孩子们在成(chéng)长的时候遗(yí)嘱已经(jīng)向他们(men)读了，他们听到了这(zhè)个遗嘱上有些什么样的内容(róng)，太早去做(zuò)这(zhè)个事情，家(jiā)长是相当于犯了一个(gè)大错。我听(tīng)过(guò)好多好多(duō)这种情况，有些(xiē)人完全不向他们的孩子们透(tòu)露任何事情，有些(xiē)人用遗(yí)嘱(zhǔ)去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱太早地去进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有(yǒu)很多(duō)经(jīng)验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一(yī)些问题，就是在(zài)做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所(suǒ)有人都(dōu)是这样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错(cuò)事。我不知道是因为(wèi)我们笨(bèn)还是(shì)什(shén)么原因(yīn)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)就觉得伯克(kè)希尔的(de)股票(piào)要怎(zěn)么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特：你现(xiàn)在问的是资产(chǎn)投资的问题，而不是一个(gè)个人的问(wèn)题。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是人(rén)嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想(xiǎng)要的是什么呢？你想要你的(de)孩子们至(zhì)少在财(cái)产规(guī)划上(shàng)能够和平相处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你可以搞乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞(gǎo)乱(luàn)小孩的关系上真的(de)有的时(shí)候起到非(fēi)常关键的作用，有的时候一出财(cái)产(chǎn)规划的问题，这些小孩们都去找自己的律师，然后再也没(méi)有办法和谐地存在了(le)。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地(dì)处理真的非常重要。你想要你的孩(hái)子们(men)能够至少获(huò)取某(mǒu)种(zhǒng)价值，这种价值需要在你的生活(huó)当中去践行，这(zhè)样在你说的时候才会变得合理，他们会向你(nǐ)学(xué)习，知道(dào)你是一个什么(me)样的人，不要(yào)觉得草草(cǎo)地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才是他们(men)最好的老师(shī)，你的遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们才(cái)能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值跟家里财产(chǎn)的(de)规模(mó)挂(guà)钩，

　　曾经有这样的(de)一个情(qíng)况，有一(yī)个富人每(měi)年会把他的孩(hái)子们召集在一起吃(chī)饭，一起(qǐ)从事一些活动，让他们去签署空白的一张(zhāng)财产(chǎn)证(zhèng)明，他不想让他们(men)知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不(bù)是一个可(kě)行的(de)形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎(zěn)么(me)去(qù)践(jiàn)行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的(de)。TTI的继承计划就做得比(bǐ)较(jiào)有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远(yuǎn)超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配，怎么因为捐(juān)助，TTI后来成(chéng)了(le)我(wǒ)的公司，他(tā)说你(nǐ)看我的家人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不(bù)需(xū)要的这些钱，但是(shì)我也想知道(dào)怎么把这个钱更好地分配(pèi)。我(wǒ)可以把公司卖给(gěi)竞争对手，卖给他(tā)们(men)之后，他们会(huì)把我的人给炒掉，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私募(mù)公(gōng)司，他们就会去考虑所谓(wèi)的退出(chū)计划。所以，我(wǒ)就一直在考虑这个问题。最后考虑来考虑去，只有卖给你们才最合(hé)适。所(suǒ)以，我们真的买下来以后(hòu)，而且这个日子(zi)也过得相当不(bù)错，这个人(rén)知道(dào)生命(mìng)的意义在(zài)哪(nǎ)里。

　　提问：铁路脱轨这些(xiē)事(shì)情，你提出(chū)了批评(píng)，BNSF的(de)这(zhè)些(xiē)行为也(yě)是受到(dào)了大家的监管。有一个(gè)法官提出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于(yú)以(yǐ)前印第安(ān)原(yuán)始部落的土地上进行运(yùn)营，也(yě)是触犯了(le)法律的(de)条例，并且对环(huán)境(jìng)也(yě)造(zào)成(chéng)了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的(de)子公司如何能够(gòu)合乎法律上的(de)规定和监(jiān)管？在(zài)长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进的(de)行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队(duì)正在(zài)去(qù)处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实(shí)在这个部落的土地运输上达成了协议(yì)，每(měi)天我们可以运输多少量，我们也(yě)没有(yǒu)违反这样的(de)协议，我(wǒ)们的团队签署了这(zhè)样的协议，每天可以由多(duō)少列列车经过这个土地。我们也(yě)跟这些部落的首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在这(zhè)边也是吸取了一些教(jiào)训，我(wǒ)们也做出了承诺(nuò)，这个承诺是(shì)什么我(wǒ)们(men)也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地去假设我(wǒ)们可以自(zì)由自在(zài)地把(bǎ)我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这些协(xié)议，签(qiān)署协议的同时我(wǒ)们也非常(cháng)严(yán)肃地(dì)对待(dài)最(zuì)终(zhōng)的这个解决(jué)方案，最后我(wǒ)们希(xī)望能够达(dá)成(chéng)这个最终的(de)解(jiě)决方案(àn)，能够让(ràng)部(bù)落和(hé)BNSF都能够满(mǎn)意(yì)。

　　在火车(chē)脱(tuō)轨方面，我们也是重新检测(cè)了这个铁路的质量(liàng)，我们(men)跟(gēn)部落也在非(fēi)常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些(xiē)事故(gù)所带来的影响。我们的(de)团队(duì)和(hé)他们都(dōu)采(cǎi)取(qǔ)了积极的回应，我们真(zhēn)的没有看到这方面有长期(qī)的环境(jìng)的影(yǐng)响。我们的团队之前(qián)也提到脱轨(guǐ)在(zài)这(zhè)个产业中(zhōng)是实时会出现的现象，我(wǒ)们非常严肃地去处理(lǐ)，即使在(zài)没有长期影响的情况(kuàng)下，我们也会(huì)去看怎么去避(bì)免这种情况，怎(zěn)么去进(jìn)行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们有一只团队时刻准备着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及社区(qū)所预期的影响。

　　巴(bā)菲特(tè)：火车脱轨(guǐ)每年大概有多少起这样(yàng)的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业(yè)大概(gài)会超过1000起。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们有非常重(zhòng)的载重的火车，而且有时候在非常炎热或(huò)者(zhě)是(shì)寒冷的环(huán)境下运行(xíng)，有(yǒu)时候还(hái)要转弯，还有不同的级别，有时候(hòu)出(chū)现一(yī)个轻(qīng)微的(de)错误，都会导致(zhì)很(hěn)严(yán)重的事故。所以(yǐ)，铁路的建(jiàn)设(shè)真的(de)不是(shì)一个很(hěn)容易(yì)的(de)事情。我(wǒ)们的火车当时的设计(jì)是(shì)停留在19世纪末的水(shuǐ)平，但是我们(men)现(xiàn)在在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间(jiān)（内）还有这样的(de)一(yī)些情况出现，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时(shí)候我们载重的这(zhè)些货物需要进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就(jiù)需要谨慎，但是这些(xiē)成分还(hái)是需要在全国(guó)进(jìn)行运输，而我们也是全国很大的运输公司，有(yǒu)的时候不得不(bù)运载这样的一(yī)些货物。我们在这些方面做得已经比以前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特(tè)、芒格您(nín)好，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我今天非常(cháng)兴奋也非(fēi)常荣幸来到现场。

　　我(wǒ)的问题是现在有(yǒu)更多的人(rén)已经(jīng)在(zài)重视环境的(de)保护，政府也是(shì)在激励新能源的(de)产(chǎn)业(yè)，你们觉得新能源方面(miàn)的开(kāi)发是有一个(gè)什么样的(de)前景？新能源的开发在未(wèi)来如何做得更好？

　　巴菲特：格(gé)雷格刚才提到的就(jiù)是一个很好的回答，我们(men)之前买(mǎi)下(xià)了伯克希尔能源的这家公司，我们每一年(nián)都在准备这样的年报，希望能(néng)够(gòu)帮助解决环境方(fāng)面的很(hěn)多问题，而且在这(zhè)方面我(wǒ)们的投入其实(shí)很(hěn)大很大。对不对(duì)？我们现在(zài)还只是在表皮搔(sāo)痒而已，要真的做到这一切还(hái)非常不容易，我(wǒ)们(men)这个行(xíng)业要跨越很多管理辖区、很多州，美国应(yīng)该(gāi)在这个(gè)方(fāng)面做得比(bǐ)现在还(hái)好才对，从传统(tǒng)能源(yuán)向新(xīn)能源改(gǎi)变。而且我们(men)在这个方面也是做了非(fēi)常多的(de)成绩。格(gé)雷格(gé)，你能不能(néng)详细地(dì)讲一讲。

　　格雷(léi)格(gé)·阿贝尔：是(shì)的，毫无(wú)疑问我(wǒ)们现在(zài)正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此(cǐ)。沃伦刚(gāng)才提到，在美国，我们希(xī)望至少在全国每个州各个击(jī)破来(lái)解决这个问题，我们考虑伯克希尔能源这(zhè)家(jiā)公司，我们在下(xià)面有(yǒu)三家美国的公(gōng)共事业(yè)的公司，它们在不(bù)同的(de)州运营，每一个州也有不(bù)同的计(jì)划，希望把(bǎ)这些计划进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大(dà)，因(yīn)为这(zhè)种转(zhuǎn)型正在发生(shēng)，我们(men)也是把自己的(de)目标进行(xíng)同(tóng)步，我们(men)希望在2030年的时候把(bǎ)碳足(zú)迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是这个过程真的(de)不容易，我们(men)在2005年左(zuǒ)右买下了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是希望投入可(kě)再(zài)生能源的开发。在(zài)爱荷华州我们尤其(qí)做到了(le)这一点。太(tài)平洋(yáng)电(diàn)力(lì)在六个(gè)州运营，现在我们有一个很好的(de)建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能(néng)够带给我(wǒ)们客(kè)户一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现在已经投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型计(jì)划——输(shū)电计划，这(zhè)个(gè)成果对(duì)于我们的顾客(kè)来说是好的，但是(shì)在输电上，我们必须要考虑怎么样(yàng)去使用更多可再生能源。

　　沃伦提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这(zhè)个(gè)问题就解决了(le)，我们(men)需(xū)要(yào)投入资源，投入这个(gè)输电的(de)网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的(de)能源公司进行更多(duō)相(xiāng)应的计划(huà)，我(wǒ)们现(xiàn)在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既(jì)知的(de)项目在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的十(shí)年中(zhōng)，我们现(xiàn)在已(yǐ)经有了一个团队(duì)，解决现在所有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一(yī)些非常好的业务机会，对于任何一(yī)个公(gōng)司以及我(wǒ)们的持股(gǔ)人(rén)都是非(fēi)常(cháng)好的。我们现在已经配置了这些(xiē)资金，而且很明显已经得到了资金上的回报(bào)。但这是一(yī)条长(zhǎng)远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要(yào)一开始变化就可(kě)以做到。根据(jù)我(wǒ)们以(yǐ)后(hòu)的(de)演进，还有不同的一(yī)些技术，但是(shì)这个流程肯定是(shì)要发生的(de)。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知道我们的政府是以什么样的形式以及他的想法，怎(zěn)么样解决这些现有(yǒu)的问题。以前我(wǒ)们曾经解(jiě)决(jué)过一(yī)个问题，“二战”的(de)时候我们做了更(gèng)多的一些演进(jìn)，世(shì)界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他(tā)们极大的能量，所有美国的一些(xiē)资(zī)源都整合在一起(qǐ)了，让(ràng)他们能(néng)够面临这些计划，也(yě)就是造成了作(zuò)战的机器(qì)一样。福特公司说(shuō)你开始不做(zuò)汽车了，你来做坦克车等(děng)等(děng)。所(suǒ)以，汽车工业公(gōng)司(sī)以及在美国发生的一些整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非(fēi)常强(qiáng)大的(de)，因为在(zài)政府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国(guó)也(yě)有相(xiāng)应的一些(xiē)技术，也有这样的一些(xiē)设(shè)施，那(nà)个(gè)时候我(wǒ)们是活在一个美(měi)国的业(yè)务开发并且能够成功的愿景(jǐng)之下。但是我们现在的一(yī)些时间，我(wǒ)们有50州可以进行合作，但是有(yǒu)的时候你(nǐ)没有办法开(kāi)始配置资金到你(nǐ)想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合作，特别是在机械上面，二战的时候你已(yǐ)经看到(dào)了(le)，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们就可以把这些事情整(zhěng)合(hé)在一(yī)起，而且能(néng)够整合所有工业的一些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能够发(fā)生(shēng)有效的一些(xiē)活动(dòng)，打败(bài)所(suǒ)有的一(yī)切。

　　但(dàn)是(shì)我们如(rú)何(hé)能够再创(chuàng)造同样(yàng)的机制？现(xiàn)在所谓的民主机制，我(wǒ)知道应该找到怎么样的答案(àn)，但是不见得可(kě)以解决现有的问题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下，如(rú)果现(xiàn)在(zài)有紧急(jí)的事情发生了，而且你现在(zài)必须要去解决(jué)，比(bǐ)如(rú)在美国的能源系统，如果说没有组合到一些机械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况(kuàng)，或(huò)者(zhě)是资金已经到(dào)位了，他现在是不是都很(hěn)主观地贡献了自己的(de)意见？但是(shì)我们现在似乎没有办法解决和平时间的(de)一些问题。中国是一个国家，但是美国有50州，这中间美国的政府(fǔ)系(xì)统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给(gěi)我(wǒ)提出的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我(wǒ)们知道格雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你(nǐ)对他们以后(hòu)的(de)计划以及(jí)担任的角色想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷格先生(shēng)在(zài)目前(qián)非(fēi)常重要(yào)的(de)状(zhuàng)况下当(dāng)然(rán)会继承我现在做的一些工(gōng)作，但我现在(zài)还(hái)在位，他(tā)需(xū)要做的事情相当(dāng)于，或者是在某种程度是非常接近相当于(yú)他(tā)可以做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事(shì)情的一些情(qíng)况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人(rén)来(lái)代替他。但是现在的问(wèn)题(tí)是阿吉特先生的责任(rèn)以及(jí)他现在所做的工作，阿吉(jí)特的一(yī)些想(xiǎng)法，他(tā)会跟格雷(léi)格一起(qǐ)，给他做更好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事情都不是那么容易的，而且你现(xiàn)在问(wèn)的(de)问题也不(bù)是那么容(róng)易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以(yǐ)及(jí)所有相似(shì)的事(shì)情，我(wǒ)们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更(gèng)有净值、更有价值的公司，我们现(xiàn)在(zài)不见得只(zhǐ)需要5个人，我们需要(yào)更(gèng)多的(de)人，还有(yǒu)更多(duō)更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其它的一些业务等等。如(rú)果这些人(rén)不够聪(cōng)明，我们不会让他们替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会有更多(duō)的一些改变(biàn)，而且在不时的(de)时间之内，这些计划都是(shì)会改变的。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没(méi)有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经(jīng)理人都是(shì)非常非常(cháng)好，在伯克(kè)希尔我(wǒ)们有很多很好的人(rén)员。为(wèi)什么我们公司的运作跟(gēn)许(xǔ)多(duō)大型的(de)公司比(bǐ)较(jiào)，我(wǒ)们得到的结果更好呢？就是(shì)因(yīn)为我(wǒ)们时常都在进(jìn)行改变，不是那么经常换我们的经理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在的(de)话可(kě)能已经一百多岁了，还有西莫(mò)（音），西莫(mò)那时大概(gài)80岁(suì)的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候我(wǒ)又写(xiě)了(le)一封(fēng)信给他，他98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他没有(yǒu)活到(dào)100岁(suì)，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且我是非常非常崇拜他的(de)。你讲到(dào)管理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据当时的(de)一(yī)些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司(sī)成员之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然要(yào)比现在年轻。第一(yī)，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我(wǒ)的所有的员工们，包括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢谢(xiè)你巴菲特(tè)先生。

　　巴菲(fēi)特：我也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢德(dé)瑞康，因(yīn)为他(tā)那个时候在日本，他那个时候如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要谢谢他。

　　提问：你常常(cháng)不时地提(tí)醒我们(men)不(bù)要对美国下赌注，你觉得美国在以后的(de)未来是不是还是保持现在这么坚实的一些情况？它有(yǒu)它的一些风(fēng)险吗？你的答案(àn)是什么？理由(yóu)如何(hé)？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美国和日本(běn)也是(shì)非常让人不可多(duō)得的。234年，从这个国家开始之前，我跟查(chá)理其实已经活(huó)了这个国家所有寿命的大概三(sān)分(fēn)之二了，我们(men)那个(gè)时候也经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次(cì)全(quán)国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战(zhàn)，但(dàn)是我们(men)的国(guó)家也有(yǒu)更多的一些优(yōu)势，因为(wèi)我们占了大概(gài)全世界，从(cóng)1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是全世界(jiè)在(zài)美国造成(chéng)的(de)。并不是因为(wèi)这些所有的优势，我们也有两大洋在(zài)我(wǒ)们的(de)附近。到底谁能够控(kòng)制(zhì)全世界，掌管(guǎn)的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨西哥(gē)是(shì)我(wǒ)们的(de)邻国(guó)，这些都是非常非常奇妙的。我要这么(me)讲，美国其实是全(quán)世界(jiè)可以(yǐ)生活最(zuì)好的一个地方，我(wǒ)在这里出(chū)生，而且我才刚(gāng)刚做了我(wǒ)的臼齿的手术。我不知道到(dào)底谁(shuí)发明了(le)做牙齿的这(zhè)种方式(shì)，或者是止痛(tòng)剂，我(wǒ)已(yǐ)经用了。

　　在这百年中，我(wǒ)的意思是我们(men)那(nà)个时(shí)候并不是罗(luó)马帝(dì)国(guó)，但(dàn)是(shì)我们(men)不要忘(wàng)记所(suǒ)有的(de)这(zhè)些事。我们那个(gè)时候也有原子(zi)弹，但(dàn)是现在(zài)面临的挑战情(qíng)况(kuàng)是非常大的，我们(men)的(de)政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的(de)父亲原来也(yě)在议(yì)会之中，那是1940年时(shí)候(hòu)的事情(qíng)。当(dāng)然我们也希望全世界(jiè)能够(gòu)整(zhěng)合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走(zǒu)的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法(fǎ)再进行得更好。部落(luò)主义是(shì)另(lìng)外(wài)一(yī)方(fāng)面的(de)讲法。你(nǐ)也看到了两(liǎng)种方法也有可能在进行(xíng)，我们必须要(yào)重新地开始厘(lí)清我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到(dào)底是什么(me)，要(yào)从哪一条路选(xuǎn)择继续下去。当(dāng)然(rán)我希望我还是在美国出生，但是今(jīn)天全(quán)世(shì)界的(de)状(zhuàng)况还是比(bǐ)以前好很多，我们现在每天(tiān)联(lián)系的(de)方(fāng)式，还有更多(duō)的(de)事(shì)情，大家都已经看到。当(dāng)然(rán)这些问(wèn)题还是在发生之中，我(wǒ)是(shì)1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我(wǒ)们后来又有更(gèng)多的一(yī)些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有一(yī)些不同的(de)能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更(gèng)多的人口出生之后发生的事情。

　　当(dāng)然还(hái)有(yǒu)更多的挑战，但是我们(men)的这个(gè)世界还是让人觉得兴(xīng)奋的。我们现在要做的事情是怎么样去解决(jué)必(bì)须要(yào)解决的一些重要(yào)的问题(tí)，当然这种奇妙的事情不会立(lì)刻(kè)就(jiù)发生，也不会在2050年(nián)的(de)时候(hòu)，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了(le)，问题都已经解决了。我必(bì)须要接受现在的(de)一些情况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情(qíng)会发生。所以(yǐ)，林肯之前(qián)在内战的时候，他那个时(shí)候也(yě)没有办法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够解决很多非(fēi)常重要的一些问题，但是如果说当时的事情在发(fā)生，我也不会觉得特别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)怎(zěn)么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不(bù)会像沃伦(lún)那么乐(lè)观，我们要有(yǒu)更(gèng)少的期望值，现在对我(wǒ)们的文化(huà)、我们(men)的文明已经(jīng)有了(le)更多(duō)的威胁(xié)，我(wǒ)们不需要(yào)更多财富经理这(zhè)样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的(de)生日是(shì)1924年1月1日，你肯定也不想回(huí)到那个(gè)时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财富管理人，我真的非常不喜欢他们(men)的所作所为，我不想任(rèn)何人(rén)进入这个(gè)行业(yè)，我觉得因为有他们，这个世界变得(dé)很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代还是你们这(zhè)个(gè)时(shí)代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报中提过伯克(kè)希尔一直都会用现金买国(guó)债，也会在各种时刻持有更多的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保损失或者(zhě)是不确定的(de)时(shí)期(qī)。沃伦趋势之(zhī)后，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又(yòu)会(huì)把这(zhè)个钱捐给其它(tā)事业，可(kě)能要花15到(dào)20年的时间，他的股权才会被卖光。我们想(xiǎng)知(zhī)道有没有人(rén)可能会把这些(xiē)股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克希尔在沃伦在世的(de)时(shí)候所作出的(de)承诺，而(ér)会去(qù)用(yòng)其它的一些目的贪婪地用这些(xiē)钱。沃伦和查理，会不(bù)会(huì)担(dān)心这种事情(qíng)会发生？

　　巴菲特(tè)：有时(shí)候我们会想(xiǎng)一想但(dàn)是我不会很大地去担忧(yōu)这(zhè)个(gè)问题，格雷格(gé)和阿吉特会(huì)有一(yī)段蜜(mì)月期(qī)，因(yīn)为很多(duō)我们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后(hòu)他们也会(huì)不(bù)断地被更多的人去评价，评价到底我们(men)的运营跟其他(tā)人相比好(hǎo)多少，包(bāo)括股(gǔ)息在(zài)未来的12到15年当中，这(zhè)个数(shù)量也会非常大。所以，这(zhè)一(yī)切是有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以(yǐ)以一(yī)己之(zhī)力(lì)去完成这(zhè)一(yī)切。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是(shì)被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多，我们仍然可以在(zài)国(guó)家的经济(jì)当中投入(rù)非(fēi)常多的钱，带来更多的(de)就业、更多的投资以及行为(wèi)的变化。如(rú)果我们最后(hòu)慢(màn)慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可能真的是理所当然(rán)的。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)想(xiǎng)说什么？

　　芒格(gé)：我(wǒ)没(méi)有花好(hǎo)多时间去想未来这12到15年会发生什么，我每一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最好。我在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得(dé)没(méi)有必要去(qù)忧虑(lǜ)这些(xiē)问题。

　　巴菲(fēi)特：好(hǎo)，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做(zuò)出规划(huà)，我的心里会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过去的50、60年(nián)里(lǐ)也变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一(yī)时间做(zuò)出的一个决定(dìng)就(jiù)是(shì)我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司(sī)存在。这么(me)多年来，我(wǒ)们做出了(le)一些好的(de)决定，我(wǒ)们(men)从来(lái)不会做出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决(jué)定，一切都是跟规划有关。所(suǒ)以(yǐ)，对于你的这个问题，没办(bàn)法直接去回答(dá)，但是我们(men)一直都保持(chí)一(yī)个良好(hǎo)的体态，比(bǐ)其他人要更好，我们不(bù)会有太(tài)大的这种负债，我们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我(wǒ)们尽量地(dì)多(duō)元化，有更好收(shōu)益的(de)资(zī)本。而我们的这个商业模式可能会被(bèi)好多(duō)人去进行评价(jià)，跟(gēn)其(qí)他人(rén)做比较，我们现在的地位还(hái)是比较安(ān)全(quán)的，我们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个(gè)国家的(de)任(rèn)何人(rén)都要(yào)大。现(xiàn)在(zài)可(kě)能有些(xiē)员工持(chí)股的公(gōng)司可(kě)能会是(shì)一(yī)些(xiē)新的现象，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个模式(shì)已经(jīng)存在了50、60年，我们把股东作为公司(sī)的所有人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有快乐的客(kè)户(hù)，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让(ràng)他(tā)们(men)关上他们的大门。而且政府也要(yào)对你感觉(jué)良好，当有金(jīn)融危机的时(shí)候(hòu)，你可以提供这(zhè)个国家在(zài)那个时刻需要(yào)的资源。

　　所以，我们会遇到各(gè)种(zhǒng)各样的危机，但(dàn)是这种危(wēi)机如果不是可以威胁(xié)到(dào)所有地球(qiú)生命的这种危机的话，我们(men)都会成为这个国家的一个正面的影响(xiǎng)，我们都会(huì)帮助这个国家生存下去。

　　提(tí)问：巴菲特先(xiān)生、芒格(gé)先(xiān)生，谢谢(xiè)你(nǐ)们(men)这周末在这里欢(huān)迎我(wǒ)们(men)，我是伯克雷顿，我来(lái)自(zì)北卡罗来纳州(zhōu)，我们之所以来到现场的原因，是因为(wèi)你是(shì)一(yī)个(gè)很好的故(gù)事的讲述(shù)者，这些故事我们都会(huì)带回家。能不能跟我(wǒ)们分(fēn)享一(yī)些这样(yàng)的故事，这些故事可(kě)能是我(wǒ)们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于阿吉(jí)特、格雷(léi)格先(xiān)生他们的(de)故事，这些故事能够捕捉到他(tā)们的能力(lì)、领导力以及领(lǐng)导风格(gé)的这种(zhǒng)故事。

　　巴菲特(tè)：我先讲(jiǎng)讲阿吉特的故事，他1986年进到我的办公室，当(dāng)时跟(gēn)我提出(chū)了要(yào)进(jìn)入再保(bǎo)险业务的这样一(yī)个提议。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直都(dōu)是这样，他真的是(shì)一个好人(rén)。他是用(yòng)一个(gè)传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这个体系。但(dàn)17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不(bù)知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特在一个星期六(liù)走进了我的办公室(shì)，当时麦克跟他在一起，我当时星期(qī)六的时候边(biān)拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他却经历了美国企业(yè)的(de)各种运行方式(shì)，因为他是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟他进行聊天之(zhī)后，我(wǒ)就决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他(tā)去(qù)投入这(zhè)个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在(zài)全球选出的十个最(zuì)佳(jiā)的保险(xiǎn)经理之一，而且他的地(dì)位(wèi)绝对是无(wú)可取代的。我(wǒ)们仍(réng)然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没有(yǒu)聊的那么频繁，但是他真的(de)是独一无(wú)二的一个人(rén)。想想如果要让一个人长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的(de)保罗也是(shì)这(zhè)样，我(wǒ)每次(cì)跟保(bǎo)罗讲我们涨薪(xīn)吗，他每次都跟我讲(jiǎng)“我们(men)明(míng)年再聊”，像这(zhè)样的人(rén)真的非常罕见(jiàn)。

　　我(wǒ)看人不是看(kàn)他在(zài)哪(nǎ)儿(ér)上(shàng)的学(xué)，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看(kàn)简历的时候我从来不看(kàn)他(tā)从哪个(gè)学校毕业的，但是阿吉特刚好是(shì)上了非常好的大学(xué)。

　　查理，你也来(lái)给我(wǒ)们讲两个故事(shì)好(hǎo)吗(ma)？

　　芒格：我曾经问过路易，你体重这么轻，怎(zěn)么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他说(shuō)我的速度跟快。确实(shí)，他速度确实很快(kuài)。我们(men)在公司也有(yǒu)非常多这样速度很快(kuài)的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的(de)一个天才(cái)。你观察了(le)他(tā)做的(de)事业的方方(fāng)面面(miàn)。

　　你(nǐ)想听有意思的人，利欧赛曼继承了(le)他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他白(bái)手起(qǐ)家(jiā)，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进入到伯克(kè)希尔的这个事(shì)业之前，他们知道好象有这样一个想法(fǎ)，就是从一战(zhàn)的时候买一(yī)辆那(nà)个时候的潜艇(tǐng)，大(dà)概(gài)33年的(de)时候，他(tā)们把一战时用的一个潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后(hòu)拉(lā)到了芝加(jiā)哥(gē)的(de)街道上，而且引起了(le)交通上的(de)混乱(luàn)，当(dāng)时一个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做的(de)事吗？想(xiǎng)利用这个潜(qián)艇做什么？Ben说你必(bì)须要跟我的这个合伙(huǒ)人(rén)聊一聊。Ben就(jiù)是这样一(yī)个人。利欧赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续(xù)把这(zhè)个(gè)事业(yè)当中赚取的这些利润(rùn)继续给到(dào)利欧赛曼的遗(yí)孀，我后来受邀去(qù)到他们的公寓(yù)，Ben把其中一半的部分都留给了利欧赛(sài)曼的遗孀。其(qí)实(shí)这个遗(yí)孀不(bù)需要这么多(duō)钱(qián)，但(dàn)是Ben觉得他的合伙(huǒ)人(rén)去世了以后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是他当时被(bèi)批评(píng)了，这个遗孀的律(lǜ)师(shī)当时(shí)给我打了一个电(diàn)话(huà)，他(tā)们让我来买这些东西(xī)，于是我就买了(le)，他的前合伙人的遗(yí)孀就不用(yòng)再(zài)接受这些东西(xī)了。我后来到他们的(de)办公室(shì)去(qù)了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我后来又把这个(gè)东西(xī)大(dà)概再卖(mài)掉了还(hái)是(shì)怎(zěn)么样。后来我就发(fā)觉他买(mǎi)的时候这个价钱实在(zài)是不怎么好，但(dàn)是这些不好的(de)东西我一半价就(jiù)可以买(mǎi)到(dào)。他看到我，查(chá)理，剩下的故(gù)事(shì)你(nǐ)来说吧？

　　芒(máng)格：我听(tīng)到(dào)他讲的(de)，我说(shuō)我还是很(hěn)快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽(niǔ)约的律师，他现在把(bǎ)他(tā)最心(xīn)爱的宝贝给(gěi)卖掉了(le)，但(dàn)是这个(gè)人(rén)走了，他(tā)又不要买了，我叫查(chá)理(lǐ)跟我一起来做(zuò)这(zhè)个(gè)生(shēng)意，于是我们就买(mǎi)下来(lái)了，我们后来(lái)非常高兴(xīng)地继续在Ben拥(yōng)有(yǒu)它之后继续保持(chí)下(xià)去。有一次我们把这个资(zī)产在布(bù)鲁(lǔ)克林(lín)，我(wǒ)说Ben，我绝对不会介入你的业(yè)务(wù)，他(tā)说也(yě)许有(yǒu)什(shén)么事情要发(fā)生了。他说谢谢(xiè)你，不会来(lái)打扰我。

　　Ben的故事(shì)非(fēi)常(cháng)非常多(duō)，但是我们(men)常常都听到这些(xiē)公开的故事(shì)。

　　提问(wèn)：阿(ā)吉特，在保险(xiǎn)这个行业(yè)，现在(zài)价格上面，在过去的(de)15年中竞争是(shì)非(fēi)常(cháng)激烈的，而(ér)且是(shì)非常严峻。历(lì)史(shǐ)上，这些东(dōng)西让你觉(jué)得(dé)压力(lì)很(hěn)大。今年伯克希尔并没有再配置更多的一些资源在这些资产上面，你可(kě)以告诉我，以后是(shì)不(bù)是会有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到(dào)再保险以及讲(jiǎng)到Alleghany这个公司(sī)没有购(gòu)置，下(xià)面的计(jì)划是什么。

　　阿吉特：我们在对待所有运作(zuò)的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这(zhè)个(gè)公司的(de)运行以及我(wǒ)们的战略计划是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个(gè)公司还是在进(jìn)行它(tā)原有的业务模(mó)式，因(yīn)为它已经非常成功(gōng)了(le)。在过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲到再(zài)保险以及所有的资产或者(zhě)是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在15年之中你已经(jīng)看到了。今天我们(men)讲到资产损失保(bǎo)险，在12月3号是再保险更新的时期，2022年12月和2023年12月，可(kě)以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会被记在(zài)我们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价(jià)格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没(méi)有达到(dào)我们现在价格原始的要(yào)求，这是我们的结果，当然我们也非常失望。到4月(yuè)1号，这是一个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们(men)才(cái)能保持原有的价格。所以，4月1号又有一次价格的变动。我们现在已经有了(le)我们现在(zài)商业上面(miàn)组成的报告(gào)展示给大家(jiā)，展示出来的结(jié)果，资产赔偿(cháng)保险(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)达到了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新(xīn)再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的利(lì)润能够非常健康，这是我们(men)唯(wéi)一希望(wàng)讲的。当然我们(men)现在的(de)一些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个(gè)上面有极大的一(yī)些损失，还有其(qí)它(tā)的一些地区发生灾难，除了佛罗里达之(zhī)外也在发生之中，这是我(wǒ)们经营上比较(jiào)困难(nán)的(de)，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久(jiǔ)，如果飓风不断(duàn)地发生，如果在佛罗里达再(zài)发生，我们可(kě)能会(huì)损失所有所(suǒ)有的这些单元，也(yě)许可能会有150亿的损失(shī)，这就是(shì)我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿吉特，你现(xiàn)在已经用(yòng)掉了大约好(hǎo)几十亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产(chǎn)上面的一些运作，我们可(kě)能会(huì)保有(yǒu)至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能是(shì)5％。我(wǒ)再完成沃伦(lún)刚(gāng)刚讲的故事，几(jǐ)个礼拜之前，我们原(yuán)来(lái)至少有130亿(yì)可(kě)以动用，也许我(wǒ)们(men)可(kě)以动用(yòng)150亿，但结果30秒之中(zhōng)我接(jiē)到(dào)另(lìng)外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲(jiǎng)的(de)数字，是不(bù)是？

　　巴(bā)菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再(zài)打电话告(gào)诉(sù)我(wǒ)实际到底怎(zěn)么(me)样。

　　提(tí)问：我已经担任(rèn)股东16年(nián)了，来自墨(mò)西哥。我今天(tiān)要问的问题是沃伦(lún)跟查理(lǐ)先(xiān)生。很多(duō)公司(sī)在买了很多(duō)建材(cái)，希望(wàng)能够赚钱，成(chéng)为一个更有竞争力(lì)的公司，你(nǐ)可以(yǐ)买这些(xiē)资产盖房子。比(bǐ)如Google。这些公司如果(guǒ)长期的收益或者是短期上面(miàn)的一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你(nǐ)今天讲到的(de)一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网(wǎng)络上面的(de)一些效应，当你在进(jìn)行投资(zī)的时候，你常常(cháng)想一定要建立(lì)一个最具(jù)竞争力的模式。如(rú)果你要给(gěi)公司里面(miàn)的(de)这些首席执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会(huì)怎(zěn)么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控(kòng)制您的未来。对于伯克(kè)希尔(ěr)，您的(de)这些(xiē)命运到底是(shì)怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来自华(huá)尔街(jiē)的压力。我们不需要(yào)打电话或者跟股东召(zhào)开会议，我们不会对他们做(zuò)出任何承诺，但有(yǒu)的时候(hòu)我们也会发(fā)生错误(wù)，就像今天在座(zuò)的各位一样，我们必(bì)须为你工作。我们不(bù)是为很多很(hěn)多的人工作，但(dàn)是我们希望每个季(jì)度我们给你做的一些(xiē)估算都(dōu)是对的，我(wǒ)们有这(zhè)样一些自由(yóu)，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们(men)现(xiàn)在的一些资产。所以(yǐ)，我们现在(zài)拥有的并不(bù)是我们(men)的资产，而是我(wǒ)们拥(yōng)有更(gèng)多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)常常在讲，为什么我们中间会学到这么多？比如(rú)说买喜诗糖(táng)果的(de)时候(hòu)，我们(men)也学到了更多。那个时候有(yǒu)些做女装的公司，我们为什么会(huì)这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望(wàng)进入百(bǎi)货公司(sī)的业务。我们进去的时候就发(fā)觉自己做的这些决(jué)策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习消费者的(de)这些(xiē)行为，我(wǒ)们并不是在学(xué)这些业务的技(jì)巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然(rán)更(gèng)好，但(dàn)是最(zuì)重要的精髓就(jiù)是很明显(xiǎn)的，我们买了一个(gè)业务，比如苹果(guǒ)，苹果现在(zài)运作的(de)也(yě)比我们现在能(néng)源(yuán)的这些业务(wù)更大，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所有(yǒu)的运作机(jī)制，但是我了解(jiě)消费者在进行购(gòu)买的行(xíng)为，比如你有(yǒu)了一部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没(méi)有汽车(chē)销售的一(yī)些公司，我们(men)也没有任何其它汽车(chē)销售(shòu)的经验，但是我们可以看(kàn)出(chū)消费者在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲(jiǎng)是一个突破性(xìng)的购买，但是(shì)我们常常要继(jì)续学习(xí)，学到今(jīn)天所有(yǒu)的(de)人所有(yǒu)的一些行为，一个(gè)好的(de)业务有的时候(hòu)可能也会变坏，一些(xiē)好的业(yè)务(wù)有的(de)时候是可以保持一段(duàn)时间的竞争(zhēng)力和优势。我们(men)并没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人员来讲，但是(shì)我们常常可以看(kàn)出来十秒(miǎo)钟之内(nèi)就可以告诉我对这个业(yè)务(wù)有(yǒu)没有兴趣(qù)。当然我(wǒ)每天(tiān)都会(huì)接到无数(shù)的电话(huà)，他们告诉(sù)我(wǒ)他们想要加(jiā)入我们或者是想要卖东西给我(wǒ)们，很多人讲的话是毫无道理的(de)或者是可以预测未来，但是谁可以(yǐ)预(yù)测(cè)未来呢？我们(men)不知道(dào)未(wèi)来，但是我们(men)知道(dào)某些业务的价格(gé)是(shì)否(fǒu)合理。我们有时没有(yǒu)办法预测所有东西，但是我(wǒ)们可以看出来到底(dǐ)今天消(xiāo)费者的行为如何，或者是消费者得(dé)到(dào)的一些威(wēi)胁业务上的状况是怎么样，我(wǒ)们(men)在持续(xù)地进行学习(xí)。当然我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就变得非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是智慧绝对是会(huì)有建(jiàn)立的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办公室里每天接电(diàn)话，是不是就是做(zuò)这件事情？

　　芒格(gé)：我们讲到(dào)了一些日本业务的情(qíng)况，这(zhè)就是非常(cháng)有趣的(de)一(yī)些故事。

　　巴菲特：我那(nà)个时候对穆迪(dí)的资产，有一个电影叫《每一页(yè)都得翻》，我那(nà)个时候看了第二(èr)遍(biàn)，我(wǒ)建议你去看这个电影，因为我看书的时候(hòu)每一(yī)页(yè)我都会翻的。我建议(yì)大(dà)家看(kàn)一下这个电影(yǐng)，穆迪的情况，我看了它所有的(de)账簿，看了上千个业务，而(ér)且保险(xiǎn)公(gōng)司也是如此。您不管做(zuò)什(shén)么事情，每一(yī)页都要进行浏览(lǎn)，当(dāng)然这会花(huā)一(yī)些事。最主要(yào)的想(xiǎng)法(fǎ)是(shì)你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本的这(zhè)个(gè)事情非常(cháng)简单。我在找(zhǎo)寻更多公司的时候，我(wǒ)就先看它(tā)的一些(xiē)数字，那个时候大概有5、6家非常非(fēi)常(cháng)棒的公司(sī)，大部分公司我们曾经(jīng)做过，也许做了十(shí)多遍，而(ér)且是(shì)十多种方法进(jìn)行(xíng)业务。比如煤(méi)发电厂(chǎng)、火力发电厂，这些公(gōng)司都做(zuò)过(guò)，这中(zhōng)间也有(yǒu)一家公(gōng)司就是如此(cǐ)。我们坐在一(yī)群人之中，如果他们的(de)利润率是14％，我们(men)要(yào)付(fù)钱(qián)去买(mǎi)这个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发(fā)更好的(de)一(yī)些股息，而且它(tā)们底下有非常非常多的子(zi)公(gōng)司，如果我们(men)真正(zhèng)深入了解这(zhè)个公司，而且我们知道这个(gè)公司其实并没(méi)有怎么(me)样，但是我们还(hái)要(yào)考(kǎo)虑到货币的一些风险，还有金融上面的(de)一些结果，他们(men)可能是(shì)14％，但是中间(jiān)有0到(dào)1.5％的风险。14％不(bù)是(shì)永远的，如果这个公司做了(le)一些(xiē)非常聪明的(de)事(shì)情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以(yǐ)接(jiē)受(shòu)的(de)，那我们可能就会开始(shǐ)对它们进行收购了，有的(de)时候也会告诉格雷格，这(zhè)个中间大概(gài)6个月之(zhī)后(hòu)，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变(biàn)化，我们就进行宣(xuān)布(bù)了。

　　最(zuì)近(jìn)我们第一(yī)次加入(rù)了这样(yàng)的工作，我们(men)发现我们现在已经有了7.4％，而(ér)且在他们还(hái)没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒格：它(tā)为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿(yì)美金，就很容(róng)易，大(dà)家觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像是英(yīng)雄(xióng)。但是100亿在我们的(de)财报里就像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查(chá)理说(shuō)我(wǒ)不会让(ràng)你去酒吧乱(luàn)花这个(gè)钱(qián)。我当时不知(zhī)道这样一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多就是100亿。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且他们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我(wǒ)们(men)就是喜欢他们运(yùn)营的(de)方式，我们(men)不是要(yào)去告(gào)诉他们“他们该做什么(me)”，我们也曾经做过(guò)保证，不会超过9.9％的所有权(quán)，也一(yī)直是这样。我也把格雷格解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我们会在(zài)接(jiē)下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时(shí)候他们也会发(fā)现我们可以一起合作去(qù)做的地方(fāng)，而我们(men)都(dōu)同时很期(qī)待有(yǒu)这(zhè)样的(de)合作存在。与此同时我们有其它(tā)的在(zài)日本(běn)的(de)一(yī)些事(shì)业(yè)，格雷(léi)格有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿贝尔：我唯(wéi)一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日(rì)本公司建立信任，因为我们确实希望有(yǒu)长期的一些机会(huì)。就(jiù)像你说到的他们是(shì)非常(cháng)好的投(tóu)资对(duì)象，我们跟那(nà)边做的五(wǔ)个会议，都发现这些公(gōng)司(sī)的历(lì)史、文化(huà)，他们对自己感到如(rú)此自豪。所以，真的在(zài)那个时候(hòu)体(tǐ)验非常好，那两天(tiān)时间向他们学习(xí)了(le)很多，向(xiàng)五家(jiā)商社进行了学(xué)习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有(yǒu)些时候不(bù)会(huì)让这(zhè)5000亿的净资(zī)产增加或减少多少(shǎo)，但是(shì)长期以来他们会(huì)让(ràng)伯克(kè)希尔的价值增(zēng)长(zhǎng)。所以，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻找更多的(de)机会。

　　在日本(běn)，伯克希尔是最(zuì)大的企业接待方，我们都没有(yǒu)想要(yào)说(shuō)去达到(dào)这样的目的，我们就是自然而然地成(chéng)为了这一点，而且我们在那边的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的(de)合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合(hé)作(zuò)，我自(zì)己根本不(bù)需要做些什么(me)。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不(bù)太舒服，但是(shì)现在(zài)苹果已经是伯克希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区(qū)域了，你们能不能解(jiě)释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹(píng)果(guǒ)没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括(kuò)能源、铁(tiě)路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行业和(hé)业务。苹果(guǒ)有一(yī)个很大(dà)的优势(shì)，他们(men)会不断地回购自己的股票，价值(zhí)也(yě)在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要做(zuò)什么，我们的价值就上升了(le)。所(suǒ)以，我(wǒ)们可以拥(yōng)有(yǒu)百分之百(bǎi)的(de)BNSF、百分(fēn)之百(bǎi)的喜诗糖果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹果，有百分之两百当然(rán)是(shì)更好的(de)。但是(shì)他们跟苹果一样(yàng)都是非(fēi)常好的公司，苹果所处(chù)的这个行业类别跟很多其它的公司是(shì)不一样的，我(wǒ)们在中间投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得(dé)远远(yuǎn)不如苹(píng)果这么好，但苹(píng)果跟消费者之间的(de)关系(xì)非(fēi)常密切，消费者甚至会愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有(yǒu)些人可能(néng)会花3.5万才会去买第二辆(liàng)车。但是如(rú)果(guǒ)让(ràng)他(tā)们选择放弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费者之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的(de)持股是5.6％，远远不会到(dào)35％，但是(shì)它们对我们营业利(lì)润的贡献(xiàn)是巨(jù)大的。有些时候指数基金(jīn)必须要卖光，我(wǒ)们也是因为它们的(de)回购，价(jià)值略有上升(shēng)。

　　我在两年(nián)前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果的股票。你刚(gāng)才(cái)提到的这一点，我觉得当时的这(zhè)个(gè)决定是很愚蠢(chǔn)的。

　　我(wǒ)们在苹果的(de)组合，苹果绝对(duì)没有(yǒu)占到35％，我(wǒ)们的组合要用其它的一(yī)些(xiē)方式来衡量(liàng)，我们要有(yǒu)好的(de)业(yè)务，我觉得天(tiān)空是(shì)没有极限的，我们(men)要从这些错误(wù)中学到教训。

　　查(chá)理，你还要补充(chōng)什么吗？

　　芒格：以前大学(xué)教育中提到一点“大部分的教育都是必需(xū)的(de)”，有时候(hòu)这些好机会并不容(róng)易被(bèi)识别(bié)出来。我只想说我之(zhī)前(qián)有三个非(fēi)常好的决定，但却有(yǒu)一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些(xiē)人根本没(méi)有(yǒu)办法从(cóng)他(tā)们坏想法(fǎ)中(zhōng)去挑选出他(tā)们的好想法。如果能够识别出这一点(diǎn)，我们犯(fàn)的(de)错误会(huì)比其他(tā)人更(gèng)少，这对我们来说(shuō)也是幸(xìng)运(yùn)的地(dì)方(fāng)。我们并没有那么聪明，但(dàn)是我们知(zhī)道自己的智商是(shì)有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道(dào)它(tā)的界限在(zài)哪里(lǐ)。有一些人在IQ测试上显示他(tā)们非常非常聪明，但是(shì)这样的聪明人反而非常(cháng)危(wēi)险(xiǎn)，他(tā)们不知道自己的界限在哪里。所以，你(nǐ)要(yào)知道你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你(nǐ)也(yě)要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦你们好，谢谢你们(men)举办这一次股(gǔ)东大会和(hé)庆祝。我来自香(xiāng)港，我(wǒ)是芝加(jiā)哥大学的毕业(yè)生，我今天跟我(wǒ)的两个孩(hái)子在(zài)一(yī)起，他们现在正在芝加哥(gē)大(dà)学上学(xué)，一个在大一，一个(gè)在(zài)大二。这是(shì)我第二次参加股(gǔ)东大会，上一(yī)次参(cān)加是四年前2019年，当时我只是一个我朋友安卓尔（音）的嘉宾股东(dōng)，那(nà)次(cì)股(gǔ)东大会(huì)之(zhī)后，我决定(dìng)买伯克希尔的股票，这几年来(lái)也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢你们。

　　我也听取了你(nǐ)们的一(yī)个建议，把其(qí)中的一股，在我的(de)小(xiǎo)孩过(guò)生日(rì)的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想(xiǎng)要A股(gǔ)，但是我只给(gěi)得起B股。

　　我(wǒ)的问题是，现在美中(zhōng)之间的互(hù)联网公司估值巨大的不同的问(wèn)题，因为中间还有各(gè)种各样的(de)问题(tí)，包括地缘政治，比如有些中国的科(kē)技公司已经做到了美国的科技公司没有做到(dào)的地(dì)方(fāng)，你们(men)怎(zěn)么看？

　　芒(máng)格：我们知道现在中美关(guān)系之间有些紧(jǐn)张的局势，这个紧张(zhāng)局(jú)势是(shì)由双方的错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的(de)就(jiù)是跟中(zhōng)国搞(gǎo)好关系，我们(men)需要跟中国做很多自由贸易，这是我们共同的(de)利益。这一切都非常明显，可以给我们带(dài)来更(gèng)多的(de)安(ān)全性、更多的创(chuàng)意(yì)。中国是我们(men)很大的商品的供应商，对苹果、对中(zhōng)国都是有(yǒu)利的，把苹果迁移出(chū)中(zhōng)国(guó)真的是很愚(yú)蠢(chǔn)的举动。制造(zào)这两个国家一切的冲突都是(shì)很愚蠢的(de)。一(yī)个国家对另外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的回应相当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现在(zài)世界的(de)超级大国，他们(men)也都明白(bái)必须(xū)要更(gèng)好地和(hé)谐(xié)相(xiāng)处，他(tā)们需要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的背后也需(xū)要去不断地探(tàn)明(míng)你能够把对方逼到一个什么(me)样的角度(dù)才是一个(gè)极限。如果(guǒ)双方(fāng)能够和(hé)谐相处的(de)话，他(tā)们就(jiù)会明白(bái)，如果互相去逼对方，把(bǎ)对方逼到一个危险的境地，这可能就是一(yī)个很大的(de)风险所在了。所以，我们需要这样(yàng)的领(lǐng)导人，两国都要(yào)有这样的领导人，并且我们需要明确明白现(xiàn)在真(zhēn)正的(de)局势是什(shén)么，在未来的(de)这(zhè)个世纪他们(men)将在一个什么样的环境下运行(xíng)。有些领导(dǎo)人做出了太(tài)多的承诺，这会把(bǎ)你带(dài)进很多麻烦当中，一个(gè)体系(xì)的领导人可能会用一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会(huì)用另外(wài)一(yī)种方式行事，我们应(yīng)该让双方在这(zhè)个竞争上都(dōu)不(bù)应该过(guò)激(jī)，感觉(jué)好像你用过火的行(xíng)为可(kě)以去控(kòng)制(zhì)对方，这是不(bù)理智的(de)。你如果有更(gèng)好的(de)外交手段(duàn)、更好的说服的能力(lì)，你就应该(gāi)既(jì)能够说(shuō)服自己(jǐ)国家的人(rén)民，也(yě)能够说服另外一(yī)个国家。所(suǒ)以，我们现在需要把事情(qíng)做对，我们不能玩这种零和博弈(yì)的游戏，现在这(zhè)个序幕才刚(gāng)刚拉开，非常不幸(xìng)。以(yǐ)前我(wǒ)们跟苏联也是这样的一个关系，当时的政策也是(shì)那样。

　　这(zhè)么做的(de)话，有的时(shí)候会(huì)造(zào)成非常非常接近(jìn)紧张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此。但这是不同(tóng)的(de)一些状况，百年之前跟现在(zài)状况文化不一样。以(yǐ)前是英国(guó)或(huò)者法国、西班牙，但是(shì)现在处理的一些方(fāng)式，你是没(méi)有办(bàn)法能够负(fù)担所犯的(de)一(yī)些错误(wù)，最好(hǎo)的是你(nǐ)必须了解这些(xiē)国家，很多领导(dǎo)人对于他(tā)们的公民(mín)以及(jí)他们所有的一些情(qíng)况是不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好的(de)一些理解，这(zhè)中(zhōng)间还有(yǒu)更多的人口(kǒu)层面的(de)组合，不(bù)要(yào)讲非常有(yǒu)影响或者是不(bù)太(tài)好(hǎo)的(de)有燃烧力的话语。

　　1945年(nián)到现(xiàn)在，全世界紧张的(de)局面已(yǐ)经发生了好(hǎo)几次，在核子的(de)这个层(céng)面之下。另外，我们现在已经有了(le)更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些都是必须(xū)的(de)，中(zhōng)国跟(gēn)美国两国必(bì)须(xū)了解目前(qián)的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然(rán)两国都是(shì)非常具有(yǒu)竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已(yǐ)经在那里了，中国将会变成更好、更棒的国(guó)家，美国也(yě)可以如此(cǐ)。这(zhè)两个(gè)国家在以后的这么多年，不应该继续再有(yǒu)敌对的一(yī)些现象(xiàng)，两(liǎng)国的一些领(lǐng)导(dǎo)的工作都非(fēi)常(cháng)重要(yào)，要了解彼(bǐ)此，而不要做彼此(cǐ)损伤和破坏的一些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学到的一些结果，这中间绝(jué)对(duì)会有(yǒu)相应的(de)一(yī)些(xiē)效应，所以我们(men)必须要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成(chéng)为(wèi)了这中间(jiān)相应(yīng)的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已(yǐ)经改变了。半导体的股份(fèn)已经(jīng)超(chāo)过了50万，你觉得有(yǒu)什(shén)么(me)样的变化？

　　巴菲(fēi)特：台湾的(de)台积电在全世(shì)界占(zhàn)有非常(cháng)重要的地(dì)位，在(zài)五(wǔ)年、十年(nián)甚至二十年(nián)之(zhī)后(hòu)，你(nǐ)还是会讲同样一个道理(lǐ)，我们(men)已经做了我们(men)相应的估计以及计算(suàn)，我不(bù)只是(shì)讲台积电是在台湾，Alleghany也(yě)是(shì)我们购买的一个非常重要的公司，另外，在亚利桑那州建设(shè)的(de)一些工作，是(shì)台积电现在在(zài)做的。但是(shì)现在的问题(tí)是，我们希望(wàng)能够(gòu)找到相同种类的公司，但(dàn)是对于芯片公司(sī)来(lái)讲，在我们的公司里面，我们觉得这个公司还是具有领导地位的，我(wǒ)那(nà)个时(shí)候在奥布科瑞（音）的时候跟这个公司的领导人玩过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也(yě)是(shì)非常非凡(fán)的，我找到一些非常(cháng)好的公司、非常(cháng)好的人员，如果我在(zài)美国找不到，我(wǒ)就会(huì)到(dào)别的国家(jiā)去找。我(wǒ)的感觉是我们配置的一(yī)些资(zī)产，比如(rú)说(shuō)在日本跟(gēn)中国台湾所(suǒ)配置的，都是非常(cháng)理想的，而且是(shì)更(gèng)好的，这(zhè)就是(shì)现(xiàn)在的事实(shí)，而且是我们现在可以做的。

　　查理(lǐ)，你的想法呢？

　　芒格：沃(wò)伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非(fēi)常安心的话，如果你想这么(me)做，那(nà)你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们(men)的会议纪要里。

　　提问：第一，谢(xiè)谢(xiè)你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我来(lái)自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代(dài)的一(yī)些家族的资产。巴菲特先生1976年的时候讲到格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先(xiān)生在你(nǐ)的(de)生命中是非常(cháng)重(zhòng)要的，您是否可(kě)以分享(xiǎng)一下您在(zài)伯(bó)克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生(shēng)做(zuò)了(le)很(hěn)多很多对我有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做(zuò)得到，这中间并没(méi)有任(rèn)何掩盖住的(de)，都是你可以看得(dé)见的。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是他(tā)在这个(gè)中间有一些(xiē)让我觉得非(fēi)常非常有说服力的一些话，以后的8、9年，我(wǒ)就用他(tā)的方式来(lái)进(jìn)行工作，结果发觉不管(guǎn)他讲的是(shì)错的(de)还是对的(de)，我都非常喜欢。我有的时候还到(dào)亚马逊去看这本书(shū)的排(pái)名(míng)，当(dāng)然亚马逊对上(shàng)百上千的书(shū)籍(jí)进行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名(míng)左右，而(ér)且永远都在这个位置。他的(de)书是与众(zhòng)不同的，另(lìng)外哈伯(bó)卡曼也讲过到底有(yǒu)多少本被(bèi)卖掉呢？这(zhè)些记录可(kě)能大概(gài)有730万本(běn)书曾经被卖掉了，而且这(zhè)些书里(lǐ)面写的(de)东西，在我的记录(lù)上来讲(jiǎng)真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续(xù)地对所有的一些(xiē)投资(zī)书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块(kuài)，能(néng)够找到这样一(yī)本书，能够持续地有这些(xiē)定位，比(bǐ)如1950年(nián)第一名的排榜、第(dì)二名、第三名的(de)排榜，结果发(fā)现还是这样(yàng)子，但是他的这个书绝对(duì)是非(fēi)常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当(dāng)然烹饪的书籍、食谱又不一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书籍，我(wǒ)刚(gāng)刚讲了(le)这么多(duō)，他(tā)在1949年讲的话到(dào)今天还是屹立不摇(yáo)的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后(hòu)也是如此，我(wǒ)希(xī)望这个(gè)公司(sī)是被我们的股(gǔ)东持有的，而且这(zhè)个社会(huì)是对我(wǒ)们满(mǎn)意的，如(rú)果我们(men)的社群中有对我们不满意的情(qíng)况，我们当然觉得这(zhè)些(xiē)是(shì)必(bì)须要做的。我们(men)的资产是无限的，我们也(yě)会继续能够请有才能的人来为我(wǒ)们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里曾经(jīng)写过的(de)，能(néng)够让所有人开(kāi)心。

　　芒格：Ben是(shì)一个(gè)非(fēi)常非(fēi)常有才能的导师、老师，而且他是一个(gè)让我们(men)尊敬的专业人员，而且这是一(yī)个非常非(fēi)常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自(zì)己都(dōu)是(shì)投(tóu)资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是(shì)我们(men)的子公(gōng)司。他在运作的一些结(jié)果情况(kuàng)之(zhī)下(xià)，这(zhè)中间有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且赚不了多少钱，他(tā)们的浮存(cún)金也不(bù)是很高。所以，有些在评估上(shàng)不值多少价钱的公司(sī)其(qí)实是(shì)非常好的公司，但是伯克希尔会发掘这些事(shì)情一一地在出现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来很多(duō)经典的事实(shí)，这些(xiē)都是(shì)我们必须(xū)要学习的，这是(shì)我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的方(fāng)法。

　　讲(jiǎng)到GEICO，有一个(gè)银行家叫利(lì)欧戴(dài)维森，他们是创建GEICO公司原来的创办(bàn)人。我(wǒ)们刚(gāng)开始(shǐ)在交易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结(jié)果(guǒ)好像没有办法成(chéng)功(gōng)，我记(jì)得那(nà)个(gè)时候是100万或者(zhě)125万，这个中间(jiān)发觉(jué)有25000净值必须要分配。这个人(rén)非常(cháng)诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用(yòng)了他(tā)自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他(tā)的一些业(yè)务。也就是你有准备好(hǎo)的心态，你(nǐ)愿(yuàn)意开始付诸(zhū)行动，而(ér)且真正希望能够做(zuò)一些非常必要(yào)的(de)措(cuò)施，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的事情的决策方(fāng)法，所以，你做了(le)正确的决(jué)定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你有时(shí)间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些(xiē)决策(cè)做完之后，不管在这个(gè)中间是怎(zěn)么(me)样的(de)一(yī)些情(qíng)况，你都已(yǐ)经做了(le)。最重要、最有趣的一件事(shì)情是你必须要试图考虑很多很多(duō)愚蠢的事(shì)情(qíng)，而(ér)且早晚你都会知道这些事(shì)情。

　　提问：贾恩，今天讲到电(diàn)动(dòng)车(chē)，如果要保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从(cóng)保险(xiǎn)公(gōng)司买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动(dòng)车保险的(de)保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样(yàng)能够(gòu)痛击他们这样的(de)一些(xiē)情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨(tǎo)论(lùn)这(zhè)些事情，当然现在(zài)这些汽车公司已(yǐ)经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车的保险，这是一(yī)个重点。我并没有听到(dào)这中间有很多成功的故事，并没有发生之中。如(rú)果你要(yào)卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己的保险(xiǎn)，这是(shì)非(fēi)常方便的，你要收集更多保险(xiǎn)被保人开车的(de)一些记(jì)录。我们希(xī)望能(néng)够击败汽车公司的(de)销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然(rán)特斯(sī)拉已经在做了，但是(shì)GM希望大概要写至(zhì)少30亿以(yǐ)上的保单。这些事(shì)情还(hái)是比(bǐ)较难的，很多(duō)人(rén)会想到(dào)这中(zhōng)间秘密的一(yī)些(xiē)方法，但是我(wǒ)觉得他们走(zǒu)的路要很远，竞争还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险(xiǎn)已(yǐ)经是(shì)十几年的事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公(gōng)司(sī)也有自己的一些保险，但是后(hòu)来(lái)这个保险公(gōng)司好像没(méi)有(yǒu)成功，Uber后来谈的(de)这家(jiā)保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家(jiā)。汽车公司自己做保(bǎo)险已经不(bù)是一个新的(de)想法了，但是要(yào)实施起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格与风险之间的比例，也是(shì)不容易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也(yě)是如(rú)此，Uber当时也尝试这么做(zuò)了(le)，这样(yàng)的故(gù)事在产业中(zhōng)流(liú)传(chuán)，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到这(zhè)样(yàng)的传(chuán)闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有(yǒu)人来(lái)买(mǎi)车，我们就在这(zhè)样一个行为后面构(gòu)建了(le)我们自己的(de)保险公(gōng)司，在现在的这个体系上去(qù)做出改善真的非常有挑战性、非常困(kùn)难，我甚至不想(xiǎng)在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽(qì)车保险承保的预算大概是4％，这是非常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能(néng)去赚取利润真(zhēn)的(de)是非常难的。这有一(yī)个大的很新的想法(fǎ)，就是在汽车保险这(zhè)边，大概(gài)是在1920年，那个时(shí)候Ceagram（英）率先提出了这(zhè)个理念。他们是一个基(jī)金公司，当时发现(xiàn)汽车保险好像是一个有利可(kě)图的行业，他当时在伊(yī)里诺易就打造了这样(yàng)一个(gè)体系，说(shuō)可以在成本(běn)中间提(tí)取20个点，那个时候没有(yǒu)任何人拥有State Farm的(de)股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义的侮辱(rǔ)，没有任何人有股权，没有任何人(rén)上市，但是他(tā)们(men)的(de)净价值却迅速地(dì)提升到(dào)了之(zhī)前的两倍。人们其实很少(shǎo)去看这些故事背后的本质，但是对于华尔街(jiē)而言，卖不卖得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保险才是最重要的，很多保险公司就做出了这样(yàng)的尝试，有很多关于这只股票(piào)、那只股票(piào)的故事，甚至(zhì)当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间流(liú)传(chuán)很多(duō)，但是最后(hòu)赚钱赚(zhuàn)不(bù)了(le)多少。

　　提问：我(wǒ)来自明(míng)尼(ní)苏达州，我已经连(lián)续好多年来到股东大(dà)会的现(xiàn)场(chǎng)。第一次问问题(tí)非(fēi)常紧张(zhāng)，我(wǒ)们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都(dōu)来自伯克希尔的贡献。我的问题是未来的投票控(kòng)制的问题，之前(qián)有这(zhè)样(yàng)的一(yī)个问题，谁到底会在投票控制上有所有权？到底他(tā)们最后能不能实现他们所谓ESG方面的目(mù)标(biāo)？这里面投(tóu)票(piào)方面哪个权重会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的(de)企业，像指数基金一样，指(zhǐ)数基(jī)金想(xiǎng)要什么呢？他们想要这样(yàng)的一(yī)个世界，这(zhè)个世界下面的社会，因为他(tā)们(men)拥有(yǒu)这(zhè)个投票权不(bù)会(huì)感到愤(fèn)怒，不会感到(dào)沮丧，查理好(hǎo)像(xiàng)经常会说这么一句话(huà)，我突然忘(wàng)了该怎么(me)说了。他(tā)们经常会退(tuì)出，很有意思的(de)一点是，我们从财富(fù)管理的角(jiǎo)度(dù)出发，我们是在对资产(chǎn)进行管理，指数基金在资(zī)产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部(bù)分费(fèi)用，比如说像(xiàng)温格尔（音）这样的(de)机构。这(zhè)种成功(gōng)相对来(lái)说是(shì)比(bǐ)较容易(yì)去复(fù)制的(de)，但(dàn)是这个背后(hòu)有2个(gè)基(jī)点的管理费，有一些有指数基金(jīn)的人想要(yào)去买其它的(de)一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用用于其它地方，所以资产管理方面的费(fèi)用就会相应上(shàng)升，也就(jiù)是为什么指数基金被(bèi)发明(míng)出来的一个根本的原(yuán)因，这是一个很(hěn)好的把钱引(yǐn)进(jìn)来的方式(shì)，基·博格（音）说(shuō)过感觉他们(men)是把这样一个想法给放弃了。你(nǐ)不要这样的(de)基金(jīn)，我(wǒ)们用另外一(yī)个基金(jīn)给(gěi)你，在(zài)这个(gè)过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了很强(qiáng)的护城河，最终(zhōng)还是(shì)要由政(zhèng)府和美国(guó)大(dà)众来决定(dìng)，他们要搞清楚(chǔ)自(zì)己(jǐ)的个(gè)人利益(yì)在(zài)哪(nǎ)里，你就知道他(tā)们的行为(wèi)是受什么驱(qū)动的。

　　提(tí)问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯(bó)克希尔(ěr)回(huí)购(gòu)了很(hěn)多(duō)自己(jǐ)的股票，减少了股票量(liàng)的10％，而(ér)是给(gěi)股东(dōng)带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为(wèi)CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的(de)工作，他会不会也会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上(shàng)负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一(yī)个很好的资本分配对象，在过去这一(yī)年，他有没有对(duì)股票的回购做出(chū)任何决定？在股票(piào)回(huí)购上，关于内在(zài)价值的提高，你们(men)的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的是什么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在(zài)在资产(chǎn)分(fēn)配上(shàng)跟我起(qǐ)到相同的作用，他(tā)也会(huì)在(zài)之后做出这种决定，而且他(tā)做出决定(dìng)的这种框架跟我以前参照的(de)也是相似的。有(yǒu)时候人们把(bǎ)这样的一个框架想得(dé)非常复杂，写出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要简单很多，就像我们有这(zhè)样的(de)一个业务，你(nǐ)想去把(bǎ)其(qí)中的一部分卖掉，我(wǒ)们(men)对(duì)其中的一部分感兴(xīng)趣(qù)，我(wǒ)们去买(mǎi)其(qí)中(zhōng)的一部(bù)分。我们当然不想去(qù)误导大(dà)家。格雷格，你现在来说(shuō)几(jǐ)句，因为这会(huì)是你未来(lái)负责的部分。

　　格雷格：沃伦(lún)，你说(shuō)得很好，这个框架(jià)已经给(gěi)我们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这(zhè)个框架(jià)是会(huì)沿用的。你和查理的这种方法，我也不会觉得(dé)这(zhè)个框(kuāng)架(jià)在未来有什么样的改变。当(dāng)有(yǒu)机(jī)会来(lái)临的时(shí)候，我们(men)也会成为非(fēi)常活跃的自己(jǐ)股票的回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我(wǒ)们整个(gè)业务(wù)的运营都是有益处的。所以，当有(yǒu)这(zhè)样(yàng)的机会出现的时候(hòu)我们都会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有(yǒu)可能会(huì)是你做(zuò)出的最(zuì)愚蠢或者是(shì)最聪明的决定(dìng)。有(yǒu)些时候(hòu)大(dà)家会(huì)把(bǎ)它(tā)想得很复(fù)杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机(jī)会如果来了，我(wǒ)们就(jiù)要去抓(zhuā)住去(qù)做回购。当然你不(bù)会做股息减少，这个(gè)决定会相(xiāng)对非常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够，你不(bù)会用(yòng)它们很多(duō)，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通过回购(gòu)提升每一个单股的内在价值，为什(shén)么不(bù)去(qù)回购呢？有些时(shí)候(hòu)一(yī)个(gè)投资银行家说(shuō)你(nǐ)要去做这样的回购(gòu)、那样的回(huí)购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的，不要(yào)听(tīng)他(tā)们所说(shuō)的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼苏达(dá)的一(yī)个播客。查(chá)理，2022年的(de)时候你说了(le)这(zhè)么一句话，好像(xiàng)说用(yòng)巨大的(de)无(wú)知、疯狂这些词语(yǔ)来形容(róng)30％的美国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还(hái)坚持这样的一(yī)些词(cí)语吗(ma)？你觉(jué)得(dé)这些(xiē)词语(yǔ)正确吗？

　　芒格：对，我还是会用这样的(de)一些词语(yǔ)去(qù)形(xíng)容(róng)他们(men)。

　　提问：69年的股东信，你提(tí)到任(rèn)何一个公司(sī)创始人(rén)都(dōu)是这个公(gōng)司背后的(de)驱动力，但是在继承人上去进行价值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让(ràng)他去(qù)掌(zhǎng)控公司的方法就是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来(lái)的人(rén)有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都(dōu)可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个选(xuǎn)择(zé)，我(wǒ)看(kàn)到格雷格也是在采取很多行动(dòng)，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我会跟股东们(men)说，如果(guǒ)他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也(yě)没(méi)有其(qí)他任(rèn)命(mìng)为我继承人的人。伯克希尔即(jí)使是用自(zì)己的导(dǎo)航(háng)向前进(jìn)，在(zài)一段时间(jiān)也可以(yǐ)运行得很好，有些(xiē)时候很难去评价(jià)继承人的管(guǎn)理。我们需要在长期的时间里去衡量、去看(kàn)这个(gè)问(wèn)题，看看(kàn)这些股东们他们(men)能(néng)够在这(zhè)些时间当(dāng)中得(dé)到多大的收(shōu)益，但是你(nǐ)很难去衡量。我在20多家公司的(de)董事会上任职，很难对每一个管理层去(qù)做出公平的(de)评估(gū)，很难做，有些人就是做得(dé)比另(lìng)外(wài)的人(rén)好，但是有些人(rén)管理的(de)行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很久以(yǐ)前就告(gào)诉(sù)我这一点，这就是每个行业的(de)秘诀，你就是要(yào)去买好的公司(sī)，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更(gèng)好，这是非常容(róng)易(yì)的一件事，但是这(zhè)中间如(rú)果有下(xià)面的十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更(gèng)多(duō)更好的工作，才能够进行推(tuī)荐。你绝(jué)对不要(yào)去(qù)听华(huá)尔街给(gěi)你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他们该做的(de)一些工作。你如果把某(mǒu)个管理(lǐ)人(rén)放在他的位置上，这中间不应该有让你惊讶(yà)的事情(qíng)发生(shēng)，不管说(shuō)他是不是特(tè)别能(néng)言善道(dào)。所(suǒ)以(yǐ)，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是真正地能够再(zài)继续支持(chí)？我(wǒ)可以告诉(sù)你，我们现在的这些股(gǔ)东和我(wǒ)们的管(guǎn)理层(céng)面上的人，他(tā)们都是非常优良的人才，可以面临更多的一些挑战，都(dōu)是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖(gài)棺论定。

　　最好的一句话要发生(shēng)了，我们要吃午饭了，我们会在一(yī)点钟(zhōng)再(zài)回(huí)来，谢谢大家！当然我们现在已(yǐ)经回答了25个问题(tí)，我(wǒ)们希(xī)望(wàng)能(néng)够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以，请(qǐng)你问答的时候简(jiǎn)短(duǎn)一点，我们会尽(jǐn)量(liàng)回(huí)答到60个问(wèn)题，谢谢。

　　巴菲特：我(wǒ)们现在开始进入第(dì)26个问(wèn)题。

　　提(tí)问：您好沃伦、查理，我(wǒ)们现在面临着(zhe)一些美国(guó)银行的挑战。整体(tǐ)来看(kàn)，出现了一些状况，这中间的一些风(fēng)险以及机会到底在(zài)哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些关于银行(xíng)的问(wèn)题(tí)，我(wǒ)现在就用一(yī)些银(yín)行的术语跟大家进(jìn)行(xíng)回答，开始(shǐ)进行销售了，现在保持你的存款还(hái)没有到(dào)期。查理，你怎么说？

　　现在(zài)银(yín)行(xíng)的一些情况，在所有的银行界其实(shí)都是这样，非(fēi)常类(lèi)似(shì)，好像还具有传染性。在(zài)历史的层面来看，有的时(shí)候这些情(qíng)况以及我们的恐惧感会被调整(zhěng)好(hǎo)，但是有的时候没(méi)有办法调整。比如说在1931年的时候(hòu)，在我父亲(qīn)的那个年代，那个(gè)时候一些州的银行也在他经营的(de)手下，奥马哈国家银行(xíng)，那个时候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排队”吧，这是正确(què)的(de)一个回应。但是讲(jiǎng)到一九零几年(nián)的(de)情(qíng)况，那个时(shí)候他的老(lǎo)板决定休(xiū)一个(gè)礼拜的假不(bù)去工(gōng)作，不管(guǎn)这个中间有怎么样的一些问(wèn)题，内(nèi)科巴克（音）也在这里。我们那个(gè)时候这么(me)看(kàn)，反正(zhèng)他就(jiù)是(shì)有资产(chǎn)，他可以保护(hù)到你的一些账户，银行的一些系(xì)统已经进(jìn)行了改变，这么多(duō)年都一直(zhí)在改变中，而且非常具有敏感(gǎn)性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那个时候大概只有2000多家银(yín)行(xíng)，在一战(zhàn)的时候我们(men)看到(dào)这样的状况。银行(xíng)在经营的时候，一般人们觉得是有正确的组织(zhī)，而且是不会有(yǒu)什么情(qíng)况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机(jī)本的(de)理(lǐ)论上也(yě)进行(xíng)了相(xiāng)应的一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一(yī)块钱也能付到一块钱(qián)，我(wǒ)们(men)的存款都(dōu)还是存在的，有的时(shí)候在不同的(de)地区，觉得还(hái)有(yǒu)一些疯狂的事情发生，但是(shì)这种事情是不应该发生的(de)。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候是非(fēi)常非常(cháng)不好的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天(tiān)有些新闻媒(méi)体报道的不好的情(qíng)况，有些人是误解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及美国(guó)的政府和美国的群众们，对于现在银行(xíng)发生的动荡的现象，对他们的存款都(dōu)已经有危机了。所以(yǐ)，真正的情况(kuàng)，我们(men)现在发生的状况，其实在1934年的(de)时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美(měi)国(guó)的这些群众们并不是傻(shǎ)子，我那时在东京(jīng)也提交了一(yī)个方案，很(hěn)多人没有(yǒu)听到(dào)我讲了一些什么(me)，但是如果(guǒ)现在说要把(bǎ)我的(de)存(cún)款(kuǎn)提出来(lái)，跟银行(xíng)讲，不管有多少，他们(men)都可以提出来。但是在(zài)我们现在生活的(de)世界中，我(wǒ)们不知道(dào)到(dào)底会发生什(shén)么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心(xīn)把我(wǒ)们的钱全部(bù)都存在美国的债券之中，这是(shì)伯克希尔以前做的(de)情况，这当(dāng)中可(kě)能有1280亿，或者不管那个时候它的数量有多大(dà)，这(zhè)些(xiē)东(dōng)西在银行的(de)系统之中暂时不(bù)会发生任何(hé)的变(biàn)化。得(dé)到的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行(xíng)的监管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了(le)，而且很多人(rén)都觉得这(zhè)些混(hùn)乱的制度让我们觉(jué)得疯(fēng)狂了，房(fáng)地美(měi)跟房利(lì)美已经做了大(dà)概(gài)40％的按(àn)揭上面的(de)调(diào)整，这些数字是(shì)非常大(dà)的，这中(zhōng)间也许我(wǒ)们忘记了(le)只(zhǐ)有150多个(gè)人在开始管理(lǐ)我们现在大量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你(nǐ)也知道这个事情(qíng)是怎么(me)样子(zi)。但是讲到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得(dé)到的一些获得(dé)，有(yǒu)些时候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月、8月、9月，所有发生的事情，随着这个脚(jiǎo)步也发(fā)生了，这些(xiē)是让我们非常不可(kě)思议的。有些事(shì)情(qíng)第一(yī)次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的顺(shùn)序，但好像是变(biàn)得无法预(yù)测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时候进(jìn)入了不(bù)同的年代，生活在(zài)一(yī)个非常让人觉得不同的(de)情况之(zhī)下。今天我们(men)只要(yào)一按(àn)钮(niǔ)，你就(jiù)可以找(zhǎo)到你现在等待的一些结果，或者是开始可以赚(zhuàn)钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到底会发生(shēng)什(shén)么样的结果。如果(guǒ)说我们没(méi)有(yǒu)真正地想办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地去解决这些问题，那就(jiù)是真正(zhèng)地有(yǒu)问题了，谁(shuí)知道(dào)呢？你必须要(yào)有一个处罚制度，这(zhè)些人如果做了(le)不当的一些措施，或有不良的一些行为(wèi)，绝对要对他们(men)进行处分(fēn)。你可以看这(zhè)个公司(sī)的10页(yè)报告，也可以看到(dào)他(tā)们提供了一些非政府(fǔ)保证的一些按(àn)揭贷款，或者是它(tā)的按揭(jiē)巨无霸的大，有的时候(hòu)会给你10年，会改(gǎi)变你的(de)一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的一些(xiē)提案，而且(qiě)银行是有它自己的优势的。有(yǒu)的时候你会(huì)看到这(zhè)些融(róng)资(zī)是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这(zhè)些资产的时候(hòu)，根本(běn)不(bù)晓得它后来的一些选择的(de)结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不(bù)知道有(yǒu)这种现(xiàn)象，这(zhè)是非常重要的一个痛(tòng)点。

　　另(lìng)外，还有(yǒu)一些股(gǔ)票(piào)是自(zì)己有所为的内部交易(yì)的状况，这些东西也都是被计划出来，而且已经(jīng)做(zuò)了一些(xiē)构(gòu)建，这些(xiē)无(wú)辜的人(rén)就会受(shòu)到影响。所有的(de)监管人或(huò)者是他们(men)的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果这件事(shì)情发生了(le)，公(gōng)司里面的首席执(zhí)行官(guān)是要负责的(de)。这些(xiē)股(gǔ)东因为并(bìng)没(méi)有犯任何错或(huò)者是做任何事情，所以他(tā)们不应(yīng)该受(shòu)到处分，或者是受到(dào)这样子的影响。你现在(zài)必须要(yào)去处罚这(zhè)些有钱的人，不要处罚(fá)完全(quán)不知道他犯了什么错而受到处分的一(yī)些人(rén)，这(zhè)些应该(gāi)是(shì)我们(men)学到的一些(xiē)好的教训(xùn)，知道(dào)这(zhè)样(yàng)的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办法告诉你到底有怎样的一些解决方(fāng)案，查理，你怎么(me)说(shuō)呢？

　　芒格：在某种情况之下，有些事情还(hái)是比较好的。银行现在并不(bù)只是在进行银行的一(yī)些投资，而且(qiě)他们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)开始做了更(gèng)多的(de)一些现在世界必须要做的事情。

　　巴菲特：美国错，我们(men)的国家常常(cháng)这些(xiē)银行(xíng)做了一些相(xiāng)反的事情，所有的这些银行家都想变富的话(huà)，对我(wǒ)们(men)来说不是一(yī)个好事。银行的(de)这些人(rén)更应该像工程师，他们不应该只是受(shòu)变富的这个想法所驱使(shǐ)，这样他们会不停地(dì)犯错。如果(guǒ)所(suǒ)有的人都想在银行行业变得富有，这不是一个(gè)好的想法。我们到底认识(shí)多(duō)少(shǎo)这样的人呢？联邦储(chǔ)备是有(yǒu)这(zhè)样的一个利润的(de)边际要求，但一段时间(jiān)以来他们也改变了这样的(de)边际要求(qiú)，因为(wèi)太多的人(rén)借(jiè)钱，真(zhēn)的(de)会对银行(xíng)带来非常大的(de)风(fēng)险。后(hòu)来银行(xíng)又找到了(le)非常多的(de)解决(jué)方案，甚至以100％的边际(jì)来让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都是被扭曲了(le)。试想(xiǎng)一下，银行(xíng)这边(biān)去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么？绝对对我们(men)所有人来(lái)说并不是一个很好(hǎo)的社(shè)会效益，没有什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员(yuán)会对此(cǐ)做出了决(jué)定，巴布(bù)瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后(hòu)来被银行找(zhǎo)到了一(yī)个又一个的(de)漏洞，所以，银行业会有非常多新的(de)发明，但是我们(men)要(yào)坚持旧的价值观、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他们的钱，但是(shì)银行的这些高管们该(gāi)受到惩罚，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的这些贷款也是无追索的，拿不出来。所以，我们需要有惩(chéng)罚的方(fāng)案(àn)来对这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束(shù)，这(zhè)就是对我们未来这(zhè)些(xiē)人行为(wèi)改变(biàn)的一个基本的标(biāo)准。

　　提问（休斯(sī)敦）：这些大银行的商(shāng)业模(mó)式跟(gēn)地区银(yín)行的(de)商(shāng)业(yè)模式的(de)区别在哪里？对于(yú)所有的这(zhè)些区域银行还有大银行，这(zhè)些存款对它们的影响(xiǎng)在哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的银行(xíng)的方案，不去做贪(tān)婪的事(shì)情，银行(xíng)其(qí)实(shí)是一个非常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希尔(ěr)是买下了(le)一间银行，我们当时投资了1900万(wàn)，在我们(men)的(de)保险公司那个时候才投了1700万。如果1970年，当(dāng)时银(yín)行的兼并法案没有通过的话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行，我们(men)当时其实把(bǎ)投资的标的(de)都放在非常(cháng)多的银行身(shēn)上。但是1970年(nián)通过了《银行(xíng)股权方案》，那个(gè)时候我们必须要让自己的投(tóu)资多元化，没有办(bàn)法全部投到银行业。

　　芒格：我们当(dāng)时看到的(de)这些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会有太多现在这(zhè)样的(de)情况，那(nà)个时候真的是非(fēi)常(cháng)健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常(cháng)诚信(xìn)，想(xiǎng)要去(qù)申请贷(dài)款的(de)人(rén)都能贷得到。我们那个(gè)时候(hòu)如(rú)果能买更多的银行，也许(xǔ)我们(men)的触(chù)角就没有(yǒu)办法进到(dào)现(xiàn)在这么多的(de)保险业，那(nà)个(gè)时候对我们来(lái)说银行业比(bǐ)保(bǎo)险(xiǎn)业更(gèng)加具有吸引力，但是当时(shí)没有(yǒu)太多的标的。但是那个时候你(nǐ)可以(yǐ)经营非(fēi)常健康(kāng)的银行行业(yè)，后来的(de)这(zhè)些(xiē)发明那(nà)个时候都(dōu)没(méi)有，你可以在银(yín)行的(de)投资上赚到很(hěn)好的回(huí)报(bào)，而且那个时候我们也是希望能够投资(zī)更多银(yín)行。后来(lái)我(wǒ)们有了(le)一(yī)些(xiē)银行的股票，但(dàn)是也把银行的股票又相继地卖掉。我们在(zài)疫情发生的时(shí)候(hòu)卖了更多，我们也不知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域(yù)银行(xíng)的(de)股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己个人的财(cái)富(fù)也(yě)会放(fàng)在银行里(lǐ)，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的(de)银行(xíng)。但是从投资银(yín)行、拥有银行(xíng)来说，一些事件会决(jué)定它们的(de)未(wèi)来，这(zhè)中间(jiān)会(huì)有政(zhèng)治家的参与、政客(kè)的参与，还会有很多并不了解这(zhè)个体系的人(rén)参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不(bù)完(wán)美的，这(zhè)么多的(de)攸(yōu)关方(fāng)，现在美(měi)国的(de)公众对(duì)于银(yín)行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来(lái)，现在很多人不知(zhī)道后果是什(shén)么，每一个事(shì)件也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知道π值是3.14这个无限的(de)数字，大家(jiā)都不知道后面(miàn)的数字是什么，银行(xíng)业也是如此(cǐ)，你都(dōu)不知道比如存款、粘性到(dào)底(dǐ)是什么，你(nǐ)都不清楚。2008年当时的动(dòng)荡改变(biàn)了一(yī)切(qiè)，所(suǒ)以我们对(duì)这(zhè)种现(xiàn)象，我们(men)对(duì)拥有银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就(jiù)是美国银行，我(wǒ)还是很喜欢(huān)美国银(yín)行的业(yè)务，我喜欢它们(men)的(de)管理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们的面前。我也(yě)不知(zhī)道接下来会发(fā)生(shēng)什么，过去的几(jǐ)个月真的让我有点(diǎn)出乎(hū)意(yì)料，但也重新证明了我(wǒ)的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是(shì)不太了解的，一些国会的人可能也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你在(zài)国会(huì)，你可能会有一个自(zì)己的立场，有些时候这(zhè)个立场(chǎng)是为自(zì)己牟利(lì)，但是并不一定会真的(de)代表你一定理解这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要补(bǔ)充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我(wǒ)的一(yī)生当(dāng)中(zhōng)，银行(xíng)业发生了(le)很多，我很欢迎以前银行(xíng)业(yè)的做法(fǎ)，比如美国(guó)银行(xíng)给这些早期的移(yí)民做出的一些优惠，很早期的信用(yòng)卡等(děng)等，都(dōu)是(shì)他们(men)对(duì)我们这(zhè)个社会(huì)最大的贡献。但(dàn)是越(yuè)来越多做(zuò)的像投资(zī)银行一样投机(jī)、赌博(bó)，所以，我对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的这种环(huán)境(jìng)是有毒的(de)。

　　巴菲(fēi)特：有些人想听故事(shì)，这里还(hái)有(yǒu)一个真实(shí)的故事要跟(gēn)大家讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总有一天要退休，这是(shì)在我们公司负(fù)责的。我们雇佣了(le)一(yī)个(gè)未(wèi)来可以接(jiē)替他的人，我们觉得(dé)这是一个很(hěn)好(hǎo)的行(xíng)业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我(wǒ)是同一(yī)级的，但是你如果当时问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本(běn)不会去雇他。

　　巴菲(fēi)特：这个人来到公司之(zhī)后，他真的是一个很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也(yě)非常(cháng)有(yǒu)水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件事情(qíng)就是(shì)买这个(gè)银行，这(zhè)个人想(xiǎng)给这个银行建一个新的楼，我们看(kàn)起来好像是最赚钱(qián)的一家银行，但(dàn)其实并不是一家(jiā)最赚钱(qián)的银行(xíng)。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何一(yī)栋楼，但(dàn)是(shì)必须比我们竞争对手(shǒu)的楼(lóu)要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市最高的楼(lóu)上的(de)办(bàn)公室去工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活中到底他的追求是什么，最后我们也没有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在的(de)一个总结。

　　问(wèn)题(tí)：巴菲特先生(shēng)、芒格(gé)先生您好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希尔年度股东大会(huì)了(le)，而且我也非(fēi)常(cháng)有幸(xìng)在过(guò)去问你们问(wèn)题。我今天(tiān)问你们的问题是下面这样，据你们所知(zhī)，美国(guó)的(de)国债现(xiàn)在已经达到了31万亿，是美国(guó)GDP的125％，而在过去几年(nián)，美(měi)联储(chǔ)还在不断地印钞票(piào)，即(jí)使他们(men)宣(xuān)称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要(yào)的(de)经济(jì)体，比如说像中国、沙特、巴西，它们都是在尝(cháng)试(shì)与美元脱(tuō)钩。我的(de)问题是我们(men)是不是在(zài)未来(lái)会(huì)面对这样的(de)一个(gè)情(qíng)况(kuàng)？美元(yuán)已经(jīng)不再是全球的储(chǔ)备货币，伯(bó)克希尔会(huì)对这样的情(qíng)况(kuàng)做好什么样(yàng)的准备(bèi)呢？我们作为美国公民(mín)，我们能做什么(me)呢？我们到哪里去避险？这(zhè)种(zhǒng)去美元化的(de)世界我们要如何去应对？

　　巴菲特：你应该上来帮我们回(huí)答一些问(wèn)题才对，每年(nián)都(dōu)问(wèn)得(dé)这么(me)有水平，很有意思。

　　现在美元确实还是储备(bèi)货币(bì)，但是未来我们可能就面对(duì)的不是这样一种选择，没人能理解现在的这种情况，只(zhǐ)有鲍(bào)威尔可能比我(wǒ)们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌(zhǎng)控这种情(qíng)形，他没(méi)有办法完全控制我们的财(cái)政政策，但是他会给我们一(yī)些暗示。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情(qíng)形，没有人知道你印多(duō)少纸币(bì)才能解(jiě)决问题(tí)，直(zhí)到它失控。虽然美(měi)元是储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知道(dào)。有时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我们(men)需要非常地小心谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽然这样(yàng)做了(le)，对(duì)我们(men)是有利的，我们也在(zài)战争(zhēng)期间控制了通(tōng)胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记(jì)得好(hǎo)像1946年1月份的时候(hòu)，当时美国的通胀已经达到了大概1％还是怎(zěn)么样，但年底的时候却上升到了15％，都是(shì)因(yīn)为(wèi)战(zhàn)争实习(xí)印钞票导致(zhì)的。

　　所以，对于(yú)美国来(lái)说，我们(men)如果做这样的(de)事情做(zuò)得过激、过度，很难看到在之(zhī)后如(rú)何去复苏、如(rú)何(hé)去扭转，特(tè)别是当我们丧(sàng)失储备货币地(dì)位的时候，而(ér)且当有些人把钱放入银(yín)行，有一个养(yǎng)老(lǎo)计(jì)划(huà)，他们之后(hòu)再取(qǔ)出(chū)来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是不(bù)是还能和以前一(yī)样？这些都(dōu)是跟宏(hóng)观(guān)经济息息相关的(de)。我(wǒ)和其他人(rén)都没(méi)有办法去做(zuò)出预(yù)测(cè)，但是我知道这不(bù)会是(shì)一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看着办吧，但(dàn)是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是(shì)两党(dǎng)里面(miàn)的政(zhèng)客，他们自己站立的地位(wèi)，有的(de)时候他们自(zì)己都(dōu)不知道他们自己在做(zuò)一(yī)些什么。比如有(yǒu)些时(shí)候，在一个(gè)医疗团体的(de)董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法(fǎ)完完全(quán)全(quán)掌握所有的知(zhī)识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假装你(nǐ)在这边真的是依样画葫芦或者(zhě)学到(dào)了什么就可(kě)以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你(nǐ)必须自己要完完全全了解。伯(bó)克希尔公司已(yǐ)经(jīng)准(zhǔn)备(bèi)得非常(cháng)妥当了，我们(men)做(zuò)的(de)大部分一些投资(zī)都(dōu)希望能(néng)够面对(duì)这段时期，而且每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的时候这是一(yī)个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有(yǒu)的时候还具有所谓的(de)部落(luò)性的一些决策，在某种层面(miàn)来看。我希望所(suǒ)有具有(yǒu)领导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在(zài)我们觉得非常压抑的(de)社会之中，还有在(zài)有钱人的社会团体之(zhī)中，很多事情还是(shì)朝着(zhe)我们这(zhè)边走的，但是我讲的这(zhè)些情况，有些情(qíng)况还是不确(què)定的，尤其是讲(jiǎng)到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命印钱，其实(shí)出来的结(jié)果完完全(quán)全是(shì)反向(xiàng)而行的(de)，不仅是非(fēi)常危险，而(ér)且是真(zhēn)正没有任何(hé)效(xiào)益的。当然(rán)有些国(guó)家的文化非常非常(cháng)坚(jiān)实的(de)，比(bǐ)如说日本，但是日(rì)币没有办(bàn)法作为全世界(jiè)的储备货币。没有错，但是(shì)日本有的(de)时候会买回来国家(jiā)里面的(de)一些债务，还有一些所谓共同股的债务，还有现在(zài)美(měi)联(lián)储拥(yōng)有(yǒu)的所有的东(dōng)西(xī)，在(zài)日本。在过去30年的经济状况来讲，我还是很尊敬(jìng)他(tā)们的(de)。我们(men)国家做的(de)，在银(yín)行融资(zī)这方面，可能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日(rì)本，每(měi)一个人都必(bì)须要(yào)签(qiān)像爱国(guó)协(xié)议一(yī)样。担(dān)负你(nǐ)，我希望你(nǐ)明年来(lái)问我一些更难的问题(tí)。我现(xiàn)在预测(cè)，我(wǒ)是(shì)在(zài)美国出生的人，我也希望美国越来(lái)越(yuè)好，我们可以做很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，但(dàn)是愚(yú)蠢的事情(qíng)做多了，是不能(néng)没(méi)有限制这(zhè)么(me)做的(de)，而且人(rén)们都非常在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃克（音），美联储的一些在位的人(rén)士曾经也做过某些事情，他们做的一些事(shì)情真正(zhèng)让我觉得不安(ān)心，他们以前也可能就是政客，他们曾(céng)经是在内布(bù)拉斯加(jiā)的政(zhèng)客。这些(xiē)人特别(bié)不(bù)管这(zhè)些事情继续走下(xià)去，基(jī)本上(shàng)通(tōng)胀就是现在(zài)最(zuì)需要解决的问题(tí)，他们做的事情出来(lái)的结果，这些(xiē)事情都(dōu)是让(ràng)我们觉(jué)得(dé)很重要的。比如(rú)说435或者是更多(duō)的一些其它的人在做这些事情，其(qí)实他(tā)们都(dōu)必须(xū)要有真正好的回(huí)应。

　　剩下(xià)的问题，两个真(zhēn)正具有权(quán)力(lì)的大国(guó)，如果(guǒ)我们要摧(cuī)毁(huǐ)整个地球(qiú)，这不是解决储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩(wán)笑，这是疯狂的。同(tóng)时还有一(yī)件(jiàn)事情是更疯狂的，老(lǎo)是印(yìn)钞(chāo)票(piào)也是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎么做，我们也知道光印(yìn)钞票(piào)的这(zhè)种经济，在二(èr)战的(de)时候也(yě)发(fā)生这(zhè)样(yàng)的现象，当然上百万的方式(shì)，你(nǐ)可以做评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你(nǐ)不希望这(zhè)么做，也不能够(gòu)这么做。现在对于哪些业务是(shì)有兴趣的，最好的方法(fǎ)就是去(qù)拥有这个行业，你要有(yǒu)这样的能力，或者你试图了解(jiě)百分(fēn)之百(bǎi)所有(yǒu)的(de)事情，能够知道怎么样过更(gèng)好的生(shēng)活(huó)。

　　我(wǒ)们知道经济有的时候是具有(yǒu)非常宏大的一些力量，你(nǐ)如(rú)果要(yào)成功(gōng)，你的这些才智也不见(jiàn)得能够让这些(xiē)事情做(zuò)得更成功。所以你必须要持续性(xìng)，而且保(bǎo)持真正(zhèng)原有的(de)一些(xiē)状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格(gé)：我们曾(céng)经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何去印(yìn)钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我(wǒ)们是(shì)不是？我们(men)也(yě)是在做这(zhè)个行业的(de)事情，这是一个不太好的事情。我那(nà)个(gè)时候不(bù)了解什么叫做“财富管理”，直到我做得越来越大的时候(hòu)我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得(dé)还(hái)是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候(hòu)就(jiù)是伯(bó)克希尔(ěr)的股东，我们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的组合中的中心(xīn)。2022年得到了非(fēi)常非常不可(kě)思议的利润，您解释(shì)一下是怎(zěn)么回事。

　　巴(bā)菲特：这是(shì)一(yī)个非(fēi)常好的(de)问题，这个中间有(yǒu)三(sān)个(gè)步骤：

　　第一个步骤(zhòu)，我们买到(dào)了非常非常好的价格，所以才(cái)有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第二步(bù)，这些柴(chái)油的业务中，这是非(fēi)常(cháng)好的一年。

　　整体来说我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是不在话(huà)下的。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最后的20％，也(yě)就是(shì)卖家有它自己的一些(xiē)选项，在做架(jià)构的(de)时候能够做到更好的一些架构。1983年我(wǒ)们在家具行业买了80％，大概在40多年前，当你给了对方一(yī)个选项的时(shí)候，我们(men)那(nà)个时(shí)候已经(jīng)持有(yǒu)80％的业务(wù)。我们(men)讲(jiǎng)美国(guó)的(de)旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行业更小，但(dàn)是我们以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很多(duō)很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我(wǒ)们不会随(suí)时把州际(jì)公路迁移到两(liǎng)英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这些权(quán)力(lì)。BP这个(gè)公司也许已经做(zuò)了很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了解BP这(zhè)个公司做的(de)一(yī)些决定到底是怎么样的。我们(men)喜欢我们(men)的(de)管理(lǐ)制度，我们也有了更多的人追随我们(men)，一个新的CEO，我可(kě)以告诉你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人。我(wǒ)们为(wèi)什么会选他(tā)呢？他来自于(yú)奥马哈(hā)，而且是(shì)从北高中毕业的，他是上公(gōng)立学(xué)校的人，他是在内(nèi)布(bù)拉斯加的州立(lì)大(dà)学进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可能(néng)在(zài)20年(nián)之前，他的母亲还要工作(zuò)，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但(dàn)是那(nà)个(gè)时候他也做了(le)很(hěn)多很多的工作。我们雇的(de)这些人都(dōu)是(shì)非常(cháng)好的，我们(men)也有自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之百的(de)权力，而且得到了这(zhè)个交易，而且我们现在(zài)不卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具行业(yè)也(yě)没有(yǒu)销售掉(diào)，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多交(jiāo)易以(yǐ)不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去做，以最好的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购(gòu)买(mǎi)TTI的时候用同样的方法来进行(xíng)工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一(yī)样，但是(shì)我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团(tuán)队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工作的(de)时(shí)候(hòu)，我们是非常(cháng)满意的，他的(de)母亲真的非常非常棒，他(tā)上了高中，而(ér)且都是(shì)公立的，这(zhè)个高中离我们(men)的地方大概(gài)只有4、5英里(lǐ)，而且公立高中毕业之后，他(tā)一直不停(tíng)地工作。我(wǒ)带他到我们的公司来，开始对他进行试点的一(yī)些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个公司当时是800万左(zuǒ)右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还(hái)是会(huì)比(bǐ)我讲的价钱要高一点。但是我不记得也(yě)不知道阿德姆那(nà)个(gè)时候会怎么样，那个时候他大概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但是他所有的事情(qíng)都做到(dào)了，而且他进行了(le)良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时候也(yě)加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司真的非常高(gāo)兴(xīng)，我们(men)可以(yǐ)雇佣到他，而且能够(gòu)让(ràng)他这么(me)做。

　　有一些人也(yě)许上(shàng)了最(zuì)好的非常知名的大学，但(dàn)是他又做到什么呢？我们(men)真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都(dōu)做好了。

　　问题：芒格(gé)先生、巴菲特先生，我(wǒ)只有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加(jiā)股东大(dà)会，我(wǒ)非常希望能够学(xué)习(xí)你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以及你所有的(de)一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲(fēi)特先生，每年你开股东大会的时候，你曾经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在(zài)年轻(qīng)的(de)时候就要(yào)开始储(chǔ)蓄，也许你会赶到(dào)美国的顺风(fēng)车。你不(bù)要(yào)避免任何发(fā)生(shēng)错误的可能，你谦(qiān)虚地告诉我们你(nǐ)可以这(zhè)么做到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你(nǐ)今(jīn)天是否可(kě)以给我们(men)做一些建议(yì)，如(rú)果有非常重大的一(yī)些错误，在(zài)投资的生涯上，怎么样(yàng)可以(yǐ)避免发生重大错误的可能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲说最重(zhòng)大的(de)错误你可以(yǐ)避免的(de)话，在(zài)美国，可(kě)能这些(xiē)重大(dà)的(de)错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到，但是(shì)在你(nǐ)写你自己的讣(fù)告之前，你自己可以看到很(hěn)多事情，你可以越(yuè)来(lái)越聪(cōng)明，如(rú)果(guǒ)你已经(jīng)知道你做了哪些东西。但(dàn)是一(yī)些企业上(shàng)的错误，不是(shì)说你可以把这些错误给提出来(lái)，你以后就不会犯错，你要在投资的时候，如果你有更多的钱可以投资当然最好，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一(yī)点点(diǎn)资金。也许你运气非(fēi)常好，就(jiù)不会(huì)有(yǒu)任何(hé)的债(zhài)务。

　　我们讲到(dào)信用卡的一些(xiē)负债以及其它相应的(de)一(yī)些负债，比(bǐ)如说你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的债务，你一定要知道量入为出，也许(xǔ)你需要(yào)加入(rù)我们，投入我(wǒ)们的股票。有(yǒu)时查理在我(wǒ)旁边，我不想这(zhè)么去(qù)讲，我(wǒ)不(bù)知道(dào)该怎么去讲这句话，他(tā)花钱比我厉(lì)害多了(le)。其实道理没有那(nà)么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说(shuō)怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟人说(shuō)“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这(zhè)是没(méi)有办(bàn)法把这些说出去的话(huà)给消除的。所以，你要(yào)去点名(míng)表(biǎo)扬，但是(shì)要分类去批(pī)评，这两种事情要分清楚。有些(xiē)时(shí)候你(nǐ)不需要向更多的(de)人去解(jiě)释(shì)到底(dǐ)你的观点(diǎn)是什么，我(wǒ)有时(shí)候也觉得没(méi)有善良(liáng)的(de)人在死的时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个(gè)人，包(bāo)括汤(tāng)姆·墨菲的父亲还有他的二(èr)世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他50年，我(wǒ)从来没(méi)有(yǒu)看他做过(guò)不够善良(liáng)的做法，他就是决定要(yào)与人为善(shàn)。

　　查理，你(nǐ)有什么观(guān)点？

　　芒格：很简单，就(jiù)是花(huā)的钱要比你挣的(de)少，要量(liàng)入为出，避免(miǎn)身边有有毒的人和有毒的活动，要活(huó)到(dào)老(lǎo)、学(xué)到老，而且要学会感(gǎn)恩。如果你做到这一(yī)切，我相(xiāng)信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如(rú)果不做的话，你需要非常(cháng)多的运(yùn)气，但是你不想把自己的人生(shēng)都放在运气(qì)的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再(zài)加(jiā)一点，你需(xū)要(yào)知道(dào)别人怎么去误导其他(tā)人的，而且你要(yào)拒(jù)绝这样(yàng)的诱惑，不要去(qù)误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是(shì)这个意思，这些有毒(dú)的人尝试欺(qī)骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空(kōng)头承诺。人生最(zuì)重要的一个(gè)教训就是“你自(zì)己走自(zì)己(jǐ)的路，而且要很快地去实践自(zì)己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补充这一点(diǎn)，最好还是要有策略(lüè)，当然这个策(cè)略不要打坏心眼。

　　芒格：对，有些策略还是好(hǎo)的，甚至(zhì)有时(shí)候承(chéng)担一些经济(jì)上(shàng)的代价也没有问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯克希尔长期(qī)的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲(fēi)特(tè)和(hé)芒(máng)格(gé)先生(shēng)的(de)投资策略(lüè)和法则，你(nǐ)们都提(tí)到人生最(zuì)艰(jiān)难的问题都来自于人，你(nǐ)们学到的是能够成功、快(kuài)乐地生活，就是跟这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你(nǐ)负面效应的人呢？有的时候(hòu)你离都离不开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交流，怎么样有好(hǎo)的行为，但是有的时候家人(rén)真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还是这样。我真的(de)不(bù)知道如果家里边(biān)有这(zhè)种经(jīng)常醉酒、行为不端、恶贯满(mǎn)盈的人，很多时候(hòu)是父亲的(de)角色或者是(shì)什么样，到底(dǐ)怎么解决(jué)这个问(wèn)题，我也(yě)不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子，其中四个都成为(wèi)了各个另议的(de)超(chāo)级明星，但是他爸爸(bà)这个人就常常醉酒(jiǔ)、酗酒，这几个孩子做出的最好的决定就是远离这个(gè)家庭，他们建立了迈(mài)克阿瑟基金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父亲(qīn)最多是有(yǒu)一(yī)些(xiē)缺点而已(yǐ)，但是你如果(guǒ)没有陪在你身边，没有(yǒu)为(wèi)你挺身(shēn)而(ér)出的人，可能就会(huì)有(yǒu)问题(tí)。我如果有这样一个情形，现在(zài)可能也不(bù)太一样，我的(de)人(rén)生(shēng)可能也会非常不(bù)一样(yàng)。查理，你怎么(me)想？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我是斯达克，我来(lái)自阿肯(kěn)色，我从(cóng)2019年(nián)开(kāi)始就是股东，2020年开(kāi)始参(cān)加股东大会。我的问题是这其实(shí)是(shì)我第一次来(lái)参加现场股(gǔ)东大会，沃(wò)尔玛和伯克希(xī)尔(ěr)的关系(xì)很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林(lín)（音）和(hé)一些消费品公司(sī)，比如鲜果布衣这样的公司都很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛(mǎ)，其它卖(mài)给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔(ěr)是怎(zěn)么做出(chū)这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个零售商，其它卖(mài)给多个(gè)零售商，去(qù)多元，怎么做出这样(yàng)一个决定(dìng)？

　　巴菲特：如果你(nǐ)有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定(dìng)想控制(zhì)它(tā)的分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你可能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色(sè)的盒子，还有可口可(kě)乐的包(bāo)装，都有自(zì)己的含义和(hé)意义所在，它的辨识度非常高，这种包装的(de)辨识度就会(huì)很高，你从(cóng)中还可以拿到更多的利润边际(jì)。野(yě)鸡(jī)可乐肯(kěn)定有(yǒu)好(hǎo)多种，就没有这样(yàng)的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这种控制，即使(shǐ)你可(kě)以(yǐ)把它在(zài)沃(wò)尔玛卖，地位还(hái)是不(bù)一样。我现在(zài)拿到的就是可口可乐，从19世纪到现在一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了很多(duō)钱进行广告，而另(lìng)外一边却没有(yǒu)拿很多钱(qián)做广(guǎng)告。查理(lǐ)和(hé)我也观察了非常(cháng)多(duō)这样的产品，多种的零售方式，我(wǒ)们知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知(zhī)道的(de)，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么东西是我们需要避免的，沃尔玛在分销上对我们是非(fēi)常有利的，做得很好，我们也很(hěn)多产品也供应给他们，鲜果布衣这方面，他们可以卖(mài)多种类别的内衣，销量(liàng)也可(kě)以很大，这个产品也有(yǒu)非常多的竞争对手(shǒu)，但它却不是一种(zhǒng)产品可以让人们花时间(jiān)开20迈的车只去沃尔玛买的这种产品(pǐn)，我们才会把它的分(fēn)销渠道(dào)多(duō)元化，而且这个(gè)产品本(běn)身(shēn)的价(jià)格也要合理。所(suǒ)以，我(wǒ)们也是希望能(néng)够多元化，能够拥有多(duō)个像沃尔玛这样有它分销能力的分销商(shāng)。如果(guǒ)有喜诗(shī)糖果，可能还有另一家没有什(shén)么名气的(de)糖(táng)果公司，人们每(měi)年可能只买几次糖果(guǒ)作为(wèi)礼物，他们就会(huì)考虑如果要把这个礼物送给自己(jǐ)的女朋友(yǒu)，送给(gěi)在医(yī)院(yuàn)住院的亲友或者是作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他(tā)们没有办(bàn)法把这种(zhǒng)完全不(bù)知(zhī)名(míng)的糖果拿出(chū)来。我们都希望在这一瞬间看到这些人脸(liǎn)上的笑容，所以喜诗糖果这么(me)一(yī)盒巧克力在市场上的地位是独(dú)一无二(èr)的。好时(shí)的(de)巧(qiǎo)克力在(zài)这个市场和在(zài)另外一(yī)个(gè)市场的影响力(lì)也不相(xiāng)同，有(yǒu)些在英国(guó)市场受(shòu)欢迎的产(chǎn)品在美国市场却(què)不尽(jǐn)然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅(chàng)销(xiāo)的产品，它有自己的辨(biàn)识度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要(yào)从1886年开始，我(wǒ)们有非常多(duō)的教训可以去吸(xī)取，有很多可以(yǐ)学的地方。我们也是(shì)买了一些产品，可能20年前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没(méi)人所知，这(zhè)也(yě)无所谓，但(dàn)是这样的(de)产品可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场的考验，给(gěi)我们长期带来收(shōu)益(yì)。

　　查理，你要说什(shén)么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可能不去买鲜果(guǒ)布衣是吗(ma)？你不(bù)会买，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度(dù)的(de)报告不怎么(me)样，它们的股息(xī)下降了(le)80％，你们对(duì)流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资(zī)是(shì)要去看它的(de)基本面(miàn)还是怎么样(yàng)？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能够完全(quán)不(bù)花钱(qián)来管理我们的投资呢？我(wǒ)们现在的这(zhè)个行业不是(shì)给(gěi)大(dà)家(jiā)如何炒股(gǔ)的建(jiàn)议(yì)，怎么(me)去(qù)买(mǎi)股票，这不是我(wǒ)们(men)想(xiǎng)给的建(jiàn)议。但是(shì)我想(xiǎng)说，当任(rèn)何一家公(gōng)司(sī)去减少自己的(de)股息(xī)都不是什么(me)好(hǎo)事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接受娱乐(lè)的(de)内容，喜欢在屏幕(mù)上找自己(jǐ)喜欢看的内容，但是现在有很多公司在这个(gè)领(lǐng)域(yù)竞争。如(rú)果你(nǐ)作为这(zhè)样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱(qián)，但是(shì)没有办法奏效，也没有(yǒu)办法留下(xià)这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们还需要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近有一家加(jiā)油站，他们只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖(mài)。但是它并不(bù)这么做，它把价格加了两倍，它(tā)要考虑(lǜ)怎么(me)卖就可(kě)以(yǐ)。因为这是一个基本的业务问题(tí)，也就是(shì)您现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个(gè)非常独特的(de)行业，也(yě)许它(tā)在(zài)动(dòng)画(huà)上面(miàn)，可以在(zài)30年代(dài)、40年代，他(tā)们写出很多不同的东西(xī)，不仅是给(gěi)更(gèng)多的业务(wù)，而且激(jī)发了其(qí)它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝对会戏剧性地(dì)增(zēng)加，很多人都会看更多的东西，有些公司也许不(bù)想这么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在(zài)好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能更多，告诉我们一些(xiē)。

　　芒格：电影其实是(shì)一个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院在疫情之前(qián)有70％的业务，但(dàn)是后(hòu)来完完(wán)全全因为疫(yì)情而减少了(le)。但是你不能因(yīn)为人(rén)不去了，就减少你的这些供应(yīng)量，或(huò)者(zhě)是能够消(xiāo)减其它的东(dōng)西，而且现在的(de)人(rén)们(men)有更多的一些(xiē)选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就往哪里走，而且可以提供相同的体验。特(tè)别是讲到更(gèng)多的电影(yǐng)，尤其(qí)是票房高、家喻(yù)户(hù)晓的电影在(zài)放(fàng)的(de)时(shí)候也是如此。这些人(rén)看的越(yuè)多，赚的钱就越(yuè)大(dà)，怎么样(yàng)把价格(gé)给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个公司(sī)做更(gèng)多的一(yī)些事情。

　　芒格：这(zhè)是一个非常有趣(qù)的问题，讲到这些电影，比如说在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般原有我的舞台(tái)上演出这(zhè)些秀，现在已经是不太一样了。一开始有些人(rén)对于这(zhè)些舞(wǔ)台以及投(tóu)资(zī)的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比(bǐ)如《埃及艳后》这(zhè)个电(diàn)影怎么(me)样？是不是可(kě)以给我们讲一讲？这个电影是(shì)不是大家(jiā)都(dōu)希望能够做(zuò)的(de)？而(ér)且(qiě)大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影(yǐng)公司等等。

　　芒格：我(wǒ)自(zì)己并不拥(yōng)有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中生，来自爱荷(hé)华州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新(xīn)能(néng)源的可能，但是这(zhè)中间必须(xū)要有资本以及所有相应的一些(xiē)支(zhī)持的意见。我们现在是(shì)不是在这(zhè)些新(xīn)能源以(yǐ)及(jí)可再生能源上面投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的政府为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强(qiáng)这些支持(chí)？伯克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是真正地开始能(néng)够加速投资这些新的能(néng)源(yuán)？而且对(duì)旧的传统的能源发(fā)电厂(chǎng)能够继续退休？所以，在(zài)2049年，根(gēn)据IPCC，我(wǒ)们(men)是不是能够达到它制定的(de)这些排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更(gèng)多的一些风力发电的能(néng)源，这(zhè)些电力都已经被我(wǒ)们的消费者在使用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是能够进行(xíng)使用这些新(xīn)能源(yuán)，现在还是有(yǒu)些问(wèn)题。当我们进(jìn)入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分(fēn)的人都希望(wàng)能够使(shǐ)用这些风力发电出来的产品。当然有(yǒu)很多人觉得(dé)我的后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的(de)发电，有什(shén)么不好呢？有一(yī)些(xiē)峰(fēng)会也(yě)做(zuò)了更多的一些部署(shǔ)，而且开发(fā)。爱荷华是一个例子，还(hái)有其它一些主要的公(gōng)司，当然这中间(jiān)还(hái)有(yǒu)更多合作的机制，有各种不一样的事情结合(hé)在一(yī)起，才能开始进行电(diàn)力的(de)销(xiāo)售。有很多(duō)主要的竞争者，在(zài)价格(gé)上(shàng)和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英(yīng)里(lǐ)或者是四英里(lǐ)的地方，我们都(dōu)有奥马(mǎ)哈的公共电力区。在某些(xiē)地(dì)方就会(huì)比较(jiào)低，但是(shì)在内布(bù)拉斯加，可能是1930年左右，但是(shì)在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面来讲(jiǎng)，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的(de)竞争者也在进(jìn)行一些相应(yīng)的资(zī)源(yuán)的改变。美国任(rèn)何的(de)资源，不(bù)管是风力、能源(yuán)或(huò)者是其它(tā)的(de)发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的(de)营收(shōu)。但是我们在未来的20年，我们还会再(zài)继(jì)续投(tóu)资。也许是2亿或者是40亿，都有可(kě)能，这些都是需要大量投资，我们也希望能够(gòu)继续投资，把我们的资产放在这些新(xīn)能(néng)源上(shàng)，我也希望格(gé)雷格今天(tiān)能(néng)够告诉你更多的一些细节。我可以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这(zhè)些技术上的改变(biàn)，在美国(guó)至少如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我自己个(gè)人并不知道对于现(xiàn)在全球变暖的(de)情况(kuàng)以(yǐ)后(hòu)会发生到怎(zěn)样的(de)状况，我(wǒ)也(yě)不(bù)觉得任(rèn)何人知道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些(xiē)是不(bù)是都是有可能的，这些我真的(de)是讲不出来(lái)。

　　巴(bā)菲特(tè)：对的，没有错(cuò)。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别(bié)强，我(wǒ)们(men)在那里(lǐ)开始(shǐ)进行(xíng)输电站(zhàn)的线路，而且扩展到西边的地(dì)方。在二(èr)战的时候(hòu)，我们告诉自己，并且跟很(hěn)多(duō)人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海(hǎi)特（音）那(nà)个时候也(yě)做(zuò)造船厂或者之类的事情，但是我(wǒ)们不相信这个事情可以延长(zhǎng)这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一些投资(zī)，我们(men)在(zài)这些公(gōng)共事业上(shàng)面花(huā)了一些(xiē)钱(qián)，可能有40亿以上的投(tóu)资，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些预(yù)算(suàn)在里面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了(le)70亿。

　　这(zhè)几家公司之中，在公共(gòng)事业行业(yè)中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是(shì)会再继续投资呢？或者(zhě)怎(zěn)么样再部署这些(xiē)钱？有很多人不希望有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些(xiē)郡跟县，当有(yǒu)风(fēng)力发电产生电(diàn)力(lì)的时(shí)候，但是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没(méi)有办法到每个地(dì)方都告诉大(dà)家(jiā)我们要做一些什么，在公共事业委(wěi)员会或者是协(xié)会组织之(zhī)中，我们必须要遵守(shǒu)公共(gòng)事业委员会里的一(yī)些(xiē)规则，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国(guó)家都能够(gòu)有(yǒu)这样的一些规则，我们每一州(zhōu)必须有一个系统。如果全球变暖的现象继续发生，我(wǒ)们肯定会(huì)转变到新能源或者(zhě)是(shì)可再生能源，能够储(chǔ)存(cún)更多现(xiàn)在一些氢的发展。我们现在保留的态度、谨慎(shèn)的态(tài)度是必须的，没有(yǒu)错(cuò)。我们讲到成本(běn)，怎(zěn)么才(cái)能(néng)更有效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就(jiù)是(shì)我们现在希(xī)望做的一些工作，很多人都在(zài)讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可(kě)以做的，或者哪些事情是绝(jué)对做不了，当然这中间(jiān)也有一(yī)些无稽之(zhī)谈，也在(zài)发生(shēng)之(zhī)中。所以，没(méi)有(yǒu)错(cuò)，我们已经身在(zài)其中了。

　　问题：马拉松(sōng)石油(yóu)公司在它的盆地里面产出的(de)情况已经有不同的一些结果了，西方(fāng)石油(yóu)公(gōng)司、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一(yī)些(xiē)情况(kuàng)？这(zhè)两家公司(sī)做了一些(xiē)什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们(men)一年还在付我大概7万(wàn)块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当(dāng)时给(gěi)他们多少钱？

　　芒(máng)格：我(wǒ)只投资了1000块(kuài)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)父亲(qīn)买了(le)1500块土地上(shàng)面(miàn)的一些产(chǎn)权(quán)，那是1964年。我的(de)母亲(qīn)那个时候只给(gěi)了他两(liǎng)块(kuài)钱，我的姐(jiě)姐去世的时(shí)候，我(wǒ)的(de)妹妹(mèi)继承(chéng)了所有的这些产业(yè)，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再(zài)生产石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国就是这么发生(shēng)的。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎么解释呢？如果你去看电影，但是你并没(méi)有(yǒu)看到真正(zhèng)的石油是在哪里被钻出来，你也(yě)没(méi)有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续出油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波米恩盆地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打了一口井，也许那(nà)个时候可以产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶（石油），但是这种状况是非常危险的。西(xī)方石(shí)油那个(gè)时(shí)候也许(xǔ)大(dà)概只有(yǒu)19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或(huò)者(zhě)是一(yī)年半(bàn)之后，发觉这(zhè)个事(shì)情(qíng)完完(wán)全全(quán)不一(yī)样了。所以，石油是(shì)一个(gè)完(wán)完全全不同的行业。

　　在美国有一些摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那(nà)个(gè)时候一开始可以有(yǒu)600万的产出，但同时还(hái)要(yào)有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者是石油的储备，我们必须要有这些(xiē)情(qíng)况，当(dāng)然它是非常(cháng)具有战略性，而(ér)且是应该有战略性的。这些又牵扯到我们(men)的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业(yè)，这是完完全全跟(gēn)其它行业不同的行业，我们的位置也会(huì)有所不同(tóng)，我们的观点有所不同。波米恩(ēn)盆地(dì)有(yǒu)一天可能是(shì)-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一(yī)些(xiē)变化。可(kě)是(shì)我(wǒ)们在(zài)卖所有的(de)产品的时候，有的(de)时候(hòu)成(chéng)本(běn)是一样的，但是产能不一(yī)样，但是突(tū)然(rán)它又开始赚钱了(le)。所以(yǐ)，美国石油的(de)这(zhè)些生产，我们现在也没(méi)有办法估(gū)计以后的(de)油价(jià)到(dào)底(dǐ)是多少，但是它的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位(wèi)置(zhì)以(yǐ)及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好像犯了极大(dà)的一些错误，因为(wèi)整个石油市场那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过(guò)去几个月买了一(yī)些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是(shì)我(wǒ)们(men)认为这个仓(cāng)位(wèi)还是非常有利的(de)，这是一个很聪(cōng)明的决定。我们处(chù)理掉了一些优先(xiān)股，继续(xù)持有普(pǔ)通股。

　　西(xī)方石油的管理层非(fēi)常杰出(chū)，我(wǒ)1942年当(dāng)时买了第一(yī)只这样的股票，它也知道(dào)表面(miàn)下(xià)面真实的现象是(shì)什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真的去到油(yóu)井会(huì)一(yī)筹莫展，不知道真(zhēn)正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知(zhī)道它究(jiū)竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在过(guò)去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井(jǐng)附(fù)近，那个油井一直在打油。我们在(zài)美国，我们(men)非常幸运，比(bǐ)如说开采(cǎi)页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的(de)原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已(yǐ)经看到这(zhè)一点，页岩油真的很(hěn)快会枯竭，如果你(nǐ)想在这上面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方(fāng)石油其实也做(zuò)了很多有益的事(shì)情，他们有很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全(quán)不(bù)同的(de)原油生(shēng)意。而在美国，一半原油的(de)生产，好多(duō)的人还没有这样(yàng)的技(jì)术(shù)去开采(cǎi)，美国是有这样的能力，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能(néng)在现(xiàn)有的页(yè)岩油(yóu)的开采坚持50年，但(dàn)是他们会发现其实(shí)这个(gè)开采技术(shù)比他们想象的要复杂，只有(yǒu)一种所谓的(de)沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去思考一下，这样水(shuǐ)平(píng)的输油线(xiàn)，大概是(shì)1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的(de)输油管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所以，开采技术的区别也非常(cháng)大。你(nǐ)想想，你已(yǐ)经在地球表层下面的(de)2、3英里(lǐ)下(xià)去开采，还要建垂(chuí)直的管道(dào)有多么难(nán)。所以，我(wǒ)们非常(cháng)喜欢西方石(shí)油现在(zài)的(de)这个仓(cāng)位(wèi)，而且它们的技术可(kě)以开采其它岩(yán)层的一(yī)些(xiē)油层，它(tā)们的这种技术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特(tè)：当然西方石油还远不只如此(cǐ)，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这(zhè)个环境非常重要。现在有很(hěn)多炒作，觉(jué)得(dé)我(wǒ)们会把西方石油给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西方(fāng)石油的管理层(céng)是我们所(suǒ)赞(zàn)赏(shǎng)的，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得(dé)非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在(zài)环保(bǎo)和化石能源两(liǎng)边(biān)都(dōu)有自(zì)己(jǐ)很(hěn)激进的(de)代(dài)表，但是能源行(xíng)业的(de)政治化非常严(yán)重，很多所(suǒ)谓(wèi)的顾问委员会、慈善机构都各持己见，但是我想说我(wǒ)们会(huì)做出合(hé)理的建(jiàn)议，不是说让美(měi)国(guó)完(wán)全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有任何其它(tā)岩(yán)层像二叠纪有这么(me)多的储备，他们(men)以前一直知道有(yǒu)页岩(yán)油(yóu)，但是有很长的时间都没有进行开采。

　　巴菲特(tè)：我之前(qián)买的第二(èr)还是(shì)第三只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)就是一家得州的能源股，它(tā)们也(yě)是有(yǒu)很大(dà)的土地，连(lián)续(xù)十几年都是因为有这个油层的丰(fēng)富储备，获得(dé)了(le)非常(cháng)多(duō)的(de)营收。现(xiàn)在这家公(gōng)司已(yǐ)经是雪(xuě)佛龙(lóng)的一部分，它(tā)们(men)现在还是以得州这个(gè)名字命名，但是他们的很多(duō)资产都(dōu)已经由雪佛龙所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势所在。

　　这是(shì)一(yī)个(gè)很有(yǒu)意思的话题，我们(men)不会(huì)在西方石油上去完全地收购它，我们很喜欢西方石油的持(chí)股，我们(men)喜(xǐ)欢它(tā)的仓位，未来我们也许还(hái)会继续增持(chí)，但是现(xiàn)在的(de)这种交易和我们(men)现在的(de)持(chí)股量，我是(shì)满意的。我们(men)也非常幸(xìng)运能够拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来(lái)自加拿大多伦多，有一个问查理的问题，也(yě)是你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你(nǐ)之前提(tí)过你会想要去雇一个(gè)智商120到130的(de)，而不是去(qù)雇一个智(zhì)商150，他觉(jué)得自己的(de)智(zhì)商有170。所以(yǐ)，我(wǒ)觉得(dé)你当(dāng)时(shí)想(xiǎng)说的这(zhè)个(gè)智商更高的人是(shì)不(bù)是马(mǎ)斯(sī)克？他最(zuì)近的一些做法，比如说(shuō)特斯拉(lā)和星(xīng)链卫星都取(qǔ)得了一(yī)系(xì)列的成(chéng)功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样(yàng)的看法？马(mǎ)斯克还是高估(gū)了(le)自己？

　　芒格(gé)：我觉得(dé)马斯克还是高估了自己，但是他真(zhēn)的非常聪明，即使他高估自己，他仍然是一个很(hěn)有才(cái)能的(de)人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一(yī)个节(jié)目的(de)采访，马斯克(kè)当时(shí)应对如(rú)流(liú)，非(fēi)常棒，真比尔马旗(qí)鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值得我们再去看一(yī)看。马斯克是一个(gè)非常出色的企业家，他(tā)有很多(duō)梦(mèng)想，而且他(tā)的这(zhè)些梦想就是他(tā)现在(zài)所(suǒ)旁站巡视平行检验什么意思，平行检验包括哪些内容做的事情(qíng)的(de)基础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果(guǒ)没有去(qù)做(zuò)一(yī)些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天(tiān)的这些(xiē)成绩，他喜(xǐ)欢去完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦(lún)是喜欢去做一些容易的(de)事。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容易的事情做，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此(cǐ)，我(wǒ)们(men)不想有(yǒu)这么多(duō)的失败。有些(xiē)时候(hòu)他(tā)的(de)这种做法跟我们的理(lǐ)念可能确实不太合，但是他(tā)确(què)实业完成了很多(duō)重要的成绩，他所做的一切需要这种(zhǒng)胆量和魄力，甚至(zhì)有些疯狂，我都不知道疯狂是不是合适(shì)的(de)词，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容(róng)他最合适的(de)词，他的付出、承诺，去实(shí)现不可能的任务。但(dàn)是我(wǒ)们要去做的(de)话(huà)，对(duì)我们(men)来(lái)说(shuō)会是一种折磨。我(wǒ)喜欢(huān)我现(xiàn)在这种生活的方(fāng)式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我可能不(bù)会享受(shòu)其中，他也不会享受相我(wǒ)们这样的生活(huó)方式(shì)。去(qù)看比尔(ěr)马(mǎ)的采访吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时(shí)说想(xiǎng)问伯克希尔CEO的这个问题，就(jiù)是关于现金怎(zěn)么去进行给股东(dōng)的分配，尤其是在现金越(yuè)存越多的时候。你对(duì)未来是不是还是(shì)这样看？超过1000亿(yì)现(xiàn)在的现金持(chí)有，我们现在是不是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金的分配了(le)？

　　巴菲特：伯克希(xī)尔(ěr)股票的价值还是比我(wǒ)们(men)想象中要(yào)低估(gū)，所以(yǐ)还不是一个去分配(pèi)现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做(zuò)的是(shì)买(mǎi)一些更出色(sè)的企业，如果我们买到一个企业，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿(yì)，我觉得(dé)我们也愿意去做(zuò)，但是这个(gè)公司必须要好。上市公司会很难，你会去提出(chū)这样的一个定价，有些时候你的这(zhè)个(gè)价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的(de)时(shí)候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这不(bù)是一(yī)个(gè)有价(jià)值的投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一(yī)个民营(yíng)企业，一个私有(yǒu)的(de)企(qǐ)业可能(néng)会(huì)相对比较(jiào)容易，没(méi)有任(rèn)何(hé)一家公(gōng)司在好的环境下没(méi)有像我(wǒ)们这(zhè)样能做出这样(yàng)的行为，有一(yī)些看起来(lái)地位(wèi)比较好(hǎo)的公司，在收购(gòu)它们(men)，在我这里却(què)遇到了不(bù)说的(de)阻碍(ài)。像蒂(dì)芙尼这样的(de)公(gōng)司，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是(shì)在那样一个时刻能够(gòu)像之前那样(yàng)了解这些公(gōng)司的变化(huà)是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的公司(sī)不想完全把(bǎ)公司(sī)给(gěi)卖掉，他们可能只需(xū)要50到(dào)100亿的资(zī)金注入，这(zhè)种情况是可以发生的(de)，我们的股东(dōng)也是可以用便(biàn)宜的(de)价格去卖出(chū)自(zì)己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我们在这个时刻找不到好的公司(sī)，我们还是有(yǒu)可能去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机(jī)会不会像以前那(nà)么多了，但是因为我们以前(qián)做出(chū)的这(zhè)些决定(dìng)，我们仍然(rán)在赚钱(qián)，我们(men)还(hái)是有这么多稳定的回(huí)报，所以我没有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未来去(qù)分配(pèi)这个现(xiàn)金，81、82年的时候人们觉(jué)得我们好像在花钱上会失控，但我们当时(shí)如果不去做这样(yàng)的(de)投资，现在也没有这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在(zài)伯克希(xī)尔做得还不错，也许我们以后还会做得更好。OK就可以(yǐ)了。

　　问题(tí)：巴菲特和芒格先生你们(men)好，我来自墨(mò)西哥的过的拉哈(hā)拉，我也是(shì)一个律师，我想问一(yī)个(gè)关于(yú)《企业法》《公司法(fǎ)》的问题。如果你要给(gěi)一些公司提出建议，如(rú)果(guǒ)要(yào)成(chéng)为(wèi)伯克希尔公司的(de)律师，你要对这个人提出(chū)什么(me)样的建议(yì)？

　　芒(máng)格(gé)：我(wǒ)不(bù)知道我是(shì)不是完(wán)全了解您的(de)问题，要成为一(yī)个成功的律师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非常大的(de)律(lǜ)师事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像在吃大(dà)饼的(de)竞赛一样，你吃的越(yuè)多就越赢，你(nǐ)吃的饼(bǐng)的分量(liàng)越多，或者它的部分(fēn)越大就(jiù)越赢。但是我要(yào)说的是，你想想(xiǎng)那个大的律(lǜ)所(suǒ)到底(dǐ)是什(shén)么样的公司。我们(men)的生命实在太短(duǎn)了，你不需要一直在吃派，对不对？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲得没(méi)有错，他很早以前(qián)在执业(yè)，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业，查理曾经给过我4到5个非常重要的建(jiàn)议(yì)，但(dàn)是这(zhè)些建议(yì)并不是来自他(tā)自己(jǐ)法律的(de)背景(jǐng)，而是他(tā)对这个系(xì)统有所了解，而且非常熟悉，他在(zài)上哈佛大学(xué)法律学院的(de)时候，其实成绩不太好(hǎo)，但是他曾经(jīng)给我提供了(le)大概(gài)4、5个(gè)不同的解决(jué)方(fāng)案(àn)，而且是(shì)世界上其(qí)他人没办法告诉我的这种(zhǒng)方(fāng)式。所(suǒ)以(yǐ)，一个律(lǜ)所如果给我建议，还不见得(dé)比他(tā)好。大(dà)概在纳米秒之中，我立刻解决(jué)了(le)我现(xiàn)在的问题(tí)，而且很多人想不(bù)出的答(dá)案，他都可(kě)以告诉我。所以，我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当然今天我就不再重复(fù)了，我(wǒ)们有全世界(jiè)最精(jīng)良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对查理来说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要的(de)一(yī)件事情，很多时候他真(zhēn)的给(gěi)我非常好的一些建议，我也把握了这种优势(shì)，查理(lǐ)自己(jǐ)其实不(bù)愿(yuàn)意当律(lǜ)师，他不愿意把他自(zì)己(jǐ)的时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就(jiù)把生命(mìng)卖给(gěi)这些公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的决定(dìng)。他如果真的干这种行业，他真的是觉得非常(cháng)非常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家做投资上的(de)一些咨询。所以，查理终于(yú)了解了他自己的长项是什么(me)，于是他就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而(ér)且他从(cóng)此就变得(dé)更快(kuài)乐了，到今(jīn)天(tiān)为(wèi)止都(dōu)是如此。所以，我们没(méi)有任何的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司企业15％的(de)税收(shōu)要(yào)开始实施了(le)，而且在三年滚动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的(de)营收(shōu)之内(nèi)是(shì)有这样(yàng)一些基础。我(wǒ)们现在(zài)的财务记录上，以及在计算所有的(de)商业税法上面，有没有(yǒu)可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴税的现金税，是(shì)不(bù)是(shì)可以(yǐ)再(zài)继续延展？而且市场上(shàng)的价格，以及(jí)保(bǎo)留暂时能够(gòu)在(zài)做的，比如我(wǒ)们用新能源是不是(shì)就可以节(jié)税(shuì)等(děng)等或(huò)者是(shì)得到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特：第(dì)一个答案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部(bù)分(fēn)，我那个时候也问了马(mǎ)克尔坎布格，他是(shì)一个非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有的SCC的(de)法则(zé)以及所有的税务规则都是(shì)完完全(quán)全了如指掌。你在找到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能(néng)够做最保守而且是最有边(biān)际(jì)利益的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你(nǐ)答案，我会这么讲。我们(men)曾经也对(duì)我们自(zì)己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行(xíng)操作您的收入，要(yào)涉及到您现在(zài)在节税以及税务法上面适(shì)合的(de)一些状况，而且中(zhōng)间好几年(nián)都是这么做的。当(dāng)然我们不能完完全全包括(kuò)在资产利(lì)得的状况之下，不能实现资产利得(dé)的(de)方式(shì)，但(dàn)是(shì)如(rú)果中间政府(fǔ)规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很(hěn)难过或者(zhě)不赞(zàn)成，我(wǒ)们愿意付15％的(de)税，我们以前给联(lián)邦政(zhèng)府(fǔ)付过52％的税(shuì)，对于我(wǒ)们无(wú)法控(kòng)制的(de)一(yī)些合作关系，还有(yǒu)伯(bó)克希尔以(yǐ)前的这些合作伙伴关系里面的一(yī)些(xiē)税收(shōu)。我们在购买的(de)时候，曾经做过这(zhè)么多税收的付给。那(nà)个(gè)时候(hòu)系统还是有一些避税(shuì)的(de)机制，但是52％的税是非常非常庞(páng)大的(de)，我们必须要以当时的这些税收(shōu)的法则继续生存下去，我们不觉得有任何的方(fāng)法(fǎ)能够(gòu)对(duì)美国的政(zhèng)策进(jìn)行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听起来好(hǎo)像不是有很(hěn)大的道(dào)理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还(hái)没(méi)有真(zhēn)正开始实施，我们也不知(zhī)道(dào)到后来(lái)有怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们就得每一年(nián)遵(zūn)照15％的税(shuì)收(shōu)因为付给。我曾(céng)经也指出来，这中(zhōng)间大概在美国(guó)有上千公司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个人税、公司税或(huò)者(zhě)是社(shè)会保险税以及(jí)其它的赠(zèng)与税、资产税加在(zài)一起，都比(bǐ)不(bù)上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税(shuì)，或者还(hái)有其它更(gèng)多的税，我们如果必须(xū)要支付，我们是非常高(gāo)兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能够住在美(měi)国，我们自(zì)己可以控制我们的花费以及(jí)支出。

　　我的父亲(qīn)曾经(jīng)加入(rù)美(měi)国国会，但是(shì)有很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这个(gè)议题，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶(jī)，我也(yě)是你们的股东之一，这是我第四年参加股东(dōng)大会，在(zài)金融(róng)的首都奥马哈，谢谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先生给我们的这(zhè)些(xiē)分享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行的业(yè)务最(zuì)难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲特：先告诉你在我们做的生意(yì)中最难(nán)的部分，其实(shí)我们没有什(shén)么分析，因为我们(men)非(fēi)常喜爱而且享受(shòu)我们的业务，每天早上我(wǒ)都非常开心地起床(chuáng)，而(ér)且我自己告(gào)诉我自己(jǐ)“没有什么重(zhòng)大的事情会(huì)发生(shēng)”，当然不是说我必须要知(zhī)道美(měi)国其(qí)它的一(yī)些事情。我(wǒ)跟一群(qún)非常非常让我喜爱的人(rén)一起工作，而(ér)且我们互相(xiāng)喜爱，大(dà)家都是青睐(lài)对(duì)方，每一(yī)个(gè)人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理想的工作环(huán)境。而且我(wǒ)工作的地方离我(wǒ)家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都可以在极短的时间(jiān)就到我的(de)公司。你可(kě)以想像(xiàng)，这是多么愉快(kuài)的(de)工作。当然查理(lǐ)的(de)故事(shì)可能就说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或者有趣的(de)故事，我们听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两个人要讲(jiǎng)到(dào)好玩的故事，让我们讲好像有(yǒu)些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特：我讲你告诉我的故事(shì)，1966年的时候，我们那个时候(hòu)准备在(zài)巴尔(ěr)迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师(shī)就在附(fù)近，我们就去找他了，然后查(chá)理就去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常非常好的律师(shī)。查理(lǐ)告诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时大概只有35、36岁(suì)，他说你就觉得这个人是一个(gè)90岁(suì)的(de)客户，他(tā)就是一(yī)个老家(jiā)伙。那(nà)个时候(hòu)我(wǒ)们就去了(le)银行(xíng)，那个(gè)银行是第一国家银行，我们希望能够借(jiè)600万去买大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司。他们跟我说怎么会有这(zhè)样的事情，我们(men)到第一国家银行，他(tā)们不愿意借钱给我们。我们开始跟(gēn)别的地方借钱的时候就讲我们这样(yàng)做是不是(shì)真的(de)对呢(ne)？这一(yī)场(chǎng)交易是(shì)不是真的是好的呢？我们那个(gè)时候(hòu)还(hái)是(shì)非常享(xiǎng)受我(wǒ)们的这种经(jīng)历，森蒂格(gé)特(tè)曼也加(jiā)入(rù)了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道(dào)你要去打高尔(ěr)夫球(qiú)，但是在进每一个洞的时候，都(dōu)必(bì)须把这个球打进洞(dòng)里(lǐ)才能算分(fēn)，这就是你(nǐ)必(bì)须要(yào)做的。而且你要走300马(mǎ)的话或者是400马(mǎ)这么远的(de)地方，你必须把球打(dǎ)进洞，这(zhè)是一个有趣的(de)游(yóu)戏。我(wǒ)们(men)那个时候喜(xǐ)欢玩这种游(yóu)戏，而且我们真正非(fēi)常(cháng)享受这中间(jiān)的乐趣。如(rú)果我们不想做，我们随时都(dōu)可以放弃不(bù)做。

　　所以(yǐ)，我们并不(bù)是被(bèi)人家牵着鼻子(zi)走，或者(zhě)是强迫我们必须要(yào)做(zuò)这些事情(qíng)。我们(men)可以遵守我们自(zì)己的(de)意愿，我们也可以营造我们自己的前途，而且是有道理的方式进行的，这(zhè)就是我们工作的方式。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常(cháng)豪华的一些生命，我们(men)也(yě)都不在乎。我们有的时候必须要与某些(xiē)事情对齐(qí)，这就是我们现在的生命。

　　问题（马(mǎ)里兰(lán)大学商学院教授(shòu)）：去年股东会(huì)议(yì)上讲到了很多(duō)并购(gòu)，你(nǐ)现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要(yào)再做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特(tè)：中(zhōng)间(jiān)当然会有(yǒu)很多(duō)信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微软有非常有成就、非(fēi)常显著(zhù)的(de)能够愿意与所有(yǒu)的管理(lǐ)体(tǐ)系进行合作，他们愿(yuàn)意去这(zhè)么做，当然对弈所(suǒ)有的一(yī)些提交，可能已经(jīng)走了(le)一(yī)半了，但是不代表说一定可以做成。比如说在英(yīng)国，比如讲到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不是说(shuō)你愿(yuàn)意多(duō)花钱就(jiù)能(néng)解决这个问题的。我不知道微软对动(dòng)视暴雪收购的事情最后(hòu)能够怎(zěn)么(me)解决，微软(ruǎn)对(duì)动视暴雪收(shōu)购上有没有(yǒu)什么缺陷(xiàn)。如果一切该发生(shēng)，它就会发生。我(wǒ)们在18个(gè)月前对能源公(gōng)司的收购上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我(wǒ)们讲哪(nǎ)些地方你们能买(mǎi)，哪些(xiē)地方你们(men)不能(néng)买。我们(men)的(de)顾客没有提出反(fǎn)对(duì)，但是因(yīn)为(wèi)有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍(ài)，我(wǒ)们没有办法跟美(měi)国政(zhèng)府进(jìn)行抗(kàng)争(zhēng)。所以(yǐ)，我们需要去找(zhǎo)到解(jiě)决(jué)方案，找到可(kě)能不(bù)会遇到问题的收购标的。在(zài)这个地方我不知道美国政府跟英国政府是不是(shì)有任何的错误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样(yàng)，我们做的(de)各(gè)种各样的活(huó)动有非常多(duō)的因(yīn)素在背后(hòu)影响着我们。

　　主持人：你刚才(cái)这个问(wèn)题(tí)回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问问题(tí)之前想(xiǎng)先感谢你(nǐ)们(men)给了我们投(tóu)资(zī)人这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希尔这(zhè)边学到很(hěn)重要的(de)一点，就(jiù)是(shì)怎么样去用(yòng)一(yī)些好的成功的激励措施(shī)，对我来说一个(gè)好(hǎo)的(de)企(qǐ)业(yè)有(yǒu)两个好处，第一，公(gōng)司(sī)业务增长你也会(huì)增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需要打造一个好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬。你们也提到(dào)伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由(yóu)度，也给他们更多(duō)的(de)独立(lì)。伯克希尔是如何去激励这些子公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益(yì)、激励手段带给你们？

　　巴(bā)菲特：一个经(jīng)理人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的(de)业务(wù)，但(dàn)却不喜欢上市公司带来(lái)的一切的(de)复杂性，也是不(bù)行的。他们不喜欢听(tīng)到(dào)别(bié)人对他(tā)们(men)的(de)事(shì)业(yè)指手划(huà)脚(jiǎo)，甚至会激(jī)怒他们。比如说有些时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会(huì)打交道，听从他们的建议，因(yīn)为你不想提到，你只是在这样(yàng)的一个环境下搭顺风(fēng)车。所以，我(wǒ)们每一个人(rén)在很多的工(gōng)作上都(dōu)必(bì)须要(yào)做出(chū)妥协。查理和(hé)我很多(duō)时候解决了这(zhè)个问(wèn)题，在我的一(yī)生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个老(lǎo)板(bǎn)我都很喜欢(huān)，其(qí)中有(yǒu)两个人是让我(wǒ)的生活变得(dé)更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜欢跟JCPenny工作，我(wǒ)非常喜欢在那儿(ér)的工作。我(wǒ)在另(lìng)一个公(gōng)司(sī)的收入(rù)很微(wēi)薄，但是我也很喜欢，他们(men)让(ràng)我(wǒ)做什么(me)我就做什么(me)。我(wǒ)也(yě)喜欢当时任职的报纸业(yè)，我的(de)经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是(shì)我老板(bǎn)，我(wǒ)很尊(zūn)敬他(tā)、喜(xǐ)欢他，但(dàn)是没(méi)有什(shén)么能够(gòu)跟为自(zì)己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作(zuò)，在伯克希尔(ěr)的旗下运(yùn)作一(yī)家公司，我觉得(dé)可能是你能够获得的最好的结(jié)果，有些时候(hòu)你可能会(huì)自满，你不用花(huā)太多的时间跟银行打交道，你在这边的工作可以(yǐ)得到很多，包括自由，对我(wǒ)来说，你拥有这个公司(sī)完全的所有权当然是(shì)最好的结果，但是脱离伯克希(xī)尔这个大旗，你自己(jǐ)去做的话得不(bù)到现在这些(xiē)资源。你如果(guǒ)是一个家庭企业，你(nǐ)可能享(xiǎng)有很(hěn)多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上(shàng)市公司(sī)不太(tài)一(yī)样，这里有非常多的(de)可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果(guǒ)有(yǒu)这么一家公司，伯克希(xī)尔想去拥有的(de)话，如(rú)果股东(dōng)们也同意，我也(yě)会去考虑。我(wǒ)65岁的时候并不想退休，我想继续工作。所(suǒ)以，查理和(hé)我也会(huì)找(zhǎo)准时机去下手，但是(shì)这样的情况不(bù)是对所有人都适用。

　　芒格(gé)：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有(yǒu)好多(duō)人(rén)其实都已经(jīng)知道如何(hé)去运营他们(men)的业务。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)们如果现在去反思我们(men)所做出的很多成功的收购，比如国民保险(xiǎn)，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音）是这(zhè)家公司的所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解(jiě)，每一年他都会内布(bù)拉斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这么(me)多的监管者来管(guǎn)我们，我跟查理说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样的情(qíng)绪，因为(wèi)要跟监管(guǎn)打交道要(yào)把公司(sī)卖(mài)掉，我们(men)就要把他找(zhǎo)到。查理(lǐ)有一天真的给(gěi)我打(dǎ)电话，说杰克发(fā)火了，我说把他带(dài)过来，公司应该归我了。这就(jiù)是(shì)为(wèi)什么杰克把公司(sī)卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有些时(shí)候(hòu)这个(gè)问题(tí)推(tuī)给我们，自(zì)己(jǐ)不用去管的话，这些人也愿意卖他(tā)们(men)的公司(sī)。一开始(shǐ)对我们(men)的贡(gòng)献并没有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的前(qián)景。所(suǒ)以，你如(rú)果知道高尔夫这18洞怎么打完的(de)话，知道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游(yóu)戏规则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有(yǒu)趣，查理和(hé)我就是玩全球最有趣、最有(yǒu)意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗(shī)糖果这边已经很久没有听到它们的消息了(le)，喜诗糖(táng)果现在(zài)怎么样？还(hái)会不(bù)会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展如(rú)何？这(zhè)个并购(gòu)长(zhǎng)期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一个(gè)很好的品(pǐn)牌，大家(jiā)本身对喜诗糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些(xiē)时候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额(é)在(zài)某(mǒu)些市场是有限的，有些时候你(nǐ)会(huì)说这样的一个(gè)产品为什(shén)么(me)只(zhǐ)是在某些市场有它的品牌的(de)能力呢？我(wǒ)对(duì)很多品(pǐn)牌也是有这样的观察。我和查理意识(shí)到经济基(jī)本(běn)面很好，在加州我们也(yě)是不断地做这种实验(yàn)，在全球(qiú)也(yě)推出(chū)这样的试验，让这个品(pǐn)牌能够走向(xiàng)全球。我们通(tōng)常都是第(dì)一周觉得好像我们(men)做对了，但是(shì)之后慢慢却发现(xiàn)这个魔力没有办(bàn)法延(yán)续下(xià)去，因为现在全球(qiú)糖果(guǒ)有(yǒu)非常多的变化，喜诗糖果(guǒ)已经有101年的(de)历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔力(lì)是(shì)有限的。它在西部的这些州(zhōu)有自己的一些影(yǐng)响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候(hòu)他(tā)们对巧克(kè)力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样，有些地(dì)方喜欢黑巧克力，有些(xiē)地方喜欢(huān)奶油(yóu)巧克(kè)力，全球的消费者的品位都不(bù)一样(yàng)。我们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它的经济基(jī)本面非常(cháng)好，我(wǒ)们想不断地试验(yàn)、不(bù)断地尝试，很多经理人也想(xiǎng)尝试这一点，他们觉得(dé)好像这样的方式是可行的(de)，最后却不可行(xíng)。所以(yǐ)，这个现(xiàn)象很(hěn)有意思(sī)。NetJets这边(biān)，私人飞机的(de)公司，我们学会了如何把它正确(què)地跟(gēn)竞(jìng)争(zhēng)对手区分(fēn)开来，我们提供(gōng)的这样的服务跟(gēn)其它的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好(hǎo)的人(rén)都会问我“我需不(bù)需要买这样(yàng)一个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是(shì)希望你去(qù)买(mǎi)这样一个(gè)服(fú)务的”，就(jiù)是说这个钱要往哪个地方支配，可以在这个(gè)公司(sī)进行消费，或(huò)者是(shì)留更多的钱给(gěi)你的后代，它是位于完全不同(tóng)的层级(jí)，就(jiù)像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在(zài)汽(qì)车这边一年(nián)才卖12000辆(liàng)车(chē)，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般(bān)的车的公司就可(kě)以卖(mài)这么多，NetJets大(dà)概就600架飞机，我们(men)以后可能还会再买一些。我们之前用(yòng)NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边花了几天的时间(jiān)又(yòu)再飞回(huí)来，这种服务是无可(kě)比拟的。特别(bié)是在我(wǒ)们年(nián)老的时候有这样的服(fú)务(wù)真的是非常好。所以，有些钱可以投(tóu)到这里(lǐ)，有些钱可以捐给(gěi)慈(cí)善机构，我现在(zài)到了(le)这个年纪，我愿意花这些(xiē)钱在(zài)这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最(zuì)近它的股价(jià)是(shì)10美金，人(rén)也(yě)不多，也是通过(guò)预(yù)付薪水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这(zhè)些薪水还(hái)回来。之后可能好多人会(huì)失(shī)望，他们也许(xǔ)会搭乘私(sī)人飞机，也(yě)许(xǔ)会有(yǒu)同样的(de)驾驶员帮他们开这个飞机。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在我(wǒ)们买到这个公司之后，这个(gè)决策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业(yè)的主(zhǔ)题而进(jìn)行重新塑造(zào)。但是几年之(zhī)前(qián)，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公(gōng)司，他(tā)持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子(zi)可能(néng)有的时候(hòu)也会坐一般的这种(zhǒng)民用飞机，有的时候也会(huì)用我们自己的私人飞(fēi)机(jī)，但(dàn)是没(méi)有人能够匹配我们自(zì)己的飞(fēi)机。NetJets有(yǒu)600架飞(fēi)机，在美国其它的一些(xiē)公司里，没有(yǒu)这样的一些(xiē)数量，跟其它(tā)美国的民用航空公司相比，我们还是非(fēi)常出众的(de)。这是一个非(fēi)常棒的(de)公司。

　　NetJets的业绩你(nǐ)简(jiǎn)直不(bù)敢相(xiāng)信，它(tā)做了更(gèng)多的(de)一(yī)些(xiē)业务上面的(de)建树，因(yīn)为长期(qī)以(yǐ)来它们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是(shì)我(wǒ)们买了之后，这个公司已经(jīng)是成为一个(gè)非常非常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是非(fēi)常非常出众的(de)，当然(rán)跟其它(tā)的公(gōng)司来(lái)比较还是有这(zhè)个问(wèn)题。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，这是不同的一(yī)种概念(niàn)，你要使用NetJets的话(huà)必须要(yào)加(jiā)入会员，芒格说(shuō)你要不要加入一(yī)个只有经(jīng)济舱的公司呢？我(wǒ)自(zì)己常常飞(fēi)到(dào)股东大会(huì)，但是我是坐经(jīng)济舱，当然经济舱到(dào)这个(gè)地方来，人家一(yī)看我坐(zuò)经(jīng)济藏都开始(shǐ)给我鼓掌，这(zhè)些人也(yě)都是(shì)股东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常(cháng)高兴。但是(shì)我要告诉你，有(yǒu)些故事(shì)你不要相信它，它有(yǒu)一半是捏造(zào)出来的，而(ér)且被人家已经(jīng)催(cuī)化了，他(tā)感觉他(tā)必(bì)须要这么(me)解释，这样(yàng)的(de)事情也是(shì)疯狂的，有(yǒu)的时候也还是会坐我们(men)NetJets私(sī)人(rén)飞机的。另(lìng)外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再(zài)看到。最重(zhòng)要的是剩(shèng)余的一些受益人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享(xiǎng)受到更多的一些福(fú)利(lì)。

　　问(wèn)题：先要感谢两位，感(gǎn)谢芒格先生、巴菲特先生，以(yǐ)及所有(yǒu)巴菲(fēi)特的员工们能够组织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看(kàn)到全球的趋势，零排放的(de)车(chē)辆将(jiāng)会诞生，而且将(jiāng)会完完(wán)全(quán)全(quán)投入市场，这种情况大(dà)量的(de)已经被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机会，汽车生产商对这样的技(jì)术有什么(me)意见(jiàn)？

　　巴菲(fēi)特：汽车行业(yè)是(shì)非常严峻的，当亨利福特先生那(nà)个时(shí)候开始(shǐ)，好像拥有了全世界，把(bǎ)福(fú)特的T模型的车(chē)子(zi)开始推出市场，也(yě)做了非常大(dà)的价(jià)格上面的改(gǎi)变，这中间有他自己的个性，而且(qiě)是戏剧性(xìng)地发生了。但目前(qián)来讲还是有不同(tóng)的观(guān)点，特别是(shì)讲到美国。

　　我讲一下关于内布拉斯(sī)加(jiā)的(de)事(shì)情，还有爱迪生，还有福特(tè)公司的(de)事情(qíng)来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始(shǐ)赔(péi)钱(qián)了，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽(qì)车公(gōng)司的老板，另(lìng)外还有(yǒu)其(qí)他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了，我的朋友AJ米勒也加入了，这几(jǐ)个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财务报表，那个时候(hòu)财务(wù)报表真的让人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候他(tā)们(men)全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商(shāng)，但是(shì)我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看到人口已经增加(jiā)到(dào)这么(me)多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽(qì)车经销商，业务是非常(cháng)好的。当(dāng)然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界(jiè)还(hái)有更多的一些竞争者，也给了(le)你更多永久的位置，但(dàn)是(shì)巴菲特每一年上路的(de)车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业(yè)五到(dào)十年之后跟现(xiàn)在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你这么多，你会(huì)看(kàn)到汽车本身的(de)架构也会有(yǒu)所改变，市场的(de)结构(gòu)也会有所改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势(shì)浩大(dà)地进入市场，这是一个(gè)比较(jiào)有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成本的(de)一些(xiē)部(bù)署，而且(qiě)有更大的一些(xiē)风险(xiǎn)，这是肯定的。所以，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨(jù)大(dà)的风险，这是肯定会发生的(de)。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，我可以告诉大家(jiā)所(suǒ)有的事情(qíng)，特(tè)别(bié)是我们(men)讲到人工(gōng)市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一(yī)些变化(huà)，当然这又是跟政治挂钩。我们今天还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢有(yǒu)这(zhè)样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹果在5年(nián)到10年(nián)的期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子(zi)的公(gōng)司将会在5到(dào)10年(nián)之后，可能我现在讲的不见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题(tí)，查理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有不同的一些变化。我们(men)现在也(yě)开始用比(bǐ)较少的(de)钱在这个行业之(zhī)中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的(de)资产报表，是不(bù)是让你特别担忧(yōu)？特别是我(wǒ)们讲(jiǎng)到美联储更多(duō)的数字(zì)上(shàng)面以“无(wú)中生有”的方式进行作(zuò)业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美(měi)联(lián)储现在(zài)有这种问题(tí)，它在每(měi)一年的(de)财报是不(bù)是能够解决？我(wǒ)不(bù)觉得他们(men)可以马(mǎ)上进行解决(jué)。但是我并不是那么担(dān)心(xīn)美联(lián)储以及联(lián)邦储备，他们现在做到了满(mǎn)足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在(zài)短期时(shí)间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望他们能够控制(zhì)得很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的(de)货币在(zài)每一年都会贬值2％，暗示(shì)有多(duō)人不希望(wàng)看到贬(biǎn)值的现象。但是每一(yī)个人说贬值这是一个一(yī)定的现(xiàn)象，只是贬(biǎn)值的幅(fú)度不(bù)要(yào)太(tài)大，而造(zào)成很多负(fù)债。我现在(zài)还不(bù)担心现在美联储的资产负(fù)债(zhài)表上面的问题，我还是(shì)希望能有更(gèng)好、更大(dà)的一些数字，但(dàn)是(shì)这些(xiē)事情(qíng)是比较有趣(qù)的，而且是值得(dé)我们再继续(xù)去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的时候，有些(xiē)现金(jīn)就不见了(le)。但是现在美联储的(de)报表上(shàng)，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个钱并(bìng)没有消失，等(děng)于每一(yī)个人在美(měi)国要进行相应的一些贡献。我真正(zhèng)希(xī)望(wàng)到底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的(de)钱藏了起来，不管(guǎn)是(shì)他藏在南(nán)美或(huò)者(zhě)是非洲，或者(zhě)是任何一个地方。比(bǐ)如(rú)有些人开始做毒品(pǐn)交(jiāo)易(yì)或(huò)者是其它事情(qíng)，都有可能(néng)。从美联储的报表中(zhōng)可以看到，中间有50亿以(yǐ)及20亿，在(zài)所有上面你都可以看到钱的来(lái)源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜(bài)可以看一下它(tā)们(men)的报告，以(yǐ)及(jí)看到(dào)今天货(huò)币流(liú)通的状况(kuàng)到底是怎么样子。现在我们的(de)现金并不是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现(xiàn)在走的方向(xiàng)到底如何(hé)，当然是(shì)非常激烈的。你(nǐ)如果说对于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决这个(gè)问题，可能(néng)必(bì)须要有自(zì)己相(xiāng)应(yīng)的一些纪(jì)律，过了一段时(shí)间之后还是(shì)可以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印钞票，或(huò)者印了之(zhī)后(hòu)再把它花掉。你可以看(kàn)到拉丁美洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这(zhè)些货币基本上在那(nà)里已经(jīng)产(chǎn)生(shēng)了非常大的一些(xiē)问题，已经付(fù)出了他们相(xiāng)应的一些代价。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)如果再(zài)进入一个新的世界，而且这个世界(jiè)试图(tú)一直印钞票，才让你的生活过得更容(róng)易，这是(shì)不(bù)对(duì)的(de)。我们是要(yào)付出代价的(de)，在二战(zhàn)的时候这个事情(qíng)已(yǐ)经(jīng)发(fā)生过(guò)了，每个人，我自(zì)己也包括在内(nèi)也看到了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况，一些债券(quàn)，所谓的国防债券(quàn)、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得到更(gèng)多的回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那个时候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在(zài)支持全世界买(mǎi)了一些债券，很(hěn)大一部分财产都(dōu)已(yǐ)经捐(juān)献给国家(jiā)，买了这些债券。当我们的国家如果真正开(kāi)始养成这种习惯，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的(de)。

　　现在(zài)好像我们又要(yào)进入这样的(de)时间(jiān)，每(měi)个人都失业的话(huà)就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两(liǎng)个目标：控制失业、控制通胀。但这(zhè)不是(shì)我们财(cái)政(zhèng)赤字(zì)的(de)因素。我们还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个(gè)人(rén)就(jiù)是不断向(xiàng)高楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我们可以在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们(men)需(xū)要抵挡各(gè)种各(gè)样的(de)诱惑，到底向(xiàng)谁征税呢(ne)？就是这样的一种态度。我们(men)需要(yào)面(miàn)对这(zhè)样(yàng)的一个现实，政治都是会(huì)采(cǎi)取对自(zì)己(jǐ)有利、有用(yòng)的方(fāng)式(shì)。现(xiàn)在我们国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可能都会(huì)带(dài)来很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这(zhè)样的。美元现在(zài)作(zuò)为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政(zhèng)策做好(hǎo)的时候，它也会给我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格(gé)：它(tā)确实是一个问题，但是我(wǒ)们有解决方(fāng)案。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒(máng)格先生，你们好，我是一个诺丁汉(hàn)大学(xué)经济(jì)学(xué)专业的(de)学生，我的(de)问(wèn)题是在疫情期间，我们(men)出现了像亚洲这边供(gōng)应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于政(zhèng)治的考(kǎo)虑(lǜ)转移了(le)自(zì)己的生产，公司是不是应(yīng)该做出这样的决定(dìng)？政(zhèng)府应不(bù)应该支持它们？

　　芒格(gé)：问题问得好，当然这是符合逻辑(jí)的，如果你(nǐ)是在做事业、做(zuò)业务，如果墨西哥便宜(yí)，你可能(néng)就去墨西哥(gē)开(kāi)工厂，这是理所当然的。那(nà)里零件便宜(yí)，劳动(dòng)力(lì)可能更(gèng)便宜。但(dàn)是另一方面(miàn)，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这(zhè)些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的(de)人(rén)怎么办呢？就像1820年(nián)，当(dāng)时英国的那些殖民地也是如此，这些想(xiǎng)法就会(huì)带(dài)来(lái)大的冲突。我们(men)公司没有那么多的海外(wài)生(shēng)产，对(duì)吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织(zhī)品公司，当时因为发展中(zhōng)国家(jiā)做纺织，他们的(de)成本非常低(dī)，所以我(wǒ)们必须得放弃这样的一(yī)个行业，放弃(qì)在发达国(guó)家(jiā)继(jì)续(xù)做(zuò)。这(zhè)个流(liú)程当中(zhōng)社会(huì)得到了效益(yì)，但是很多人会因此失去生意，所以我们要照顾(gù)好彼(bǐ)此。这(zhè)些在我(wǒ)们(men)鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们纺织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你如果在1960年的时候，在我们的纺织品(pǐn)工厂工作的(de)时候，我们有一半的员工都是(shì)说葡萄牙语的，而且(qiě)他们的工(gōng)资(zī)水平也并不高。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做(zuò)，而我们这(zhè)边(biān)的制造业就完完全全不复存在，也会损害我们自(zì)己工人的利益。

　　芒格：我们一直也想在这个方(fāng)面保持竞争力。

　　巴菲(fēi)特：确(què)实，情(qíng)况(kuàng)的改变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们很多这样的行(xíng)业(yè)转移到了海外，我(wǒ)们的社会因(yīn)此(cǐ)受益，但是(shì)却(què)让很多人失业，你没有办法去(qù)培训(xùn)这些(xiē)已经55、60岁而且是说(shuō)葡萄牙语的人(rén)再就业。我们(men)是可(kě)以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却有一些冲突(tū)，好(hǎo)像(xiàng)照顾这些完(wán)全什么事都做不(bù)了的人会让其(qí)他(tā)一(yī)些(xiē)人不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想让全世界都繁荣，我们不想(xiǎng)让只(zhǐ)是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的繁(fán)荣(róng)，而世界各地(dì)其它的(de)国家却(què)不行，这样的情况(kuàng)是没(méi)有办法存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资(zī)源去实现这个目标。我们这个(gè)国家的产出其实可以(yǐ)用更说的劳动(dòng)力去(qù)做到，我们可以(yǐ)去(qù)实现自(zì)己的专(zhuān)业化。在美国，在我的这一生(shēng)当中改变了非常多。很(hěn)多人也可(kě)能在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完(wán)成(chéng)，我妈(mā)妈那个(gè)时候的(de)人(rén)觉得(dé)我如果年(nián)龄够(gòu)大，我(wǒ)可以买辆(liàng)自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么(me)渺(miǎo)小？因为我们现在(zài)所取得的(de)这(zhè)种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完成更(gèng)宏大的目标，这(zhè)会比1930年代要做得更多，这(zhè)也包括照顾(gù)好身边的人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流离失所的人，可以改善他(tā)们的(de)生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我(wǒ)们(men)有一个最好的体系来照顾这些人。我们现在(zài)的体系有这样的资(zī)源，我们曾经犯(fàn)过(guò)错误(wù)，但(dàn)是(shì)我(wǒ)们(men)需要向那个方向前(qián)进(jìn)。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个(gè)有(yǒu)意思(sī)的事(shì)，亚当斯密也(yě)说得(dé)对，一个自由(yóu)市场的资本主义经(jīng)济会自(zì)动地(dì)结(jié)合自由贸易(yì)的情况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以帮助所有人。这个(gè)过程中因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛(tòng)苦，没(méi)有人搞得清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政府有一些补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移(yí)越变(biàn)越(yuè)大，但是(shì)你如果想把所有的痛苦都去(qù)除，所有的(de)收获也都(dōu)去(qù)除，你的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗(luó)斯的经济，他们(men)假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在(zài)劳动，这个(gè)体(tǐ)系是不可(kě)行的，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大。有些人什么都不做(zuò)，却通过投机赚(zhuàn)到了钱(qián)。所(suǒ)以(yǐ)，政府(fǔ)有责任(rèn)去去除糟粕(pò)、保持精华，让资(zī)本主义的精(jīng)华能(néng)够保持下来。比如在社会安全这方面取得了长足的进展，已(yǐ)经比我出生的(de)那个(gè)年代(dài)好了很多，我(wǒ)觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解(jiě)决资本主义增长和社会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什么我们现在占(zhàn)了全球(qiú)1/4的(de)GDP，而(ér)人口却只有(yǒu)它的1/10还少。这是一个奇迹，是因为我(wǒ)们(men)更聪(cōng)明吗？不(bù)一定。我觉得肯定是体系有一定自(zì)己的优势，虽然它也(yě)产生了像内战这样的情况，但这(zhè)个(gè)体(tǐ)系(xì)肯定(dìng)有它一定的优势(shì)，才让我(wǒ)们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造(zào)了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程，我们(men)已经(jīng)有了进步(bù)，但是人(rén)类的本(běn)性就是不断地去(qù)发现错误。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们需要(yào)把这(zhè)种坏的态度去(qù)除，因(yīn)为坏的态(tài)度真(zhēn)的(de)有毒，它(tā)没有颁发给我(wǒ)们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要(yào)在自己的收益表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这(zhè)不会反(fǎn)映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就(jiù)避(bì)免了这样去做，这样做其实(shí)对股东(dōng)来说是不公平的。银行(xíng)的这种情况跟伯克希(xī)尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表跟收益表还是(shì)不一(yī)样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表的一部分，资(zī)产(chǎn)负(fù)债表告(gào)诉(sù)你这个存款(kuǎn)是不是(shì)可以拿回来(lái)，还可以告诉你其它的一些(xiē)信息(xī)。我们也是把市(shì)场(chǎng)价(jià)值反映在(zài)了资产(chǎn)负债表上，但(dàn)是我们不知(zhī)道(dào)是不是合适(shì)把它放在我(wǒ)们的(de)收入损益表(biǎo)里。它其中一部分的说法是正(zhèng)确的，首先银行需要决定(dìng)这个资产负债(zhài)表能不(bù)能够(gòu)代表(biǎo)它(tā)的价值，一方面它(tā)是保守的(de)。另外，他们也需要决(jué)定到底这个收入的表格每5秒钟就会变一次。苹(píng)果就在我们说话之间(jiān)可能又有了变化，而(ér)且它的(de)整个(gè)价(jià)值的变化就是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果(guǒ)你是(shì)一个银行，这对银行(xíng)来说这是一个(gè)不(bù)好(hǎo)的(de)所有的工具，但(dàn)是(shì)对消费(fèi)者(zhě)来说确(què)实一个很(hěn)好的消(xiāo)费工具(jù)。现在在这个社会上的存(cún)在跟过去已经不一样了(le)，你(nǐ)必须(xū)注(zhù)意(yì)到(dào)到底它们(men)拥(yōng)有的价(jià)值是什么样(yàng)，这(zhè)个价(jià)值今天跟(gēn)明天早上又(yòu)不一样，我(wǒ)们到底(dǐ)明天早上需要多少(shǎo)的(de)价值。

　　你所推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我(wǒ)们应(yīng)该去做的，几年前我们也(yě)是(shì)想让股(gǔ)东这样去看，我(wǒ)们需要遵(zūn)守这个会计的准则，遵守FCC给我们的准则，按要(yào)求行事。但是(shì)我也(yě)会向股东跟(gēn)像我(wǒ)跟我姐姐这(zhè)样解释，管(guǎn)理层(céng)都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完(wán)全不合(hé)理的数字。所以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的(de)，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我(wǒ)们会按照法律的要求去做，按照我们正确的方式去(qù)行事。我们(men)也(yě)希(xī)望我(wǒ)们所(suǒ)有的股东以及业主(zhǔ)们都(dōu)了解他(tā)们自(zì)己在做些什么，他拥有的(de)东西是什么。去(qù)了解这些(xiē)细节其实没有那么难(nán)。你读(dú)一下我们的10Q，50年(nián)、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都(dōu)是这么做的，没有那么难。

　　芒格(gé)：我不知道这些会计们心里(lǐ)到底在想一(yī)些什么，有些人在做真正不对的(de)事情，肯定(dìng)是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了解这些业务，这(zhè)些经(jīng)理人应该是真正能够在会计的账面上进(jìn)行相应的(de)变化或(huò)者管(guǎn)理。

　　巴(bā)菲特：25年前我就(jiù)讲过，在(zài)做更多(duō)的一些(xiē)审计是有必(bì)要(yào)的，而且要(yào)问真正实际上(shàng)要问的问(wèn)题。这些股东(dōng)们(men)就会知道今天公司(sī)到底真正要被(bèi)问出来(lái)的问题，以及公司里(lǐ)面实际的状况都(dōu)在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这些公司里面的(de)经理人不愿意回应这些问题，那就有问题了，当然我们(men)必(bì)须要有一个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现(xiàn)在活动(dòng)的状况。这些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知道是不是真的要求更多(duō)的(de)一些改变，而且(qiě)在(zài)利益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以及它的安全性上(shàng)面，每一(yī)个季度是不是都应该在账面(miàn)上有(yǒu)所记录。如果说(shuō)他们自己(jǐ)这么做，因为一些(xiē)疯狂的(de)原因或者是因为他们画出了(le)一些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越(yuè)来(lái)越复杂，很多(duō)人就(jiù)不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度，大家都(dōu)必(bì)须了解的。

　　巴(bā)菲特(tè)：刚才的话是(shì)查理(lǐ)讲的，比较难懂(dǒng)，但是(shì)我理解他(tā)，因为他已经99岁了(le)，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一(yī)套。他(tā)刚(gāng)才(cái)讲的话(huà)其实是非常(cháng)重(zhòng)要的，我必(bì)须要声明，中(zhōng)间一定是(shì)有他(tā)内(nèi)部的一些消息以及他(tā)相应的一些洞察力。所(suǒ)以，真正是必(bì)须要听的。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我在(zài)慕尼黑念书(shū)，以(yǐ)后我也希望能够从事管理的(de)工(gōng)作(zuò)，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于(yú)我这个年纪群(qún)的，您(nín)怎么(me)样能够将您的智(zhì)慧转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎么样进行投资？还(hái)是说(shuō)你们要一一地(dì)教他们怎么样投资，每(měi)个人是不一(yī)样(yàng)的。

　　巴菲特：查理的(de)子孙(sūn)辈特别(bié)多，由查理(lǐ)来回(huí)答吧(ba)。

　　芒格(gé)：我的(de)孙子们，或者(zhě)是外孙、外孙女，我真的是(shì)有一些(xiē)我自(zì)己的哲(zhé)理的(de)。我以我自己的方式来进行生活，他们是不(bù)是要学我做(zuò)楷模(mó)？我(wǒ)不会对(duì)他(tā)们怎么样讲，但是(shì)我希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希望他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴(bā)菲特(tè)：我跟你不一(yī)样，我假装他们的(de)男朋友、女朋(péng)友都非(fēi)常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我(wǒ)什么都不说(shuō)。

　　我三个小孩，他们可能(néng)这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去(qù)的(de)30年之中，我(wǒ)已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也希望他们(men)能(néng)够越(yuè)活越聪明(míng)。

　　没错(cuò)，我需要能给他们更多的帮助。当然我们成长的空(kōng)间还(hái)是非常大的(de)。

　　芒格：我那个时候(hòu)在美(měi)国钢铁(tiě)工作，那个(gè)时候是在制造件的部门进(jìn)行工作，在洛杉矶(jī)。三年之后，那个公司又重新开始了(le)，等于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我(wǒ)自己特别无(wú)知，那个时候我的教(jiào)授是(shì)不同的人，我(wǒ)知道他们(men)在讲(jiǎng)到(dào)的一些结(jié)果是什么(me)。我(wǒ)那个时(shí)候学基础经济(jì)学以及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起(qǐ)，我们好像谈话谈得过头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头是讲(jiǎng)不完的(de)。我在此再感谢大(dà)家今天能够(gòu)在(zài)这里跟我们继续进行交流，4点半的(de)时候(hòu)，我们将(jiāng)会进行股东(dōng)的财务报告会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录都打破了，我们今天(tiān)在商品的(de)这些(xiē)门店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我想以后(hòu)也(yě)希望大(dà)家再来，能够再继续回(huí)答(dá)更多的(de)问题，谢(xiè)谢(xiè)大家！

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