金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公(gōng)司2023年年度股东大(dà)会在内(nèi)布拉斯加州奥马哈市的CHI健康中心召(zhào)开。 这场(chǎng)名为(wèi)“资(zī)本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活(huó)动于周五开始，为期数天(tiān)，股(gǔ)东们有机会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出(chū)的(de)毛(máo)绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了(le)展(zhǎn)示。

　　活动于美国东部时(shí)间周(zhōu)六上午10点15分开始，伯(bó)克希(xī)尔哈撒韦(wéi)董事长兼首席执行官沃伦•巴菲特(tè)和副(fù)董事(shì)长查理•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格(gé)谈了与伯克希(xī)尔(ěr)强相(xiāng)关的苹果、美(měi)国银行、西方石油(yóu)，谈(tán)了经济(jì)形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于在日(rì)本投资的(de)看(kàn)法，谈到(dào)了(le)与公司利益相关的动视暴(bào)雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的动态，也聊了对于(yú)银行业危机、人工智能等热点的看法，还谈(tán)到了另(lìng)一位(wèi)亿万(wàn)富翁(wēng)埃(āi)隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为(wèi)伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾(gù)：

　　巴菲(fēi)特(tè)：大家早(zǎo)，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场，我和查理(lǐ)都喜欢在现场看(kàn)到大家，我们(men)希(xī)望(wàng)今(jīn)天的(de)问题都尽(jǐn)量(liàng)地简短，因为我们今天希望至少能回(huí)答60个(gè)问题(tí)，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观(guān)众和来自(zì)网上观众的提问，我(wǒ)们(men)就直接进入到我们今天(tiān)的营(yíng)收的(de)报告(gào)的环(huán)节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第(dì)一(yī)季度的数(shù)字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快(kuài)地过(guò)一下，然(rán)后就开始问答。

　　我今天早(zǎo)上醒来的时候，意(yì)识(shí)到在英国(guó)有一个(gè)正在跟我(wǒ)们竞争收视率的活动(dòng)，他们(men)在(zài)庆祝查尔(ěr)斯(sī)国王(wáng)的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个自己的查尔斯(sī)国王——查理。而(ér)在他旁(páng)边是(shì)格雷格(gé)·阿贝(bèi)尔，是负(fù)责除(chú)了保险业务之外(wài)的副CEO，在格雷格(gé)旁(páng)边(biān)是我在1986年遇到(dào)的(de)一位天才，他是帮助我们负责保(bǎo)险业(yè)务(wù)的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我(wǒ)们现场还有非常多的总监们(men)，也请大(dà)家简短地起(qǐ)立，有霍华德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克、罗勒艾曼(màn)斯、汤姆·墨菲二世(shì)，劳尔(ěr)艾尔森，这些(xiē)都是公司的董事(shì)会成员(yuán)，非(fēi)常棒的一(yī)群人。开始(shǐ)前(qián)提到另外(wài)一个人，我把这个人的(de)名字给忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他(tā)今天是帮我(wǒ)们把现场的(de)一切给组织(zhī)起来(lái)，他(tā)真的是一然勇(yǒng)担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字的情况(kuàng)，然(rán)后就(jiù)进入问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利(lì)润是伯克希尔在营(yíng)业上根(gēn)据通用会计准则报告(gào)的，这是我们资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在(zài)资本上获(huò)利。总的来说长期以来这部分的(de)数字都(dōu)是可(kě)观(guān)的，但是在单个(gè)季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五(wǔ)年的(de)时(shí)间(jiān)里，股价波动会(huì)很大，我们(men)也投资其它很多(duō)的业务，我们(men)也(yě)把它(tā)们作为像是(shì)我们的股票一样，我们也整合(hé)了很(hěn)多业务，它(tā)们的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨(zhǎng)。伯灵(líng)顿铁(tiě)路这边我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有(yǒu)很多能源股份在交易，这些股票(piào)也是有很大(dà)的波动。所以，我们(men)的营(yíng)业利润(rùn)在(zài)这(zhè)里(lǐ)，这(zhè)是第一季(jì)度的数字，大(dà)概(gài)略超80亿。在(zài)普通的(de)经(jīng)济环境当中，我们会收到(dào)这样的反馈，我们(men)大部(bù)分(fēn)的事(shì)业，在今年(nián)报告(gào)的营收都会(huì)比去(qù)年(nián)较低，都是因为过(guò)去6个月经济的不景(jǐng)气(qì)造成(chéng)的。过去的(de)这几个月公司都经历(lì)了很(hěn)多(duō)的波动，这可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但是这一次的波(bō)动来自于(yú)另外(wài)一个地方(fāng)，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中出现了(le)存货过多的情况，这不是说好(hǎo)像失业率、就(jiù)业率的(de)情况造(zào)成(chéng)的，但(dàn)是现在的(de)经济(jì)环(huán)境在这六个月已经(jīng)非常(cháng)不(bù)一样了，而我(wǒ)们(men)很(hěn)多的(de)经(jīng)理(lǐ)人(rén)对于这种情(qíng)况感觉到比较惊讶，存货(huò)怎么会(huì)一下子那么多卖不出去。现在(zài)我们才慢(màn)慢(màn)地(dì)让销售情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年的速度要稍微(wēi)放缓(huǎn)一些(xiē)，但是我想说(shuō)我们(men)对未来、对明(míng)年、明天都没有特别肯定(dìng)的(de)态度，不管是对于市场，对于我们(men)的(de)商业前景，都是如此，我们(men)其实没有(yǒu)放太多的精力在商(shāng)业(yè)前景(jǐng)上。但是在(zài)今年第一(yī)季度的报告中我们可以看(kàn)到(dào)两部分：第一，我们投资的收入会比去年(nián)同期要大很多(duō)，这是一(yī)个长期我们慢慢建(jiàn)立起来的一个优(yōu)势。我们(men)在短(duǎn)期内(nèi)做出了比如像250亿这样的投(tóu)资，而就在不(bù)久(jiǔ)之前，我(wǒ)们大概(gài)是四个基点，其实并不多，大概(gài)250亿(yì)，一年大概只是5000万，市场(chǎng)上(shàng)现(xiàn)在对于财政赤字(zì)违(wéi)约的(de)担心，我们是在前天刚刚(gāng)做(zuò)出(chū)了一次投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间(jiān)里面，我们(men)现(xiàn)在在(zài)投资的收(shōu)入方(fāng)面还是不错的。

　　在保险的承保方面，它跟(gēn)市场的活动并(bìng)不完全相关，它跟一些自然的灾害(hài)，比如说像地震(zhèn)等等是挂钩的(de)。所(suǒ)以(yǐ)，从(cóng)一个可能性的角度去分析的话(huà)，我们今年(nián)可能(néng)前景会更加可观，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得(dé)更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不管是“商(shāng)业循环周期”也好(hǎo)，我不会(huì)觉得好像今年(nián)有(yǒu)一次巨大的风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会(huì)影响(xiǎng)到这样(yàng)的一(yī)个预测。但是(shì)从可能性角度(dù)上分析，我(wǒ)们今年保险业(yè)看(kàn)起来比去年要好。

　　就是这两个主(zhǔ)要的(de)元素，让我们(men)今年(nián)第一季度的营业利润看(kàn)起来更高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营(yíng)业(yè)利润(rùn)的数字(zì)，给大家(jiā)总的(de)来看(kàn)一看从疫情开始到(dào)现在我们营(yíng)业利润变化的(de)情况。我们会留存我们所(suǒ)有的营收(shōu)，大概每一年300到350亿(yì)，但这是(shì)我们一段时期(qī)以来的(de)一个营业(yè)利润的数字(zì)。但是从现在(zài)开始计算，未来的(de)十年到十五年，他们的数字会更高，因为我们有一个优势，我们(men)可以保(bǎo)留这(zhè)样的利润，保留(liú)这样的(de)营收，我们还是会(huì)不断地去留(liú)存、保留(liú)它(tā)们。所以，这(zhè)些(xiē)数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是希望让它们能(néng)够(gòu)稳步上升(shēng)的。有时候在(zài)历史上这个数字(zì)上升的(de)幅度(dù)比我(wǒ)们想象中(zhōng)还要大，但是(shì)我(wǒ)想说基于我(wǒ)们现(xiàn)在资本(běn)的情况，这样的一个(gè)增长会越来越稳健(jiàn)，不会有太大(dà)的波动(dòng)。

　　下一(yī)页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价(jià)值，没有任何一家美国的公司(sī)可以达到这么大的(de)数字。为(wèi)什么呢？因为(wèi)在美国(guó)，有些其它公司可能会买(mǎi)伯克希尔的(de)股票，所以能(néng)达到这样的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之(zhī)下会因为这个原因(yīn)。但是如果计算(suàn)它(tā)的收益的话(huà)，也有更快的(de)一些速度可以再进行(xíng)增加。当然我现在讲的不(bù)是快速的(de)比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲到浮存金，浮存金(jīn)是一种(zhǒng)在我们(men)手上持有(yǒu)的现金，在某种(zhǒng)层面(miàn)之(zhī)下(xià)，它与(yǔ)我们的了解是不同的，比如说跟在(zài)银行里的存(cún)款有些不同。在银行(xíng)里面(miàn)存钱的话，必(bì)须要付(fù)你利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行(xíng)。但是浮(fú)存金(jīn)基本上就是你在投保(bǎo)，有任(rèn)何损失，你就必(bì)须(xū)用这些(xiē)钱(qián)来(lái)进行支付。所以，这(zhè)些资金(jīn)是负有责任的，而(ér)且我们要在进行更多的(de)一些使用。当然我们也知道我们(men)在现在是非(fēi)常喜欢有(yǒu)这笔浮(fú)存(cún)金的，我们(men)现在至少有1650亿之多，从1986年到现在，已经有(yǒu)非常极大而(ér)且非常(cháng)惊异的增(zēng)长，每年(nián)都是如此，特别是(shì)在这几年之中(zhōng)，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随(suí)时进行提(tí)存(cún)，但是(shì)它对我们(men)来讲真正助长了相当的效益(yì)，也显示了我们现在已有的一(yī)些(xiē)责(zé)任。贾恩先生(shēng)是负(fù)责建立(lì)我们这(zhè)些浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我们的保险公司都是一(yī)些非常有才能的人(rén)在进行管理，他(tā)们贡献了(le)他(tā)们的智(zhì)能(néng)，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业生涯的时(shí)候(hòu)，这些浮存金就已经在这里了。你(nǐ)想象一下你的资产(chǎn)负债表以及你(nǐ)的(de)财务报表(biǎo)之中所有的资(zī)产(chǎn)还(hái)有你(nǐ)的(de)责任或(huò)者负债，这(zhè)些(xiē)是非常(cháng)简单可(kě)以了(le)解的(de)。比如今天我(wǒ)们的股票持(chí)有人，在所有的这些金融以(yǐ)及长期的债务，以及所有的财务(wù)状况之下(xià)，有(yǒu)的时候你会觉得某些东(dōng)西是非常昂贵，或者有的时(shí)候变得非常廉价，但是浮存金是另(lìng)外一种项(xiàng)目，也是所谓的责(zé)任(rèn)，但是(shì)对我们来讲并不(bù)会花费任何资金，也(yě)不会(huì)突然就(jiù)消失了，在财务的(de)观(guān)点(diǎn)来看，它也是(shì)一种资产，也就是跟我(wǒ)们现在所有的持股人所持有的(de)这些前提是(shì)一样的。有的时候我们(men)把它想(xiǎng)上比(bǐ)如现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我们的一笔(bǐ)公债(zhài)，我们(men)在(zài)这样的结果(guǒ)之(zhī)下会增加到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在4月(yuè)买了大概有4亿的债券，在我们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然再减掉我们现(xiàn)有的一些资金。我们后(hòu)来也卖掉了(le)我们现在的一些股票，中间(jiān)大概有40亿左(zuǒ)右。我们也开始有了一些营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我们现在的现金(jīn)流在伯克希尔现有的状况(kuàng)。

　　最后一页，中间有(yǒu)A股所有相当的价值，我们注意到(dào)每一年我们的股数也许会减(jiǎn)少，但(dàn)是我(wǒ)们(men)的业务还是在(zài)继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚(zhuàn)的钱会(huì)更多。我们现(xiàn)在的股东们以(yǐ)及(jí)所有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看(kàn)到，现(xiàn)在(zài)在你面前的(de)这些资金(jīn)以(yǐ)及(jí)所有的资(zī)金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到所(suǒ)谓的股息，可是我(wǒ)们在1967年的(de)时候，我们大(dà)概是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是(shì)一个错误。我常常(cháng)跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入厕(cè)所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的(de)时(shí)候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事实(shí)，那个时候我必须(xū)要承认我做得(dé)是不太好的。但是我们(men)现在已经开始至少(shǎo)有了5000亿加上更多运(yùn)营(yíng)的(de)资本(běn)以及收入(rù)，我们(men)要持续(xù)地(dì)这么做。

　　今天(tiān)跟(gēn)您初步(bù)介绍(shào)的是您可以研究一下我们(men)在(zài)10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休假(jiǎ)的时候(hòu)，你可以好好(hǎo)地(dì)研究一下10Q，这中间(jiān)伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的精华(huá)都在(zài)里面。我们今天将会回答很多问题，我们现(xiàn)在(zài)就开(kāi)始(shǐ)。

　　提问：现在硅谷因为发生(shēng)了银行存款的一些(xiē)危机(jī)，您觉(jué)得以(yǐ)后会成(chéng)为怎么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事情是(shì)非(fēi)常惨(cǎn)痛的，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少(shǎo)25万以上的所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底是多少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以设想(xiǎng)，也就(jiù)是在讲到我们(men)今天(tiān)的议会里面还有我们今(jīn)天的执政，还(hái)有美联储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天(tiān)不希望上电视需要(yào)讲(jiǎng)这些问(wèn)题，向美国的群众解(jiě)释现在发生的一些状况，还有你现在只(zhǐ)能(néng)赔到25万，这是(shì)每(měi)个银行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲的，现(xiàn)在在(zài)银行之中，在(zài)咱们的(de)国家中已经发生(shēng)了这样的状况。这(zhè)些是非常(cháng)不可(kě)避免(miǎn)的一(yī)些状况。查理，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充的。

　　今天早上(shàng)贾恩跟(gēn)格雷格都会在这里，会回(huí)答(dá)更多的问题，也就是在(zài)我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有任何问题(tí)，当然我跟(gēn)查理也会相继(jì)对这些问(wèn)题进行回答。

　　麻塞诸(zhū)塞州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在(zài)做投资的时(shí)候如(rú)果太保守，您(nín)如果再做决策的时候，您要怎(zěn)么(me)样才能够在这(zhè)中间进行(xíng)相应(yīng)的取(qǔ)舍呢？结果(guǒ)又会怎(zěn)么样呢？

　　巴菲(fēi)特：我们(men)要做非常(cháng)平衡的投资计划以及决定，我跟查(chá)理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们(men)常常要做很多很(hěn)多(duō)的决定，当然我(wǒ)可能做(zuò)的决定(dìng)会比查理(l公立小学一年级收费标准明细表，公立小学一年级收费标准表ǐ)更多。但是我不记得任何的时间之中，在(zài)伯克希尔的历史，我们不会做任何(hé)情绪化的(de)角色，珍妮理非常好，但是还是(shì)没有办法比上我(wǒ)的合(hé)作伙(huǒ)伴查理，查理是(shì)真(zhēn)正非(fēi)常理智的。

　　查理先(xiān)生(shēng)，这一下子(zi)你(nǐ)应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是(shì)不同(tóng)的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非(fēi)常(cháng)有(yǒu)情(qíng)绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫(háo)无(wú)情绪化的(de)一些决定，特别是(shì)在做(zuò)投(tóu)资人的这些立场(chǎng)以及在做业务的决(jué)策立场。你可(kě)以(yǐ)这(zhè)么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个(gè)中间可能有(yǒu)一个经(jīng)理曾(céng)经为我们做(zuò)一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状(zhuàng)况跟现在(zài)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有的(de)时候会经营得更(gèng)好(hǎo)，讲到wesco的例(lì)子，就(jiù)像(xiàng)我们之(zhī)前讲的，那个时候真的到处都是(shì)奖励(lì)，当然(rán)我们有的时候也是非常惨淡(dàn)经营。但是(shì)我必须(xū)跟你讲，查理跟(gēn)我非常努力地(dì)在进行工作。查理，你说是(shì)不(bù)是(shì)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)当(dāng)然同意你(nǐ)的想(xiǎng)法。我们(men)哪个时(shí)候也做了Wesco的决定，那(nà)个时候(hòu)大概几百万上面只有几(jǐ)分的(de)钱，当(dāng)然是在我(wǒ)们(men)以(yǐ)前讲到的(de)贷(dài)款公(gōng)司(sī)经营惨痛的情况。

　　巴菲特(tè)：还没(méi)有那(nà)么差，那个时候(hòu)真(zhēn)的是(shì)非常(cháng)疯狂。

　　巴菲特：没错，我们(men)哪(nǎ)个(gè)时候并(bìng)没有发疯。

　　网友：我已经30多年都是伯克希尔的(de)持(chí)股人，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正(zhèng)在竞争的市场上结果没有(yǒu)占领到相应的一些位置。阿吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状(zhuàng)况。贾恩，伯灵(líng)顿北的铁道公司(sī)，现在所有(yǒu)公司的一些政策以及所有的(de)一些战略，怎么样解决现有(yǒu)的问题以及所有的(de)挑(tiāo)战。

　　阿吉(jí)特·贾恩：我们(men)讲(jiǎng)到GEICO以及(jí)Telemecs的(de)状况，GEICO还是在领先的状况，我们(men)已经掌控得非(fēi)常(cháng)好。达到一些新(xīn)的(de)业务上面(miàn)非常(cháng)重要的(de)重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的(de)收入(rù)以及价格(gé)的决(jué)定上面来讲(jiǎng)，必须要(yào)有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们已经(jīng)在做更多的改(gǎi)进，特别(bié)是要(yào)拉近和Telemecs之间的差距(jù)。我(wǒ)们(men)当然还是(shì)要(yào)做一些战略上的部(bù)署，GEICO的政策，我们有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多个不同的经典(diǎn)的原有的系统，当然(rán)哪(nǎ)个(gè)时候(hòu)我(wǒ)们已经整合了(le)大概15世纪(jì)、16世纪原来(lái)有(yǒu)关的系统在内，这些我们以(yǐ)前都(dōu)说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是相(xiāng)当巨大的，而且是复杂性的。我们现在(zài)必须(xū)要(yào)开始广泛(fàn)地配合所有的(de)一些保费，GEICO这个(gè)公司(sī)如果你(nǐ)知道的话，应该(gāi)已经了解了这样一些结果，但是GEICO在(zài)第(dì)一个季度得出(chū)来的(de)结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一些费率，93％以(yǐ)上的一些完成(chéng)率，这是非常好(hǎo)的。

　　第(dì)一个我(wǒ)要(yào)告(gào)诉(sù)大家的是，我(wǒ)们现(xiàn)在前一年来比(bǐ)较(jiào)的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存(cún)金已经开始(shǐ)进行(xíng)释放了，我们已经做了非常(cháng)非常好的一些部署。第一季(jì)度一般对汽车承保(bǎo)来说会是一个比较好的(de)季度(dù)，我们在全年的(de)情(qíng)况来看，应该(gāi)相对来说(shuō)也(yě)是比较(jiào)乐(lè)观(guān)的，我希望GEICO能够在明年年(nián)底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但是这(zhè)中间我(wǒ)们还是需(xū)要(yào)意识(shí)到要做到96，很(hěn)多呈报人都要在这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这(zhè)个利(lì)润也可(kě)能会(huì)在中(zhōng)间受损，但是(shì)我们是希望在(zài)利润率和利润方面(miàn)都能够实(shí)现成长。

　　阿贝尔(ěr)：伯灵顿铁(tiě)路(lù)，我们对这(zhè)个团队的成员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的(de)经(jīng)理人(rén)都做得非常出色，每(měi)天都(dōu)在铁路这个行业上做出非常大(dà)的(de)成绩，但(dàn)是我们(men)知道在技术(shù)方面(miàn)还任重(zhòng)而道远，尤其(qí)是铁路建设的(de)精准度各个方面(miàn)，这种大型(xíng)的A型的铁路，在美国(guó)、加拿大还有(yǒu)两条，我们(men)都需(xū)要(yào)去(qù)努力，我们需要去(qù)看(kàn)看他们运(yùn)营上面的数(shù)字。当然我们的团队每天都希(xī)望能够变得更加高效(xiào)，我们不(bù)断(duàn)地去应对客户(hù)的需求。

　　我们(men)再回到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上面做出非常大(dà)的进步，也把很多价值交付给了股东和(hé)客(kè)户。与此同(tóng)时对于我们的员工来说(shuō)铁路的(de)安全也非(fēi)常好(hǎo)，但是去年(nián)这(zhè)个情况没有(yǒu)停止，他们还是做出了(le)巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情况是我(wǒ)们没有去重(zhòng)塑铁路，我们刚刚从疫情当中走出来，供(gōng)应链有非(fēi)常大的挑(tiāo)战，还(hái)有(yǒu)很多劳动力、港口方面(miàn)的挑战，但是我们的团队仍(réng)然是(shì)希望能够把铁路(lù)业务带(dài)回一个长期(qī)稳定的情况。短(duǎn)期的(de)数字在2022年看起(qǐ)来(lái)不太好，我们也非常清(qīng)楚，但是我们(men)真(zhēn)正专注的是能够把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以前(qián)历史的高度，给(gěi)我们的客户带取长弃的价值，这也是(shì)我们继(jì)续会(huì)在这个团队中看(kàn)到(dào)的，他们(men)会不(bù)断地取得进步。

　　从(cóng)长期的(de)角度来看，我们会从这个团(tuán)队中看到(dào)非常(cháng)好的结(jié)果，我们也为有这样(yàng)的资产感到自豪。

　　巴(bā)菲特：他们(men)很多人都值得大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是(shì)我想在(zài)这里(lǐ)补充一点(diǎn)，Todd是我(wǒ)和阿吉特选出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风(fēng)险(xiǎn)之间的问题(tí)，他当时正是疫情(qíng)前来到了我们这边(biān)，但是Todd的工作在GEICO非常出色，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力合作，而且我(wǒ)们周末也(yě)会聚在一(yī)起(qǐ)讨论事业，在很困难(nán)的(de)情况下(xià)，他们做出的(de)成绩是值(zhí)得我们肯定的，而且他也在(zài)这种情况下做出了非(fēi)常多的改(gǎi)变(biàn)。

　　在这里我(wǒ)想提到一点(diǎn)，现在(zài)有(yǒu)很多(duō)上市公司在过(guò)去的十(shí)年打(dǎ)造出来，也是跟保险有(yǒu)关(guān)，但其中(zhōng)没(méi)有一家是(shì)我们会(huì)考(kǎo)虑去买下来(lái)的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家技术公司(sī)，我们是一家技术公司，而不(bù)是一个保险公司(sī)。当然我们(men)肯定要用技(jì)术，但是我们仍然(rán)是要把(bǎ)风险搞清楚(chǔ)，因为在承保(bǎo)上有问题的时候也需要(yào)资(zī)本支持，但是在过去这么久(jiǔ)只有这一家公司是我愿意去(qù)投(tóu)的。过(guò)去(qù)十年完全没(méi)有(yǒu)，那就是(shì)阿(ā)吉特和四个人一起加入了这家公司，然后(hòu)把(bǎ)它给带了起(qǐ)来(lái)，这是(shì)我(wǒ)们伯克(kè)希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金多少(shǎo)了？已经(jīng)快50亿了，我们浮存金的金额(é)从这里面打造出来就超过过去十年好多其它保险公司的总(zǒng)额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有任何的成本，我们真的带动了整个产业，也把非常(cháng)多独一无二独特的(de)才能(néng)带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来(lái)了能力，而这样(yàng)的资本和(hé)能力只有伯(bó)克(kè)希尔可以提供，这样的一种才能、金钱、财富和能量的匹配(pèi)带来了今天的(de)成绩(jì)，没有(yǒu)任何人、任(rèn)何公司可(kě)以在这样(yàng)的产业(yè)、这样的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样(yàng)的成绩也是没(méi)有(yǒu)付出任何成本的，这是任(rèn)何一家上市公司没(méi)有办(bàn)法去匹配的成绩，人们看到我们这(zhè)样去(qù)做，但是这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希尔保险公司的这些人付出的成绩(jì)真的是无与伦比(bǐ)的，他们也值得我们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好(hǎo)，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你(nǐ)向查理(lǐ)先打招呼，挺有意(yì)思。

　　提问：我有一个(gè)关于人(rén)工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机(jī)器人(rén)技(jì)术现在在不断地提升，你们(men)觉得它是更多的负面还是更多的积极(jí)的影响(xiǎng)呢？尤其(qí)是对(duì)股市(shì)、对社会整体来说，有没有任何(hé)产业(yè)或者公(gōng)司(sī)你们觉得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响(xiǎng)？

　　巴菲特：谢谢你把这个问(wèn)题(tí)向查理提问，我是什么都(dōu)搞不懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国比亚迪的工厂(chǎng)，你会看到机器人到处都是，而且(qiě)使用率真的非常之高(gāo)。所以(yǐ)，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多。我自己对于其中这样的一些炒作是感到有一些困(kùn)惑的，特别是像人工智能(néng)，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特：我觉(jué)得(dé)人工智能(néng)中没有任何(hé)一项(xiàng)功能可以(yǐ)取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以(yǐ)做到非常多出色的事情，比(bǐ)尔盖茨之前把我带去看他们最新的技(jì)术(shù)，可能还不是(shì)一个最(zuì)新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中(zhōng)进步快多了(le)，我看到AI确(què)实(shí)可以做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖(gài)茨之前已经跟我讲过了，它不能讲笑(xiào)话，幽默(mò)还达不(bù)到。但是它可以(yǐ)做非常多(duō)的(de)事情，这让我反而有一些担忧，因为我觉(jué)得我们没有办(bàn)法去完全掌(zhǎng)控它，我们确实发明AI的初衷(zhōng)是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是在做技术(shù)上的(de)竞争，确实也非常重(zhòng)要。在(zài)未来200年(nián)的时间里，我们(men)也没(méi)有选择我们必须要去接受(shòu)它、应对它(tā)、使(shǐ)用它。当你开始一项(xiàng)新技术的时候(hòu)，之前(qián)爱因(yīn)斯坦就(jiù)提过(guò)它可能(néng)会改变全世界，我也(yě)想提(tí)到，在人(rén)工智能的这个部分，它可以改(gǎi)变整个全(quán)球(qiú)的(de)面貌，而却(què)改变不了我们(men)人的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所(suǒ)以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够给你的(de)最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提(tí)问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格(gé)提到在美国会有商业地(dì)产、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业(yè)地产的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产(chǎn)方(fāng)面的损(sǔn)失会有多(duō)大？哪个地区(qū)、哪个(gè)行业会受到最大(dà)的影响(xiǎng)？伯克希尔会不会在商业(yè)地(dì)产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以(yǐ)前从来没有在商业地(dì)产上非常活(huó)跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响到伯克希尔。在美(měi)国和在(zài)全球，这些(xiē)问题(tí)可能会(huì)非常大(dà)，而且(qiě)情况也会比(bǐ)较负面(miàn)，但是我觉得(dé)我们会(huì)渡过这场(chǎng)危机，因(yīn)为有可(kě)能会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)些楼(lóu)已经建好，不会离开，但(dàn)是楼(lóu)的占有人会变。我也问过查理，他(tā)们怎么去决定这个(gè)楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁(shuí)愿意来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我们到(dào)底现(xiàn)在(zài)人的态度(dù)有些什(shén)么样的变化，而这些真(zhēn)正(zhèng)借债的(de)人(rén)他们(men)会跟楼主去进行谈判，然后向银(yín)行(xíng)借钱(qián)。所以(yǐ)，这背后有非常多的商业活动会(huì)出现在商业地产的开发等等，有些时候规模(mó)还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我(wǒ)们开(kāi)始看到了，这些能借到钱，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现在因(yīn)为利率提高，他们借不(bù)到当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉(jué)得查理在商业地产上的(de)经验应该更多(duō)，他的起点应该就是在那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒(máng)格：是(shì)的，非(fēi)常艰难。我们在这个艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊了好几个(gè)小时，要不要(yào)把这(zhè)个(gè)房(fáng)子以1美元卖(mài)掉。我就说我(wǒ)们不管那(nà)么(me)多，我们继续做我(wǒ)们该做的就(jiù)行(xíng)了。查理毫不(bù)犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题是问查理或者是沃伦(lún)。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的现状，而且改变了(le)现在的一些产(chǎn)能，AI已经在期间发(fā)生之中。在(zài)以(yǐ)后的几年(nián)中(zhōng)，哪些东西会被接受(shòu)？或者是一些新(xīn)的接(jiē)受的原则。在我们这些投资(zī)人来(lái)看(kàn)，我们是不是应该也要接受这样的建议？因为现在实际上(shàng)已经改变(biàn)了现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今(jīn)天我们有非(fēi)常多有(yǒu)价(jià)值(zhí)的投资人，这中(zhōng)间(jiān)我们也看到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议是你要习惯这个(gè)钱赚的应该不会比以前多。查理就是这样，他告诉我们的就是同(tóng)样的(de)事情，我们都是一致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常(cháng)好，我们当然以后钱不会(huì)赚得这么多，我们现(xiàn)在(zài)已经(jīng)在管理大概(gài)5008亿的(de)资产，但是(shì)我会(huì)这(zhè)么说，我们还会(huì)有更(gèng)多的(de)一些机(jī)会(huì)。什么理由呢(ne)？这些机会不管说(shuō)是在技术上面或者是全世界有多少(shǎo)改变(biàn)，从1940年(nián)到(dào)现在，我们(men)看到了所有的变化现象，不管(guǎn)是(shì)汽(qì)车工业、飞机或者是一些(xiē)能源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等，全世(shì)界(jiè)的改变，新的事(shì)情(qíng)永远会发(fā)生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术，但是这(zhè)种层面(miàn)之(zhī)下会(huì)给我们更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的(de)一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这(zhè)么讲(jiǎng)，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加(jiā)都是非常(cháng)显著的。当然(rán)我们也做了一些愚蠢(chǔn)的事情，我们做的愚蠢的事情还是有限度的(de)。所以，如果说你要把这些钱从(cóng)别人身上赚来，这就是(shì)我们一(yī)开始做的，可能(néng)在十年、十五年的一些(xiē)愚蠢的保险公司(sī)，你(nǐ)后(hòu)来发财了、赚钱了(le)，或者是我们现(xiàn)在看(kàn)到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚(zhuàn)到钱，因(yīn)为这样的产生。但是发生(shēng)的层面并不是(shì)这么大的(de)，在58年(nián)中，我(wǒ)们(men)很幸运没(méi)有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事(shì)情，当然也(yě)做(zuò)了一些。我们(men)在讲到(dào)资(zī)本市场，这(zhè)些资产不会一(yī)夜(yè)之间投(tóu)资的钱就不见了。巨大的资金要(yào)卖给其(qí)他人(rén)的一些想(xiǎng)法，如果(guǒ)你做得不好(hǎo)，没有人(rén)会这么做的。如果你一点一点以比较少的资金来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查理跟(gēn)我有的(de)时候(hòu)在某些(xiē)议题上会有不(bù)同的意见，但是我们最后还是会达成意(yì)见，到目前为止(zhǐ)我们讲(jiǎng)的话也都(dōu)基本上是对的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)：我们现在(zài)的这(zhè)些(xiē)钱，有这么多的钱，有更多(duō)的人，而(ér)且有这么多有才智的人，试着希望比别人(rén)更聪明(míng)而做他们想做(zuò)的一(yī)些(xiē)事情，也取得更(gèng)多的(de)一些金钱。这些事情有的(de)时候本质上是不(bù)同的。

　　巴菲(fēi)特：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我们在(zài)这里，你不需要真的要这么(me)操作，比如说今天(tiān)讲到(dào)政府的(de)公债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一(yī)种公债(zhài)，我们(men)中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界，有的时候如果(guǒ)只注重短期的收益，但是所有的(de)经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有的(de)时候不是在你的期待之(zhī)中，有的时候也许(xǔ)会遭受重挫，或者是十年(nián)、二十年之后(hòu)才会(huì)看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想(xiǎng)法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真(zhēn)的高(gāo)兴能够出生在这个世(shì)纪(jì)之中，而不是我希望把这些钱变得越来越多，这(zhè)就是我现在(zài)能够做的一些事情。

　　查理(lǐ)会(huì)以不(bù)同(tóng)的(de)时间在找其(qí)它的(de)事(shì)情在做，我(wǒ)可以(yǐ)向你保证(zhèng)，我(wǒ)们有(yǒu)的一些想法不见得完(wán)完全全是一样(yàng)的(de)，但是绝(jué)对(duì)会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我(wǒ)一大堆的东(dōng)西失去，但是(shì)少的地(dì)方还是保守住了。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，这一点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做了AIG的一(yī)个(gè)非常重要(yào)的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以及交换(huàn)了100亿的情况，你可不可以告(gào)诉我们这中间增加的(de)一些(xiē)，几个礼拜之前你在东京(jīng)也讲，说这些(xiē)银行(xíng)的资产(chǎn)情况(kuàng)，有些时候已(yǐ)经(jīng)继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲(fēi)特：我现在要把(bǎ)这个事情让阿(ā)吉特(tè)回答。我们哪个时(shí)候拿(ná)到(dào)了100亿(yì)，但是(shì)我们是没有任何(hé)限制地把(bǎ)这些东西放在任何的(de)一(yī)些基金上面，利息有的时(shí)候会造成某些程度上(shàng)的一些影响，但是不管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得(dé)到(dào)的情(qíng)况都是相(xiāng)似的(de)。我们不(bù)一定(dìng)要找到完全匹(pǐ)配的一些基金(jīn)，但是我们基本上来讲，我(wǒ)们也希望能(néng)够变(biàn)现所有的(de)资产。我们现(xiàn)在(zài)大概(gài)有1300亿(yì)以上的(de)资产，并不是一(yī)些不同(tóng)的(de)部门或者是一(yī)些其它的东西，或者是一些保险公(gōng)司能够做(zuò)到，很多人的(de)想法是这样子，如果说这些东西是代表了(le)大概26％，哪个美国的公司在所谓的保(bǎo)险以及簿记保险上面都大(dà)概(gài)有这些资产数字，我(wǒ)们的(de)簿记希望非常非(fēi)常保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正一下。我(wǒ)们是非常关注(zhù)在(zài)这个重点上，我们的期待以(yǐ)及(jí)在经(jīng)营中(zhōng)间(jiān)，为每一(yī)股的损失我(wǒ)们都进行了相应(yīng)的计算。AIG的(de)这些目的，那(nà)个时(shí)候(hòu)我们看到(dào)的(de)这是一个非常独特的处境，没(méi)有一个人能够做到这样(yàng)子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我们那(nà)个时候没有任(rèn)何解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这(zhè)么(me)做，这中间当然有很(hěn)多(duō)责任必须要担当(dāng)。伯克(kè)希尔那个时候基本上(shàng)就是(shì)这样做了(le)，我们那个时候讲这种事情不会经常(cháng)发生，那个时候(hòu)有5亿在那里。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票(piào)的购买。我这样讲的(de)话(huà)，阿吉特，如(rú)果我讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿(ā)吉(jí)特：我(wǒ)想以(yǐ)一种方式(shì)来进(jìn)行讨(tǎo)论，哪个时(shí)候的时(shí)间(jiān)点(diǎn)以(yǐ)及怎么样能够取得这场交易(yì)，到底每一年的簿(bù)记以(yǐ)及(jí)所有的收益到底是多少，这(zhè)是我们要考虑到的(de)。你要比较(jiào)自己的期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几(jǐ)个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率(lǜ)，我们现在看到的是如此。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不(bù)是(shì)最好的。最后我们要(yào)簿记(jì)的也就是(shì)我们(men)当时期(qī)待做的(de)簿记的一些数目。到后来发现比我们(men)刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变(biàn)成100亿(yì)左右，我们做的簿记的时候(hòu)好(hǎo)像比我们(men)原(yuán)来期待的还要更多(duō)。做的一些(xiē)交易还(hái)没有结束，我现在非(fēi)常非(fēi)常谨慎，而且随时(shí)在进行(xíng)关注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也(yě)就是(shì)伯克希(xī)尔(ěr)公司还有保险(xiǎn)公司，在花每一块钱的时候，都应该得到4倍以(yǐ)上的(de)一(yī)些结果，当然你必须要相信您今天做的(de)这些责(zé)任是非常(cháng)重大的(de)，而且(qiě)有(yǒu)的时候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们现在至少(shǎo)有2500万或者是更多(duō)的(de)东(dōng)西都是来自保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险不(bù)相关的，每一年我们并不是有(yǒu)商定的义务(wù)，每一年我(wǒ)们也许不会付你(nǐ)股息。而且有的时候(hòu)对于股息还是会有所削减(jiǎn)的。但是我可以告诉(sù)你，我们现在已经有了100亿，但是(shì)我们不同意你要(yào)去买比(bǐ)如(rú)5年或者(zhě)10年的(de)债券(quàn)，我们(men)不是这样操(cāo)作的，但是某(mǒu)些(xiē)人(rén)在进行业务的时候，如果说(shuō)我们现在(zài)要(yào)付(fù)出100亿，不(bù)管说现在的经济状况(kuàng)如何(hé)我们都(dōu)会(huì)这么(me)做。所以，在保险公司以及其它更大(dà)的业务来讲(jiǎng)，我们(men)这中间没(méi)有(yǒu)那么(me)多的负(fù)债。我的(de)意思是这些(xiē)负债(zhài)当然在(zài)所有(yǒu)的(de)跟铁路还(hái)有(yǒu)能源的层面来(lái)讲是不一样的，我不会保证(zhèng)我们永远没(méi)有负(fù)债(zhài)，但(dàn)是目前来讲还是非常好(hǎo)的，这就是我们现(xiàn)在讲的(de)伯克希尔的另外一种(zhǒng)讲法。阿(ā)吉特也看到(dào)了，他随(suí)时都在跟我们(men)进行洽(qià)谈，任何一个人想(xiǎng)我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么(me)赚(zhuàn)。但(dàn)是(shì)如果你进行(xíng)贷款，或者是保(bǎo)险公司取(qǔ)得更高的(de)一些费率当然最好。

　　提问：我来自德(dé)州的(de)一名律师，专门在(zài)做遗(yí)产计划，沃伦先生，我想知道(dào)你的想法，在做自己(jǐ)的资产以及继承计划上都在发生的(de)问题(tí)，如果一般的父母没(méi)有把遗产分配给下一代(dài)的时候，如(rú)果(guǒ)说这些资(zī)产(chǎn)里面包括(kuò)了家庭(tíng)业务，很多人都(dōu)会做继承的一(yī)些计划，这个工作(zuò)以(yǐ)后由(yóu)谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始经营，如果原来的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们(men)的小孩并(bìng)没有(yǒu)准备，比如今天(tiān)讲到的查理国王或者(zhě)是(shì)另外一个查理王子(zi)等等，或者我们今天不管是查理芒格国王或(huò)者是其他(tā)的，也就是为小孩准(zhǔn)备这些遗产计划(huà)，可能一下子就(jiù)要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果(guǒ)说这个(gè)人进(jìn)行这种计划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球(qiú)场对岸的人，但(dàn)是这(zhè)个人并没有准备好，他也不(bù)知(zhī)道怎么样(yàng)才能做团队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接(jiē)球的(de)人必须接到我们的计划，你在把球抛出去的时候(hòu)不知道接球(qiú)的(de)人(rén)是不是接得(dé)到，所以这10％到底应(yīng)该怎么(me)分配。

　　巴菲(fēi)特：你描述的画面我已经得到了，我(wǒ)已经知道了。因为(wèi)我的年龄已经放在(zài)这儿了，我之前(qián)其实观察了好多好多富裕家庭在财产规划(huà)上出现的问(wèn)题，这(zhè)些问题都是特(tè)定于(yú)每个家庭(tíng)而特殊(shū)存在的。在我家里，我都没有(yǒu)签过遗(yí)产，这个遗(yí)嘱要在我的三个(gè)孩子理解了提出建议之后才会(huì)签(qiān)。如果在60年代做这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和(hé)60岁(suì)的时候做同样(yàng)的事情(qíng)效果也不一样。因为在这个家里，取决于你(nǐ)做(zuò)什么样的事(shì)业，变量有成千(qiān)上万(wàn)。所以，如果这些孩子们在成长的时候(hòu)遗嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱(zhǔ)上有些什么样(yàng)的内容，太(tài)早去做这个事情，家长是相当于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我(wǒ)听过好多(duō)好(hǎo)多这种(zhǒng)情况，有些(xiē)人(rén)完全(quán)不(bù)向他(tā)们的孩(hái)子们透露(lù)任(rèn)何事情，有(yǒu)些人用遗(yí)嘱去绑(bǎng)架(jià)他们小孩的成长，而且很多时(shí)候遗嘱太早地去进行宣读，也很(hěn)难再改。

　　查理在(zài)这(zhè)个方面应(yīng)该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒(máng)格：在伯克(kè)希尔(ěr)我们也有(yǒu)相似的一些问题，就是在做财产规(guī)划上，都(dōu)是(shì)一些老(lǎo)生常谈(tán)。

　　巴菲特：但(dàn)并不是所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)是这样，我(wǒ)觉得(dé)至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错事(shì)。我(wǒ)不知(zhī)道是因为(wèi)我们(men)笨还是(shì)什么原因。

　　芒格：我就觉得伯(bó)克希尔的(de)股票要怎么交出去也(yě)是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的(de)是(shì)资产投资(zī)的问题(tí)，而不(bù)是一(yī)个(gè)个(gè)人的问题。这些小孩们如果(guǒ)勾心(xīn)斗角，大家都(dōu)是人嘛，也肯定出问题，你(nǐ)最想要的是什(shén)么呢？你想要你的孩子(zi)们至少在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)能够(gòu)和平(píng)相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但是(shì)财产的规划在搞(gǎo)乱小孩(hái)的关系上真的有(yǒu)的时(shí)候起(qǐ)到非常关键(jiàn)的作(zuò)用(yòng)，有的时候(hòu)一出财产规(guī)划的问(wèn)题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥(tuǒ)当地处理真的非常重要(yào)。你想要(yào)你的孩子们能够至少获取某种价值，这(zhè)种价值需(xū)要在你的(de)生活当中去践行(xíng)，这样(yàng)在你说的时候才会变得合理(lǐ)，他们(men)会向你学(xué)习，知道你是(shì)一个什么样的(de)人，不要觉得(dé)草草地写一(yī)份遗嘱就完(wán)事了(le)，你的(de)行为、你的特质、你的价值(zhí)才是(shì)他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些价值(zhí)和行为挂(guà)钩(gōu)，他们(men)才能够(gòu)学会继承这(zhè)样的价值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有(yǒu)一个富(fù)人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在(zài)一起(qǐ)吃(chī)饭(fàn)，一起从事一些活动，让他们去签署(shǔ)空白(bái)的一张财产证明，他不想让他(tā)们知道(dào)他自己赚多少(shǎo)钱。我觉得这也不(bù)是(shì)一个可行的(de)形式，你如(rú)果(guǒ)想(xiǎng)要知(zhī)道(dào)你怎么(me)去践行自己的生活才是很重要的。TTI的继(jì)承计划(huà)就做得(dé)比较有意(yì)思，他已经提前预知了(le)这些(xiē)问题，他当时61岁的时(shí)候(hòu)来到我(wǒ)这儿，他拥有的财富已经远远超(chāo)过他的(de)需(xū)要，我们一(yī)起讨(tǎo)论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因为捐助，TTI后来成了我(wǒ)的公司，他说(shuō)你(nǐ)看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要的这些(xiē)钱，但是(shì)我也想(xiǎng)知道怎么把(bǎ)这个(gè)钱(qián)更好地(dì)分配。我可以把公司卖(mài)给竞争对手，卖给(gěi)他们之后(hòu)，他们会把(bǎ)我的人给炒掉(diào)，留他(tā)们自己的人。我如果卖给一(yī)个私募公司，他们就会(huì)去考虑所谓的退(tuì)出计划。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来考虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这个人(rén)知道生命(mìng)的(de)意义在哪里。

　　提问：铁(tiě)路脱轨这些事情(qíng)，你提出(chū)了批评，BNSF的这(zhè)些行为也是受到了大家(jiā)的监管。有一(yī)个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片(piàn)属(shǔ)于(yú)以前(qián)印第安原始部落的土(tǔ)地上进行运营(yíng)，也(yě)是(shì)触犯了法律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯(bó)克(kè)希(xī)尔和它(tā)的子公司如何能(néng)够合乎法律(lǜ)上(shàng)的规定和监管？在(zài)长(zhǎng)达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政(zhèng)策来限制BNSF这样激进的行(xíng)为。

　　格(gé)雷格·阿贝尔(ěr)：这是我(wǒ)们现在团队正(zhèng)在去处理的BNSF方面(miàn)的问(wèn)题(tí)，我们确实在(zài)这个部(bù)落(luò)的土(tǔ)地(dì)运输上(shàng)达(dá)成了协议(yì)，每天我们(men)可以运(yùn)输多(duō)少量，我们也没有违(wéi)反这样的(de)协议，我们的团队签署了(le)这样的协(xié)议(yì)，每天可(kě)以由多少(shǎo)列(liè)列车经(jīng)过这(zhè)个(gè)土(tǔ)地(dì)。我们也跟这些部落(luò)的首(shǒu)领(lǐng)进行商谈，这部分的(de)讨(tǎo)论还(hái)会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教(jiào)训，我们也做出了承诺，这个承诺是什么(me)我们也知道，我们(men)不要简单地去假设(shè)我(wǒ)们(men)可以(yǐ)自由自(zì)在地把我们的火车进入(rù)这样(yàng)的一些土地(dì)，我们(men)要尊重签(qiān)署的这些(xiē)协议，签署协(xié)议的同时我(wǒ)们(men)也非常严肃地对(duì)待最终的这个(gè)解决方案(àn)，最后(hòu)我(wǒ)们(men)希(xī)望(wàng)能够(gòu)达成(chéng)这个最终的解决方案，能够(gòu)让部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火车(chē)脱轨方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路(lù)的质量，我们跟部落(luò)也在非常密切地进(jìn)行(xíng)合作，希望能够立刻减轻(qīng)这些事故(gù)所带来的影响。我们的团队和他们(men)都采取(qǔ)了积极的回(huí)应，我(wǒ)们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的环境的影响。我们的团队之前也提(tí)到脱轨在(zài)这个产业(yè)中是(shì)实时会出(chū)现的(de)现(xiàn)象，我们非常严(yán)肃地去处理(lǐ)，即使在没有长期影(yǐng)响的情况下，我(wǒ)们也会(huì)去看怎(zěn)么去(qù)避免这(zhè)种情况(kuàng)，怎么去进(jìn)行提前(qián)的(de)检测。

　　最后，都(dōu)是一个适(shì)当回应的问题。我们有一(yī)只团队时(shí)刻准备着回应(yīng)社(shè)区方面的问题，以及(jí)社区所预期的影响(xiǎng)。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起这(zhè)样的事故(gù)？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：整(zhěng)个产业大概会超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我们(men)有非常重的载(zài)重的火车，而且有时(shí)候在(zài)非常炎热或者是寒冷的环(huán)境下运行，有时(shí)候还要转(zhuǎn)弯(wān)，还有不(bù)同的级(jí)别，有时候(hòu)出(chū)现一(yī)个轻微的错误，都会导致很(hěn)严重的事故(gù)。所(suǒ)以，铁(tiě)路的(de)建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当时的设(shè)计(jì)是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但(dàn)是我们现在(zài)在这样的一个设计上去运营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间（内）还有这样的一些情况出现(xiàn)，但是有的(de)时候我们(men)载重的(de)这(zhè)些(xiē)货物(wù)需要进行考虑，比(bǐ)如像挥发性的东(dōng)西就需要谨慎(shèn)，但是(shì)这些成分还是需要在全(quán)国进(jìn)行(xíng)运输，而我(wǒ)们也是全(quán)国很大的运输公司，有的时候不(bù)得(dé)不运载(zài)这样的(de)一些(xiē)货物。我们在这(zhè)些(xiē)方面做得已经比(bǐ)以前要(yào)好了(le)。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来自中国。首先我今(jīn)天非常兴(xīng)奋也非常荣幸来到现(xiàn)场。

　　我的问题(tí)是(shì)现在有更多(duō)的人(rén)已经在(zài)重视环境(jìng)的保护，政(zhèng)府也是在激励(lì)新能源的产业，你(nǐ)们(men)觉(jué)得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有(yǒu)一个什(shén)么样(yàng)的前景(jǐng)？新能源(yuán)的开(kāi)发在未来如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格刚才(cái)提到的(de)就是一个很(hěn)好的回答，我(wǒ)们之(zhī)前买下(xià)了伯克希尔能源的这家(jiā)公司，我们每(měi)一年(nián)都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希望能(néng)够帮助(zhù)解决(jué)环境方面的很(hěn)多问题，而且在这方(fāng)面我们的投(tóu)入(rù)其实(shí)很大很大(dà)。对不(bù)对(duì)？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已，要真的做到(dào)这一切还非常(cháng)不容(róng)易(yì)，我们这(zhè)个(gè)行业要跨越很(hěn)多管理辖区(qū)、很多州，美国应该在这个(gè)方面做得比现在还好才对(duì)，从传(chuán)统能源(yuán)向新能源改变。而且(qiě)我们在这个方面也是做了非常多的成绩。格雷格，你能(néng)不能详细地讲一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：是的，毫无疑问(wèn)我们现在正(zhèng)在进行能源的变革，全球都(dōu)是(shì)如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来解决这个(gè)问题，我们考(kǎo)虑伯克希尔能源这家公(gōng)司，我们(men)在下面有三家美国的公(gōng)共事业的公(gōng)司(sī)，它们在(zài)不同的(de)州运营(yíng)，每一个(gè)州(zhōu)也有不同的计划，希(xī)望把这些计划(huà)进行一个整合，这方面的机(jī)会非常大，因为(wèi)这种(zhǒng)转型正在发生(shēng)，我们也是(shì)把自(zì)己的(de)目标进行同步，我(wǒ)们希望(wàng)在(zài)2030年(nián)的(de)时候把碳足迹能够跟2005年相比降低50％，这也是(shì)我们在(zài)公共事业(yè)方面希望能(néng)够取(qǔ)得的成绩，我们正在(zài)这个路(lù)上(shàng)。但是这个过程真的不容易，我们(men)在2005年左右买下了太平(píng)洋电力(lì)这(zhè)家公司，也是(shì)希望投入可再生能源的开(kāi)发(fā)。在(zài)爱荷华(huá)州我们尤其做到(dào)了这(zhè)一(yī)点。太平洋(yáng)电(diàn)力在六个州运营，现(xiàn)在我(wǒ)们有一(yī)个很好的建设(shè)的计划(huà)，就是怎么样建设，能够(gòu)带(dài)给我们客户一个什么样的回报。

　　现在我(wǒ)们已经来到(dào)了2023年，我们现在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划，这个成果对于我们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我(wǒ)们必须要考虑怎么样去(qù)使(shǐ)用更多(duō)可再生能源。

　　沃伦提到我(wǒ)们不可能(néng)好像每一(yī)天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我(wǒ)们(men)需要投入资源(yuán)，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也根据BHE的能源公司进行(xíng)更多相应的计(jì)划，我们现在已(yǐ)经有了几百亿(yì)既知的项目(mù)在进行，而且也要求(qiú)取得更(gèng)多的一些正确(què)的服务的协议。所以，在以后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决现在所有的一些(xiē)挑战。

　　这是一些非(fēi)常好的业务机会(huì)，对于任何一个公司以(yǐ)及我们的(de)持股(gǔ)人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已经(jīng)得到(dào)了资(zī)金上(shàng)的回(huí)报。但这是(shì)一条长远的道路(lù)，也不是现在只(zhǐ)要一开始变化就可以(yǐ)做到(dào)。根据(jù)我们以后的(de)演(yǎn)进，还有不同的(de)一些技术，但(dàn)是这个流(liú)程肯定是要发生的(de)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我(wǒ)现在(zài)不知道我们的政府是以什么样的(de)形(xíng)式以(yǐ)及他(tā)的想法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的(de)问(wèn)题。以(yǐ)前(qián)我们曾经解决(jué)过(guò)一个问(wèn)题，“二(èr)战(zhàn)”的时候我们做了更多的一些演(yǎn)进，世(shì)界大战开始(shǐ)暴发，我们那个时候给(gěi)了(le)他们(men)极大的(de)能量(liàng)，所有美国的一(yī)些资源都(dōu)整合在(zài)一起了，让他们能够面临这些计划，也(yě)就(jiù)是造(zào)成了作战的机器一(yī)样。福特公司说你开始不(bù)做汽(qì)车了，你来做坦克车(chē)等等(děng)。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司以及在美国发生的一些整合现象(xiàng)都是不(bù)可忽(hū)视的，而且(qiě)是非(fēi)常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也(yě)有这样的一些(xiē)设施(shī)，那个(gè)时(shí)候我(wǒ)们是(shì)活在一(yī)个美国的业务开发并且能够成(chéng)功的愿景(jǐng)之下。但(dàn)是(shì)我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的一些(xiē)时间，我(wǒ)们有50州可以(yǐ)进行合作，但是有的时候你没有办法开始配置资金到(dào)你想要的地(dì)方，我们已经开始营(yíng)造了一(yī)种(zhǒng)合作(zuò)，特别是(shì)在(zài)机(jī)械上面(miàn)，二战的时候你(nǐ)已(yǐ)经看到了(le)，只要大家都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们(men)就可以(yǐ)把这些事情整合在(zài)一起，而(ér)且能够整合(hé)所有(yǒu)工业的一些产能进行相应(yīng)的计划，能够发(fā)生有效的一些活(huó)动(dòng)，打败(bài)所有的一切。

　　但(dàn)是(shì)我们如何(hé)能够再创造(zào)同样的机制？现在(zài)所(suǒ)谓的民主(zhǔ)机制(zhì)，我知道应该(gāi)找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解决现有(yǒu)的(de)问题(tí)。你(nǐ)仔(zǎi)细(xì)再想一下，如果现在有紧急的事情发生了，而(ér)且(qiě)你(nǐ)现(xiàn)在必须要去解决，比如在(zài)美国的(de)能源系统，如果说没有组合到一些(xiē)机械，或(huò)者是因为紧急的状况，或者是资金已经到位(wèi)了，他现在是(shì)不是都很(hěn)主观地贡献了自(zì)己的意见？但是(shì)我们现在(zài)似乎(hū)没有办法解决和平时(shí)间的一些问题。中(zhōng)国是一个国家，但是美国有50州，这中间(jiān)美(měi)国的政府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提(tí)出(chū)的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷(léi)格、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔下一(yī)代的领导，格雷(léi)格跟阿吉(jí)特，你(nǐ)对他们(men)以后的计划以及担任的(de)角色想法(fǎ)是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特(tè)：格雷格先生在(zài)目(mù)前非常(cháng)重要的状况下当然会继承我现在做(zuò)的一(yī)些工作(zuò)，但(dàn)我现在(zài)还在位(wèi)，他(tā)需要做的(de)事(shì)情相(xiāng)当于，或者是(shì)在(zài)某种程度是(shì)非常接(jiē)近相当于他可以做到(dào)更(gèng)好，而且可以管理更多事情的一(yī)些情(qíng)况。当然他也许还需要别人来代替(tì)他。但(dàn)是(shì)现在的问题是阿吉特先生的责任以及(jí)他(tā)现在所做的工作，阿吉特的一些想法，他(tā)会跟格雷格(gé)一起(qǐ)，给他做更(gèng)好的(de)建(jiàn)议，而且做(zuò)最后(hòu)的决策。但(dàn)是我想这些事(shì)情都不是(shì)那么容易的，而且你现在(zài)问(wèn)的问题(tí)也不是(shì)那么容易回(huí)答。每(měi)个人都在讲(jiǎng)做执行(xíng)的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不(bù)见得有这么多的人，在会计上面(miàn)更有净值、更有价(jià)值(zhí)的(de)公(gōng)司，我们现在(zài)不见(jiàn)得(dé)只需要5个人，我(wǒ)们需要更多的人，还有更多(duō)更好运作的经理，设计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险还有其(qí)它的一些业务等等。如(rú)果(guǒ)这些人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他(tā)们(men)替我们做任何的决定。

　　当然(rán)我(wǒ)现在只讲到两个部分(fēn)，在(zài)以后可能还会(huì)有更多的一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查理，你(nǐ)怎么(me)讲？

　　芒(máng)格：我没有什(shén)么要补充的。我要讲我们(men)今天的这些经理人都是非常非常好，在伯克(kè)希(xī)尔我们有很(hěn)多很(hěn)好(hǎo)的人员。为什么(me)我们(men)公司的运作跟许(xǔ)多大型(xíng)的公司比较，我们得(dé)到的(de)结(jié)果更好呢？就是因为我们时(shí)常都在进行改变，不是那么经常换我们的(de)经理人(rén)。

　　巴(bā)菲特：保罗安德鲁(lǔ)去世了(le)，他如(rú)果还在的话可能已经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的(de)时候我就写了一封(fēng)信给(gěi)他，他90岁的时候我又写了(le)一封信(xìn)给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一(yī)封信给他，他没有活(huó)到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经(jīng)理，而(ér)且我是非常非常崇拜他(tā)的(de)。你讲到管理，每一个案例都(dōu)不一样(yàng)，要(yào)根据(jù)当(dāng)时的一些(xiē)状况(kuàng)。

　　提问：我(wǒ)叫做哈奇（音），我来自(zì)日本。我那个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成(chéng)员(yuán)之一，我那(nà)个时候当(dāng)然要比现在年(nián)轻。第(dì)一，我一定要谢谢你(nǐ)那个时候(hòu)拯救了这个公司，包括我的所有的员(yuán)工(gōng)们，包括拯救(jiù)了我的家人们，所以我要在此向你致(zhì)意，谢(xiè)谢你巴(bā)菲特先生。

　　巴菲特：我也谢谢你。其实(shí)你要谢谢德瑞康，因为他那个时(shí)候(hòu)在日本，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的话，日(rì)本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你(nǐ)常常不时地提醒(xǐng)我们不要对美国(guó)下(xià)赌(dǔ)注，你觉得美国(guó)在以后的未来(lái)是不是还是(shì)保持现(xiàn)在这么坚实(shí)的一些(xiē)情况？它(tā)有它的一些(xiē)风险吗？你(nǐ)的(de)答案是什么？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间有很多措施，美(měi)国和日(rì)本也是非常(cháng)让人不可多得的。234年，从这个国家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查理其(qí)实已经活(huó)了这个国(guó)家所有寿命的大概三(sān)分之(zhī)二了，我们(men)那(nà)个时候也(yě)经过了很多训练，经过了(le)46次全国的一些选举，当然有些决策是不太好的，同时我们也有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也有更多的一些优势，因为我们占(zhàn)了大概全世(shì)界(jiè)，从(cóng)1790年至少一半以上的人口。另(lìng)外，25％的GDP也是全世界(jiè)在美国造(zào)成(chéng)的。并(bìng)不是因(yīn)为这些所(suǒ)有的(de)优势，我们也有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁(shuí)能够控制全世界，掌管的这一波到底是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥(gē)是(shì)我们(men)的(de)邻国，这些都是(shì)非常非常奇妙的。我要这(zhè)么讲，美国其实是全世界可以生活最好的一(yī)个地方，我在这里出生，而且我才刚刚做了我(wǒ)的臼齿的(de)手术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙(yá)齿(chǐ)的(de)这种方(fāng)式，或者(zhě)是(shì)止痛剂(jì)，我已经用了。

　　在这百年(nián)中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候(hòu)并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的这些事。我(wǒ)们那(nà)个时候也有原子弹，但是(shì)现在面临的挑战(zhàn)情况是非常大的(de)，我们的政府(fǔ)都(dōu)在寻找，我的(de)父亲(qīn)原(yuán)来也(yě)在(zài)议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的(de)事情。当然我们也(yě)希(xī)望全(quán)世界能够整合在一起，而且是良好的(de)整(zhěng)合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟(gēn)部(bù)落制度，可能没有办法再进行(xíng)得更好。部(bù)落(luò)主义是另(lìng)外一方面的讲法。你也(yě)看(kàn)到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进行，我们(men)必须要重新(xīn)地(dì)开始厘(lí)清我们现(xiàn)在(zài)的(de)民主到底是什(shén)么，要从哪一条路选择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还是(shì)在美国出生，但是今天全世界的状况还是(shì)比(bǐ)以前(qián)好很多，我们现(xiàn)在每天联系(xì)的方式，还有更多的事情，大家(jiā)都已经看到。当然(rán)这些(xiē)问(wèn)题还是在发生之(zhī)中，我是1930年出生，那个时候(hòu)全世界只有20亿人(rén)口，现在有77亿人口，这些成长都在发生之中。我们后(hòu)来又有更多的一些改变，以及人口的变(biàn)化(huà)都(dōu)在(zài)发生之中。我(wǒ)们(men)有(yǒu)一些不同的(de)能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出(chū)生(shēng)之后发(fā)生的(de)事情。

　　当然还有更多的挑(tiāo)战，但是我们的这个世界还(hái)是(shì)让人觉得兴奋的。我们现在要做的事情是怎么(me)样(yàng)去(qù)解(jiě)决必须要解(jiě)决的一(yī)些重(zhòng)要的问题(tí)，当然这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会在2050年的(de)时候，大(dà)家都已经开始进行欢(huān)呼(hū)了，问题都已经解(jiě)决了。我必须要接(jiē)受现在的一(yī)些情况，当然(rán)我也(yě)不是要允(yǔn)诺你什么样的事情会发(fā)生(shēng)。所(suǒ)以，林肯之前在内战的时(shí)候，他那(nà)个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺任何事情。美国是能(néng)够(gòu)解(jiě)决很多非(fēi)常重要(yào)的一些问(wèn)题，但是如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我不会像沃(wò)伦那么(me)乐观(guān)，我们要有更少的期(qī)望值，现在对我们的文化、我们的文明已经有了更多的威胁，我们不(bù)需要更多财富经理这样的人。

　　巴菲(fēi)特：查理的(de)生日是1924年1月(yuè)1日(rì)，你肯定也不(bù)想回到那个时候。

　　芒格：我(wǒ)现在看到的这些财富管理人，我真的非常不(bù)喜欢他们的所作所(suǒ)为，我不想(xiǎng)任何人进(jìn)入这个行业，我(wǒ)觉得因(yīn)为有他们(men)，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们(men)自己选，生(shēng)活在我们那(nà)个时代(dài)还是你们这个时代。

　　提(tí)问：沃(wò)伦在2022年(nián)的(de)年报中提过伯克希尔一直都会用现金买国(guó)债(zhài)，也会在各(gè)种时(shí)刻持有更(gèng)多(duō)的现金(jīn)，特别是在经(jīng)历保险承保损失(shī)或者是不确定的时期(qī)。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会转化为(wèi)B股进(jìn)入到他的(de)基金会，基金(jīn)会又(yòu)会把这个钱捐(juān)给其它事业，可(kě)能(néng)要花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会被(bèi)卖光。我们想(xiǎng)知道(dào)有没有人可能会把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本不管伯(bó)克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的一(yī)些目的贪(tān)婪(lán)地用这些钱。沃(wò)伦和查(chá)理，会不会(huì)担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会(huì)想一想但(dàn)是我不会很大(dà)地去(qù)担忧这个问题，格雷格和阿(ā)吉特(tè)会(huì)有(yǒu)一段蜜月期，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最(zuì)后他们也会(huì)不断(duàn)地被(bèi)更多的(de)人去(qù)评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在(zài)未来的12到15年(nián)当中，这(zhè)个数量也会非(fēi)常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制的，没(méi)有任(rèn)何(hé)人可以以一己(jǐ)之力去完成这一切。所以，很重要的一(yī)点是伯克希尔是(shì)被认为是(shì)一(yī)个国家(jiā)的资产，而(ér)不是(shì)一个国(guó)家的负债。我们的记(jì)录也说明了(le)这(zhè)一点，未来的12到15年，我们可(kě)能资本(běn)还(hái)是比大部分(fēn)的公司要多(duō)，我们(men)仍然可以(yǐ)在国(guó)家(jiā)的经济当(dāng)中投(tóu)入非常多的钱，带(dài)来更多的就(jiù)业(yè)、更多的(de)投(tóu)资以及行为的变化。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个(gè)世(shì)界，那可能(néng)真的是理(lǐ)所当然的。

　　查理，你想说什么(me)？

　　芒格：我(wǒ)没(méi)有(yǒu)花好多时(shí)间去想(xiǎng)未来(lái)这12到15年会发生什么，我每(měi)一天把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到最好。我在(zài)这(zhè)个方(fāng)面思考的比(bǐ)较(jiào)哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧(yōu)虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人(rén)都(dōu)不担心(xīn)，但是(shì)我们会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里(lǐ)会去想伯克希尔的这(zhè)个模式，在(zài)过(guò)去的50、60年里也变了非常多。我之(zhī)前第(dì)一(yī)时间做出的一个决(jué)定就是我们不会一直作为一个纺织品公司存在。这么多年来，我们做(zuò)出了一些好的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这种决(jué)定，一切都是跟规(guī)划有关。所以，对于(yú)你的这个问题，没办法直接去回答，但(dàn)是我们(men)一(yī)直都保持一个良好的体态，比其他人要(yào)更好，我(wǒ)们不会(huì)有太大的这种负债，我(wǒ)们要有的是可(kě)以(yǐ)实现现金收入的保单，积聚大(dà)部分的资(zī)本、资(zī)金，能(néng)够让我们尽量地(dì)多元化，有更好收益(yì)的资本。而我们的这个(gè)商业(yè)模(mó)式可(kě)能会被好多(duō)人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们现在的(de)地位(wèi)还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么(me)大股东的群体，比很多人都要大，比整个国家的任何人都要大。现在可能(néng)有些(xiē)员(yuán)工持股的公司可(kě)能会(huì)是一些新的现象，但是(shì)我们的(de)这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东作为(wèi)公司的所有(yǒu)人。这是什么(me)意思(sī)呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户，我(wǒ)们(men)要(yào)受到(dào)社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的大门。而且(qiě)政府也要对(duì)你感觉良好，当有金融危机的(de)时候，你可以提供这(zhè)个(gè)国(guó)家在那个时刻需要的资源。

　　所(suǒ)以，我们(men)会(huì)遇(yù)到(dào)各种各样的危机，但(dàn)是(shì)这种危机(jī)如果不是可以威(wēi)胁到所有地球生命(mìng)的这种危机的话，我们都会成(chéng)为这个国家的一个正面的影(yǐng)响，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生(shēng)存下(xià)去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒(máng)格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末(mò)在这里欢(huān)迎我们，我是伯克(kè)雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之(zhī)所以来(lái)到现场(chǎng)的原(yuán)因，是(shì)因为(wèi)你是一个很(hěn)好的(de)故事的讲述者，这(zhè)些故(gù)事我(wǒ)们都会(huì)带回家。能不能跟(gēn)我(wǒ)们分享一(yī)些这样的故事，这些故事(shì)可能是我们(men)以(yǐ)前没有听过的，比如说关于(yú)阿吉(jí)特(tè)、格雷(léi)格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕(bǔ)捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我先(xiān)讲(jiǎng)讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进到(dào)我的办公室，当时跟我提(tí)出(chū)了要进入再保险业务(wù)的这样一个提议(yì)。17年的时间里(lǐ)，一(yī)直(zhí)都(dōu)是这样(yàng)，他真的是一个好(hǎo)人。他是用一个传统的方式来运行公(gōng)司，当(dāng)然这个运(yùn)行方(fāng)式(shì)绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改变一个体系(xì)，而(ér)是去改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有(yǒu)人们进展，我们(men)都不知(zhī)道何(hé)去何从，那是在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一(yī)个星期(qī)六走进了我的(de)办公室，当时麦克跟他(tā)在一起，我(wǒ)当时星期(qī)六的时候边(biān)拆(chāi)信边(biān)跟他进行交谈，他当时在(zài)保险上的经验(yàn)为零，但(dàn)是他(tā)却经(jīng)历(lì)了(le)美国企业(yè)的(de)各种运行方式，因为(wèi)他(tā)是公司(sī)管理方面的顾问(wèn)，跟他进行聊天之后，我就决定(dìng)要雇(gù)佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立刻让(ràng)他去投入这(zhè)个(gè)市(shì)场(chǎng)有所(suǒ)作为。阿吉特(tè)是现在全球选(xuǎn)出的十(shí)个最佳的保险经理之一，而且他的(de)地位(wèi)绝对是无可(kě)取代的。我们仍然享受相互之间的谈话，我们(men)以(yǐ)前天天(tiān)都聊，现在没(méi)有(yǒu)聊的(de)那么频繁(fán)，但是他真的(de)是(shì)独一无(wú)二的一个人。想(xiǎng)想如果要让一(yī)个人长期地留在(zài)这(zhè)里，就够了，TTI的保罗也是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们(men)涨薪(xīn)吗(ma)，他每(měi)次都(dōu)跟我(wǒ)讲“我们明年再聊”，像这(zhè)样的人真的非(fēi)常罕见(jiàn)。

　　我看(kàn)人(rén)不是(shì)看他在(zài)哪儿(ér)上的(de)学，我(wǒ)不会以这样的标准来雇佣谁，看简历的时(shí)候我从(cóng)来不(bù)看(kàn)他从哪(nǎ)个学校毕业(yè)的，但(dàn)是阿吉特刚好是上(shàng)了非常好的大学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两个故事好吗？

　　芒格：我曾经问(wèn)过路易，你体重这么轻，怎么可能在斯坦(tǎn)福的校队效力？他说我的速(sù)度(dù)跟快。确实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公司也有非常多(duō)这样速度很快的(de)人。

　　巴菲(fēi)特(tè)：他是自(zì)学成(chéng)才，是零售方面的一(yī)个天才。你观察(chá)了他做(zuò)的(de)事业的方方面(miàn)面。

　　你(nǐ)想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧赛曼继承了他家庭(tíng)的财产，非(fēi)常(cháng)有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏(shǎng)。在他们进入到伯克希尔的这个事业之前，他(tā)们知道(dào)好象有这样(yàng)一个想(xiǎng)法，就是从一战的(de)时候买一辆那个时候的潜艇，大概33年的(de)时候，他们把一战时用(yòng)的一个潜艇买了(le)下来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做一些什(shén)么(me)，好像把这个潜艇(tǐng)最后(hòu)拉到(dào)了芝(zhī)加哥的街道上(shàng)，而且引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时(shí)一个警察过来(lái)，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的(de)事吗？想利用这个潜(qián)艇做什(shén)么？Ben说你必须要跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧赛曼最后去世(shì)了，大概1967年的时候去世了(le)，Ben继(jì)续把(bǎ)这(zhè)个(gè)事(shì)业当(dāng)中赚(zhuàn)取的这些利润(rùn)继(jì)续(xù)给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后来受邀去到他们的公(gōng)寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的部(bù)分都留给了(le)利欧赛曼的遗孀。其实(shí)这个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得(dé)他的合(hé)伙人去世了以后(hòu)，这个钱理应给他。但(dàn)是他当时被批评了，这个遗孀的律师(shī)当时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来(lái)买(mǎi)这些东(dōng)西，于是我就买了，他的前合伙(huǒ)人的遗孀(shuāng)就不用再接受这些(xiē)东西了。我后来到他们(men)的办公室(shì)去(qù)了(le)，我跟查理一起(qǐ)去，我(wǒ)后来(lái)又把这(zhè)个东(dōng)西大概(gài)再卖掉了还是怎么样。后来(lái)我就(jiù)发觉(jué)他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实(shí)在是(shì)不怎么好，但是这(zhè)些不好(hǎo)的东西我一半价就可以(yǐ)买到(dào)。他看到我，查理，剩下的故事你来说(shuō)吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲的，我说我还是很快(kuài)地退(tuì)出吧。

　　巴菲特(tè)：这是纽约的律师，他现在把他最心爱的宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他(tā)又(yòu)不要买了，我(wǒ)叫查理跟我一起来做这个生意，于是我们就买下(xià)来了，我(wǒ)们(men)后来非常(cháng)高(gāo)兴地(dì)继(jì)续(xù)在(zài)Ben拥有(yǒu)它之后继续保(bǎo)持下(xià)去。有一次我们把这个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林(lín)，我说(shuō)Ben，我(wǒ)绝对(duì)不会介入你的业(yè)务(wù)，他说也许有什么事情要发生了(le)。他说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常(cháng)多，但是(shì)我(wǒ)们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在保险这个行业，现(xiàn)在价(jià)格上面，在(zài)过去的15年(nián)中(zhōng)竞(jìng)争是非常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上(shàng)，这(zhè)些东西让你觉得压力很大。今年伯克希尔并(bìng)没有再配置更多的一(yī)些资源在这些(xiē)资产(chǎn)上面(miàn)，你可(kě)以(yǐ)告诉我，以后是(shì)不是会有更好的一些收益？您讲(jiǎng)到再(zài)保险(xiǎn)以及讲到Alleghany这个公(gōng)司没有购置，下面的(de)计划(huà)是什么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个(gè)别的，当然Alleghany再(zài)保险(xiǎn)行业还是(shì)有它的位(wèi)置的，这(zhè)个公(gōng)司的(de)运行(xíng)以(yǐ)及我们(men)的战略计(jì)划(huà)是(shì)没有任何(hé)改变(biàn)的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因(yīn)为它已经非常成功了。在过(guò)去的(de)15年(nián)之中，困难的境地不断在发生，有(yǒu)时我(wǒ)们讲(jiǎng)到再保险(xiǎn)以及所有的资产或(huò)者是灾(zāi)难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天(tiān)我们讲(jiǎng)到(dào)资产损失保险(xiǎn)，在12月3号是再保(bǎo)险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年(nián)12月，可以看(kàn)到至少有几(jǐ)十亿的(de)钱会(huì)被(bèi)记在我(wǒ)们的账面上，但是去年价格的改变以及我们现在期待的并(bìng)没(méi)有(yǒu)达到我们现在价格原始的要求(qiú)，这是我们的结果，当然我们也非常(cháng)失望。到4月1号，这是一个(gè)重新更新的日期，有更多的好运必须要发生(shēng)，我们(men)才能(néng)保(bǎo)持原(yuán)有的(de)价(jià)格(gé)。所以，4月1号又有(yǒu)一次价格的变动。我(wǒ)们现(xiàn)在已经(jīng)有了我们现在商业上(shàng)面组(zǔ)成的报告(gào)展示给大家，展示出来(lái)的结果，资产(chǎn)赔偿保险已经达到了大(dà)概50％，而且跟5、6个月之前的结果(guǒ)是(shì)不一样(yàng)的。有更多的(de)能力能够允许我们可以让现在的一些工作重新再被(bèi)撰写，而且保持(chí)我们的(de)利润(rùn)能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当然(rán)我们现(xiàn)在的一些资产组(zǔ)合还是不太(tài)平衡，比如佛罗(luó)里达曾经发生大(dà)飓(jù)风，我(wǒ)们(men)现在在这个上(shàng)面有极大的一(yī)些损失，还有其它的一些地区发生灾难，除了佛(fú)罗里(lǐ)达之(zhī)外也在发生之中(zhōng)，这是我(wǒ)们经营(yíng)上比较困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小(xiǎo)，但也有很大的影响。我也不知道(dào)这(zhè)些事情(qíng)会持续多久(jiǔ)，如(rú)果飓(jù)风不断地发生，如果(guǒ)在(zài)佛(fú)罗里(lǐ)达再发生，我(wǒ)们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会(huì)有(yǒu)150亿(yì)的损失，这就是(shì)我(wǒ)们现在的(de)想法。

　　巴菲(fēi)特(tè)：阿吉特，你(nǐ)现在已(yǐ)经用(yòng)掉了大约(yuē)好几(jǐ)十亿，是(shì)不是？

　　阿(ā)吉特：我们必须要开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一(yī)些运作，我们(men)可能会保(bǎo)有(yǒu)至少3000亿的资产(chǎn)，能够(gòu)动用的可能是5％。我再(zài)完成沃伦刚刚讲(jiǎng)的(de)故事，几个礼拜之前，我们原来至少有(yǒu)130亿可以动用，也许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我(wǒ)接到另(lìng)外一个计划，沃伦没(méi)有注意我讲的数(shù)字，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)希望他还会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任股东16年了，来自墨西(xī)哥。我今天要问(wèn)的问(wèn)题是沃伦跟查理先生。很多公(gōng)司在买了很多建材，希望能(néng)够(gòu)赚(zhuàn)钱(qián)，成为一(yī)个(gè)更有竞争力(lì)的公司，你可(kě)以(yǐ)买这些资(zī)产(chǎn)盖房子。比如Google。这些公司如(rú)果长期的收(shōu)益或者(zhě)是(shì)短期上面的一些竞争，比如说你今天(tiān)讲到的一些公司(sī)，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上面(miàn)的一些效(xiào)应，当你在进行(xíng)投(tóu)资的时候，你(nǐ)常常(cháng)想一定要建立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式(shì)。如果你要(yào)给公司里面(miàn)的这些(xiē)首席执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴菲特：我会这么回答(dá)，要控制您的未(wèi)来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的这些命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街(jiē)的压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会(huì)议，我们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们也会发生错误，就像今天在座的各位(wèi)一样，我们必须为你工作(zuò)。我(wǒ)们不是为很多很多的(de)人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们(men)给(gěi)你(nǐ)做的一些估算(suàn)都(dōu)是(shì)对的，我(wǒ)们(men)有(yǒu)这样(yàng)一些(xiē)自由(yóu)，能(néng)够使用或者运作我们现在(zài)的一些资产。所以，我(wǒ)们现在(zài)拥有的(de)并不是我(wǒ)们的(de)资产，而是我们拥有更多的(de)一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望(wàng)长期(qī)地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我常(cháng)常在讲，为什么(me)我(wǒ)们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗糖(táng)果的时候(hòu)，我们也学到了更多(duō)。那个(gè)时(shí)候有些做女装的公(gōng)司，我们为(wèi)什么会这么(me)做呢？因为(wèi)在(zài)1966年的时候，我们希望进入百货公司的业(yè)务。我们进去的(de)时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学(xué)习消费者(zhě)的这(zhè)些行为(wèi)，我们并(bìng)不(bù)是在(zài)学这些(xiē)业务的(de)技(jì)巧。如果你(nǐ)知道这(zhè)些技巧当然更好，但是最(zuì)重要的精髓(suǐ)就是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个业(yè)务，比如苹果，苹果现(xiàn)在运(yùn)作的也比我们现在能源(yuán)的这些业务更(gèng)大，我们(men)拥有苹果的5％—6％或者7％。我不了解(jiě)这些电(diàn)话所有的(de)运作机(jī)制，但是(shì)我(wǒ)了解消(xiāo)费者在进行购买(mǎi)的行为(wèi)，比如你有了(le)一部车(chē)，你(nǐ)会买第二部车。我们没(méi)有汽车(chē)销(xiāo)售的一些公司，我们也没有任何(hé)其它汽车销售的经(jīng)验，但是我们可以看(kàn)出消费者在(zài)开车(chē)时候的(de)一些行为。喜诗糖(táng)果对我们来讲是(shì)一个突破性的购(gòu)买(mǎi)，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习，学(xué)到(dào)今天所(suǒ)有的人所(suǒ)有(yǒu)的一些行为(wèi)，一个好(hǎo)的业(yè)务(wù)有的时候可能也会(huì)变坏，一些好的业务有的(de)时候(hòu)是(shì)可以保(bǎo)持(chí)一段时间的竞争力和优势。我们并(bìng)没有所谓(wèi)的配(pèi)方，对于伯克希尔(ěr)的(de)人员来讲，但是(shì)我们常常可(kě)以看出来十秒钟之(zhī)内就可以告诉我对这(zhè)个业(yè)务有没有兴趣。当然我每天都(dōu)会接到无数(shù)的电话，他们告(gào)诉我(wǒ)他们想要(yào)加入我们或者是想要卖东西(xī)给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是(shì)毫无道理的或者是可以预(yù)测未(wèi)来，但是谁可以预(yù)测未来(lái)呢？我们(men)不(bù)知道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西，但是我们可以看出来(lái)到(dào)底今天(tiān)消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些(xiē)威胁业务上(shàng)的(de)状况是怎么样，我们在持(chí)续地进行学习。当然我们不(bù)见(jiàn)得一(yī)段(duàn)时间之(zhī)后就变得非(fēi)常非常聪明，但是智慧(huì)绝对是(shì)会有建立的一些可(kě)能(néng)性(xìng)。你坐在(zài)办(bàn)公室(shì)里每天接电话，是不是就是做(zuò)这件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一些日本(běn)业务的情况，这就(jiù)是(shì)非常(cháng)有趣的一些(xiē)故(gù)事。

　　巴菲特：我那个时(shí)候对穆(mù)迪的资产，有一(yī)个电影叫《每一页都得翻(fān)》，我那个时候看(kàn)了第二遍，我建议你(nǐ)去看这个电影，因为我看书(shū)的时(shí)候每一(yī)页我(wǒ)都会翻的。我建议大(dà)家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司也(yě)是如此。您不管做(zuò)什么事情，每一页都要进行(xíng)浏览，当然这会花一些事。最(zuì)主要的想法是你必须要找到你要找(zhǎo)的东(dōng)西。查理(lǐ)，你觉得呢？你刚才讲到日本，日本(běn)的这个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在(zài)找寻更多公司(sī)的时候，我(wǒ)就(jiù)先看它的一些数字，那个时候(hòu)大概有(yǒu)5、6家非常(cháng)非常棒的公(gōng)司，大部分(fēn)公司我们曾经(jīng)做过，也许做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多(duō)种方法进行业务。比如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间也有(yǒu)一家(jiā)公(gōng)司就是如(rú)此。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付(fù)钱去买这(zhè)个公司，而且这个(gè)公司(sī)还会发更好(hǎo)的一些(xiē)股(gǔ)息，而且它们底(dǐ)下有非常非常多的子公司，如果我们真正(zhèng)深入了解这个公司，而且我们知道这个(gè)公司其(qí)实并没有(yǒu)怎么(me)样，但是我(wǒ)们(men)还要考虑(lǜ)到货币的一些(xiē)风(fēng)险(xiǎn)，还有金融上面的一些结(jié)果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的风险。14％不是永(yǒng)远的，如果这(zhè)个(gè)公司做了一些(xiē)非常(cháng)聪明(míng)的事情，而(ér)且它的(de)规(guī)模还是可以接受(shòu)的，那我(wǒ)们可能就会开始对它们进行收购了，有的时候也会告诉格(gé)雷格(gé)，这个中间大概(gài)6个月之后，或者是说有5％的一些变化，我们就进行宣布了。

　　最近我(wǒ)们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已经有了7.4％，而且在他(tā)们(men)还没有知道的情况下(xià)就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它为我们做(zuò)了一些什么呢？我们当(dāng)时(shí)只有50亿(yì)美金，然后赚了100亿美金，就很(hěn)容(róng)易(yì)，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在(zài)我们的财报里就像一个小点(diǎn)一样。

　　巴菲特：查理说我不(bù)会让你去酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发生，所(suǒ)以最多就是100亿。我们在(zài)股(gǔ)息上40亿、50亿，而且他们(men)也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是喜欢他(tā)们(men)运营(yíng)的方式，我们不是要去告诉他们“他们该做什么(me)”，我们(men)也曾(céng)经(jīng)做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权(quán)，也一直是(shì)这样。我也把格雷格(gé)解(jiě)说给了他们，因为(wèi)我(wǒ)们会在(zài)接下(xià)来(lái)10到40年长(zhǎng)期一起合作，而且有时候他们(men)也会发现我们可以一(yī)起合作(zuò)去(qù)做的地方，而(ér)我(wǒ)们都同时很期待有(yǒu)这样(yàng)的(de)合作(zuò)存(cún)在(zài)。与此同时我(wǒ)们有其它的(de)在日本(běn)的一些事业，格雷(léi)格有没有(yǒu)要(yào)补充的？

　　格雷(léi)格(gé)·阿(ā)贝(bèi)尔：我(wǒ)唯一要补充的是你当(dāng)时(shí)去到那边跟日本(běn)公司(sī)建立(lì)信任，因(yīn)为我(wǒ)们(men)确实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像你(nǐ)说到的他们是非常好的(de)投资(zī)对象，我们跟那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历史、文化，他(tā)们(men)对自己感到如此(cǐ)自豪。所以，真的在(zài)那个(gè)时候体(tǐ)验非常好，那两天时间向(xiàng)他们学(xué)习了很多(duō)，向五家商社进行了学习。

　　巴菲特：一切的(de)运转都是非常顺利的。就(jiù)像查理提(tí)到，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)不会让这(zhè)5000亿(yì)的(de)净资产增加或减少多少，但是(shì)长(zhǎng)期以来他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多的机会(huì)。

　　在日本，伯克希尔是最大(dà)的企业接待方，我们都没有想要说去达到(dào)这样的目(mù)的，我们就是自然而然地成为(wèi)了这一(yī)点，而且我(wǒ)们(men)在那边的(de)运营做得非常出色(sè)，有一些非常好的合伙人跟(gēn)我们一起合作，我自己(jǐ)根本不需要做些什么。

　　提问(wèn)：在伯(bó)克希(xī)尔(ěr)进行投资的(de)时(shí)候，达(dá)到25％—30％持仓的时候(hòu)就会不太舒服，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在苹果已(yǐ)经是伯(bó)克希(xī)尔35％的(de)持仓了，已经接近一个危险区域了，你们(men)能不能解释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投资组合包括能源、铁路等好多行业，像(xiàng)喜(xǐ)诗糖果(guǒ)等等，这些都是不同的行(xíng)业和业务。苹果(guǒ)有一个很大的优势，他们会不断(duàn)地(dì)回(huí)购自己的股票(piào)，价(jià)值也在上升(shēng)，它们有(yǒu)很多(duō)流通股，我们都不需要(yào)做什么，我们(men)的价值就上升(shēng)了。所以，我们可(kě)以拥有百分之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百的喜(xǐ)诗糖果，却(què)达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更好的。但是他们跟苹果一样都是(shì)非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟很多其它的公司(sī)是不一(yī)样的，我(wǒ)们在(zài)中间投(tóu)资很(hěn)多，苹果跟我(wǒ)们的铁路一(yī)样，都(dōu)是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远远不如苹(píng)果这么好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间的(de)关系(xì)非常密切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金(jīn)去买这样一个电话，有些(xiē)人可能(néng)会花3.5万才会(huì)去买第(dì)二(èr)辆车。但是如果让他们选择放弃手机还是(shì)汽车，他(tā)们会放(fàng)弃自己的汽车。所以(yǐ)，苹果跟消费者(zhě)之间的密切关系是无与伦比的。我们应(yīng)该在苹果(guǒ)这边(biān)的持股(gǔ)是(shì)5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是它(tā)们对我们营业利润(rùn)的贡献是(shì)巨(jù)大的。有(yǒu)些时候指数(shù)基(jī)金(jīn)必须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们也(yě)是(shì)因为它们(men)的回购，价值略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两(liǎng)年前(qián)犯过一(yī)些错，我卖(mài)了一些苹果的(de)股票。你(nǐ)刚才提到的(de)这一点，我觉(jué)得当时(shí)的这个决(jué)定(dìng)是(shì)很愚蠢的。

　　我们在(zài)苹果的组合，苹(píng)果(guǒ)绝对没有占到35％，我(wǒ)们的(de)组合要用其它的一些方式来衡量，我们(men)要(yào)有好的业务，我觉得天(tiān)空是没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理(lǐ)，你还要(yào)补充(chōng)什么(me)吗(ma)？

　　芒格：以(yǐ)前(qián)大(dà)学教育中提到(dào)一(yī)点“大部分的教育都是(shì)必需的”，有时候这些(xiē)好(hǎo)机会并(bìng)不容易(yì)被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定(dìng)，但却有一大堆坏(huài)的决(jué)定，有些人根(gēn)本没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们(men)的好想法。如果能够识别出这一点，我们犯的(de)错误会比(bǐ)其他人更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说也(yě)是幸运的地方。我们并没有(yǒu)那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道自(zì)己的智商(shāng)是有极限(xiàn)的，我(wǒ)们知道它的界限在(zài)哪(nǎ)里。有(yǒu)一些人(rén)在(zài)IQ测(cè)试上显(xiǎn)示(shì)他们非常非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样(yàng)的聪(cōng)明(míng)人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们不(bù)知道自(zì)己(jǐ)的界限在哪(nǎ)里。所(suǒ)以，你要(yào)知道(dào)你自己能力的界限(xiàn)在哪里，你也要(yào)去谨慎地面对你(nǐ)自己的投资组合(hé)。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦你(nǐ)们好，谢谢你们(men)举办这一(yī)次股东(dōng)大会和庆祝。我来自(zì)香港(gǎng)，我是芝加哥(gē)大(dà)学(xué)的毕业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个(gè)孩子在一起，他们现在正在芝加哥大(dà)学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是我(wǒ)第二次参(cān)加股东大会，上一次参加(jiā)是四年前(qián)2019年，当时我只是(shì)一(yī)个我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会(huì)之后，我(wǒ)决定买伯克希(xī)尔的股票，这(zhè)几年来(lái)也给我带(dài)来(lái)了62％的回报，所以我想感谢(xiè)你(nǐ)们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们(men)的(de)一(yī)个建(jiàn)议，把其(qí)中的一股，在我(wǒ)的小孩过生日的时(shí)候给(gěi)他们一股作为(wèi)礼(lǐ)物。虽然他们想要(yào)A股(gǔ)，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的问(wèn)题是(shì)，现在美中(zhōng)之间(jiān)的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的不同的问题(tí)，因为中间还有各种各样的(de)问题(tí)，包(bāo)括地缘政治，比如有些(xiē)中国的科技公(gōng)司已经(jīng)做到了美国的科技(jì)公(gōng)司没(méi)有做到的(de)地(dì)方，你们怎么(me)看？

　　芒格：我们知道现(xiàn)在中(zhōng)美关系之间有些紧张的局(jú)势，这个紧张局势是由双方的错误造成的，双(shuāng)方都应该(gāi)为此负责任，我们需要做的就(jiù)是跟中(zhōng)国搞好关系，我们需要跟(gēn)中国做很多自(zì)由(yóu)贸易(yì)，这是我们共同(tóng)的利益。这一切都非常明显，可(kě)以给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)更多的(de)安全性、更多(duō)的创意。中国是我们很(hěn)大的商品的供应商(shāng)，对(duì)苹果、对中国(guó)都是有利的，把苹(píng)果迁移出中(zhōng)国真的(de)是很愚(yú)蠢的(de)举动。制造这两个国家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对另(lìng)外一(yī)个国家愚蠢行为的(de)回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特(tè)：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世(shì)界(jiè)的超级大国，他们(men)也都明白(bái)必(bì)须(xū)要更好地和谐相处，他(tā)们需要互相竞(jìng)争，但是这(zhè)个“互相竞争”的背后也(yě)需要去不断地探明(míng)你能够(gòu)把对方逼(bī)到(dào)一个什么样的角(jiǎo)度才是一个极(jí)限。如果双方能(néng)够和谐相处(chù)的(de)话，他们就会明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼(bī)对方，把对方逼到一个危险的境地(dì)，这(zhè)可能就是(shì)一个很大的风险(xiǎn)所在了。所以，我(wǒ)们需(xū)要(yào)这样的领导(dǎo)人，两(liǎng)国都要(yào)有这样(yàng)的领导(dǎo)人，并且我们需要明确(què)明白现在真正的局势是什么(me)，在未(wèi)来的这(zhè)个世纪他们将在(zài)一个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人(rén)做出了(le)太多的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦当中，一个体系的领导人可(kě)能会(huì)用一个(gè)方式行事，另一个体系的(de)领导人(rén)会(huì)用另外(wài)一种方(fāng)式行事，我们应该让双方在(zài)这个(gè)竞争上都不应该过激，感觉(jué)好像你用过火的行为可以去控制对方，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的外(wài)交手段、更好的说服的能力(lì)，你(nǐ)就(jiù)应该既(jì)能够说服自己国(guó)家的人民(mín)，也能够说服另外一(yī)个国家(jiā)。所以(yǐ)，我(wǒ)们现在需要把事情(qíng)做(zuò)对，我们不能玩这种零和(hé)博弈的游戏，现在这(zhè)个(gè)序幕才刚刚(gāng)拉开，非常不幸。以前我们跟(gēn)苏联(lián)也是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政(zhèng)策也是那(nà)样(yàng)。

　　这么做的(de)话，有(yǒu)的时候(hòu)会造成非常非常接近紧张(zhāng)的(de)一些(xiē)局面，跟古(gǔ)巴也是如此。但(dàn)这是(shì)不(bù)同的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟(gēn)现在状况文化不一样。以前(qián)是英国或者法(fǎ)国、西班牙，但是现在处理的(de)一些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一些错误，最好的是你必须了解这些国家(jiā)，很多(duō)领导人对于他们的(de)公民以及他们所有(yǒu)的一些情况是不(bù)是(shì)进(jìn)行(xíng)了解？要有更好(hǎo)的一些理解(jiě)，这(zhè)中间(jiān)还有更多的(de)人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有(yǒu)影响或者是不太好的有(yǒu)燃烧力的话语(yǔ)。

　　1945年到现在，全世界紧张(zhāng)的局面已经发生了(le)好(hǎo)几次，在核(hé)子(zi)的这个层(céng)面(miàn)之下(xià)。另外，我们现(xiàn)在已经有(yǒu)了更多的工具可以摧毁这(zhè)一切，这些(xiē)都是必须(xū)的，中国跟(gēn)美国(guó)两国必(bì)须了(le)解目前的一些情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更紧。当(dāng)然两国都是非(fēi)常具有竞争力的，两(liǎng)国的愿景也都已经在那里了，中国将会变成(chéng)更好(hǎo)、更棒的国(guó)家，美(měi)国(guó)也可(kě)以如此。这两个国(guó)家在以后的这(zhè)么多年，不(bù)应该(gāi)继续再有敌对的一些现象，两(liǎng)国(guó)的一些领导的工作都非常(cháng)重要，要(yào)了解彼此(cǐ)，而不要做彼此损伤和破坏的一些事情。

　　原来我们在1956年(nián)的时候学到的一(yī)些结(jié)果，这中间绝(jué)对(duì)会有相应的一些效应(yīng)，所以我们必须(xū)要延展我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半(bàn)导体(tǐ)的一些行业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相(xiāng)应的催化剂。还(hái)有其它一些情况，在(zài)过去的几(jǐ)个月之中是否已经改变了。半导体的股份已经(jīng)超过了50万，你觉得有什(shén)么样的变(biàn)化？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占有非常(cháng)重要的地位，在(zài)五年、十年甚(shèn)至二十年(nián)之(zhī)后，你还(hái)是会讲同样(yàng)一个道(dào)理，我们已(yǐ)经做了我们相应(yīng)的估(gū)计以及计(jì)算，我不只是(shì)讲台积电(diàn)是在台湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买的一个非(fēi)常重要的(de)公司，另外，在亚利桑那州建设的一些工作(zuò)，是台积电(diàn)现在在做的(de)。但是现在的问题是，我们(men)希(xī)望能够找到相同种类的公司，但是对(duì)于芯片公司来讲，在我们的公司里面，我们(men)觉得这个(gè)公司还是具有领导地位的，我那个时候在奥布科瑞（音）的时候(hòu)跟这个公司的领(lǐng)导人玩过围棋，这个公司的(de)人非(fēi)常棒，而且也是非常非凡(fán)的，我找(zhǎo)到一些(xiē)非常好(hǎo)的(de)公司(sī)、非常好的人员，如果我在美(měi)国找不到，我就(jiù)会(huì)到别(bié)的国家去找(zhǎo)。我的感觉是我们(men)配置的(de)一些资产，比如说在日本跟中国台湾所配置的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是更好的(de)，这就是现在的事实，而且是我(wǒ)们现(xiàn)在可(kě)以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的(de)话，如果你想(xiǎng)这(zhè)么做，那你(nǐ)就(jiù)这么做(zuò)吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们就(jiù)写在我们(men)的会议(yì)纪要(yào)里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过得更好。我来自纽约的一家(jiā)基金公司，我(wǒ)在(zài)管理非(fēi)常非常多代(dài)的一些家族的(de)资产。巴菲特先生1976年的时候讲到(dào)格(gé)莱姆先生(shēng)，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是(shì)非常重要的，您是否可以分(fēn)享(xiǎng)一下您(nín)在伯克希尔一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先(xiān)生做了(le)很多很(hěn)多对我有意义的一些公司。但是不管怎么说，他(tā)做得(dé)到，这中间并没有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的。1949年的(de)时候他写过一本书，但是他在这个中间有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非常非常有说服力的一些(xiē)话，以后的8、9年，我就用他的方式来进行工作，结果发觉(jué)不管他(tā)讲的是错的还是对的，我都非常(cháng)喜欢。我有的时(shí)候(hòu)还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然(rán)亚马逊对上(shàng)百上千的书籍进(jìn)行排(pái)名。Ben的(de)书(shū)可(kě)能(néng)排在300名或(huò)者350名左右，而(ér)且永远(yuǎn)都(dōu)在这个位置。他的书是与(yǔ)众不同的，另(lìng)外哈伯卡(kǎ)曼也讲过(guò)到底有多少本被卖掉呢？这些(xiē)记录可(kě)能大概有730万本书曾(céng)经被卖掉了，而且这些(xiē)书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我(wǒ)的(de)生命，而且是(shì)持(chí)续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是卖得比别人更(gèng)好。不管(guǎn)在多少区(qū)块，能够找到(dào)这样(yàng)一本书，能够持续地(dì)有这些(xiē)定位(wèi)，比如(rú)1950年第一名的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发现还是(shì)这样子，但(dàn)是(shì)他(tā)的这(zhè)个书(shū)绝对是非常非常(cháng)屹立不遥(yáo)的。当然烹饪的(de)书籍(jí)、食谱(pǔ)又不一样。每一(yī)天都继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇的(de)，而(ér)且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我们(men)对伯克希尔的愿(yuàn)景，我今天怎么讲，我(wǒ)以后(hòu)也是如此，我希(xī)望这个(gè)公(gōng)司(sī)是被我们的(de)股东持(chí)有的，而且这个(gè)社会(huì)是对我们满(mǎn)意的，如果我(wǒ)们的社群(qún)中有对我(wǒ)们不满意(yì)的情况，我们当然(rán)觉得这些是必须要做的。我们(men)的资产(chǎn)是无(wú)限的，我(wǒ)们也会继续能够请(qǐng)有才(cái)能的人来(lái)为我们(men)继续工作。就(jiù)像Ben的书里曾经写(xiě)过的，能(néng)够让所(suǒ)有人(rén)开(kāi)心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非(fēi)常非常有才能的导师(shī)、老师，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人(rén)员，而且(qiě)这是一个非常非常有(yǒu)趣(qù)的事实，他是非(fēi)常害(hài)羞的(de)。Ben自(zì)己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们的子公司。他在(zài)运作的一些结(jié)果情况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很(hěn)多很多很烂的公司，而且非常(cháng)廉价(jià)，而且赚不了多(duō)少钱，他们的(de)浮(fú)存金也(yě)不是很(hěn)高。所以，有些在评估上不值(zhí)多少价钱的公司其实是非常好的公司(sī)，但是伯(bó)克希(xī)尔(ěr)会发掘这(zhè)些(xiē)事(shì)情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的(de)脚本(běn)，也指出来(lái)很多(duō)经典(diǎn)的事实，这些都是(shì)我们必须要学习的，这是(shì)我(wǒ)们(men)的生命(mìng)中发生(shēng)的(de)一(yī)些事情，你必须准(zhǔn)备(bèi)让自己不会再失(shī)掉更多(duō)的方(fāng)法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫(jiào)利欧戴(dài)维森，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚(gāng)开始在交(jiāo)易的(de)时(shí)候，这(zhè)个交易完(wán)完(wán)全(quán)全结果(guǒ)好像没(méi)有办法成功，我记得(dé)那个时候是100万或者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要(yào)分配。这(zhè)个人(rén)非常(cháng)诚实，最具讽刺(cì)性(xìng)的是，他也用了(le)他自己的一些优势以及他(tā)的方法来运作他的一些业务。也(yě)就是你(nǐ)有准备好的心态，你愿意(yì)开始(shǐ)付诸(zhū)行动，而且真(zhēn)正(zhèng)希望(wàng)能够(gòu)做一些非常(cháng)必要的措施(shī)，而且不去规(guī)避一些你觉得不重要的事情，这(zhè)是我们做的事情的决策方法(fǎ)，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正确(què)的(de)决定(dìng)就会(huì)赢。今天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且你(nǐ)有(yǒu)时间能够做这些重(zhòng)要的决策，这(zhè)些决策做完之(zhī)后，不管在这个中(zhōng)间(jiān)是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做(zuò)了。最重要、最(zuì)有(yǒu)趣的一件事情是你必(bì)须要试图考虑很多(duō)很多(duō)愚蠢的事情，而且(qiě)早晚(wǎn)你都会知道这些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩，今天讲到(dào)电动车，如果要保(bǎo)险(xiǎn)，而且这些保险是汽车制造商(shāng)在贩(fàn)卖，而不是真正从保险公司买，当然现在特斯拉、GM已经有了电动车保险的(de)保(bǎo)单，GEICO觉(jué)得怎么样？会(huì)怎么样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在(zài)这(zhè)些汽车公司已经自己现(xiàn)在在卖(mài)电动车的(de)保险(xiǎn)，这是一个(gè)重点。我并(bìng)没有听(tīng)到这(zhè)中间(jiān)有很多成(chéng)功(gōng)的(de)故事，并没有发生(shēng)之中。如(rú)果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖(mài)自(zì)己的保(bǎo)险(xiǎn)，这(zhè)是(shì)非常方便的，你要收集更多保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记录。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销(xiāo)售(shòu)人员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当然特斯拉已经(jīng)在做了，但是GM希望大(dà)概(gài)要写至少30亿以上(shàng)的(de)保单。这些事情(qíng)还是比较(jiào)难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘密的一(yī)些方法，但是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个(gè)公(gōng)司在做保(bǎo)险已经是十几年的事了，不是(shì)一个(gè)新的想法。Uber这家(jiā)公司也有(yǒu)自(zì)己的一些保险，但是后来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚(chǔ)是哪(nǎ)一家。汽(qì)车公(gōng)司自己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了，但(dàn)是要实施起来却很(hěn)难，特(tè)别是要比一般的保(bǎo)险公司做得更好，要(yào)匹(pǐ)配(pèi)所谓的价格与(yǔ)风险之间(jiān)的比例，也是不(bù)容(róng)易的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是如此，Uber当(dāng)时(shí)也尝试这(zhè)么做了，这样(yàng)的故事在产业中流(liú)传，华尔(ěr)街也非常(cháng)喜(xǐ)欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非(fēi)常多的(de)业(yè)务，有人来买车(chē)，我们(men)就在这样一个行为后面构建了我们自(zì)己的(de)保险公司(sī)，在(zài)现(xiàn)在的这(zhè)个体(tǐ)系上去做出改善真的非常(cháng)有挑(tiāo)战性(xìng)、非(fēi)常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间花钱，去做任何改(gǎi)进。

　　给汽车保险承保(bǎo)的(de)预算(suàn)大概是(shì)4％，这是非常少的一点。所(suǒ)以，能去赚取利润真的是非(fēi)常难的。这有(yǒu)一个(gè)大的很新(xīn)的(de)想法，就是在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他们(men)是一(yī)个基金公司，当时(shí)发现汽车保险好像(xiàng)是一个(gè)有利可(kě)图的(de)行(xíng)业，他当时在(zài)伊里(lǐ)诺易就打造了(le)这(zhè)样一个体系，说可以(yǐ)在成本中间提取20个点，那个时候没有任何人拥有State Farm的(de)股权，感觉是对资本(běn)主义(yì)的侮辱，没(méi)有任(rèn)何(hé)人有(yǒu)股权，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人(rén)上(shàng)市，但是他(tā)们(men)的净(jìng)价值(zhí)却迅速地(dì)提(tí)升到了之前的两(liǎng)倍。人们其实很(hěn)少(shǎo)去(qù)看这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是对于华尔街而言，卖(mài)不卖得(dé)出去(qù)这(zhè)样的保险才是最重要的，很多保险公司(sī)就(jiù)做出了(le)这(zhè)样的尝试(shì)，有(yǒu)很多关于这只股票、那只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传很多，但(dàn)是最后赚钱赚不了多少。

　　提问：我来自(zì)明(míng)尼(ní)苏达(dá)州(zhōu)，我(wǒ)已经(jīng)连续(xù)好(hǎo)多(duō)年来到股东大会的现场。第一次问(wèn)问题非常紧张，我(wǒ)们家庭现在一(yī)半的财产都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问题(tí)是未来(lái)的(de)投票控制的问题，之前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁(shuí)到底会在投票控制上有所有权？到底(dǐ)他们(men)最后(hòu)能(néng)不能实(shí)现他(tā)们所谓ESG方面的目(mù)标？这里面(miàn)投票方面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大(dà)的企业，像指数基金一样，指数基(jī)金想要什么(me)呢？他们(men)想(xiǎng)要这样的一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有这个投票权(quán)不(bù)会感(gǎn)到愤(fèn)怒，不(bù)会(huì)感到沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理(lǐ)好像经常会(huì)说(shuō)这(zhè)么一(yī)句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我们(men)从财(cái)富管理的角度(dù)出发，我们是在对资产进行(xíng)管(guǎn)理，指数基金在资产管(guǎn)理上有非常非(fēi)常小的(de)一(yī)部分费用(yòng)，比如说像温格尔（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种(zhǒng)成功相对来说是(shì)比较容易去复制的，但(dàn)是这个背后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些(xiē)有指数基(jī)金的(de)人想要去买其它的一些基金，或(huò)者是(shì)把这个支(zhī)付(fù)的管理费用用于其它地方，所以资产(chǎn)管理方面的(de)费用就会相应上(shàng)升，也就是为什(shén)么指数基金(jīn)被发(fā)明出(chū)来的一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很(hěn)好的把(bǎ)钱引进(jìn)来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他们是把(bǎ)这样一个想(xiǎng)法给(gěi)放弃了。你不要这样的基(jī)金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外一个基(jī)金给你，在这个(gè)过程当中(zhōng)他们其(qí)实慢慢建立起来了很(hěn)强的护城河(hé)，最终还是(shì)要由(yóu)政府和美(měi)国大(dà)众来决定，他们(men)要(yào)搞清楚(chǔ)自己的个人(rén)利(lì)益在哪里，你就知道他们的行为是受什(shén)么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在，伯克希尔回购了很(hěn)多自(zì)己的(de)股票，减少了股(gǔ)票量的10％，而是给股(gǔ)东(dōng)带来了更多(duō)单(dān)股的价值。沃伦(lún)作为CEO非(fēi)常成功，格雷格也会接任您(nín)的工作，他(tā)会不(bù)会也会(huì)在未(wèi)来的(de)股票(piào)回(huí)购上负责呢？以前伯克希尔能源(yuán)是(shì)一个很好(hǎo)的(de)资(zī)本分(fēn)配(pèi)对象，在过去这(zhè)一年(nián)，他有没有对股票的(de)回购做出任何决(jué)定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价值的提高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体(tǐ)基于的(de)是什么(me)？

　　巴菲特：格雷(léi)格(gé)现在在资产分配(pèi)上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在(zài)之后做出这种决定，而且他做出决定的这种框架跟我以前参照的也是(shì)相似的。有时候人们把这(zhè)样的(de)一个(gè)框架(jià)想得非常复杂(zá)，写出50页、100页的指南。但实际上比你(nǐ)们(men)想(xiǎng)象(xiàng)的(de)要简(jiǎn)单很多(duō)，就像我们有这样的一个(gè)业务，你(nǐ)想去把其(qí)中(zhōng)的一部分卖掉，我(wǒ)们对其(qí)中的(de)一(yī)部分感兴(xīng)趣(qù)，我们去买其(qí)中(zhōng)的一部分(fēn)。我们(men)当然(rán)不想去(qù)误导(dǎo)大家。格雷格，你(nǐ)现(xiàn)在(zài)来说(shuō)几句(jù)，因为这会是你未(wèi)来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已经给我们(men)做出(chū)来了(le)，你的这个方(fāng)法、这(zhè)个(gè)框架是(shì)会沿用的。你和查(chá)理的(de)这种(zhǒng)方法，我也不会觉得这个(gè)框架在未来有什么样的改变(biàn)。当有机会(huì)来(lái)临的时候(hòu)，我们也会成为非常活跃(yuè)的自己股票的回(huí)购方，这(zhè)对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我们(men)整(zhěng)个业务(wù)的运(yùn)营都是有益处的。所以，当有这样的机(jī)会出现的时候我(wǒ)们都会做出决定。

　　巴菲特：这有可能会是(shì)你做出的最愚蠢或者是最聪明的决(jué)定(dìng)。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很复(fù)杂，这其(qí)实首先是我们(men)业(yè)务的需(xū)要，机会如果来了，我们(men)就(jiù)要去抓住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常(cháng)容易。如果(guǒ)你(nǐ)的资本足(zú)够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票有吸引力(lì)的话，还可以通(tōng)过回购提升每一个单股的(de)内在价值，为什(shén)么不去回购呢？有些(xiē)时候一(yī)个投资银行家说你要(yào)去做这样的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要(yào)听他们所说的(de)。

　　网(wǎng)友(yǒu)：我是明尼苏(sū)达(dá)的(de)一个播(bō)客。查理，2022年的(de)时候你说(shuō)了这么(me)一句(jù)话，好像(xiàng)说用巨大的无知(zhī)、疯狂这(zhè)些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他(tā)们不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在还坚持这样的一些词语(yǔ)吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对(duì)，我还(hái)是会用这样的一(yī)些词语去(qù)形容他们(men)。

　　提问：69年(nián)的(de)股东信，你提(tí)到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这个公司背(bèi)后(hòu)的驱动力，但是在继(jì)承(chéng)人上(shàng)去进行价值的(de)衡量(liàng)还是很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会对这些未来的人有什么建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说(shuō)我99％的个人的价(jià)值都来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有1000亿都可能会投入(rù)到(dào)慈善当中。我想说的(de)是我并没有第二个选择，我看(kàn)到(dào)格雷格也是在(zài)采取(qǔ)很多行动，我也是(shì)百分之百地对此有信心。我(wǒ)会跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我(wǒ)除了格(gé)雷格(gé)之外也没(méi)有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人。伯克希尔即使(shǐ)是用自己的导航向前进，在一(yī)段(duàn)时间也可以运行得很好，有些(xiē)时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的(de)管理。我们需要在(zài)长期的(de)时间里去衡量、去看(kàn)这个问题，看看这些股东们他们(men)能(néng)够在这些(xiē)时间当(dāng)中得到多大的收(shōu)益，但是你很难去(qù)衡量(liàng)。我在20多(duō)家(jiā)公司的董(dǒng)事会上任职，很难对每一个(gè)管理(lǐ)层去做(zuò)出公(gōng)平的评估，很难做，有些(xiē)人就是(shì)做得(dé)比(bǐ)另(lìng)外的人好，但是有(yǒu)些人管(guǎn)理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆墨菲很(hěn)久以前就告诉我这一点，这就(jiù)是每个行(xíng)业(yè)的秘(mì)诀，你就是要去买好的公(gōng)司，就这么简单(dān)。现在经营非常(cháng)好的(de)公司，他(tā)会做得(dé)更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事(shì)，但(dàn)是这中间如(rú)果有下面的十几个不(bù)同的被(bèi)推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更多更好的(de)工作，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要去听华(huá)尔(ěr)街给你们做(zuò)的建(jiàn)议，他们有他(tā)们(men)该做的一(yī)些工作。你如果(guǒ)把某(mǒu)个管理人放在他(tā)的位(wèi)置上(shàng)，这中(zhōng)间不应该有(yǒu)让你惊讶的(de)事情发生，不管说他(tā)是不(bù)是特别能(néng)言(yán)善道。所(suǒ)以，根据华尔街(jiē)讲，他们是(shì)不是真正地能够再继续支持(chí)？我可(kě)以(yǐ)告诉你，我(wǒ)们现在的(de)这些股东和(hé)我们的(de)管(guǎn)理层(céng)面上的人(rén)，他们都是非常优(yōu)良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的(de)领导人、经理人。

　　当然一切事情都是(shì)盖棺论定。

　　最好(hǎo)的一句话要发生了，我们要吃午饭了(le)，我们会(huì)在一点(diǎn)钟再回(huí)来(lái)，谢谢大家！当然我们现(xiàn)在已经(jīng)回答了25个(gè)问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个(gè)问题都(dōu)一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问答的时候简短一点，我们(men)会尽(jǐn)量回答(dá)到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问(wèn)题。

　　提(tí)问(wèn)：您好沃伦、查理，我们现在面临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑战。整体来(lái)看(kàn)，出现了(le)一些状况(kuàng)，这中(zhōng)间(jiān)的一些风险(xiǎn)以及机会(huì)到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：我今天会(huì)被问到一些关于银行的问题，我现(xiàn)在就用(yòng)一些(xiē)银行(xíng)的(de)术语(yǔ)跟大家进行回答，开始进行销售了，现(xiàn)在保持你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界其实都是(shì)这样(yàng)，非常类似，好像还具(jù)有传染性。在历(lì)史的层面(miàn)来看，有(yǒu)的(de)时候这些情况以及我们的恐惧感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有的时候(hòu)没有(yǒu)办法调(diào)整。比如说(shuō)在1931年的(de)时(shí)候(hòu)，在我父亲的那(nà)个(gè)年代，那个时(shí)候一些州(zhōu)的银行也在(zài)他经(jīng)营的手下，奥马哈国家银行，那个时(shí)候也面临着(zhe)相(xiāng)应的一些类似的问题(tí)。那(nà)个(gè)时候如果有(yǒu)人(rén)在银行排队(duì)，有(yǒu)人就会讲“你(nǐ)们排排队”吧，这(zhè)是正确的一个回应(yīng)。但(dàn)是讲到(dào)一九零几年的情(qíng)况(kuàng)，那个时候他的老板决定休一个礼拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间(jiān)有怎么样(yàng)的一(yī)些问(wèn)题(tí)，内(nèi)科(kē)巴(bā)克(kè)（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候这(zhè)么(me)看，反正他(tā)就是有资(zī)产(chǎn)，他可(kě)以保护到你的一些(xiē)账户，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了改(gǎi)变，这(zhè)么多年(nián)都一直在改变(biàn)中，而且非常具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织(zhī)FDIC的(de)时候(hòu)，那个时候大概只有2000多家银行，在一战的时(shí)候我(wǒ)们看到这样的(de)状(zhuàng)况。银行在经(jīng)营的时候，一般人们觉得是有正确的组织，而且是不(bù)会有什么情(qíng)况(kuàng)，FDIC这么多(duō)年载机本的理论上也进行(xíng)了相应(yīng)的一些变化。

　　2023年(nián)，我们(men)实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付(fù)给(gěi)的时候，一块钱也能付到一块钱，我们的存款都还(hái)是存在的，有的时候(hòu)在(zài)不同的地区，觉(jué)得(dé)还有一些疯狂的事情发生，但是这种事情(qíng)是不应该发生(shēng)的(de)。

　　我现(xiàn)在要跟大家(jiā)讲的这些信息，有的时候是非常非常不(bù)好(hǎo)的，也许(xǔ)经营的这些代理，或者是今天有(yǒu)些新闻媒体报道的不好的情况，有些人是误(wù)解了现在(zài)的状况，现(xiàn)在也许已经到了债务的天花板，FDIC设置(zhì)25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政(zhèng)府和美国的群众们，对于现在银行发生的动荡的现象(xiàng)，对他们的存款都已经(jīng)有危机(jī)了。所以，真正的情况，我们现(xiàn)在发生的状(zhuàng)况，其实在1934年(nián)的时候(hòu)已(yǐ)经发生过了，而且法律也从那个时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些(xiē)群众(zhòng)们并不是傻子，我那时在(zài)东京(jīng)也提(tí)交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了(le)一些什么，但是如果现在说要把我的(de)存款提出来，跟银行讲，不管(guǎn)有(yǒu)多(duō)少(shǎo)，他(tā)们都可(kě)以提(tí)出来。但是(shì)在我们现在(zài)生活的世界中，我们(men)不知道(dào)到底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时候不担(dān)心(xīn)把我们的钱全部都存在美国的(de)债券之(zhī)中，这是伯克希尔以前做(zuò)的情况(kuàng)，这(zhè)当中可能有1280亿(yì)，或者不管那个(gè)时候(hòu)它(tā)的数量(liàng)有多大，这些(xiē)东西在(zài)银行的系统之中暂时不会发生(shēng)任何的变化。得到(dào)的一些收益(yì)或者奖励，在(zài)银行的监管制(zhì)度之中已经完完全全混乱了(le)，而且很多人都觉得这些混(hùn)乱(luàn)的制度让我(wǒ)们觉得疯狂了，房地美跟房利美已经做(zuò)了大概40％的按(àn)揭上面的调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也许我们(men)忘(wàng)记了只有150多个人在开始(shǐ)管理(lǐ)我们现在大量的一(yī)些资产。查理(lǐ)，你也知道这个事情是(shì)怎么样子。但是讲到奖(jiǎng)励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本(běn)上来讲是不对的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生(shēng)的(de)事情，随着这个脚步也发生了(le)，这些是让(ràng)我们(men)非常不可思议的。有些(xiē)事情第一次跟第二次发生，很多事情觉得是应该(gāi)有它发生(shēng)的顺序，但好像是变得无法(fǎ)预测了，好像(xiàng)我们那个时候(hòu)进入了(le)不同的(de)年代，生活在(zài)一(yī)个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今天(tiān)我们只要一按钮，你就(jiù)可以找到你现在等待的一(yī)些结果，或者(zhě)是开(kāi)始(shǐ)可(kě)以赚钱。所(suǒ)以，在几秒钟之(zhī)内(nèi)你就知道到(dào)底会发生(shēng)什(shén)么样(yàng)的结果。如果说我们(men)没(méi)有真正地想办(bàn)法适当地去(qù)解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有问题了(le)，谁知道呢？你必(bì)须要有一(yī)个(gè)处罚制度，这些人如果(guǒ)做了不当的一些(xiē)措施(shī)，或(huò)有不良的(de)一(yī)些行为，绝(jué)对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们提供了一些非(fēi)政(zhèng)府保证(zhèng)的一些按揭贷款，或者(zhě)是它(tā)的按(àn)揭巨无霸的大，有的时候会给你10年，会改(gǎi)变你的一(yī)些浮存(cún)，这是非常(cháng)疯狂的一些提(tí)案，而(ér)且银行是有它自己的(de)优势(shì)的。有的时(shí)候你会看到这些融资(zī)是1％，或者只有(yǒu)百(bǎi)分之零点几。你在管这些资产的时候，根本不晓得它(tā)后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么(me)样。很(hěn)多群众不知道有(yǒu)这种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外，还有一些股票(piào)是自己有所为的内(nèi)部交易的状况，这(zhè)些东西(xī)也都是被(bèi)计(jì)划出来，而且已(yǐ)经做了一些构建，这些(xiē)无辜的人就(jiù)会受到影响(xiǎng)。所有(yǒu)的监管人(rén)或者(zhě)是他们(men)的经(jīng)理绝(jué)对(duì)有(yǒu)能力说，如果这件事(shì)情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行官是要(yào)负(fù)责的。这些股东因(yīn)为并没有(yǒu)犯任何(hé)错或(huò)者是做(zuò)任(rèn)何事情，所以他们不应(yīng)该受(shòu)到(dào)处分，或者是受(shòu)到这样(yàng)子的影(yǐng)响。你(nǐ)现在必须要去处罚这些有钱的(de)人，不要处(chù)罚完(wán)全不知(zhī)道他犯(fàn)了什么错而(ér)受到处分的一些人，这些(xiē)应该是(shì)我们(men)学到的一些好(hǎo)的(de)教训，知道(dào)这(zhè)样的经济情况之下，有些(xiē)人(rén)的(de)行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在(zài)没办(bàn)法告诉你到底有怎样的一(yī)些解决方(fāng)案，查理，你(nǐ)怎么说呢？

　　芒格：在某种情况之下，有(yǒu)些事情(qíng)还(hái)是比较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在进(jìn)行银行的一些投(tóu)资，而且他们现(xiàn)在已经开始做(zuò)了更多的一些现在(zài)世界必须要(yào)做的事情。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们的国家(jiā)常常这些银行做(zuò)了一些相反的事情，所有的这些银行(xíng)家都想(xiǎng)变富的话，对我(wǒ)们(men)来说不是(shì)一(yī)个好事。银行的这些人更应该像工程(chéng)师，他们不应该只是受变(biàn)富的这个想法(fǎ)所驱使，这样(yàng)他们会不停地犯错。如(rú)果所有的人都想在(zài)银行行(xíng)业变(biàn)得富有，这(zhè)不是(shì)一个好的想法。我(wǒ)们(men)到底认识多(duō)少(shǎo)这样的人(rén)呢？联(lián)邦储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利润的边际要求，但(dàn)一段(duàn)时间以来他(tā)们也改(gǎi)变了这样的(de)边际要求(qiú)，因(yīn)为太(tài)多的人(rén)借钱，真(zhēn)的会对银行带来非常大的风险。后来银(yín)行又找到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的(de)边际来让(ràng)人(rén)借钱(qián)。所(suǒ)以，制度、管(guǎn)理各方(fāng)面都是被扭(niǔ)曲了。试想一下，银(yín)行这边去做所(suǒ)谓衍生物的交易(yì)，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社(shè)会效(xiào)益，没有什么社会后果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院经济委员会对此做出了决定，巴布(bù)瑞曼（音(yīn)）这样(yàng)的人做出了这样的决定，他说这是现代的世界的底线，但是后来(lái)被银行找到了一个(gè)又(yòu)一个的漏洞，所以，银行业会有非常多新的发明，但是我们要坚持(chí)旧的价值观、传统的价值观，我(wǒ)们不知道接下(xià)来会发(fā)生(shēng)什(shén)么，有非常(cháng)多的可能性。储户不会丢掉他们的钱，但是银行(xíng)的这些高(gāo)管们该受到(dào)惩罚(fá)，该丢点钱。而这(zhè)些商业地产现在的这些贷款也是无(wú)追索的(de)，拿不出来。所以，我们需要有惩罚的方(fāng)案(àn)来对这种不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些(xiē)人行为改变的一个基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银(yín)行的商(shāng)业(yè)模(mó)式的(de)区别在哪里？对于所有的(de)这些区域银(yín)行还有大银行，这些存(cún)款(kuǎn)对(duì)它们的(de)影响在(zài)哪里？

　　巴菲特(tè)：如果你用这种很好的(de)银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的事情，银行其实是一个非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买下了一间银行，我们当(dāng)时(shí)投资了1900万，在我们的(de)保险公司那个(gè)时候才投了1700万(wàn)。如果1970年，当时银(yín)行的兼并(bìng)法案没有通过的话，我们(men)其实还会买更多的银(yín)行，我们当时其(qí)实把投(tóu)资(zī)的标(biāo)的都放在非常多的(de)银行身上。但(dàn)是(shì)1970年(nián)通过了(le)《银(yín)行股权方案》，那个时候(hòu)我们必须要(yào)让(ràng)自己的投资多元(yuán)化，没有办法全部投(tóu)到银行(xíng)业(yè)。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都没有任何的(de)坏账，也不(bù)会有太(tài)多现在这样(yàng)的(de)情况，那个时候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非常诚信，想(xiǎng)要去申(shēn)请(qǐng)贷(dài)款的人都能贷(dài)得到(dào)。我(wǒ)们那(nà)个时(shí)候如果能买更多的银行，也许(xǔ)我(wǒ)们的触角就没有办(bàn)法进到现在(zài)这么多的(de)保险业(yè)，那个时候对我们(men)来说银行业比保险业(yè)更(gèng)加具有吸(xī)引(yǐn)力(lì)，但是当(dāng)时没有太(tài)多的(de)标的。但(dàn)是那个时候你可以经(jīng)营非常健康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明(míng)那个时(shí)候都没有，你可以在银行的投资上赚到很(hěn)好的(de)回报，而(ér)且那个(gè)时候(hòu)我们也(yě)是希望能够投(tóu)资(zī)更多银行。后来(lái)我(wǒ)们(men)有(yǒu)了一些银行的股票(piào)，但是也(yě)把银行(xíng)的股(gǔ)票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫(yì)情发生的(de)时候(hòu)卖(mài)了更多(duō)，我们(men)也(yě)不知道这些大银(yín)行的股东还(hái)有(yǒu)这些区域银行的股东怎么往前走，我自己也会有银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财富也(yě)会放在(zài)银(yín)行(xíng)里，我(wǒ)也会用(yòng)一些区域性本(běn)地(dì)的(de)银(yín)行。但是从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银行来(lái)说，一些(xiē)事件会决(jué)定它们的未来(lái)，这(zhè)中间会有政(zhèng)治家的参与、政(zhèng)客的参与，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所以，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)的沟通是不完美的，这(zhè)么(me)多的攸(yōu)关方，现在(zài)美国的公(gōng)众(zhòng)对于银行现在(zài)这种情况也非常困惑，这种后果必须(xū)要体(tǐ)现(xiàn)出来，现在很多人不(bù)知道后果是什么，每一(yī)个事件(jiàn)也都会打造不同的后果(guǒ)。我们知道π值(zhí)是3.14这个(gè)无限的数字，大家(jiā)都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也(yě)是(shì)如此，你(nǐ)都不知(zhī)道(dào)比如存款(kuǎn)、粘性(xìng)到底是什么，你都不(bù)清(qīng)楚。2008年(nián)当(dāng)时的动荡改(gǎi)变了一切，所以我们对(duì)这种现象(xiàng)，我们对拥有银(yín)行也是保持非常谨慎的态度。我们现在还(hái)是拥有一家银行的重仓(cāng)，就是美国银行，我还是(shì)很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交易(yì)的提案递到他们的(de)面前(qián)。我也不知道接下(xià)来会发生什么，过去的几个月真的让我(wǒ)有点出乎意料，但(dàn)也重(zhòng)新(xīn)证(zhèng)明了我(wǒ)的一(yī)个想法，美国的公(gōng)众其实对我们的银行体系是不太了解(jiě)的，一些国(guó)会(huì)的人可能(néng)也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有非常多我(wǒ)们未(wèi)知的领域。如果你在国会(huì)，你可(kě)能会有一个(gè)自己的立场(chǎng)，有(yǒu)些时(shí)候(hòu)这个(gè)立场(chǎng)是(shì)为自(zì)己牟利，但(dàn)是并不(bù)一定(dìng)会真(zhēn)的代表你一定理解这个行业。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)有(yǒu)什么要补充的？

　　芒格：在我的(de)一(yī)生(shēng)当(dāng)中，银行业发(fā)生了很多，我很欢迎以前银行业的做法，比如美国银行给(gěi)这(zhè)些早期的移民做出的(de)一些(xiē)优(yōu)惠，很早期的(de)信用卡等(děng)等，都(dōu)是(shì)他(tā)们对我们这个社会最大的贡献(xiàn)。但(dàn)是越来越多做的像(xiàng)投资(zī)银(yín)行一样投(tóu)机、赌博，所(suǒ)以，我(wǒ)对(duì)于现在的这种情况真的非(fēi)常不舒服，现(xiàn)在(zài)的这种环境是(shì)有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些(xiē)人想(xiǎng)听故事，这里还(hái)有一个(gè)真实的故(gù)事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名(míng)了(le)。这(zhè)不是(shì)皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我们的英雄人物总有一天要退休(xiū)，这是在我们公司负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他的(de)人(rén)，我们(men)觉得这是一(yī)个(gè)很好的行业，我们需要再雇一个人来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是(shì)你如果当时问了我的(de)意见，你就根(gēn)本不会去(qù)雇他。

　　巴菲特：这个(gè)人来到(dào)公(gōng)司之后(hòu)，他真的(de)是一个(gè)很正直诚信的(de)人(rén)，看起来也非常(cháng)有(yǒu)水平，但他想(xiǎng)做(zuò)的第一(yī)件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这(zhè)个银行建(jiàn)一个新的楼，我们看起(qǐ)来好像是最赚钱的(de)一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚(zhuàn)钱(qián)的银行。他说(shuō)你(nǐ)可(kě)以(yǐ)买任(rèn)何一(yī)栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对(duì)手的楼要(yào)矮一(yī)点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市(shì)最高的(de)楼上的办公室去工作。从(cóng)中(zhōng)可(kě)以看出他生活中到(dào)底他的追求是什(shén)么，最后我们也没有用他。

　　这(zhè)就是我(wǒ)对银行业(yè)现在(zài)的一(yī)个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲(fēi)特先生、芒格先生您好(hǎo)，我今(jīn)年13岁，这(zhè)也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大会了，而且(qiě)我也非常有幸在(zài)过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们的问(wèn)题(tí)是下面这样，据你们所知(zhī)，美国的国债现在已经(jīng)达到(dào)了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去(qù)几年(nián)，美联(lián)储还在不断(duàn)地印钞(chāo)票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货膨胀，而其他主要的(de)经济体，比(bǐ)如(rú)说像中国、沙特、巴西，它们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试(shì)与美元脱钩。我的问(wèn)题(tí)是我们(men)是不是在未来会(huì)面(miàn)对这样的一个情(qíng)况(kuàng)？美元已经(jīng)不再(zài)是全(quán)球的储备货币(bì)，伯克希尔会(huì)对(duì)这样的情况做好什么样的(de)准(zhǔn)备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们(men)到(dào)哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要(yào)如(rú)何去应对？

　　巴菲特：你应该(gāi)上来帮我们回答一些问题(tí)才对，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元(yuán)确实还是储备货币，但是未来我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一(yī)种选择，没人能理解现(xiàn)在的这(zhè)种情况，只有鲍威尔可能(néng)比(bǐ)我们(men)更清(qīng)楚，但是他也没有办法完全掌控(kòng)这种情形，他没有办法完全控制我们的(de)财政政策，但是他会给我们一些(xiē)暗示。毫无疑问，当疫(yì)情发生的时候，就(jiù)像是在打(dǎ)仗(zhàng)一样，出现(xiàn)了这种情形，没有人知道你印多少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货币，但(dàn)是这个答案(àn)大家都不知道。有时候(hòu)你不断地去测试，这个测(cè)试过激(jī)之后就(jiù)会出现(xiàn)问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样(yàng)做了(le)，对我们是有利的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后(hòu)来(lái)战争一直(zhí)延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得(dé)好像1946年1月份的时候，当时(shí)美国的通胀已经达到了大概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年(nián)底的时候却(què)上升(shēng)到了(le)15％，都(dōu)是因为战争(zhēng)实习(xí)印钞票导(dǎo)致的。

　　所(suǒ)以，对于美(měi)国来(lái)说(shuō)，我们如(rú)果做这样的(de)事(shì)情做得过激、过度(dù)，很难看到(dào)在之后如何去复苏、如(rú)何去扭转，特别(bié)是(shì)当我们(men)丧失储备货(huò)币(bì)地位的(de)时(shí)候，而且(qiě)当有些人把钱(qián)放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养(yǎng)老计划，他(tā)们之(zhī)后(hòu)再取出来的(de)时(shí)候(hòu)，这(zhè)个货币的(de)购买力是不是还(hái)能和(hé)以前(qián)一样？这些都是跟宏观经济息息相关(guān)的。我和其他人都没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我(wǒ)投票的话，两方面我有时候都会包含在内，但是(shì)两(liǎng)党里面的政客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的时(shí)候(hòu)他们自己都不知道他们自己在做一些什么(me)。比(bǐ)如有些时候，在一个(gè)医(yī)疗团体(tǐ)的(de)董(dǒng)事(shì)会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不懂(dǒng)他们在做一(yī)些什么(me)。所(suǒ)以，你没(méi)有办(bàn)法完(wán)完(wán)全全(quán)掌握所有(yǒu)的知(zhī)识(shí)，但是你不能够假装你在这边真的是依(yī)样(yàng)画葫芦或者学到(dào)了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天要解(jiě)决通(tōng)胀的一些(xiē)期待，你必须自己要完完全全了(le)解。伯克希尔(ěr)公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)准备得非常妥当了，我们做的大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能够面对这段时期，而(ér)且(qiě)每(měi)年(nián)的年度报告之中也准备(bèi)了我们现在已(yǐ)经有(yǒu)的一些计策。有(yǒu)的(de)时候这是(shì)一(yī)个非常非(fēi)常(cháng)具有政治化的一(yī)些(xiē)决策(cè)，而且有的时候还具(jù)有(yǒu)所谓的部落性的一些决(jué)策，在某种层面(miàn)来(lái)看。我希(xī)望(wàng)所有具有领导力的(de)人能(néng)够真(zhēn)正体现，而且了(le)解这些(xiē)问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中，很(hěn)多事(shì)情(qíng)还是朝着我们这边(biān)走(zǒu)的(de)，但是我讲的这些情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债务。

　　芒格(gé)：如(rú)果说你真的拼命印(yìn)钱(qián)，其实出(chū)来的结果(guǒ)完完全全是反向而行的，不仅是(shì)非(fēi)常危险，而且是真正没有任何效(xiào)益(yì)的。当然有些国(guó)家(jiā)的文化(huà)非常(cháng)非(fēi)常(cháng)坚实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全世界的储备货(huò)币。没(méi)有错，但是日(rì)本有(yǒu)的时候会买(mǎi)回(huí)来国家里(lǐ)面的一些债务(wù)，还(hái)有一些所谓共(gòng)同股的债务(wù)，还有(yǒu)现在(zài)美联(lián)储拥(yōng)有的所(suǒ)有的东(dōng)西，在日(rì)本。在过(guò)去30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的(de)。我们(men)国家做(zuò)的，在银行(xíng)融(róng)资这方面，可能还比不(bù)上(shàng)日本(běn)。

　　巴(bā)菲特：没有错，他们是有一个非常凝聚力的文化，在日本(běn)，每一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国协议(yì)一(yī)样。担负你，我希望你明(míng)年来问我(wǒ)一些(xiē)更难(nán)的问题(tí)。我现(xiàn)在预测，我是在美国(guó)出生的(de)人(rén)，我也希望美国越来越好(hǎo)，我(wǒ)们(men)可以做很多很多愚蠢的事情，但是愚蠢的事情做多了，是不能(néng)没有(yǒu)限制这么做(zuò)的，而且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音(yīn)），美(měi)联储的一些在(zài)位的人士(shì)曾经也(yě)做过某些事(shì)情(qíng)，他(tā)们做的(de)一些(xiē)事情真正让我(wǒ)觉得不安(ān)心，他们以前也可能(néng)就是政客(kè)，他们曾经是在内布拉斯加的政(zhèng)客。这些人特别不管这些事(shì)情继(jì)续走下去，基(jī)本上通胀就是现在最需要解决的问题，他(tā)们做的事情出来的结(jié)果，这些(xiē)事情都是让我们觉得很重要的(de)。比如说435或者是更多(duō)的一些其它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实(shí)他们(men)都必须要(yào)有真正好的回应。

　　剩下的问题，两个真正(zhèng)具有(yǒu)权力(lì)的大(dà)国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个地球(qiú)，这不是解决(jué)储备(bèi)货币的一种方法(fǎ)。当然(rán)这(zhè)是开玩(wán)笑，这是(shì)疯狂的。同(tóng)时还有一件事(shì)情是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我(wǒ)们知道要怎(zěn)么做，我们也知道光(guāng)印钞票(piào)的这种经济，在二战的(de)时候(hòu)也(yě)发生这样的现(xiàn)象，当然(rán)上百万的方式(shì)，你可以做评估(gū)，但是走到边缘的时(shí)间(jiān)就(jiù)不远了，你(nǐ)不希望这么(me)做(zuò)，也不能够这么做。现在对(duì)于哪些业(yè)务是有(yǒu)兴趣的，最好的方(fāng)法就是去拥(yōng)有这个行业，你要(yào)有这样的能(néng)力(lì)，或者(zhě)你试图了解百分之百所(suǒ)有(yǒu)的事情，能够(gòu)知(zhī)道怎么样过(guò)更好的(de)生(shēng)活。

　　我们知道经济(jì)有的时候是具有非常宏大的一些力量(liàng)，你如果要成功，你(nǐ)的这(zhè)些才(cái)智也不见得能够让这些事情做(zuò)得更(gèng)成功。所以(yǐ)你(nǐ)必须要持(chí)续(xù)性，而且保持真正原有的一(yī)些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有一些状况(kuàng)，我(wǒ)们学到了(le)如何去印钞票，很多年轻人(rén)也进入(rù)了所(suǒ)谓财富管理的行(xíng)业，就像我们是(shì)不是？我们也(yě)是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好的事情。我那个(gè)时(shí)候不了解什么叫做“财富管理”，直到(dào)我做得越来(lái)越大的(de)时候我(wǒ)才(cái)开始(shǐ)这么(me)做。

　　巴菲特：我们做得还是不错的。

　　问题（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就(jiù)是伯克希尔的股东，我们现在每一年有41.4％的(de)的进步，这(zhè)中间值190亿(yì)之多，也(yě)等于是BP以及其它(tā)的组合中(zhōng)的中心。2022年得到了非常非常不可(kě)思议的利润，您解释一下是怎么(me)回事(shì)。

　　巴(bā)菲(fēi)特：这是一(yī)个(gè)非常好的问(wèn)题(tí)，这个中间有三(sān)个(gè)步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们(men)买到了非常非常(cháng)好的价格，所以才有这样(yàng)的(de)结果(guǒ)。

　　第(dì)二步，这些柴油(yóu)的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一年。

　　整体(tǐ)来说我们又(yòu)有好的(de)价(jià)钱，又有好的(de)业务(wù)，这些（成果）是(shì)不在话下的。我们有(yǒu)80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最(zuì)后(hòu)的(de)20％，也就是卖家有它自己(jǐ)的一些选(xuǎn)项，在做架(jià)构的(de)时(shí)候能够做到更好(hǎo)的一(yī)些架(jià)构。1983年(nián)我(wǒ)们(men)在家具行业买了80％，大概在40多年前，当(dāng)你给了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候已经(jīng)持有80％的业务。我们讲美国的旅游业，并不是说这个(gè)行业更小(xiǎo)，但是我们以前在我们的州际公(gōng)路上(shàng)拥有(yǒu)很多(duō)很多(duō)资产(chǎn)，不管是商业的(de)或(huò)者是15个(gè)英亩(mǔ)或者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时把州际公路迁移到两英(yīng)里之外，我(wǒ)们拥有这(zhè)些(xiē)权力。BP这个(gè)公司(sī)也许已经做了很好的(de)交易，我们可以了解BP这个(gè)公司做(zuò)的(de)一些决定(dìng)到底是怎么样的。我们(men)喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度(dù)，我们也有了更多(duō)的人追随我们，一个新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告(gào)诉你，布(bù)莱特（音）是来自奥马(mǎ)哈的一个(gè)人。我们为什么会选他呢(ne)？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上公立(lì)学校的(de)人，他是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的州立大(dà)学(xué)进行学习(xí)，那个时候也(yě)许没有参加足球队，可(kě)能在20年之前，他(tā)的母亲还要工作，才能让(ràng)他把学业完成。但是(shì)那个时候他也(yě)做了很多(duō)很多(duō)的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百(bǎi)分(fēn)之(zhī)百的权(quán)力(lì)，而且得到(dào)了这个交易，而且我们现在不卖它(tā)。最后的20％，我们家(jiā)具行业也没有销售掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我们的很多交易以不同的(de)方法取得，用最(zuì)好的方(fāng)法去做，以最好(hǎo)的(de)架构(gòu)去做(zuò)，TTI也是(shì)一个例子，但是我(wǒ)们没有办(bàn)法在购买(mǎi)TTI的(de)时候(hòu)用同样(yàng)的方(fāng)法来进行工(gōng)作。我们主导的方法也许每一次都不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会保持原有(yǒu)的管理团队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆(mǔ)（音）在(zài)进行工作(zuò)的(de)时候，我们(men)是非常满(mǎn)意的，他的母亲真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公立的，这个高(gāo)中离我们的地方大概只有(yǒu)4、5英里，而且公立高中毕业之(zhī)后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我(wǒ)带他(tā)到我们的公(gōng)司(sī)来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价格，派勒那个(gè)公(gōng)司当时(shí)是(shì)800万左右(yòu)，当然可能(néng)还会更高，还是会比我(wǒ)讲的价钱(qián)要高(gāo)一点。但是我不记(jì)得也不知道阿(ā)德姆那个时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是(shì)他所(suǒ)有(yǒu)的(de)事(shì)情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行(xíng)了良(liáng)好的一些组织(zhī)。格(gé)雷格·阿贝尔那个(gè)时候也加(jiā)入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔(ěr)公(gōng)司真(zhēn)的非常高兴，我们可(kě)以(yǐ)雇(gù)佣到他，而且能够让他这么(me)做(zuò)。

　　有一些人(rén)也许(xǔ)上了(le)最好的(de)非常知名的大学，但是他又做到什(shén)么(me)呢(ne)？我们真的(de)非常高(gāo)兴(xīng)阿(ā)德姆把(bǎ)这些事情都(dōu)做(zuò)好(hǎo)了。

　　问(wèn)题：芒格(gé)先(xiān)生(shēng)、巴菲特先(xiān)生，我(wǒ)只(zhǐ)有(yǒu)15岁，我来自俄亥(hài)俄州，这(zhè)是(shì)我第四次参加股(gǔ)东大会，我(wǒ)非常(cháng)希望能够(gòu)学习你讲的语言以(yǐ)及你所有的一些面谈(tán)还有(yǒu)写的这(zhè)些(xiē)文(wén)章，感谢您分享这些所有的智慧(huì)。巴(bā)菲特先生，每(měi)年你(nǐ)开股东大会(huì)的(de)时候，你曾经讲过你要持续地储蓄，而(ér)且(qiě)在年轻的(de)时候(hòu)就要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的(de)顺风车。你不要(yào)避免任(rèn)何发(fā)生错误的(de)可能(néng)，你谦虚地告诉(sù)我(wǒ)们你(nǐ)可(kě)以这么做(zuò)到，即(jí)使有错误也是没(méi)有关系。你今天是否(fǒu)可(kě)以给我们做一些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非常重大(dà)的一些错误，在投(tóu)资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理(lǐ)讲说(shuō)最重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的(de)话，在美国，可能这(zhè)些重大(dà)的错误(wù)你会看到，但是(shì)在(zài)你(nǐ)写你自己的讣告(gào)之(zhī)前(qián)，你(nǐ)自己可以看到很多事情，你可以越来越聪明(míng)，如(rú)果你已经知道(dào)你做了哪些东西。但是一些企业上的错(cuò)误，不是(shì)说你可以把这(zhè)些错误给提出来，你(nǐ)以后就不会犯错，你(nǐ)要(yào)在投资的时候(hòu)，如果你有更多的钱(qián)可以投资当(dāng)然最好，但不是所(suǒ)有的投资都是(shì)如此，你可(kě)能必须要花一点点资金。也许你运气非(fēi)常(cháng)好，就不会有任何的债务。

　　我(wǒ)们讲到信用卡(kǎ)的一些负债(zhài)以(yǐ)及(jí)其它(tā)相应的一些负债，比如说你在(zài)偿付信(xìn)用(yòng)卡(kǎ)12％—14％的债务，你一(yī)定(dìng)要知道量入为出，也(yě)许你需要加入我们，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查理(lǐ)在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不(bù)知道该怎么(me)去讲这句话，他(tā)花钱比我厉害多了。其实道理(lǐ)没有那么复(fù)杂，我给你讲(jiǎng)一些事情，我第一次遇(yù)到汤姆·墨菲的(de)时候，他说(shuō)明天要跟别人说怎么去(qù)下地狱，如果老(lǎo)是跟(gēn)人说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没有办法把(bǎ)这(zhè)些说出去(qù)的话给消除的。所以，你要去点名(míng)表扬，但是要(yào)分(fēn)类去批评，这两种事情要分清楚。有些时候你不需要向(xiàng)更多的(de)人去解释到底你的观点是什么，我(wǒ)有时候也觉(jué)得(dé)没(méi)有善良的人在死(sǐ)的时(shí)候没有朋友。我(wǒ)曾(céng)经遇(yù)到过这(zhè)样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二(èr)世现在在现场，我观察了他50年(nián)，我(wǒ)从来没(méi)有看他做过不够善良的做法，他就是决(jué)定要与人为(wèi)善。

　　查理，你有(yǒu)什么(me)观(guān)点？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱要比你(nǐ)挣的(de)少，要量(liàng)入为(wèi)出(chū)，避免(miǎn)身边有有毒的(de)人和(hé)有毒(dú)的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而(ér)且要学会感恩。如(rú)果(guǒ)你做(zuò)到这一(yī)切，我相信你肯(kěn)定会(huì)成功(gōng)；你(nǐ)如果不(bù)做的话，你需(xū)要非(fēi)常多(duō)的运(yùn)气(qì)，但是你不想把自己的人生都放在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知道别人怎么去误导其他人(rén)的(de)，而且你要拒绝(jué)这样的(de)诱(yòu)惑，不要去(qù)误导(dǎo)别人。

　　芒(máng)格：对，就是这个意思(sī)，这些有毒的(de)人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你做出(chū)空头承诺。人生最重要的一个教训就是(shì)“你自己走自己的路，而且要很快地去实践自己的(de)目标。”

　　巴菲特：我也(yě)想补充(chōng)这一点(diǎn)，最好还是要有策(cè)略，当(dāng)然这个策(cè)略不要(yào)打坏心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是好的，甚(shèn)至有时(shí)候承担一些(xiē)经济上的代(dài)价也没有问(wèn)题(tí)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自(zì)香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景(jǐng)仰巴菲特(tè)和芒格先生的(de)投资(zī)策略和法(fǎ)则，你(nǐ)们都(dōu)提(tí)到人生最艰难的(de)问题都来(lái)自于(yú)人(rén)，你(nǐ)们学到(dào)的是能够(gòu)成(chéng)功、快(kuài)乐地生活(huó)，就是跟这些负面(miàn)的人保持(chí)距离。你们(men)家庭里有(yǒu)没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候离不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是一个策略大师，就是怎么样(yàng)跟人(rén)交(jiāo)流，怎(zěn)么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不开(kāi)，但道理(lǐ)还是这样。我真(zhēn)的不(bù)知道如果家(jiā)里(lǐ)边有这(zhè)种经常醉酒、行为(wèi)不端、恶(è)贯满盈(yíng)的(de)人，很(hěn)多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么解决(jué)这个问题，我也不清楚。像迈克阿(ā)瑟这(zhè)一家，他(tā)建立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为(wèi)了各个(gè)另(lìng)议的超(chāo)级明星(xīng)，但是他爸(bà)爸这(zhè)个人就常常醉酒、酗酒(jiǔ)，这几个(gè)孩(hái)子做(zuò)出(chū)的最(zuì)好(hǎo)的(de)决定就是(shì)远离这个(gè)家庭(tíng)，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸(xìng)运的，查理跟我(wǒ)一样，也(yě)很幸(xìng)运，我们(men)的父亲最多是有一些(xiē)缺点(diǎn)而(ér)已，但(dàn)是你(nǐ)如果没有(yǒu)陪在你身边，没有为你(nǐ)挺身而出的(de)人，可(kě)能就会有问题。我如果有这样一个情形，现在(zài)可(kě)能也不(bù)太一样，我的人生可能(néng)也会非常不一样(yàng)。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格(gé)：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就(jiù)是(shì)股东(dōng)，2020年开(kāi)始(shǐ)参加股东大会。我的问题是这其实是(shì)我(wǒ)第一次来(lái)参加现(xiàn)场股东大会，沃(wò)尔玛和伯克(kè)希尔的(de)关系很好，BNSF、麦(mài)肯林（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这样的公司都很(hěn)好，G（英）全卖(mài)给了沃尔玛，其(qí)它卖给(gěi)了更多的零(líng)售商，伯(bó)克希尔(ěr)是怎么做出这样的一些决定(dìng)？你们有一些消费品是(shì)专属权卖(mài)给一个(gè)零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去多元，怎么做出这样(yàng)一个决定？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你有一(yī)个(gè)产品(pǐn)，肯定(dìng)想控制它(tā)的分配，这样你可能在利润边(biān)际(jì)上会更(gèng)好。比如MH用的是蓝绿色的盒子(zi)，还有可口可(kě)乐的包装，都有自(zì)己的含义和意义所(suǒ)在(zài)，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从(cóng)中还可以拿到更(gèng)多的利润(rùn)边际(jì)。野鸡可乐肯定有好多种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨(biàn)识度，即使你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖，地位还是不一样。我(wǒ)现在拿到的就是可口可乐(lè)，从19世纪到现(xiàn)在一直是这(zhè)样，亚特兰(lán)大(dà)的这位(wèi)先驱打造了这(zhè)个产品，花(huā)了很多钱进行广告，而另外一边却没有拿很多钱做广告。查(chá)理和我(wǒ)也(yě)观(guān)察了非常(cháng)多这(zhè)样的产品，多种的(de)零售方式，我们(men)知道很多(duō)奥秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会了到(dào)底什么(me)东西(xī)是我们需要避免的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我们(men)是非常有(yǒu)利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供(gōng)应(yīng)给他们，鲜果布衣(yī)这方面，他们(men)可以卖多(duō)种类别的内衣，销量也可以很大，这个(gè)产品也有非常多(duō)的(de)竞争对(duì)手(shǒu)，但它(tā)却不(bù)是一(yī)种产品可(kě)以(yǐ)让人们花时间(jiān)开20迈的车只去(qù)沃尔(ěr)玛买的这种产品，我们(men)才会把它(tā)的分销渠(qú)道多元(yuán)化，而(ér)且这个产(chǎn)品本身的价格(gé)也要合理。所以，我们也(yě)是(shì)希望能够多(duō)元化，能(néng)够(gòu)拥(yōng)有多(duō)个(gè)像(xiàng)沃(wò)尔玛这样有它(tā)分销能力(lì)的分销商(shāng)。如果有喜(xǐ)诗糖(táng)果，可能还(hái)有另一家没有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能(néng)只(zhǐ)买几次(cì)糖(táng)果作为(wèi)礼物(wù)，他(tā)们就会考(kǎo)虑如(rú)果要把这个礼物送给自己的女朋友，送给在医院住(zhù)院的(de)亲友或者是作(zuò)为圣(shèng)诞礼物在晚餐上进行礼(lǐ)物的馈赠的话，他(tā)们没(méi)有办法把(bǎ)这种(zhǒng)完全不知名的糖果拿出来(lái)。我们都希望在这(zhè)一瞬间看到这些(xiē)人脸上的笑容，所以喜诗糖(táng)果这(zhè)么一(yī)盒(hé)巧克力在(zài)市场上的地位是独一无二(èr)的。好(hǎo)时的巧克力(lì)在这个市场(chǎng)和在(zài)另外一(yī)个市场的(de)影响(xiǎng)力也不相同，有些在英(yīng)国市场受欢迎的产品在(zài)美国市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非常畅销的产品，它(tā)有(yǒu)自(zì)己的(de)辨识度(dù)。如何做(zuò)到？首先你可能要从(cóng)1886年开始，我们有非常(cháng)多的教训可以去吸取，有(yǒu)很多可以学的地方。我(wǒ)们也(yě)是买了(le)一些产品，可(kě)能(néng)20年前没人(rén)所知，20年后还是没(méi)人(rén)所知，这(zhè)也无所(suǒ)谓(wèi)，但是(shì)这样的产(chǎn)品(pǐn)可能像(xiàng)自己长了脚，他(tā)可以经受住市场的考验(yàn)，给我们长期带(dài)来(lái)收(shōu)益。

　　查(chá)理，你(nǐ)要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会这么去做(zuò)。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布(bù)衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么穿(chuān)得上。

　　问题：伯(bó)克希(xī)尔拥有(yǒu)派(pài)拉蒙全球(qiú)9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报(bào)告不怎么样，它们的股(gǔ)息下降(jiàng)了80％，你(nǐ)们(men)对流媒体的(de)发展是怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够完全不花钱来管理我们的投资呢(ne)？我们现在的这个行(xíng)业不(bù)是(shì)给大家如何炒(chǎo)股的建议，怎么去买(mǎi)股票，这不是我们想给的建议。但(dàn)是我想说，当(dāng)任(rèn)何一家公司(sī)去减少自(zì)己的(de)股息都不是什么好(hǎo)事(shì)。流(liú)媒体这边的发展是很有意思去观(guān)察的，人们都喜欢接(jiē)受娱(yú)乐(lè)的(de)内容(róng)，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如(rú)果你作为这样一(yī)个公(gōng)司，花了高价钱，但是没有办法奏效，也没有办法(fǎ)留下(xià)这些(xiē)人，或者留(liú)下这些(xiē)订阅的(de)用户，问题就来了，我们还(hái)需要观察(chá)形势(shì)的发展，我家附(fù)近有一家加油站(zhàn)，他(tā)们只有一个竞争对手(shǒu)，他们的利(lì)润率可以由自己来(lái)定，但是(shì)你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低(dī)价才能卖。但是它并(bìng)不这么(me)做，它把价格加了两倍，它要考(kǎo)虑怎么卖就可以。因为这是(shì)一个基(jī)本的(de)业务问题(tí)，也(yě)就是您现在看到了某些行业(yè)，比如说迪士尼做了一(yī)个非常独(dú)特的行(xíng)业(yè)，也(yě)许它在动画上面，可以在30年代、40年代，他们写(xiě)出很(hěn)多(duō)不同(tóng)的东(dōng)西，不仅是(shì)给更多的业务，而(ér)且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所(suǒ)有的眼球，当然绝(jué)对会(huì)戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会看更多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许(xǔ)不(bù)想这(zhè)么做了，也许是受(shòu)到(dào)价(jià)格(gé)的一些影响。

　　查理(lǐ)，你是在好莱坞附近(jìn)居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一(yī)个非(fēi)常(cháng)困(kùn)难、非常严峻的行业(yè)，大家都这么看。

　　巴菲特：没有错(cuò)，如果你开了一(yī)家电(diàn)影院(yuàn)，电影院在疫情之前有70％的业务，但是后来完完全(quán)全(quán)因(yīn)为疫情(qíng)而减少了(le)。但是(shì)你不能因为人不去了，就(jiù)减(jiǎn)少你的这些(xiē)供(gōng)应量，或者是(shì)能够消减其它(tā)的(de)东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪里走，而且可以提(tí)供相(xiāng)同(tóng)的体验。特(tè)别是讲到更多的电影，尤其是票房(fáng)高、家喻户晓的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人看(kàn)的越多(duō)，赚的钱(qián)就(jiù)越(yuè)大，怎么样把(bǎ)价格(gé)给(gěi)提(tí)高，你才能够为这个公司做更(gèng)多的一些(xiē)事情(qíng)。

　　芒格：这(zhè)是一(yī)个(gè)非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说在纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些(xiē)秀，现在已经是(shì)不(bù)太(tài)一样了。一开始有些人对于这(zhè)些舞台(tái)以及投资的(de)钱失去了信心。

　　巴菲特：查理，比如(rú)《埃及艳后》这(zhè)个电影怎么样？是不(bù)是可以给我们讲一(yī)讲？这个电影是不是大家都希望能(néng)够做的(de)？而且大(dà)家非常(cháng)喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等。

　　芒格：我自己并不拥有这方(fāng)面的资产。

　　问题：我是一个(gè)高中生，来(lái)自(zì)爱荷华州，今(jīn)天之前你讲到，也许(xǔ)我(wǒ)们有转型到新能源(yuán)的(de)可能，但是(shì)这中(zhōng)间必须(xū)要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的意见。我(wǒ)们现在是不是在这些新能源以及可再生能源上面(miàn)投资的量已经足够了？我们的政府为什么没有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯克希尔(ěr)的能源(yuán)公司是不是真正地开(kāi)始能(néng)够(gòu)加速投资这些新的能源？而且(qiě)对旧的传(chuán)统(tǒng)的能源(yuán)发电(diàn)厂能够继续退(tuì)休？所以(yǐ)，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达到它制定(dìng)的这些排放(fàng)的标准呢？

　　巴(bā)菲特：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的一些(xiē)风力(lì)发电的(de)能源，这些电力都已经被我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用(yòng)了，但是并不是24小时(shí)都是能够进(jìn)行(xíng)使用(yòng)这些新(xīn)能源，现在还(hái)是有些问题。当我们进入(rù)爱(ài)荷华州的时候，是非(fēi)常受欢迎的，而且大部分的人都希望能够使(shǐ)用(yòng)这(zhè)些风(fēng)力发(fā)电出(chū)来(lái)的产品。当然有很多人觉(jué)得我的(de)后院就(jiù)可以进行相应(yīng)的发电(diàn)，有什(shén)么不(bù)好(hǎo)呢？有(yǒu)一些峰会也做了更多的(de)一些部署，而(ér)且开发。爱荷华是一个(gè)例子，还有其它一些主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种(zhǒng)不(bù)一样的事情结合在一起，才能开(kāi)始进行(xíng)电力的销售。有很多(duō)主(zhǔ)要的竞(jìng)争者，在价格上和(hé)在其它的情况上，不(bù)管是三英里或者是四英里的地(dì)方，我们都有奥马哈的公共电力区(qū)。在某些(xiē)地(dì)方就会(huì)比(bǐ)较低，但是在内布(bù)拉斯加，可能(néng)是1930年左(zuǒ)右，但是在(zài)某(mǒu)种层(céng)面来讲，风力在(zài)爱(ài)荷华州北(běi)边已经开始(shǐ)了，但是我们的竞(jìng)争者(zhě)也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资(zī)源，不管是风(fēng)力、能源或者是其它的发电(diàn)，我们也希望能(néng)够(gòu)有70％、80％的(de)营收。但(dàn)是(shì)我们在未来(lái)的20年，我们还会(huì)再继续投资。也许(xǔ)是2亿(yì)或者是(shì)40亿，都有可能，这些都是(shì)需要大量投(tóu)资，我们(men)也(yě)希望公立小学一年级收费标准明细表，公立小学一年级收费标准表能够继续投资，把(bǎ)我们的资产放在这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望格雷(léi)格今天能够告诉你(nǐ)更多的一些细节。我可(kě)以(yǐ)告诉大(dà)家，伯(bó)克希尔的(de)能源公司已经在做这些技术上的改变，在美国至少如此(cǐ)。

　　芒格：我已经说(shuō)过(guò)了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖(nuǎn)的情况以后会发(fā)生到(dào)怎样(yàng)的状(zhuàng)况，我也不觉(jué)得任何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是(shì)不是(shì)都是公立小学一年级收费标准明细表，公立小学一年级收费标准表有可(kě)能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特：对(duì)的，没有错。比如说(shuō)在怀俄明州，那(nà)个地方的风特别强，我们在那里开始进行输(shū)电站的(de)线(xiàn)路，而(ér)且(qiě)扩展到西边的地方。在二战的(de)时候，我们告诉(sù)自己，并(bìng)且跟(gēn)很(hěn)多人也这(zhè)么说，恒瑞(ruì)海(hǎi)特（音）那(nà)个时候(hòu)也做造船厂或(huò)者之类的(de)事情，但是我们(men)不(bù)相(xiāng)信这个事情可以延(yán)长(zhǎng)这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以(yǐ)做这样的一些投资，我们(men)在这些公共事业上(shàng)面(miàn)花了一些钱，可能(néng)有40亿以上的投资(zī)，我(wǒ)们(men)后来又紧追(zhuī)有30亿更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我们花了70亿。

　　这(zhè)几家公司之(zhī)中，在(zài)公共(gòng)事业行业中，我们都花了这样的钱，但我(wǒ)们是不是会(huì)再(zài)继(jì)续投(tóu)资呢？或者怎(zěn)么(me)样再部署这些钱？有(yǒu)很多人不希望有管道，这就是民主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如(rú)爱荷华(huá)州和一(yī)些郡跟县，当有风(fēng)力(lì)发(fā)电产(chǎn)生电力的时候，但(dàn)是有(yǒu)些地方的人不喜欢，我们没有办法到每(měi)个(gè)地方(fāng)都告(gào)诉大家我们要(yào)做(zuò)一些(xiē)什么，在公(gōng)共(gòng)事业委(wěi)员会或者是协会组织之中，我们必须要遵(zūn)守(shǒu)公共事(shì)业委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎(zěn)么样开(kāi)发，必须符合他们(men)的一些要求。如果整个国(guó)家都能够有这样的一些规(guī)则，我(wǒ)们每一州必(bì)须有(yǒu)一(yī)个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现象继(jì)续发生，我们肯定会(huì)转变到新能(néng)源(yuán)或者是可再生能(néng)源，能够储存更(gèng)多现在一些氢的(de)发(fā)展。我们现(xiàn)在保留的态度、谨(jǐn)慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能更有(yǒu)效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们(men)现在希望能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现在希望做的(de)一(yī)些工(gōng)作，很多人都在讨论哪(nǎ)些事(shì)情是可以做的，或者哪些事情是绝对做不(bù)了(le)，当然这中(zhōng)间也(yě)有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有错，我(wǒ)们已经身在其中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油公司(sī)在它的盆地里(lǐ)面产出的情况(kuàng)已经有不同的一些结果了，西方石油公司、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做(zuò)了一(yī)些什么(me)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：查理是不(bù)是有更多的(de)方(fāng)式可以解(jiě)释？

　　芒(máng)格：你讲的(de)没有(yǒu)错(cuò)，当然他们一年还在付我大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给(gěi)他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投(tóu)资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我的(de)母亲那个时(shí)候只给了他两块钱，我的姐姐去世(shì)的时候，我的妹妹(mèi)继承了所有的(de)这些(xiē)产业，这就是(shì)实(shí)际上发生的一些事情(qíng)。再生产石油(yóu)的这些工作中(zhōng)，在(zài)美国就(jiù)是这么发生的(de)。另外(wài)，其它(tā)的一(yī)半你们要怎么解释(shì)呢？如果你去看电影，但是你并没有看(kàn)到(dào)真正的(de)石油是在哪里被钻出来，你也没有看(kàn)到在加州哪(nǎ)里还(hái)在继续出油，但(dàn)是(shì)油就是这么出(chū)来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地是不一(yī)样的状况。第一天它打了一口井，也许(xǔ)那个时候(hòu)可以产出只有(yǒu)12000桶或者是(shì)15000桶（石(shí)油），但(dàn)是这种状况是非常危险的。西方石油那(nà)个(gè)时候也许大概只有(yǒu)19000桶，但是有一天(tiān)或者是一年(nián)半之后，发觉这个事情(qíng)完完全(quán)全(quán)不(bù)一样了。所(suǒ)以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不同(tóng)的(de)行业(yè)。

　　在(zài)美国(guó)有(yǒu)一(yī)些(xiē)摩擦变化的情况(kuàng)，今天我们的页岩(yán)油，那(nà)个时候(hòu)一开始(shǐ)可(kě)以有600万的产出，但同时还要(yào)有更多(duō)所谓能源的储备，或者是石(shí)油的储备，我(wǒ)们必须(xū)要有这些情况，当然(rán)它(tā)是非常(cháng)具有战略(lüè)性，而且是应该有(yǒu)战(zhàn)略性的。这些又牵扯到(dào)我们(men)的政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这是完完全全跟其它行业不同的(de)行业(yè)，我们的位置(zhì)也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩盆地有一天可能是-30一(yī)桶或者是30一桶，这(zhè)是疯狂的一些变化。可是我们在卖所(suǒ)有的产品的时候，有的时候成本是一样(yàng)的，但是产能(néng)不一样(yàng)，但(dàn)是突然(rán)它又(yòu)开始赚(zhuàn)钱了。所以，美国石油的这(zhè)些(xiē)生产，我们现(xiàn)在也没(méi)有办法(fǎ)估(gū)计以(yǐ)后(hòu)的油(yóu)价到底(dǐ)是(shì)多少，但是它的(de)变化是非常快的。西方石油的一些位置(zhì)以及立场(chǎng)，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像犯了极(jí)大(dà)的一些错(cuò)误，因为整个石油市场那个时候崩溃(kuì)了(le)，后来市(shì)场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几(jǐ)个(gè)月(yuè)买了一些(xiē)不同的股，我们把一(yī)些优先股在过去几(jǐ)个月处理掉(diào)，但是我们认为(wèi)这个仓位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪(cōng)明(míng)的(de)决定。我们处理掉了(le)一些优先股，继(jì)续持有普通股。

　　西(xī)方石(shí)油的管理(lǐ)层非(fēi)常杰出(chū)，我1942年当(dāng)时买(mǎi)了第一只这(zhè)样的股票(piào)，它(tā)也知道(dào)表面下面真实的现(xiàn)象是什么样子。我了(le)解其中的数学逻辑，但是我真的去到油井会(huì)一(yī)筹莫展，不知(zhī)道真(zhēn)正去怎么(me)做，我不知道它究竟(jìng)在哪个岩层可以打出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如(rú)此，我姐姐(jiě)也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如(rú)说开采(cǎi)页岩油，但这(zhè)不会是一个长久的原油来源。你从一(yī)些电影中等等已经看到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的(de)很快会枯竭(jié)，如果你想在(zài)这上(shàng)面快(kuài)速死亡，页岩油(yóu)就是如此。但是(shì)西方石油其(qí)实也做了很多(duō)有益的事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井(jǐng)，他们是一个完全不(bù)同的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没(méi)有这样的技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这样(yàng)的能力(lì)，所以我们很幸(xìng)运。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采(cǎi)坚持50年(nián)，但是他们会发(fā)现其实这个开采技术比他(tā)们想(xiǎng)象的要复(fù)杂，只有一(yī)种(zhǒng)所谓(wèi)的沙质(zhì)是可以去做的(de)。

　　巴菲特：你去思考一下，这(zhè)样水(shuǐ)平的(de)输油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距(jù)离，跟垂直的输油管线完全(quán)不一样。

　　芒格(gé)：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非常大。你想想(xiǎng)，你已经在地球表层(céng)下面的2、3英里下去开(kāi)采(cǎi)，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我(wǒ)们(men)非常喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油(yóu)现在的这(zhè)个仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采其它岩层的一些油层，它(tā)们(men)的这种技术水(shuǐ)平是(shì)我们(men)欣赏的。

　　巴菲(fēi)特：当然西(xī)方石油(yóu)还(hái)远不只如此，短期可(kě)靠的油对我们来说，在现在这个环境(jìng)非常重要。现在有很多炒作，觉得我们(men)会把西方石(shí)油给(gěi)完全买(mǎi)下来，我们不会。

　　芒格：西方石油(yóu)的管理层(céng)是我(wǒ)们所赞(zàn)赏的，好像(xiàng)现在像煤炭这(zhè)些行业(yè)已经变得非常不受欢(huān)迎(yíng)。

　　巴菲特：我(wǒ)们觉得现在在环保和化石(shí)能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的代表(biǎo)，但是能源行业的政治化(huà)非常严(yán)重，很多所谓的顾(gù)问委员会、慈善机(jī)构都各(gè)持己见(jiàn)，但是我想说我(wǒ)们会做出(chū)合理的(de)建议，不是说让(ràng)美(měi)国完全停止产油(yóu)。

　　芒格：现在美国没有任何其它岩层像二叠纪有这么多的储备，他们以前一直(zhí)知(zhī)道有页岩(yán)油，但是有很(hěn)长(zhǎng)的时间(jiān)都没有(yǒu)进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第二还是第三只股票就是(shì)一家得州的(de)能源股，它们也是有很大的(de)土地，连续十几年都是因为(wèi)有这个(gè)油层的(de)丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收。现在这家公(gōng)司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的(de)一部分，它(tā)们现(xiàn)在(zài)还是(shì)以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的(de)很多资产都已经由雪佛(fú)龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我(wǒ)们不(bù)会在西方石油上(shàng)去完全地收(shōu)购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方石(shí)油的持股，我们喜欢(huān)它的仓(cāng)位，未(wèi)来我们(men)也许(xǔ)还会继续增持，但是现在的这(zhè)种交易和(hé)我们现在的持股量，我是满意(yì)的。我们也非常幸运(yùn)能够拥有西方(fāng)石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我来自加拿大多伦多，有(yǒu)一(yī)个(gè)问查(chá)理的问(wèn)题，也(yě)是你(nǐ)之前说(shuō)过的一句话。你之前提过(guò)你会想要(yào)去雇一个(gè)智商120到130的，而(ér)不(bù)是(shì)去雇一(yī)个智(zhì)商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商有170。所以，我觉(jué)得你当时想说的这个(gè)智商更高的(de)人是不是马斯克？他最(zuì)近的一些(xiē)做法，比(bǐ)如说特斯(sī)拉(lā)和星(xīng)链卫星(xīng)都取得了一系(xì)列的成功，我很(hěn)好奇你是(shì)否还(hái)有这样的看法？马斯克还是高估了自(zì)己？

　　芒(máng)格：我觉得马斯克还是高估了自己，但(dàn)是他真的(de)非常聪明，即使他(tā)高估自己，他仍然是一个很有(yǒu)才能(néng)的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前(qián)接受(shòu)一(yī)个节目的采(cǎi)访(fǎng)，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒(bàng)，真比尔马旗鼓相当、不相(xiāng)上(shàng)下，这期节目真的值得我们再去看一看。马斯克(kè)是一个(gè)非常出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他的这些梦(mèng)想就是(shì)他现(xiàn)在所(suǒ)做的事情(qíng)的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他(tā)如果没有去(qù)做一(yī)些很(hěn)极(jí)端(duān)的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他也不(bù)会取得今天(tiān)的这些成绩(jì)，他(tā)喜(xǐ)欢去完(wán)成一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们玩玩游戏，而他是在做(zuò)大事，我(wǒ)们只(zhǐ)是选择容易的事情做(zuò)，我们不想跟马(mǎ)斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我们(men)不(bù)想有(yǒu)这么(me)多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他的(de)这种做(zuò)法跟我们(men)的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确(què)实业完成(chéng)了(le)很多重(zhòng)要的成绩(jì)，他所做的一切需(xū)要这(zhè)种胆(dǎn)量(liàng)和(hé)魄力，甚至有些(xiē)疯狂，我都(dōu)不知道疯狂是不是合适的词(cí)，我觉得“疯狂”就是形容他最(zuì)合适(shì)的(de)词，他(tā)的付出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话(huà)，对我们来说会是(shì)一种折磨。我(wǒ)喜欢我(wǒ)现在这(zhè)种生活的方(fāng)式(shì)，像把那样去冒险，我可能不(bù)会(huì)享受(shòu)其中，他也(yě)不(bù)会享受相我们(men)这样的生活方(fāng)式。去看比尔马的采访(fǎng)吧。

　　问题：2010年的年会上(shàng)，你当(dāng)时说想(xiǎng)问(wèn)伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就(jiù)是关于现金怎么去进行给股东的分配，尤其(qí)是(shì)在(zài)现金越(yuè)存(cún)越多的(de)时候。你对(duì)未来是不(bù)是还是这样(yàng)看？超(chāo)过(guò)1000亿现(xiàn)在的现(xiàn)金持有，我们现在(zài)是不是已经接近对1000亿现金的(de)分配(pèi)了？

　　巴菲特：伯(bó)克希尔(ěr)股票的(de)价值还是(shì)比我们(men)想象中要低估，所以还不(bù)是一(yī)个去分配现金的时刻。我们现(xiàn)在真(zhēn)的想做的是买一(yī)些更出(chū)色的企业，如果我们(men)买到一个企(qǐ)业，从(cóng)250亿到750亿甚(shèn)至(zhì)1000亿，我觉得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个公(gōng)司必(bì)须要好。上市公司会很难，你会去提出这样(yàng)的(de)一个定价，有些时候你的(de)这个(gè)价格提出了以后，别人会(huì)来跟你竞争，有的(de)时候回报只有1％—2％的(de)话(huà)，这(zhè)不是一个有价值的投资。这就(jiù)是自然的规律。而一个民(mín)营企业，一个(gè)私(sī)有的企业可能会(huì)相对比较容(róng)易，没有(yǒu)任何一(yī)家公司(sī)在好的(de)环境下没有像我们(men)这样能做出这样的行为，有一(yī)些看起(qǐ)来(lái)地位(wèi)比较好(hǎo)的(de)公(gōng)司，在收购它们(men)，在(zài)我这(zhè)里却遇到(dào)了不(bù)说的阻碍。像蒂芙尼这样的公司，2008年的时(shí)候我当时就遇到这样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确的一点是在那样(yàng)一个时刻能(néng)够像(xiàng)之前那(nà)样了解(jiě)这(zhè)些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公司给卖掉，他们可能只需要(yào)50到100亿的资(zī)金(jīn)注入，这种(zhǒng)情况是(shì)可以发(fā)生的，我们的股东也是可(kě)以用(yòng)便宜的价格去卖出自己的股票，这一切都是(shì)跟市场的环境有(yǒu)关，如果我(wǒ)们在这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去回购自己(jǐ)的股票。我们现在的机会不(bù)会像以前(qián)那么多(duō)了(le)，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这(zhè)些决定，我们(men)仍然在赚钱，我(wǒ)们还是有这么(me)多(duō)稳定的(de)回报，所以(yǐ)我没(méi)有觉得(dé)好(hǎo)像我们一定要在未来去分(fēn)配这(zhè)个现(xiàn)金(jīn)，81、82年的时候(hòu)人们(men)觉得(dé)我(wǒ)们好像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去(qù)做这样的投资，现在也(yě)没有这样(yàng)的一个(gè)状况。所以(yǐ)我们(men)在伯克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得还(hái)不错，也许我们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生(shēng)你们好，我(wǒ)来自(zì)墨西哥的(de)过(guò)的拉(lā)哈拉，我也是一个律师，我(wǒ)想问一个关(guān)于《企(qǐ)业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些公司(sī)提(tí)出建议，如(rú)果要成为(wèi)伯克希尔公司的律师(shī)，你要对这个人提(tí)出什么(me)样(yàng)的建议？

　　芒格(gé)：我不知道我是不(bù)是完全了解您(nín)的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建议(yì)。我有一个女婿(xù)，他(tā)在一(yī)家(jiā)非(fēi)常大的律师事务所工作，他(tā)觉得(dé)就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越(yuè)赢，你吃的饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的部分越大(dà)就(jiù)越赢。但是我要说的是，你(nǐ)想想那个大(dà)的律所(suǒ)到(dào)底(dǐ)是什么样的公司。我们的(de)生命实(shí)在(zài)太短了，你不需要一直在(zài)吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早(zǎo)以(yǐ)前在执业，1962年就从事(shì)律师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常重要(yào)的建议，但是这些建(jiàn)议并不是来自他(tā)自己法律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常熟悉，他在上哈佛大学法律学(xué)院的(de)时候，其(qí)实成(chéng)绩不太好，但是他曾经(jīng)给我提(tí)供了大概(gài)4、5个(gè)不同的解决方(fāng)案，而且是世界上其他人没办(bàn)法告诉我的这种方式。所以，一个律所如(rú)果给我建(jiàn)议，还(hái)不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了(le)我现在的问题，而且(qiě)很(hěn)多人(rén)想不出(chū)的答案，他都(dōu)可以告诉我。所(suǒ)以，我可以告诉大家(jiā)，去年我也讲过，当(dāng)然今天我(wǒ)就不再重复了(le)，我(wǒ)们有全世界最精(jīng)良、最精英的律(lǜ)师，真(zhēn)正对查理(lǐ)来说，虽然他是律(lǜ)师，但是最(zuì)重(zhòng)要的一件事情(qíng)，很(hěn)多时候他真(zhēn)的给我非(fēi)常(cháng)好的(de)一些建议，我也(yě)把握了(le)这(zhè)种优势，查理自己其实不(bù)愿意当律师(shī)，他不愿意把他自己的时间(jiān)，也(yě)许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时(shí)间，就把生(shēng)命卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他(tā)建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这(zhè)种行业，他真的是觉得(dé)非(fēi)常非(fēi)常悲哀的。后来他就决定跟我一样(yàng)，给大(dà)家(jiā)做投(tóu)资上的一(yī)些咨(zī)询。所以，查(chá)理终于了解了他自己的长项是什(shén)么，于是他(tā)就开始(shǐ)为自己工(gōng)作，而(ér)且他从(cóng)此就变得(dé)更快乐了，到今天为(wèi)止(zhǐ)都是如此(cǐ)。所(suǒ)以，我们没有任何的投诉或者抱怨，因为我们做了现在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的税(shuì)收要开始实(shí)施了，而且在三(sān)年滚动的情况之下，在你报税的营收(shōu)之内是有这样(yàng)一些基础。我们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以(yǐ)及(jí)在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现在讲的延迟报税或者延迟缴(jiǎo)税(shuì)的现金税，是不是可以再继续延(yán)展(zhǎn)？而且市场上的价格，以及保留暂时(shí)能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是(shì)就(jiù)可以节税等等(děng)或者是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一个答案(àn)是对的(de)，15％是肯定要做的。第(dì)二个答(dá)案部分，我(wǒ)那个时候也问了马克尔坎(kǎn)布格，他是一个(gè)非常聪明的人(rén)，他(tā)对所有(yǒu)的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务(wù)规则都是完完(wán)全全了如指掌(zhǎng)。你在(zài)找到(dào)美国这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够做最(zuì)保守而(ér)且是最有边际(jì)利益(yì)的安全保障呢(ne)？我没有办法给你答案，我会这么(me)讲(jiǎng)。我们曾经(jīng)也对我们自己说过(guò)，我(wǒ)们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收入，要涉及到您现在(zài)在节(jié)税以及税务(wù)法上面适合的一(yī)些(xiē)状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几年都是(shì)这么(me)做的(de)。当(dāng)然(rán)我(wǒ)们不(bù)能完完全全包括(kuò)在资产利得的(de)状况之下，不能实现资产利得的方式，但是(shì)如果中间政府(fǔ)规定要缴15％的税，也一(yī)点不会让(ràng)我很难过或(huò)者不赞成，我们愿意付15％的税(shuì)，我们以前(qián)给联(lián)邦政府(fǔ)付过52％的税，对于我们无法控(kòng)制(zhì)的一些合作关系，还有伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)的这些合作(zuò)伙伴关系(xì)里面的(de)一(yī)些税收。我(wǒ)们(men)在购买的(de)时候，曾经做过这么多税收的付给。那个时(shí)候(hòu)系统还是有(yǒu)一些(xiē)避(bì)税(shuì)的机(jī)制，但是52％的税是非常非常庞大的，我们必须(xū)要以(yǐ)当(dāng)时(shí)的这些税收的(de)法则继续生(shēng)存下去，我们(men)不觉得(dé)有任(rèn)何(hé)的方法(fǎ)能够对美国的政策进行避(bì)免(miǎn)。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像不是有(yǒu)很(hěn)大的道理，这种新(xīn)的法(fǎ)律(lǜ)还没有真(zhēn)正(zhèng)开始实施，我(wǒ)们也不知(zhī)道到后来(lái)有怎么样的一些结果(guǒ)，我们就得每一年(nián)遵照15％的税收因为付给(gěi)。我曾经也(yě)指出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有上千(qiān)公司(sī)，税(shuì)收(shōu)的数量也是(shì)跟伯(bó)克希尔差不多，没有任(rèn)何个人、没有任何公司，包括(kuò)个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会保险(xiǎn)税以(yǐ)及其它的赠与(yǔ)税(shuì)、资产税加(jiā)在一起，都比不上(shàng)伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够(gòu)让他们付500％的税，或者(zhě)还(hái)有其它更多的税，我们如果必须要支(zhī)付，我们是非(fēi)常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸能够住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的(de)花费以及支出。

　　我的父(fù)亲(qīn)曾(céng)经加入(rù)美国(guó)国会，但是有很多事情他不喜欢做，他(tā)还(hái)必须(xū)得做。

　　芒格(gé)：我们之前讲过这(zhè)个议题，不用再谈了。

　　问题：我来(lái)自加州洛杉(shān)矶，我也是你们的股东之一，这是我(wǒ)第四年(nián)参加(jiā)股东大(dà)会，在(zài)金融的首都(dōu)奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒(máng)格先(xiān)生给我们的(de)这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是(shì)还没(méi)有讲最好笑的(de)一些故事(shì)？您进行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你在我们做的生意中最难的部分，其(qí)实(shí)我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我们非常(cháng)喜爱而且享受我们的业(yè)务，每(měi)天早上(shàng)我都非常开心地起床，而且我自己(jǐ)告诉我自己“没有什么重大(dà)的事情会发(fā)生”，当然(rán)不是说我必须要知道美国(guó)其它(tā)的一些事情。我跟一群非常非常让我(wǒ)喜爱(ài)的人一起(qǐ)工作，而且我们互相喜爱，大家都是(shì)青睐对方，每一个人(rén)工(gōng)作都如此，我(wǒ)们称(chēng)为(wèi)这是理想(xiǎng)的工作环境。而且我(wǒ)工作的地方离我家只有(yǒu)5分(fēn)钟(zhōng)的距离(lí)，我每天都可以(yǐ)在(zài)极短的(de)时间就到我(wǒ)的(de)公司。你可以想像，这是多么愉快(kuài)的工作。当(dāng)然查理的故事(shì)可能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的(de)故事(shì)或者有趣的故事(shì)，我们听他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时候，我(wǒ)们那个时(shí)候准备(bèi)在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律师(shī)就在附近(jìn)，我们就去(qù)找他了，然(rán)后查理就去了，他自己也有一个(gè)非常非常(cháng)好(hǎo)的律(lǜ)师(shī)。查理告(gào)诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司，我那时大(dà)概只有(yǒu)35、36岁，他说你(nǐ)就觉得这个人是(shì)一个90岁的客户，他就是一个老家(jiā)伙。那个时候(hòu)我们就去了银行，那个银(yín)行(xíng)是第一国家银行，我(wǒ)们希望能够借600万去买大概一个1200万的公司。他们(men)跟我(wǒ)说怎么会有(yǒu)这样的事情(qíng)，我(wǒ)们到第一(yī)国家银行，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们(men)开(kāi)始跟别的地方(fāng)借(jiè)钱的时候就讲(jiǎng)我们这样做是不(bù)是真的对呢？这一场交易(yì)是(shì)不是(shì)真(zhēn)的是好的呢？我们那个时候还是(shì)非常享受我们的这种经(jīng)历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也(yě)加入了我们的公司，但是(shì)有些计(jì)划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但是如果你知(zhī)道你要去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进(jìn)每一个洞的时候，都必(bì)须把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这就是(shì)你必须要做的。而且你要走300马的话或(huò)者是(shì)400马这(zhè)么远的地方(fāng)，你必须把球打(dǎ)进洞(dòng)，这是一个有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我(wǒ)们真正非常享受这中间(jiān)的乐(lè)趣。如果我们不想做，我们(men)随时(shí)都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家牵(qiān)着(zhe)鼻子走，或者是强(qiáng)迫我(wǒ)们(men)必须要(yào)做这(zhè)些事(shì)情。我们可以遵守我们自己的意愿(yuàn)，我们也可以营造我们自己的前(qián)途，而(ér)且是(shì)有道理的方式(shì)进行的(de)，这就是我们(men)工作的方(fāng)式(shì)。不管是大的或者是非常豪(háo)华的一(yī)些生命，我们也都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有的(de)时候必须要与某些事情对(duì)齐，这就(jiù)是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰(lán)大学商学院(yuàn)教授）：去年股(gǔ)东会议上讲(jiǎng)到了(le)很多并购，你现(xiàn)在还有什么地方(fāng)需要再做(zuò)呢？有没有更多的(de)一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会有(yǒu)很多(duō)信息取(qǔ)得。在10Q的报告中，如果你(nǐ)想读，也可以看(kàn)到里面(miàn)的一(yī)些细节。

　　微软(ruǎn)有(yǒu)非(fēi)常有(yǒu)成就、非常显(xiǎn)著的能够愿意(yì)与所有的管理(lǐ)体系进行(xíng)合作，他们(men)愿意去这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交，可能(néng)已经走了一半了，但(dàn)是不代表说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英(yīng)国(guó)，比(bǐ)如讲(jiǎng)到巴克斯(sī)，但不是说你(nǐ)愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎么解决(jué)，微(wēi)软对动视暴雪收购上有没有(yǒu)什么缺陷。如果(guǒ)一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购(gòu)上也遇到(dào)这个问题，最后也是有政府的(de)介入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地(dì)方你们(men)不(bù)能(néng)买。我们(men)的顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购受到阻碍，我们没有(yǒu)办法(fǎ)跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我们(men)需要去找到解决方案，找到可能不(bù)会遇到问题的收购标的。在这个地方我(wǒ)不知道美国政府(fǔ)跟英国政府(fǔ)是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事(shì)情(qíng)就是这样，我们做(zuò)的各种各样(yàng)的(de)活动有非常多的因(yīn)素(sù)在背后影(yǐng)响着(zhe)我(wǒ)们。

　　主持人：你(nǐ)刚才这个问题回避得非(fēi)常巧妙(miào)。

　　问(wèn)题：沃(wò)伦、查(chá)理你们好，我来自(zì)加拿大，在问问题(tí)之前(qián)想先(xiān)感谢你们给(gěi)了我们投资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔这边学到很重要(yào)的一点，就是(shì)怎(zěn)么样去用一些(xiē)好的成功的激励措(cuò)施，对(duì)我来(lái)说一(yī)个好的企业有两(liǎng)个(gè)好处，第一，公司业务增长你也会增长。第二你有(yǒu)自己的独立(lì)性。我(wǒ)们也需要(yào)打造一个(gè)好的公司文(wén)化，提供公平的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提(tí)到伯克(kè)希(xī)尔给他们(men)的经理人很多自由度，也给他(tā)们更多的独(dú)立。伯克希尔是如何去激励这些子(zi)公司的所有人，能够愿意把他们的这些利益、激励手段带(dài)给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们的业务(wù)，但却不喜欢上(shàng)市公司带(dài)来的一切的(de)复杂(zá)性，也(yě)是不行的。他(tā)们不喜(xǐ)欢听到别(bié)人对他们(men)的(de)事业指手(shǒu)划(huà)脚，甚至会激怒他们。比如说有些时候必须要跟这些贸易协会打交道(dào)，听(tīng)从他们(men)的建议(yì)，因(yīn)为你不(bù)想提到，你只(zhǐ)是(shì)在这样(yàng)的(de)一个环境下(xià)搭顺风车。所(suǒ)以，我们每一个人(rén)在很多(duō)的工作上都必(bì)须要做出妥协。查(chá)理和我很多时候(hòu)解决了这个问题，在我的一生当(dāng)中有五个老板，这五(wǔ)个老板我都(dōu)很喜欢(huān)，其中有两个人(rén)是让我的生活(huó)变得更好的(de)关键因素(sù)，但(dàn)这(zhè)五个(gè)人我都(dōu)很喜欢(huān)。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我非常(cháng)喜(xǐ)欢在那儿的工作。我(wǒ)在另一个公司的收(shōu)入很微薄，但(dàn)是我也很喜欢，他们让我(wǒ)做什(shén)么(me)我就做什么。我(wǒ)也喜欢当时任职的报纸业，我的经(jīng)理(lǐ)非常(cháng)棒。后来格(gé)雷厄姆是我老板(bǎn)，我很(hěn)尊敬他、喜欢他，但(dàn)是没有(yǒu)什么能够跟为自(zì)己工作所比拟。来伯克希尔这边(biān)工(gōng)作，在伯克希尔的旗下(xià)运作(zuò)一家公司，我觉得可能是你(nǐ)能够获得的最好的(de)结果，有(yǒu)些时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用(yòng)花太多的时间跟银(yín)行打交道，你在这边(biān)的工作可以得(dé)到很多(duō)，包(bāo)括自由，对我来说，你拥有这(zhè)个(gè)公(gōng)司(sī)完全(quán)的所(suǒ)有权当然是最好的结(jié)果，但是脱离伯(bó)克希尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现(xiàn)在(zài)这些资源。你如(rú)果是一个家庭企业(yè)，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样(yàng)，这里有非常(cháng)多的可(kě)能(néng)性。我(wǒ)拥有这么一(yī)家上市(shì)公(gōng)司，市值数百亿(yì)、数千亿，如果有(yǒu)这么(me)一家公司(sī)，伯克希尔想去(qù)拥有的话，如果股东们也同意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想(xiǎng)继续工作。所以，查理和我也(yě)会找(zhǎo)准时机去下手，但是这(zhè)样(yàng)的情(qíng)况不是对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我们非常幸运，感(gǎn)觉有好(hǎo)多人(rén)其实都已经(jīng)知道(dào)如(rú)何(hé)去(qù)运营(yíng)他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们如果现在(zài)去反思我们所做出的(de)很多成功的收购，比如(rú)国民保险，当(dāng)时杰克·摩(mó)尔（音(yīn)）是(shì)这(zhè)家公司的所(suǒ)有人，我(wǒ)们(men)互相了(le)解，每一年他都(dōu)会内布拉斯加家保险机构所激怒。以(yǐ)前总(zǒng)有这样(yàng)一个理论，为什么老是会有这(zhè)么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下一次杰克还会有这(zhè)样(yàng)的情(qíng)绪，因为要跟监(jiān)管打交(jiāo)道要把公司卖掉，我们就要把他找到。查理(lǐ)有一(yī)天真(zhēn)的给我打(dǎ)电话，说杰克(kè)发(fā)火了(le)，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司(sī)应该归我了。这就是为什么杰克把公司卖了，他(tā)很(hěn)开心，我们也很开心。有些(xiē)时(shí)候这个(gè)问题推给我(wǒ)们，自己不(bù)用去(qù)管的话，这些人也(yě)愿意(yì)卖他们的公司。一(yī)开(kāi)始对我(wǒ)们的贡献并没(méi)有那么大，但我们看到(dào)了它(tā)的(de)前景。所以，你如果知(zhī)道高尔夫这(zhè)18洞怎么打完的话，知道怎(zěn)么去掌握这个游(yóu)戏规则，让这个游戏变(biàn)得更(gèng)加有趣(qù)，查理(lǐ)和我就是玩全球(qiú)最有趣、最(zuì)有意思的(de)游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边已(yǐ)经很(hěn)久(jiǔ)没有听到它们(men)的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不(bù)会在美国开新店。NetJets被收购以(yǐ)后，现在发(fā)展如何(hé)？这个(gè)并购(gòu)长期的(de)效益(yì)怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果有(yǒu)一个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对喜诗糖(táng)果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到(dào)的，有些时候(hòu)在市场当中(zhōng)是(shì)有限(xiàn)的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮品一(yī)样，它(tā)的市场份(fèn)额在某(mǒu)些市(shì)场是有限的(de)，有些时候你(nǐ)会说这样的一个产品(pǐn)为什么只是在某些市场(chǎng)有它的(de)品(pǐn)牌的能(néng)力呢(ne)？我对很多品牌(pái)也(yě)是有这样的观察。我和查理(lǐ)意识到经济基本面很(hěn)好(hǎo)，在加州我们也是(shì)不断(duàn)地(dì)做这种实(shí)验，在全球也推出这样的(de)试验，让(ràng)这个品牌能够走向全球。我(wǒ)们通常(cháng)都是第一周(zhōu)觉得好(hǎo)像我们做对(duì)了，但(dàn)是之后慢(màn)慢却发现这个(gè)魔力没有办法延续下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖果有非常多的(de)变化，喜(xǐ)诗糖果已经有(yǒu)101年的(de)历史，它(tā)仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这个(gè)魔力是有(yǒu)限的。它在(zài)西(xī)部的这些州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在东部(bù)的这些州，有些时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西(xī)部非常(cháng)不(bù)一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克(kè)力，有些地方喜欢奶(nǎi)油(yóu)巧克力，全球(qiú)的消费(fèi)者的品位都不(bù)一样。我们仍然有这样(yàng)的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济基本(běn)面非常好，我们(men)想不断地(dì)试验、不断地尝试，很多经理人(rén)也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们觉得好像(xiàng)这样的(de)方式是可行的，最后却不可行。所以，这个(gè)现(xiàn)象很有意思。NetJets这边(biān)，私(sī)人飞机的公司，我们学会了如何(hé)把(bǎ)它正确地跟(gēn)竞争对(duì)手区分开来，我(wǒ)们提供的(de)这样的(de)服务(wù)跟其(qí)它的服务是(shì)有区别(bié)的，有些可(kě)能(néng)已经很富有、做(zuò)得很(hěn)好的人(rén)都会问我“我需不需(xū)要买(mǎi)这样一个服务？”我当时说“我(wǒ)们(men)是(shì)希望你去买这样(yàng)一(yī)个服(fú)务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往(wǎng)哪个(gè)地方支配，可以在这个公(gōng)司进行消费，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你的后代(dài)，它是位(wèi)于完全不同的层级(jí)，就(jiù)像(xiàng)法拉(lā)利所(suǒ)做的一样(yàng)，法(fǎ)拉利在(zài)汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架(jià)飞机，我们以(yǐ)后可能还会再(zài)买一些。我(wǒ)们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东京(jīng)，在那边花了(le)几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟的。特别是在(zài)我们年(nián)老的时(shí)候有这(zhè)样的服(fú)务真的(de)是(shì)非常好。所以，有些钱(qián)可以投(tóu)到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构，我现在到了这个(gè)年纪，我愿意(yì)花这(zhè)些钱在这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手，最近它的股价是10美(měi)金，人(rén)也不多，也是通(tōng)过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把这(zhè)些薪(xīn)水(shuǐ)还回来。之后可能好多人(rén)会失望，他们(men)也(yě)许会搭乘私人飞(fēi)机，也许会有(yǒu)同样(yàng)的驾驶员帮他(tā)们(men)开这个飞机。我跟(gēn)我的家人(rén)，在我们买到这(zhè)个(gè)公司之后(hòu)，这个决(jué)策也许(xǔ)是被一(yī)些其它商业(yè)的主题而进行重新塑造。但是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲(jiǎng)过，听到NetJets公(gōng)司，他持有他自己的意见，但是我(wǒ)们还是买了他的股(gǔ)份。我的孩子可能有(yǒu)的时(shí)候(hòu)也会(huì)坐一(yī)般的这种(zhǒng)民用飞机(jī)，有(yǒu)的时(shí)候也会用(yòng)我(wǒ)们自己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它的一些公(gōng)司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量(liàng)，跟其它美国的民(mín)用航空公(gōng)司(sī)相比，我们还是非常出众的(de)。这(zhè)是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业务上面(miàn)的建(jiàn)树，因为(wèi)长期以来它们的运作模式是非常艰苦(kǔ)的，但是我(wǒ)们(men)买了之后，这个公(gōng)司已(yǐ)经是成为一个非常(cháng)非(fēi)常优良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这个公司(sī)绝对(duì)是(shì)非(fēi)常非(fēi)常出众(zhòng)的(de)，当(dāng)然跟(gēn)其(qí)它(tā)的公司来比较还是(shì)有(yǒu)这个问题(tí)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这是(shì)不(bù)同(tóng)的一种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会员(yuán)，芒格说你(nǐ)要(yào)不要加入一个(gè)只有经(jīng)济舱的公司呢？我自己常常飞到股(gǔ)东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一看我坐(zuò)经济藏都开始给(gěi)我鼓(gǔ)掌，这(zhè)些(xiē)人也都是股东(dōng)，我真的(de)非(fēi)常高兴。但是我要(yào)告诉你，有些故事你不要相信(xìn)它(tā)，它有一(yī)半是捏造出来的，而且被人(rén)家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这(zhè)么解(jiě)释，这样的(de)事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会(huì)坐我们NetJets私人飞机(jī)的。另外一个名人也坐了(le)NetJets，我后来(lái)没有(yǒu)再(zài)看到。最(zuì)重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加入了会(huì)员，还是可以享受到更多的一(yī)些福利。

　　问题：先(xiān)要感谢两位，感(gǎn)谢芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先生，以(yǐ)及(jí)所有巴菲特的(de)员(yuán)工(gōng)们能够组织这么大的盛会。我们现(xiàn)在看到全(quán)球的趋势，零排放(fàng)的(de)车(chē)辆将会诞(dàn)生(shēng)，而且将会(huì)完完全(quán)全投入市场(chǎng)，这种情况(kuàng)大量的(de)已经被(bèi)接(jiē)受，您是否(fǒu)还看到另外的机会，汽(qì)车生产商对(duì)这样的技术有什么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的(de)，当(dāng)亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像(xiàng)拥有了全(quán)世界，把福特(tè)的T模型(xíng)的车子开始推(tuī)出(chū)市场(chǎng)，也做了非常大的价格上面(miàn)的(de)改(gǎi)变(biàn)，这(zhè)中间有他自己(jǐ)的个性，而且是(shì)戏(xì)剧性地发生(shēng)了(le)。但(dàn)目前来讲还是有不同(tóng)的观点，特别是讲到美(měi)国(guó)。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下(xià)关于内布拉斯加的事(shì)情，还(hái)有爱(ài)迪(dí)生，还有福(fú)特公司的事情来(lái)比较(jiào)，汽车行(xíng)业都是一(yī)些(xiē)有可读性的历史，亨利福特(tè)在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特(tè)汽车公司的(de)老板，另外还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入了(le)，我(wǒ)的朋友AJ米勒也加入了，这几个人都是当时的巨头。在1932年的(de)时候(hòu)，我也在念福特(tè)公(gōng)司的财务报(bào)表，那个时候(hòu)财务报(bào)表(biǎo)真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国(guó)只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销商，但是(shì)我们现在看(kàn)到(dào)人(rén)口已经增加到这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那(nà)个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业(yè)绝对(duì)不会(huì)消失，当然全(quán)世(shì)界(jiè)还有更(gèng)多的一些竞争者，也给(gěi)了你(nǐ)更多永久的位置，但是(shì)巴菲特每一(yī)年上路的车子，可能(néng)至少(shǎo)增(zēng)加了11000万辆或(huò)者是12000万辆之多，总共大概(gài)有14000万(wàn)辆的(de)情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一(yī)样的，我会(huì)告诉你这么多，你会看到(dào)汽(qì)车本身的架构(gòu)也(yě)会有所(suǒ)改变，市场的(de)结(jié)构也会有(yǒu)所改变(biàn)。

　　芒(máng)格：今天电动车已(yǐ)经声势(shì)浩大(dà)地进入(rù)市场(chǎng)，这是一个比(bǐ)较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现成(chéng)本的(de)一些部署，而且有更大的一些(xiē)风险，这(zhè)是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大(dà)的风险，这(zhè)是肯定会发(fā)生的。

　　巴菲特(tè)：没有错，我(wǒ)可以告(gào)诉大家所有的事情，特别是我(wǒ)们讲到人工市场上也会有(yǒu)比(bǐ)较大的一些变化，当然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今天还是在开车子，在(zài)美国的一些(xiē)群众也非(fēi)常(cháng)喜欢有这样一些车子的情(qíng)况，苹果在5年到10年(nián)的期间我们不知道会怎(zěn)么样，但是车子的公司将会在5到10年之(zhī)后，可能我现在讲的不(bù)见得(dé)是(shì)对(duì)的，这是(shì)一个(gè)非常(cháng)有(yǒu)趣的话题，查理跟(gēn)我(wǒ)在GM或者是在西安的股票(piào)交(jiāo)易所(suǒ)的地(dì)方，还是有不同的一些变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少的(de)钱在(zài)这个(gè)行业之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是(shì)不是让你特别担忧？特(tè)别是我们讲到(dào)美联储更(gèng)多的(de)数(shù)字(zì)上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不是让你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每一年(nián)的财报(bào)是不是能(néng)够解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解决。但(dàn)是我并不是那么担心(xīn)美联储(chǔ)以及联邦(bāng)储备，他们现在做(zuò)到(dào)了(le)满足他们的功能。他们有两个目标(biāo)，在短期(qī)时间，特别是每年如(rú)果有0—2％的通胀，我希望(wàng)他们能(néng)够(gòu)控制得很好。我现在(zài)要告诉你，如果说您的货币在每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗示(shì)有多人不希(xī)望看到贬(biǎn)值的现象。但是每一个人说贬值这是一个(gè)一定的现象，只(zhǐ)是贬值的幅度不要太大，而造成很多负(fù)债。我(wǒ)现在(zài)还不担心(xīn)现在美联储(chǔ)的资(zī)产(chǎn)负债表上面的问题，我还是(shì)希望能有更好、更大的一些(xiē)数(shù)字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣的，而且是值得我(wǒ)们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一(yī)些流动。在2007年、2008年的时候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是(shì)现在美(měi)联储的报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿(yì)，这(zhè)个钱并没有消失，等于每一个(gè)人在美国要进行相应(yīng)的一些(xiē)贡(gòng)献。我真(zhēn)正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪(nǎ)里，如果没有(yǒu)很(hěn)多人把你的钱(qián)藏了起来，不管是他(tā)藏(cáng)在南(nán)美(měi)或者是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一(yī)个地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有(yǒu)可能。从美联储(chǔ)的报表中可以看到，中间(jiān)有50亿以及20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来(lái)源(yuán)。我们(men)现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞(chāo)票，这些(xiē)都(dōu)可以(yǐ)看到。每个礼(lǐ)拜可(kě)以看一下它(tā)们的报告，以及看到今(jīn)天货币流(liú)通的状况到底(dǐ)是怎(zěn)么样子。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知(zhī)道(dào)我(wǒ)们(men)现在走的(de)方向到底如何(hé)，当然(rán)是(shì)非常激烈的。你如果说对于(yú)现(xiàn)在萧条的(de)状况可以(yǐ)想办法去扭转(zhuǎn)，但是真正是否能解决这个问题，可能(néng)必须要有自己相应的(de)一些纪律(lǜ)，过了一(yī)段(duàn)时间(jiān)之后还是可(kě)以(yǐ)回转的。比如(rú)说你今天要去印钞票，或者印了之后(hòu)再把(bǎ)它花掉。你可以看到拉丁美(měi)洲的状况，他们现在所有的这些货(huò)币基(jī)本上(shàng)在那(nà)里已(yǐ)经产生了(le)非常大的一些问(wèn)题，已经付出了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴菲特：你(nǐ)如果再进入一个(gè)新(xīn)的世界，而且这个世界试图一(yī)直印钞票，才让你的生活过得更容易，这是不对的。我(wǒ)们是要付(fù)出代价的，在二(èr)战的时(shí)候(hòu)这个事(shì)情已经发(fā)生(shēng)过了，每个人(rén)，我自己也(yě)包括在内也看到了这(zhè)样的状况，一些债券(quàn)，所谓的国(guó)防(fáng)债(zhài)券、储蓄债券，在1944年(nián)的时候，你付25块钱，一些其(qí)他的小孩们可以(yǐ)得到(dào)更多的回报，那(nà)时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的。那些人在(zài)支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大(dà)一部分财产都已经捐献给国家(jiā)，买(mǎi)了这些债(zhài)券。当我们(men)的(de)国家如果(guǒ)真正开始养成这种习(xí)惯，到底它(tā)的拐点(diǎn)在哪里是没办(bàn)法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进(jìn)入这样的(de)时(shí)间，每(měi)个人都失业(yè)的(de)话(huà)就是进(jìn)入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得的两个目标(biāo)：控制失业、控制通(tōng)胀。但这不是(shì)我们财政赤字的(de)因素。我们(men)还有一些方式(shì)，你刚才提的(de)这个人就是不断向高楼(lóu)攀登，然后跳下来(lái)，我(wǒ)们可以在他爬(pá)到(dào)3楼、4楼的时(shí)候去阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税呢？就是这样的一种态度。我们需要面(miàn)对这样的一个现实，政(zhèng)治都是(shì)会采取对自(zì)己有(yǒu)利(lì)、有用(yòng)的方式。现在我们国家所采取的(de)这些政策，在理论上可能(néng)都(dōu)会带(dài)来(lái)很(hěn)多问题，但这不是说未来都是这样的。美元现在作为一种储备货(huò)币，它可以给我们很多(duō)益处，但是当我(wǒ)们没有把(bǎ)政策做(zuò)好的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风(fēng)险。

　　芒格(gé)：它确实是一个(gè)问题(tí)，但是我们有(yǒu)解决(jué)方(fāng)案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，你们好，我是(shì)一个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的学生，我的问(wèn)题是(shì)在疫情期间(jiān)，我们出现了像亚洲这(zhè)边供应链紧张的情况，很多公司基于政治的(de)考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生(shēng)产，公(gōng)司是不是应该做(zuò)出这样的决定？政(zhèng)府应不应该支持它们？

　　芒格：问题问得(dé)好，当然这是(shì)符合逻辑的，如果(guǒ)你是在做(zuò)事业、做业务，如果墨西(xī)哥便宜(yí)，你可(kě)能(néng)就去墨西哥开工厂，这(zhè)是(shì)理所当(dāng)然的。那(nà)里零件便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每(měi)一个(gè)人(rén)都(dōu)想把所有(yǒu)的这些劳动力都(dōu)转移到墨西哥，其它地方(fāng)的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那(nà)些殖民地也是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带(dài)来大的冲突(tū)。我们(men)公司(sī)没有(yǒu)那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们的(de)成本非(fēi)常低，所以我们(men)必须得(dé)放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续做。这(zhè)个流程当中(zhōng)社(shè)会得(dé)到了效益，但是很(hěn)多(duō)人会因(yīn)此失去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋(xié)厂(chǎng)工(gōng)作的人，在我(wǒ)们(men)纺织厂(chǎng)工作的人，比如(rú)说你如果在1960年的时候，在(zài)我(wǒ)们的纺织品工厂工作的时候，我们有一半的员(yuán)工都(dōu)是说葡萄牙语的(de)，而且(qiě)他(tā)们的工资水平也(yě)并(bìng)不高。但是现在你可(kě)以在发展中(zhōng)国家这么做，而(ér)我(wǒ)们这(zhè)边的制(zhì)造业(yè)就完完全(quán)全不复(fù)存在(zài)，也会损害我们自己(jǐ)工人的(de)利(lì)益。

　　芒(máng)格：我们一直(zhí)也想在(zài)这(zhè)个方面保持(chí)竞(jìng)争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所(suǒ)有(yǒu)的状况(kuàng)。我们(men)很(hěn)多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因(yīn)此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而(ér)且是说葡萄(táo)牙语的人再(zài)就业(yè)。我们是(shì)可以支付(fù)得(dé)起去照顾好(hǎo)这些人的，我们(men)有一些(xiē)行之有(yǒu)效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好像照顾这些(xiē)完全什么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一些人不满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让(ràng)全(quán)世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好像能够取得全面(miàn)的(de)繁荣，而世界各(gè)地其它(tā)的国家却(què)不行，这样(yàng)的情况是没有办法存在的。我觉得我(wǒ)们可以做得更好，而且我们还有资源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实(shí)可以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们可以去实现自己的(de)专业化(huà)。在美(měi)国，在(zài)我的(de)这一(yī)生当中(zhōng)改(gǎi)变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那(nà)个时(shí)候的人觉得我如果年(nián)龄够大，我(wǒ)可以买辆自行车。你看(kàn)，现(xiàn)在这个(gè)目(mù)标多么渺小？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我(wǒ)们其实可以做更多的事情，完成更宏大(dà)的目标，这会比1930年(nián)代要(yào)做(zuò)得(dé)更(gèng)多，这也(yě)包括照顾好身(shēn)边(biān)的(de)人(rén)。照顾(gù)这些因为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们的(de)生活质量，也可以向(xiàng)全球证明我们(men)有一个最(zuì)好的体系来照顾(gù)这些(xiē)人。我们现在的体系有这样的资源，我们(men)曾经犯(fàn)过错误，但是我们(men)需要向那(nà)个方向前进。

　　芒格：还有一(yī)个有意思(sī)的事(shì)，亚当斯密(mì)也说得对，一(yī)个(gè)自由市(shì)场的资本主义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可以带来更(gèng)高的人均收入，这可以帮助所有人(rén)。这个过程中因为(wèi)自由市场、资本(běn)主义带来很多痛苦，没有人搞(gǎo)得清楚怎(zěn)么能(néng)够让这(zhè)些痛(tòng)苦去除，我们政府有(yǒu)一些补(bǔ)助，会让这样(yàng)的一些痛苦(kǔ)去(qù)除(chú)，我们的安全(quán)网(wǎng)也随(suí)着时间的推移越(yuè)变越大(dà)，但是你如果(guǒ)想把所有的痛苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人(rén)均(jūn)GDP没(méi)有办法增长(zhǎng)。

　　巴菲特(tè)：俄罗斯的经济，他们假装好像向你支(zhī)付，下面(miàn)的(de)人也(yě)假(jiǎ)装在劳(láo)动(dòng)，这个体系是(shì)不(bù)可行的，而且也会造成贫富差距(jù)越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通(tōng)过(guò)投机(jī)赚到了钱(qián)。所以，政府(fǔ)有(yǒu)责任(rèn)去去除(chú)糟粕、保持精(jīng)华(huá)，让资本(běn)主义的精(jīng)华能够保持下来。比如在(zài)社会安全这方面取得(dé)了长足的进展，已经比我出(chū)生的(de)那个年代好了很多，我觉得美(měi)国(guó)在这(zhè)边做得还是(shì)不错的，在解决资本主义(yì)增长和(hé)社(shè)会(huì)安全网的打造上的(de)这个矛盾还是做出了很多成就，这也是为什(shén)么我们现在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人口却只有它的(de)1/10还少。这是(shì)一(yī)个奇迹，是因为我们更聪明吗(ma)？不一定。我觉得肯定是体系(xì)有一定自己的优(yōu)势，虽然它也(yě)产生了(le)像内(nèi)战这样的情况，但(dàn)这个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让(ràng)我们用5％的世界人(rén)口打造了(le)世界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努(nǔ)力的过程(chéng)，我们已经有了进步，但是人类(lèi)的本性就是不(bù)断(duàn)地去发现错误。

　　芒格(gé)：我们(men)需要把这种坏的态(tài)度去(qù)除，因为(wèi)坏的态度真(zhēn)的(de)有毒，它没(méi)有(yǒu)颁发(fā)给(gěi)我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔(ěr)也(yě)需要在自(zì)己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这不(bù)会反映出长期收(shōu)益(yì)。您也提(tí)到有些(xiē)银行(xíng)就避免了这样去(qù)做(zuò)，这(zhè)样做其实对股东来说是(shì)不公平的。银行的这种(zhǒng)情况(kuàng)跟伯(bó)克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表跟(gēn)收益表还是不一样(yàng)的，收益表是资产负债(zhài)表的一部分(fēn)，资产负债表告诉你这个存款是不是(shì)可以拿回来，还可以告诉你(nǐ)其它的(de)一些信息(xī)。我们也是把市场价值反映在(zài)了资(zī)产(chǎn)负(fù)债表上，但是我们不(bù)知道是不是(shì)合适(shì)把它放在我们的收入损益(yì)表(biǎo)里。它(tā)其(qí)中一(yī)部分的说法是正确(què)的，首先(xiān)银行需(xū)要(yào)决定这个资产(chǎn)负债(zhài)表能不能够代表它的价值，一方面它是保(bǎo)守(shǒu)的。另(lìng)外，他们也(yě)需(xū)要决(jué)定到底这个收入的表格(gé)每(měi)5秒钟(zhōng)就会(huì)变一次(cì)。苹果就在我们说(shuō)话(huà)之间可(kě)能(néng)又有了变化，而且它的整个价(jià)值的(de)变化就是几十(shí)亿。所(suǒ)以，这是(shì)一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有(yǒu)的(de)工具(jù)，但是对(duì)消费者(zhě)来说确实一个(gè)很好的消费(fèi)工具。现在在这个社(shè)会上的存在跟过去已经(jīng)不一样(yàng)了，你必(bì)须注意到(dào)到底它们拥有的价值(zhí)是什(shén)么样，这个价值今天跟明(míng)天早上又(yòu)不一样，我们到底明天早上需(xū)要多少的价值。

　　你所推荐的这个(gè)方式就是我们(men)应该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股(gǔ)东这样去(qù)看，我(wǒ)们需要(yào)遵守这个会计的准则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟(gēn)我姐姐这样解释，管理层都有义务这样去做，不(bù)会给他们(men)一些完全不(bù)合(hé)理(lǐ)的(de)数字。所(suǒ)以，我跟股东说(shuō)的跟(gēn)我跟我(wǒ)姐姐说的话是一样的，跟所有股东都会(huì)这样去讲，我们会(huì)按照法(fǎ)律的(de)要求去做，按照我们正确的方(fāng)式去(qù)行事。我们也希望我们所有的股东以及业主们都(dōu)了(le)解他们自己在做些什么，他拥有的东西是什么。去(qù)了解这些细节(jié)其实(shí)没有(yǒu)那么难。你读一下我(wǒ)们的10Q，50年、60年这中间我们都是(shì)这么做的，没有那么(me)难(nán)。

　　芒格(gé)：我不知道这些(xiē)会计(jì)们心里到底在想一些什么(me)，有些人(rén)在(zài)做真正不对(duì)的事情(qíng)，肯定是一些无(wú)稽之(zhī)人。你要(yào)了解这(zhè)些业务，这些经理人应该是真正能够在(zài)会计的账面上进(jìn)行相应的变化或(huò)者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲过，在做更多的一些审计是有必要的，而(ér)且要问真正实际上要问的问题。这些股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题(tí)，以及公司里面实际的状况都在这些(xiē)问(wèn)题中体现了。

　　芒格：如(rú)果说这(zhè)些公(gōng)司里面的经理人(rén)不(bù)愿意回应这些问题，那就有问题了，当然(rán)我们必(bì)须要有(yǒu)一个系统，这(zhè)个系统能够真正(zhèng)支持现在活动的状况(kuàng)。这(zhè)些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是(shì)不(bù)是真的要求更(gèng)多(duō)的一些改变，而且在利益的分配(pèi)上以(yǐ)及它(tā)的安全性上(shàng)面，每(měi)一个季度是不是都应该在账面(miàn)上有所记录。如(rú)果说他们(men)自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂(kuáng)的(de)原因或者是因(yīn)为(wèi)他们(men)画出了一(yī)些支付的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂，很(hěn)多人就不(bù)了(le)解了。

　　我现在讲的新的会计制度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话是查理讲的，比(bǐ)较难(nán)懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃他这一套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要的，我(wǒ)必(bì)须要声明，中(zhōng)间一(yī)定是有他内(nèi)部(bù)的(de)一些(xiē)消息以及他(tā)相(xiāng)应的一些洞察(chá)力。所以，真正是必(bì)须要听的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁，我在(zài)慕尼黑念书，以后我(wǒ)也(yě)希(xī)望能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的工作，我(wǒ)现在问的问题是属(shǔ)于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧(huì)转换到您的子孙(sūn)辈，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行(xíng)投资(zī)？还是说你(nǐ)们要(yào)一一地教(jiào)他们怎(zěn)么样投资，每个(gè)人(rén)是不一样的。

　　巴菲(fēi)特：查理的子孙辈(bèi)特(tè)别(bié)多，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我真的(de)是有一(yī)些我自(zì)己的哲(zhé)理的(de)。我(wǒ)以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他们是不是(shì)要(yào)学我做(zuò)楷模？我不会(huì)对他们怎么样(yàng)讲，但是我希望他(tā)们(men)能够(gòu)试(shì)试别(bié)种方式，我也不会去希望他们跟(gēn)我完(wán)全一(yī)样。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)跟你不一样，我假装(zhuāng)他们的男朋友、女朋友都非常好，一(yī)般来讲我三缄(jiān)其口，我什(shén)么都不说。

　　我(wǒ)三个小孩(hái)，他们可(kě)能这(zhè)么多(duō)年会越来越聪(cōng)明(míng)，在过去的30年之中(zhōng)，我已经(jīng)看到(dào)了这些(xiē)情况，我也希望(wàng)他们能够越活越聪(cōng)明。

　　没错(cuò)，我需要(yào)能(néng)给他们更(gèng)多的帮助(zhù)。当然我们成长的空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是在制造件(jiàn)的(de)部门进行工(gōng)作，在洛(luò)杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那个公(gōng)司又重新开始了(le)，等(děng)于没有(yǒu)办(bàn)法再使用原来的这些体(tǐ)制。那个时(shí)候我觉(jué)得(dé)我(wǒ)自己(jǐ)特(tè)别无(wú)知，那(nà)个时候我的教授是不同的人，我知道(dào)他们在讲到的一些结果(guǒ)是(shì)什么。我(wǒ)那(nà)个时候学基础经济学(xué)以及所有的(de)生意。

　　巴(bā)菲特：对(duì)不(bù)起，我们好像谈话谈(tán)得过头(tóu)了(le)，已经是3点30分了(le)。我们如(rú)果要再继续讲，半个钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在(zài)此再感(gǎn)谢大家今天能够在这里跟我们继续(xù)进(jìn)行交流，4点半的时(shí)候，我们将会进行股(gǔ)东的财务报告会(huì)议。所以(yǐ)，今天所有的一些记录都打破(pò)了，我们今天在(zài)商品的这(zhè)些(xiē)门店的地方还(hái)会(huì)再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后也希望大(dà)家再来(lái)，能够再(zài)继续回答更多的(de)问题，谢谢大家！

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