金融界5月(yuè)7日(rì)消息，伯克希尔(ěr)哈撒韦(wéi)公司2023年(nián)年度股东大会(huì)在(zài)内布拉斯加州奥马哈市(shì)的CHI健康(kāng)中心召开(kāi)。 这场名为“资(zī)本家(jiā)的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始，为期数天，股(gǔ)东(dōng)们有机会购买该公司的许多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该(gāi)公(gōng)司(sī)最新(xīn)推(tuī)出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了展示(shì)。

　　活动于美国(guó)东部时间周六上午10点(diǎn)15分开始，伯克希尔哈撒韦(wéi)董事长(zhǎng)兼首席执行官(guān)沃伦•巴菲(fēi)特和副(fù)董事长查(chá)理•芒(máng)格将登台演讲。在(zài)持续(xù)数小时的会议上，巴菲特和(hé)芒格谈了与伯(bó)克希尔(ěr)强相关的苹果(guǒ)、美国银行、西方石油，谈了经济(jì)形势(shì)与(yǔ)货币(bì)，谈到了自(zì)己对于在日本(běn)投(tóu)资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司(sī)利益相关的(de)动视(shì)暴雪、派拉(lā)蒙(méng)等公司的动(dòng)态，也聊了对于银行(xíng)业危(wēi)机、人工智(zhì)能等热点的看法，还谈到了另一位亿(yì)万富翁埃隆(lóng)·马斯克。

　　以下为伯克希尔股(gǔ)东大会完整回顾(gù)：

　　巴菲特：大家早，谢谢(xiè)大家今天来到(dào)现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜欢在现场(chǎng)看(kàn)到(dào)大(dà)家，我们希望(wàng)今天的(de)问题(tí)都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因为我们今天希(xī)望至少(shǎo)能回(huí)答60个问题(tí)，今(jīn)天有来自现场的观众和来自网(wǎng)上观众的提(tí)问，我们就直接进(jìn)入(rù)到(dào)我们(men)今天的营收的报(bào)告的(de)环节。

　　今(jīn)天早上我们(men)第一季度(dù)的(de)数(shù)字已经放到了网站上，我(wǒ)们很快地过一下(xià)，然后就开始(shǐ)问答。

　　我今天早上醒来(lái)的(de)时候，意(yì)识(shí)到在英(yīng)国有(yǒu)一个(gè)正在跟我们竞争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活动，他们在庆祝查尔(ěr)斯国(guó)王的加冕，我们今(jīn)天现场也有一个自(zì)己的查尔(ěr)斯国王——查理。而在他旁边是格雷格·阿贝尔，是负责除了保险业(yè)务(wù)之(zhī)外的副CEO，在格雷格旁边是我在1986年遇到的一位天(tiān)才，他是帮(bāng)助我(wǒ)们负责保(bǎo)险业务的阿吉特(tè)·贾恩。我(wǒ)们现场还有非(fēi)常多的总监们(men)，也请大家简短地(dì)起立(lì)，有霍华(huá)德·巴菲特，有苏(sū)西·巴(bā)菲特，Stay berk、肯(kěn)·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨(mò)菲二世(shì)，劳(láo)尔艾尔森，这些都是公(gōng)司的董(dǒng)事会成员(yuán)，非常棒的(de)一群人。开(kāi)始前提到另外一个人，我把这个人的名字给(gěi)忘了(le)，你(nǐ)们能想象这(zhè)个人(rén)是谁吗？莫利(lì)萨(sà)，他今天是帮我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一(yī)然勇担(dān)重任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进入(rù)问(wèn)答环(huán)节(jié)。我们在今年(nián)第一季度营业利润略(lüè)超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根据通用会计准则报告(gào)的(de)，这是我们资本方面的营收(shōu)。我(wǒ)们希(xī)望通(tōng)过(guò)长期在(zài)资本(běn)上获(huò)利。总的来说长期以来这部(bù)分的数字都是(shì)可(kě)观的，但是在单个季度、单年(nián)，或许有些时候会长达五(wǔ)年的时间里，股价波动会很大，我们也投资其它很(hěn)多的(de)业(yè)务，我们(men)也把它们作为像是我们的股票一样(yàng)，我(wǒ)们也整合了很(hěn)多业务，它(tā)们(men)的(de)价值并没有太(tài)大的上涨。伯灵顿铁路(lù)这边我(wǒ)们也有非常多(duō)的股份，还有(yǒu)很多能(néng)源股份在交易(yì)，这些股(gǔ)票也是有很大的波(bō)动。所以，我们(men)的营业利(lì)润在这里，这(zhè)是第(dì)一季(jì)度的数字，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当(dāng)中，我们会收到这样的反馈，我(wǒ)们(men)大部(bù)分的事业(yè)，在(zài)今年报告的营收都会比去年较(jiào)低，都是因为过去6个月经济的不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司都经历(lì)了很多的波动，这可(kě)能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战(zhàn)的时(shí)候我们没有办法获得商品、货物，但(dàn)是这(zhè)一(yī)次的(de)波动(dòng)来自于(yú)另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月(yuè)中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率、就业率的(de)情况造成的，但是现在的(de)经济环境在(zài)这(zhè)六(liù)个月已经非常不一样了，而我们很多(duō)的(de)经理人对(duì)于(yú)这(zhè)种(zhǒng)情况感觉到比较惊讶，存货怎么会一(yī)下子(zi)那么多(duō)卖(mài)不(bù)出去。现在我们才慢慢地让销售情(qíng)况有所(suǒ)恢复。

　　今年可能比去年的速度(dù)要(yào)稍微放缓一些(xiē)，但是我想说我们对(duì)未来(lái)、对明年、明(míng)天都没(méi)有特别肯定的态度，不(bù)管是对于市场，对于我(wǒ)们的商业前景，都是如此，我们其(qí)实没有放太多的精力(lì)在商业前景上(shàng)。但是(shì)在今年第一(yī)季度的报告中我们可(kě)以看到(dào)两部(bù)分：第一，我们(men)投(tóu)资的(de)收入会比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们(men)慢慢建立起来的一(yī)个(gè)优势。我们在短(duǎn)期内做(zuò)出了比如像250亿这(zhè)样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是(shì)四个基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一年大(dà)概只(zhǐ)是5000万，市场上(shàng)现(xiàn)在(zài)对于财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是在前天刚刚做出了一次投(tóu)资(zī)，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间里面，我们(men)现在在(zài)投资的收入方面还是不错的。

　　在保险(xiǎn)的承保方面，它跟(gēn)市场的活动(dòng)并不完全(quán)相关，它跟一(yī)些自然的灾害，比如说像地(dì)震(zhèn)等等是挂钩(gōu)的(de)。所以，从一个可能性的角度去分(fēn)析的话(huà)，我们今(jīn)年可能前(qián)景会(huì)更加可(kě)观，在承保上(shàng)比去(qù)年(nián)应(yīng)该要做得更好。我不知道怎么去(qù)称呼(hū)它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环(huán)周期(qī)”也(yě)好，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会(huì)影(yǐng)响到这样的一(yī)个预测(cè)。但是(shì)从(cóng)可能性角度上分析(xī)，我们今年保险业看起来比去年(nián)要(yào)好。

　　就(jiù)是这两(liǎng)个主要的元素(sù)，让我们今年第一季度的营业利润看起来(lái)更高(gāo)。但是我也想(xiǎng)承诺，我们的营业利润今年应该比去年要好(hǎo)。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数字，给大(dà)家总(zǒng)的来看一看从(cóng)疫情开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在(zài)我们营业利润变(biàn)化的情况。我(wǒ)们会留存我们所有(yǒu)的营(yíng)收，大(dà)概(gài)每一年300到350亿，但这(zhè)是我们(men)一段时(shí)期以(yǐ)来的(de)一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是从现在开始计算，未来的十年到十五(wǔ)年(nián)，他(tā)们的数(shù)字会更高，因为我们有一个优势，我们可以保留这样(yàng)的利润，保留这样的营收，我(wǒ)们还是会不断(duàn)地去留存、保留它们。所以，这(zhè)些数字如(rú)果不上升(shēng)的(de)话，证明我们做得不好(hǎo)。所以，我们是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这(zhè)个数字(zì)上升的幅(fú)度比我们想象中还(hái)要大，但是我想说基于我们现在资本(běn)的情况，这样的一个增(zēng)长会越来越稳健(jiàn)，不(bù)会有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页(yè)，3月(yuè)31号，5040亿(yì)的GAP净价值，没有任何一家美(měi)国的公司可(kě)以(yǐ)达到这么大的数字。为什(shén)么呢(ne)？因为在(zài)美国，有些其它公司可(kě)能会买(mǎi)伯克(kè)希尔的股(gǔ)票(piào)，所以能达到这样(yàng)的(de)一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如果计算它的收(shōu)益的话，也有(yǒu)更(gèng)快(kuài)的(de)一些速度可以再(zài)进(jìn)行增加。当(dāng)然我现在讲的不是快速的比例(lì)，而是(shì)一个非常(cháng)好的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存金，浮存(cún)金是一种在我(wǒ)们手上持有的现(xiàn)金(jīn)，在某种(zhǒng)层面之下，它与我们的(de)了解是不同的，比如说跟在银行(xíng)里的存款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存钱(qián)的话(huà)，必须(xū)要付(fù)你利(lì)息。如果你(nǐ)是一家银(yín)行(xíng)。但是浮存(cún)金基本上就是你在(zài)投保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你(nǐ)就必须用这(zhè)些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些(xiē)资金(jīn)是(shì)负(fù)有责任(rèn)的，而且我们要在进行更多的一(yī)些使(shǐ)用。当然(rán)我们(men)也知道我(wǒ)们在现在是非常喜(xǐ)欢有这(zhè)笔浮存(cún)金(jīn)的，我们现在至(zhì)少(shǎo)有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而且非常惊(jīng)异(yì)的增长(zhǎng)，每年(nián)都是(shì)如此，特别是在这几年之中，这些东西并不需要任(rèn)何利息，而且(qiě)也(yě)不(bù)需要随(suí)时进行提存，但(dàn)是它对我们来(lái)讲真正助(zhù)长了相当的效益，也显示了我们现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些(xiē)浮存金的主(zhǔ)要人(rén)物，而且我(wǒ)们的保险公(gōng)司(sī)都是一些非常有才能的人(rén)在进行(xíng)管理(lǐ)，他(tā)们贡(gòng)献了他们(men)的智能(néng)，比如说(shuō)该投这个公司。在我刚(gāng)开(kāi)始的(de)职业生(shēng)涯的时候，这(zhè)些浮存(cún)金就已(yǐ)经在这里了(le)。你想象一下(xià)你(nǐ)的资产(chǎn)负债表以及(jí)你(nǐ)的(de)财(cái)务报表(biǎo)之中所有的资产还有你的(de)责任或(huò)者负债，这些是(shì)非常简单可(kě)以了解(jiě)的。比如今(jīn)天我(wǒ)们(men)的股票(piào)持有人，在所有的这些金融(róng)以及长(zhǎng)期的(de)债(zhài)务，以及(jí)所(suǒ)有(yǒu)的财(cái)务(wù)状况之下(xià)，有的时候你(nǐ)会(huì)觉得某些东西是非(fēi)常昂贵，或(huò)者有(yǒu)的(de)时候变得(dé)非常廉价，但是(shì)浮存(cún)金是(shì)另外一(yī)种项(xiàng)目(mù)，也是(shì)所(suǒ)谓的责任，但是对我们来讲并(bìng)不(bù)会花(huā)费任何资金，也不会突然就(jiù)消失了，在财务的观点来看，它也(yě)是一种资产，也就是跟(gēn)我们现在所有的持股人所持有的这(zhè)些前提是一样的。有的时候我们把它想上比(bǐ)如现在是一笔现金或者是我们的一笔公(gōng)债，我们在(zài)这样的(de)结果(guǒ)之下会增加到至少70亿的元素，我们在4月买(mǎi)了大概有(yǒu)4亿的债券，在我们(men)的现金资(zī)本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们现(xiàn)在的一些股票，中(zhōng)间大概有40亿左右。我(wǒ)们(men)也开始有(yǒu)了一些(xiē)营收，大概25亿左右。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家(jiā)介(jiè)绍是让大家有(yǒu)所了解我们(men)现在(zài)的现金流在伯克(kè)希(xī)尔现(xiàn)有的状况。

　　最后一页，中间有A股(gǔ)所有相当(dāng)的价值，我们注意到每一(yī)年(nián)我们(men)的(de)股数(shù)也许(xǔ)会减(jiǎn)少，但是我(wǒ)们的业务还(hái)是在继(jì)续的营收(shōu)之中(zhōng)，而且(qiě)赚的钱会更多(duō)。我们现在的股(gǔ)东们以(yǐ)及(jí)所(suǒ)有持股(gǔ)的拥有者，每一(yī)年都会看到(dào)，现在在你(nǐ)面前(qián)的这(zhè)些资金以及所有的资金数量，但是我们(men)也许可(kě)以收到(dào)所谓的股息，可是(shì)我们(men)在1967年的时候(hòu)，我(wǒ)们大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我常常(cháng)跟很多人讲“我如果在(zài)走入厕(cè)所的时候，在所有(yǒu)的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并(bìng)不是事实，那个时候我必须要承认我做得是不太好的。但是我们现在已经开始至少(shǎo)有(yǒu)了5000亿加上更多运营(yíng)的资本以及收入，我们(men)要持(chí)续地(dì)这么做。

　　今天跟您初(chū)步(bù)介绍(shào)的(de)是您可(kě)以研究(jiū)一下我们在10Q上面的一些(xiē)数(shù)字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如(rú)果你有一个礼拜(bài)、两个礼拜在(zài)休假(jiǎ)的时候，你可以好好地(dì)研究(jiū)一下10Q，这(zhè)中间伯克希(xī)尔所有的精华都在里面。我们今(jīn)天将会(huì)回(huí)答很多问题，我们现在就开始(shǐ)。

　　提问(wèn)：现在(zài)硅谷因为发生了银行存款的一些危机，您(nín)觉得以后会成为怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗？

　　巴菲特：这件事情是非常惨痛的，FAIC这中间已经有了大概至(zhì)少25万以上的(de)所谓的限制(zhì)，负(fù)债的天花板到底(dǐ)是多少，我(wǒ)们(men)现在还没有到(dào)达这么惨痛的结(jié)果。我(wǒ)可(kě)以设想，也就是(shì)在讲到(dào)我们今天的议(yì)会里面还有我们今天的执(zhí)政，还有美联储跟FDIC。当然每个(gè)人都讲我们明天不(bù)希望(wàng)上(shàng)电视需要(yào)讲这些(xiē)问题，向(xiàng)美国(guó)的(de)群众解释(shì)现(xiàn)在发生(shēng)的一些状况，还有你现在只能赔到25万(wàn)，这是每个银行都不愿意在讲的，现在在银(yín)行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国家(jiā)中已经发生了这样的状况(kuàng)。这(zhè)些是非常不可避免(miǎn)的一些状况。查理(lǐ)，你觉得(dé)怎么样？

　　芒格：我没(méi)有(yǒu)任何(hé)要补充的。

　　今天(tiān)早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多(duō)的问题，也(yě)就是在我(wǒ)们今天之后，在午餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查(chá)理也(yě)会(huì)相继对这些问题(tí)进行回答。

　　麻塞(sāi)诸塞(sāi)州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做(zuò)投资的时候(hòu)如果太保守，您如果再做决(jué)策的时(shí)候(hòu)，您要怎么样才能够在这中间进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们要做非常平衡的投资计划(huà)以及决(jué)定，我跟(gēn)查理先生在这么长(zhǎng)的一段时间之中，我们常常要(yào)做很(hěn)多(duō)很多的决定，当然我可能做的决定会比查理更多。但(dàn)是我不记得任何的时间之(zhī)中，在伯(bó)克(kè)希(xī)尔的历史(shǐ)，我们不会(huì)做任何(hé)情绪化(huà)的角色(sè)，珍妮理非常好，但是还是没有办法比上我的合作伙(huǒ)伴查理(lǐ)，查(chá)理是真(zhēn)正非常(cháng)理智的。

　　查理(lǐ)先生(shēng)，这一下子你(nǐ)应该有(yǒu)所补充(chōng)了吧。

　　芒(máng)格：我们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非常(cháng)有情绪化的决(jué)策呢。我希望做一个非(fēi)常理智而(ér)且是(shì)毫(háo)无情绪化的一(yī)些(xiē)决定，特别是在做投资人的这些(xiē)立场以及在(zài)做(zuò)业务(wù)的决策立场。你(nǐ)可以这么(me)跟我争(zhēng)执，今天这个中(zhōng)间可能有一个经理(lǐ)曾经为我们做一些工作，在某(mǒu)一段时间(jiān)之内。当(dāng)然伯克希尔哪(nǎ)个时候的一些状况跟现在是不一样的，我们(men)的(de)业务有的时候进(jìn)行得(dé)非(fēi)常(cháng)好，而且有的时(shí)候会经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我(wǒ)们之前讲的，那个时(shí)候真的(de)到(dào)处(chù)都是奖励(lì)，当然我(wǒ)们有的(de)时候也是非常惨(cǎn)淡经(jīng)营(yíng)。但是我必(bì)须跟你讲，查理跟我非(fēi)常努力地在(zài)进行工作。查理，你说是不是？

　　芒格(gé)：我当(dāng)然同意你的想(xiǎng)法(fǎ)。我们(men)哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候(hòu)大概(gài)几百万上面只有几分的钱(qián)，当然(rán)是在我们(men)以前讲到的贷款公司(sī)经营惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那(nà)么(me)差，那个时候真的是非(fēi)常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候(hòu)并(bìng)没(méi)有发(fā)疯。

　　网(wǎng)友：我已经30多(duō)年都是伯克(kè)希(xī)尔(ěr)的(de)持(chí)股人，这(zhè)个问题问(wèn)阿贝(bèi)尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的市(shì)场上(shàng)结果没有占领到相应的一些(xiē)位置。阿吉特，您讲讲GEICO现在(zài)的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的(de)铁道公司，现(xiàn)在所有公司(sī)的一些政策以及所有的一(yī)些战(zhàn)略，怎(zěn)么样解决现有的问题以及(jí)所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们(men)讲到GEICO以及(jí)Telemecs的状况，GEICO还(hái)是在领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常(cháng)好(hǎo)。达到一些新的业务上面非(fēi)常重要的重点(diǎn)，我们在Telemecs（英音）上的收入(rù)以及价格的决定上面来讲，必须要有政(zhèng)策上面，所有的(de)承保人都已(yǐ)经知道了，我们已经在做更多(duō)的改进，特别是(shì)要(yào)拉近(jìn)和Telemecs之间的差距(jù)。我们(men)当然还是(shì)要(yào)做一些战略上(shàng)的(de)部署，GEICO的(de)政(zhèng)策，我们(men)有相应的一些技(jì)术，我(wǒ)们有600多(duō)个(gè)不同的经(jīng)典的原(yuán)有(yǒu)的系统，当然哪个时候我们已经整合了(le)大概(gài)15世(shì)纪、16世纪原(yuán)来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这(zhè)些(xiē)我(wǒ)们以前(qián)都说过了，但是这些挑战(zhàn)都是相当巨大(dà)的，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们现(xiàn)在必须要开始广泛地配合所有的一些保费(fèi)，GEICO这个公司如果(guǒ)你(nǐ)知道的话(huà)，应该已经(jīng)了解了(le)这样一些结果，但(dàn)是GEICO在第一个季度得出(chū)来(lái)的结果(guǒ)，这些所(suǒ)谓综合的一些费率(lǜ)，93％以(yǐ)上的(de)一(yī)些完成率(lǜ)，这是非常好的(de)。

　　第一个(gè)我要告(gào)诉大家的是，我们现在(zài)前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所(suǒ)谓(wèi)的存金已经开始(shǐ)进行释放了，我们已经(jīng)做了(le)非常非常(cháng)好的一些部署。第一季(jì)度(dù)一般(bān)对汽车(chē)承(chéng)保来说会是一(yī)个比较好(hǎo)的(de)季(jì)度，我们在全年的情况来看，应该相对来说也是比较乐观的(de)，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到(dào)96点(diǎn)，这是我们的(de)目标点(diǎn)数，但是(shì)这中间我(wǒ)们还是(shì)需(xū)要意识到要做到(dào)96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努力和付出。来(lái)实现这(zhè)样的(de)成长，而且这(zhè)个利润也可能(néng)会在中(zhōng)间(jiān)受(shòu)损，但是我们是希望在利润率(lǜ)和(hé)利(lì)润方面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿贝尔：伯灵顿铁路，我们对这(zhè)个(gè)团队(duì)的成员感到非常自(zì)豪，凯特和(hé)他的(de)经理人都做得非(fēi)常出色，每天都(dōu)在铁路这个行业(yè)上(shàng)做出非常大的成(chéng)绩，但是(shì)我们知道在技术方面(miàn)还任重而道远，尤其是(shì)铁路建设的(de)精准度各个方面，这种大型的A型的铁路，在(zài)美(měi)国、加拿大还有两条，我们都需要去努力(lì)，我(wǒ)们(men)需(xū)要(yào)去看(kàn)看他们运营上面的(de)数字。当然(rán)我们的团队每天都希望能够(gòu)变得(dé)更加高效，我们不(bù)断地去(qù)应对客户的需求。

　　我们再回到2022年(nián)之前(qián)的情况，看一(yī)看2019、2020、2021年的情况，BNSF团队在效率上(shàng)面做出非常大的进步，也把很多价值交付给了(le)股(gǔ)东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路的安全也(yě)非常(cháng)好，但是(shì)去年(nián)这个情况没有停止，他们还(hái)是做出了巨(jù)大的进步。2022年的情(qíng)况是我们没有去重塑铁路，我们刚刚(gāng)从疫情当中(zhōng)走出来，供应链有非常大的挑战(zhàn)，还有很多(duō)劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但(dàn)是我们的团队仍然是(shì)希望能够(gòu)把铁(tiě)路业务(wù)带回一个长期稳定(dìng)的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看起来不太好(hǎo)，我们也(yě)非常清(qīng)楚(chǔ)，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的(de)是能够把(bǎ)铁路的安(ān)全(quán)率重塑到以前(qián)历史的高度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值，这(zhè)也是(shì)我们(men)继续会在这个(gè)团队中看到的，他(tā)们(men)会不(bù)断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度(dù)来看，我们会从这个团(tuán)队中看(kàn)到非常好(hǎo)的结(jié)果，我们也(yě)为有这样的资产感到(dào)自豪。

　　巴菲特：他们很(hěn)多人都值得(dé)大家鼓掌(zhǎng)。但(dàn)是我想(xiǎng)在这里补充(chōng)一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我(wǒ)们解决(jué)匹配率和(hé)风险之间的问题(tí)，他当时正是疫情前(qián)来到(dào)了我们这边，但是Todd的(de)工作(zuò)在GEICO非常(cháng)出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而(ér)且我们(men)周末(mò)也会聚在一起讨论事(shì)业，在很困难的情况下(xià)，他们(men)做出的成绩是值得我们肯定的(de)，而且他也在这种(zhǒng)情况(kuàng)下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提(tí)到一点，现在有很多上(shàng)市公司(sī)在过去的十年(nián)打造出来(lái)，也(yě)是跟保险有关，但其中(zhōng)没有一家是我们会考虑去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已(yǐ)经是一家技术公司，我们是(shì)一(yī)家技(jì)术公司，而不是一个保(bǎo)险公司。当然(rán)我们(men)肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍(réng)然是要把(bǎ)风险搞(gǎo)清楚，因(yīn)为在承(chéng)保上有(yǒu)问题的时候也(yě)需要资本(běn)支(zhī)持(chí)，但是在(zài)过去(qù)这么久只有这一家公司是我愿意去(qù)投的。过去十年完全(quán)没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和(hé)四个人一起加入了这(zhè)家(jiā)公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这(zhè)是我们伯克希尔的保险公司。现在(zài)的浮存金(jīn)多少了(le)？已经快(kuài)50亿了，我们(men)浮存金的金额从(cóng)这里面打(dǎ)造出来就超过过去十(shí)年好多(duō)其它保(bǎo)险公(gōng)司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需(xū)要有(yǒu)任何的成本(běn)，我们真的(de)带动(dòng)了整个产业，也把非常多独一无二(èr)独特的才能带到了这个行(xíng)业当中，我们带来了(le)资(zī)本(běn)，带来了能(néng)力，而这样的资本和能力只有伯克希尔(ěr)可(kě)以(yǐ)提供(gōng)，这样(yàng)的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任何人、任何(hé)公司可以在(zài)这样的产业、这样的空间中取(qǔ)得我们这样(yàng)的(de)成绩。而且我们(men)做到这样的(de)成绩也是没有(yǒu)付出(chū)任何成本的，这(zhè)是任何(hé)一家上市公司没有(yǒu)办法去匹配(pèi)的成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做，但是这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿(ā)吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这(zhè)些人付出的成绩真的是无与伦比的，他们也值得(dé)我们(men)再次向(xiàng)他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您好，我来自新加(jiā)坡(pō)。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一(yī)个关于人工(gōng)智能和机器人的问题(tí)。人工智能和机器(qì)人技术现在在不断地提升，你们(men)觉得(dé)它是更多的负面还是(shì)更(gèng)多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市、对社会(huì)整体来说(shuō)，有没有任何产(chǎn)业或者公司你(nǐ)们觉(jué)得会受(shòu)到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢谢(xiè)你(nǐ)把这(zhè)个问题(tí)向查(chá)理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的。

　　芒格(gé)：你如果去(qù)到中国比(bǐ)亚迪的工厂，你会看到机器人到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以(yǐ)，我觉得机器人的使(shǐ)用(yòng)将会对全球越(yuè)来越多。我自己对于(yú)其(qí)中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困(kùn)惑的，特(tè)别(bié)是像人工智能，我觉得现在用人其实挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功能可以取代我们今天坐在这(zhè)里的(de)阿吉(jí)特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常多出色的(de)事(shì)情，比尔盖茨(cí)之前把我带(dài)去看他们(men)最新(xīn)的技术，可(kě)能还(hái)不是一(yī)个最新的版本，可能这个比(bǐ)我想象中进步快(kuài)多了，我看到AI确实可(kě)以做(zuò)非常多的(de)事情，它不能(néng)讲笑话(huà)，比尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还达(dá)不到。但是(shì)它可以做非常(cháng)多的事情，这(zhè)让(ràng)我反而有一些担(dān)忧，因为(wèi)我觉(jué)得我(wǒ)们没有办法(fǎ)去完(wán)全掌(zhǎng)控它，我(wǒ)们确实发明AI的初衷是(shì)好的，在二战期(qī)间我们都是在做技术上的(de)竞争(zhēng)，确实也非(fēi)常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有(yǒu)选择(zé)我们必须(xū)要去(qù)接受它(tā)、应对它、使(shǐ)用它(tā)。当你(nǐ)开始一项新技术的时候，之前爱(ài)因斯坦就提(tí)过它可能会改变(biàn)全(quán)世界，我也(yě)想提到，在人(rén)工智(zhì)能的(de)这(zhè)个(gè)部分，它可以改变整个全球的面貌，而却改变不了我们人(rén)的想法和行为(wèi)。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给你的最好的回(huí)答(dá)。

　　提问(wèn)：最(zuì)近《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美(měi)国会有商业地产、银行(xíng)的问题，银(yín)行现在充斥着商业(yè)地(dì)产(chǎn)的(de)不良贷款，你(nǐ)觉得商业(yè)地产方面的损失会(huì)有多大？哪(nǎ)个地(dì)区、哪(nǎ)个(gè)行业会受到最(zuì)大(dà)的(de)影响？伯(bó)克希尔会不会在商业地产上更加(jiā)活跃呢？

　　芒格：伯克希尔以前(qián)从来没(méi)有在商业地产上非常活(huó)跃，它不(bù)适(shì)合我们(men)这样的投资人。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯克(kè)希尔。在美国和在(zài)全球，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而且(qiě)情况也会比较负面，但(dàn)是我觉得我们会渡过这场(chǎng)危机，因为有可能会(huì)有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些(xiē)楼已经建(jiàn)好，不会离开，但是楼的占有(yǒu)人会变。我也问过查理，他们怎(zěn)么去决定这个(gè)楼(lóu)的功能应(yīng)该是什么样的，他们就说“没关系，看谁愿意来(lái)签这个租(zū)约，谁(shuí)愿(yuàn)意签(qiān)这个租约的名字。”所以(yǐ)，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现在人的态(tài)度有(yǒu)些什么样的变化，而这些真(zhēn)正借债的人他们(men)会(huì)跟楼主去进(jìn)行(xíng)谈判(pàn)，然后向银行借钱。所以(yǐ)，这(zhè)背后有非常多的商业活动会出现在(zài)商业地(dì)产(chǎn)的开发等(děng)等(děng)，有些时候规(guī)模还会(huì)很(hěn)大，但(dàn)是这(zhè)个后果也(yě)是慢(màn)慢我们开始看到(dào)了，这些能借(jiè)到钱，比如说2.5％的利率借到(dào)钱的人(rén)，现在因为利率提(tí)高，他(tā)们借不到当时(shí)那么好的钱。

　　我觉得(dé)查理在商业(yè)地产上(shàng)的经验应该更多，他的起点(diǎn)应该(gāi)就是在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我们在这个艰难的(de)情(qíng)况下会做得更好。

　　巴菲特：查(chá)理有一(yī)次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几个小时，要(yào)不要把这个房子以(yǐ)1美元卖掉(diào)。我就说我们不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该(gāi)做的(de)就行了。查理毫不犹豫(yù)地说“没(méi)有问题”。

　　提问：我的问(wèn)题是(shì)问查理(lǐ)或者是沃伦(lún)。我们现在(zài)看到这些技(jì)术(shù)上面一些颠覆的现状，而且改变了现在(zài)的一些产能，AI已经在期间发生之中。在(zài)以后的几(jǐ)年(nián)中，哪(nǎ)些(xiē)东(dōng)西会被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们(men)这些(xiē)投资人来(lái)看(kàn)，我们(men)是不是应(yīng)该也要接受(shòu)这(zhè)样的建议？因(yīn)为现在实(shí)际上已经改变了(le)现有的一些工业以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今(jīn)天(tiān)我们有非常多(duō)有价值的投资人，这中(zhōng)间我(wǒ)们也看到很多很(hěn)多一些机(jī)会，我的建(jiàn)议(yì)是你要习惯这个钱赚的应该不会比以(yǐ)前多。查(chá)理就是这样(yàng)，他告(gào)诉我们的(de)就是(shì)同样的事情，我们都是一致的，而且我们两个处得非(fēi)常好(hǎo)，我们当然以后钱不会(huì)赚得这(zhè)么多，我们现(xiàn)在已经(jīng)在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿的资产，但(dàn)是(shì)我会这么说，我们(men)还会有更多的一些机会。什(shén)么理(lǐ)由(yóu)呢？这(zhè)些机会不管说是在技术上面或者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到(dào)了所有的变化现象，不(bù)管是汽车工业、飞机或者是一些(xiē)能(néng)源以(yǐ)及(jí)技术(shù)等等，全(quán)世界的(de)改变，新的事(shì)情(qíng)永远会(huì)发生，而(ér)且会取代原(yuán)有(yǒu)的一些技术，但是这种层(céng)面之(zhī)下会给我(wǒ)们更多(duō)的一些机会，除非(fēi)你是笨蛋你才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我会这么讲，我们经(jīng)营伯克希尔已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非常显(xiǎn)著的。当(dāng)然我们也做了一些愚蠢的事情，我们做的愚蠢的(de)事情(qíng)还是有限度的。所以(yǐ)，如果说你要把这些钱从别人身上赚来，这就(jiù)是(shì)我们一开(kāi)始做的，可能(néng)在(zài)十(shí)年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人(rén)，还有一(yī)些律师，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是(shì)发生的层面并不是这(zhè)么大的，在58年中，我(wǒ)们很幸运没有做太(tài)多太多愚蠢的(de)事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我们在(zài)讲到资本(běn)市场，这些资产不(bù)会一夜(yè)之间投资的钱就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如果你(nǐ)做得不好，没(méi)有人会这(zhè)么做的(de)。如果你(nǐ)一点一点以比较少的资金(jīn)来经营，这些(xiē)机会绝对(duì)会越来越好的。

　　查(chá)理跟(gēn)我(wǒ)有的时候在某些议题上(shàng)会有(yǒu)不同(tóng)的(de)意见，但(dàn)是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目前为止我们讲的(de)话(huà)也都(dōu)基本上是对的。

　　查理：我(wǒ)们(men)现在的这些(xiē)钱，有这么多的钱，有更(gèng)多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着希望(wàng)比别人更聪明而做(zuò)他(tā)们(men)想做的(de)一些(xiē)事情(qíng)，也取得(dé)更(gèng)多的一(yī)些金钱(qián)。这些事情有的时(shí)候本(běn)质(zhì)上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：有的时候你也会偶然发觉有些让人不高兴(xīng)的一些插曲。但是(shì)今天我(wǒ)们在这里，你不(bù)需要真(zhēn)的要这(zhè)么操作，比如(rú)说今天讲(jiǎng)到(dào)政府的公债市场还有财务，这是一种(zhǒng)公债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿的投资。但是整个(gè)世(shì)界(jiè)，有的时候(hòu)如果只(zhǐ)注(zhù)重(zhòng)短(duǎn)期(qī)的(de)收益，但(dàn)是所有(yǒu)的经理有兴(xīng)趣的(de)东(dōng)西，有的时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候(hòu)也(yě)许(xǔ)会遭受重挫，或者是(shì)十年、二十年之(zhī)后才会(huì)看(kàn)到它的不同。

　　我真正的(de)想(xiǎng)法是，我今天真的高兴能够(gòu)出生在这(zhè)个世纪之中，而不是我希(xī)望把这(zhè)些钱(qián)变得(dé)越来越多(duō)，这就是(shì)我(wǒ)现在能够做的一些事(shì)情。

　　查(chá)理会以(yǐ)不同的时(shí)间在找其它(tā)的事情(qíng)在(zài)做，我可以向你保证，我们(men)有的一些想(xiǎng)法不见得完完全全是一(yī)样的，但(dàn)是绝对会(huì)越来越大的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东西失去，但是少的(de)地方还是(shì)保守住了。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点我是(shì)同意(yì)的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间(jiān)有200亿的责任，以(yǐ)及交换了100亿的情(qíng)况，你(nǐ)可(kě)不可(kě)以告诉我(wǒ)们(men)这中(zhōng)间增加(jiā)的一(yī)些(xiē)，几个礼拜之前你在东京也讲，说(shuō)这些(xiē)银行(xíng)的资产情(qíng)况，有些(xiē)时候已经(jīng)继承了(le)原有的(de)费(fèi)率。

　　巴菲特：我现在要把这(zhè)个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我(wǒ)们哪个时候拿到(dào)了(le)100亿，但是我们是没有任何(hé)限制地把这些东西放在任何的一些基金(jīn)上面，利息有的时候(hòu)会造成(chéng)某(mǒu)些程度上的(de)一些影响，但是(shì)不管(guǎn)是AIG的项目或(huò)者是其它的项目，其(qí)实得(dé)到的情况(kuàng)都是相似的。我们(men)不(bù)一定要(yào)找到完全匹配(pèi)的一些基金，但是我们基本(běn)上来讲，我们(men)也希望能(néng)够变现所有的资产。我们现(xiàn)在大概有1300亿以上的资产，并不(bù)是一些不同的(de)部门或者是一些其它的东西，或者是(shì)一(yī)些保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想(xiǎng)法是这样子(zi)，如(rú)果说这些东西是代表(biǎo)了大概(gài)26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿记保险上面都大(dà)概有这些资产数字，我们的簿记希望非常非常保守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特，如果我(wǒ)错了，你到时纠正一下。我们是非常关注在这个(gè)重点上，我们的期待以及在经(jīng)营(yíng)中间，为每一股的(de)损失(shī)我们都进(jìn)行了相应的计算。AIG的这些目的，那个时候我们看到的这(zhè)是一个非常独特的处境，没有一个人(rén)能够做(zuò)到这样子(zi)的一个结(jié)果。罗伊斯(sī)那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时候没有任何解决方案了，我们必须要(yào)这么做(zuò)，这中间当(dāng)然有很多(duō)责任必须(xū)要担当。伯(bó)克希(xī)尔那个时候基本(běn)上就(jiù)是这(zhè)样做(zuò)了，我们(men)那个时候讲这(zhè)种(zhǒng)事(shì)情(qíng)不(bù)会经常发生，那个(gè)时候(hòu)有5亿在那(nà)里(lǐ)。我们(men)讲到(dào)AIG的交(jiāo)易，它并不是任何(hé)股票的购买。我这样讲的话，阿吉特(tè)，如(rú)果我讲(jiǎng)得(dé)不对，你告诉我。

　　阿(ā)吉特：我想(xiǎng)以一种方式来(lái)进(jìn)行(xíng)讨(tǎo)论(lùn)，哪个(gè)时候的时(shí)间点以(yǐ)及(jí)怎么(me)样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的收益到底(dǐ)是多少，这是我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的(de)期待以及费(fèi)给率是非常(cháng)重(zhòng)要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的(de)，96％的补给率，我们现在看到(dào)的是(shì)如此。这个数字非(fēi)常好，但(dàn)也不是(shì)最好的。最后我们(men)要簿记的也就是我们(men)当(dāng)时期待做的簿记的一(yī)些数目。到(dào)后来发现比我(wǒ)们(men)刚刚讲(jiǎng)的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现(xiàn)在变(biàn)成100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们原来期待的(de)还要更多(duō)。做的(de)一(yī)些交易还没有结束，我现(xiàn)在非常非(fēi)常(cháng)谨慎，而且随时在(zài)进行关注(zhù)。

　　芒格：最有(yǒu)趣的一件事情，也就是伯克(kè)希尔(ěr)公(gōng)司还(hái)有(yǒu)保险公(gōng)司，在花每一(yī)块(kuài)钱的时候(hòu)，都(dōu)应该得(dé)到4倍以上的(de)一些结(jié)果，当(dāng)然你(nǐ)必须要相信您(nín)今天做的(de)这些责任是非常重大的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还(hái)是会(huì)放(fàng)弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或者是(shì)更(gèng)多的东西都(dōu)是来自(zì)保(bǎo)险或者(zhě)是跟保险(xiǎn)不(bù)相关(guān)的，每一(yī)年(nián)我们并不是有(yǒu)商定(dìng)的义(yì)务，每一年我们也许不会付你股息。而且(qiě)有的时候对于股息还是(shì)会有所(suǒ)削减的(de)。但是我可(kě)以告(gào)诉你，我(wǒ)们现在已经(jīng)有了(le)100亿，但是(shì)我们不同(tóng)意你要去买比如5年或(huò)者10年的债券，我们不是这样操(cāo)作的，但(dàn)是某些人在(zài)进行业务的(de)时(shí)候，如果说我们(men)现在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如何我们都会这么做。所以，在(zài)保险公(gōng)司(sī)以及其它更(gèng)大的业务来讲，我们这中(zhōng)间(jiān)没有那么多的负债。我的意(yì)思是这些(xiē)负债当然(rán)在所有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层(céng)面来讲是不(bù)一样的，我不会保证我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好的(de)，这就(jiù)是我(wǒ)们现在讲的伯克希(xī)尔(ěr)的另外一种讲法(fǎ)。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在跟(gēn)我(wǒ)们进行洽谈，任何(hé)一个人(rén)想我能够得到3亿或(huò)者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但(dàn)是(shì)如果(guǒ)你进(jìn)行贷款(kuǎn)，或者是(shì)保险公司(sī)取得更高的(de)一些费率当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提问(wèn)：我来(lái)自德州的一名律(lǜ)师，专门在做遗产(chǎn)计划，沃伦先生，我(wǒ)想知道(dào)你的(de)想法(fǎ)，在做(zuò)自己的资产以及继承计划上都在(zài)发(fā)生(shēng)的(de)问题，如果一般的(de)父母没有把遗产分配给(gěi)下一代的时候，如果说这(zhè)些资产里面(miàn)包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个(gè)工作以后由谁来进行继承或者是(shì)经营(yíng)，而且(qiě)什(shén)么(me)时候开(kāi)始经营(yíng)，如果原来的创始人已经不(bù)在(zài)了，他(tā)们的小孩并没有准备，比如今天(tiān)讲到的查(chá)理国王(wáng)或者(zhě)是另(lìng)外一个查理王子等等(děng)，或者我们今天不管是(shì)查理芒格国王或(huò)者是其他的，也(yě)就是为小孩准备这些(xiē)遗产计划，可能一下子就要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果说这个人进行这种计(jì)划，把所有的资产抛给这个球场(chǎng)对岸的人，但是这个人并没有准(zhǔn)备(bèi)好，他(tā)也不知道(dào)怎么样才能做团(tuán)队的一些(xiē)部署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的人，但是后面接球的人必须接到(dào)我们的计划，你在(zài)把球抛出去的时候不知(zhī)道(dào)接球的人是不是接得到，所以这10％到(dào)底应(yīng)该怎么分配(pèi)。

　　巴菲特(tè)：你描述的画面(miàn)我已经得到了，我已经知道了。因为我的(de)年(nián)龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富(fù)裕家庭在(zài)财产(chǎn)规(guī)划上(shàng)出现的问题，这(zhè)些问(wèn)题都是特定于(yú)每个(gè)家庭(tíng)而特(tè)殊存在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里，我都没有签过遗产，这个遗嘱要在我的三(sān)个(gè)孩(hái)子理解了提出(chū)建议之后才会签。如果在(zài)60年代做这个(gè)事情(qíng)，在他们(men)20岁和(hé)60岁的时候(hòu)做同样的事情效果也(yě)不(bù)一样。因为在这(zhè)个(gè)家里，取决于(yú)你做什么样的事业，变(biàn)量有成千(qiān)上万。所以，如果这(zhè)些孩子(zi)们在成长的时候遗(yí)嘱已经向他们读了，他(tā)们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什(shén)么样(yàng)的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听(tīng)过好多好多(duō)这种情况，有些人完(wán)全不向(xiàng)他们的孩子们透露任何事情，有些人用(yòng)遗(yí)嘱去(qù)绑架(jià)他们小孩(hái)的成长，而且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查理在(zài)这个方(fāng)面(miàn)应该(gāi)也有很(hěn)多(duō)经验(yàn)、经历。

　　芒(máng)格：在(zài)伯(bó)克希尔我们也有相(xiāng)似的一些问题，就(jiù)是(shì)在做财产规划上，都是一些老(lǎo)生常谈。

　　巴菲特：但(dàn)并不(bù)是所有人(rén)都是这(zhè)样(yàng)，我觉得至少75％的人都(dōu)做了(le)这样的错事。我不知道是因为我们笨还是(shì)什么原(yuán)因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克(kè)希尔的股票要怎么交出去也是一个(gè)问题。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你现在(zài)问的是资产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个个人的问(wèn)题。这些(xiē)小孩(hái)们如果(guǒ)勾心斗角(jiǎo)，大家都(dōu)是人(rén)嘛，也肯定出(chū)问题，你(nǐ)最想要的是(shì)什么呢？你想(xiǎng)要你的孩子们至少在财产规(guī)划上(shàng)能够和平相处，财产不是唯一一个(gè)你可(kě)以搞乱这个(gè)关系的，但是财产的规划在搞乱(luàn)小孩的关系上真的有的时候(hòu)起到(dào)非常(cháng)关键的作用，有的时候一出财(cái)产规(guī)划的问题，这些小孩们都去找自己的律(lǜ)师，然后再也(yě)没有(yǒu)办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真(zhēn)的非常重要。你想要你的孩子们能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这(zhè)种价值需要在你的生活当(dāng)中去践行，这样在(zài)你说(shuō)的时(shí)候才会变得合理(lǐ)，他们会(huì)向你学习，知道(dào)你是一(yī)个什么样的人，不要觉得草草(cǎo)地(dì)写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为(wèi)、你的特质、你的(de)价(jià)值(zhí)才(cái)是他们(men)最好的老师，你的遗嘱也(yě)应该(gāi)跟这些价值和行为挂钩(gōu)，他们才能(néng)够学会继承(chéng)这样的价值(zhí)，把这些价(jià)值跟家里财(cái)产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的(de)一个情况，有一(yī)个(gè)富人每年会把他的孩子们召集在一起(qǐ)吃饭，一起从事一些活动，让他们去签署空白(bái)的一张(zhāng)财产证明，他(tā)不想让他们(men)知(zhī)道他(tā)自己赚多少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如果想(xiǎng)要知道你怎么去践行自己的生活(huó)才是(shì)很重要的(de)。TTI的继承计划就做得(dé)比较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁(suì)的时候来(lái)到我这儿，他拥有的财富已经远远超过(guò)他的需要(yào)，我们(men)一起(qǐ)讨论(lùn)这个钱要怎么进行分配，怎么(me)因(yīn)为(wèi)捐助，TTI后来成了我的公司，他(tā)说(shuō)你看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有(yǒu)了完全不需要(yào)的这些钱，但是(shì)我也想知(zhī)道怎么把这个钱更好地(dì)分配。我可以(yǐ)把公司卖(mài)给竞争(zhēng)对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人给炒(chǎo)掉，留他们自(zì)己(jǐ)的人。我如果卖给(gěi)一个私募公司，他(tā)们就会去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我就一直在(zài)考虑这(zhè)个问题。最(zuì)后(hòu)考虑来考虑(lǜ)去(qù)，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且(qiě)这(zhè)个日子(zi)也过得相(xiāng)当不错，这(zhè)个人知道生(shēng)命(mìng)的意义在(zài)哪里(lǐ)。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了批评，BNSF的这些(xiē)行(xíng)为也是受到了大家(jiā)的监管(guǎn)。有一个法(fǎ)官提(tí)出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在一片属(shǔ)于以前印第安(ān)原始部落的土地上(shàng)进行运(yùn)营(yíng)，也是触犯了法(fǎ)律的条例，并且对环境也造成了影响”。你觉得(dé)伯克希尔和(hé)它(tā)的(de)子公(gōng)司如何能够合(hé)乎法(fǎ)律上的规定和监管？在(zài)长达20年的时间里，伯(bó)克希(xī)尔都没有(yǒu)足够(gòu)的政策来限制BNSF这样激进的行为。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：这是(shì)我们(men)现在团队正在去(qù)处理的(de)BNSF方面的问题，我们(men)确实在(zài)这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以运(yùn)输多少量，我(wǒ)们也(yě)没(méi)有(yǒu)违反这样的协议，我们的团队签署了这样的协(xié)议(yì)，每天可以由多少(shǎo)列列(liè)车经(jīng)过(guò)这个土地。我们也跟这些部落的首领(lǐng)进行商谈，这部分的讨(tǎo)论还会(huì)继续下去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做(zuò)出了承诺，这个承诺是什么我们也知(zhī)道，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假设(shè)我们(men)可以自由自在地把我(wǒ)们的(de)火车进入(rù)这样(yàng)的一(yī)些(xiē)土地(dì)，我们要(yào)尊重(zhòng)签署(shǔ)的这(zhè)些(xiē)协议，签署协议的同时我们也非常严(yán)肃地对待最终的这(zhè)个解决方(fāng)案，最后我(wǒ)们希望(wàng)能够达(dá)成这个(gè)最终的(de)解决方案(àn)，能够让部落和BNSF都能够满意。

　　在火车(chē)脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检测了这个(gè)铁路(lù)的质量，我们(men)跟部落也在非常密(mì)切地(dì)进(jìn)行合作(zuò)，希(xī)望能够立(lì)刻减(jiǎn)轻这些事故所带来的影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有(yǒu)看(kàn)到这方面有(yǒu)长期的环(huán)境(jìng)的影(yǐng)响(xiǎng)。我们(men)的团队(duì)之前也提到脱轨在这(zhè)个(gè)产业中是实时会出现的现象，我们非常严肃地去处(chù)理，即使在没(méi)有长期影响的情况下，我们(men)也会(huì)去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情(qíng)况，怎么(me)去进行提前的检测。

　　最后(hòu)，都(dōu)是一个适当回(huí)应的问(wèn)题。我们有一只(zhǐ)团队时刻(kè)准(zhǔn)备(bèi)着回应社区方(fāng)面的(de)问题，以及社区所(suǒ)预(yù)期(qī)的影响。

　　巴菲特(tè)：火车脱轨每(měi)年(nián)大概有多少起(qǐ)这样的(de)事故？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整(zhěng)个(gè)产业大(dà)概会(huì)超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非(fēi)常重的载重的火车，而且有(yǒu)时(shí)候在非(fēi)常炎(yán)热或者(zhě)是(shì)寒冷的环境下运行，有(yǒu)时候(hòu)还要转弯，还(hái)有不同(tóng)的级别，有时(shí)候(hòu)出现一个轻(qīng)微(wēi)的错误，都会导致很严重(zhòng)的事(shì)故。所以，铁路的建(jiàn)设真的(de)不是(shì)一个很容易的事(shì)情(qíng)。我们的(de)火车当时的(de)设计是停留在19世(shì)纪末的水平(píng)，但是我们现在在这(zhè)样的一个设计上去运营非常困难。我们在10到20年的时间（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出(chū)现(xiàn)，但是有的时候我们载重的这些货物需要(yào)进行考虑，比如像挥发(fā)性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些成分(fēn)还(hái)是需(xū)要在全国进行运输，而我们也是(shì)全国很大的(de)运输公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样(yàng)的一(yī)些货物。我(wǒ)们在这些方(fāng)面做得已经比以前要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我(wǒ)是苏锦华，我来自中国。首(shǒu)先我今天非常兴奋也非常(cháng)荣幸(xìng)来到现场(chǎng)。

　　我(wǒ)的(de)问题是现在有更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府(fǔ)也是(shì)在激(jī)励(lì)新能源的产(chǎn)业(yè)，你们(men)觉得新能源方面的开发是有一个(gè)什么样(yàng)的前景？新(xīn)能源的开(kāi)发(fā)在未来(lái)如何做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴菲特：格雷格刚(gāng)才提到的就是(shì)一个很好的回答，我们之(zhī)前(qián)买下了伯克希尔(ěr)能源(yuán)的这家公司，我们每一年都在准备这样的年(nián)报，希望能够帮助解决环境(jìng)方面(miàn)的很多问(wèn)题，而(ér)且在这方(fāng)面我(wǒ)们的投入其(qí)实很(hěn)大很大。对不对？我(wǒ)们现在还只是在表皮搔痒而(ér)已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一切(qiè)还非常不容易(yì)，我们这(zhè)个行业要跨越很多管理辖区、很多(duō)州，美国应(yīng)该在这个方面(miàn)做得比现在还好才对，从传统能源向新能源改变。而且我(wǒ)们在(zài)这个(gè)方面也是做(zuò)了非常多(duō)的成绩。格雷格，你能不能(néng)详细地讲(jiǎng)一讲。

　　格雷格·阿(ā)贝尔：是的，毫无疑问我们现在(zài)正在进行能源的(de)变(biàn)革(gé)，全球都是如此。沃伦(lún)刚才提到，在(zài)美国，我们希望(wàng)至少(shǎo)在全国每个(gè)州各个击破来解(jiě)决这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔能源这家公司，我们在下面(miàn)有三(sān)家美国的公共事(shì)业(yè)的(de)公司，它们在不(bù)同的州(zhōu)运(yùn)营，每一个州也有(yǒu)不同的计划，希望(wàng)把这些计(jì)划进(jìn)行(xíng)一个整(zhěng)合，这方(fāng)面的机会(huì)非常大(dà)，因为这种转型正在发生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时(shí)候把(bǎ)碳足迹能(néng)够跟2005年相比降(jiàng)低(dī)50％，这也(yě)是我们在公(gōng)共事业方(fāng)面希望能(néng)够取(qǔ)得(dé)的成绩，我们(men)正在(zài)这个路上。但是这个过程(chéng)真的不(bù)容易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋(yáng)电力这家公司(sī)，也是(shì)希望投入可(kě)再(zài)生能源(yuán)的(de)开发(fā)。在爱荷华州(zhōu)我(wǒ)们尤其(qí)做到了这(zhè)一点。太平洋电(diàn)力在(zài)六个州运营，现在我们有一(yī)个很好的建设的计划，就(jiù)是(shì)怎(zěn)么(me)样(yàng)建(jiàn)设，能(néng)够带给我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我们已经来到了2023年，我(wǒ)们现在已经(jīng)投入了一个600亿(yì)的转型计划——输电(diàn)计(jì)划，这个成果对于我(wǒ)们的顾客来说是好的，但是(shì)在输电上，我们(men)必(bì)须要考虑怎么样(yàng)去使(shǐ)用(yòng)更多(duō)可(kě)再(zài)生能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每(měi)一天醒来，一夜之间(jiān)这个问题就解决了，我们需要投入(rù)资源，投(tóu)入这个输电(diàn)的(de)网络，我们现在(zài)也根(gēn)据(jù)BHE的能源公司进行更多相应的计划，我们(men)现在已(yǐ)经有了几百亿既知的项目在(zài)进行，而且也要求取得更多的一(yī)些正确的服务的协(xié)议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后(hòu)的十年中，我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)已经有了(le)一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的(de)一些挑(tiāo)战。

　　这是(shì)一些非常好的业务机会(huì)，对于任何一个(gè)公司以及我们的持股人都(dōu)是非常好的。我们现在(zài)已经配置了这些资金，而且很明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得到了资金(jīn)上(shàng)的回报。但(dàn)这是(shì)一条长远的道路，也不是(shì)现在只要(yào)一开(kāi)始变(biàn)化(huà)就(jiù)可以做到。根据(jù)我们以后的演进，还有(yǒu)不同的一些技(jì)术，但是(shì)这个流(liú)程肯(kěn)定(dìng)是要发生的(de)。

　　巴菲特：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的(de)问题。我现在不知道我们(men)的政府是以(yǐ)什么样的形式以及他的(de)想法，怎(zěn)么样解决这些现有的问题。以前我们曾经解(jiě)决过(guò)一个(gè)问题，“二战(zhàn)”的(de)时候我们做了更多(duō)的一些演进(jìn)，世界大战开始暴(bào)发，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所有美(měi)国的一(yī)些资源都整合在(zài)一(yī)起了(le)，让他(tā)们能够面临(lín)这些计划，也就是(shì)造成(chéng)了作战的机器一样。福特公司说你开始不做汽车了，你来做坦克(kè)车等等。所以(yǐ)，汽车(chē)工业公司(sī)以(yǐ)及在美(měi)国发生的一些整合现(xiàn)象(xiàng)都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大的，因为(wèi)在政府的领导之下。

　　美国也(yě)有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设施，那个(gè)时候我们是活在(zài)一个美国的业务开(kāi)发并且能够成功的愿(yuàn)景之下。但(dàn)是我(wǒ)们现在的一些(xiē)时间，我们(men)有50州(zhōu)可以(yǐ)进(jìn)行(xíng)合作，但是有的时候你没有办(bàn)法开始(shǐ)配(pèi)置(zhì)资(zī)金到你想(xiǎng)要的地方，我们已经开始营造了一(yī)种(zhǒng)合作，特别是(shì)在机械上(shàng)面，二战的时候你已(yǐ)经看(kàn)到了，只要大(dà)家都觉得有这(zhè)种需求，我(wǒ)们就可以(yǐ)把这(zhè)些事(shì)情(qíng)整(zhěng)合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工(gōng)业(yè)的(de)一些产能进(jìn)行相应(yīng)的计(jì)划，能(néng)够发生有效的一些活动(dòng)，打败所有的(de)一切。

　　但是我们如何(hé)能够再创造同样的机制？现在(zài)所谓的民主(zhǔ)机制，我知道应该找到怎么样(yàng)的(de)答案(àn)，但是(shì)不(bù)见得可以解决现有(yǒu)的问题(tí)。你仔细(xì)再(zài)想一(yī)下，如果现在有紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如在美国的能源系统，如果说没有组(zǔ)合到一些机械，或(huò)者是因为(wèi)紧急的状况，或者是资金(jīn)已(yǐ)经到(dào)位(wèi)了(le)，他现在是不是都很主观地贡(gòng)献了自己的(de)意见？但是我(wǒ)们现在似乎(hū)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)解决和(hé)平时间的一(yī)些问题(tí)。中国是一个国家(jiā)，但是美国有50州，这中间美(měi)国(guó)的政府系(xì)统是不(bù)一样的。

　　谢(xiè)谢您给我提出的问题。

　　提(tí)问（费城）：我(wǒ)们知道格雷格、阿(ā)吉特现在是(shì)伯克希尔下(xià)一代的(de)领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的角色想(xiǎng)法是什么样的？

　　巴菲(fēi)特：格雷格先生在(zài)目前(qián)非常重要的状(zhuàng)况下(xià)当然会继承我现在做的一(yī)些工作，但(dàn)我现在还在(zài)位，他需(xū)要做的(de)事(shì)情相当(dāng)于(yú)，或者是在某种程度(dù)是非常接(jiē)近(jìn)相当于(yú)他可以做到(dào)更好，而(ér)且可以管(guǎn)理(lǐ)更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需(xū)要别人来代替他。但是(shì)现在的问(wèn)题是阿吉特先生的责任以及他现在所做的(de)工作，阿吉特的一些想法，他会跟格雷格一起，给他做更好的建(jiàn)议，而且(qiě)做(zuò)最后(hòu)的决策。但是(shì)我(wǒ)想这些事情(qíng)都不是那(nà)么容易的(de)，而(ér)且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题也(yě)不(bù)是那么容易(yì)回答。每个人(rén)都在讲做执行(xíng)的位置，以及(jí)所有(yǒu)相似的事情，我们不见得(dé)有这么多的(de)人，在会计上面更有(yǒu)净值(zhí)、更有(yǒu)价(jià)值的公司，我们现在不见得只需要5个人，我们需要更多的人，还有(yǒu)更多更好(hǎo)运作(zuò)的经理，设计(jì)我们(men)更(gèng)加的计(jì)划(huà)，比(bǐ)如保险(xiǎn)还有其它的一些业(yè)务(wù)等等(děng)。如果这些人不够聪明，我们不(bù)会让他们(men)替我们做任何的(de)决定(dìng)。

　　当然我现在只讲到两个部分，在以后可能(néng)还会(huì)有(yǒu)更多的一些(xiē)改变(biàn)，而且在不时的时(shí)间之内，这(zhè)些计划都是(shì)会改变的(de)。查理，你怎么讲？

　　芒格：我没有(yǒu)什么要补(bǔ)充(chōng)的。我要讲我(wǒ)们今天的这(zhè)些经(jīng)理人都是非常(cháng)非常好(hǎo)，在伯克希尔我(wǒ)们有(yǒu)很(hěn)多很好的人员。为(wèi)什么我们公司的运作跟许多大型的公司(sī)比较(jiào)，我们得(dé)到的结(jié)果更好(hǎo)呢？就是因为我们时常都在(zài)进行改变，不(bù)是那么经常换(huàn)我们的经(jīng)理人。

　　巴菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西(xī)莫（音），西莫(mò)那时大(dà)概80岁的时候(hòu)我就写了一封(fēng)信给他，他90岁的时候(hòu)我(wǒ)又写了一封信给他，他98岁的时候我写了(le)一封信给(gěi)他(tā)，他没有活到100岁，但(dàn)是他(tā)是一(yī)个非常(cháng)棒的经理，而且(qiě)我是(shì)非(fēi)常非(fēi)常崇拜他的。你讲(jiǎng)到管(guǎn)理，每一个(gè)案(àn)例都(dōu)不(bù)一(yī)样(yàng)，要根据当时的(de)一些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做(zuò)哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个(gè)时候是(shì)8000个(gè)所罗门兄弟公司成员(yuán)之一，我(wǒ)那(nà)个时候当然(rán)要比现(xiàn)在年轻(qīng)。第(dì)一，我一定要谢(xiè)谢你那个时候拯救了这(zhè)个(gè)公司(sī)，包括我的(de)所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯救了我(wǒ)的家(jiā)人(rén)们，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我也谢(xiè)谢你。其实你要谢谢德(dé)瑞(ruì)康，因为他那个时候在日本，他那个时候如果德(dé)瑞康(kāng)不在的话，日本的(de)问题(tí)会(huì)更(gèng)严重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常不时地提醒(xǐng)我(wǒ)们不(bù)要对美(měi)国(guó)下(xià)赌注，你觉(jué)得美国在以后(hòu)的未(wèi)来(lái)是(shì)不(bù)是还是保持现(xiàn)在这(zhè)么(me)坚实的(de)一些(xiē)情况(kuàng)？它有它(tā)的一些风险吗？你(nǐ)的(de)答(dá)案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴菲特：这中间(jiān)有很(hěn)多措施，美国和(hé)日(rì)本也是非常(cháng)让人不(bù)可多得的(de)。234年，从这(zhè)个国家开始之前，我(wǒ)跟查理其实已经活了这(zhè)个国(guó)家所(suǒ)有寿命的大概三分之二了，我们那个时(shí)候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一些选举(jǔ)，当然有些决策(cè)是不太好的，同时我们也有内战，但是我(wǒ)们(men)的国家也有(yǒu)更多的一些优势，因为我们(men)占了大概全世界(jiè)，从1790年至少(shǎo)一半以上(shàng)的(de)人口。另外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界(jiè)在美国造成的。并不是因为这些所(suǒ)有的优势，我们也(yě)有两大洋在我(wǒ)们的附近。到底谁能够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的(de)这一(yī)波(bō)到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是(shì)我(wǒ)们的邻国，这些都(dōu)是非(fēi)常(cháng)非常奇(qí)妙的。我要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生活(huó)最好(hǎo)的一个地(dì)方，我在这里出生，而(ér)且我才(cái)刚刚做(zuò)了我的臼齿(chǐ)的手术。我不知(zhī)道到(dào)底谁发明了做(zuò)牙(yá)齿的(de)这(zhè)种方式(shì)，或者是止(zhǐ)痛剂，我已经用(yòng)了。

　　在(zài)这百年中(zhōng)，我(wǒ)的意思是(shì)我们那个时(shí)候并(bìng)不是罗(luó)马帝国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事。我(wǒ)们那个时候也有(yǒu)原子(zi)弹(dàn)，但(dàn)是现(xiàn)在(zài)面临的(de)挑战情况是非常大的，我们(men)的政府(fǔ)都在(zài)寻找，我的父亲(qīn)原来也在议会之中，那是1940年时候(hòu)的事情。当然我(wǒ)们也希望全世(shì)界能够整合在一起，而(ér)且是良好(hǎo)的整合。

　　讲到议(yì)会制度，现在走的一些(xiē)方向跟部落制度，可能没有(yǒu)办法再进行(xíng)得更好。部落主义(yì)是(shì)另外一方(fāng)面的(de)讲(jiǎng)法。你也看(kàn)到了两(liǎng)种方(fāng)法(fǎ)也有(yǒu)可能(néng)在进行(xíng)，我们必(bì)须要重新(xīn)地开始(shǐ)厘清(qīng)我们现(xiàn)在的民(mín)主到底(dǐ)是什么，要从哪一条(tiáo)路(lù)选(xuǎn)择继续下(xià)去。当(dāng)然我希望我还(hái)是在美国(guó)出生，但是今天(tiān)全(quán)世(shì)界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方(fāng)式，还有更多(duō)的事情，大家都已(yǐ)经看到。当然这些问题还是(shì)在发生之中，我(wǒ)是1930年出生(shēng)，那个时候全世界只有20亿人口，现(xiàn)在有77亿人口，这(zhè)些成长都(dōu)在发生之中。我们后来(lái)又有更多(duō)的一些改(gǎi)变，以及人口的变化(huà)都在发生(shēng)之中。我们有一些不同的(de)能源，77亿(yì)人口(kǒu)使用更多的(de)一些能源，这些都是在更多的人口出生之后发生的(de)事情。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但(dàn)是(shì)我们的这个世(shì)界还是让人(rén)觉得兴(xīng)奋的(de)。我们现(xiàn)在要做(zuò)的(de)事情是(shì)怎么样去解(jiě)决必须要解(jiě)决的(de)一些重要的问题，当(dāng)然这种(zhǒng)奇妙的事情(qíng)不会立刻就发生，也不会(huì)在2050年的时(shí)候，大家(jiā)都已经开始进(jìn)行欢呼了，问题都已经解决了。我必须要接受现(xiàn)在(zài)的(de)一些情(qíng)况，当然我也不是要允诺你什么样(yàng)的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯之前在内战的时候，他那个时候也没有办法承(chéng)诺任何(hé)事情(qíng)。美国是能够解决(jué)很多非常重要的一些问题，但(dàn)是如(rú)果说(shuō)当时(shí)的(de)事情(qíng)在发(fā)生，我也不(bù)会(huì)觉得特(tè)别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是比(bǐ)较乐(lè)观的，我不会像(xiàng)沃伦那(nà)么乐(lè)观(guān)，我(wǒ)们要有(yǒu)更少(shǎo)的期望值，现在(zài)对(duì)我们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多(duō)的威胁(xié)，我们(men)不需(xū)要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特(tè)：查理(lǐ)的生日是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常(cháng)不喜欢他们的(de)所作所(suǒ)为(wèi)，我不想任何人进入这个行业，我觉(jué)得因为有他们，这个世界变得很疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们(men)自己选，生(shēng)活(huó)在(zài)我们那个时代还是(shì)你们这(zhè)个时代。

　　提问：沃伦在2022年的年报(bào)中提过伯(bó)克(kè)希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各种时(shí)刻持有更多的现(xiàn)金(jīn)，特别是(shì)在经历(lì)保险(xiǎn)承保损失或者是(shì)不(bù)确(què)定的时期(qī)。沃伦趋势之后(hòu)，他的A股会转(zhuǎn)化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基金会又会把这(zhè)个钱捐给(gěi)其它事业，可能要花(huā)15到20年(nián)的时(shí)间，他的股权才(cái)会(huì)被卖光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会(huì)把(bǎ)这(zhè)些股权慢(màn)慢(màn)地积(jī)攒在(zài)自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不管伯克(kè)希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的(de)承诺，而(ér)会去(qù)用其它的一(yī)些(xiē)目的贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦(lún)和查(chá)理，会不会担心(xīn)这种事情会发生？

　　巴菲(fēi)特：有时候我们(men)会(huì)想一想但是我(wǒ)不会(huì)很(hěn)大地(dì)去担忧(yōu)这(zhè)个问题，格雷(léi)格和(hé)阿(ā)吉(jí)特会有一段蜜月(yuè)期，因为很多我(wǒ)们(men)留下(xià)的(de)东西还会(huì)存(cún)在，但(dàn)是最(zuì)后他(tā)们也会不断(duàn)地被更(gèng)多的(de)人去评价，评价(jià)到(dào)底我们的运营(yíng)跟其他人相比(bǐ)好多少(shǎo)，包括股(gǔ)息在未来的12到15年当(dāng)中，这个数(shù)量(liàng)也会非常大(dà)。所以，这一切是(shì)有限制的，没有任何(hé)人可以以一(yī)己之力去完成这(zhè)一切(qiè)。所以(yǐ)，很重(zhòng)要(yào)的一点是(shì)伯克(kè)希尔是被(bèi)认为是(shì)一个国(guó)家的(de)资产，而不是(shì)一个(gè)国(guó)家的负债。我们(men)的(de)记录也说明了这(zhè)一点，未来的(de)12到15年(nián)，我们可能资本(běn)还是比大部分的公(gōng)司要多，我(wǒ)们(men)仍(réng)然可(kě)以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多的钱，带来更多的就业(yè)、更多(duō)的投(tóu)资以及行为(wèi)的变化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能(néng)真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说(shuō)什(shén)么？

　　芒格：我没有(yǒu)花好多时(shí)间去想未(wèi)来这(zhè)12到(dào)15年会发(fā)生什么(me)，我每一天把自己(jǐ)的责任给(gěi)做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我在这(zhè)个方(fāng)面思考(kǎo)的比较哲学一点，但是我(wǒ)觉得没有必要去忧虑这(zhè)些问题。

　　巴(bā)菲特：好，我(wǒ)们两个人都不(bù)担心，但是我们(men)会(huì)做出(chū)规划，我(wǒ)的心里会去想伯(bó)克(kè)希(xī)尔的这个模式，在过去的50、60年(nián)里也变了非(fēi)常多。我之前第一时间做出的(de)一个决定就是我们(men)不(bù)会一直作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司(sī)存在。这么多年来，我(wǒ)们做出了一些(xiē)好的决定(dìng)，我们从来不会做(zuò)出扼杀自(zì)己(jǐ)的(de)这种决定，一切都(dōu)是跟(gēn)规划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这个问题，没办法直接去回答(dá)，但是我们一直(zhí)都保(bǎo)持一个良好的体态，比其他(tā)人要更好(hǎo)，我们不会有太大的这(zhè)种负债，我们要有的是可以实现(xiàn)现金收入(rù)的保单，积聚大部分的资本、资金，能够让我们尽量(liàng)地多元(yuán)化，有更好收益的(de)资(zī)本。而我们(men)的(de)这个商业模式可能会(huì)被好(hǎo)多人去进行评价，跟其他人做(zuò)比较，我们(men)现在的地位还是(shì)比较(jiào)安(ān)全的(de)，我(wǒ)们有了这么大(dà)股东的(de)群体，比很多人都要(yào)大，比整(zhěng)个国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能有些员工持股的公(gōng)司可能(néng)会是(shì)一些新的现象(xiàng)，但是我(wǒ)们的这个模(mó)式已经存(cún)在(zài)了50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有(yǒu)快乐的客户，我们要(yào)受(shòu)到社(shè)区的欢迎，而不是让他们关上他们的(de)大门。而且(qiě)政府也要(yào)对你感觉良好(hǎo)，当有金(jīn)融危机的时候，你可以(yǐ)提供(gōng)这个国家在那(nà)个时(shí)刻需要(yào)的资源(yuán)。

　　所(suǒ)以，我们会遇到各种各样的危机，但是这种危机如果不是(shì)可以威胁(xié)到所有地球生命的这种危机的话(huà)，我们都(dōu)会成为这个(gè)国家的(de)一个正(zhèng)面的影响，我们都会帮助这个国家生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这(zhè)周末在这(zhè)里欢迎我们，我是(shì)伯克雷(léi)顿，我(wǒ)来自北卡罗(luó)来纳州，我们之所(suǒ)以(yǐ)来到现场的原因，是(shì)因(yīn)为你是一个很(hěn)好的(de)故事(shì)的(de)讲述者，这些故(gù)事我们(men)都(dōu)会带回家(jiā)。能不能跟我们分享一些(xiē)这样的故事，这些故(gù)事可能是我(wǒ)们以前没有听过的，比如(rú)说(shuō)关于阿(ā)吉(jí)特、格雷(léi)格先生他们的故事，这些故事能够(gòu)捕捉(zhuō)到他们的(de)能(néng)力、领导力以及领(lǐng)导风格的这(zhè)种故事(shì)。

　　巴菲特：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特(tè)的故事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室(shì)，当时跟我提(tí)出(chū)了要进(jìn)入再保险业务的这样一个提议。17年的时间里，一直(zhí)都(dōu)是(shì)这样(yàng)，他真的是一个好人。他是用一个传统的方式来运行公司(sī)，当然这个运行方(fāng)式绝(jué)对优质(zhì)。他没有尝试去(qù)改变一个体(tǐ)系(xì)，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里，我们其实没有人们进(jìn)展，我(wǒ)们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在(zài)一个(gè)星(xīng)期(qī)六走进了我的办公室，当(dāng)时麦克跟他在一(yī)起，我当(dāng)时星期六的时(shí)候边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当时在(zài)保险上的经验为零(líng)，但是他却(què)经历(lì)了(le)美(měi)国企业的各种运(yùn)行方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是公司管理方面的顾问(wèn)，跟他进(jìn)行聊天之后，我(wǒ)就(jiù)决定要(yào)雇(gù)佣(yōng)他，给了他一(yī)些启(qǐ)动资(zī)金，立(lì)刻让他去投入这个市场有所作为。阿吉特(tè)是现在全球选出的十(shí)个最佳的保(bǎo)险(xiǎn)经理之一，而且他的地位(wèi)绝对是无可取代的。我们仍然享受(shòu)相互(hù)之间的谈话(huà)，我们(men)以前天(tiān)天都(dōu)聊，现(xiàn)在没有(yǒu)聊的(de)那么频(pín)繁，但是(shì)他真的是独(dú)一无二的一个(gè)人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保罗也(yě)是这样(yàng)，我(wǒ)每次跟保罗讲我们涨薪(xīn)吗(ma)，他每次(cì)都跟我讲“我们(men)明年再聊(liáo)”，像这样的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看他在哪(nǎ)儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣谁(shuí)，看简历的时(shí)候我从来不(bù)看他从哪个(gè)学(xué)校毕业的，但是阿(ā)吉特刚好(hǎo)是(shì)上(shàng)了非(fēi)常好的大(dà)学。

　　查理，你也(yě)来(lái)给我们讲两个故事(shì)好吗？

　　芒格：我曾经问过路(lù)易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在斯(sī)坦(tǎn)福的(de)校队效力？他说(shuō)我(wǒ)的速度跟快。确实(shí)，他速度确实(shí)很快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特(tè)：他是自学成才(cái)，是(shì)零(líng)售方面的(de)一(yī)个天才。你观察了他做的事业的方(fāng)方(fāng)面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承了他(tā)家(jiā)庭的(de)财产，非常有钱，他白手起(qǐ)家，跟Ben互相欣赏。在(zài)他们进(jìn)入到伯克(kè)希尔(ěr)的(de)这个(gè)事业之(zhī)前(qián)，他们知道好(hǎo)象有(yǒu)这样一个(gè)想法，就是从一战的时候买一辆那个(gè)时(shí)候的潜艇(tǐng)，大概33年(nián)的(de)时候(hòu)，他们(men)把一战时用的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们可(kě)以(yǐ)用这(zhè)个潜(qián)艇来做一(yī)些什么，好像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加(jiā)哥的街(jiē)道上，而且(qiě)引起了交通上(shàng)的(de)混乱，当时一个警察过(guò)来(lái)，他跟Ben这样(yàng)说，这是你们想做的事吗(ma)？想利用这个潜艇做什(shén)么？Ben说你(nǐ)必须(xū)要跟我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这样一个人。利欧(ōu)赛曼最后去世了(le)，大概1967年的时候去世了，Ben继(jì)续把这个事业当(dāng)中赚取的这些利润继续(xù)给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀，我后来受邀去(qù)到他们的(de)公(gōng)寓，Ben把其中(zhōng)一半的部分都留(liú)给了(le)利欧(ōu)赛(sài)曼的遗孀。其实这(zhè)个遗(yí)孀不需要这(zhè)么多钱，但(dàn)是Ben觉得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理应(yīng)给(gěi)他(tā)。但是(shì)他当时(shí)被批评了，这个遗孀的律师(shī)当(dāng)时给我打了一个电话，他们让我来买这些东西，于是我(wǒ)就买了，他的前合(hé)伙人(rén)的遗孀就(jiù)不(bù)用再接受这些东西了。我后(hòu)来到他(tā)们的办公室去了，我跟查理一起去，我后来又把(bǎ)这个东西大概再卖掉了还(hái)是怎么(me)样。后(hòu)来我就发觉他买的(de)时候这个价(jià)钱实(shí)在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西我一半价就可(kě)以买到。他看到我(wǒ)，查理，剩下的故事你来(lái)说吧？

　　芒格：我听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还是很快地退出吧。

　　巴菲特：这是(shì)纽约的律师，他现在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉了，但是这个人走了(le)，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫(jiào)查(chá)理(lǐ)跟我一起(qǐ)来做(zuò)这个生意，于是我们就买下来(lái)了，我们后来非(fēi)常(cháng)高兴(xīng)地继(jì)续在Ben拥有它(tā)之后(hòu)继(jì)续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个资产在布(bù)鲁(lǔ)克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你(nǐ)的业务(wù)，他说也许有什么事情要(yào)发生了。他说谢谢你，不会来打扰(rǎo)我(wǒ)。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是我(wǒ)们常常都听(tīng)到这些公开的故事(shì)。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特，在(zài)保险这(zhè)个(gè)行业，现(xiàn)在价格上面，在过去的15年中竞争是非常激烈的，而且是非(fēi)常严(yán)峻。历史(shǐ)上，这些(xiē)东(dōng)西(xī)让你觉得压力很大。今(jīn)年伯克希尔并没(méi)有再配置更多的一些资源在(zài)这(zhè)些资产(chǎn)上面(miàn)，你可以(yǐ)告诉(sù)我，以后是不是会有更(gèng)好(hǎo)的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购(gòu)置，下(xià)面的计划(huà)是(shì)什么。

　　阿吉(jí)特：我们在对待(dài)所(suǒ)有运作的单元都是个别(bié)的(de)，当然Alleghany再保险行业还(hái)是(shì)有它的位(wèi)置的，这个公司的运(yùn)行以及我们的战略计(jì)划是没有任(rèn)何(hé)改变的，Alleghany这个公司(sī)还是在进行它原有的业务模式(shì)，因为它已经(jīng)非(fēi)常成功了。在(zài)过(guò)去(qù)的15年之中，困难的境(jìng)地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾(zāi)难保险的业(yè)务上，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看到(dào)了。今天(tiān)我(wǒ)们讲到资产(chǎn)损失保险，在12月(yuè)3号是再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月(yuè)，可(kě)以看到(dào)至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被记在(zài)我们的账面上，但是去年价(jià)格的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的并没(méi)有达到我们现在价格原始的要求，这是我们的结果，当然我们(men)也非(fēi)常(cháng)失望。到(dào)4月1号(hào)，这(zhè)是一(yī)个重(zhòng)新(xīn)更(gèng)新的日期(qī)，有更多的好运必须(xū)要(yào)发生，我们才能(néng)保(bǎo)持原有的价(jià)格。所(suǒ)以，4月(yuè)1号(hào)又有(yǒu)一次价格的变(biàn)动(dòng)。我们现在已经有(yǒu)了我们现在商业上(shàng)面(miàn)组成的报告展示给大家，展(zhǎn)示出来的结果，资产赔偿保险已经达(dá)到(dào)了(le)大(dà)概50％，而且跟5、6个月之(zhī)前的结(jié)果是不(bù)一(yī)样的。有(yǒu)更多的能力能够(gòu)允许我(wǒ)们可以(yǐ)让(ràng)现在(zài)的(de)一些工作(zuò)重新再被撰写，而且保持我(wǒ)们的(de)利润能够非常健(jiàn)康，这是我们唯一希望(wàng)讲的。当(dāng)然我们现在(zài)的一些资产组合(hé)还是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达(dá)曾经发生大飓(jù)风(fēng)，我们现在(zài)在这个上(shàng)面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的一些地区(qū)发生灾难，除了佛罗里达(dá)之外也在发生之中，这是(shì)我们经营(yíng)上(shàng)比较困难的，其它的(de)灾难(nán)比(bǐ)较小，但也有很(hěn)大的影响。我也不知道这(zhè)些事(shì)情会持续多久，如果(guǒ)飓风不断地发生，如果在佛罗里达再发生(shēng)，我们可能会损失所有所有的这些单元，也许可能会有150亿的损失，这(zhè)就是(shì)我们现在的(de)想法。

　　巴菲特：阿吉(jí)特(tè)，你现在已经用掉了大约好几十(shí)亿，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必(bì)须要(yào)开始讲到保险以(yǐ)及资产上面的一些运作，我(wǒ)们可(kě)能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的资产，能(néng)够动用的可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的(de)故事(shì)，几(jǐ)个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原(yuán)来至少有130亿可以动用，也许我们可以(yǐ)动用150亿，但结果30秒(miǎo)之(zhī)中我(wǒ)接到另外(wài)一个计划，沃伦(lún)没有注意我(wǒ)讲的数字，是不是(shì)？

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)希望他(tā)还会再打电(diàn)话告诉(sù)我实(shí)际到(dào)底(dǐ)怎么(me)样。

　　提(tí)问：我(wǒ)已经担任(rèn)股(gǔ)东(dōng)16年了，来自墨(mò)西(xī)哥。我今(jīn)天要问的问(wèn)题是沃伦跟查理先(xiān)生。很多(duō)公(gōng)司(sī)在买了很多建(jiàn)材，希望能(néng)够赚钱，成为(wèi)一个(gè)更(gèng)有竞争力的公(gōng)司(sī)，你可以买这些资产盖房子(zi)。比(bǐ)如Google。这些公(gōng)司如(rú)果长期的收益(yì)或者(zhě)是短期上面的一些竞争，比如(rú)说你今天讲到的(de)一些(xiē)公司，比如亚马逊(xùn)，如果有(yǒu)网络上面的(de)一些(xiē)效(xiào)应(yīng)，当你在(zài)进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一定要建立一个最具(jù)竞争(zhēng)力的模式。如果你要给公司(sī)里面(miàn)的这些首席执行官一个非常好(hǎo)的建设(shè)，你觉(jué)得长期短期他(tā)们(men)会怎么(me)做？

　　巴菲特(tè)：我会这么回(huí)答，要控(kòng)制您(nín)的未来。对于伯(bó)克(kè)希(xī)尔，您的(de)这些命运到底(dǐ)是(shì)怎么样？我(wǒ)们常常感觉到(dào)来自华尔街的压力(lì)。我们不需(xū)要(yào)打(dǎ)电话或者(zhě)跟股东(dōng)召开会(huì)议，我们不会(huì)对他们做出任何承(chéng)诺，但有的时候我们也会发生错(cuò)误，就像今(jīn)天在座的各(gè)位(wèi)一样，我(wǒ)们必须为(wèi)你工(gōng)作。我(wǒ)们不是(shì)为(wèi)很多很多的人工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是我们(men)希(xī)望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算(suàn)都是对(duì)的(de)，我们(men)有这样一些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作(zuò)我们现在的一些(xiē)资产。所以，我们现在拥有的并不(bù)是我(wǒ)们的资产，而是我们拥(yōng)有(yǒu)更多的(de)一些(xiē)企业，而且我们希望长(zhǎng)期地能够拥有。

　　查理(lǐ)跟我常常在讲，为(wèi)什(shén)么我们中(zhōng)间会学到这么多？比如说(shuō)买喜诗(shī)糖果的时候，我们也学到了更多。那个时候有些做女装的(de)公司，我们(men)为什么会这么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进入百货公司(sī)的业务。我(wǒ)们进去的(de)时候就发觉(jué)自(zì)己做的(de)这些(xiē)决(jué)策(cè)其实是(shì)蛮愚蠢(chǔn)的。当然我们在学习消费者的(de)这(zhè)些行为(wèi)，我们并(bìng)不是在学这些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好(hǎo)，但是最(zuì)重要的精髓就是很明显的，我们(men)买了一个业务(wù)，比如苹(píng)果，苹果现在运作的也比我们(men)现在(zài)能源(yuán)的(de)这些业务更大，我(wǒ)们拥(yōng)有苹果的(de)5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些(xiē)电(diàn)话所有的运作机制(zhì)，但是我了(le)解(jiě)消费者在进行购(gòu)买(mǎi)的(de)行为，比如你(nǐ)有了(le)一(yī)部车，你会买第二部车。我(wǒ)们没有汽车销售的一(yī)些(xiē)公司，我们也没有任何其它汽(qì)车销售的经验(yàn)，但是我们可以(yǐ)看出消(xiāo)费者在开车时候的(de)一些行为。喜诗糖果对(duì)我们来讲是一个突(tū)破性的购买(mǎi)，但是(shì)我们常常要继续学习，学到今天所有的人(rén)所(suǒ)有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业(yè)务有的时(shí)候是可以保持一段时间的竞争(zhēng)力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲(jiǎng)，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)可以看出来十秒钟之(zhī)内就(jiù)可以告诉(sù)我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然(rán)我每天(tiān)都会接到无数的电话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加(jiā)入(rù)我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要(yào)卖东西给我们，很多人(rén)讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理(lǐ)的或者是可(kě)以(yǐ)预测(cè)未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来呢？我们不(bù)知道未来(lái)，但是(shì)我们知(zhī)道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我(wǒ)们(men)有(yǒu)时(shí)没有办(bàn)法预测所有东西(xī)，但是我们可以(yǐ)看出来(lái)到底今天消费者的行为如何，或者是消费者(zhě)得到的一些威胁业务上的(de)状况是怎么样，我们(men)在持续地进行学习。当然我们不见得一段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立(lì)的一(yī)些可能(néng)性。你坐在办(bàn)公室里(lǐ)每天接电话(huà)，是(shì)不是就是做这件事情？

　　芒格：我们讲到了一些(xiē)日(rì)本(běn)业务(wù)的情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候对(duì)穆迪的资产，有(yǒu)一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得(dé)翻(fān)》，我(wǒ)那个时(shí)候看了第二遍，我(wǒ)建(jiàn)议你去看(kàn)这个电影，因为我看书(shū)的时候(hòu)每一页(yè)我都(dōu)会翻的。我建议大(dà)家看一下这(zhè)个电影，穆(mù)迪的情况，我看了它所(suǒ)有的(de)账(zhàng)簿，看(kàn)了上(shàng)千个业(yè)务，而且保险公司也是如此。您不管做什么事情(qíng)，每(měi)一页都要进(jìn)行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东西。查理(lǐ)，你觉得呢？你(nǐ)刚才(cái)讲(jiǎng)到日(rì)本，日本的这个事情非(fēi)常简单。我在找寻更多公司的时候(hòu)，我(wǒ)就(jiù)先(xiān)看它的一些数字，那(nà)个时候大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部(bù)分公司(sī)我们(men)曾经做(zuò)过，也许做了十多(duō)遍，而且是十多种方法进(jìn)行业务。比如煤发电厂、火(huǒ)力发电厂，这些公司都做过(guò)，这中(zhōng)间(jiān)也有(yǒu)一家公司就是如此(cǐ)。我们坐在(zài)一(yī)群人之中，如果他(tā)们的利润率是(shì)14％，我们(men)要付钱去(qù)买这(zhè)个公司，而且这个公司还会发更好的一些股息，而且它们底下有非常非(fēi)常(cháng)多(duō)的子(zi)公(gōng)司，如果我们真(zhēn)正深(shēn)入(rù)了解(jiě)这(zhè)个公司，而(ér)且我(wǒ)们知(zhī)道这个公司其(qí)实并没有怎么样(yàng)，但是(shì)我们还要考(kǎo)虑到货币的一些(xiē)风险，还有金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是14％，但是中间有(yǒu)0到1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远(yuǎn)的，如果(guǒ)这个(gè)公司(sī)做了(le)一些非常聪(cōng)明的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是(shì)可以接受(shòu)的，那(nà)我们可(kě)能就会开始对它们(men)进行收购了，有的时候也会(huì)告(gào)诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个(gè)月之后，或者是说有5％的一(yī)些(xiē)变化，我们就(jiù)进(jìn)行宣(xuān)布(bù)了。

　　最(zuì)近我(wǒ)们(men)第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们(men)现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为我们做了一些(xiē)什么呢(ne)？我(wǒ)们(men)当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容易，大家觉(jué)得我们(men)好像是英雄。但是100亿(yì)在我们的财报(bào)里就像一个小(xiǎo)点一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特：查理说我不会让你去酒吧乱(luàn)花这个钱。我当时不知道这样一个情(qíng)况会发生，所以(yǐ)最多就是100亿。我们在股息(xī)上40亿、50亿(yì)，而且他们(men)也是张开双(shuāng)手欢(huān)迎我们，我们(men)就是喜欢他们运营的方(fāng)式，我们(men)不是要去(qù)告诉他们“他们该做什么”，我们也曾(céng)经做过(guò)保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是(shì)这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解(jiě)说给(gěi)了他(tā)们，因为我们会(huì)在接(jiē)下来10到40年(nián)长期一(yī)起合作(zuò)，而且有时候他们(men)也会发现我(wǒ)们可(kě)以一起合作去做的地方，而(ér)我们都同时很期(qī)待有这样的合(hé)作存在。与(yǔ)此同时我(wǒ)们(men)有其它的在日(rì)本的一些事(shì)业，格(gé)雷(léi)格有没有要补充的？

　　格雷格·阿贝(bèi)尔：我唯(wéi)一要补(bǔ)充的(de)是你当(dāng)时去到(dào)那(nà)边跟日本(běn)公司建立信任，因为我们确实希望有长期的(de)一些(xiē)机会。就像你说到的他(tā)们是非常(cháng)好的投资对象，我们(men)跟那边做的五个会议，都发现这(zhè)些公司(sī)的历(lì)史、文化，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在那个时(shí)候体验非常好，那两天(tiān)时间向(xiàng)他们(men)学习(xí)了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：一切的运转都是非常顺利的。就像(xiàng)查理提到，有些时候不(bù)会让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或(huò)减少多少(shǎo)，但(dàn)是长期以来(lái)他(tā)们会让伯克希尔的价(jià)值增长。所以(yǐ)，我们还是在(zài)尝试一(yī)直去寻(xún)找(zhǎo)更多的机会。

　　在日本，伯克(kè)希尔是最大(dà)的企业接(jiē)待(dài)方，我(wǒ)们(men)都(dōu)没有想(xiǎng)要说(shuō)去达到这(zhè)样的目的，我们就是自然而然地成为了这一点，而(ér)且我们在那边的(de)运(yùn)营做得(dé)非常出色，有(yǒu)一些非常好的合(hé)伙人(rén)跟我们一(yī)起合作，我自己(jǐ)根(gēn)本不需要做些(xiē)什(shén)么。

　　提问(wèn)：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持(chí)仓的时(shí)候就(jiù)会不(bù)太(tài)舒服，但是现在苹果已经是伯克(kè)希尔35％的持仓了，已经(jīng)接近一个危险区域(yù)了，你们能(néng)不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们(men)的投资(zī)组合包括(kuò)能源、铁路(lù)等好(hǎo)多行(xíng)业(yè)，像喜诗(shī)糖果等等，这(zhè)些(xiē)都是不同的(de)行业(yè)和业(yè)务。苹果(guǒ)有一个(gè)很大的优势(shì)，他们会不断地回购(gòu)自己的(de)股票，价值也在(zài)上升，它(tā)们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不(bù)需(xū)要做什(shén)么，我们(men)的价值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们(men)可以拥有百分之百的BNSF、百分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不到百(bǎi)分之百(bǎi)的苹果，有百(bǎi)分之(zhī)两(liǎng)百当然是更好的。但是他们跟(gēn)苹果一样都(dōu)是非常好(hǎo)的公(gōng)司(sī)，苹(píng)果所处的这个行业(yè)类别跟(gēn)很多其它的公司是不(bù)一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务(wù)，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但(dàn)苹果跟消费者之(zhī)间的(de)关系非常密切，消(xiāo)费者甚(shèn)至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个(gè)电(diàn)话，有些人可(kě)能会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第(dì)二辆车(chē)。但是如果让(ràng)他们选择(zé)放弃手机还是汽(qì)车，他们(men)会放弃(qì)自己(jǐ)的汽车。所(suǒ)以，苹(píng)果(guǒ)跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关系是无(wú)与伦比的。我们应该在苹(píng)果这边(biān)的持股是5.6％，远远(yuǎn)不会到35％，但是(shì)它们对(duì)我(wǒ)们营业利润的(de)贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须要卖(mài)光，我们也是因为它们的回购，价值略有(yǒu)上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的(de)股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉得当(dāng)时的这个(gè)决定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组合，苹果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合要用其它的一些方式来衡(héng)量(liàng)，我们要有好(hǎo)的业(yè)务，我觉(jué)得天空(kōng)是没有极(jí)限的，我们要从这些(xiē)错误中学(xué)到教训。

　　查理，你还要补(bǔ)充什么吗(ma)？

　　芒格：以前大学教育中提(tí)到一点“大(dà)部分的教育(yù)都是(shì)必需(xū)的”，有时(shí)候这些好(hǎo)机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说(shuō)我之(zhī)前有三(sān)个非(fēi)常(cháng)好的决定，但(dàn)却(què)有一大堆坏(huài)的(de)决定，有些人根(gēn)本没有办法从他们(men)坏想法中去挑选出他们的好想法(fǎ)。如果能够识别出(chū)这一点，我(wǒ)们犯的错(cuò)误会比其他人更少，这对我们来说也是幸运的地(dì)方。我们(men)并没有那么聪明(míng)，但(dàn)是我们(men)知道自己的(de)智商是有极限的，我们知道它的界限在哪(nǎ)里。有一(yī)些人在IQ测试上(shàng)显示他们非常非常聪明，但是(shì)这(zhè)样(yàng)的聪明(míng)人(rén)反而非常危(wēi)险(xiǎn)，他们不(bù)知道自己的(de)界限(xiàn)在(zài)哪里(lǐ)。所(suǒ)以，你要知道(dào)你自己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你(nǐ)也要(yào)去谨慎地面对(duì)你自(zì)己的投(tóu)资组合。

　　提(tí)问：查理、沃伦(lún)你们好，谢(xiè)谢你(nǐ)们举办这一次股东大(dà)会和庆祝(zhù)。我来(lái)自香港，我是芝加哥大学的毕业生(shēng)，我今(jīn)天跟我的(de)两个(gè)孩(hái)子(zi)在一起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大(dà)二。这是我第二次参加股东大会，上一(yī)次(cì)参加是四年(nián)前2019年，当(dāng)时我只是一个我朋(péng)友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股东，那(nà)次股东大(dà)会之后(hòu)，我(wǒ)决定买伯克希尔的股票，这几年来也给(gěi)我带来了62％的回报，所以(yǐ)我想感谢你们。

　　我(wǒ)也(yě)听取了(le)你们的(de)一(yī)个建(jiàn)议，把其中(zhōng)的(de)一(yī)股(gǔ)，在(zài)我的小孩(hái)过生日的时候给他们一股作为礼物(wù)。虽然他们想要A股(gǔ)，但是我只给得起B股。

　　我的(de)问(wèn)题是，现在美(měi)中(zhōng)之间的互联网公司估(gū)值巨大的(de)不同的问题，因(yīn)为(wèi)中间还有各种(zhǒng)各样的(de)问题，包括地缘政治，比(bǐ)如有些(xiē)中国的科技公司已经做(zuò)到了美(měi)国的(de)科(kē)技公司没有(yǒu)做到的地(dì)方，你们怎么看？

　　芒格(gé)：我们知道(dào)现在中美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是由(yóu)双方(fāng)的错(cuò)误造成的，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国(guó)搞(gǎo)好关系，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很多自由贸易，这是我们共同(tóng)的利益。这一(yī)切都(dōu)非常明显，可以(yǐ)给我们带来更多的(de)安全性、更多的创意。中国是我(wǒ)们很大的(de)商品的供应(yīng)商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国(guó)真的是(shì)很愚(yú)蠢的举动。制造(zào)这两个国家一(yī)切的(de)冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个(gè)国家对另外(wài)一个国家愚蠢行为的回应相(xiāng)当(dāng)于更愚蠢。

　　巴菲特：这(zhè)两个国家都(dōu)是现(xiàn)在世(shì)界的超级大国，他们也都明白必须(xū)要(yào)更(gèng)好地和(hé)谐相(xiāng)处(chù)，他们需要互相竞争，但是(shì)这个(gè)“互相竞(jìng)争(zhēng)”的背后也需要去不(bù)断地探明你能够把对方逼到一个什么样的(de)角度才(cái)是一个极限。如果双方能够(gòu)和谐相处的话，他们就(jiù)会(huì)明白，如果互(hù)相(xiāng)去逼(bī)对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个(gè)危险(xiǎn)的境地，这可(kě)能就是(shì)一个很大的风险所(suǒ)在了(le)。所以，我(wǒ)们需要这样的领导人，两(liǎng)国都要有这样的领导人(rén)，并且我(wǒ)们需要明确明白现在真正的(de)局势是什么，在未来的这个世纪他们将在(zài)一(yī)个什么样(yàng)的环境下运行。有些领导人做出了太(tài)多(duō)的承诺，这会把你带进很多麻(má)烦(fán)当中(zhōng)，一个体系的领(lǐng)导(dǎo)人可能(néng)会(huì)用一个方式行(xíng)事，另一(yī)个体系的领导人会(huì)用(yòng)另外一种方式行(xíng)事，我们应该让双方在(zài)这个竞争上都不应该过(guò)激(jī)，感觉好像你(nǐ)用过火的行为可以去控(kòng)制(zhì)对(duì)方，这是不(bù)理智的(de)。你(nǐ)如果(guǒ)有更好的外(wài)交手(shǒu)段(duàn)、更(gèng)好的说服的能力(lì)，你就应该既能够说服(fú)自己(jǐ)国家的(de)人民(mín)，也(yě)能够(gòu)说服另外一个国家。所以(yǐ)，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对，我(wǒ)们不能玩这种零(líng)和博弈的游戏，现在这个序幕才刚刚拉(lā)开，非常不(bù)幸。以前我们跟苏联也是这样(yàng)的一个关系，当时(shí)的政策也是(shì)那样。

　　这么(me)做的(de)话，有的时候(hòu)会(huì)造成(chéng)非常非常接(jiē)近紧张(zhāng)的一些局面，跟(gēn)古巴也是如此。但这是不同的一(yī)些状况，百年之前跟(gēn)现在状况文化不(bù)一样。以前(qián)是英国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现在处(chù)理的(de)一些方式，你是没有办(bàn)法(fǎ)能(néng)够负担所犯的(de)一(yī)些错(cuò)误，最好的(de)是你必须了解这些国家(jiā)，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是(shì)不是(shì)进行(xíng)了解？要有更好的一些理解(jiě)，这中间还有更多(duō)的人口层面的组合，不要讲非常有影响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有(yǒu)燃烧力(lì)的话(huà)语(yǔ)。

　　1945年到(dào)现在，全(quán)世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次(cì)，在核(hé)子的这个层面之下。另外，我们(men)现(xiàn)在(zài)已经有(yǒu)了更(gèng)多的工具可以摧毁(huǐ)这一切，这些(xiē)都(dōu)是必须的(de)，中国跟美国两国必须了解目前(qián)的一些情况，彼此不(bù)能够逼(bī)迫(pò)得更紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经(jīng)在那(nà)里了，中国将会变(biàn)成更好、更(gèng)棒的国家(jiā)，美国(guó)也(yě)可(kě)以如此。这两(liǎng)个(gè)国(guó)家在(zài)以后(hòu)的这么(me)多年(nián)，不应该(gāi)继(jì)续再有敌对的一些现象(xiàng)，两国的一些领导的工作都非常(cháng)重(zhòng)要，要了(le)解彼此，而不(bù)要做彼此损伤和破坏(huài)的一些事情。

　　原(yuán)来我(wǒ)们在1956年的时候(hòu)学到的一些结果，这中(zhōng)间绝对(duì)会有(yǒu)相应的一些效应，所以我们(men)必须要延展我(wǒ)们原来(lái)的一些运气。

　　提问：伯克希尔买(mǎi)了台湾半导体的(de)一些行越妇言文言文阅读翻译，《越妇言》(xíng)业，像台积电，也(yě)成为了(le)这中间相应的催化剂。还有其它一(yī)些情况，在过去的(de)几个月之中是否已经(jīng)改(gǎi)变了。半导体的股份已经超过(guò)了50万(wàn)，你觉得有什么样的(de)变(biàn)化(huà)？

　　巴菲特：台湾的台积电在全世界占(zhàn)有非常重要的(de)地位，在五年、十年甚至二(èr)十年之后，你(nǐ)还是会(huì)讲同(tóng)样(yàng)一(yī)个道理(lǐ)，我们(men)已经做了(le)我们(men)相应的估计以(yǐ)及计(jì)算，我(wǒ)不只(zhǐ)是讲台积电是(shì)在台湾，Alleghany也(yě)是我们购买的一个(gè)非常重要的(de)公司(sī)，另外(wài)，在(zài)亚利桑那州建设的一些工作，是台积(jī)电现在(zài)在做的。但是(shì)现在的(de)问题是，我们希(xī)望能(néng)够找到相同种类的公司，但是对于芯片公(gōng)司(sī)来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们(men)觉得(dé)这个公司还是(shì)具有领导地位(wèi)的，我那个(gè)时(shí)候在奥布科瑞（音）的(de)时候跟这个公(gōng)司的(de)领导人玩(wán)过围棋(qí)，这(zhè)个公司的人非常棒，而且也(yě)是非(fēi)常(cháng)非凡的，我找到一些(xiē)非常好的(de)公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国找不到，我(wǒ)就会到别的国家去找。我的(de)感觉是我们配置的一些资产，比(bǐ)如(rú)说在日本跟中国台湾所配置的(de)，都是非常理想的，而且是(shì)更好的，这就(jiù)是现在的事实，而(ér)且是我们(men)现在可以做的(de)。

　　查理，你的想法(fǎ)呢？

　　芒(máng)格：沃伦，你如(rú)果(guǒ)觉得非常安心的话，如果你(nǐ)想这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就(jiù)写在我(wǒ)们的(de)会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们的生活过(guò)得更(gèng)好(hǎo)。我来自纽约的一家基金公司，我在管理(lǐ)非常非常多代的(de)一些家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时(shí)候讲(jiǎng)到(dào)格莱姆先生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生(shēng)命中是非常重要的，您是否可以(yǐ)分享一下您(nín)在伯(bó)克希尔一百年的愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生(shēng)做了很(hěn)多很(hěn)多(duō)对我有意义的一些公(gōng)司。但(dàn)是不(bù)管怎么说(shuō)，他(tā)做(zuò)得到，这(zhè)中间并没有(yǒu)任何掩(yǎn)盖住的，都是你可(kě)以看(kàn)得见的。1949年的(de)时候他写过(guò)一本书，但(dàn)是他在这个中间(jiān)有一(yī)些让(ràng)我觉得(dé)非常非常有(yǒu)说服(fú)力(lì)的一(yī)些话，以后的(de)8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错的还是(shì)对(duì)的，我都(dōu)非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的时候还到亚马逊去看(kàn)这本(běn)书的排名，当然亚马逊对上百上(shàng)千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可能(néng)排在300名(míng)或者350名(míng)左(zuǒ)右，而且永远都(dōu)在这个位(wèi)置(zhì)。他的(de)书是与众不同的，另外哈(hā)伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有多少(shǎo)本被卖掉呢？这些记录可能大概有(yǒu)730万本书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西，在我的记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些投资书籍(jí)来讲，它总是(shì)卖(mài)得比(bǐ)别人(rén)更好。不管在多少(shǎo)区块，能够(gòu)找(zhǎo)到(dào)这样一本书，能够持续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年(nián)第一名的排(pái)榜、第(dì)二名、第三名(míng)的排榜，结(jié)果发现(xiàn)还是这样子，但是他的这个书绝对是(shì)非(fēi)常非常屹立(lì)不(bù)遥的。当然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍、食(shí)谱又不一样。每一天都(dōu)继续有人出版他的书籍，我刚刚(gāng)讲了这(zhè)么(me)多，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还(hái)是屹立不摇的，而且是完完全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我(wǒ)今(jīn)天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个公(gōng)司是被我(wǒ)们的股东(dōng)持(chí)有(yǒu)的，而且这个(gè)社会是对我(wǒ)们满意的(de)，如(rú)果(guǒ)我们的社(shè)群(qún)中有对我们不满意的情况，我们(men)当然觉得(dé)这些是必须要做的。我们的资(zī)产是无限的，我们也会继续能够请有才能(néng)的(de)人来为我们继续工作。就像(xiàng)Ben的书里(lǐ)曾经写过(guò)的(de)，能够让所有人开(kāi)心。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是(shì)一个(gè)让我们尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员，而且这是(shì)一个(gè)非(fēi)常非常有趣的事(shì)实，他是(shì)非常(cháng)害(hài)羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公(gōng)司也就是我们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果(guǒ)情况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而且(qiě)赚不(bù)了多(duō)少(shǎo)钱，他们的浮存金也不是很高。所(suǒ)以，有些(xiē)在评估(gū)上不值多少价(jià)钱(qián)的公司其(qí)实是非常好的(de)公(gōng)司，但是伯(bó)克希尔(ěr)会(huì)发掘这(zhè)些事(shì)情一一(yī)地在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另外，Ben写过49个不同(tóng)版本的脚本，也指出来很多(duō)经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是(shì)我们必(bì)须要(yào)学(xué)习的(de)，这是(shì)我们的生(shēng)命中发生的一些事(shì)情，你必(bì)须准备让(ràng)自(zì)己(jǐ)不会再失掉更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行(xíng)家叫利欧戴维森，他们(men)是创建GEICO公司(sī)原来的创办人。我们刚开始在交易的(de)时候，这个交易完(wán)完全全结(jié)果好(hǎo)像没有办法成功，我记得那(nà)个(gè)时候是(shì)100万或者125万，这个中间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺性的是，他也用了他(tā)自己的一些优势以及他的方(fāng)法来运作(zuò)他的一些业(yè)务(wù)。也就是你有准备好的心态，你愿意开始付(fù)诸行动，而且真正希(xī)望能够做(zuò)一些非常必要的措施(shī)，而且不去规避一些你觉得不重要的事情(qíng)，这是我们做(zuò)的(de)事情(qíng)的决策(cè)方法，所以，你做(zuò)了正确(què)的决定就(jiù)会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些(xiē)重要(yào)的决策，这些决(jué)策做完之后，不(bù)管在这(zhè)个中(zhōng)间是怎么样的一些情况，你(nǐ)都已经做了(le)。最重(zhòng)要(yào)、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考虑很(hěn)多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这(zhè)些事情。

　　提问：贾(jiǎ)恩(ēn)，今天讲到电动(dòng)车，如(rú)果要保险，而且这些(xiē)保险是汽车制造商在贩卖，而不是真正从(cóng)保险公(gōng)司买，当然现(xiàn)在特(tè)斯拉、GM已经有了电动车(chē)保险的保(bǎo)单，GEICO觉得怎么样？会怎么(me)样能够痛(tòng)击他们这样(yàng)的一些(xiē)情(qíng)况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然(rán)现在这些汽车(chē)公司(sī)已经自己现在(zài)在卖(mài)电(diàn)动(dòng)车的保(bǎo)险(xiǎn)，这是一(yī)个重点(diǎn)。我并没有听到这中(zhōng)间有很多(duō)成(chéng)功的故事，并没有发生之中。如果(guǒ)你要卖电动车，还要连带(dài)着卖自己的保险，这是非常方便(biàn)的，你要收集更多(duō)保险被保人开车(chē)的一些(xiē)记(jì)录。我们希望能够击(jī)败汽车(chē)公司的销售(shòu)人员，GM公司(sī)还没有开始这么做，当然特斯拉已经在做了，但是GM希望大概要(yào)写至少30亿(yì)以上的保单。这(zhè)些事情还是比较难的(de)，很(hěn)多人会(huì)想到这(zhè)中间秘(mì)密的一些方法，但是我觉(jué)得(dé)他们走的路要很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保(bǎo)险已(yǐ)经(jīng)是十(shí)几年的事了，不是一个(gè)新的想法。Uber这家公(gōng)司也有自(zì)己的(de)一些(xiē)保险，但是后来(lái)这个保(bǎo)险公司好像没有(yǒu)成功，Uber后(hòu)来谈的(de)这家保险公司阿(ā)吉特应该(gāi)更(gèng)清(qīng)楚是哪一家(jiā)。汽车公司自己(jǐ)做(zuò)保险已经不是一个(gè)新的想法(fǎ)了，但是要实施起来却很难，特别是(shì)要比一般的保险公司做得(dé)更好，要匹(pǐ)配(pèi)所谓的价(jià)格与风险之间的比例，也是不容易的。Progressive这边有才能的(de)人都尝试搞清楚这一(yī)点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时也尝试这么做了，这样的故事在(zài)产业中流传，华(huá)尔街也非常喜欢听到这(zhè)样(yàng)的传闻和故(gù)事，我们有80家4S店(diàn)，他(tā)们做非常多(duō)的(de)业务，有人(rén)来买车，我们就在这样(yàng)一个行为后面构建(jiàn)了我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的(de)保险公司(sī)，在现在的这个体(tǐ)系上(shàng)去做出改善真的非常(cháng)有(yǒu)挑战性、非常困难，我甚至(zhì)不想在这个中间(jiān)花(huā)钱，去做(zuò)任何改进(jìn)。

　　给(gěi)汽车保险承保的预算大概(gài)是4％，这是(shì)非(fēi)常少(shǎo)的(de)一点。所以，能(néng)去赚取(qǔ)利(lì)润真的是非常难的。这有一个(gè)大的(de)很新的想法，就是(shì)在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理(lǐ)念。他们是一(yī)个基金(jīn)公司(sī)，当时发现汽车保险好像是一个有利(lì)可(kě)图的行业(yè)，他当时在伊里(lǐ)诺易就打造了这样一个(gè)体系，说可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任何人拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义(yì)的(de)侮辱，没(méi)有(yǒu)任何人(rén)有股(gǔ)权，没有任何人上市(shì)，但是他们的净(jìng)价(jià)值却迅(xùn)速地提升到了(le)之前的两倍。人们其实很少去看这(zhè)些故事(shì)背后的本质(zhì)，但是(shì)对(duì)于华尔街而言，卖不(bù)卖(mài)得(dé)出(chū)去这样(yàng)的保险才是(shì)最重要的，很多保险公司就做(zuò)出了这样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只股票(piào)、那只股票(piào)的(de)故(gù)事，甚至当(dāng)时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间流(liú)传(chuán)很多(duō)，但是最(zuì)后(hòu)赚钱赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连(lián)续好多(duō)年来到股(gǔ)东(dōng)大会的现场(chǎng)。第一次问问题非常紧张，我们家庭现在(zài)一半的财产都来自伯克希尔(ěr)的(de)贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票控制的问题，之(zhī)前有(yǒu)这样的一个(gè)问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控(kòng)制(zhì)上有(yǒu)所有权？到底他(tā)们(men)最后(hòu)能不能(néng)实现(xiàn)他们所(suǒ)谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这里面投票方(fāng)面哪个权重(zhòng)会更大？

　　巴菲(fēi)特：这些大的企业(yè)，像指数基金一样，指数基金想要什么呢(ne)？他(tā)们想(xiǎng)要(yào)这(zhè)样的一个世界，这个世界下面(miàn)的社(shè)会(huì)，因为他们拥有这(zhè)个投票权不会(huì)感到愤怒，不会感(gǎn)到沮丧，查(chá)理好像经常(cháng)会说(shuō)这(zhè)么一句话，我突(tū)然忘(wàng)了该(gāi)怎么(me)说了。他们经常(cháng)会退出，很有意思(sī)的一点是，我们从(cóng)财富管理(lǐ)的角度(dù)出发，我(wǒ)们是在对资产进行(xíng)管理，指数基金(jīn)在资(zī)产管理(lǐ)上有非常非常小的一部分费(fèi)用，比如说(shuō)像温格尔（音）这样的机构(gòu)。这种成(chéng)功(gōng)相对来(lái)说是(shì)比较容易(yì)去复制(zhì)的，但是这个(gè)背后有2个基(jī)点的管理费，有一(yī)些有指数基金的(de)人(rén)想要去买其它的一些基金，或(huò)者是把这个支付的管理费用(yòng)用于(yú)其它(tā)地方，所以资(zī)产管理方(fāng)面(miàn)的费用就(jiù)会相应(yīng)上升，也就是为什么指数(shù)基金(jīn)被发(fā)明(míng)出来的一(yī)个根本的原因，这是一(yī)个(gè)很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说(shuō)过(guò)感觉他们是把这(zhè)样一个想法给放弃了。你不要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一个基(jī)金给你，在这个过程当中他们(men)其实慢慢(màn)建立起来了(le)很强的护城河，最终还是要由政(zhèng)府和美国大众来决定，他们要(yào)搞清楚自己(jǐ)的个人利益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们的(de)行(xíng)为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克希(xī)尔回购(gòu)了很多自(zì)己的股票，减(jiǎn)少了股票量(liàng)的(de)10％，而是给股东带来了更多单股的价值。沃伦(lún)作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会(huì)接任您的工(gōng)作，他会(huì)不(bù)会(huì)也会在未来的股票回购上负责呢？以前伯克希尔能源是(shì)一个很(hěn)好的(de)资本分配对(duì)象，在过去这一年(nián)，他有没有(yǒu)对股票的回购做出(chū)任何决定？在股(gǔ)票回购上，关于内在价(jià)值的提高(gāo)，你(nǐ)们的这(zhè)个(gè)决定具体基于的是(shì)什(shén)么？

　　巴菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相(xiāng)同的(de)作用，他(tā)也会在之后做出(chū)这(zhè)种决定，而且他做出决定的(de)这种框架跟我以前参(cān)照(zhào)的也是相似的。有(yǒu)时(shí)候(hòu)人们把这样的(de)一个框架想得非常复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实(shí)际上(shàng)比你们想象的要简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有(yǒu)这样的一个业务，你想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一(yī)部分感兴趣，我(wǒ)们去买其(qí)中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格雷格，你(nǐ)现在来说几句，因(yīn)为这(zhè)会(huì)是你未(wèi)来负责(zé)的部(bù)分(fēn)。

　　格雷格：沃伦(lún)，你(nǐ)说得很(hěn)好(hǎo)，这个框架(jià)已经给我们(men)做出来了，你的(de)这个方法、这个框架(jià)是会沿用的。你和查理(lǐ)的(de)这种方法，我也不会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有(yǒu)什么样的改变。当有机(jī)会来临的时候(hòu)，我(wǒ)们也会成(chéng)为非(fēi)常活跃的自己股票的回购方，这对(duì)我们的股东还(hái)有我们整个业务(wù)的运营(yíng)都(dōu)是(shì)有益处的。所以，当有(yǒu)这样的机会出(chū)现的时候我们都会做(zuò)出决定。

　　巴菲特：这有可(kě)能会(huì)是你做出的最愚蠢或者(zhě)是最聪明的决定。有些时(shí)候大家会把它(tā)想得很复杂，这其实首先是我们(men)业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我(wǒ)们就要去抓住去做回购(gòu)。当然你(nǐ)不会做股(gǔ)息减少，这个决(jué)定会相(xiāng)对(duì)非(fēi)常(cháng)容(róng)易。如果你的资本(běn)足够，你不(bù)会用它们很多，而你(nǐ)的(de)股票有吸引(yǐn)力的话，还可(kě)以通(tōng)过回(huí)购提升每一个单股(gǔ)的内在价值(zhí)，为(wèi)什么(me)不去回购呢？有(yǒu)些(xiē)时候一个投资银行家(jiā)说(shuō)你要去做这样的回购、那样的回购项目是不(bù)好的，不要听他们所说(shuō)的(de)。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明尼(ní)苏达的(de)一个播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂这(zhè)些词语来形容(róng)30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的疗(liáo)法，你现(xiàn)在(zài)还坚(jiān)持这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉得这(zhè)些词语(yǔ)正确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我(wǒ)还是(shì)会用这样的一些词(cí)语去形容他(tā)们。

　　提问(wèn)：69年的股东信，你提到(dào)任何一个(gè)公司(sī)创始人都是(shì)这(zhè)个公司(sī)背后的驱动力，但是在(zài)继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很难。真正一(yī)个让他去掌控公司的(de)方法就是让(ràng)他自由地去掌控。你会(huì)对这些(xiē)未来的人有什么建(jiàn)议？

　　巴菲特：我首(shǒu)先(xiān)想说我99％的个人的价值都来自于公司(sī)，有(yǒu)1000亿都可能会投入(rù)到慈善当中。我(wǒ)想说的(de)是我并没(méi)有第二个选择，我看到格雷格(gé)也是在采取(qǔ)很多(duō)行(xíng)动，我也是百分之(zhī)百(bǎi)地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果他们有问题，我除了格雷(léi)格之外也没有(yǒu)其他任(rèn)命为(wèi)我继承人(rén)的人。伯克(kè)希尔即使是用(yòng)自己的导航向(xiàng)前进(jìn)，在(zài)一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时(shí)候很难(nán)去评价继承人的管理。我们需要(yào)在长期(qī)的时间里去衡量、去看这个问题，看看这些股东们(men)他们能(néng)够在(zài)这些时(shí)间当中得到多大的收益，但是你很难(nán)去衡量(liàng)。我在20多家公司的董事会上任(rèn)职，很难对(duì)每一个管理层去做出公(gōng)平(píng)的评估，很难做，有(yǒu)些(xiē)人就是做(zuò)得比另外的人(rén)好，但是有些(xiē)人(rén)管(guǎn)理的行业(yè)又比另(lìng)外德人更难(nán)。汤姆墨菲(fēi)很(hěn)久以前就告(gào)诉我这(zhè)一(yī)点，这(zhè)就是(shì)每个行业的秘(mì)诀，你就(jiù)是要去买好(hǎo)的(de)公司，就这么简单。现在(zài)经(jīng)营非常好(hǎo)的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容易(yì)的一件事(shì)，但是这中(zhōng)间如果(guǒ)有下面的十几个不同的被(bèi)推荐(jiàn)的人，以后(hòu)要做(zuò)更多(duō)更好的工作，才能(néng)够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对不要(yào)去听华尔(ěr)街给你(nǐ)们做的建议，他们有他们(men)该做的(de)一些(xiē)工作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让(ràng)你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是(shì)特别能言善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据华尔街讲，他们是不是真正地能够(gòu)再继(jì)续支持？我可(kě)以告诉你，我们(men)现在的这些股东(dōng)和我们的管理层面(miàn)上的人，他们都是(shì)非(fēi)常优良的人才，可以面临更多的一些挑战(zhàn)，都是非常好的领(lǐng)导人、经(jīng)理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖棺论定。

　　最好的(de)一句话(huà)要(yào)发生了，我(wǒ)们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟再回来(lái)，谢谢(xiè)大家！当然(rán)我们现在已经(jīng)回答了25个(gè)问(wèn)题，我们(men)希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以，请你(nǐ)问(wèn)答的时(shí)候简短一点(diǎn)，我(wǒ)们会(huì)尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们现在开始进入第26个问题。

　　提(tí)问：您好沃(wò)伦、查理，我们现在面临(lín)着一些美(měi)国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一些(xiē)状况，这中间(jiān)的一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被(bèi)问到一些关于银(yín)行(xíng)的(de)问题，我(wǒ)现在(zài)就用一些银行的术(shù)语跟大家进行回答，开始进行销(xiāo)售了(le)，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存款还没(méi)有到(dào)期。查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　现在银行的一些情况，在所有的银行界(jiè)其实都是这样(yàng)，非常类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的层面来看，有的时候这些情况以及我们的恐(kǒng)惧感(gǎn)会被(bèi)调整好(hǎo)，但(dàn)是有的时(shí)候没有办法调(diào)整。比如说在1931年(nián)的(de)时候，在我父亲(qīn)的那个年代，那个时(shí)候一些州的(de)银行也在他经(jīng)营的手下，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临着相应的一些类似的(de)问题。那个(gè)时候(hòu)如果有人(rén)在银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是正(zhèng)确的一个(gè)回应。但是(shì)讲到一九零几年的(de)情况(kuàng)，那个时候他的(de)老板决定(dìng)休一个礼拜(bài)的(de)假不去工(gōng)作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一些(xiē)问题，内科巴克（音）也在这里(lǐ)。我们那个时(shí)候这么看，反(fǎn)正(zhèng)他就是有资产，他(tā)可以保护到你的(de)一些账户，银行的一些系统已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了(le)改变，这(zhè)么多年都一直在改变中，而(ér)且非(fēi)常具有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那(nà)个(gè)时(shí)候大概只(zhǐ)有2000多(duō)家银行，在(zài)一战的时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况。银行在经营的时候，一般人们(men)觉(jué)得是(shì)有(yǒu)正(zhèng)确(què)的组织，而且是(shì)不会有什么(me)情况，FDIC这么(me)多年载机本的理论上也(yě)进(jìn)行了(le)相应的(de)一些(xiē)变化。

　　2023年，我们实际上看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到(dào)一块钱，我们的存款都还(hái)是存(cún)在(zài)的(de)，有的(de)时候在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些疯狂(kuáng)的事情发生，但是这种事情是不应该发生的(de)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在(zài)要跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的时候(hòu)是非常非(fēi)常(cháng)不好的，也(yě)许经营(yíng)的这些代理，或(huò)者是今天有些新闻媒体报(bào)道的不(bù)好的情况，有些人是误解了现(xiàn)在的状况，现在也许已(yǐ)经到了债务(wù)的天(tiān)花板，FDIC设置25万的限(xiàn)制，以及美国的政(zhèng)府(fǔ)和(hé)美国(guó)的群众们，对于现在(zài)银行发(fā)生的动(dòng)荡的现象，对他们的存款都已(yǐ)经有危机了。所(suǒ)以，真正(zhèng)的(de)情况，我们现在发(fā)生的(de)状况(kuàng)，其(qí)实在1934年的时(shí)候已经发生过了(le)，而且法律也(yě)从(cóng)那个时候(hòu)开始生效。

　　美国(guó)的这些群众们并不是傻子，我(wǒ)那时在东京也提交了(le)一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我(wǒ)讲了一些什么，但是如果(guǒ)现在(zài)说要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有多少(shǎo)，他们都可以提出来。但是在(zài)我们现在(zài)生活的世界中，我们不知道(dào)到底会发(fā)生什么事情，我们那(nà)个时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券之中，这是伯克希尔(ěr)以前(qián)做的情况，这(zhè)当中可(kě)能(néng)有(yǒu)1280亿，或者不管那个(gè)时候它的数量有多大，这些东(dōng)西在银行的(de)系统之中暂时不会发生任何的变化。得(dé)到的一些(xiē)收益或者(zhě)奖励，在(zài)银行的监(jiān)管制度之中已经完完(wán)全(quán)全混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混(hùn)乱(luàn)的制度让我们觉得疯(fēng)狂了，房地美跟房(fáng)利美(měi)已经(jīng)做(zuò)了大概40％的按揭上面的(de)调整，这些数字是非常大(dà)的，这中间也(yě)许我们(men)忘记(jì)了(le)只(zhǐ)有150多(duō)个人(rén)在开始管(guǎn)理我们现在大量的(de)一些资产。查理，你(nǐ)也知道这个事情是怎么样(yàng)子(zi)。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励(lì)以(yǐ)及得到的一些获得，有(yǒu)些时候基本上来讲是不(bù)对的(de)，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事情(qíng)，随着这个脚步也发生了，这些是让(ràng)我们(men)非常不可(kě)思议的。有些事情第一次(cì)跟(gēn)第二次(cì)发生，很多事(shì)情(qíng)觉得是应该有(yǒu)它发(fā)生的顺序(xù)，但好像(xiàng)是变得无法预(yù)测了，好像我们那(nà)个时候进入了不(bù)同(tóng)的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天(tiān)我们(men)只(zhǐ)要一按钮(niǔ)，你就可以找到(dào)你现在等待的一些结(jié)果(guǒ)，或者是开始(shǐ)可以赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你(nǐ)就知(zhī)道到(dào)底会发生(shēng)什么样的(de)结果。如(rú)果说我(wǒ)们没有真正地(dì)想办(bàn)法适当地(dì)去解(jiě)决这些问(wèn)题(tí)，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要(yào)有一个处罚制度(dù)，这些人如(rú)果(guǒ)做(zuò)了(le)不(bù)当的一(yī)些措施，或有不良的(de)一些行为，绝对要对他们进行处分。你可以看这个(gè)公司的10页报告(gào)，也可以看(kàn)到他们提供(gōng)了一些非政府保(bǎo)证的一(yī)些按揭贷款，或者(zhě)是它的按揭(jiē)巨(jù)无霸的(de)大(dà)，有的时候会给你10年，会(huì)改变你(nǐ)的一些浮存(cún)，这是非常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自(zì)己的优势(shì)的。有的时(shí)候你会(huì)看(kàn)到(dào)这些融资(zī)是(shì)1％，或者只有百分之零点几。你在管(guǎn)这些资(zī)产的时候，根(gēn)本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么(me)样。很多(duō)群众不知(zhī)道有这种现象，这是非常(cháng)重要的(de)一(yī)个痛点(diǎn)。

　　另外，还有一些股(gǔ)票是自己有所为的(de)内部(bù)交易的状况，这些东西(xī)也都(dōu)是被计划出来，而且已经做了一些构建(jiàn)，这些(xiē)无辜(gū)的人就会受到影响。所有(yǒu)的(de)监(jiān)管人(rén)或者(zhě)是他们的经理绝对有能力说(shuō)，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司里(lǐ)面的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因为(wèi)并没有犯任何错或者是做任何事(shì)情，所以他(tā)们不应该(gāi)受到处分，或(huò)者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些(xiē)有钱的人，不(bù)要(yào)处罚完全不知道他犯了什么错而受到处(chù)分(fēn)的一些人，这些应该是我(wǒ)们学(xué)到的一些(xiē)好(hǎo)的教训(xùn)，知道这样的(de)经济情况之下，有些人的行为是不当的(de)。我现在没办法告诉(sù)你到底有怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格(gé)：在某种情(qíng)况之下，有(yǒu)些事情还是比较好的。银行现在(zài)并不只是(shì)在(zài)进行(xíng)银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们(men)现在已经开始(shǐ)做了更多的一些(xiē)现在世界(jiè)必(bì)须要做(zuò)的事情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家(jiā)常常这些(xiē)银行做了一些(xiē)相反的(de)事情，所(suǒ)有(yǒu)的这些银行家都想(xiǎng)变富的话，对我们来(lái)说不是一个(gè)好事。银行(xíng)的这些人更应该像工程师，他们不(bù)应该只是受变富的(de)这(zhè)个想法所(suǒ)驱(qū)使，这样他(tā)们会不停地犯错。如果所有的人都想在银行行业变得富有(yǒu)，这不是一(yī)个好的想法(fǎ)。我(wǒ)们(men)到底认(rèn)识(shí)多少这(zhè)样的人呢？联邦储(chǔ)备是(shì)有这样的一(yī)个利润的边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们也改(gǎi)变(biàn)了这样的(de)边际要(yào)求，因为太多的人(rén)借钱，真的会对(duì)银行带来非常大(dà)的(de)风险。后来银行又找到了非常多的解(jiě)决(jué)方案，甚(shèn)至以100％的边(biān)际(jì)来让人借钱。所以(yǐ)，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面都是被扭曲(qū)了。试想一(yī)下(xià)，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易(yì)，会发生什么？绝对对我们所有人来(lái)说并(bìng)不是(shì)一个很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年的时候，参议院(yuàn)经济委员会(huì)对此(cǐ)做(zuò)出了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的(de)人做(zuò)出(chū)了这样(yàng)的决定，他说这是现代的世界的底线，但(dàn)是后(hòu)来被银行找到了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银行业会有非常(cháng)多新的发明，但是(shì)我们要坚持旧的价值(zhí)观、传(chuán)统的价值观，我(wǒ)们不知道(dào)接下来会发生(shēng)什(shén)么(me)，有非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的(de)这些高管们该受到(dào)惩罚，该丢点钱。而这些商业地产现在的这些贷款也是无追(zhuī)索的，拿不出来(lái)。所(suǒ)以(yǐ)，我们需(xū)要有惩罚的方(fāng)案来(lái)对这种不端的行为作出(chū)约束(shù)，这就(jiù)是对我们(men)未来这(zhè)些人(rén)行为改变的一个(gè)基本的标准(zhǔn)。

　　提问(wèn)（休斯敦）：这(zhè)些大银行的商业模式跟(gēn)地区银行的商业模式的区别在(zài)哪里？对于所有的(de)这些区(qū)域银行(xíng)还有(yǒu)大银行(xíng)，这些存款(kuǎn)对它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲特：如果(guǒ)你用这种很好的银行(xíng)的方案，不(bù)去做贪婪的事情，银行其实是一个(gè)非常好的投(tóu)资。查理和我在1969年(nián)其实在伯克希尔是(shì)买下了一(yī)间银行，我们(men)当时投资(zī)了1900万(wàn)，在我们的保险公司那个时候(hòu)才投了(le)1700万(wàn)。如果1970年，当时(shí)银(yín)行的(de)兼并法案没有通过的话，我们其实还会买更多的银行，我们当时其实把投资的标(biāo)的都放(fàng)在(zài)非常(cháng)多的银行身上。但是1970年(nián)通过了《银行股权方案》，那个时候我(wǒ)们必须要让自(zì)己的(de)投资多元化(huà)，没有办(bàn)法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到(dào)的这些银行都没有任何的坏账，也不会有太(tài)多(duō)现在(zài)这样的情(qíng)况，那个(gè)时(shí)候真的是非常健康(kāng)的一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个时候大家(jiā)也都非(fēi)常诚信，想要去申请贷(dài)款(kuǎn)的人都能贷(dài)得到(dào)。我们那个时候如果(guǒ)能买更多(duō)的银行，也许我们(men)的触(chù)角(jiǎo)就没有办法进到现在这么多的保险业，那个(gè)时候对我们来说(shuō)银行业比(bǐ)保险业更加具有(yǒu)吸引力，但是当(dāng)时(shí)没有太多的(de)标的(de)。但是那个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康(kāng)的银行行(xíng)业，后(hòu)来的这(zhè)些(xiē)发(fā)明那个时候都没有，你可以在(zài)银行的投资上(shàng)赚到很好的回报，而且那个时候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们(men)有了一些银(yín)行的股票，但是也把银(yín)行的股票又相继地卖掉。我们(men)在疫情发生的时(shí)候卖了更多(duō)，我(wǒ)们也不知道这(zhè)些大银行(xíng)的股东还(hái)有这些区域(yù)银行的股东怎么往前走，我自己也(yě)会有(yǒu)银行的服务，我自己个人的财富也会放(fàng)在银行里，我也会用一些区域(yù)性本地的银行。但是从(cóng)投资银(yín)行、拥(yōng)有银(yín)行来说，一些(xiē)事(shì)件会决定它们的未来，这中间会有政治(zhì)家的参(cān)与、政客的参与，还(hái)会有很多并不了解这(zhè)个体系的(de)人(rén)参与。所以，这中(zhōng)间的沟通是不完美(měi)的(de)，这么多的攸关方，现在美(měi)国的(de)公(gōng)众对于银行现在(zài)这种情况也非常(cháng)困(kùn)惑，这种后果必须要体现出(chū)来，现在很多人不知道后果是什(shén)么，每一个事件(jiàn)也都会打(dǎ)造不同(tóng)的后果。我们知(zhī)道π值是3.14这个无限的数(shù)字，大家都不知(zhī)道后面的数字(zì)是什么，银(yín)行业也是(shì)如此，你都不(bù)知道比如存(cún)款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什(shén)么(me)，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡改变了(le)一切，所以我们对(duì)这种(zhǒng)现象(xiàng)，我们对(duì)拥有银行(xíng)也(yě)是保持非常谨(jǐn)慎(shèn)的态度(dù)。我们现在还是拥有一家银行(xíng)的重仓，就是美(měi)国银行，我还是很(hěn)喜欢(huān)美(měi)国银行的业(yè)务，我喜欢它们的管理层，我会把交(jiāo)易的提(tí)案(àn)递到他们的面前(qián)。我也(yě)不知道接下来(lái)会发生什么，过去的(de)几个月(yuè)真的让我有点出乎意料(liào)，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的公(gōng)众其实对(duì)我们的(de)银行体系是不(bù)太了(le)解的，一些国会的人可能(néng)也不如我了解的这(zhè)么多，有非常多我们未知的领域。如果你在国会，你可能会有一个自(zì)己的立场(chǎng)，有些时(shí)候这个立场是为自己牟利，但是并不一定会真的(de)代(dài)表(biǎo)你(nǐ)一(yī)定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什(shén)么要补充(chōng)的？

　　芒格(gé)：在(zài)我的一生当中，银行业发生了很(hěn)多，我很欢迎以前银行业(yè)的做法，比如美国银行给这些(xiē)早期的移(yí)民做出(chū)的一些优惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡等等(děng)，都是(shì)他们对我们(men)这个(gè)社会最(zuì)大的贡献。但是越来(lái)越多(duō)做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种(zhǒng)情况真的非常(cháng)不舒服，现(xiàn)在的(de)这种环(huán)境是有毒的。

　　巴菲特：有些人(rén)想听故事，这里还有一(yī)个真实的故事要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天要退休，这是在我(wǒ)们公司负(fù)责的。我(wǒ)们雇佣了一个未(wèi)来可(kě)以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这(zhè)是一(yī)个很好(hǎo)的行业，我们需要再雇一个人来管(guǎn)理(lǐ)。

　　芒格：他跟我(wǒ)是同一级(jí)的，但(dàn)是你(nǐ)如果当时问了我的意见，你就根本(běn)不会去(qù)雇(gù)他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到公司之后，他真的(de)是一个很(hěn)正直诚信的人，看起来也非常有水平，但(dàn)他想(xiǎng)做的第(dì)一(yī)件事情就(jiù)是买这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这个银行建一个新的楼，我们(men)看起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但其实并不是一(yī)家最赚钱的银行。他(tā)说你可以(yǐ)买任何一栋(dòng)楼，但是必须(xū)比我们竞(jìng)争对手的楼要矮一(yī)点。所以，其实他(tā)就(jiù)是(shì)想去到我们整个(gè)城市最(zuì)高的楼上的办公室去工作。从中可以看出(chū)他生(shēng)活(huó)中到底他的追(zhuī)求(qiú)是什么，最后我(wǒ)们也没有用(yòng)他。

　　这就是我对银行业(yè)现(xiàn)在的一个总结。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先生(shēng)您好(hǎo)，我今年13岁，这也是我第六次参(cān)加(jiā)伯(bó)克希尔年度股东(dōng)大会了(le)，而且我也非(fēi)常有幸(xìng)在过(guò)去问你们问题。我今天问(wèn)你(nǐ)们的(de)问(wèn)题是(shì)下面这样，据你(nǐ)们所知，美(měi)国的国债现(xiàn)在已经达到了31万(wàn)亿，是美国GDP的125％，而在(zài)过去(qù)几(jǐ)年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即使他们宣称是在抗(kàng)击通货膨胀，而其他(tā)主要的(de)经济(jì)体，比如说像(xiàng)中国(guó)、沙特(tè)、巴西，它们(men)都是在尝试与美元脱钩(gōu)。我(wǒ)的问(wèn)题(tí)是我们是不是在未(wèi)来(lái)会面(miàn)对这样的一个(gè)情况？美元已(yǐ)经不再是全(quán)球的储备货币，伯克(kè)希尔(ěr)会对(duì)这样的情况做好什么(me)样的准备呢？我们作为美国公民，我(wǒ)们(men)能做什么呢？我们到哪里去避(bì)险？这种(zhǒng)去美元化的世界(jiè)我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你应(yīng)该上来帮(bāng)我们回(huí)答一些问题(tí)才对(duì)，每年都问(wèn)得这么有水(shuǐ)平，很有意思。

　　现在美(měi)元确(què)实还是储备(bèi)货币，但是未来我们(men)可能就面对(duì)的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威尔可(kě)能比我们更清楚，但是(shì)他也没有办法完全掌控这种(zhǒng)情(qíng)形(xíng)，他没有(yǒu)办(bàn)法完全控制我(wǒ)们的财政政策，但是他(tā)会给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发(fā)生(shēng)的时候(hòu)，就(jiù)像是在打仗一样，出现了(le)这(zhè)种情形(xíng)，没(méi)有人知道你(nǐ)印(yìn)多少纸币才能解(jiě)决问题(tí)，直到它失控(kòng)。虽然美元是储备货(huò)币(bì)，但是这个(gè)答案大家都不知道。有时候你(nǐ)不断地去测试，这个测试过激之(zhī)后就会出(chū)现(xiàn)问题。我(wǒ)们需要非常地小心(xīn)谨慎，我们在二战期(qī)间(jiān)虽(suī)然这样做了，对我(wǒ)们是(shì)有利(lì)的，我们也在战争期间控制了通胀，但是后来战争一直(zhí)延伸到了1945年，我记得好像(xiàng)1946年1月份的时候，当(dāng)时美(měi)国的(de)通胀已经达(dá)到(dào)了大概1％还是怎(zěn)么样(yàng)，但年底的时候却上升到(dào)了15％，都是因为战争实习印钞票(piào)导致(zhì)的。

　　所以(yǐ)，对于美国来(lái)说，我们如果做这(zhè)样的事情做得过(guò)激、过度，很难看(kàn)到在之后(hòu)如何(hé)去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我们丧失储备货币地位的时候，而(ér)且当有些(xiē)人把钱放入银行，有(yǒu)一(yī)个养老计划，他们之后再取出来的时候，这个货币(bì)的购买(mǎi)力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是(shì)跟宏观经济息息相关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这不会是(shì)一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是我投(tóu)票的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在(zài)内，但是两党里面的(de)政客，他(tā)们自(zì)己(jǐ)站(zhàn)立的(de)地位，有的时候(hòu)他(tā)们(men)自(zì)己都不知(zhī)道他们自己(jǐ)在做(zuò)一些(xiē)什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董事(shì)会上(shàng)，我有(yǒu)的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们(men)在做一些什么。所以，你没有办(bàn)法完完全(quán)全掌握所(suǒ)有的(de)知识(shí)，但是你(nǐ)不能够假装你在这边真(zhēn)的是依样画(huà)葫芦或者学到了(le)什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决通胀的一些期待，你必(bì)须自(zì)己要完完(wán)全全了解(jiě)。伯克(kè)希尔公司(sī)已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我们做的大(dà)部分一些投资都希望能够面对这段时期，而且(qiě)每年(nián)的年(nián)度(dù)报告之中也准备(bèi)了(le)我们(men)现在(zài)已(yǐ)经(jīng)有的一些(xiē)计策(cè)。有的(de)时候(hòu)这是(shì)一个非常非常具有政治(zhì)化的一(yī)些决(jué)策(cè)，而且有的时(shí)候(hòu)还具有所(suǒ)谓的(de)部落性的一些决策，在(zài)某种层面来看。我希望所有具有领导力(lì)的人能够(gòu)真正体(tǐ)现，而且了解这些问题。当(dāng)然在我(wǒ)们觉得非常压(yā)抑(yì)的(de)社会之中，还(hái)有在有钱人的社会团体之中，很多事情(qíng)还(hái)是(shì)朝着我们这边走的，但是(shì)我讲的(de)这些(xiē)情(qíng)况(kuàng)，有些情况(kuàng)还是不确定的(de)，尤(yóu)其是(shì)讲(jiǎng)到(dào)债务。

　　芒格(gé)：如果(guǒ)说你真(zhēn)的拼命印钱，其实出来的结果完完全全是(shì)反(fǎn)向而行的，不仅是非(fēi)常危(wēi)险，而且是真正没(méi)有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化非常非常坚实的(de)，比如说(shuō)日本，但是日币没有(yǒu)办法作为全世(shì)界的储(chǔ)备(bèi)货币。没(méi)有错，但是日本有的时(shí)候会买回来国家里面的一些(xiē)债务，还(hái)有一(yī)些所谓共同股(gǔ)的债(zhài)务(wù)，还有现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东(dōng)西，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经(jīng)济状况来讲，我还是(shì)很(hěn)尊(zūn)敬他们的。我们(men)国家做的，在银(yín)行融资这方面，可能还比不(bù)上日(rì)本。

　　巴(bā)菲(fēi)特：没(méi)有错，他们是有(yǒu)一个非常凝聚力的(de)文化(huà)，在(zài)日本，每一个(gè)人都(dōu)必须(xū)要签像爱国协议一样。担负你，我(wǒ)希(xī)望你明年来(lái)问我(wǒ)一些更难的问题(tí)。我(wǒ)现在预测，我是在美国出生的人，我也希(xī)望美(měi)国(guó)越来越好，我(wǒ)们可以做很多很多愚蠢的事情(qíng)，但是愚(yú)蠢的事情(qíng)做(zuò)多了，是不能(néng)没有限(xiàn)制这(zhè)么做的，而且人们都(dōu)非(fēi)常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做(zuò)的。哈(hā)夫沃(wò)克（音），美联(lián)储的一些(xiē)在位的人士(shì)曾经(jīng)也做(zuò)过某些事(shì)情(qíng)，他们做的一些事情真正(zhèng)让我(wǒ)觉得(dé)不安(ān)心，他们(men)以前也(yě)可能就是政客，他们(men)曾经是(shì)在(zài)内布拉(lā)斯加(jiā)的政客。这些人(rén)特别不(bù)管这些事情继续(xù)走下(xià)去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最(zuì)需要解决的问题，他们做(zuò)的事情出(chū)来的结果(guǒ)，这(zhè)些事情都是让我们觉得很(hěn)重(zhòng)要(yào)的(de)。比如说435或者是更(gèng)多的一些其它的(de)人(rén)在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都必(bì)须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下的问(wèn)题，两个(gè)真正具(jù)有(yǒu)权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地(dì)球，这不是解决储备货(huò)币的一种方法(fǎ)。当然这是(shì)开玩笑，这是疯狂的。同时还有一件事(shì)情是更疯狂的(de)，老(lǎo)是印钞票也是非常非(fēi)常疯狂的事情。我们(men)知道要怎么做(zuò)，我们也知(zhī)道(dào)光印钞(chāo)票的(de)这种经济，在二战的时(shí)候(hòu)也发(fā)生这样的(de)现象，当然上百(bǎi)万的方式，你可以做(zuò)评(píng)估，但是走到边缘的时间就不远了，你不希望这(zhè)么做，也不(bù)能够这么做。现在对于哪(nǎ)些业(yè)务(wù)是(shì)有兴趣的(de)，最好的(de)方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你要有这(zhè)样的能力，或(huò)者(zhě)你试图了解百(bǎi)分之百所有的事情，能够知(zhī)道怎么样过(guò)更好的生活。

　　我们知道经济有的(de)时(shí)候是(shì)具(jù)有(yǒu)非常宏(hóng)大的一些(xiē)力量(liàng)，你(nǐ)如果要成(chéng)功，你的(de)这些(xiē)才智也(yě)不见得能够(gòu)让这些事(shì)情做得更成功(gōng)。所以你必(bì)须要持续(xù)性(xìng)，而且保持(chí)真正原(yuán)有(yǒu)的一些状态(tài)。

　　芒格：我们(men)曾经有(yǒu)一些状况，我们学到(dào)了如何去印钞票，很多年轻人也进(jìn)入了所(suǒ)谓财富管理(lǐ)的(de)行业，就像我们是(shì)不是？我们也是在做这个行业的事情，这是一个不太好的事情(qíng)。我那个时候不了解(jiě)什(shén)么叫做“财富管理”，直到我做得越(yuè)来越大(dà)的时候我才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不(bù)错(cuò)的。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年(nián)的时候就(jiù)是(shì)伯克希尔的股(gǔ)东，我们现(xiàn)在每一年(nián)有41.4％的(de)的进步，这中间(jiān)值190亿(yì)之多(duō)，也(yě)等于是BP以及(jí)其它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非(fēi)常(cháng)非常(cháng)不可思(sī)议的(de)利润，您解释一(yī)下是怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)是一个非常(cháng)好的(de)问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第一个(gè)步(bù)骤，我(wǒ)们(men)买到了非常非常(cháng)好(hǎo)的价格，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的(de)业务中，这是非常(cháng)好的一年。

　　整体来说(shuō)我们又有(yǒu)好(hǎo)的价钱(qián)，又有好的(de)业务，这(zhè)些（成果）是不在话下(xià)的。我们(men)有80％价格上面的优势(shì)，在(zài)最(zuì)后的20％，也就是卖家(jiā)有它(tā)自己的一些选(xuǎn)项(xiàng)，在做架构的(de)时(shí)候能够做到更好的(de)一(yī)些架构。1983年我们在家具行(xíng)业(yè)买了80％，大概在(zài)40多年前，当你给(gěi)了对方一个选项(xiàng)的时候，我们那个时(shí)候已(yǐ)经持有80％的(de)业务。我们(men)讲美国的(de)旅游业(yè)，并不是说这个(gè)行业更(gèng)小(xiǎo)，但是(shì)我们以前在我们(men)的州际公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管是商业(yè)的(de)或者是15个(gè)英亩或者是更多(duō)，但是我们不会随时把州(zhōu)际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之外，我们拥(yōng)有这(zhè)些权力。BP这个公司也许已经做了很好(hǎo)的交易，我们可以了解BP这个公司做的一些(xiē)决(jué)定到底是(shì)怎么(me)样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也有了更(gèng)多的人追(zhuī)随我们，一个新的CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是来自奥(ào)马哈的一个人。我(wǒ)们(men)为什么会选他呢？他(tā)来自于奥马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他(tā)是(shì)上公立学校的(de)人，他(tā)是在内布拉斯(sī)加的州(zhōu)立(lì)大学进行学(xué)习(xí)，那个(gè)时候也许没(méi)有参加足球队(duì)，可能在20年之前，他的母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他(tā)把学业完成。但(dàn)是(shì)那(nà)个(gè)时候他也做了很多很多(duō)的(de)工作(zuò)。我们雇的这些人都是(shì)非常好的(de)，我们(men)也有(yǒu)自己百分之百的权(quán)力，而(ér)且得到了(le)这个(gè)交(jiāo)易，而(ér)且我们现在(zài)不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是我们当时的情况(kuàng)。

　　我们的很多(duō)交易以(yǐ)不同的(de)方法取(qǔ)得，用最好的方(fāng)法(fǎ)去做(zuò)，以最好(hǎo)的架构去做(zuò)，TTI也是一个例子，但是我们没有办法在购买TTI的时候用(yòng)同样的方法来进行(xíng)工作(zuò)。我们主导的方(fāng)法也许(xǔ)每(měi)一次都不(bù)一样，但是我们绝对会保持原有的管理团队。

　　讲到(dào)阿德(dé)姆（音）在进(jìn)行工(gōng)作的时(shí)候，我们(men)是非常满意的，他的母(mǔ)亲真的非常非常棒，他上了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这个高中离我们的(de)地方(fāng)大(dà)概只有4、5英(yīng)里(lǐ)，而(ér)且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停地工作。我(wǒ)带他到我们的公(gōng)司来，开(kāi)始对他进行(xíng)试点的(de)一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派勒(lēi)那个公司当(dāng)时是800万左右，当然可能(néng)还会更高，还是会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是我不记得也不知道阿德(dé)姆那个时候会怎么(me)样，那(nà)个(gè)时(shí)候他大概(gài)只有40多岁(suì)，但是他所有的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的(de)一些组织(zhī)。格雷格·阿(ā)贝尔那(nà)个时候(hòu)也(yě)加入(rù)了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯(bó)克(kè)希尔公司真(zhēn)的非常高兴，我们可以雇(gù)佣到(dào)他(tā)，而且能够让他这么做。

　　有一(yī)些人也许上了(le)最好的非常知名的大学，但是(shì)他又做到什么呢？我们(men)真(zhēn)的非常(cháng)高兴阿德姆(mǔ)把这些事(shì)情都做好了。

　　问题：芒(máng)格(gé)先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来(lái)自俄(é)亥俄州，这是我第四次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，我非(fēi)常希(xī)望能够学习你讲的(de)语言以(yǐ)及你(nǐ)所有(yǒu)的一些面谈(tán)还有写(xiě)的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且在(zài)年轻的时候就要开始储蓄，也(yě)许你会赶到美(měi)国的顺(shùn)风车。你不要(yào)避免(miǎn)任(rèn)何发生(shēng)错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告(gào)诉我们你(nǐ)可(kě)以这么做到，即(jí)使有错误(wù)也是没有(yǒu)关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错(cuò)误，在投资的生涯上，怎么样(yàng)可以避免发生(shēng)重大错误的(de)可能性。

　　巴(bā)菲特(tè)：查理讲(jiǎng)说最重大的(de)错误你可以避(bì)免的话，在(zài)美国(guó)，可(kě)能这些重大的(de)错(cuò)误你会看到，但是在你写你(nǐ)自己(jǐ)的讣告(gào)之前，你自己(jǐ)可以看到很多事(shì)情，你(nǐ)可以(yǐ)越来越聪明，如果你已经(jīng)知道你做了哪(nǎ)些东西。但(dàn)是一(yī)些(xiē)企业上的错(cuò)误，不是说你可以把(bǎ)这些错误给(gěi)提出来(lái)，你以后就不(bù)会犯错，你要在投(tóu)资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好，但不是(shì)所有的投资都是如(rú)此，你可能必须要(yào)花一点点资金。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到(dào)信用卡的一些(xiē)负(fù)债以及(jí)其它相(xiāng)应(yīng)的一些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一定要知(zhī)道量(liàng)入为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我(wǒ)们，投入我们的股票。有(yǒu)时查理在(zài)我旁(páng)边，我不想(xiǎng)这么去(qù)讲，我不知(zhī)道该怎(zěn)么去(qù)讲这(zhè)句(jù)话，他(tā)花钱比我(wǒ)厉害多了。其(qí)实(shí)道(dào)理没有那么复杂，我(wǒ)给你(nǐ)讲一些事情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候(hòu)，他说明天要跟别(bié)人说怎(zěn)么去下地(dì)狱(yù)，如果(guǒ)老是跟人(rén)说“下(xià)地狱，下地狱”，这是没(méi)有办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说出去的话给消除的。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬(yáng)，但是要分类去批评，这两(liǎng)种事情要(yào)分清(qīng)楚(chǔ)。有(yǒu)些时候你不需要向更多(duō)的人去解释到底你(nǐ)的观(guān)点是什(shén)么，我有时候(hòu)也觉得(dé)没有善良的(de)人在死(sǐ)的(de)时候没有(yǒu)朋友。我曾经遇到过这样几个人，包括(kuò)汤(tāng)姆·墨菲的父亲(qīn)还有他的二世现(xiàn)在在现场，我观察了他50年，我从来没有(yǒu)看他做过不够善良(liáng)的做法，他就是(shì)决定要与(yǔ)人为善。

　　查理，你有(yǒu)什(shén)么观(guān)点(diǎn)？

　　芒(máng)格：很简单，就是(shì)花(huā)的钱要比你挣(zhēng)的(de)少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和(hé)有(yǒu)毒的活动，要活到老、学(xué)到老(lǎo)，而(ér)且(qiě)要学会(huì)感恩。如果你做到这(zhè)一切(qiè)，我相信(xìn)你肯定会成功(gōng)；你如果不做(zuò)的话，你需要非常多的运(yùn)气(qì)，但(dàn)是你不想(xiǎng)把自己的人生(shēng)都放在(zài)运气(qì)的(de)赌注上。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加一点，你需(xū)要(yào)知道(dào)别人怎(zěn)么去(qù)误导其他人的，而且你要拒(jù)绝这样的诱惑(huò)，不要去误导(dǎo)别人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个意思，这些(xiē)有(yǒu)毒的人(rén)尝试欺(qī)骗你，尝试给你(nǐ)做出空头承诺。人生(shēng)最重要的一个教(jiào)训就(jiù)是“你自己走(zǒu)自(zì)己的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也想补充这一点，最好还是(shì)要有策略，当然这(zhè)个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格(gé)：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的，甚至有(yǒu)时候承(chéng)担一些(xiē)经(jīng)济上的代价也(yě)没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔长期的股东，并且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的投(tóu)资(zī)策略和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐(lè)地生活，就(jiù)是跟这些负面的人保持(chí)距离。你们家庭里有(yǒu)没(méi)有(yǒu)带(dài)给你负面效应的人呢？有的时候你离(lí)都(dōu)离不开。

　　巴菲特：有些时候离不开就把(bǎ)他们缩小，查理(lǐ)是一个策略大师，就是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的(de)行为，但是有(yǒu)的时候家人真是躲不开，但道理还是这(zhè)样。我真的不知道(dào)如果家里边有(yǒu)这(zhè)种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是(shì)父亲的(de)角色(sè)或者是什(shén)么样，到底怎么解决这个(gè)问题，我(wǒ)也不清楚(chǔ)。像迈克阿瑟这一家，他建(jiàn)立了迈克阿瑟基金会，他有五个孩子(zi)，其中四个都成为了各个另议的超(chāo)级(jí)明星，但(dàn)是他(tā)爸爸(bà)这个(gè)人就(jiù)常常醉酒、酗酒，这几个孩子(zi)做出的最好的(de)决定就(jiù)是远(yuǎn)离这个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很(hěn)幸运的(de)，查理跟我(wǒ)一(yī)样，也(yě)很(hěn)幸(xìng)运，我们的父(fù)亲最多是(shì)有(yǒu)一些缺点(diǎn)而已，但是你如果没(méi)有陪在你身边(biān)，没有为你挺身(shēn)而出的人，可能就会有问题。我如(rú)果有这(zhè)样(yàng)一个情形，现在可(kě)能也不太一样，我(wǒ)的人生可能也(yě)会非常不一(yī)样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补(bǔ)充。

　　问题：我是(shì)斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东(dōng)，2020年开始(shǐ)参加股东大(dà)会(huì)。我的问题是(shì)这其实是我第一次来参加(jiā)现场股东大(dà)会，沃尔(ěr)玛和伯克希尔(ěr)的(de)关系(xì)很好，BNSF、麦肯林(lín)（音）和一些消费品公(gōng)司，比如鲜(xiān)果布衣这(zhè)样的公司都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛(mǎ)，其它卖给了更多的零(líng)售(shòu)商，伯克(kè)希尔是怎么(me)做出这(zhè)样(yàng)的一些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖给(gěi)一(yī)个零售商(shāng)，其它卖给多个零售商，去(qù)多元，怎么做出这样一(yī)个(gè)决定(dìng)？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果你有一个产(chǎn)品，肯定想控制它的分配，这样你可能在(zài)利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，还有(yǒu)可口可乐的包装，都有自己(jǐ)的(de)含(hán)义和意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非(fēi)常(cháng)高，这(zhè)种包(bāo)装(zhuāng)的辨识(shí)度就会很(hěn)高，你从中还可(kě)以拿到更多的(de)利润边际。野(yě)鸡可乐(lè)肯定有好多种，就(jiù)没有这样(yàng)的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你可以把它在沃尔玛卖(mài)，地位还是不一样。我现在拿到(dào)的(de)就是可口可乐，从19世纪到现在(zài)一直(zhí)是这样(yàng)，亚特兰大的这位(wèi)先(xiān)驱打造了这(zhè)个产品，花了很多钱进行广告，而另外(wài)一边却没有拿(ná)很(hěn)多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多种的(de)零售(shòu)方(fāng)式，我们知(zhī)道很(hěn)多奥(ào)秘，也有很多奥秘是(shì)我们(men)不知道(dào)的，我们慢慢也学会了到底(dǐ)什么(me)东西是我们需要(yào)避免的，沃尔玛在分销上对我们是非常有(yǒu)利的(de)，做得很好，我们也很多产品也(yě)供应给他们(men)，鲜果布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以卖多种类别的内(nèi)衣，销(xiāo)量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品也有非常多的(de)竞(jìng)争对手，但它(tā)却不(bù)是一种(zhǒng)产品(pǐn)可以让人(rén)们花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品，我们才会(huì)把它的(de)分销渠道多元化，而且这个产品本身的价(jià)格(gé)也要合理。所以，我们也是(shì)希望能(néng)够(gòu)多(duō)元化，能够拥(yōng)有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有(yǒu)它分销能力(lì)的分(fēn)销(xiāo)商。如(rú)果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另一家没有(yǒu)什么(me)名气(qì)的糖果(guǒ)公司，人们每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果作为礼物，他(tā)们就会考虑如果要(yào)把这个(gè)礼(lǐ)物送给自己的(de)女朋友，送(sòng)给在医院住院(yuàn)的亲友(yǒu)或(huò)者(zhě)是作为圣诞礼(lǐ)物(wù)在晚餐上进(jìn)行礼(lǐ)物的馈赠的话，他们没(méi)有办(bàn)法把这种完全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这(zhè)一瞬(shùn)间看到这(zhè)些人脸(liǎn)上的(de)笑(xiào)容(róng)，所以喜诗(shī)糖(táng)果这(zhè)么(me)一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场和在另外一个市(shì)场(chǎng)的影响力也(yě)不相同，有(yǒu)些(xiē)在英国市场受欢迎(yíng)的(de)产品在美国市场却不尽(jǐn)然，但是可(kě)口可乐在180多个国家都是卖(mài)得非(fēi)常畅销的产品，它有自己的辨识(shí)度。如何做到(dào)？首(shǒu)先你可能要从1886年开(kāi)始，我们(men)有非常多的教训可(kě)以去吸取，有很(hěn)多可以学的地方。我们也是买了一些产品，可(kě)能20年前(qián)没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人(rén)所知，这也无所谓，但是(shì)这样的产品可(kě)能像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市场的考验，给(gěi)我们长(zhǎng)期(qī)带来(lái)收益(yì)。

　　查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)要(yào)说(shuō)什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴(bā)菲特：你可(kě)能不会这么(me)去做。你可能不(bù)去买鲜果(guǒ)布衣是吗？你不会买(mǎi)，也(yě)不(bù)会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问(wèn)题：伯克希(xī)尔拥(yōng)有派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样(yàng)，它们的(de)股(gǔ)息(xī)下降了(le)80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是怎么看的(de)？你们现在的投资是要去看它的基本面还是(shì)怎么样？

　　巴(bā)菲(fēi)特：有(yǒu)没有(yǒu)办法能够完全不花(huā)钱来(lái)管理我们的(de)投资(zī)呢？我们现在的(de)这个行业不(bù)是给(gěi)大(dà)家(jiā)如何炒(chǎo)股的建议，怎么(me)去(qù)买股票，这不是(shì)我们想给(gěi)的建议(yì)。但(dàn)是(shì)我想说，当任何一家公(gōng)司去减少自己的股息(xī)都不(bù)是什么(me)好事。流媒体这(zhè)边的发展是很有意思去观察的，人(rén)们都(dōu)喜欢接受娱乐的内容，喜欢在(zài)屏(píng)幕上找自己喜欢(huān)看的内(nèi)容，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样一(yī)个公司，花了高价钱，但是没(méi)有办法奏(zòu)效，也没有办(bàn)法留(liú)下这些人(rén)，或(huò)者留下这些订阅的用户，问(wèn)题(tí)就来了，我们还需要观察形势的发展，我家(jiā)附(fù)近有一(yī)家(jiā)加油站，他们只(zhǐ)有一个竞争对手，他们(men)的利润率可以由自己来定，但是(shì)你是不是要减价？跟大家一样(yàng)的低价才(cái)能卖。但是它(tā)并(bìng)不这么做(zuò)，它把价格加了两倍(bèi)，它要考(kǎo)虑怎么卖(mài)就可以。因为这是一个基本的(de)业务问题(tí)，也(yě)就是您现在(zài)看到了(le)某些(xiē)行业，比如说迪士尼(ní)做了一(yī)个非(fēi)常独(dú)特的行业，也许它在动画上面，可以在30年(nián)代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会戏剧性(xìng)地增加(jiā)，很多人都会看更(gèng)多的东西，有些(xiē)公(gōng)司也许不想这么做了，也(yě)许是受到价格的一些影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好莱坞附(fù)近居(jū)住的(de)人，你的经(jīng)验可能更多，告诉我们一些。

　　芒(máng)格(gé)：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常(cháng)严峻(jùn)的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，如果你开了(le)一(yī)家(jiā)电(diàn)影院，电影院在疫情之前有70％的业务，但(dàn)是后来(lái)完(wán)完全全因为(wèi)疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能(néng)因为人(rén)不去了，就减少你的这些供应量，或者是能(néng)够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的(de)人们有(yǒu)更多的一些选择，哪些地(dì)方(fāng)更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可(kě)以提供相同的体(tǐ)验。特(tè)别是讲到(dào)更多的电影，尤其是(shì)票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电(diàn)影在(zài)放的时候(hòu)也(yě)是如(rú)此。这些人看的越多(duō)，赚的钱(qián)就越大，怎么样把价(jià)格给提高(gāo)，你才能够为这(zhè)个公司做(zuò)更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的(de)问(wèn)题，讲到这些电影(yǐng)，比如说在纽约(yuē)，在一般原有我的(de)舞(wǔ)台上演出(chū)这些秀，现在已经是不(bù)太一样了。一开始有些人(rén)对于(yú)这些舞台以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴(bā)菲特：查理(lǐ)，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电(diàn)影怎么样？是不是可(kě)以给(gěi)我们(men)讲(jiǎng)一讲？这(zhè)个电影(yǐng)是不是(shì)大(dà)家(jiā)都希望能够做的？而且大家非(fēi)常(cháng)喜欢(huān)，我(wǒ)们讲(jiǎng)到哥伦比(bǐ)亚(yà)电影公司(sī)等等。

　　芒格：我自(zì)己并不拥有这方(fāng)面的(de)资产。

　　问题(tí)：我是一个(gè)高中生，来自爱荷华(huá)州，今(jīn)天之前你讲到，也许我们有(yǒu)转型到新能(néng)源(yuán)的可(kě)能，但是这中间必须要(yào)有(yǒu)资本以及(jí)所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的意见。我们现在(zài)是不是在这些(xiē)新能源以(yǐ)及可再生能源上面投资的量已经足够了(le)？我们的政(zhèng)府(fǔ)为(wèi)什么(me)没(méi)有再继续加强这些支持(chí)？伯克希尔的能(néng)源公司是不是(shì)真(zhēn)正地开始能够加速投(tóu)资这些新的能源？而且对旧的传统的(de)能源(yuán)发电厂能够继(jì)续退(tuì)休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够(gòu)达到它(tā)制定(dìng)的(de)这些(xiē)排放的(de)标准呢？

　　巴菲特：在爱荷(hé)华，我(wǒ)们(men)实际上真正生产更(gèng)多的(de)一些风力发电的能源，这些电力都已经被我们的消费者(zhě)在使用了，但是并(bìng)不是24小时都是(shì)能(néng)够进行使用这些新能(néng)源(yuán)，现在还是(shì)有些问题。当我们进入爱荷华州的(de)时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且大部分的人(rén)都希(xī)望能够使用这(zhè)些风(fēng)力(lì)发(fā)电出来的产品(pǐn)。当然有很多人觉得我的后院(yuàn)就可以进(jìn)行相应的发电(diàn)，有什么(me)不好呢？有一些峰会也做了更多(duō)的一些部署，而且开发(fā)。爱荷华(huá)是一(yī)个例子(zi)，还有(yǒu)其它一些(xiē)主要的公司，当(dāng)然(rán)这中间还有(yǒu)更(gèng)多合作的机制，有各种不一(yī)样的事(shì)情(qíng)结合(hé)在一起(qǐ)，才能开始进行(xíng)电力的销售。有很(hěn)多主(zhǔ)要的竞争者，在价(jià)格(gé)上和在其它的情况上(shàng)，不(bù)管是三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的公共电力区。在(zài)某(mǒu)些地(dì)方就会比较低，但(dàn)是(shì)在内(nèi)布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经(jīng)开始了，但是我(wǒ)们的竞争者也在进行一(yī)些相(xiāng)应(yīng)的(de)资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是(shì)风力、能源或(huò)者(zhě)是其它的发电，我们也(yě)希望能够有70％、80％的营(yíng)收。但是我(wǒ)们在未来的20年，我们(men)还会(huì)再继续投(tóu)资(zī)。也许(xǔ)是2亿或者(zhě)是40亿(yì)，都(dōu)有可能(néng)，这些(xiē)都(dōu)是(shì)需要(yào)大(dà)量投(tóu)资，我们(men)也希望(wàng)能(néng)够继续投资，把(bǎ)我们的资产(chǎn)放(fàng)在(zài)这(zhè)些新(xīn)能源上，我也希望(wàng)格(gé)雷(léi)格今天(tiān)能够告诉你(nǐ)更(gèng)多的一些细节。我可以(yǐ)告诉大家(jiā)，伯克(kè)希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术上的改变，在美国至(zhì)少(shǎo)如此。

　　芒格：我已(yǐ)经说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道对于现在全球(qiú)变暖的情(qíng)况以后(hòu)会发(fā)生到怎样的状况，我也不觉得任何人知道(dào)以(yǐ)后会有2英(yīng)寸或者是20尺(chǐ)的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是有可能(néng)的，这些我真的是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没(méi)有(yǒu)错。比如说在怀俄明州，那个(gè)地方的风特别强(qiáng)，我(wǒ)们(men)在那里开(kāi)始进行输电站的线路(lù)，而(ér)且扩(kuò)展到(dào)西边的地(dì)方。在二战的时候，我们(men)告诉自己，并(bìng)且(qiě)跟很多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那个时候也(yě)做造船厂或者之类的事情，但是我们不相信(xìn)这个事情可(kě)以(yǐ)延(yán)长这么(me)长，但是我们有(yǒu)钱，可以做这样的一些(xiē)投(tóu)资，我(wǒ)们在这些公(gōng)共事(shì)业上面花(huā)了一些钱，可能有40亿以上的(de)投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里(lǐ)面。所以，总共加起来我(wǒ)们花了70亿。

　　这几家(jiā)公司(sī)之中(zhōng)，在(zài)公共事业行业中，我们都花(huā)了这(zhè)样(yàng)的钱，但我们是不(bù)是会再继续(xù)投资(zī)呢(ne)？或者怎么样再部署这些钱(qián)？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社会里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华州和(hé)一些(xiē)郡跟县，当有风力发电产生(shēng)电力的时(shí)候，但(dàn)是有些地方(fāng)的人不喜欢(huān)，我们没有(yǒu)办法到每个(gè)地(dì)方都告诉大家(jiā)我们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会或者是(shì)协会组织之(zhī)中，我们(men)必须要(yào)遵守公(gōng)共事业委员会里(lǐ)的一些规则，在行业里怎么(me)样开发，必须符(fú)合他们的一些要求。如果整个国家都(dōu)能够有这样的一(yī)些(xiē)规则，我(wǒ)们每一州(zhōu)必须有一(yī)个系统。如(rú)果(guǒ)全球变暖(nuǎn)的现(xiàn)象继(jì)续(xù)发生，我(wǒ)们肯定会转变(biàn)到新能源或(huò)者是可再(zài)生能源(yuán)，能(néng)够储存(cún)更多(duō)现在一些氢的发展。我们现(xiàn)在(zài)保留的态(tài)度、谨慎(shèn)的态(tài)度(dù)是必须(xū)的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么(me)才(cái)能更有效益的一些工作(zuò)，这是我(wǒ)们现在希望(wàng)能(néng)够做到(dào)的，风就是我们现在希望(wàng)做(zuò)的(de)一些工作，很多人都在讨论哪些事(shì)情(qíng)是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间也有一(yī)些无稽之谈，也在发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我们已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题(tí)：马拉松石油公司在它(tā)的盆地里面产出的情况(kuàng)已经有(yǒu)不同的一(yī)些结果了，西方石油公(gōng)司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的(de)一些(xiē)情况？这(zhè)两(liǎng)家公司做(zuò)了一些(xiē)什么？

　　巴(bā)菲特：查理是不是(shì)有更多的方式可(kě)以解释(shì)？

　　芒格：你讲的没有错，当然他们(men)一年(nián)还(hái)在付我(wǒ)大概7万块(kuài)钱。

　　巴菲特：你当时给他们多少钱(qián)？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴菲特：我父(fù)亲买了(le)1500块土地上面的(de)一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块钱，我的姐姐(jiě)去世的时(shí)候，我(wǒ)的妹妹继承了所有的这些产业(yè)，这就是实际(jì)上发生(shēng)的一些(xiē)事情。再生产石油的这些工作中，在(zài)美(měi)国就是这么发生的(de)。另外，其(qí)它的一半你们要(yào)怎么(me)解释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你并没有看到真正的石油是在哪里被钻出来，你也没有看到在加州(zhōu)哪里还(hái)在继续(xù)出油，但是油就是这么出来(lái)的(de)，但是波(bō)米恩(ēn)盆地是(shì)不一样(yàng)的(de)状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候可(kě)以产(chǎn)出只(zhǐ)有(yǒu)12000桶或者(zhě)是15000桶（石油），但(dàn)是这种(zhǒng)状况是非常危(wēi)险的。西方(fāng)石油那个时(shí)候也许大概只有19000桶(tǒng)，但(dàn)是有一(yī)天或(huò)者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事情(qíng)完(wán)完全全(quán)不(bù)一(yī)样了(le)。所以(yǐ)，石油是(shì)一(yī)个(gè)完完全全不同的(de)行(xíng)业。

　　在美(měi)国有一些摩(mó)擦变化的情况，今天我们的页(yè)岩油，那个时候(hòu)一开(kāi)始(shǐ)可以有(yǒu)600万的产出，但同(tóng)时还要有更(gèng)多所(suǒ)谓能源(yuán)的储备，或者是石油的储备，我们(men)必须要有这(zhè)些(xiē)情况(kuàng)，当然它是非常具有(yǒu)战略性，而且是应该有战(zhàn)略性的。这些又(yòu)牵(qiān)扯到我们的(de)政治(zhì)。

　　今天你讲到石油的行业，这是完(wán)完(wán)全全(quán)跟其它行(xíng)业不同的(de)行业，我们的(de)位(wèi)置(zhì)也会有所不(bù)同(tóng)，我们(men)的观点有(yǒu)所不(bù)同。波(bō)米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或者是30一桶，这是疯狂的一(yī)些变化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的时候成本(běn)是一样的(de)，但是产能不(bù)一样，但是突然它又开始赚钱(qián)了。所以，美国石油的这些生(shēng)产，我们现在也没有办法估(gū)计以后的油价到底(dǐ)是多(duō)少，但(dàn)是它的(de)变化是(shì)非(fēi)常快的。西方(fāng)石油的一些(xiē)位置以及立场，在几年(nián)之前，那个(gè)时候好像(xiàng)犯(fàn)了极大的一(yī)些错误(wù)，因为整个石油市场那个时候崩溃了，后来市场风险有了扭转(zhuǎn)，我们在过去几个月买了(le)一些不同的(de)股，我(wǒ)们把一(yī)些(xiē)优先股在(zài)过去(qù)几(jǐ)个(gè)月处理掉，但是(shì)我们认为这个仓(cāng)位还(hái)是非常有利(lì)的(de)，这是(shì)一个(gè)很聪明的决定。我们处理(lǐ)掉(diào)了一些优先股，继续持有普(pǔ)通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常杰出(chū)，我1942年(nián)当时买了第(dì)一只这样的股票(piào)，它也(yě)知道表面下面真实(shí)的现象是(shì)什么样子。我(wǒ)了解其(qí)中(zhōng)的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会(huì)一筹莫(mò)展，不知(zhī)道真正去怎么(me)做，我不知道它(tā)究竟在哪(nǎ)个岩层(céng)可(kě)以打(dǎ)出(chū)油(yóu)来。我们涉及能源行业，在(zài)过去5、6年一直如此，我姐姐也住在(zài)油井附(fù)近，那个(gè)油井一直在打(dǎ)油(yóu)。我们在美国，我们非常幸运(yùn)，比如说开(kāi)采页岩油，但这不会(huì)是(shì)一个长久的原油来源(yuán)。你从一(yī)些电影(yǐng)中(zhōng)等等已经看到这一点，页岩油真的很快会枯竭，如果你想在这上面快速死亡，页岩油就是(shì)如(rú)此。但是(shì)西方(fāng)石油(yóu)其(qí)实也做了很多有益(yì)的(de)事情，他们有(yǒu)很多新的优质的油井，他们(men)是一个完全不同的(de)原油生意(yì)。而(ér)在(zài)美国，一半原(yuán)油的生产，好多的人还没有这样的技(jì)术去(qù)开(kāi)采，美国是有(yǒu)这(zhè)样的(de)能力(lì)，所(suǒ)以我们很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们(men)可(kě)能在现有的页岩(yán)油的开采坚(jiān)持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他们想象的(de)要复杂，只有一种(zhǒng)所(suǒ)谓(wèi)的沙质是可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲(fēi)特：你去思(sī)考一下，这样(yàng)水平(píng)的(de)输(shū)油线，大概是1.5迈(mài)的距离，跟(gēn)垂直的(de)输油管线完全不(bù)一样(yàng)。

　　芒格(gé)：所以，开采(cǎi)技术的区(qū)别也非常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球(qiú)表层下面(miàn)的2、3英(yīng)里下去开采，还要(yào)建垂直的管道有多么难。所以，我们非(fēi)常喜欢西(xī)方石油现在(zài)的这个(gè)仓位，而(ér)且它(tā)们的技术可(kě)以开采(cǎi)其它(tā)岩(yán)层的一些油层(céng)，它们(men)的这种(zhǒng)技术水平是(shì)我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西(xī)方石油(yóu)还远(yuǎn)不只如此，短(duǎn)期(qī)可靠的油对我们来(lái)说，在现在这个环境非常重要。现(xiàn)在有(yǒu)很多炒作，觉得(dé)我们(men)会把西方石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会(huì)。

　　芒格：西方石(shí)油的管理层(céng)是我们所赞(zàn)赏(shǎng)的，好(hǎo)像现在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我们觉得现(xiàn)在(zài)在(zài)环保和(hé)化石(shí)能源两边都有自己很激进的代表(biǎo)，但是能源(yuán)行(xíng)业(yè)的政治(zhì)化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都各(gè)持己(jǐ)见(jiàn)，但是我想说我们会(huì)做出合理的建议，不是说让美(měi)国完(wán)全停止产油。

　　芒格：现(xiàn)在美国没有任(rèn)何(hé)其它岩层像(xiàng)二叠纪有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们以前一直(zhí)知(zhī)道有页(yè)岩油，但是有很长的时间都没有进行开(kāi)采(cǎi)。

　　巴菲特：我(wǒ)之前买的(de)第二还是第三(sān)只股票(piào)就是一家得(dé)州(zhōu)的(de)能源(yuán)股，它们也是有很大的(de)土地(dì)，连续十几年都是因(yīn)为有(yǒu)这个油(yóu)层的丰富储备，获得(dé)了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家公(gōng)司已经是雪(xuě)佛龙的一部分(fēn)，它们(men)现在还是以得州(zhōu)这个(gè)名字命名，但是(shì)他们的很多(duō)资产都已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优(yōu)势所在。

　　这(zhè)是一个很有意思(sī)的(de)话题，我们不会在西方石油上去完全地收购它，我(wǒ)们很喜欢(huān)西方(fāng)石(shí)油的持股(gǔ)，我们喜(xǐ)欢它的仓位，未来我们也许还会继续增持，但(dàn)是现在的这种交易和我们现(xiàn)在(zài)的持股量，我是满(mǎn)意的。我们也(yě)非常幸(xìng)运能够拥有西(xī)方石(shí)油的仓位。

　　问题：我来(lái)自(zì)加拿大多伦多，有一个问查(chá)理的问题(tí)，也(yě)是你之前说过的一句话。你之前(qián)提过你会想要去雇(gù)一个智(zhì)商120到(dào)130的(de)，而不是去(qù)雇一个(gè)智商150，他觉得自(zì)己的智商有170。所(suǒ)以，我觉得你当时想(xiǎng)说的(de)这(zhè)个智商更高的(de)人是(shì)不是(shì)马斯克(kè)？他(tā)最近的一些做法，比如(rú)说特斯(sī)拉和星链卫星都取得(dé)了一系列的成功，我很好奇你(nǐ)是否(fǒu)还有这样的看法(fǎ)？马斯克还(hái)是(shì)高估(gū)了自己？

　　芒(máng)格：我觉得(dé)马斯克还是高(gāo)估了自己，但是他真的非常聪明，即使他(tā)高估自(zì)己，他仍然是一个很有才能的人。

　　巴(bā)菲特：埃隆马斯(sī)克大概两(liǎng)周前接受一个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马(mǎ)旗鼓(gǔ)相当、不(bù)相上下(xià)，这期节目真(zhēn)的值得(dé)我(wǒ)们再去(qù)看一(yī)看(kàn)。马斯克(kè)是一个非常(cháng)出色的企(qǐ)业家，他有很(hěn)多(duō)梦(mèng)想，而且他(tā)的这些(xiē)梦想就是他现在所做的(de)事情的基(jī)础(chǔ)。

　　芒格：他(tā)如果没有去做一些很极端的事情、设立极端的(de)目标(biāo)，他也不会取得(dé)今天的这些(xiē)成绩，他喜欢(huān)去(qù)完(wán)成一些不可能的任务。我(wǒ)和沃伦是喜(xǐ)欢去做(zuò)一些容(róng)易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们(men)玩玩游戏，而他是在做大事，我们只(zhǐ)是选择容(róng)易的事情做，我们不想(xiǎng)跟马斯克竞争(zhēng)，在(zài)很多事情上都是如此，我(wǒ)们(men)不想有这么多的(de)失败。有(yǒu)些时候他的这种做(zuò)法跟我(wǒ)们的理念可能确实不太合，但(dàn)是他确实业完成了很多重要(yào)的成绩，他(tā)所做的一(yī)切(qiè)需要这种胆量和魄力，甚至有些疯(fēng)狂，我都不知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯(fēng)狂”就是形容他最合适的(de)词，他(tā)的付出(chū)、承诺，去实现不可能的任务(wù)。但是我们要(yào)去做的话，对(duì)我们来(lái)说会(huì)是一(yī)种(zhǒng)折磨。我喜欢我现在(zài)这种(zhǒng)生活的方式，像把那样去冒(mào)险，我可能(néng)不会享受其中，他(tā)也不会享(xiǎng)受相(xiāng)我们这样的生活方式。去看比尔马的采(cǎi)访吧(ba)。

　　问(wèn)题：2010年的(de)年会上，你当(dāng)时说想问伯克希(xī)尔CEO的这个(gè)问题(tí)，就是关于现金怎么去(qù)进行给股东的分配(pèi)，尤其(qí)是在(zài)现金越存(cún)越多(duō)的时候。你对未来是不是还是这样看？超过1000亿现在的现金持有(yǒu)，我们现在是不是已(yǐ)经接近(jìn)对1000亿现金的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克希尔股(gǔ)票(piào)的(de)价值还是(shì)比我们想象中要低估，所以还(hái)不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我们现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企业，如(rú)果我(wǒ)们(men)买(mǎi)到一(yī)个企业(yè)，从250亿到750亿(yì)甚(shèn)至1000亿，我觉得我们也愿意去做，但是这(zhè)个(gè)公司必须要好。上市(shì)公司会很难，你(nǐ)会(huì)去提出这样的一个定价(jià)，有(yǒu)些时候你的(de)这个价格提(tí)出了(le)以后(hòu)，别人会来跟你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有价(jià)值的投资。这就是(shì)自然的规律。而一个民营企业，一(yī)个私有的企业可能会相对比较容易，没有任何一家公(gōng)司在好的环境(jìng)下没有像我们这样能做出这样(yàng)的(de)行为(wèi)，有一些(xiē)看(kàn)起来地位比较(jiào)好的公司(sī)，在收购(gòu)它们(men)，在(zài)我(wǒ)这里却遇到了不说(shuō)的(de)阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样(yàng)的公司，2008年(nián)的时(shí)候(hòu)我当时(shí)就(jiù)遇(yù)到这样(yàng)的(de)障碍，我们比较明确的一点是(shì)在那样(yàng)一个时刻能够像之前那样了解(jiě)这(zhè)些公司的变化是(shì)非(fēi)常有限的，一些好(hǎo)的公司不想完全把(bǎ)公司给卖(mài)掉，他(tā)们可能只需要(yào)50到100亿的资金(jīn)注入，这种情况是可以发生的，我(wǒ)们的股(gǔ)东也是可以(yǐ)用便(biàn)宜(yí)的(de)价(jià)格去卖出自己的股票，这一切都(dōu)是跟市场的(de)环境有关(guān)，如果我们在这个时刻找不(bù)到好(hǎo)的(de)公司，我们(men)还是(shì)有可(kě)能去回购自己的股票。我们现(xiàn)在的机会不会像以前那么多了，但(dàn)是(shì)因(yīn)为我们以前做出(chū)的(de)这(zhè)些(xiē)决定，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这么多稳(wěn)定的回报(bào)，所以我没有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配这个现金，81、82年(nián)的时(shí)候人们(men)觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会(huì)失控，但我们当时如果(guǒ)不去做这样(yàng)的投(tóu)资，现在也没有(yǒu)这样(yàng)的一个状况。所以我们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们以后还会做得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我也(yě)是一个律师，我(wǒ)想问一个关于《企业(yè)法》《公司(sī)法》的问(wèn)题(tí)。如果你要给一些(xiē)公司提出建(jiàn)议，如果要成为伯克希尔公司的律师，你要对这个人提(tí)出什(shén)么样的建议(yì)？

　　芒格：我不知(zhī)道我是(shì)不是完全了解您的问题，要(yào)成为一个成(chéng)功的律师的建议(yì)。我有(yǒu)一个(gè)女婿，他在一家非常(cháng)大的律师(shī)事务所工作，他觉得就像在(zài)吃大饼的竞赛一样，你吃的越(yuè)多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量(liàng)越(yuè)多，或(huò)者(zhě)它(tā)的部(bù)分越大(dà)就越赢。但是我(wǒ)要说的是，你(nǐ)想想那个大的(de)律所(suǒ)到底是什么样的公司。我们的生命(mìng)实在(zài)太短了，你(nǐ)不需要一直在吃派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理(lǐ)讲得没有错(cuò)，他很早以前在执业，1962年就(jiù)从事律师的(de)行业(yè)，查理曾经给过我4到5个非(fēi)常重要的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来(lái)自他自己法律的(de)背景，而是他对(duì)这个系统(tǒng)有(yǒu)所了解(jiě)，而(ér)且(qiě)非(fēi)常熟悉，他在(zài)上(shàng)哈佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候(hòu)，其实成绩(jì)不太好，但是他曾(céng)经给我提供(gōng)了大(dà)概4、5个不(bù)同的解(jiě)决方案，而(ér)且是世(shì)界(jiè)上其他(tā)人没办法告诉(sù)我的(de)这种方式。所(suǒ)以，一个律所(suǒ)如果给我(wǒ)建议，还不(bù)见得比他好。大概在纳米秒之中，我(wǒ)立刻解决了(le)我(wǒ)现在的问(wèn)题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以(yǐ)，我可以(yǐ)告诉大家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我(wǒ)们(men)有全世界最精良(liáng)、最(zuì)精(jīng)英(yīng)的律师，真正对查理来说，虽然他是律(lǜ)师，但是(shì)最重要的一(yī)件事(shì)情，很多时候他真(zhēn)的给我非常好(hǎo)的一些建议，我也把(bǎ)握了这种(zhǒng)优势，查理自己其实不愿意(yì)当律师，他不愿意把他自己的(de)时间，也许是20小时、一个钟头的时间，就把生命卖给(gěi)这些公司了，别人做他建议(yì)之后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业(yè)，他真的是觉得非(fēi)常非常悲哀的。后来他就决定跟我(wǒ)一(yī)样，给大家做投(tóu)资上的一些(xiē)咨询(xún)。所以(yǐ)，查理(lǐ)终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于(yú)是他(tā)就开始为自(zì)己工作，而且(qiě)他(tā)从此就(jiù)变得更快(kuài)乐了，到今(jīn)天(tiān)为止都是如此。所以(yǐ)，我(wǒ)们没有任何的(de)投(tóu)诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了(le)现(xiàn)在的工作(zuò)。

　　问题：公司(sī)企业15％的(de)税收要开始实施了，而且(qiě)在(zài)三年滚动的情(qíng)况(kuàng)之下，在你报税的营(yíng)收之内(nèi)是有(yǒu)这样一些基础。我们现在的财务记录上，以及在(zài)计算所有的(de)商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延(yán)迟(chí)缴税(shuì)的现金税，是(shì)不(bù)是可以再继(jì)续(xù)延(yán)展？而(ér)且市场上的价(jià)格，以及保(bǎo)留暂时能够(gòu)在做的(de)，比(bǐ)如我们用新能源是不是就可以节税等(děng)等或者是得到更多(duō)的一些奖(jiǎng)励(lì)呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答案是(shì)对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案部分，我那个时(shí)候也问了马克尔坎(kǎn)布格(gé)，他(tā)是一(yī)个非常聪明(míng)的人，他对(duì)所有的(de)SCC的(de)法则(zé)以及所(suǒ)有的税务规则都(dōu)是完(wán)完全全了如指掌。你在找(zhǎo)到(dào)美国这些企业，它是上上之选、佼佼(jiǎo)者。

　　怎么样(yàng)能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益的(de)安全保障(zhàng)呢？我没有办法给(gěi)你答案，我会这么讲(jiǎng)。我(wǒ)们(men)曾经也对我们(men)自己说过(guò)，我们也感觉到适当地开始进(jìn)行操作您的收(shōu)入，要(yào)涉及到您现在在节税以及税务法(fǎ)上面(miàn)适合的一些状况，而且中(zhōng)间好几年都是(shì)这么做的。当然(rán)我们不能完完全(quán)全(quán)包括(kuò)在资产(chǎn)利得(dé)的状况之下，不能实现资产利得(dé)的方式(shì)，但是(shì)如(rú)果(guǒ)中间政府规定要(yào)缴15％的(de)税，也一点(diǎn)不会让(ràng)我很难过或者(zhě)不(bù)赞成，我们愿意付15％的税，我(wǒ)们以(yǐ)前给(gěi)联邦政府付过52％的(de)税，对于我们无法控制的一些合作关系，还有伯(bó)克(kè)希尔(ěr)以前的这(zhè)些合作伙(huǒ)伴关系里(lǐ)面的一些(xiē)税收。我(wǒ)们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多(duō)税收的(de)付(fù)给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制(zhì)，但是52％的(de)税(shuì)是非常非常庞(páng)大的，我们(men)必须要(yào)以(yǐ)当时的这些税(shuì)收的法(fǎ)则继续生存(cún)下去，我们不觉得有任(rèn)何的方法能够(gòu)对美国的政(zhèng)策进行避免。

　　这些(xiē)谈(tán)话有(yǒu)些时候听(tīng)起(qǐ)来好(hǎo)像不是有很大的道(dào)理(lǐ)，这种新的(de)法律(lǜ)还没有真(zhēn)正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一些结果，我(wǒ)们就(jiù)得每一(yī)年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我(wǒ)曾(céng)经也指出(chū)来(lái)，这中间(jiān)大概在美国有上千公司，税收的数量也是跟伯克希尔差不多(duō)，没有任(rèn)何个(gè)人、没有任何(hé)公司，包括个(gè)人(rén)税、公司税或者是社(shè)会保险税以(yǐ)及其(qí)它(tā)的(de)赠与税、资产税加在一(yī)起，都比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果说能够让他们(men)付500％的(de)税(shuì)，或者还有其(qí)它(tā)更多的税，我(wǒ)们如果必(bì)须要(yào)支付，我们(men)是非常高兴地做。我们今天非常荣幸能够住在美国，我(wǒ)们自己可以控制我们的花费以及支出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾经加(jiā)入(rù)美国国会，但是有很(hěn)多事情他不喜欢做，他还必须得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来(lái)自加州洛杉矶，我也是你(nǐ)们的(de)股(gǔ)东之一，这是我第四年(nián)参加股东大会，在(zài)金融的首(shǒu)都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特(tè)先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的这些分(fēn)享。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最(zuì)难的部分是什(shén)么(me)？

　　巴菲特(tè)：先告诉你在(zài)我(wǒ)们(men)做的生意中最难的部(bù)分，其(qí)实我们没有(yǒu)什么分析，因为我(wǒ)们非常喜(xǐ)爱而且享受(shòu)我们的业(yè)务(wù)，每(měi)天(tiān)早上我都非(fēi)常(cháng)开(kāi)心地起床，而(ér)且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自(zì)己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我(wǒ)必须要知道美国其它(tā)的一些(xiē)事情(qíng)。我跟一群非常非常让我喜爱的人一(yī)起工作(zuò)，而且我(wǒ)们互(hù)相喜爱(ài)，大家都是青睐(lài)对(duì)方，每一个人工作都如此(cǐ)，我(wǒ)们称为这是理(lǐ)想的工作(zuò)环境。而且我工作的地(dì)方(fāng)离(lí)我家只(zhǐ)有5分钟的距离，我每天都(dōu)可(kě)以在极短的时(shí)间就到我的(de)公司。你可以想像，这(zhè)是多么(me)愉快(kuài)的工(gōng)作(zuò)。当然查(chá)理的(de)故事可能就(jiù)说(shuō)不完了，他要讲好笑的故事或(huò)者有趣的故事(shì)，我(wǒ)们听他(tā)说。

　　芒格(gé)：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的(de)故事，让我们(men)讲好像(xiàng)有些(xiē)滑(huá)稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年的时候，我们那个时(shí)候准备在巴尔迪(dí)莫买一个百货公司，他的律师就在附近，我们越妇言文言文阅读翻译，《越妇言》就去找(zhǎo)他了，然后查理就(jiù)去(qù)了，他自己也(yě)有一个非常(cháng)非(fēi)常好的律师(shī)。查理告诉他，我们从来没有买过(guò)任何公司(sī)，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉(jué)得(dé)这个人(rén)是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就(jiù)是一(yī)个老家伙。那个(gè)时候我(wǒ)们就(jiù)去了银行，那个银行是第一国家银(yín)行(xíng)，我们希望能够(gòu)借600万去买(mǎi)大概(gài)一(yī)个(gè)1200万的(de)公司。他们跟我说怎么会有(yǒu)这(zhè)样的(de)事情，我们到第一(yī)国(guó)家银(yín)行(xíng)，他们不(bù)愿意借钱给我们。我们开始跟别(bié)的地方借钱(qián)的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是真的对(duì)呢？这(zhè)一(yī)场交易是不(bù)是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时(shí)候还是非常享(xiǎng)受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的公(gōng)司，但是(shì)有些计划没(méi)有成型，没有(yǒu)成功。但(dàn)是如果你知道你要(yào)去打高尔夫球，但是(shì)在(zài)进每一个洞的时候(hòu)，都必须把这(zhè)个(gè)球打进洞里才能算分，这就是你必须要做的。而且(qiě)你要走300马(mǎ)的(de)话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方，你必须(xū)把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的游戏(xì)。我们那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而(ér)且我(wǒ)们真正(zhèng)非(fēi)常享(xiǎng)受这中间(jiān)的乐趣。如果我们(men)不想做，我们随时(shí)都(dōu)可以(yǐ)放弃不做。

　　所(suǒ)以，我们并不是被人家牵着鼻子走(zǒu)，或者是(shì)强(qiáng)迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵(zūn)守我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以营造我们自己(jǐ)的(de)前(qián)途(tú)，而且(qiě)是有道理的方式进行的，这就是(shì)我们(men)工作的方式。不管是(shì)大的或者是非(fēi)常(cháng)豪(háo)华的一些生(shēng)命，我们也(yě)都(dōu)不在乎。我(wǒ)们有(yǒu)的时候必须要与某些事情对齐，这就是(shì)我们现在的(de)生命(mìng)。

　　问题（马里兰大学商学院教(jiào)授）：去年股东会议(yì)上讲到了很多并购，你(nǐ)现(xiàn)在还有(yǒu)什么地(dì)方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有很多(duō)信息取得。在(zài)10Q的报告(gào)中(zhōng)，如果你想读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非(fēi)常显著的能够愿(yuàn)意与所有的(de)管(guǎn)理体系进行合作(zuò)，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对(duì)弈所(suǒ)有的一些提交，可能已经走了(le)一半了，但是不代表说一定可以做成。比(bǐ)如说在英国，比(bǐ)如(rú)讲到巴(bā)克斯(sī)，但不是说你愿意多花钱就(jiù)能解决这(zhè)个问(wèn)题的(de)。我不知(zhī)道微软(ruǎn)对动视暴(bào)雪(xuě)收购(gòu)的事情最后(hòu)能够怎么解决，微(wēi)软对动视暴雪收购(gòu)上有没有什么缺陷。如果一切(qiè)该(gāi)发生，它(tā)就会(huì)发(fā)生。我们在(zài)18个月(yuè)前对(duì)能源公司的收购上也遇(yù)到这个问题，最后也是有政府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些(xiē)地方你们(men)能买，哪些地方你们不(bù)能买(mǎi)。我们的(de)顾(gù)客(kè)没有提出(chū)反对，但是因为(wèi)有(yǒu)监管方的介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办(bàn)法跟美国(guó)政府进(jìn)行抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到解决(jué)方案，找到可能不会遇到问题的(de)收购标的。在这个(gè)地方我(wǒ)不知(zhī)道美国政府跟英国政府是(shì)不是有任何的错误(wù)，有些时候(hòu)事情就是这样，我(wǒ)们(men)做(zuò)的(de)各种各(gè)样的(de)活(huó)动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主(zhǔ)持人：你刚才这(zhè)个问题回避得非常巧妙。

　　问题(tí)：沃伦(lún)、查(chá)理你们(men)好，我来自(zì)加拿大，在(zài)问(wèn)问题之(zhī)前想先感谢你(nǐ)们给了我们投(tóu)资人(rén)这么好(hǎo)的(de)建议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一点，就是(shì)怎么样(yàng)去用一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说一个好的企(qǐ)业有(yǒu)两个好处，第一，公司业务(wù)增长(zhǎng)你也会增长。第二(èr)你有自己的独立性。我们也需要打造(zào)一个好的公(gōng)司文化，提供公平的薪酬。你们也提到伯(bó)克希尔给他们的经理人很多自由度，也给他们更多的独立。伯(bó)克(kè)希尔是(shì)如(rú)何去(qù)激励这(zhè)些子(zi)公(gōng)司的所(suǒ)有人，能够愿意把(bǎ)他们(men)的这些利益、激励手段(duàn)带给你们？

　　巴(bā)菲特(tè)：一(yī)个经理(lǐ)人如果(guǒ)喜欢他(tā)们的(de)业务，但(dàn)却不喜(xǐ)欢上(shàng)市(shì)公司带(dài)来的(de)一(yī)切的复杂性，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢(huān)听到别人对他(tā)们的(de)事业指手划脚，甚至会激怒他(tā)们。比如说有些(xiē)时候必须(xū)要跟(gēn)这些贸易协会打交道，听从他们(men)的(de)建议，因为你不(bù)想提(tí)到，你只(zhǐ)是在(zài)这样的(de)一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们(men)每(měi)一个(gè)人在(zài)很多的工作(zuò)上都(dōu)必须要做出妥协。查理和我很多时候解决了这个问(wèn)题(tí)，在我的一生(shēng)当中有(yǒu)五个老板，这五个老板我都很喜(xǐ)欢(huān)，其中有两个人是让我的生活变(biàn)得(dé)更(gèng)好的关键(jiàn)因素，但这五个人我都很(hěn)喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非(fēi)常喜欢在那儿的(de)工作。我在另一个公(gōng)司的收入(rù)很微薄，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做(zuò)什么我(wǒ)就做(zuò)什么。我也喜(xǐ)欢当时任职的报纸业，我(wǒ)的经(jīng)理非常棒。后(hòu)来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没有什么(me)能(néng)够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来(lái)伯克希尔这(zhè)边工作，在(zài)伯克希(xī)尔(ěr)的(de)旗(qí)下(xià)运作一(yī)家(jiā)公司，我觉(jué)得(dé)可能是你(nǐ)能够获得的最好的结果，有(yǒu)些(xiē)时候你可能会自满，你不用花太多的(de)时间跟银行打交(jiāo)道，你在这边(biān)的工作可以得到很多(duō)，包括自由(yóu)，对我来说，你拥有这(zhè)个公司完全的(de)所(suǒ)有(yǒu)权当然是最好的结(jié)果(guǒ)，但是脱离伯克希(xī)尔(ěr)这个(gè)大旗，你自己去做的话得不到现在这些资(zī)源。你如果是一个家(jiā)庭企业(yè)，你可能享有很多发(fā)展方向(xiàng)，可能跟一个(gè)上市(shì)公司不太一(yī)样，这里有(yǒu)非(fēi)常多的可能性。我拥有这么一家上市公司，市值(zhí)数百亿(yì)、数千亿，如果有这(zhè)么一家公司(sī)，伯克(kè)希(xī)尔(ěr)想去拥有的话，如(rú)果股东们(men)也同(tóng)意，我也会去考虑。我(wǒ)65岁(suì)的时候并不想退休(xiū)，我想继续工(gōng)作。所以，查理和我也会找准(zhǔn)时(shí)机去下手，但是这(zhè)样的(de)情况不是对所有人(rén)都适用(yòng)。

　　芒格：我觉得我们非常幸运，感觉有好多人(rén)其(qí)实都(dōu)已(yǐ)经知(zhī)道如(rú)何去运营他们的(de)业务。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们如果现在(zài)去(qù)反思我们所(suǒ)做出(chū)的很多成功的(de)收购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰(jié)克·摩尔（音）是这家公(gōng)司的(de)所有(yǒu)人，我们互相(xiāng)了解，每一年(nián)他都会内布拉(lā)斯加家保(bǎo)险机构所激怒。以前总有这样一个理(lǐ)论，为(wèi)什么老是会有(yǒu)这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟(gēn)查理说(shuō)，如(rú)果下(xià)一(yī)次杰克还会有这样(yàng)的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公司卖掉，我们就要(yào)把他(tā)找(zhǎo)到。查理有一(yī)天(tiān)真的给我打电(diàn)话，说杰克发(fā)火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司(sī)应该归我(wǒ)了。这就是为什么杰(jié)克把公(gōng)司卖了，他很(hěn)开心，我们(men)也很开心。有(yǒu)些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们(men)的(de)公司。一开(kāi)始对(duì)我们的贡(gòng)献并(bìng)没有(yǒu)那么大，但(dàn)我们看到了(le)它的前景。所以，你如果知道高尔夫这18洞(dòng)怎么打完的(de)话，知道怎(zěn)么去掌握这个游戏(xì)规则，让这个(gè)游戏(xì)变得更加有趣(qù)，查理和(hé)我就(jiù)是玩(wán)全球(qiú)最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题：关(guān)于喜诗(shī)糖果这(zhè)边(biān)已经很久没有听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么(me)样？还会不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购(gòu)以后，现在发(fā)展(zhǎn)如(rú)何？这(zhè)个并(bìng)购长期(qī)的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜(xǐ)诗糖果有一(yī)个很好(hǎo)的品牌(pái)，大家本身对(duì)喜(xǐ)诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们之前提到的，有些时(shí)候在市(shì)场当中是有(yǒu)限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它的(de)市场份额(é)在某些(xiē)市场(chǎng)是(shì)有限的，有些时候你(nǐ)会说(shuō)这样的(de)一个产品(pǐn)为(wèi)什么只是在某些市场有它的品牌(pái)的能力呢？我对(duì)很(hěn)多品(pǐn)牌也是(shì)有这样的(de)观察。我和查理(lǐ)意识(shí)到经济(jì)基本面很好(hǎo)，在加州我(wǒ)们也是不断(duàn)地做(zuò)这种实验，在(zài)全球也推出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们通(tōng)常都是第一周觉(jué)得好(hǎo)像我(wǒ)们做对了，但(dàn)是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有(yǒu)办法延(yán)续(xù)下去，因为现在全(quán)球糖果(guǒ)有非常(cháng)多的(de)变化，喜诗糖果已经有101年(nián)的(de)历史，它仍(réng)然具有自己的魔力(lì)，但这个魔力是有限的(de)。它在西部的这些州有自己的一些影(yǐng)响(xiǎng)力，在(zài)东部的这(zhè)些(xiē)州，有些时候(hòu)他们对巧克力的喜(xǐ)好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧(qiǎo)克力(lì)，有些地方喜欢奶油巧克力，全球的消(xiāo)费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我们仍然有这样的诱惑，觉得(dé)它的(de)经济(jì)基本面非常好，我们想不断地试验、不断(duàn)地尝试(shì)，很多经理人也想尝(cháng)试这一(yī)点，他们(men)觉得好(hǎo)像这样的(de)方式是可(kě)行的(de)，最后却不可行。所以，这个(gè)现象很有意思(sī)。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了(le)如何把它(tā)正确(què)地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供的这(zhè)样的服务跟其(qí)它(tā)的服(fú)务是有(yǒu)区别的(de)，有些(xiē)可能已经很富(fù)有、做得很(hěn)好(hǎo)的人都(dōu)会问我(wǒ)“我需不(bù)需要买这样一个服务？”我当时说“我们(men)是希望你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这个钱要往哪(nǎ)个地方支配，可(kě)以在(zài)这个公司进行消费，或者是留更(gèng)多(duō)的钱给你(nǐ)的后代(dài)，它是位(wèi)于(yú)完全不同的(de)层(céng)级(jí)，就像(xiàng)法拉利所做的一(yī)样，法拉利在汽车(chē)这边一年才卖12000辆车，在(zài)波士顿的一家卖一般的车的公司就可以卖(mài)这(zhè)么多，NetJets大概就600架飞(fēi)机，我们以后可能还会(huì)再买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从这儿飞到(dào)东京，在那(nà)边花了几天的时间又再(zài)飞回来(lái)，这种服务是(shì)无可比拟的。特别(bié)是在我们年(nián)老(lǎo)的时候有这样的服务真的是非(fēi)常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这(zhè)里(lǐ)，有些钱可以捐给慈善机(jī)构，我现在到了这个年纪，我(wǒ)愿意花这些钱在这(zhè)个上面。所以(yǐ)，NetJets也有自己的竞争对手，最近它的(de)股价是(shì)10美金，人也不多，也是通过预付薪水，让(ràng)这些人通(tōng)过劳动力把这些薪水还回来。之后可(kě)能好(hǎo)多(duō)人(rén)会(huì)失望，他们也许(xǔ)会搭乘私人飞机，也许会有同样的驾(jià)驶员帮他(tā)们开这个飞机。我跟我的家(jiā)人(rén)，在(zài)我们买到这个(gè)公司之后，这(zhè)个决策也许是被一些(xiē)其它(tā)商业的(de)主题而进行重新塑造。但是几年之前，弗(fú)兰克以前也讲过，听到NetJets公司，他(tā)持有他(tā)自己的意见，但是我们还是(shì)买了他的股份。我的(de)孩子可能有的时(shí)候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也(yě)会(huì)用我(wǒ)们(men)自己(jǐ)的私人飞机，但是没有人能够匹配我们(men)自己(jǐ)的飞机。NetJets有(yǒu)600架飞机(jī)，在美国(guó)其它的一些公司里，没有这样的一些数量，跟其它美国的(de)民用航空(kōng)公司相(xiāng)比，我们还是非常出众的。这是一个非常棒的(de)公(gōng)司。

　　NetJets的业绩你简直(zhí)不(bù)敢相信，它做了更多(duō)的一些业务上面的建树(shù)，因为长期(qī)以来(lái)它们的运(yùn)作模式是非常艰苦的(de)，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为(wèi)一个非常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非(fēi)常非常(cháng)出(chū)众(zhòng)的，当(dāng)然(rán)跟其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个问题。

　　巴菲特(tè)：没有错，这是不同的(de)一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加入会(huì)员，芒格说你要不要加(jiā)入一个只(zhǐ)有经(jīng)济舱的公司(sī)呢？我自(zì)己常(cháng)常飞到股东大会，但(dàn)是我是坐经济(jì)舱，当然经(jīng)济(jì)舱到(dào)这个地方来，人家一(yī)看我坐经济藏都开始(shǐ)给我鼓(gǔ)掌，这些人也都是股东，我真的非常高兴。但是我要告(gào)诉你，有些故事你不要相(xiāng)信它(tā)，它(tā)有一半(bàn)是(shì)捏造出来的，而且(qiě)被人(rén)家已经催化了，他感觉他必(bì)须(xū)要这么解释，这样的(de)事情也(yě)是疯狂的，有的(de)时候也(yě)还是(shì)会(huì)坐我们NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有(yǒu)再看到。最重(zhòng)要的是剩余(yú)的(de)一些(xiē)受(shòu)益(yì)人，只要加入了(le)会员(yuán)，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题(tí)：先(xiān)要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴菲特先生(shēng)，以及所有巴菲(fēi)特的员工们(men)能够组织这么大的盛会(huì)。我们现在看到全球的趋(qū)势，零排放的(de)车辆(liàng)将会诞生，而(ér)且将(jiāng)会(huì)完(wán)完(wán)全全投入市场，这(zhè)种情况大量的已经被接受，您是否还看到另(lìng)外的机会，汽车生产商对(duì)这(zhè)样(yàng)的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界(jiè)，把福特的T模型的(de)车子开始推出(chū)市场，也做了非常大的价格上面的改变，这中间有他自己的个性(xìng)，而(ér)且是(shì)戏剧性地发生了。但目前(qián)来讲(jiǎng)还是有不同的观点，特(tè)别是讲到(dào)美国。

　　我(wǒ)讲(jiǎng)一下关于内布拉斯加的事(shì)情，还有爱迪生(shēng)，还有福特公司的事情来比较，汽车行业(yè)都是一(yī)些有可(kě)读性的(de)历史，亨利(lì)福特(tè)在(zài)20年之后(hòu)开始赔(péi)钱了(le)，而且(qiě)哈(hā)瑞本(běn)尼也是福特汽车公司的(de)老(lǎo)板，另外(wài)还有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的朋友AJ米(mǐ)勒(lēi)也(yě)加入(rù)了，这几个人都是当(dāng)时的巨头。在(zài)1932年的时候，我(wǒ)也在念福特公司的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同(tóng)的汽车(chē)经销(xiāo)商，但(dàn)是我们现在看到人口已(yǐ)经增加到(dào)这么(me)多，现在已经(jīng)3.3亿。在美国那个(gè)时(shí)候如果有18000家的(de)汽车经销商，业务是非常好的。当然(rán)汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争者，也给了(le)你更多永(yǒng)久的位置，但(dàn)是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆之多(duō)，总(zǒng)共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟现(xiàn)在(zài)一(yī)定是不(bù)一样的，我会告(gào)诉你(nǐ)这(zhè)么多，你会(huì)看到(dào)汽车本身的架(jià)构也会(huì)有(yǒu)所改变，市场的结构(gòu)也会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势(shì)浩(hào)大地进(jìn)入(rù)市场，这是一个比较有趣的事情。但是(shì)如果我们实现成(chéng)本的一些部署(shǔ)，而且有更大的一些风险，这是肯(kěn)定的。所以，资本成本以及巨大的风(fēng)险，这(zhè)是(shì)肯定会发生(shēng)的(de)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大(dà)家(jiā)所有(yǒu)的事情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人(rén)工(gōng)市场上也会有比较大的一(yī)些变(biàn)化，当然(rán)这又是跟政治(zhì)挂钩(gōu)。我们今天还是(shì)在开车子(zi)，在(zài)美国的一些群众也非常喜欢有这样一些(xiē)车子的情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年(nián)的期间(jiān)我们不(bù)知道(dào)会怎么样(yàng)，但(dàn)是车子(zi)的(de)公司将会(huì)在5到10年之后，可(kě)能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的(de)不见得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在(zài)西安(ān)的股票交(jiāo)易所(suǒ)的(de)地方，还是(shì)有不同的(de)一些变化。我们现在也开始用比(bǐ)较(jiào)少(shǎo)的钱(qián)在这(zhè)个行业之中。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们讲到美联储的资产报表，是不是(shì)让(ràng)你特别担忧(yōu)？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的(de)数字(zì)上面以“无(wú)中(zhōng)生有”的方式进(jìn)行作业，是(shì)不是(shì)让你特别担心？

　　巴菲特：我不觉(jué)得美联储(chǔ)现(xiàn)在有这种问题(tí)，它在(zài)每一年的(de)财报是不是能够解决？我(wǒ)不觉(jué)得他们可以马(mǎ)上进行解决。但是(shì)我并不是那么(me)担心美(měi)联储以及联邦(bāng)储备，他们(men)现在做到了满足他们(men)的功(gōng)能。他们有两个目标(biāo)，在短期时间(jiān)，特别是每年如(rú)果有(yǒu)0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控制得很(hěn)好。我(wǒ)现在要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年(nián)都会贬值2％，暗(àn)示有多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是每一个(gè)人说(shuō)贬值(zhí)这是一个一定(dìng)的现象，只是贬(biǎn)值的幅度不要太(tài)大，而造成很多负(fù)债(zhài)。我现在还(hái)不担心现在美联储的资产负债表上面的问题，我还(hái)是希(xī)望能有更好、更大的一些数字，但(dàn)是这些事情是比较有趣的(de)，而且是(shì)值得我们再继续去研究的。

　　另外(wài)，货币的一(yī)些(xiē)流动。在2007年、2008年的时(shí)候，有些现金(jīn)就不见了。但(dàn)是(shì)现在美联储的报表上，从8000亿到(dào)2.2万(wàn)亿，这个钱并没有(yǒu)消失(shī)，等于每一(yī)个(gè)人在美国要进行(xíng)相应的(de)一些贡献。我真正希望到底这些东西是在哪里(lǐ)，如果没有很多人把你的钱藏(cáng)了(le)起来，不管是他藏在南(nán)美或(huò)者(zhě)是非洲(zhōu)，或者是(shì)任何一个地(dì)方。比如有(yǒu)些人开始做毒(dú)品(pǐn)交易(yì)或者是其(qí)它事(shì)情，都有(yǒu)可能。从美联储的报(bào)表中(zhōng)可以看(kàn)到(dào)，中间有50亿以及20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱(qián)的来(lái)源。我们现在(zài)有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都(dōu)可(kě)以看(kàn)到(dào)。每个礼(lǐ)拜可以看一(yī)下它(tā)们的报告，以(yǐ)及看到(dào)今(jīn)天货币流通的状况到底是怎么样子。现在我们的现金并(bìng)不(bù)是垃圾。

　　芒(máng)格：我不知道我们现在走(zǒu)的方向到底如何(hé)，当然(rán)是非常激(jī)烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在(zài)萧(xiāo)条的状(zhuàng)况可以想办法去扭(niǔ)转，但是真正(zhèng)是否能(néng)解(jiě)决(jué)这个问题，可能必须要(yào)有自(zì)己相应(yīng)的(de)一(yī)些(xiē)纪律，过了一段(duàn)时(shí)间之(zhī)后还是可以回转的。比如说你今(jīn)天要去印钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再把它花(huā)掉(diào)。你可以(yǐ)看(kàn)到拉丁(dīng)美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些货币(bì)基(jī)本上在那里已(yǐ)经产生(shēng)了非常大的一些问(wèn)题，已(yǐ)经付出了他们相应(yīng)的一些(xiē)代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再(zài)进入(rù)一个新的(de)世界(jiè)，而且这(zhè)个世界(jiè)试图一(yī)直(zhí)印钞票，才让(ràng)你的生活过得更容易，这是不(bù)对的。我们是要付出代价(jià)的，在二战的时候(hòu)这个事情(qíng)已经发(fā)生(shēng)过了，每个人，我自己也包括在内也(yě)看到了这样的状况(kuàng)，一些(xiē)债券，所谓的国防(fáng)债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱，一些其他的小孩们可以得(dé)到(dào)更多的(de)回报，那时GDP是120％地开(kāi)始(shǐ)增长，但是(shì)那个(gè)时(shí)候通胀是更(gèng)严(yán)重的。那些人在支持全世界(jiè)买了一些债券，很(hěn)大一部分财产都已经捐献给国家，买了这(zhè)些债(zhài)券。当我们的国家如果真(zhēn)正开始养成这种(zhǒng)习惯(guàn)，到底它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里是(shì)没办法理解(jiě)的(de)。

　　现在好像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人都失(shī)业的话(huà)就是(shì)进入(rù)这个(gè)不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业、控制(zhì)通胀(zhàng)。但(dàn)这不是我们财政赤字的因素。我们还(hái)有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下来，我们可(kě)以在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们需要抵挡(dǎng)各种各(gè)样的(de)诱惑，到(dào)底向(xiàng)谁征税(shuì)呢？就是这样的(de)一种态(tài)度。我们需要面对这(zhè)样的一个现实，政治都是会(huì)采取对自己有(yǒu)利、有(yǒu)用(yòng)的方式。现在我(wǒ)们国家(jiā)所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理(lǐ)论上可能都会带(dài)来很多问题，但这不(bù)是说未来都是这样的。美元(yuán)现在作为一种储(chǔ)备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但是当我们没有把政(zhèng)策(cè)做好(hǎo)的时候，它(tā)也会给(gěi)我们带(dài)来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案(àn)。

　　问题(tí)：巴菲特(tè)先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济学专业的学(xué)生，我(wǒ)的问题是在疫情期间，我们出现了像亚洲(zhōu)这边供应(yīng)链紧张的情(qíng)况，很(hěn)多(duō)公司基于政治的考虑转移了自己的(de)生产，公司(sī)是不是(shì)应该做出这(zhè)样(yàng)的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题问(wèn)得好，当然这是符合(hé)逻辑(jí)的，如(rú)果你(nǐ)是在(zài)做(zuò)事(shì)业、做业务，如(rú)果墨西哥便(biàn)宜，你可能就(jiù)去墨西哥(gē)开工(gōng)厂，这是理所(suǒ)当然的(de)。那里零件便宜，劳动力可能更便(biàn)宜。但是另一方面，每一个人(rén)都想把所有的这(zhè)些劳动力都转移到(dào)墨西哥，其它地方的(de)人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时英国的那些殖民(mín)地也是(shì)如此，这(zhè)些(xiē)想法就会带来大的(de)冲(chōng)突(tū)。我们(men)公司没有(yǒu)那么多(duō)的海外(wài)生产，对吧(ba)沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希(xī)尔最早(zǎo)是个纺织(zhī)品(pǐn)公司，当时因为(wèi)发展中国家(jiā)做(zuò)纺织(zhī)，他们(men)的成本(běn)非(fēi)常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得放(fàng)弃这样(yàng)的一个行(xíng)业(yè)，放弃在发达国家继续做。这个流(liú)程(chéng)当(dāng)中社会得(dé)到了(le)效益，但是(shì)很(hěn)多人会因(yīn)此失(shī)去(qù)生意(yì)，所以我们要照顾好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工(gōng)作(zuò)的(de)人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工(gōng)作的人，比(bǐ)如说你(nǐ)如果在1960年的时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作(zuò)的时(shí)候(hòu)，我(wǒ)们有(yǒu)一半的员工(gōng)都是(shì)说葡(pú)萄牙语的，而且他们的工资水平也(yě)并不(bù)高。但是(shì)现在你可以(yǐ)在(zài)发展中国家这么做，而我们这边(biān)的制造业就完完全全(quán)不复存(cún)在，也会(huì)损害我们自己(jǐ)工人的(de)利益。

　　芒格：我们(men)一直也想(xiǎng)在这个方面保(bǎo)持(chí)竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变(biàn)会改变所有(yǒu)的状况。我们(men)很多这(zhè)样的行(xíng)业转移到了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但是(shì)却让(ràng)很(hěn)多人失业，你(nǐ)没(méi)有办法去(qù)培训(xùn)这些已经(jīng)55、60岁而且是说葡萄牙语(yǔ)的人(rén)再就(jiù)业(yè)。我们(men)是可(kě)以支付得起去照顾好这些人的，我们有一(yī)些行之有效的体系(xì)，但(dàn)是这(zhè)中(zhōng)间却有一些冲突，好(hǎo)像(xiàng)照(zhào)顾这些完全什(shén)么事都做不了的人会让(ràng)其他一些人不(bù)满，但是总的来说我们想让全(quán)世界都繁荣，我们不(bù)想让只是(shì)美国一枝(zhī)独秀，美国好像能够取(qǔ)得全面的繁荣(róng)，而世(shì)界(jiè)各地其(qí)它的国(guó)家却不行(xíng)，这(zhè)样的情况是没有办法存在(zài)的。我觉得我们(men)可以做得更好，而且我们还有(yǒu)资源去实现(xiàn)这(zhè)个目标。我们(men)这个(gè)国(guó)家的产出其(qí)实可以用(yòng)更(gèng)说的劳动力去做到(dào)，我们(men)可以(yǐ)去实现自己的专业化。在美国，在我的这一生当中改变了非常多。很(hěn)多人也(yě)可能在问(wèn)我怎么(me)能(néng)够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我(wǒ)如果年龄够(gòu)大(dà)，我可以买辆自行(xíng)车。你看，现在这个目标多么渺小？因(yīn)为(wèi)我们现在所(suǒ)取得的这种繁(fán)荣程度，我们其(qí)实可以做更多的事(shì)情，完成更(gèng)宏大(dà)的目标，这会(huì)比1930年代要做得(dé)更多，这也包(bāo)括照顾好身边(biān)的(de)人。照顾这些因为(wèi)产业的转(zhuǎn)型而流(liú)离失(shī)所的人，可以改善他们(men)的(de)生(shēng)活质(zhì)量(liàng)，也(yě)可以(yǐ)向全球证明我们有一个(gè)最好(hǎo)的体系来(lái)照(zhào)顾这些人(rén)。我(wǒ)们(men)现在的体(tǐ)系(xì)有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需(xū)要向那(nà)个方向前进(jìn)。

　　芒格(gé)：还(hái)有一个有意思的事，亚当(dāng)斯(sī)密也说得对，一个自由市场的资本主义经济会自动地(dì)结合自由(yóu)贸(mào)易的情况下(xià)，可以(yǐ)带(dài)来更高(gāo)的人(rén)均(jūn)收(shōu)入，这可以帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中(zhōng)因为(wèi)自由(yóu)市场、资本主(zhǔ)义带来(lái)很多痛苦，没有人搞得(dé)清(qīng)楚怎么能够让这些痛苦(kǔ)去除，我(wǒ)们(men)政府有一(yī)些补助(zhù)，会让(ràng)这(zhè)样的一(yī)些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也(yě)随(suí)着时间的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想(xiǎng)把所有的痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收获也都去除，你的(de)人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装好像向你支付，下(xià)面的(de)人也(yě)假装在劳动，这个体系是不可行(xíng)的(de)，而且也会造(zào)成贫富差距(jù)越来越大(dà)。有些人什么(me)都不做，却(què)通(tōng)过投机赚到了钱。所以(yǐ)，政府有(yǒu)责任去去(qù)除糟(zāo)粕、保持精(jīng)华，让资本主义的精华能够保持下来。比(bǐ)如在(zài)社会安全这方面取得了(le)长(zhǎng)足的进展，已经比我(wǒ)出生(shēng)的那个(gè)年代好了很多，我觉得美国在这边做(zuò)得还是不(bù)错的，在解(jiě)决资(zī)本主义(yì)增长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出了很多成就，这也(yě)是为什(shén)么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却只(zhǐ)有它的(de)1/10还少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更聪明(míng)吗？不一(yī)定(dìng)。我觉(jué)得(dé)肯定是体系有一定自己(jǐ)的优势，虽然(rán)它也产生了像(xiàng)内战这样的情(qíng)况，但这个体系肯定(dìng)有它一定的优(yōu)势(shì)，才让(ràng)我们用5％的世界(jiè)人口(kǒu)打造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过程，我们已经有了进步，但是(shì)人类(lèi)的本(běn)性就(jiù)是不断地去发(fā)现(xiàn)错误。

　　芒格：我们需(xū)要把这种(zhǒng)坏(huài)的态度去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它(tā)没有颁发给我们造(zào)福。

　　问(wèn)题(tí)：会计(jì)准则改变之后，伯克希尔也需(xū)要在自己的收益表(biǎo)当中把这(zhè)种变化给(gěi)反映(yìng)出来，您也提到(dào)这不(bù)会反映出长期收益。您也提到有(yǒu)些银行就避免了这样去做，这样做(zuò)其实对(duì)股东来说是不公平的。银(yín)行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔(ěr)比，怎么(me)去讲？

　　巴菲特：我觉得资产负债(zhài)表(biǎo)跟收益表还是不(bù)一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的一部分(fēn)，资产负(fù)债(zhài)表告(gào)诉(sù)你这(zhè)个存款是不是可以拿(ná)回来，还(hái)可以(yǐ)告诉你其它的一(yī)些(xiē)信息。我(wǒ)们也是(shì)把市场(chǎng)价值反映在了资产负(fù)债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它(tā)放在(zài)我们的收(shōu)入损益表里。它(tā)其中一部(bù)分的(de)说法是正确的，首(shǒu)先银行(xíng)需要决定这个(gè)资产负债表能不(bù)能够代表(biǎo)它的(de)价值，一方(fāng)面它(tā)是保守的(de)。另(lìng)外，他(tā)们(men)也需要(yào)决定到底这个收入(rù)的(de)表(biǎo)格每5秒钟就会变一次。苹果就在(zài)我们说话之间可能又有了变化，而(ér)且它的整个价值的(de)变(biàn)化就是(shì)几十亿。所以，这(zhè)是一个很(hěn)疯狂的收入账(zhàng)户，如果(guǒ)你是一(yī)个银(yín)行，这对银行来说这是一个(gè)不好(hǎo)的所有的工具，但(dàn)是对消费者来说确实一个很(hěn)好(hǎo)的消费(fèi)工具(jù)。现在在这个(gè)社会上(shàng)的存在(zài)跟过去已经不一(yī)样了，你必须注意到到底它们拥有的价值是什么样，这个价值今(jīn)天跟(gēn)明(míng)天早上(shàng)又不(bù)一样(yàng)，我(wǒ)们到底(dǐ)明(míng)天早上需要多少的价(jià)值(zhí)。

　　你(nǐ)所推荐的(de)这个(gè)方(fāng)式(shì)就是我们应该(gāi)去做(zuò)的，几(jǐ)年前我们(men)也(yě)是想让股东这样去看，我们需要(yào)遵守这(zhè)个会计(jì)的准(zhǔn)则，遵(zūn)守FCC给我(wǒ)们(men)的(de)准则，按要(yào)求行事。但(dàn)是(shì)我也会向(xiàng)股东跟像(xiàng)我跟我姐姐(jiě)这(zhè)样解释，管理层都有(yǒu)义务这样去做，不会给他们一(yī)些完全不合理的数字。所以，我(wǒ)跟(gēn)股东说的跟我(wǒ)跟我姐姐说(shuō)的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们正确的方式去行事。我们也希望(wàng)我们所(suǒ)有的(de)股东(dōng)以及业主们都了解(jiě)他们自己(jǐ)在做些什么(me)，他拥有的东西是什么。去了解这(zhè)些细节其实没有那么(me)难。你读一下(xià)我们的10Q，50年(nián)、60年这中间我们(men)都(dōu)是(shì)这么做的(de)，没有(yǒu)那么难。

　　芒格：我不知(zhī)道这些会(huì)计(jì)们心(xīn)里到底在想(xiǎng)一些什么，有些(xiē)人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一(yī)些无稽之人(rén)。你要了(le)解这些业(yè)务，这些经理(lǐ)人应(yīng)该是真正能够在会计的账面上进行(xíng)相应(yīng)的(de)变化或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特(tè)：25年前我就讲(jiǎng)过，在做更多的一(yī)些审(shěn)计是(shì)有必要(yào)的(de)，而且要问真(zhēn)正实际上要问的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知(zhī)道今天(tiān)公司(sī)到底(dǐ)真(zhēn)正要(yào)被问出来的问题，以及公司里面实际的状(zhuàng)况都(dōu)在这些问题中体现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿(yuàn)意(yì)回应这些问题，那就有(yǒu)问题了，当然(rán)我们必须要有一个系统，这个系统能(néng)够(gòu)真正支(zhī)持(chí)现在活动的状(zhuàng)况(kuàng)。这(zhè)些规则在过去的一年(nián)之(zhī)中，我不知(zhī)道是不是真(zhēn)的要求(qiú)更多的一(yī)些改变(biàn)，而且在(zài)利益的分(fēn)配上以及它的安全性(xìng)上面(miàn)，每一个季度是不是都(dōu)应该在(zài)账面上(shàng)有(yǒu)所记录。如果(guǒ)说(shuō)他们自(zì)己这么(me)做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者(zhě)是因(yīn)为他(tā)们画出了一些支付的蓝图，如果这个系统越来越复杂(zá)，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的新的会计制(zhì)度(dù)，大家都(dōu)必须了解的。

　　巴菲特：刚才的(de)话是查理讲的，比较(jiào)难懂(dǒng)，但是我理解他，因为(wèi)他已经99岁了，他讲什么(me)大家都得(dé)吃他这一套。他刚才讲的话其实是非(fēi)常重(zhòng)要的，我必须要(yào)声明，中间一定是有他(tā)内部(bù)的一(yī)些消息以及他相应的一些洞察力。所以，真正是(shì)必须要(yào)听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我在慕尼黑念书，以后(hòu)我也希望能(néng)够从事(shì)管理的工作，我(wǒ)现在问的(de)问(wèn)题(tí)是属(shǔ)于我这个年纪群的，您(nín)怎么样能(néng)够(gòu)将您(nín)的(de)智(zhì)慧转(zhuǎn)换到您的(de)子孙辈(bèi)，教他们怎(zěn)么样(yàng)进行投资？还是说你们要一一地教他(tā)们(men)怎么样投(tóu)资，每个人是不(bù)一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特：查(chá)理(lǐ)的(de)子孙(sūn)辈特别多(duō)，由查(chá)理(lǐ)来回答吧。

　　芒格：我的孙子们(men)，或者是外(wài)孙、外孙女，我(wǒ)真的是有(yǒu)一(yī)些我自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方(fāng)式来进(jìn)行生(shēng)活，他(tā)们(men)是不是要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我(wǒ)希望他们能够试(shì)试别种方式，我也不会(huì)去希望(wàng)他(tā)们跟我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你不(bù)一(yī)样(yàng)，我假装他(tā)们(men)的(de)男(nán)朋友(yǒu)、女朋友都非常好，一般来讲我(wǒ)三缄其(qí)口，我(wǒ)什么(me)都不说。

　　我三个小孩，他们可能这么多年会越来越聪明，在(zài)过去的(de)30年之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望他们能够越活越聪明。

　　没错，我需(xū)要(yào)能给(gěi)他们更多的帮助。当然(rán)我们(men)成长的(de)空间还(hái)是非常大的。

　　芒格：我那个(gè)时候在美国钢铁工作，那个(gè)时候(hòu)是(shì)在制造件(jiàn)的部门进行工作，在(zài)洛杉(shān)矶。三年之后，那个(gè)公司又重新(xīn)开始了，等于(yú)没有(yǒu)办法再使用原来的这(zhè)些(xiē)体制。那(nà)个(gè)时候我觉得(dé)我自(zì)己(jǐ)特别无(wú)知，那个时候我的教授是不同的人，我(wǒ)知道他们在讲到的(de)一些结(jié)果是什(shén)么。我那个时候学(xué)基础经济(jì)学以及(jí)所有的生意(yì)。

　　巴菲特(tè)：对不起，我们好像谈(tán)话谈得过头了，已经是(shì)3点30分了。我(wǒ)们(men)如果要再(zài)继续讲(jiǎng)，半个钟头(tóu)是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大家今天能(néng)够在这里(lǐ)跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点(diǎn)半的时候，我们(men)将会进行股东的财务报(bào)告会议。所以，今天所有(yǒu)的一些记录都打破了，我们(men)今(jīn)天在商(shāng)品的(de)这些门店的地方还会再(zài)有20—25分钟，我想以后也希望大家再(zài)来，能(néng)够再继续(xù)回答更多的问题，谢谢(xiè)大家！

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