金(jīn)融界5月(yuè)7日消息，伯克希尔(ěr)哈撒(sā)韦(wéi)公司2023年年度股东大会在内布拉斯(sī)加州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这(zhè)场名为“资本(běn)家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天(tiān)，股东(dōng)们有机(jī)会购买该公司的(de)许(xǔ)多品牌(pái)，从Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛绒玩具(jù)品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分(fēn)开(kāi)始，伯(bó)克希尔哈撒韦(wéi)董事(shì)长兼(jiān)首席执行官(guān)沃伦(lún)•巴菲(fēi)特和副董事长查理•芒格将登台演讲。在持(chí)续数小(xiǎo)时的(de)会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯(bó)克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西(xī)方(fāng)石油，谈了经济形(xíng)势与货币，谈到了自己对于在日本投资的看(kàn)法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关(guān)的(de)动视暴雪、派(pài)拉(lā)蒙等公司的(de)动(dòng)态，也(yě)聊(liáo)了对于银行业(yè)危机、人工智能等热点(diǎn)的看法，还谈到了另一位亿万富翁埃(āi)隆(lóng)·马斯(sī)克。

　　以下为伯(bó)克希尔股东大会(huì)完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家早，谢谢大家今天来到现场，我和(hé)查理都(dōu)喜欢在现(xiàn)场看到(dào)大家，我们希望今天的问(wèn)题都尽(jǐn)量(liàng)地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有(yǒu)来自现场的观众和来自网上观(guān)众的(de)提(tí)问，我们就直接进入到我们今天的营收的(de)报告(gào)的环节(jié)。

　　今天早上(shàng)我(wǒ)们第一季度的数字已经(jīng)放到了网站上，我(wǒ)们很快地过(guò)一下，然后(hòu)就开始问答。

　　我今天(tiān)早上(shàng)醒来的时(shí)候(hòu)，意识到在英国有一(yī)个正在跟我们竞争(zhēng)收(shōu)视率的活动，他们在庆祝查尔斯(sī)国王(wáng)的加冕，我(wǒ)们(men)今天现场也(yě)有一个自(zì)己的(de)查尔(ěr)斯国王——查理。而在他(tā)旁(páng)边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负责(zé)除了(le)保险(xiǎn)业务之(zhī)外的(de)副(fù)CEO，在格雷格旁边是我在1986年(nián)遇到(dào)的一位天(tiān)才，他是帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾(jiǎ)恩。我们现场还(hái)有非(fēi)常(cháng)多的总监们，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华(huá)德·巴(bā)菲特，有(yǒu)苏西·巴菲特，Stay berk、肯·硕克、克利斯(sī)·大卫(wèi)斯、苏德克、罗勒艾(ài)曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔艾尔森，这(zhè)些都是公司的董事(shì)会(huì)成员，非(fēi)常棒的一群(qún)人。开始前提到(dào)另外(wài)一个人，我把(bǎ)这个(gè)人的名字给忘了，你(nǐ)们能(néng)想(xiǎng)象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利(lì)萨，他今天是(shì)帮我们把现场的一切给(gěi)组(zǔ)织(zhī)起来，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一谈我(wǒ)们营收数字(zì)的情况，然后(hòu)就进入问(wèn)答环节(jié)。我们(men)在今年第一季度营(yíng)业(yè)利润略超80亿。营业利润是伯克希尔在营业(yè)上根(gēn)据通(tōng)用会(huì)计准则(zé)报告(gào)的(de)，这是我们资本方(fāng)面的营(yíng)收。我(wǒ)们希望(wàng)通过(guò)长期在资本(běn)上获利。总的来说长期以来这部分的数字(zì)都是可(kě)观的(de)，但是在单个季(jì)度、单年，或许有些时候(hòu)会长达五年的时间里，股价波动(dòng)会很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也把它(tā)们作(zuò)为像是(shì)我们的股(gǔ)票一样，我们也(yě)整合了很多业务，它们(men)的(de)价值并(bìng)没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路这边我们也有非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源(yuán)股份在(zài)交易(yì)，这些(xiē)股票(piào)也是有很大的(de)波动。所(suǒ)以，我(wǒ)们的营业(yè)利润在这里，这是第一季(jì)度(dù)的(de)数字，大概略(lüè)超80亿。在普(pǔ)通的(de)经济环境(jìng)当(dāng)中，我们会收到这样(yàng)的反馈，我们大(dà)部(bù)分的(de)事业，在今年报告(gào)的(de)营收都会比(bǐ)去年较低(dī)，都是因为过(guò)去6个月经济的不景气造成(chéng)的。过去的这几个月公(gōng)司都经历了很多的(de)波动，这(zhè)可能(néng)是二(èr)战以(yǐ)来最(zuì)厉害的一次，二战的时候我们(men)没有办法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的波动(dòng)来自于(yú)另(lìng)外一个(gè)地(dì)方，他们可能(néng)在过去的6个月中出现了(le)存货(huò)过多的(de)情况，这(zhè)不是说好像失业率、就(jiù)业(yè)率的情况(kuàng)造成的，但(dàn)是现在的经济环(huán)境在这六个月已经非(fēi)常不一样(yàng)了，而我(wǒ)们很多的(de)经理人对(duì)于这种情况感觉到比较惊讶，存货怎么会(huì)一下子那么(me)多卖(mài)不出去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售情况有(yǒu)所恢复。

　　今年可能比去年(nián)的(de)速度要(yào)稍(shāo)微放缓一些，但是(shì)我(wǒ)想说我们(men)对未来、对明年、明天(tiān)都没有特别肯(kěn)定的态度(dù)，不管是(shì)对(duì)于市(shì)场，对于我们的商业前(qián)景，都是(shì)如此，我们其实(shí)没有(yǒu)放太多(duō)的精力在商业前景(jǐng)上。但是在今(jīn)年第(dì)一季度的(de)报告中我们可以(yǐ)看(kàn)到两(liǎng)部(bù)分：第一，我们投(tóu)资(zī)的收入会比(bǐ)去年同期要大很多(duō)，这是(shì)一个长(zhǎng)期我们(men)慢慢建立起来的一个优(yōu)势。我们在(zài)短(duǎn)期内做出(chū)了比如像(xiàng)250亿这样的(de)投资，而就(jiù)在不久(jiǔ)之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在(zài)对(duì)于(yú)财政赤字违约的担心，我(wǒ)们是(shì)在前天刚刚做出了一次(cì)投资，59.2亿。所以，在(zài)这12个(gè)月的时间里面，我们(men)现在在投资的收入方(fāng)面还(hái)是不(bù)错(cuò)的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保方面，它跟市场的活动并不完全相(xiāng)关(guān)，它跟(gēn)一些(xiē)自然的灾(zāi)害，比如说像地震等等(děng)是(shì)挂钩的(de)。所以，从(cóng)一个可能性的角度去分析(xī)的话，我们今年可(kě)能前(qián)景会更(gèng)加可观(guān)，在(zài)承保(bǎo)上比去年应该(gāi)要做得更好。我不知道怎(zěn)么去称(chēng)呼它(tā)，不管(guǎn)是“商业(yè)循环周期(qī)”也(yě)好(hǎo)，我不会觉得好像今(jīn)年有一次巨大的(de)风暴、地震(zhèn)或者是飓风，会影响到这(zhè)样的(de)一个预测(cè)。但是从可能性(xìng)角(jiǎo)度上分析，我们(men)今年保险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要(yào)的元素，让我们今年第一季度的营业利润(rùn)看(kàn)起(qǐ)来更高。但是我也想承诺(nuò)，我们的营业利润今年应该比去年要好。

　　第二页(yè)，这是一些营(yíng)业利润的数字，给大家总的来看一(yī)看从疫情开始到现在我们(men)营业利润变化的情(qíng)况。我(wǒ)们会留存我们(men)所(suǒ)有的营收，大概(gài)每(měi)一年(nián)300到350亿，但这是我们一段时期以来的一个营(yíng)业利润的(de)数字。但是(shì)从现在开始(shǐ)计算，未来的十年(nián)到(dào)十(shí)五(wǔ)年，他们(men)的数字会更(gèng)高，因(yīn)为我们(men)有一个优势(shì)，我们(men)可以保(bǎo)留这样的利润，保留这样(yàng)的营收(shōu)，我们还是会不断地(dì)去留存、保(bǎo)留它们(men)。所以，这些数字如果(guǒ)不上升的话，证明我们(men)做得不好。所以，我们是希望让它(tā)们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上升的幅度(dù)比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基(jī)于我(wǒ)们现在资(zī)本的情况，这样(yàng)的一个(gè)增长会越(yuè)来(lái)越稳健，不(bù)会有太大的波动。

　　下一页(yè)，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一(yī)家(jiā)美国的(de)公司可(kě)以达(dá)到这(zhè)么大的数字。为(wèi)什么呢(ne)？因为在美国，有(yǒu)些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯(bó)克希(xī)尔(ěr)的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的层面之下会因为这个原因。但是如(rú)果计(jì)算它的收益的话(huà)，也有更快的一些速度可以再进行增加。当然我现(xiàn)在(zài)讲的不是快速的比(bǐ)例，而是(shì)一个(gè)非常好的(de)价值。

　　我们现在(zài)讲(jiǎng)到浮(fú)存金，浮(fú)存金是一种在我们手(shǒu)上持有的现金，在某种层面之下，它与我们的了解(jiě)是(shì)不同的，比如说跟在银(yín)行里(lǐ)的存款有(yǒu)些(xiē)不同。在银行(xíng)里面存钱的话，必须要付(fù)你(nǐ)利息。如果你(nǐ)是(shì)一家银行。但是浮(fú)存金基本上就是你在投保，有任何损失，你(nǐ)就必须(xū)用(yòng)这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所以，这些资金是负有(yǒu)责任的，而且我们(men)要(yào)在进(jìn)行更多的一些使用。当然我们也知道我们在现在(zài)是非常喜欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在至少(shǎo)有1650亿(yì)之多，从1986年到现在，已经有非常(cháng)极大而且非常惊异的增长，每(měi)年都是如此，特(tè)别是在这几年之中，这些东西并(bìng)不需要任何利息，而且也(yě)不需要随(suí)时进行提(tí)存(cún)，但是它对我们来讲真(zhēn)正助长了相当的(de)效益，也显示了(le)我们(men)现在已有的一些责任。贾恩先生是负责建立我们这些浮存金的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险(xiǎn)公司(sī)都是一(yī)些非(fēi)常有才能的人在(zài)进行管理，他们(men)贡献了他们(men)的智能，比如(rú)说该投(tóu)这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时(shí)候，这些浮存(cún)金就已经在这里了(le)。你想(xiǎng)象一下你(nǐ)的资产负(fù)债表以及(jí)你的财务(wù)报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还(hái)有(yǒu)你(nǐ)的责任(rèn)或者负债(zhài)，这些是非(fēi)常简单可以了解的。比如(rú)今天我们的股票持(chí)有(yǒu)人，在所有的(de)这些金(jīn)融以及长期的债务(wù)，以及所有(yǒu)的财(cái)务(wù)状况之(zhī)下，有的时(shí)候你会(huì)觉得(dé)某(mǒu)些东西是(shì)非常(cháng)昂贵(guì)，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存金是(shì)另外(wài)一种(zhǒng)项目，也是所谓(wèi)的责任，但(dàn)是(shì)对我们来讲并不会花(huā)费(fèi)任(rèn)何资金，也(yě)不(bù)会(huì)突然就(jiù)消失了，在(zài)财务的观点来看，它也(yě)是一种资(zī)产，也就是跟我们现在所有(yǒu)的持股(gǔ)人(rén)所持(chí)有(yǒu)的这些前提(tí)是(shì)一样的。有的时候我们把它想上比如现在是(shì)一(yī)笔(bǐ)现金(jīn)或(huò)者是我(wǒ)们的(de)一笔公债，我们在这样的结果(guǒ)之下会增加到(dào)至(zhì)少70亿的元素(sù)，我们(men)在(zài)4月(yuè)买了大(dà)概有4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的现金资本里，当然再减(jiǎn)掉我们现有的一些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些(xiē)股(gǔ)票，中间大概(gài)有40亿左右(yòu)。我们也开(kāi)始有了一些(xiē)营收，大(dà)概25亿左右。

　　我(wǒ)现在跟大家介绍是让(ràng)大家有(yǒu)所了(le)解我们现在的现(xiàn)金(jīn)流在伯克(kè)希尔现有的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当(dāng)的(de)价值(zhí)，我们注意到每(měi)一(yī)年我们(men)的股数也许会减少，但(dàn)是我们的业务还是在(zài)继续(xù)的营(yíng)收之中，而且赚的(de)钱会更多。我们(men)现在的股东(dōng)们(men)以及(jí)所有持股的拥有者，每一年都会看到，现在在(zài)你(nǐ)面前的这些资(zī)金以及(jí)所有(yǒu)的资金(jīn)数(shù)量，但是我们也许可以收到所谓的股息，可是我们在1967年的时候，我们大概是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一(yī)个错误。我常常跟很多人讲“我如果在走入厕所的时候，在所有的股东在进行投票的时候我(wǒ)就会躲起来”，但是这并不是事(shì)实，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不(bù)太好(hǎo)的。但是(shì)我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始至(zhì)少有了5000亿加上更(gèng)多(duō)运(yùn)营的资(zī)本以及(jí)收(shōu)入，我们要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介绍(shào)的(de)是您可(kě)以研究一(yī)下(xià)我们在10Q上面的一些(xiē)数字，或者你到网站上也可以(yǐ)找(zhǎo)到，如果你(nǐ)有一个礼拜(bài)、两个礼拜在休假的时(shí)候，你可(kě)以好好地研(yán)究一下10Q，这(zhè)中间伯克希尔(ěr)所有的(de)精华都在里(lǐ)面。我们今天将会回答很多问题，我(wǒ)们(men)现在(zài)就(jiù)开始。

　　提问(wèn)：现(xiàn)在硅谷因为(wèi)发生了(le)银行存款的一些危机，您(nín)觉得(dé)以后会成(chéng)为怎么样？是全国的(de)一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件(jiàn)事(shì)情是非常惨痛的(de)，FAIC这(zhè)中间(jiān)已经有(yǒu)了(le)大概(gài)至(zhì)少25万(wàn)以上(shàng)的所谓的(de)限制，负(fù)债的天花(huā)板到底是(shì)多少，我们(men)现(xiàn)在还没有(yǒu)到达这么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我(wǒ)们(men)今天的议会里面还有我们今(jīn)天的执政(zhèng)，还(hái)有美(měi)联储跟FDIC。当(dāng)然每个人(rén)都讲我们明天不希(xī)望(wàng)上电视(shì)需要讲这些(xiē)问题，向美国的群众解释现在发生(shēng)的一(yī)些状况，还有你现在只能赔(péi)到25万，这是每个(gè)银行都不愿(yuàn)意(yì)在讲的(de)，现在(zài)在(zài)银行(xíng)之中，在咱们的国家中(zhōng)已经(jīng)发生了这样的状况。这些(xiē)是非常(cháng)不可避免(miǎn)的一些状况。查理，你觉得怎么样(yàng)？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补充的。

　　今(jīn)天早上贾恩跟格雷格都会在这里，会回答更多的问题，也(yě)就是(shì)在(zài)我们今天之后，在午餐之后，你有任何问题，当(dāng)然我跟查理也会相(xiāng)继对这(zhè)些问题(tí)进行回答。

　　麻塞诸塞州提问：巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生(shēng)、芒格先生(shēng)，在(zài)做投资的(de)时候如果太保守(shǒu)，您(nín)如(rú)果(guǒ)再做决策(cè)的时(shí)候，您要(yào)怎么样才(cái)能够(gòu)在这中(zhōng)间(jiān)进行相应(yīng)的(de)取(qǔ)舍呢？结果又会怎么样呢？

　　巴(bā)菲特：我们要(yào)做(zuò)非常平衡的投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生(shēng)在这么长的一段时间之中，我们常常要做很(hěn)多很多的决定，当然我可能做的决定会(huì)比查理更多(duō)。但是我(wǒ)不记得任何的(de)时(shí)间之中，在伯克希尔的历史，我们不(bù)会做任何情绪(xù)化的角色(sè)，珍妮理非常(cháng)好，但是(shì)还是没有办(bàn)法比(bǐ)上我的合(hé)作伙伴查(chá)理，查理是(shì)真正非常理智的。

　　查(chá)理先(xiān)生，这一下子你应该(gāi)有所(suǒ)补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电影是不同的。

　　巴菲特：是不是你已(yǐ)经做了一个非(fēi)常有情绪化的决策(cè)呢。我希(xī)望做一个非常(cháng)理(lǐ)智(zhì)而且是毫(háo)无(wú)情绪化的一些决定，特别是(shì)在(zài)做投资人的(de)这些立场以(yǐ)及(jí)在做业(yè)务的决(jué)策立场。你可以这么跟我(wǒ)争执，今天(tiān)这个中间(jiān)可能有一个经理曾经为我(wǒ)们做一些工作，在某一段时间之(zhī)内。当然伯克希尔(ěr)哪个时候的(de)一些(xiē)状(zhuàng)况跟现在是(shì)不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的(de)业务有的时(shí)候进行得非常好，而(ér)且有的时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们(men)之前讲的，那个时候真的到处都(dōu)是奖励，当然(rán)我们(men)有的时(shí)候也(yě)是非常惨(cǎn)淡经营(yíng)。但是我必须跟(gēn)你讲，查(chá)理跟我非常(cháng)努(nǔ)力地在进行工作。查理，你说是不是(shì)？

　　芒格：我当然同意你的想法。我们哪个时(shí)候也(yě)做了Wesco的决(jué)定，那个时(shí)候大概几百万上面只有几(jǐ)分的钱(qián)，当然是在我(wǒ)们(men)以(yǐ)前(qián)讲到的贷款公司经营惨(cǎn)痛(tòng)的(de)情(qíng)况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的是非常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特(tè)：没错，我们哪个(gè)时候(hòu)并没有发疯。

　　网友：我(wǒ)已经(jīng)30多年都是伯克希尔(ěr)的(de)持股人，这个(gè)问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争(zhēng)的市场上结果没有占(zhàn)领到相应的一些位(wèi)置。阿吉(jí)特，您讲(jiǎng)讲GEICO现在的(de)状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所有公(gōng)司的一(yī)些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样解决现有的问(wèn)题以及所有的挑战。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们(men)讲到GEICO以及Telemecs的(de)状(zhuàng)况，GEICO还是(shì)在领先的状(zhuàng)况，我们已经(jīng)掌(zhǎng)控(kòng)得(dé)非常好。达(dá)到(dào)一些新的业(yè)务上面非常重(zhòng)要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英音）上的收入以(yǐ)及(jí)价(jià)格(gé)的决定上面来讲，必须(xū)要(yào)有(yǒu)政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我们已经在(zài)做更多(duō)的改(gǎi)进，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差距。我们当然还是要(yào)做一些战略上的部署，GEICO的政策(cè)，我们(men)有相(xiāng)应的一些技术(shù)，我们有(yǒu)600多(duō)个不(bù)同(tóng)的(de)经典的原有(yǒu)的系(xì)统，当然哪个时候(hòu)我们已(yǐ)经整合了大(dà)概15世纪(jì)、16世纪原来有关的系(xì)统在内(nèi)，这些我们以前都说过(guò)了，但是这些挑(tiāo)战都(dōu)是相当巨大的，而且是(shì)复杂性(xìng)的。我们现在(zài)必须要(yào)开始广泛地配合(hé)所有的一些(xiē)保费，GEICO这个公司如果你知道的话，应该已经了(le)解了(le)这样一些结(jié)果(guǒ)，但是GEICO在第一(yī)个(gè)季度得(dé)出来的结果，这(zhè)些所谓综合的一(yī)些(xiē)费率，93％以上的(de)一些完(wán)成率，这是非(fēi)常好(hǎo)的(de)。

　　第一个(gè)我要告诉(sù)大(dà)家(jiā)的是，我们(men)现在(zài)前(qián)一年来比较的话，这中(zhōng)间的一些所谓的存金已经开始进行(xíng)释(shì)放了，我们(men)已(yǐ)经做了非(fēi)常(cháng)非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一(yī)季度一(yī)般对汽车承保来说会(huì)是一个比(bǐ)较好的季度，我们(men)在全年(nián)的情(qíng)况来看(kàn)，应该相对来说也是(shì)比较(jiào)乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明(míng)年年底的(de)时(shí)候达到96点，这是我们(men)的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要(yào)意识到要做到96，很多呈报人都要在(zài)这上(shàng)边做出很多努力和付出。来(lái)实现这样的成长，而且这个利润(rùn)也(yě)可(kě)能会在中(zhōng)间受损，但是我们是希望在(zài)利润率和(hé)利润方面都(dōu)能够实现成长。

　　阿(ā)贝尔：伯(bó)灵顿铁路，我们对这个团队的(de)成员感到非常自(zì)豪，凯特和他(tā)的(de)经理人(rén)都做得非常出(chū)色(sè)，每天都(dōu)在铁路这个行(xíng)业上做出(chū)非(fēi)常大的成(chéng)绩，但是我(wǒ)们(men)知道(dào)在技术方面还任(rèn)重而道远，尤其是铁路建(jiàn)设的精准度各个(gè)方(fāng)面，这种大型的A型(xíng)的(de)铁路，在(zài)美国、加(jiā)拿大还有两(liǎng)条，我们都需要去努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们(men)运营(yíng)上面的数(shù)字。当然(rán)我们的(de)团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不断(duàn)地去应(yīng)对客户(hù)的需(xū)求。

　　我(wǒ)们再回(huí)到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队在效率上面做出(chū)非(fēi)常(cháng)大(dà)的(de)进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户(hù)。与此同时对于我们的员(yuán)工来说铁路的安全也非常好，但(dàn)是(shì)去年(nián)这个情(qíng)况没有停止，他们还是(shì)做出了巨大的进步。2022年的情(qíng)况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重塑铁路，我们(men)刚(gāng)刚从疫情(qíng)当中走出来，供应链有非常大的挑(tiāo)战，还有很多劳(láo)动力、港口(kǒu)方面的挑(tiāo)战，但是(shì)我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁路业务带回一个长期稳定(dìng)的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是我们真正专(zhuān)注的是能够把铁(tiě)路的(de)安全(quán)率重塑到以前历史(shǐ)的(de)高度，给我们的(de)客户带取长弃的价(jià)值，这也是我们继续会在这个(gè)团队中看到的，他们会不断地取(qǔ)得进(jìn)步。

　　从长期的角度来看，我们会(huì)从这个团队(duì)中看到非常好(hǎo)的(de)结果，我(wǒ)们也(yě)为有这样的(de)资产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他们很(hěn)多人都值得大家鼓掌。但是我想在这里补充一点，Todd是我和阿吉特选出来负责GEICO的CEO，帮我们解决(jué)匹配率和风险(xiǎn)之间(jiān)的问(wèn)题，他当时正(zhèng)是疫情前来到(dào)了我们这边，但是Todd的工作在GEICO非常(cháng)出色，他(tā)跟阿吉(jí)特(tè)通(tōng)力(lì)合作，而(ér)且我们(men)周末也(yě)会聚在一起讨(tǎo)论(lùn)事业，在(zài)很困难的情况(kuàng)下，他(tā)们做(zuò)出的成绩(jì)是(shì)值(zhí)得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下做出(chū)了非常多的改变。

　　在这(zhè)里我(wǒ)想(xiǎng)提到一点，现(xiàn)在(zài)有很多(duō)上市公司在过去的十年(nián)打造出来，也是跟保险有(yǒu)关，但(dàn)其中没有一家是我们会考虑去买下(xià)来的，现在好多(duō)人说(shuō)GEICO已(yǐ)经是一家技术公司(sī)，我们是(shì)一家技术公(gōng)司，而不是一个保险(xiǎn)公司。当然我们肯定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要(yào)把风险(xiǎn)搞清楚，因(yīn)为在承保上有(yǒu)问(wèn)题(tí)的时候也需(xū)要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只有这一家公(gōng)司是我愿意去投的。过去十(shí)年(nián)完全没有，那就是(shì)阿吉特(tè)和(hé)四个人一起(qǐ)加入了这家公司(sī)，然(rán)后把它给(gěi)带(dài)了起来，这是(shì)我们伯克(kè)希尔的保险公司。现在的浮存金多少(shǎo)了？已经快(kuài)50亿(yì)了，我们浮(fú)存金的金额从这里面打造(zào)出来就超过(guò)过去(qù)十年好多其它保险公(gōng)司的(de)总额。而(ér)且在这方面(miàn)，我(wǒ)们不需要有任何的成本，我们真的(de)带动了整(zhěng)个产(chǎn)业，也把非常多独(dú)一无二独特的才(cái)能带到了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们(men)带来了资(zī)本，带(dài)来了能力，而这样(yàng)的资本和能(néng)力(lì)只有伯克(kè)希(xī)尔(ěr)可以提供(gōng)，这样的一种才(cái)能、金钱(qián)、财富和(hé)能量的匹配带来了今天(tiān)的成绩，没有任(rèn)何人(rén)、任(rèn)何公司可以(yǐ)在(zài)这(zhè)样的产业、这(zhè)样(yàng)的空(kōng)间中取(qǔ)得(dé)我们这样的成绩。而且我们做到(dào)这(zhè)样的成绩(jì)也是没有付(fù)出任何成本(běn)的，这(zhè)是任何一家上市(shì)公司没有办法去匹配的成绩(jì)，人们(men)看(kàn)到我们这样去做，但是这(zhè)样的做法没有(yǒu)办法去复制(zhì)，阿吉(jí)特还有其(qí)它(tā)的(de)伯克希尔(ěr)保险公司的这些人付(fù)出的成绩真的(de)是无与伦比的，他(tā)们也值得我们再(zài)次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问(wèn)：查叮铃铃和叮呤呤，《叮铃铃》(chá)理您好，我来(lái)自新加坡。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)向(xiàng)查理(lǐ)先打(dǎ)招呼，挺有(yǒu)意思。

　　提问(wèn)：我有一(yī)个关于人工智能和机器(qì)人的(de)问题。人(rén)工智能和机器人技术现在在不断地提升，你们觉得(dé)它是更(gèng)多的负(fù)面还是更多的积(jī)极的影响呢？尤其是对股市、对社会整(zhěng)体来说，有没有任(rèn)何(hé)产(chǎn)业(yè)或者公司你们觉得会受到AI和机(jī)器人技术最大的影响？

　　巴菲特：谢(xiè)谢你把(bǎ)这个问(wèn)题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格(gé)：你如果去到(dào)中国比亚迪的工厂，你会(huì)看到(dào)机器人到处都是，而且使(shǐ)用率真的非常之高。所以，我觉得机(jī)器人的使用将会(huì)对全球越来越多。我自己对于(yú)其中这样的一些炒作(zuò)是感到有(yǒu)一些困惑的，特别是像人工智能，我觉(jué)得现在用(yòng)人其实挺好的(de)。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工智能中没有(yǒu)任何一项功能可以(yǐ)取代我们(men)今天(tiān)坐在(zài)这里的阿吉特，人工智能确实可以(yǐ)做到非常(cháng)多(duō)出(chū)色的事情，比尔盖茨之前把(bǎ)我(wǒ)带去(qù)看(kàn)他们最新的技(jì)术，可能还不(bù)是一个最新的版本，可能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我(wǒ)看(kàn)到(dào)AI确实可以做非常多的事(shì)情(qíng)，它(tā)不能讲笑话，比尔盖(gài)茨之(zhī)前(qián)已经跟我讲过(guò)了，它不能讲笑话，幽默还达不到。但是它(tā)可(kě)以做非(fēi)常多的事情(qíng)，这让我反(fǎn)而有一(yī)些(xiē)担忧，因为我觉得(dé)我(wǒ)们(men)没有办法去完全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的(de)初衷是好(hǎo)的，在二战(zhàn)期间我们都是在做(zuò)技(jì)术(shù)上的竞争，确实也(yě)非常重要。在(zài)未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选(xuǎn)择我们必(bì)须要去接受(shòu)它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一(yī)项新技术的时(shí)候(hòu)，之前爱因斯(sī)坦就提过它(tā)可能会改变全世(shì)界，我(wǒ)也(yě)想提到，在人工智能的这个部分，它(tā)可以改变(biàn)整个(gè)全球的面(miàn)貌，而却改变不(bù)了我们人的想法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我(wǒ)们能(néng)够(gòu)给你的最好(hǎo)的(de)回答。

　　提问(wèn)：最近《金融时报》有一句话，查理(lǐ)·芒格提到在美国会有商业地产、银行的问题，银行现在(zài)充斥着商业(yè)地产的不良贷款，你觉得商业(yè)地产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区、哪个行业会受(shòu)到最大的(de)影响？伯克希尔会(huì)不会在商业地产上更加活跃(yuè)呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔以(yǐ)前(qián)从来没有在商业地(dì)产上非常活跃(yuè)，它不适合我们这样的投资人。所以，我也不会(huì)期望说(shuō)商(shāng)业地(dì)产的问题会影响到(dào)伯克(kè)希尔(ěr)。在(zài)美国和在全球，这些问题可(kě)能会非常大，而(ér)且情况也会比较负面，但是我(wǒ)觉得我们会渡过这场(chǎng)危(wēi)机(jī)，因为(wèi)有(yǒu)可能会有不(bù)同的人(rén)出(chū)现。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)些(xiē)楼已(yǐ)经建(jiàn)好，不会离(lí)开，但是楼的占有人会变。我也问(wèn)过查理，他(tā)们怎么(me)去决定这个楼的功能(néng)应该是什么样的(de)，他们就说“没(méi)关(guān)系，看(kàn)谁愿意来签这个租约，谁愿意签这个租约(yuē)的名字。”所以，地产的这个现(xiàn)象就会提醒我们到底现在(zài)人的态度有(yǒu)些什么(me)样的变化，而这(zhè)些真正借债的人他(tā)们(men)会跟楼主(zhǔ)去进行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多(duō)的商业活动会出现在商(shāng)业地产的开发等等，有(yǒu)些(xiē)时候规模还会很大，但(dàn)是(shì)这个后果(guǒ)也是慢慢(màn)我们(men)开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到钱，比如说(shuō)2.5％的(de)利率借到钱的人，现在因为利率(lǜ)提高，他们借不到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地产(chǎn)上的经验(yàn)应(yīng)该更多(duō)，他的(de)起点应该就是在那里吧(ba)。

　　芒格(gé)：是的(de)，非常艰(jiān)难。我(wǒ)们(men)在这个艰难(nán)的情况下会做(zuò)得更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大概聊了好几个小时，要不要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说我(wǒ)们(men)不管那么多，我们继续做我(wǒ)们该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不(bù)犹豫地说“没(méi)有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问(wèn)题(tí)是(shì)问查理(lǐ)或者(zhě)是(shì)沃伦。我们现在看到这些技术上面一(yī)些颠(diān)覆(fù)的(de)现状，而且改变(biàn)了现在的一(yī)些(xiē)产(chǎn)能，AI已(yǐ)经在期间发生之(zhī)中。在以(yǐ)后(hòu)的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西(xī)会(huì)被接(jiē)受(shòu)？或者(zhě)是(shì)一些新的接(jiē)受(shòu)的原则。在我们这(zhè)些投资(zī)人来看，我们是不是应该也要(yào)接受这样(yàng)的建议？因为现在实际上已经改变了现有的(de)一些工业以及技术(shù)蓝图？

　　巴(bā)菲特(tè)：今天我们有非常多(duō)有(yǒu)价(jià)值的投资人，这中(zhōng)间我们也看(kàn)到很(hěn)多很多一些机会，我的建议是(shì)你要习(xí)惯这个钱赚的应(yīng)该不会比以(yǐ)前(qián)多。查(chá)理(lǐ)就是这(zhè)样，他告诉我们的就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且(qiě)我们两个处得(dé)非(fēi)常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现(xiàn)在已经在管理(lǐ)大概5008亿的资产，但是我会这么说，我们还(hái)会有(yǒu)更多的一(yī)些机(jī)会。什(shén)么(me)理由呢？这些机会(huì)不管说是在(zài)技术(shù)上(shàng)面(miàn)或(huò)者是全(quán)世界有多少改变，从1940年到现在，我们看(kàn)到了所有的(de)变化现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞机(jī)或者是一些能源(yuán)以及技术(shù)等(děng)等，全世界的改变，新的事(shì)情永(yǒng)远会发生，而且会取代原有(yǒu)的一些技术，但(dàn)是这种层(céng)面之下会给我们更多的一些机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道(dào)有这样的一个(gè)状况(kuàng)。

　　我会这么讲，我们(men)经营伯(bó)克希尔已经58年了，每年的增加都是非常(cháng)显著的。当然我们(men)也做了一些愚(yú)蠢的事(shì)情，我们做的(de)愚蠢的事情还是有(yǒu)限度的。所以，如果说你要把(bǎ)这些(xiē)钱(qián)从别人身上赚(zhuàn)来，这就是(shì)我(wǒ)们(men)一开始做的(de)，可能在(zài)十年(nián)、十五年(nián)的一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了(le)，或者(zhě)是我们现在看到比如承保人，还有一些律师，也因为(wèi)由此(cǐ)而赚到钱，因为这样的产生。但是发生的层面并不是这么大(dà)的，在58年(nián)中(zhōng)，我们很幸运没有做太多太多(duō)愚蠢的事情，当(dāng)然也做了一些。我(wǒ)们在讲(jiǎng)到资本市场，这(zhè)些资产不会一夜(yè)之(zhī)间(jiān)投资的钱就不见了。巨大的资(zī)金要(yào)卖给(gěi)其他人的一些(xiē)想(xiǎng)法(fǎ)，如果你做得不好(hǎo)，没有(yǒu)人会这么(me)做的。如果你一点一(yī)点以比较少的(de)资金来(lái)经营，这些机会绝对会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候在某些议(yì)题上会有不同的意见，但(dàn)是我们最后还是(shì)会(huì)达(dá)成(chéng)意见，到目前为止(zhǐ)我们讲的话(huà)也(yě)都基本上是对的(de)。

　　查理：我们现在的这些钱(qián)，有这(zhè)么多的钱，有更多的(de)人，而且有这么多有才智的人，试着希(xī)望比别人更聪明(míng)而做他们想做的一些事情(qíng)，也取得更多的一(yī)些金钱。这(zhè)些事情有的(de)时候本质(zhì)上是不同(tóng)的。

　　巴菲特：有的(de)时候(hòu)你也(yě)会偶(ǒu)然发(fā)觉(jué)有(yǒu)些让人不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说(shuō)今天讲到政府(fǔ)的公债市场还有(yǒu)财务，这是一种(zhǒng)公债，我(wǒ)们中(zhōng)间大概(gài)可以有30亿的投资(zī)。但是整个世(shì)界，有的时候(hòu)如(rú)果只注重短期的收益(yì)，但(dàn)是(shì)所有(yǒu)的经(jīng)理有兴趣的东西(xī)，有的(de)时候不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者(zhě)是(shì)十年、二十(shí)年(nián)之后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真正的(de)想法(fǎ)是，我今天真的高兴能够出生在这个世纪(jì)之中，而(ér)不是我希望把这些钱变得越(yuè)来越多(duō)，这就是我(wǒ)现在能够做的(de)一些事情。

　　查理会以不同的(de)时间在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证，我们有的(de)一些想法不见得(dé)完完全全是一样的，但是绝(jué)对(duì)会越来越(yuè)大的。

　　芒格(gé)：有的时候我一大堆(duī)的东西失去，但(dàn)是(shì)少的地方还是保守住了(le)。

　　巴菲特：没有错(cuò)，这(zhè)一点(diǎn)我是同意的(de)。

　　提问(wèn)：2016年你(nǐ)们做了AIG的一个(gè)非(fēi)常重(zhòng)要的交易，这中(zhōng)间有200亿的责任(rèn)，以(yǐ)及(jí)交换了(le)100亿的情况，你可不可以告诉我们这中间增加的一些，几个礼(lǐ)拜之前(qián)你在东京也讲，说这些银行(xíng)的(de)资(zī)产情(qíng)况，有些时(shí)候已经继承了(le)原有的(de)费率(lǜ)。

　　巴(bā)菲特：我现在要把(bǎ)这个(gè)事(shì)情让(ràng)阿吉(jí)特回答。我们(men)哪个时候(hòu)拿到了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地把这些东西(xī)放在任(rèn)何的一些基金上面，利(lì)息(xī)有的时候会(huì)造(zào)成某些(xiē)程(chéng)度上的一些(xiē)影(yǐng)响，但是不管是(shì)AIG的项目或(huò)者是其它(tā)的项目，其(qí)实得到的情况都是相(xiāng)似(shì)的。我(wǒ)们不一定(dìng)要(yào)找到完全匹配的一些基金(jīn)，但是我们基本(běn)上来讲，我们也希(xī)望能够变现所有的(de)资产。我(wǒ)们(men)现(xiàn)在大概(gài)有1300亿以上的资产(chǎn)，并(bìng)不是一些不(bù)同(tóng)的(de)部门(mén)或者是一些其它(tā)的东西，或者是一些保险(xiǎn)公司(sī)能够做到，很多人的(de)想法是(shì)这样子，如果说这些东西是代(dài)表了大概26％，哪个美国的公司在所谓(wèi)的(de)保险以及簿记保险上面都大概有这些资(zī)产数字(zì)，我们的(de)簿记(jì)希望非(fēi)常非常(cháng)保(bǎo)守(shǒu)地(dì)进行经营。阿吉特(tè)，如果我错了(le)，你(nǐ)到时纠正(zhèng)一下。我们是非常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以(yǐ)及在经(jīng)营中间，为每一股(gǔ)的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候我们(men)看到的这(zhè)是一个非常独特(tè)的处境，没有一个(gè)人能够做到这样子的一个结果。罗伊斯那(nà)个时候讲我(wǒ)们那个时(shí)候没有任何解决方案了，我们必(bì)须要(yào)这么(me)做，这中间当然有很多(duō)责任必须(xū)要(yào)担当。伯克(kè)希尔(ěr)那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那(nà)个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任(rèn)何股(gǔ)票(piào)的购买(mǎi)。我这样讲的(de)话，阿吉特，如(rú)果我讲得不(bù)对(duì)，你告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来进(jìn)行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及怎么样能够取得这场交易，到底每一年的簿(bù)记以及所有(yǒu)的收益(yì)到底(dǐ)是多少，这是(shì)我们要考虑(lǜ)到的。你要比较自己的期待以及费给(gěi)率(lǜ)是非(fēi)常重要(yào)的(de)，沃伦讲的几个数(shù)字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是(shì)如此。这个数字非常好(hǎo)，但(dàn)也不是最(zuì)好的(de)。最后我们要簿记的也(yě)就是我们当时期(qī)待做(zuò)的簿记(jì)的一(yī)些数目(mù)。到后来(lái)发现比我们刚刚讲的百分比(bǐ)还少了(le)大(dà)概(gài)4点(diǎn)。现在变成100亿(yì)左右，我(wǒ)们做的簿记的时候好像(xiàng)比我(wǒ)们(men)原来期待的还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有结束，我现在非常(cháng)非常谨慎，而(ér)且随时在进(jìn)行(xíng)关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件事(shì)情(qíng)，也就(jiù)是伯克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以上(shàng)的一(yī)些结果，当然你(nǐ)必须(xū)要(yào)相信您今天做的这些责任是非常重大的，而(ér)且有的时候我们(men)还(hái)是(shì)会放弃。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我们现在(zài)至(zhì)少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多(duō)的东(dōng)西都是(shì)来自保险或者是跟(gēn)保(bǎo)险不相关的(de)，每一年(nián)我(wǒ)们并(bìng)不是有(yǒu)商定的义务，每(měi)一年我们也许不会(huì)付你(nǐ)股息。而且有(yǒu)的(de)时候对于(yú)股息还是会有所削减的。但是我可以告诉你，我们(men)现在已经有了(le)100亿，但是我(wǒ)们不(bù)同意你要去(qù)买比如5年或者10年的债券(quàn)，我们不是这样操作(zuò)的，但是(shì)某些人在进行业(yè)务的时(shí)候，如果(guǒ)说我们现在(zài)要付出(chū)100亿，不管说(shuō)现(xiàn)在的经济(jì)状况(kuàng)如(rú)何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以及其它(tā)更大的业务(wù)来(lái)讲，我们(men)这中(zhōng)间没有那(nà)么多的负债。我的意思是这些负(fù)债当然在所有的跟铁路(lù)还(hái)有能(néng)源的层面(miàn)来讲是不一样的(de)，我不(bù)会保证我们(men)永(yǒng)远没有负债，但是(shì)目前(qián)来讲还是非常好的，这(zhè)就是我们现在讲的伯克希尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也看到了，他随时都在跟我们进(jìn)行(xíng)洽谈，任何(hé)一个(gè)人想我能够得到3亿(yì)或者5亿，你(nǐ)能这么(me)赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是保险公(gōng)司取得更高(gāo)的一(yī)些费率当然(rán)最好。

　　提问：我来自德州的一名(míng)律师，专门在做遗产计划，沃伦(lún)先生，我想知道(dào)你的想法，在(zài)做自己的资产以(yǐ)及继承计划上都在(zài)发生的问题(tí)，如果一般的父(fù)母没有把遗产分配(pèi)给下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里(lǐ)面包括(kuò)了家庭业务，很多人都会做继承(chéng)的一些计划，这(zhè)个工作以(yǐ)后由(yóu)谁来进行继承或者是经营，而且什么时候(hòu)开始(shǐ)经(jīng)营，如果原来的创始人已经(jīng)不在了，他们(men)的小孩并没有准(zhǔn)备，比(bǐ)如今天讲到的查理国王或(huò)者是另外一(yī)个查理王(wáng)子等等，或(huò)者我(wǒ)们今天(tiān)不管(guǎn)是查(chá)理芒格国王或者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩准备这(zhè)些遗(yí)产计划，可能一下(xià)子就要讲到70多年的(de)事情。如果说这个(gè)人(rén)进行这种(zhǒng)计(jì)划，把所有的资产抛(pāo)给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没有准备好，他也不知道怎么样才能做(zuò)团队的一(yī)些(xiē)部(bù)署及计划。但(dàn)是四分位是今天重要的(de)人，但是后面接球的人必(bì)须接(jiē)到我(wǒ)们(men)的计划，你在把球抛出去(qù)的时候不知道接球的(de)人是不是接得到，所(suǒ)以这10％到底应(yīng)该怎(zěn)么分配。

　　巴菲(fēi)特(tè)：你描述的画(huà)面(miàn)我已经(jīng)得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的年龄已经放在这儿了，我之前其实观察(chá)了好(hǎo)多(duō)好多富裕家庭在财(cái)产规划上出现的(de)问题(tí)，这些问题都是特(tè)定(dìng)于每个家(jiā)庭(tíng)而特殊存在的。在(zài)我(wǒ)家(jiā)里，我都没有(yǒu)签过遗产，这个(gè)遗(yí)嘱(zhǔ)要在我的三个(gè)孩子理解了提出建(jiàn)议之后(hòu)才会签。如果在60年代做(zuò)这个事情(qíng)，在他(tā)们20岁和60岁的时(shí)候做同样的(de)事情效果也(yě)不一样。因(yīn)为在这个家里，取(qǔ)决(jué)于你(nǐ)做什么样的事(shì)业，变(biàn)量(liàng)有(yǒu)成(chéng)千上万。所以(yǐ)，如果这(zhè)些孩子们(men)在成长的时(shí)候遗(yí)嘱(zhǔ)已经向他们读(dú)了，他们听到了这个遗嘱上有些(xiē)什么样的内容，太早(zǎo)去(qù)做(zuò)这个事情，家长是(shì)相当于犯了一个大错。我听过好多好多这种情况，有(yǒu)些人(rén)完全不向他们(men)的孩子们透露任(rèn)何事情，有些人用(yòng)遗嘱(zhǔ)去绑架他们(men)小孩的成长，而且很多(duō)时候遗嘱(zhǔ)太早地(dì)去(qù)进行宣读，也很难再改。

　　查理在这个方面应该也有很多经验、经历。

　　芒格：在(zài)伯克希(xī)尔我(wǒ)们(men)也(yě)有相似的一(yī)些问题(tí)，就是在(zài)做(zuò)财产(chǎn)规划(huà)上(shàng)，都是一些老生常谈。

　　巴菲特：但并不是所有人都是(shì)这样，我觉得(dé)至(zhì)少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样的错事。我不知道是因为(wèi)我们(men)笨还是什么(me)原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得(dé)伯克希(xī)尔的股票要怎么交出去也是一个问(wèn)题。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的问题(tí)。这些小孩们如果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也(yě)肯定(dìng)出(chū)问题，你最(zuì)想要(yào)的是什(shén)么呢(ne)？你想要(yào)你的孩子(zi)们至(zhì)少在财产规划(huà)上能够和平相处，财产(chǎn)不是唯(wéi)一一个你可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产(chǎn)的规(guī)划在搞乱小孩的关系上(shàng)真的有的(de)时(shí)候起到(dào)非(fēi)常关键(jiàn)的作用(yòng)，有(yǒu)的时候一(yī)出(chū)财(cái)产规划的问题，这些小孩们都(dōu)去(qù)找自(zì)己的律师(shī)，然后再也没有办法和(hé)谐地存(cún)在(zài)了(le)。所(suǒ)以，在(zài)这个上(shàng)面去妥当地(dì)处(chù)理真的(de)非(fēi)常(cháng)重(zhòng)要(yào)。你想要你的孩子们(men)能够至少获(huò)取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需(xū)要在你(nǐ)的生(shēng)活(huó)当中去践行(xíng)，这样(yàng)在(zài)你(nǐ)说的时候(hòu)才会(huì)变得合理，他们会(huì)向你学习，知道你是一个什么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你(nǐ)的行为、你的特质(zhì)、你的价(jià)值才是(shì)他们最好(hǎo)的老师(shī)，你的遗嘱也应该跟这些价值(zhí)和(hé)行(xíng)为挂钩，他们才能(néng)够学会(huì)继承这样(yàng)的价值，把这些价值跟家里(lǐ)财(cái)产的规模(mó)挂钩，

　　曾经(jīng)有这(zhè)样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富人每年(nián)会(huì)把(bǎ)他的孩子们(men)召(zhào)集在(zài)一起吃(chī)饭，一起从事一些活动，让他们去签署空(kōng)白(bái)的一张财产证明(míng)，他不想(xiǎng)让(ràng)他们(men)知(zhī)道(dào)他自己赚多(duō)少钱。我觉得这也不是一个可行的形式，你如(rú)果想要知(zhī)道你怎么去践行自己的(de)生活才是很重要的。TTI的继承计划(huà)就做得比较(jiào)有(yǒu)意思，他已(yǐ)经提前预知了这些问题(tí)，他当时61岁的时(shí)候来到我这(zhè)儿，他拥有的财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这个钱要怎么进行分配(pèi)，怎么因为捐助(zhù)，TTI后来成了(le)我的公司，他说你(nǐ)看我的家人和我已经有了完全不需(xū)要(yào)的这(zhè)些(xiē)钱，但是我也想知(zhī)道怎么把这个钱(qián)更(gèng)好地分配。我可以(yǐ)把公司卖给竞争对手，卖给他们之后，他们会把我(wǒ)的人(rén)给炒掉，留他们自己的人。我如果卖(mài)给一个私募(mù)公司(sī)，他们(men)就(jiù)会(huì)去考虑所(suǒ)谓的退出计划。所以，我(wǒ)就一直(zhí)在考虑这个(gè)问题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给你们才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当(dāng)不错(cuò)，这(zhè)个(gè)人(rén)知道(dào)生命的意义在(zài)哪里。

　　提问：铁路脱轨这些事情，你提出了(le)批(pī)评，BNSF的这些行为也(yě)是受到(dào)了大(dà)家的监管。有一个法官提(tí)出“BNSF在(zài)华(huá)盛顿(dùn)，把原油(yóu)在一片属于以前(qián)印第安原始部落的土地上进行运营，也是(shì)触犯了(le)法律的条(tiáo)例，并且对环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和它的子公司如何能够合乎(hū)法律(lǜ)上(shàng)的规定和监(jiān)管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激(jī)进的行为。

　　格雷格·阿贝尔：这是我(wǒ)们现在团队(duì)正在去处理的BNSF方面的问题，我(wǒ)们(men)确实在这个部落的土(tǔ)地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可(kě)以运输多少量，我(wǒ)们也(yě)没有(yǒu)违反这样的协议，我们(men)的(de)团队签署了这样的协议，每天可以由多少列列(liè)车经过(guò)这(zhè)个土地。我们也(yě)跟这(zhè)些部(bù)落(luò)的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的讨(tǎo)论还(hái)会(huì)继续下去，我们(men)在这边也(yě)是吸取了(le)一些教训，我们也做出(chū)了承诺，这个承诺是(shì)什么我们也知(zhī)道，我们不(bù)要简单地(dì)去假设(shè)我们可以自由自(zì)在地(dì)把我们的火(huǒ)车进入这样(yàng)的一(yī)些土地(dì)，我们要尊重签署的这些协议，签署协议的同时我们也(yě)非常严肃地对待最终的这(zhè)个(gè)解决方案，最后(hòu)我们(men)希(xī)望能够达成这个(gè)最终的解决方案，能够让(ràng)部落和BNSF都能够满意。

　　在(zài)火(huǒ)车脱轨方面，我们也(yě)是(shì)重新(xīn)检测(cè)了这(zhè)个铁路的质量(liàng)，我们跟部落也在非(fēi)常密切(qiè)地进行合作，希望能(néng)够立刻减轻这些事故(gù)所带来(lái)的影响。我们(men)的(de)团队(duì)和(hé)他们都采(cǎi)取(qǔ)了积(jī)极的回应(yīng)，我们真(zhēn)的没有(yǒu)看(kàn)到(dào)这方面(miàn)有长期(qī)的环境的(de)影(yǐng)响。我们的(de)团队之前(qián)也提到(dào)脱轨在这个产业(yè)中是实时会出现的现象，我们(men)非常严(yán)肃地去处理，即使在没有长期影响的(de)情(qíng)况下，我(wǒ)们也会去看怎么去(qù)避免(miǎn)这种情况，怎么去进(jìn)行提(tí)前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们(men)有一只团队时(shí)刻准(zhǔn)备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲特：火车脱轨每(měi)年大概有(yǒu)多少(shǎo)起这样的事故？

　　格雷格·阿贝尔：整个产业大(dà)概(gài)会超过1000起(qǐ)。

　　巴菲(fēi)特：我们有(yǒu)非常重的载重的火车(chē)，而且有时候(hòu)在非常(cháng)炎热(rè)或者是(shì)寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有(yǒu)不同的(de)级别，有时候出现一(yī)个轻微的错误，都会导致很严(yán)重的事故。所以，铁路的建设(shè)真的不是一个很容易的事情。我们的(de)火(huǒ)车当时的设计是停留在19世纪末(mò)的水平，但是我们现在(zài)在这样的一(yī)个设计上去运营非常困难。我(wǒ)们在10到20年(nián)的时间(jiān)（内）还有这(zhè)样的一些情(qíng)况(kuàng)出现(xiàn)，但(dàn)是有(yǒu)的时候我们载重的这些货物需要进(jìn)行考虑(lǜ)，比如像(xiàng)挥(huī)发性(xìng)的东西就需要谨(jǐn)慎，但是这些成分还(hái)是需要在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是全国(guó)很大的运输公(gōng)司，有的时(shí)候不得(dé)不运载这样的一(yī)些货物。我们在这(zhè)些方面做得已(yǐ)经比(bǐ)以前要好了。

　　提问：巴菲特(tè)、芒格您好，我(wǒ)是苏锦华，我(wǒ)来(lái)自(zì)中国。首先我今天非常兴奋(fèn)也非常荣幸来到(dào)现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是现在(zài)有更多的(de)人(rén)已(yǐ)经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新能源(yuán)的(de)产业，你们(men)觉得(dé)新能源方(fāng)面的开发是有一个什么样的前景？新能源(yuán)的开发(fā)在未来如何做(zuò)得更好？

　　巴菲特：格雷(léi)格刚才提到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买下了伯克希尔能源的这家公司，我(wǒ)们每一年(nián)都在准备这样的(de)年报(bào)，希望(wàng)能够帮(bāng)助(zhù)解(jiě)决环(huán)境方面的很(hěn)多问(wèn)题，而(ér)且(qiě)在这方面我们的投(tóu)入其(qí)实很大很大。对不对？我们现(xiàn)在还只是在表皮搔痒而已，要(yào)真的做到这一切还(hái)非常不(bù)容(róng)易，我们这个(gè)行(xíng)业(yè)要跨(kuà)越很多(duō)管理辖区、很多(duō)州，美(měi)国应该在这个方面做得(dé)比现在还(hái)好才对，从传(chuán)统能源向(xiàng)新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方面也是做了非(fēi)常多的成绩。格(gé)雷(léi)格(gé)，你能(néng)不能(néng)详细地讲一讲。

　　格雷格·阿贝尔：是(shì)的，毫无疑问(wèn)我们(men)现(xiàn)在正在进(jìn)行能(néng)源的变革，全球都是如(rú)此。沃伦刚才(cái)提到，在美国，我们(men)希望至少在全国每(měi)个州各个击破来解决(jué)这个(gè)问题，我们(men)考虑(lǜ)伯克(kè)希(xī)尔能源这家公司，我(wǒ)们在下面(miàn)有三家美国的公共事业(yè)的公司，它们在(zài)不同的州运营，每一个州也(yě)有不(bù)同的(de)计(jì)划，希(xī)望(wàng)把这些(xiē)计划进行一个整合，这(zhè)方面的机(jī)会非(fēi)常(cháng)大，因(yīn)为这种转型正在(zài)发(fā)生，我们也(yě)是把(bǎ)自己的目标进行同步，我们希望在2030年的时(shí)候把碳足迹能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是我们在公共事业方(fāng)面希望能(néng)够取得的成绩，我们(men)正在(zài)这(zhè)个路上。但是这(zhè)个过程(chéng)真的不容易，我们在2005年左右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公司，也(yě)是希望(wàng)投入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷华州(zhōu)我们尤其做到了这一点。太平洋电力在六(liù)个(gè)州运营(yíng)，现在我们有一(yī)个很好的建(jiàn)设的计划，就是怎(zěn)么样建设，能够带给我们客户(hù)一个什(shén)么样(yàng)的回报。

　　现在我们(men)已经(jīng)来到了(le)2023年，我们现在已(yǐ)经投入(rù)了一个600亿的转型计划——输电计(jì)划，这个成果(guǒ)对于我们的(de)顾客(kè)来(lái)说是好的，但是在输(shū)电(diàn)上(shàng)，我们必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)样去使(shǐ)用(yòng)更多可再生能(néng)源。

　　沃(wò)伦提到我(wǒ)们不(bù)可能好像每一天醒来，一夜(yè)之间这(zhè)个问(wèn)题就(jiù)解决了(le)，我们需要(yào)投入资源，投入这(zhè)个输电的网络，我(wǒ)们(men)现在也根据BHE的能源公司(sī)进行(xíng)更多相应的计划，我们现在已(yǐ)经有了几百(bǎi)亿既知的项目在进(jìn)行(xíng)，而(ér)且也(yě)要求(qiú)取得更多的一些正确的服(fú)务(wù)的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十年中(zhōng)，我们现在已经有(yǒu)了一个团队，解决现在所有的一些挑(tiāo)战。

　　这是一些非常好的(de)业务机会，对(duì)于任何一个公司以(yǐ)及(jí)我们的(de)持(chí)股人都是非常(cháng)好的。我(wǒ)们现(xiàn)在已经配置了这些资金，而(ér)且很明(míng)显已经得到了资金上的回报。但(dàn)这(zhè)是一(yī)条长(zhǎng)远(yuǎn)的道路，也(yě)不(bù)是现在只要一开始(shǐ)变化就(jiù)可以做到(dào)。根据我(wǒ)们以后的演进(jìn)，还(hái)有不同的一(yī)些技术，但是这(zhè)个流(liú)程(chéng)肯定(dìng)是要发(fā)生的。

　　巴菲(fēi)特：你(nǐ)讲到了一个(gè)非常重要的问(wèn)题(tí)。我现在不知道我们的政府是以什么样的形(xíng)式(shì)以及他的想(xiǎng)法，怎(zěn)么样(yàng)解决这(zhè)些现有的问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个问题，“二战”的时候我们做了更多的一(yī)些演进，世界大战开始暴发(fā)，我(wǒ)们(men)那(nà)个时候给了他们极大的能量，所有(yǒu)美国的(de)一些资(zī)源都整合在一起了(le)，让他们能够(gòu)面临这些计划，也就是造成了(le)作战的机器(qì)一样。福特公司说你开(kāi)始(shǐ)不做汽车了(le)，你来做坦克车等等。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以及在美国发生的一些(xiē)整合(hé)现(xiàn)象都是不可忽视的，而且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的(de)领导(dǎo)之下(xià)。

　　美国也(yě)有相应的一些技(jì)术(shù)，也有这样的一(yī)些设施，那个时候(hòu)我们是活在一个(gè)美(měi)国的业务开发并且能(néng)够成(chéng)功(gōng)的(de)愿景之(zhī)下。但是我们现在的一些时间(jiān)，我们有50州可(kě)以进行合作(zuò)，但(dàn)是有的时候你没有办法开始配(pèi)置(zhì)资金到你想要的地方，我们已经开始(shǐ)营造(zào)了一种(zhǒng)合作，特别是在机械上面，二战的(de)时候你已经看到了(le)，只要大家都觉(jué)得有这(zhè)种需求(qiú)，我们就(jiù)可以把(bǎ)这(zhè)些(xiē)事情整合在一(yī)起，而且(qiě)能够整合(hé)所有工业的一些(xiē)产能(néng)进(jìn)行相应的计划，能够发(fā)生有效(xiào)的一些(xiē)活动，打败所有的一切。

　　但(dàn)是我们(men)如(rú)何能够再创造(zào)同样的机(jī)制？现在所谓的民主机制，我知道应该(gāi)找到怎么(me)样(yàng)的答(dá)案(àn)，但是不见(jiàn)得可(kě)以解决(jué)现有的问(wèn)题。你仔细(xì)再(zài)想(xiǎng)一下(xià)，如果现(xiàn)在有紧(jǐn)急(jí)的事情发生了，而且你(nǐ)现在(zài)必须要去解决，比如(rú)在美国的能源系(xì)统，如(rú)果说没有组合到(dào)一些机械，或者是因为紧急的状况，或(huò)者是资(zī)金(jīn)已经到位(wèi)了，他(tā)现在是不(bù)是(shì)都很主观地贡(gòng)献了自(zì)己的(de)意见？但(dàn)是我们现在似乎(hū)没有办法解决和平时间的一些问题。中国是(shì)一个国家(jiā)，但(dàn)是美(měi)国(guó)有(yǒu)50州，这中间美国的政府系统是不一样(yàng)的。

　　谢谢您(nín)给我提出(chū)的问题。

　　提问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希(xī)尔(ěr)下一代的领导，格雷格跟阿(ā)吉特，你对他们以后的(de)计划以(yǐ)及担(dān)任的角色(sè)想法是什么样的？

　　巴菲特：格雷(léi)格先(xiān)生(shēng)在目(mù)前(qián)非常重要的状况下当然会(huì)继(jì)承我现在做的一(yī)些工作，但我现在(zài)还在位，他需要做的(de)事情相当于(yú)，或者是(shì)在某种程(chéng)度是非常(cháng)接近相当于他可(kě)以(yǐ)做到更(gèng)好，而且可以(yǐ)管理更多事情(qíng)的(de)一些情况。当然他(tā)也许还(hái)需要别人来代替他。但是现(xiàn)在(zài)的问题(tí)是阿吉(jí)特先生(shēng)的责任以及他现在(zài)所做(zuò)的工作，阿(ā)吉(jí)特的(de)一些想法，他会跟格雷格一起，给(gěi)他(tā)做更(gèng)好的建议，而且做最后的决策(cè)。但是我想这(zhè)些事(shì)情都不是那么容易的，而(ér)且(qiě)你现(xiàn)在问的问题也(yě)不(bù)是那么容易回答。每个人都(dōu)在(zài)讲做执行的位置，以及所有相似的事情(qíng)，我们不见得有这么多的人，在会(huì)计上面更(gèng)有净值、更有(yǒu)价值的公司，我们现在不(bù)见(jiàn)得只(zhǐ)需(xū)要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更好运作的经(jīng)理，设计我们更加的计(jì)划，比如保险还有其它的一些业务等等(děng)。如(rú)果(guǒ)这些人不够聪(cōng)明，我们不会让他(tā)们替我们做任何(hé)的决(jué)定。

　　当(dāng)然(rán)我现在只讲(jiǎng)到两个部(bù)分(fēn)，在以后可能(néng)还会有更多(duō)的(de)一些改变，而且(qiě)在不时的时间之内(nèi)，这些(xiē)计划(huà)都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒格：我(wǒ)没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这些经理(lǐ)人都是非常非常好，在伯克希尔我们有很多(duō)很好的人(rén)员。为什么(me)我们公司的(de)运(yùn)作(zuò)跟许(xǔ)多大型的公司比较，我们得到的结果(guǒ)更好呢？就是(shì)因为我们时常都在进(jìn)行(xíng)改变，不是那么经(jīng)常换我(wǒ)们(men)的经理人。

　　巴(bā)菲特：保罗安(ān)德鲁去世了，他如果还在(zài)的话可能已经一百多岁了，还有西(xī)莫（音），西莫那时大概(gài)80岁的时候我就(jiù)写了一(yī)封信给他(tā)，他(tā)90岁的时候我又(yòu)写(xiě)了一封信给他，他(tā)98岁的时候我写了一封信给(gěi)他，他(tā)没(méi)有活到100岁，但是他是(shì)一个非(fēi)常棒(bàng)的经理(lǐ)，而且我是非常非(fēi)常崇拜他的(de)。你讲到管(guǎn)理，每一个案例都不一样(yàng)，要根据(jù)当(dāng)时的(de)一些状况。

　　提问：我(wǒ)叫做哈(hā)奇（音），我来自日本(běn)。我(wǒ)那个时候是8000个所罗门兄弟公(gōng)司成(chéng)员之(zhī)一，我那个时候当然要比现在年轻。第一，我一(yī)定要(yào)谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这(zhè)个公司(sī)，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救了我的家人们(men)，所以我要在此向你致意，谢谢你巴菲特先生。

　　巴菲特：我(wǒ)也谢谢(xiè)你。其实你要谢谢德(dé)瑞康(kāng)，因(yīn)为(wèi)他(tā)那个时(shí)候(hòu)在日本(běn)，他那个时候(hòu)如果德瑞康不在的(de)话(huà)，日本的问题会更严重，你(nǐ)要谢谢他。

　　提问：你常(cháng)常不时地提醒(xǐng)我们不(bù)要对美国下赌注，你觉得(dé)美国(guó)在以后的(de)未来是(shì)不(bù)是还是保持现在这么坚实的一些(xiē)情(qíng)况？它有它的一些风(fēng)险(xiǎn)吗？你的答(dá)案是什(shén)么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中间有(yǒu)很多措施，美国和日本也是(shì)非常(cháng)让人不可多得的。234年(nián)，从这个国家(jiā)开始之(zhī)前，我跟查理其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概三分之二了(le)，我(wǒ)们那个时候(hòu)也经过了很多(duō)训练，经过了46次全国的一(yī)些选举，当然有些决策是不太好(hǎo)的，同时我(wǒ)们也(yě)有内战，但是(shì)我们的国家也有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占(zhàn)了大概(gài)全世界，从1790年至少一半以(yǐ)上的(de)人口。另(lìng)外，25％的(de)GDP也是全(quán)世界在美国造成的。并不(bù)是因为这些所有(yǒu)的优势，我们也(yě)有两(liǎng)大洋在我(wǒ)们的附(fù)近。到底(dǐ)谁(shuí)能够控制全世(shì)界，掌管的(de)这一(yī)波到底是(shì)谁。加拿(ná)大和墨西哥是(shì)我们(men)的邻国，这(zhè)些都是非常非(fēi)常奇妙的(de)。我(wǒ)要这(zhè)么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的(de)一个地(dì)方，我在这里出(chū)生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了(le)我的臼齿的手术。我(wǒ)不知道到底(dǐ)谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式，或者是止痛(tòng)剂，我已经用了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的意(yì)思是(shì)我们那个时(shí)候并不是罗(luó)马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有(yǒu)的(de)这些事。我们那个时候(hòu)也有原子弹，但(dàn)是现(xiàn)在面(miàn)临的挑战情况是非常大(dà)的，我们的(de)政府都在寻找，我的父亲原来也在议会之中，那是1940年时候的事(shì)情。当然我们也希(xī)望全世(shì)界能够整合在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一些方向跟部落制度，可(kě)能没有(yǒu)办法再进行得更好。部落(luò)主义是另(lìng)外一方面(miàn)的讲法。你(nǐ)也看到(dào)了两种方法(fǎ)也有可能在(zài)进行，我们必(bì)须要(yào)重新地开始厘清我们(men)现在(zài)的民(mín)主(zhǔ)到底是(shì)什(shén)么，要(yào)从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择(zé)继续下去。当然(rán)我(wǒ)希望我(wǒ)还(hái)是在美国出生，但(dàn)是(shì)今天(tiān)全世(shì)界的状况(kuàng)还(hái)是比(bǐ)以前(qián)好很(hěn)多(duō)，我(wǒ)们现在每天联(lián)系(xì)的方式，还(hái)有更(gèng)多的事情(qíng)，大家(jiā)都已经看到。当(dāng)然这些问(wèn)题还是在(zài)发生之中，我是1930年出生，那个(gè)时候全世界只有20亿人(rén)口，现(xiàn)在有(yǒu)77亿人口(kǒu)，这些(xiē)成长都在发生(shēng)之中。我们(men)后来又有更多的一些改(gǎi)变，以(yǐ)及人口的变化都在(zài)发生之(zhī)中。我们(men)有一(yī)些不(bù)同(tóng)的能源，77亿人口(kǒu)使(shǐ)用更多(duō)的(de)一些能(néng)源，这些都是(shì)在更多的人口出生(shēng)之后发生(shēng)的事情(qíng)。

　　当然还有更多(duō)的挑战，但是我们的这(zhè)个世界还是(shì)让人觉(jué)得(dé)兴奋的。我们现(xiàn)在(zài)要做(zuò)的事情是怎么样(yàng)去解决必须要解决的一些重要(yào)的问题，当然(rán)这种奇妙的事情(qíng)不会立刻就(jiù)发生，也不(bù)会(huì)在2050年的时候，大家都已经开始进行(xíng)欢呼了，问题都已(yǐ)经解(jiě)决了(le)。我(wǒ)必须要(yào)接受现在的一些情(qíng)况，当然我也不是要(yào)允诺你什么样的事情会(huì)发生(shēng)。所以，林肯(kěn)之前在(zài)内(nèi)战的时候，他那(nà)个时候(hòu)也没(méi)有办法承诺任何事(shì)情(qíng)。美国是能够解决很多(duō)非常重要的一(yī)些(xiē)问题(tí)，但是(shì)如果说当时的事情在发生，我也不会觉得特(tè)别惊讶(yà)。

　　查理(lǐ)，你怎么说？

　　芒格：我还是比较乐观的，我(wǒ)不会(huì)像沃(wò)伦那么乐观，我们要有更(gèng)少(shǎo)的期望(wàng)值，现在对我们的文化(huà)、我们的文明已经有了更多的(de)威胁，我(wǒ)们不需要更多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日(rì)是(shì)1924年1月1日，你肯定也(yě)不想回到那个时候。

　　芒格：我现在看(kàn)到的这(zhè)些(xiē)财富管理人，我真的非常不喜欢他们的(de)所作(zuò)所(suǒ)为，我(wǒ)不想任何(hé)人进入这个行(xíng)业，我(wǒ)觉得因为有他们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂。

　　巴菲特：你们自己选(xuǎn)，生活在(zài)我们那个时代还是你们这个时代。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年的年报中提过伯克希尔一(yī)直都会用现金买国债，也会在各(gè)种时刻持有(yǒu)更多的现金，特别是在经历保(bǎo)险承保损失或者是(shì)不确定的时(shí)期(qī)。沃伦趋势之后，他的(de)A股(gǔ)会转化为B股进(jìn)入到他的基金会，基(jī)金(jīn)会又会(huì)把这(zhè)个(gè)钱捐给其(qí)它事业，可(kě)能(néng)要(yào)花(huā)15到20年(nián)的(de)时间，他(tā)的股权(quán)才(cái)会被卖光。我们(men)想知(zhī)道(dào)有(yǒu)没有人可能会把这些股权慢慢(màn)地积攒(zǎn)在自(zì)己的手里，而且(qiě)根本不管(guǎn)伯克(kè)希尔在沃伦在世的(de)时候(hòu)所作出的(de)承诺，而会去用(yòng)其(qí)它的一些目的贪婪地用这(zhè)些钱。沃伦和查理，会不会担心这(zhè)种事情会发生？

　　巴菲特：有时候我们(men)会想一想但是我不会很(hěn)大地去担(dān)忧这个问题，格雷格(gé)和阿吉特会有一段蜜月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存在，但是最后他(tā)们也会不断(duàn)地(dì)被(bèi)更多的(de)人去评价，评价到底我们的运(yùn)营跟其他人相比好多(duō)少(shǎo)，包括(kuò)股息在(zài)未来的(de)12到15年当中，这个数量也会非常大。所(suǒ)以，这一切是有(yǒu)限制的(de)，没有任何人可(kě)以以一己之(zhī)力去(qù)完成这一切。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是被认为是一个国家(jiā)的资产，而不是一个国(guó)家的负债。我(wǒ)们的记录也说明了这一点，未(wèi)来的12到15年，我们可(kě)能资本还是比大部分的公司要多，我(wǒ)们仍然可以(yǐ)在国(guó)家的经济当中(zhōng)投入非(fēi)常多的(de)钱，带来更多的就业(yè)、更多的投资以(yǐ)及(jí)行为的变化(huà)。如果我们最后慢慢消失在(zài)这个世界，那可能真的(de)是理(lǐ)所当然(rán)的。

　　查理，你想说什(shén)么？

　　芒格：我没有花好多时(shí)间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会发生什么，我每一天把自己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好(hǎo)。我(wǒ)在这个(gè)方面(miàn)思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没有必要去忧虑这些(xiē)问(wèn)题。

　　巴(bā)菲特(tè)：好，我们两个(gè)人都不(bù)担心，但是我们会做出(chū)规划，我的心里会去想伯克希尔的这个(gè)模式，在过去(qù)的50、60年里也变了非常多。我之前第一时间做出的一个决(jué)定(dìng)就是我们不会一直作为一(yī)个纺织品公司存在。这(zhè)么多年来，我们做出了(le)一些好的决定，我们从来不会做(zuò)出扼杀(shā)自己的这(zhè)种决定，一切都是跟规划有关。所以，对于你的这(zhè)个问(wèn)题，没办法直接去(qù)回答，但是我们一直(zhí)都保持一个(gè)良好的体态，比其他人要更好，我们不会有太大的这种负债，我(wǒ)们要有(yǒu)的(de)是可以实现现金(jīn)收(shōu)入(rù)的(de)保单，积聚大(dà)部分的(de)资本(běn)、资金，能够让(ràng)我(wǒ)们尽(jǐn)量地(dì)多元化，有更好收益的(de)资本(běn)。而我们(men)的这个商业(yè)模(mó)式可能会被(bèi)好(hǎo)多人去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比(bǐ)较(jiào)，我们现在的地位还是(shì)比较安全的，我(wǒ)们有了(le)这么大(dà)股东的群体，比(bǐ)很多人都(dōu)要大，比整个国家的任何人(rén)都(dōu)要大(dà)。现(xiàn)在(zài)可能有些员(yuán)工持(chí)股的公司可能会是一些新的(de)现(xiàn)象，但是我们的这个模(mó)式已经存在了(le)50、60年，我们把股东作为公司的所有人。这是什么意思呢？就(jiù)是要有快乐(lè)的客户，我(wǒ)们要受到社(shè)区的欢(huān)迎，而不是让(ràng)他们关上(shàng)他们的大(dà)门。而且政府(fǔ)也要对(duì)你(nǐ)感觉良好，当(dāng)有(yǒu)金(jīn)融(róng)危机的时候，你可以提供这(zhè)个国家在那个时刻需要的资(zī)源。

　　所以，我(wǒ)们会遇到各种各(gè)样(yàng)的危机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁到(dào)所有地(dì)球(qiú)生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们(men)都会成为这个国(guó)家的(de)一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生(shēng)存下去(qù)。

　　提问：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)，谢谢你们这周末在这里欢迎我(wǒ)们，我是伯克雷顿，我来自北卡罗来纳州，我们之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故(gù)事的讲(jiǎng)述(shù)者，这些故事(shì)我们都会带回(huí)家(jiā)。能不能跟我(wǒ)们分享一些这样的故事，这些故事可能是我(wǒ)们以前没有听过的(de)，比如说关于阿(ā)吉特、格雷(léi)格(gé)先生(shēng)他(tā)们的故事，这些(xiē)故事能够捕捉到(dào)他们(men)的能力(lì)、领(lǐng)导(dǎo)力(lì)以及领导风(fēng)格的这种故事。

　　巴(bā)菲特(tè)：我先(xiān)讲讲阿(ā)吉特的故(gù)事，他(tā)1986年进到我的办公(gōng)室，当(dāng)时跟我(wǒ)提出(chū)了要进(jìn)入再(zài)保险业(yè)务(wù)的这样一个提(tí)议。17年的时(shí)间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真(zhēn)的是一个好人(rén)。他是(shì)用一个传(chuán)统的方式来运行公司，当然这个运(yùn)行(xíng)方式绝对优质。他没有(yǒu)尝(cháng)试去改(gǎi)变(biàn)一(yī)个体系，而是去改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实没有(yǒu)人(rén)们进展，我们都不知道何去(qù)何从，那是在阿吉特来之前。阿吉特(tè)在一(yī)个星期(qī)六(liù)走(zǒu)进了我的办(bàn)公室，当时(shí)麦克跟他在一起(qǐ)，我(wǒ)当时星(xīng)期六的时(shí)候边拆信边跟他(tā)进行交(jiāo)谈，他当时在保险上的(de)经验为零(líng)，但是他(tā)却经(jīng)历了美国企业的(de)各种运行方(fāng)式，因(yīn)为他是公司(sī)管理方面的顾(gù)问，跟他进行聊天之后，我就决(jué)定要雇佣他，给了他(tā)一些(xiē)启动(dòng)资金，立刻让(ràng)他去(qù)投入这个市场有所作(zuò)为。阿吉(jí)特是现(xiàn)在全(quán)球(qiú)选出的十个最(zuì)佳的保险经理之一(yī)，而且(qiě)他的地位绝对是(shì)无可取代的。我们(men)仍然(rán)享受相互之间(jiān)的谈话，我们以前天天都聊，现在没有聊的(de)那么频繁，但是他真的是(shì)独一无二的(de)一个人。想想(xiǎng)如果要让一个人(rén)长期地留在这里(lǐ)，就(jiù)够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次(cì)跟保罗讲我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他(tā)每(měi)次都跟我讲“我们(men)明年(nián)再聊”，像这样的人真(zhēn)的非常(cháng)罕见。

　　我看人不(bù)是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的标准(zhǔn)来(lái)雇佣谁，看简(jiǎn)历的(de)时候(hòu)我(wǒ)从来不看他从哪个学校毕业的，但(dàn)是阿吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查理，你也来(lái)给我们讲两个(gè)故事好吗(ma)？

　　芒格：我曾经(jīng)问过路易，你体重这么轻，怎么(me)可(kě)能在(zài)斯坦福的校队效力？他(tā)说我的(de)速度跟快。确实，他速度确实很(hěn)快。我(wǒ)们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速(sù)度很(hěn)快的人。

　　巴菲特：他是(shì)自学(xué)成才，是零售方面的(de)一个天才。你观察了(le)他做的事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财(cái)产，非常有钱(qián)，他白(bái)手起家，跟Ben互相欣赏。在他们(men)进入到伯克(kè)希尔的这(zhè)个事(shì)业之前，他(tā)们(men)知道好象有这样一个想(xiǎng)法(fǎ)，就是从一战的时候买一辆那个时候的(de)潜艇，大概(gài)33年的时候，他(tā)们把一(yī)战时用的(de)一个(gè)潜艇买了下来，说(shuō)我们(men)可以用这个潜艇(tǐng)来做(zuò)一些什么，好(hǎo)像把这个潜艇最后拉到(dào)了芝加哥的(de)街道(dào)上，而且引起(qǐ)了(le)交通上(shàng)的混乱，当时一个警察(chá)过(guò)来，他跟Ben这样说，这是你们想做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什(shén)么(me)？Ben说(shuō)你必须(xū)要跟(gēn)我的(de)这个合伙人聊一聊。Ben就是这(zhè)样一个人。利(lì)欧赛(sài)曼(màn)最后去世了(le)，大(dà)概(gài)1967年(nián)的时候去世了(le)，Ben继续把这个事业当(dāng)中赚(zhuàn)取的(de)这(zhè)些利润继续给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后(hòu)来受(shòu)邀去到他们(men)的(de)公寓，Ben把其中一(yī)半的部分都留(liú)给了利欧赛曼的遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的(de)合伙人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是(shì)他当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个电(diàn)话，他们(men)让我来买(mǎi)这(zhè)些东(dōng)西，于是(shì)我就买了，他(tā)的前合(hé)伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用(yòng)再接受(shòu)这些东西了。我后来到他们(men)的办公(gōng)室去了，我(wǒ)跟查理(lǐ)一起去，我(wǒ)后来又把这个东(dōng)西大(dà)概(gài)再卖(mài)掉(diào)了(le)还是怎(zěn)么样。后来我就发觉他(tā)买的时候(hòu)这个(gè)价钱实在是不怎(zěn)么好，但是这些(xiē)不(bù)好的东西(xī)我(wǒ)一半价就(jiù)可(kě)以(yǐ)买到。他看到(dào)我，查理，剩下的故事(shì)你来说吧？

　　芒(máng)格(gé)：我听到他讲的，我说(shuō)我还是(shì)很(hěn)快地退出吧。

　　巴菲特：这(zhè)是纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心(xīn)爱的(de)宝贝(bèi)给卖掉(diào)了，但(dàn)是(shì)这个人走了，他又(yòu)不要买了，我叫查理(lǐ)跟我(wǒ)一(yī)起来(lái)做这个生意，于是我们(men)就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常高兴地继(jì)续在(zài)Ben拥有它(tā)之(zhī)后继续保持下去。有一次我们把(bǎ)这个(gè)资产在布鲁(lǔ)克(kè)林，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他说也许(xǔ)有什么(me)事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢你，不会来打扰我。

　　Ben的故事非常非常多，但是(shì)我们(men)常常都听到这些公开的故(gù)事。

　　提问：阿吉特(tè)，在保险这个行(xíng)业，现在价格上面，在过去的15年中竞争是非(fēi)常激烈的，而且是非常严(yán)峻。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大。今年伯克希(xī)尔并没有再配置更多的一些资源(yuán)在这些(xiē)资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益(yì)？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没(méi)有购置，下(xià)面的(de)计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的(de)单(dān)元都(dōu)是个别的，当然Alleghany再保险(xiǎn)行业(yè)还是有(yǒu)它的位(wèi)置的，这个(gè)公司的运行以(yǐ)及我(wǒ)们(men)的战略(lüè)计(jì)划是(shì)没(méi)有任何改变的，Alleghany这个公司还(hái)是在(zài)进行(xíng)它原有的业务模式，因为它已(yǐ)经(jīng)非常成功了。在过去(qù)的15年(nián)之中(zhōng)，困难的(de)境(jìng)地(dì)不断(duàn)在发生，有时(shí)我(wǒ)们(men)讲到再保险以及所有的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已经看到(dào)了。今天我们讲到资产损失保(bǎo)险，在(zài)12月(yuè)3号(hào)是再(zài)保(bǎo)险更新的时(shí)期，2022年12月和2023年12月，可以看到至少有几十(shí)亿的(de)钱会被记(jì)在我们(men)的账(zhàng)面上，但是去年价格(gé)的(de)改变以及我们现(xiàn)在期待的(de)并(bìng)没(méi)有达(dá)到我们现在(zài)价格原始(shǐ)的(de)要求，这是我们(men)的结果，当然我们也(yě)非(fēi)常失望(wàng)。到4月(yuè)1号，这是一(yī)个重新(xīn)更新的日期，有更多的好运必须要发(fā)生，我们才能保持(chí)原(yuán)有的价格。所以，4月1号又有一次(cì)价格的变动。我(wǒ)们现在已经有了我们现在(zài)商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示出来的结(jié)果，资产赔(péi)偿(cháng)保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月之前的结果是不(bù)一样的。有更多的能力(lì)能够允许我(wǒ)们(men)可以让现在(zài)的一些(xiē)工作重新再被撰(zhuàn)写，而且(qiě)保(bǎo)持我们的利(lì)润(rùn)能够非常健康，这是我(wǒ)们(men)唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我们(men)现在的一些资产(chǎn)组合还是不(bù)太平衡，比如佛罗里达(dá)曾经发生大飓风，我们现(xiàn)在在这个上面有极(jí)大的一些损失，还(hái)有其它的一些(xiē)地区(qū)发生灾难(nán)，除了佛罗里达之(zhī)外也(yě)在发生(shēng)之中，这是我们经营上比较困难的，其它的灾难比较小，但(dàn)也有很大(dà)的影(yǐng)响。我也(yě)不知道这(zhè)些(xiē)事情会持续多(duō)久，如果飓(jù)风不(bù)断地发生，如果在佛罗里(lǐ)达再发(fā)生，我们可能会损(sǔn)失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许可能会(huì)有150亿的损失(shī)，这就是我们(men)现在的想法(fǎ)。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现在已(yǐ)经用掉了大约好几十亿(yì)，是(shì)不(bù)是？

　　阿吉特：我们(men)必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到(dào)保险以及资产上面(miàn)的一些运(yùn)作(zuò)，我们可能会(huì)保有至少3000亿(yì)的(de)资产，能够动用的可能是5％。我再完成沃(wò)伦刚刚(gāng)讲(jiǎng)的(de)故事(shì)，几(jǐ)个礼拜之前，我们原来(lái)至少(shǎo)有(yǒu)130亿(yì)可以(yǐ)动用，也(yě)许我(wǒ)们可以动用150亿，但结果30秒之中我接到另(lìng)外一个计(jì)划，沃伦没有注意我讲的数字，是不是？

　　巴菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告诉(sù)我实际到底怎么样。

　　提(tí)问：我已经担任股东16年了，来(lái)自墨西(xī)哥。我(wǒ)今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了(le)很多(duō)建材，希望能够赚钱(qián)，成为(wèi)一个更有竞争力的公司，你可以买这些资产盖(gài)房子。比如Google。这些公司如果长期的收益或者(zhě)是短(duǎn)期上面(miàn)的(de)一些(xiē)竞争，比(bǐ)如说你今(jīn)天(tiān)讲到的一些公司，比如亚马逊，如果有网络上面的一些(xiē)效(xiào)应，当(dāng)你在进行(xíng)投资(zī)的(de)时候，你常常(cháng)想(xiǎng)一定要建立(lì)一个最具竞争力的模式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期他们会怎么(me)做(zuò)？

　　巴(bā)菲特：我会这(zhè)么回答，要控制(zhì)您(nín)的未来(lái)。对于伯克(kè)希尔，您的(de)这(zhè)些命运到底是怎(zěn)么样？我们常(cháng)常感(gǎn)觉到来自华尔街的压力。我们不(bù)需要打(dǎ)电(diàn)话(huà)或(huò)者跟股(gǔ)东召(zhào)开(kāi)会议，我(wǒ)们不会(huì)对(duì)他(tā)们做出任何承诺，但有的时(shí)候我们(men)也会发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位(wèi)一样，我们必须为(wèi)你工(gōng)作(zuò)。我们不是为(wèi)很多很多的人工作，但是我们希望每个(gè)季(jì)度我们给你做的(de)一些估(gū)算都是对的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)这(zhè)样一些自由，能够使用或(huò)者运作(zuò)我们(men)现在(zài)的一些资产(chǎn)。所(suǒ)以，我们现在拥有的并不是我们的资产，而是我们拥有更多的(de)一(yī)些企业，而且我(wǒ)们希望长(zhǎng)期地能够(gòu)拥有。

　　查(chá)理跟我常常(cháng)在讲，为什么(me)我们(men)中间会学到(dào)这么多(duō)？比如说买(mǎi)喜诗糖果的时候，我们也学到了(le)更多。那个时候有些做女装(zhuāng)的公司(sī)，我(wǒ)们为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们希(xī)望进入百货公司的业务(wù)。我们(men)进去(qù)的时(shí)候(hòu)就发(fā)觉自(zì)己(jǐ)做的这些决策其实是蛮(mán)愚(yú)蠢的(de)。当然我们在学习消费者的这些(xiē)行(xíng)为，我(wǒ)们并不是在学这些业务的技巧(qiǎo)。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是(shì)很明显的，我们(men)买了(le)一个业务，比(bǐ)如苹果(guǒ)，苹(píng)果现(xiàn)在运作(zuò)的(de)也比(bǐ)我(wǒ)们现在能源的(de)这些业务(wù)更(gèng)大，我们拥有(yǒu)苹果的5％—6％或者7％。我不了解这些电话(huà)所(suǒ)有的运作机制，但是(shì)我了解(jiě)消费者在(zài)进行购买的行(xíng)为，比如(rú)你有了一部(bù)车，你(nǐ)会买第(dì)二部车。我们(men)没有(yǒu)汽车销售(shòu)的(de)一(yī)些公司(sī)，我们也(yě)没有任何其它汽车销售的(de)经(jīng)验，但(dàn)是我们可以看出消费(fèi)者在开车时(shí)候的一些行(xíng)为(wèi)。喜诗糖果对我们来(lái)讲是一个突(tū)破性的购买，但是我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续学习，学到今天所有的人所有的一些行为，一个好的业务有的时候可能也会变坏，一些好的(de)业务有的时候是(shì)可(kě)以保持一(yī)段时间的竞(jìng)争(zhēng)力(lì)和优势。我(wǒ)们并没有所(suǒ)谓的配方，对于伯克希尔的人员来讲，但是(shì)我(wǒ)们常(cháng)常(cháng)可以看出(chū)来十秒钟之内就可以(yǐ)告(gào)诉我对这个业务有没有(yǒu)兴趣(qù)。当(dāng)然我(wǒ)每天都会接到无数的电话，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者是(shì)想(xiǎng)要卖东(dōng)西给我们，很多人讲的话是(shì)毫无道理的或者是可(kě)以预测未来，但是(shì)谁可以(yǐ)预测未来(lái)呢(ne)？我们不知道未来，但(dàn)是我们知道某(mǒu)些(xiē)业务(wù)的价格是否合(hé)理。我(wǒ)们有时没有(yǒu)办法预(yù)测所有东西，但(dàn)是我们可以看出来(lái)到底今天(tiān)消费者的行为如何，或者(zhě)是消费(fèi)者(zhě)得到(dào)的一(yī)些威胁业务上(shàng)的状(zhuàng)况是(shì)怎么样，我们在持续地进(jìn)行(xíng)学习。当然我(wǒ)们不见(jiàn)得(dé)一段时间(jiān)之后就变得(dé)非常非常聪明(míng)，但(dàn)是智慧绝对(duì)是会有(yǒu)建(jiàn)立的(de)一(yī)些(xiē)可能性。你(nǐ)坐在办(bàn)公室里每天接(jiē)电话，是不是就(jiù)是做这件事情？

　　芒(máng)格：我们讲到了一些(xiē)日本(běn)业务的情况(kuàng)，这就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴(bā)菲特：我那个时候对穆迪的资(zī)产，有一个(gè)电影叫(jiào)《每一页都得翻》，我那个时候看了第二(èr)遍，我建议(yì)你去(qù)看这个电影，因为我看书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的(de)。我建议(yì)大(dà)家看一下这个(gè)电(diàn)影，穆迪(dí)的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且(qiě)保险公司也是如此。您不(bù)管做什么事情，每一(yī)页(yè)都(dōu)要(yào)进行浏览，当然(rán)这(zhè)会(huì)花(huā)一些事(shì)。最主要(yào)的想(xiǎng)法是你必须要找到你要找的东(dōng)西。查理，你觉得呢？你刚才讲到日本，日(rì)本的(de)这个事(shì)情非常(cháng)简单。我(wǒ)在(zài)找寻更多公司的时候，我就先看(kàn)它的(de)一些(xiē)数字，那个时候(hòu)大(dà)概有5、6家非常非常棒的公司，大部分公司我们曾(céng)经做过(guò)，也许做了十多(duō)遍，而且(qiě)是十多种方(fāng)法进行业务(wù)。比如煤(méi)发电厂、火力发(fā)电厂，这(zhè)些公司(sī)都(dōu)做过(guò)，这中间也有一家(jiā)公司就是(shì)如此(cǐ)。我们坐在(zài)一群人之中，如果他们的(de)利(lì)润率(lǜ)是14％，我们要付钱去买这个公(gōng)司(sī)，而且这个公司(sī)还(hái)会发更好的一些股息(xī)，而且(qiě)它们底下有非常非(fēi)常多(duō)的(de)子公司(sī)，如(rú)果我(wǒ)们真正深入了解(jiě)这个公司(sī)，而(ér)且我们(men)知道这个公司其实并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑(lǜ)到(dào)货币的一些(xiē)风险(xiǎn)，还(hái)有金融上(shàng)面的(de)一些结果，他(tā)们可能是(shì)14％，但是中间有(yǒu)0到(dào)1.5％的(de)风险(xiǎn)。14％不(bù)是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个公司做了一些非常聪明(míng)的事(shì)情，而且它的规模还是可以接受的，那我们可能就会开始对它(tā)们进行(xíng)收购了，有的时候也会告诉格雷格，这个中间大概6个月之(zhī)后，或者是说有5％的一(yī)些变(biàn)化，我们就进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最(zuì)近我们第一次(cì)加入了(le)这样的工作，我们发现我们(men)现在(zài)已经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有知道的(de)情况下就到(dào)了(le)9.9％。

　　芒格：它为我(wǒ)们(men)做了(le)一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然后赚了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉(jué)得我们好像(xiàng)是英雄。但(dàn)是100亿(yì)在我(wǒ)们的(de)财报里就像(xiàng)一个小点(diǎn)一样。

　　巴(bā)菲特：查理说(shuō)我不会让你去(qù)酒吧(ba)乱花(huā)这个钱。我当时不知道这(zhè)样(yàng)一个情(qíng)况会发(fā)生(shēng)，所(suǒ)以最多(duō)就是(shì)100亿(yì)。我们在股息上(shàng)40亿、50亿，而且(qiě)他(tā)们也是张开双手(shǒu)欢迎(yíng)我(wǒ)们，我们就是喜欢他们(men)运营的方式(shì)，我们不是(shì)要去告诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾(céng)经做过保证，不会(huì)超过9.9％的所有权，也一直是这样(yàng)。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我们(men)会在(zài)接下来10到40年长期(qī)一起合作，而且有时(shí)候他们也会发现我们可以一起合作去做的地方，而我们(men)都同时很期待有这(zhè)样的合(hé)作存(cún)在(zài)。与此同时我们有其它的在(zài)日(rì)本的一些事业(yè)，格(gé)雷格(gé)有没有要补充的？

　　格(gé)雷格·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去到那(nà)边跟(gēn)日本公司建立(lì)信任，因(yīn)为我们确实希望有长期(qī)的一些机会。就像(xiàng)你说(shuō)到的(de)他(tā)们(men)是非常好的投(tóu)资对象，我们跟(gēn)那边做(zuò)的五个会议，都发现这些公司的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化(huà)，他们对自己感到如此自豪。所(suǒ)以，真的在(zài)那个时候体验非常好，那两天时(shí)间向他们学习了(le)很(hěn)多，向五(wǔ)家(jiā)商社进行了(le)学习。

　　巴菲特(tè)：一切的运转都是非常顺利的(de)。就像查理提到(dào)，有些时候不会让(ràng)这5000亿(yì)的净资产增加(jiā)或(huò)减少多少，但是长(zhǎng)期以来(lái)他们会让伯克希尔的价值(zhí)增长。所以，我们还(hái)是在(zài)尝试一直去寻找更多(duō)的(de)机会。

　　在日(rì)本，伯(bó)克希(xī)尔(ěr)是最大(dà)的(de)企业接待(dài)方，我们(men)都(dōu)没有(yǒu)想要说去达到这样的目的(de)，我们(men)就是自然(rán)而然地成为了(le)这一点，而且(qiě)我们在(zài)那边的运营做得非常(cháng)出(chū)色，有一些非常(cháng)好的合伙人跟我(wǒ)们一起合作，我自(zì)己(jǐ)根本不(bù)需要做些什么。

　　提问：在伯克(kè)希尔进(jìn)行(xíng)投资(zī)的时候，达到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现在(zài)苹果已经是(shì)伯克希尔35％的持仓了(le)，已经(jīng)接近一个危(wēi)险(xiǎn)区(qū)域了，你们能(néng)不能解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合中的35％，我们的投(tóu)资组合(hé)包(bāo)括能源、铁路等好多(duō)行业，像(xiàng)喜诗糖(táng)果等等(děng)，这些都是不同的行业(yè)和业务。苹果有一个很大(dà)的优势，他(tā)们会不断地回购自己的股票，价值也(yě)在上升，它们有(yǒu)很多流通(tōng)股，我们都不需要做(zuò)什么，我们的价(jià)值就上升了(le)。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百(bǎi)分之(zhī)百的BNSF、百分之百的喜诗糖(táng)果，却达不到百分之百(bǎi)的苹果(guǒ)，有百分之两百当然是(shì)更好(hǎo)的。但是他们跟苹果一(yī)样都是非常好的(de)公(gōng)司，苹(píng)果(guǒ)所(suǒ)处的(de)这个(gè)行业类别跟(gēn)很多其它的公司(sī)是不一(yī)样(yàng)的(de)，我(wǒ)们在(zài)中间投资很多，苹果跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好(hǎo)的业务，当(dāng)然铁路做得(dé)远远不如(rú)苹果这么好，但(dàn)苹果跟(gēn)消费者(zhě)之(zhī)间的(de)关系非(fēi)常(cháng)密(mì)切，消费(fèi)者甚至会愿意花1500美金去买这(zhè)样一个电(diàn)话，有些人可能(néng)会(huì)花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放弃手机(jī)还是汽车，他们会(huì)放弃自(zì)己的(de)汽车。所以，苹果跟(gēn)消费者之间(jiān)的密切关系(xì)是无与(yǔ)伦比的。我们(men)应该(gāi)在苹(píng)果这边的持(chí)股是(shì)5.6％，远远不(bù)会到35％，但是它们(men)对我(wǒ)们营(yíng)业利(lì)润的贡献是(shì)巨大的。有些(xiē)时候指数基金必须(xū)要(yào)卖光，我(wǒ)们也是因为它们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在(zài)两年前犯过(guò)一些错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚才提到(dào)的这(zhè)一点(diǎn)，我(wǒ)觉(jué)得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我(wǒ)们在(zài)苹果的组合(hé)，苹果绝对没有占到35％，我们(men)的组(zǔ)合(hé)要用其它的(de)一些方式来(lái)衡量，我们要有好的业务(wù)，我(wǒ)觉(jué)得天空是(shì)没(méi)有极(jí)限的，我(wǒ)们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到教训。

　　查理，你还要补充什(shén)么(me)吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育(yù)中提到(dào)一点“大部(bù)分的教育都是(shì)必(bì)需的”，有时候这些好(hǎo)机会并(bìng)不(bù)容易(yì)被(bèi)识(shí)别出来。我(wǒ)只(zhǐ)想说我之前(qián)有三个非常好(hǎo)的决定，但却有一大堆(duī)坏(huài)的决定，有些人根本没有办法从(cóng)他们(men)坏想法(fǎ)中去挑选出他们的好想法。如果(guǒ)能(néng)够识别出这一(yī)点，我们(men)犯的错误会比其他人更少，这(zhè)对我们来说也是幸运(yùn)的地方。我们(men)并没有那(nà)么聪明，但是(shì)我(wǒ)们知道自己的智商(shāng)是有极限的，我们知道(dào)它的界(jiè)限在(zài)哪里。有一些人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们(men)非常(cháng)非(fēi)常聪明，但(dàn)是这样的(de)聪明人反(fǎn)而非常危险，他们不(bù)知道自己的界(jiè)限在哪(nǎ)里。所以(yǐ)，你要知道你自己能(néng)力的界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自己的投资组合。

　　提问：查理(lǐ)、沃伦(lún)你们好，谢谢(xiè)你们举办这一(yī)次股东大会(huì)和庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加哥大学的毕业生，我今天跟我的两个孩子(zi)在一(yī)起，他们现(xiàn)在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个(gè)在大二(èr)。这是我第二次参加(jiā)股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时我只是(shì)一个我朋友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾(bīn)股东，那次股东大会之后，我决定买伯克希尔的(de)股票(piào)，这几(jǐ)年来也给我带来了62％的回报，所以我想感(gǎn)谢(xiè)你们。

　　我也听(tīng)取(qǔ)了你们的一个建(jiàn)议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过生日的时(shí)候给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股(gǔ)。

　　我的(de)问(wèn)题(tí)是(shì)，现(xiàn)在美中之间的互联(lián)网公司估值(zhí)巨大(dà)的不同的问题(tí)，因(yīn)为(wèi)中间还有各种各样(yàng)的(de)问题(tí)，包括地缘(yuán)政治(zhì)，比(bǐ)如有些中国的(de)科(kē)技公司已经做到了美国的(de)科技公司没有做到的地方，你们怎么(me)看？

　　芒格(gé)：我们知道现(xiàn)在中美关系(xì)之间有些紧张的局势，这个紧(jǐn)张局势是(shì)由双(shuāng)方的(de)错误造成的，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我们需要做的就是(shì)跟中国搞好(hǎo)关系(xì)，我(wǒ)们需要跟中国做(zuò)很(hěn)多自由贸易，这是我们共(gòng)同的(de)利(lì)益。这(zhè)一切都(dōu)非(fēi)常明(míng)显，可以给我(wǒ)们(men)带来更(gèng)多的安(ān)全性、更多的创(chuàng)意。中国是我(wǒ)们很大的商品的供应商，对苹果、对中国都是有利的，把苹果(guǒ)迁移(yí)出中国真的是很(hěn)愚蠢(chǔn)的(de)举动。制造这两个(gè)国家一(yī)切的冲突(tū)都是很愚蠢的。一个(gè)国家对(duì)另外一个国(guó)家愚蠢行(xíng)为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国，他们也都(dōu)明(míng)白必(bì)须要(yào)更好地和(hé)谐相处(chù)，他们需要互相(xiāng)竞(jìng)争，但是这个“互相竞争(zhēng)”的背后也需要去不断地探明(míng)你能够把对方(fāng)逼到一个什么样(yàng)的(de)角度才是(shì)一个(gè)极限(xiàn)。如果双(shuāng)方(fāng)能够和谐相处的话，他们就会(huì)明白，如(rú)果(guǒ)互相去(qù)逼对方，把(bǎ)对方逼到(dào)一个危(wēi)险(xiǎn)的境(jìng)地，这可能就是一个很大的风险所在(zài)了。所以，我们需(xū)要这样的领导人，两国都要(yào)有(yǒu)这(zhè)样的领导(dǎo)人，并且我们需要明(míng)确(què)明白现(xiàn)在真(zhēn)正(zhèng)的局势是什么，在未(wèi)来的这(zhè)个(gè)世纪他们(men)将(jiāng)在一个什么样(yàng)的环(huán)境下运(yùn)行(xíng)。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把(bǎ)你带进很多麻烦(fán)当中，一个体(tǐ)系的领导(dǎo)人(rén)可能会(huì)用一个方式行(xíng)事，另(lìng)一个体系的领导(dǎo)人会(huì)用另(lìng)外一(yī)种方(fāng)式行(xíng)事，我们(men)应该让双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上都不应该(gāi)过激，感(gǎn)觉好像你用(yòng)过火的行为可以去控制对方，这是(shì)不理智(zhì)的。你如果有更好的外(wài)交(jiāo)手段、更好的说服的能力，你就应该既(jì)能够说服(fú)自己(jǐ)国家(jiā)的人民，也能(néng)够说服另外一个国家(jiā)。所以，我(wǒ)们现在需要把事(shì)情做对，我们不能玩(wán)这种零和博弈的游戏，现在(zài)这个序幕才刚刚拉开(kāi)，非常(cháng)不幸。以前我们跟苏联(lián)也是(shì)这样的一个关系，当时的政策也是那样。

　　这么做的话，有的时候会(huì)造成非常非常接(jiē)近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局面，跟古巴也是如此(cǐ)。但这是不同(tóng)的(de)一些状况，百(bǎi)年之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是(shì)英国或者法(fǎ)国(guó)、西班牙(yá)，但是现在处理的一些方(fāng)式，你(nǐ)是没有办法能够(gòu)负担(dān)所(suǒ)犯(fàn)的一些错误，最好的(de)是你(nǐ)必须(xū)了(le)解(jiě)这些国家(jiā)，很多领导人(rén)对于他(tā)们的公民以(yǐ)及他们所有的一些(xiē)情况是不是进行了解？要有更好(hǎo)的(de)一些(xiē)理解(jiě)，这中间还(hái)有更(gèng)多的(de)人口层面的组合，不要讲非常(cháng)有影响或者(zhě)是不(bù)太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在，全世(shì)界紧张的局面已经发生了好几次，在核子的(de)这(zhè)个层面之下(xià)。另(lìng)外，我们(men)现在(zài)已经有了更多(duō)的工具可以(yǐ)摧毁这一切(qiè)，这些都是必须的，中国跟美国两国必须了(le)解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然两国都是非(fēi)常具有竞争(zhēng)力的(de)，两国的愿景也都已经在那里了，中国将(jiāng)会变成更(gèng)好(hǎo)、更棒(bàng)的国家，美国(guó)也(yě)可以如(rú)此。这两(liǎng)个国家在以后的这么多(duō)年(nián)，不(bù)应(yīng)该继续(xù)再有敌对的一些现象，两国的一些领导的工作都(dōu)非(fēi)常重要，要了解彼此(cǐ)，而不要做(zuò)彼(bǐ)此(cǐ)损伤和(hé)破坏的一些事情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间(jiān)绝(jué)对会有(yǒu)相应的一些(xiē)效应(yīng)，所以我(wǒ)们必须要延展我(wǒ)们(men)原(yuán)来的一(yī)些运气(qì)。

　　提问：伯克(kè)希尔(ěr)买了台湾半导体的一些行业，像台积电(diàn)，也(yě)成为了这中间相应的催化剂。还有其它一些情况，在过(guò)去的几(jǐ)个(gè)月之中是否已(yǐ)经(jīng)改变了。半导(dǎo)体的股份已经超(chāo)过了50万，你觉得有什么样的变化？

　　巴菲特：台湾的台积电在(zài)全世界占有非常重要的地位(wèi)，在五年、十年甚至(zhì)二十年之后，你还是会讲同样一个道理，我们已经做了我们(men)相应的估(gū)计以(yǐ)及计算，我不(bù)只是讲台积电(diàn)是(shì)在台湾，Alleghany也是(shì)我(wǒ)们购买的(de)一个非(fēi)常重(zhòng)要的公司，另外，在亚(yà)利桑那(nà)州建设(shè)的一些工作，是(shì)台积电现在在做的。但是现在(zài)的问题是，我们希望能够找到相同种类的(de)公(gōng)司，但是对于芯(xīn)片公司(sī)来讲，在我们的公司(sī)里面，我们(men)觉得这个公司(sī)还(hái)是具有领导地位的，我那个时候(hòu)在奥布科(kē)瑞（音）的时候跟(gēn)这个公司的(de)领导人玩过围棋，这(zhè)个公(gōng)司的人非常棒，而且也是非常非凡的，我找到(dào)一些非常(cháng)好的公司、非常好的(de)人员，如果(guǒ)我(wǒ)在美国找不到，我就(jiù)会到别的国家去找。我的感觉是我们配置的一些(xiē)资产(chǎn)，比如说在日本跟中国(guó)台湾所配置(zhì)的，都是非常理(lǐ)想的(de)，而且是(shì)更好的，这(zhè)就是(shì)现在(zài)的事(shì)实(shí)，而且是(shì)我(wǒ)们现在可以做的(de)。

　　查理，你的(de)想法(fǎ)呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果觉得非常安(ān)心的话(huà)，如果(guǒ)你想这么(me)做，那你就(jiù)这么做(zuò)吧(ba)。

　　巴菲特(tè)：好，我(wǒ)们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提(tí)问(wèn)：第一，谢谢你，让我们的生活(huó)过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约的一家基金公司(sī)，我在管理非常非常多代的一(yī)些(xiē)家族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到格莱姆(mǔ)先(xiān)生，讲到沃(wò)尔克，Ben先生在你的生命中是非(fēi)常重要的，您是否可以分享一下您(nín)在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴(bā)菲(fēi)特：Ben是我(wǒ)津津乐道的，Ben先生做(zuò)了很多很多(duō)对我有意义的一些公司(sī)。但是不管怎么说，他做(zuò)得(dé)到(dào)，这中间并没有(yǒu)任(rèn)何掩盖住(zhù)的，都是你可以(yǐ)看(kàn)得见的(de)。1949年的时候他写过一本书(shū)，但是(shì)他在(zài)这(zhè)个(gè)中(zhōng)间有(yǒu)一(yī)些让我觉(jué)得非常非常有说(shuō)服力(lì)的(de)一些话，以后的8、9年(nián)，我就用他的方(fāng)式来进(jìn)行工(gōng)作，结果发觉不管他讲的是错(cuò)的还(hái)是(shì)对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看这(zhè)本书的排名(míng)，当然亚马(mǎ)逊(xùn)对上百上千的(de)书籍进行排(pái)名。Ben的书可能(néng)排在300名或者(zhě)350名左右，而且永远都在这个位置。他的书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过到底有(yǒu)多少(shǎo)本被卖(mài)掉呢(ne)？这些记(jì)录可能(néng)大概有730万(wàn)本(běn)书曾经被卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在(zài)我的记录上来讲真的是(shì)改变(biàn)我的生命，而且是持续地对所有的一些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得比(bǐ)别人更好。不管在多少区块，能够找(zhǎo)到这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如(rú)1950年第一名的(de)排榜(bǎng)、第二名、第(dì)三名(míng)的排(pái)榜，结果发(fā)现还是这样子，但是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一样(yàng)。每一天(tiān)都继续有(yǒu)人出版他的(de)书籍，我刚刚(gāng)讲(jiǎng)了(le)这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而且是完完(wán)全全有关系的。

　　我们(men)对伯克希尔的愿景，我今天怎么讲，我以(yǐ)后也是如此，我希望这个(gè)公司(sī)是被(bèi)我们(men)的股东持(chí)有的(de)，而且(qiě)这(zhè)个社会是对(duì)我们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我们(men)不满(mǎn)意的情况，我(wǒ)们当然觉得(dé)这些是必须要(yào)做(zuò)的。我们的(de)资产(chǎn)是(shì)无限的，我们也会继续能(néng)够(gòu)请有才能的(de)人来(lái)为我们继续工作。就像Ben的(de)书(shū)里曾经(jīng)写过的，能够(gòu)让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非常非常(cháng)有才能的导师、老师，而且他是一个让我们尊(zūn)敬的专业人员，而且这是一(yī)个非(fēi)常非常有趣的(de)事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就是我们的(de)子公司(sī)。他在运(yùn)作的一些结果情况之下，这中间(jiān)有很多很(hěn)多很烂的公司，而且非常廉(lián)价，而且赚(zhuàn)不了(le)多(duō)少钱(qián)，他们的浮存金(jīn)也(yě)不(bù)是很(hěn)高(gāo)。所以，有些(xiē)在评估上(shàng)不值多(duō)少(shǎo)价钱(qián)的公司其实是非常(cháng)好的公(gōng)司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事情一一地在出现。

　　巴菲特(tè)：另外，Ben写过49个不同版(bǎn)本(běn)的脚本(běn)，也指出来(lái)很多经(jīng)典的事实，这(zhè)些都是我(wǒ)们必须要学习(xí)的，这是我们的(de)生命(mìng)中(zhōng)发生(shēng)的一些事情(qíng)，你必须准备让自己不会再失(shī)掉(diào)更(gèng)多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴维森，他们(men)是创建(jiàn)GEICO公司原(yuán)来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交(jiāo)易的(de)时候，这个(gè)交易完完全全结果好像(xiàng)没有办法成功，我记得那个时候是(shì)100万(wàn)或者125万，这个中间发(fā)觉(jué)有25000净值必须(xū)要(yào)分配。这(zhè)个人非常诚(chéng)实，最具讽刺性的是，他也用了他自己的一(yī)些优势以及他的方法来运作(zuò)他的一些业(yè)务(wù)。也就(jiù)是你有(yǒu)准(zhǔn)备好(hǎo)的心(xīn)态，你愿意开始付诸行动(dòng)，而(ér)且真正希望能够做一些非(fēi)常(cháng)必要的措(cuò)施，而且不(bù)去规避一(yī)些你觉得不(bù)重要的(de)事情，这是(shì)我们(men)做(zuò)的事情的(de)决策方法，所以，你(nǐ)做了正确(què)的(de)决定就会赢。今天能够有(yǒu)非常重要的(de)一些(xiē)决策，而(ér)且你(nǐ)有时间能够做这些重要的决策，这些决策做完(wán)之后，不管(guǎn)在这个中间(jiān)是怎么样(yàng)的一些(xiē)情况，你都已经做了。最重要、最(zuì)有趣(qù)的一(yī)件事情是你必须要试图考虑很多很(hěn)多(duō)愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提(tí)问：贾恩，今天(tiān)讲到电动车，如果要保险(xiǎn)，而且这(zhè)些保(bǎo)险是(shì)汽车制造(zào)商在贩卖，而不(bù)是(shì)真正从(cóng)保险公司买，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了电动车(chē)保险(xiǎn)的保单(dān)，GEICO觉得怎(zěn)么(me)样？会怎(zěn)么样能(néng)够痛击他们这样的一些情况？

　　贾恩：GEICO已经在讨论这些事情(qíng)，当然现在(zài)这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经自己(jǐ)现(xiàn)在(zài)在卖电动车的保险，这(zhè)是一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这中间有很多成功(gōng)的故事，并没有发(fā)生之中。如果你要卖(mài)电动车，还要连(lián)带着卖自己的保险，这是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多保险被保人开车的一些记录。我们希望能够击败汽车公(gōng)司(sī)的销售人员，GM公司还没(méi)有开始这(zhè)么做，当然(rán)特斯拉已经在做(zuò)了(le)，但是GM希(xī)望大(dà)概要写至(zhì)少30亿以上的保单。这些事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间秘密的(de)一些方法，但(dàn)是我觉得他(tā)们走的路要很远，竞争(zhēng)还是在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公(gōng)司在做保险已经是十几年(nián)的事了(le)，不(bù)是(shì)一个新的想法。Uber这(zhè)家公司也有(yǒu)自己的(de)一些保险(xiǎn)，但是后(hòu)来这(zhè)个保险(xiǎn)公司(sī)好(hǎo)像(xiàng)没有成功(gōng)，Uber后来(lái)谈的这家(jiā)保险(xiǎn)公司阿吉特应该更清楚是哪一家(jiā)。汽车公司自(zì)己做保险已经不是一个新的想(xiǎng)法了(le)，但(dàn)是要实施(shī)起来却(què)很难，特别是要比一(yī)般的保险公司做得更好，要(yào)匹配所谓的价格与风险之间(jiān)的比例(lì)，也(yě)是不容易(yì)的。Progressive这边有才能的人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当时(shí)也尝试这(zhè)么(me)做了，这样的(de)故事在产业中流传，华尔街也非常喜(xǐ)欢听到(dào)这(zhè)样(yàng)的传闻(wén)和故事，我们(men)有80家4S店，他们做(zuò)非常多的业务，有(yǒu)人来买车(chē)，我(wǒ)们就在这样(yàng)一个行为后(hòu)面构建了我们自己的保险公司，在现在的这个体(tǐ)系上去做出改(gǎi)善真的非常有挑战性、非常困难，我甚至不想在这(zhè)个中间花(huā)钱，去做任(rèn)何改(gǎi)进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的(de)预算(suàn)大概(gài)是(shì)4％，这(zhè)是(shì)非常(cháng)少(shǎo)的一点。所以，能去赚(zhuàn)取(qǔ)利润(rùn)真的(de)是非常难的(de)。这有(yǒu)一(yī)个大的(de)很新的(de)想法(fǎ)，就是在汽(qì)车保险这边，大概是在1920年(nián)，那个时候Ceagram（英）率先提出了这个理念。他(tā)们是一个(gè)基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有利可图(tú)的(de)行业(yè)，他(tā)当时在伊里诺易就打(dǎ)造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可以在成本中间提(tí)取20个点，那个时(shí)候没有任何(hé)人(rén)拥有State Farm的股权，感觉是对资本主义的侮(wǔ)辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股(gǔ)权，没有任何(hé)人上(shàng)市(shì)，但是他们的净价值(zhí)却迅速地提升(shēng)到了之(zhī)前的两(liǎng)倍(bèi)。人们其实很少去看这些故事背后的本质，但是(shì)对于(yú)华尔街(jiē)而言，卖不卖(mài)得出去(qù)这样(yàng)的(de)保(bǎo)险(xiǎn)才是最重要(yào)的，很多(duō)保险公(gōng)司(sī)就(jiù)做(zuò)出(chū)了这样的(de)尝试，有很多关于这只(zhǐ)股票、那(nà)只股(gǔ)票的故事，甚至当时Uber的故事也在业内、坊间流传(chuán)很多，但是最后赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提(tí)问：我来自明尼苏达州，我(wǒ)已经连续好(hǎo)多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我(wǒ)们(men)家(jiā)庭现在一半的财产都来自伯克希(xī)尔的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前有这样(yàng)的(de)一个问题，谁到(dào)底(dǐ)会在投票控制上有所有权？到(dào)底他们最后能(néng)不能实(shí)现他(tā)们(men)所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权重会更大？

　　巴菲特：这些大的(de)企业(yè)，像指(zhǐ)数(shù)基金一(yī)样，指数(shù)基(jī)金想要什么呢？他(tā)们想要这样的(de)一个世界，这个世界下面的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像(xiàng)经常会说这么一句话，我突然(rán)忘了该(gāi)怎么说了(le)。他们(men)经常(cháng)会退出(chū)，很有意思(sī)的一点是(shì)，我们(men)从财富(fù)管(guǎn)理的角度出发，我(wǒ)们(men)是在对资产进行管理，指数基(jī)金在(zài)资产管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用(yòng)，比如说像(xiàng)温(wēn)格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构。这种成(chéng)功相(xiāng)对(duì)来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一(yī)些有指(zhǐ)数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一些(xiē)基(jī)金，或者是(shì)把这个支付(fù)的(de)管理费用(yòng)用(yòng)于(yú)其它地方(fāng)，所以(yǐ)资产管理方面的费(fèi)用就会相应上升(shēng)，也(yě)就(jiù)是(shì)为(wèi)什么指数基金被发明出来的一个(gè)根本(běn)的原因，这是一个很(hěn)好的(de)把钱引(yǐn)进来的方式(shì)，基·博格（音(yīn)）说过感觉他(tā)们是把这样(yàng)一个想法给(gěi)放弃了(le)。你不要这样的基金，我(wǒ)们用另(lìng)外一个基金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实(shí)慢慢建立起来了很强的护城河(hé)，最终还是要(yào)由政府和美国大众来决(jué)定，他们要(yào)搞(gǎo)清楚自(zì)己的个人(rén)利益在哪里，你(nǐ)就知(zhī)道他们的(de)行为是(shì)受什(shén)么(me)驱动的(de)。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年(nián)到现在，伯克希尔回购了(le)很多自己的股票，减少了股票量的10％，而(ér)是给股东(dōng)带来了更多单(dān)股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷格也会接任(rèn)您的工作，他会不会(huì)也会在未(wèi)来的(de)股票回购上(shàng)负责呢？以前伯克(kè)希尔能源(yuán)是一(yī)个很好的资本分配对象，在过去(qù)这一年，他有没有对股票的回购做出任何(hé)决(jué)定？在股票(piào)回购上，关于内在价值的提高，你们(men)的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴(bā)菲特：格雷格现在在资产分配上跟我起到相同的作用，他也会(huì)在之后(hòu)做出这(zhè)种决定(dìng)，而(ér)且他做出决定的这种框架跟我(wǒ)以前(qián)参(cān)照的也(yě)是相(xiāng)似的。有(yǒu)时候人(rén)们把这(zhè)样的一(yī)个框架想得非(fēi)常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指(zhǐ)南(nán)。但实际上比你(nǐ)们想象(xiàng)的要(yào)简单很多，就(jiù)像我们有这样的一个业务，你想去把其中的一(yī)部分卖掉(diào)，我们对其(qí)中的(de)一部分感(gǎn)兴趣，我们(men)去买其中的(de)一部分。我们当然不想去误导大家。格(gé)雷格，你现(xiàn)在来(lái)说几(jǐ)句(jù)，因为这会是你未来负(fù)责的(de)部分。

　　格雷格(gé)：沃(wò)伦(lún)，你说得很好，这个框架已经给我(wǒ)们做出来了，你的这个方法(fǎ)、这个框架是会沿用(yòng)的。你和(hé)查理(lǐ)的(de)这种(zhǒng)方法(fǎ)，我也不(bù)会(huì)觉得这个(gè)框架在(zài)未来(lái)有什么样的改变(biàn)。当有机(jī)会来(lái)临的时候，我们也会(huì)成(chéng)为非常活(huó)跃的(de)自(zì)己股票的回购方，这对我(wǒ)们的股东还有(yǒu)我(wǒ)们整(zhěng)个(gè)业务的运(yùn)营都是有益处的(de)。所(suǒ)以，当有(yǒu)这样的机会(huì)出现的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出(chū)的最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定。有些时候大家会(huì)把它想得很复(fù)杂，这其实(shí)首先是我(wǒ)们业务(wù)的(de)需要，机会如(rú)果来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回购。当(dāng)然你不(bù)会做股息减少，这个决(jué)定(dìng)会相对(duì)非常容易。如果你的资本足够，你不会用它们很多(duō)，而你的股(gǔ)票有吸(xī)引力的(de)话，还可以通过(guò)回(huí)购(gò叮铃铃和叮呤呤，《叮铃铃》u)提升每一个(gè)单股的内在价值，为什么不(bù)去回(huí)购呢？有些时候一个(gè)投资银行家说你要去做这样的回购、那(nà)样的回购项(xiàng)目(mù)是(shì)不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我是明尼苏达的一个(gè)播客。查理，2022年的(de)时候你说了这么一(yī)句话(huà)，好像说用(yòng)巨大(dà)的无知(zhī)、疯(fēng)狂这(zhè)些词(cí)语来(lái)形容30％的美(měi)国人，他们(men)不想去接(jiē)受mRNA新冠的疗法，你(nǐ)现在还坚持这样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确吗？

　　芒(máng)格：对(duì)，我还是会用这(zhè)样的一些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信，你(nǐ)提到任何一(yī)个公司创(chuàng)始人都是这个公司背后的驱动(dòng)力，但(dàn)是在继承人上去进行(xíng)价值的(de)衡量还是很(hěn)难。真(zhēn)正(zhèng)一个让他(tā)去掌(zhǎng)控(kòng)公司的方法就是让他自(zì)由地去掌控(kòng)。你(nǐ)会对这些(xiē)未来的人有什么建议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都(dōu)来(lái)自(zì)于公(gōng)司，有(yǒu)1000亿都可能会投(tóu)入到慈善当中。我想说的是(shì)我并没有(yǒu)第二(èr)个选择，我看到格雷(léi)格也是在采取很多行动，我也是百分之(zhī)百地(dì)对(duì)此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格(gé)之外也没有其(qí)他任命(mìng)为我继承(chéng)人(rén)的人。伯克(kè)希尔(ěr)即使是用自己的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可(kě)以(yǐ)运行得(dé)很好，有些时候很难去(qù)评(píng)价(jià)继承人的(de)管理(lǐ)。我们需(xū)要在(zài)长(zhǎng)期的时间里去衡量、去看这个问题(tí)，看(kàn)看这(zhè)些股东们他们能够在这些时间当中(zhōng)得到多大的收(shōu)益，但是你很(hěn)难去衡量(liàng)。我在(zài)20多家(jiā)公(gōng)司的董事会上任(rèn)职，很难对每一个管理层(céng)去做出公(gōng)平的评(píng)估，很难做，有些人就(jiù)是做得比(bǐ)另外的(de)人好，但是有些人管理的行业又(yòu)比另外德人更(gèng)难。汤姆墨(mò)菲很久以(yǐ)前就告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的(de)秘诀，你就是要去买(mǎi)好的公(gōng)司，就(jiù)这么简单。现在经营非(fēi)常好的公司，他会(huì)做得更好，这(zhè)是非常容易的一(yī)件事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个(gè)不同的被推荐的人，以后要做更(gèng)多更好(hǎo)的工作，才能够进(jìn)行(xíng)推(tuī)荐。你绝对不要去(qù)听华尔街(jiē)给你们做的建议，他们有他们该做的一(yī)些工(gōng)作。你如果把某(mǒu)个管理人(rén)放(fàng)在他(tā)的(de)位置上，这中间不应(yīng)该有让你惊讶的事情发生，不(bù)管说(shuō)他是不是特别能言(yán)善(shàn)道。所以(yǐ)，根据华(huá)尔街讲(jiǎng)，他们是不(bù)是真正地(dì)能够再继(jì)续支持？我(wǒ)可以告(gào)诉你(nǐ)，我们现在的这些(xiē)股东和我(wǒ)们的(de)管理(lǐ)层面上的人，他们(men)都是非常优(yōu)良的人才，可以面临(lín)更多的(de)一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一切事情都(dōu)是盖(gài)棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的一句话(huà)要发(fā)生了，我们要吃午饭了(le)，我(wǒ)们会在一点钟(zhōng)再(zài)回来(lái)，谢谢大家！当然(rán)我(wǒ)们现在已经回答了25个问题(tí)，我们希望能够(gòu)把60个问(wèn)题都一起回答。

　　所以(yǐ)，请你问答(dá)的时候简短一点(diǎn)，我们(men)会尽量回(huí)答到60个(gè)问题，谢谢。

　　巴(bā)菲特：我们现在开始进(jìn)入(rù)第(dì)26个问题。

　　提问(wèn)：您好沃伦、查理(lǐ)，我们(men)现在面(miàn)临着一(yī)些美国银行的挑战。整体来看，出现了(le)一(yī)些(xiē)状况，这中间的(de)一些风险以及机会到底(dǐ)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今天会被问到一些关于(yú)银行的问(wèn)题，我现在就用(yòng)一(yī)些银行的(de)术语跟大家进行(xíng)回答，开始进行(xíng)销(xiāo)售(shòu)了，现(xiàn)在保持(chí)你的存款还没有到期。查理(lǐ)，你怎(zěn)么说(shuō)？

　　现在银行的一些情况(kuàng)，在所有的银(yín)行(xíng)界其实(shí)都是(shì)这样，非常类似，好像(xiàng)还具(jù)有传(chuán)染(rǎn)性。在历史(shǐ)的层面来看，有的时(shí)候这些(xiē)情况以及我们的恐惧(jù)感会被调整好，但(dàn)是有的时候没有办法调整。比如(rú)说在(zài)1931年(nián)的时候，在我父亲的那(nà)个年代，那(nà)个时(shí)候一些(xiē)州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银(yín)行(xíng)，那个时(shí)候也面临着相应的一些类似的问(wèn)题。那个时(shí)候(hòu)如(rú)果有人在银行排队，有(yǒu)人(rén)就会(huì)讲(jiǎng)“你们排排队(duì)”吧，这(zhè)是正(zhèng)确的一个回应。但是讲到一九零几年的情(qíng)况，那个时(shí)候他的老板决定休一个礼拜的假不去工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题(tí)，内(nèi)科巴克（音）也在(zài)这里。我们那个(gè)时(shí)候这(zhè)么看，反正(zhèng)他就是有资产(chǎn)，他(tā)可以保护到你的一些账户，银行(xíng)的一些系统已经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常(cháng)具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在组(zǔ)织FDIC的(de)时候(hòu)，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在(zài)一战(zhàn)的时候我们看到这样的状况(kuàng)。银(yín)行在经营的(de)时候，一般人们觉得是(shì)有正确的组织(zhī)，而且是不会有什么情况，FDIC这么多年载机本(běn)的理论(lùn)上也进行了相应(yīng)的(de)一些变化。

　　2023年，我们(men)实际上(shàng)看到了FDIC在付给的时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们的存款(kuǎn)都(dōu)还是存在(zài)的，有的时候(hòu)在不同的地区，觉得还(hái)有一些疯狂(kuáng)的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事情是不应该发(fā)生(shēng)的。

　　我现在要跟大家讲的这些信(xìn)息，有的时(shí)候是非常非常不好的，也许经(jīng)营(yíng)的这些代理，或(huò)者是今天(tiān)有些新(xīn)闻媒(méi)体报(bào)道的不好的情况，有些人是误解了现在的状况，现在也(yě)许已经到了债务的天花(huā)板，FDIC设置25万的限制，以及美国的政府和美国的群众们，对于现(xiàn)在银行发生的动荡(dàng)的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都(dōu)已经(jīng)有危机了。所以(yǐ)，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在(zài)发生的(de)状况，其(qí)实在1934年的时(shí)候(hòu)已经(jīng)发(fā)生过了，而且(qiě)法(fǎ)律也从(cóng)那个(gè)时候开始生效。

　　美国的这些群众(zhòng)们(men)并不(bù)是傻子，我那时在(zài)东京也(yě)提(tí)交了一(yī)个方案，很多(duō)人没有听到我讲了一(yī)些(xiē)什么，但是(shì)如果现(xiàn)在说(shuō)要把(bǎ)我的(de)存款提出来，跟(gēn)银行讲，不管(guǎn)有多少，他们(men)都(dōu)可以提出(chū)来。但是在我们(men)现在(zài)生活的世界中，我们不知道(dào)到(dào)底(dǐ)会发(fā)生什么事情，我们那个(gè)时候不担心把我们的钱全(quán)部都存在(zài)美国的债券(quàn)之(zhī)中，这是伯克希尔(ěr)以前做(zuò)的情况，这当中(zhōng)可能有1280亿，或者不(bù)管那个时候它的数量有多大，这些东西在银(yín)行(xíng)的(de)系(xì)统之中暂时不会发(fā)生任(rèn)何(hé)的变化。得到的一些(xiē)收益或(huò)者奖励，在银行的监管制度之中已经(jīng)完完全全(quán)混乱了，而且很多人都觉得这(zhè)些混乱的制(zhì)度(dù)让我们觉得疯狂了，房地美(měi)跟房利美已经做了大(dà)概(gài)40％的(de)按(àn)揭上(shàng)面的调(diào)整，这些数字(zì)是非常大的(de)，这中间(jiān)也许我们忘记(jì)了(le)只有150多个人在(zài)开始管理我们现在大(dà)量的一些(xiē)资(zī)产。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么样子。但是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基(jī)本上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月、9月(yuè)，所有发生的事情，随着这个(gè)脚步也发(fā)生了，这些是让我们非常不可(kě)思议的。有(yǒu)些(xiē)事情(qíng)第(dì)一(yī)次跟第二次发生(shēng)，很多事情(qíng)觉(jué)得是应该有它发生(shēng)的顺序(xù)，但好像是(shì)变得无法预测(cè)了，好像我们那个时候进入了(le)不同的(de)年代，生活在(zài)一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之(zhī)下。今天我(wǒ)们只要一按(àn)钮，你就可(kě)以(yǐ)找到你现在(zài)等待的(de)一些结果，或者是开始可以(yǐ)赚钱(qián)。所(suǒ)以，在几秒钟之内(nèi)你就(jiù)知道到底会(huì)发生(shēng)什么样的结果。如果说我们(men)没有(yǒu)真正地想办法适当地去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是(shì)真正(zhèng)地有问题了，谁知道呢？你必须要有一(yī)个处罚制度，这些人如果做了不当的一些措施，或有不良(liáng)的一些行为，绝对要(yào)对他们进(jìn)行处分。你可以看这个公司的(de)10页报(bào)告(gào)，也可以看到他(tā)们提(tí)供(gōng)了一些非政(zhèng)府保(bǎo)证的一些按揭贷款，或者是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候会(huì)给你10年，会改变你的一些浮存，这(zhè)是非常疯狂的一些提案，而且银(yín)行是有它自己的优势(shì)的。有的时候你会(huì)看到这些融资是1％，或者只有百(bǎi)分之零点(diǎn)几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本(běn)不晓得它后来的(de)一(yī)些选择的结果是怎么(me)样(yàng)。很多群众不知(zhī)道有(yǒu)这种现象，这是非常(cháng)重(zhòng)要(yào)的一个痛(tòng)点。

　　另外，还(hái)有一些股票是自己有(yǒu)所为(wèi)的内部交易的(de)状况，这(zhè)些东西也都(dōu)是被计划出来(lái)，而且已经做(zuò)了一(yī)些构建，这些(xiē)无辜的人就会受到影响。所有的(de)监(jiān)管人或者(zhě)是(shì)他(tā)们的经理绝(jué)对有能力说，如果这(zhè)件事情发(fā)生(shēng)了(le)，公(gōng)司里面的首席执行官(guān)是(shì)要负责的。这些股东因为并(bìng)没有犯任何(hé)错或者(zhě)是做(zuò)任何事情，所(suǒ)以他(tā)们不应(yīng)该受(shòu)到处(chù)分(fēn)，或(huò)者(zhě)是(shì)受到这样子的影(yǐng)响。你现在必须要去处罚这些有钱(qián)的人，不要(yào)处(chù)罚完全不知道(dào)他(tā)犯了什么错(cuò)而受到处(chù)分的(de)一些人(rén)，这(zhè)些应该是我们学到的(de)一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济情况之下，有些人的行为是不当的。我现在没办法(fǎ)告诉你到底有怎(zěn)样(yàng)的一些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在(zài)某种(zhǒng)情(qíng)况之下，有些事情还(hái)是(shì)比较好的。银行现在并不只是在进行银行的一些投资(zī)，而(ér)且他(tā)们现在(zài)已经开始做了(le)更多的(de)一些现在世(shì)界必须要做的事(shì)情。

　　巴菲特：美国错，我们的国家常(cháng)常这些(xiē)银行做了一(yī)些相反的(de)事情，所(suǒ)有的这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来(lái)说不是一个好事。银(yín)行的这些(xiē)人更(gèng)应该像工程师，他们不应该只是(shì)受变富的(de)这个(gè)想法(fǎ)所(suǒ)驱使，这样他(tā)们会不停地犯(fàn)错(cuò)。如果(guǒ)所有的(de)人都想在(zài)银行行业(yè)变得富有，这不是一(yī)个好(hǎo)的想法。我们到底(dǐ)认识多少(shǎo)这(zhè)样的人呢？联(lián)邦(bāng)储(chǔ)备是有这样(yàng)的一个利(lì)润的(de)边际(jì)要求，但一段时间以来他们也(yě)改变了(le)这样的边(biān)际要求(qiú)，因(yīn)为(wèi)太多(duō)的(de)人(rén)借钱，真(zhēn)的(de)会对银行带来非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。后来银行又找到了非常多(duō)的解(jiě)决方案(àn)，甚至以100％的边(biān)际来让人(rén)借钱。所以，制(zhì)度、管(guǎn)理各方面(miàn)都是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一下，银行这边(biān)去做所谓衍生物的(de)交易，会发生(shēng)什么？绝对对我们所有人来说并不是一个很好的社会(huì)效益，没有什么(me)社会后(hòu)果。1931、1932年的时候(hòu)，参议院经济委员(yuán)会对此做出了决定，巴布瑞曼（音）这样的(de)人(rén)做出了这样的决定(dìng)，他(tā)说这(zhè)是现代的世(shì)界的(de)底(dǐ)线，但是(shì)后来被银行找到了(le)一个又一(yī)个(gè)的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有(yǒu)非常(cháng)多新(xīn)的发明(míng)，但是我们要坚持旧的(de)价值观、传统(tǒng)的(de)价值观，我(wǒ)们不(bù)知道接(jiē)下来(lái)会(huì)发生什么，有非常(cháng)多的可能(néng)性。储(chǔ)户(hù)不会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该(gāi)受到惩(chéng)罚，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现在的这些(xiē)贷(dài)款也是无追索(suǒ)的(de)，拿不出来。所(suǒ)以，我们需要有惩罚的方案来对(duì)这(zhè)种不端(duān)的行(xíng)为作出约束(shù)，这就是对我们未来这些人(rén)行为改变(biàn)的(de)一个基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业模式跟地区(qū)银行的商业模式(shì)的区别在哪里？对于(yú)所有的这些区(qū)域银行还有大银行，这些存款对它们的影响(xiǎng)在(zài)哪(nǎ)里？

　　巴(bā)菲特：如果(guǒ)你用这(zhè)种(zhǒng)很好的银(yín)行的(de)方案，不去做贪(tān)婪(lán)的事(shì)情(qíng)，银行(xíng)其实是一(yī)个(gè)非常好的投资。查理(lǐ)和(hé)我在1969年其实在伯(bó)克希(xī)尔是买下(xià)了一间银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公司那个(gè)时(shí)候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时(shí)银行的兼并法案没有通过(guò)的(de)话，我们(men)其实还会买更多的银行(xíng)，我们当时其(qí)实把(bǎ)投(tóu)资(zī)的标的(de)都放在非常多的银行身(shēn)上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股权方案》，那(nà)个(gè)时候(hòu)我们必须要让自(zì)己的(de)投资多(duō)元化，没有办法全部投到银行业。

　　芒格：我们(men)当时(shí)看到的这些银行都没(méi)有任何的坏(huài)账(zhàng)，也不会(huì)有太多现在这样的(de)情况，那个时候真的(de)是非常健康的一个行(xíng)业(yè)。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候大家也都非(fēi)常诚信(xìn)，想要去(qù)申请(qǐng)贷款的(de)人都能贷得到。我们那个时候如果能买更多的银(yín)行(xíng)，也许我们的触(chù)角就没有办法进到现在这(zhè)么多的保(bǎo)险(xiǎn)业，那个时候对我(wǒ)们(men)来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有(yǒu)吸引力(lì)，但(dàn)是当时没有(yǒu)太多(duō)的标的。但是那(nà)个(gè)时候你可以(yǐ)经营非常健康的银行行业，后(hòu)来的这(zhè)些发明(míng)那个时候都没有，你可以(yǐ)在银行的投资上赚到(dào)很好的回报，而且(qiě)那(nà)个时(shí)候我们也是希望能够投资更多银行。后来我们有了(le)一些银行的(de)股票，但是也把(bǎ)银行(xíng)的股票(piào)又相继地卖掉。我们在疫(yì)情发生的时候卖了更(gèng)多，我们也不(bù)知道这些大银行的股(gǔ)东还有这些区域银行的股东怎么往前走，我(wǒ)自己也会有银行的服务(wù)，我自己(jǐ)个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性(xìng)本地的银行。但是(shì)从投资银行(xíng)、拥有(yǒu)银(yín)行来(lái)说，一(yī)些事件会决定它们(men)的未来(lái)，这(zhè)中(zhōng)间(jiān)会有政治家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不了解(jiě)这个体系的(de)人参(cān)与。所以，这中间的沟通是不(bù)完(wán)美的，这么(me)多的攸关(guān)方，现在美国的公众对于银行现在这种情况也非常困惑，这种后果必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不知道后(hòu)果是什(shén)么，每一个事件也(yě)都会打造不(bù)同的后果。我(wǒ)们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的数(shù)字(zì)，大家都不(bù)知道后面的数(shù)字是什么，银行(xíng)业也是如此，你(nǐ)都不知道比如存款、粘性到底是什(shén)么(me)，你(nǐ)都不清楚(chǔ)。2008年当时(shí)的(de)动荡改变了一切，所(suǒ)以我们对这种现(xiàn)象，我们对(duì)拥(yōng)有(yǒu)银行(xíng)也是(shì)保持非常谨(jǐn)慎的态度。我们现在还是拥有一(yī)家(jiā)银行的重仓，就是美(měi)国银(yín)行，我还(hái)是很喜欢美(měi)国银行的业务，我喜欢它们的(de)管理层(céng)，我会把交(jiāo)易的提案递到他们的面前。我也不知道(dào)接(jiē)下来会发生(shēng)什么，过(guò)去的几个月真的让我有(yǒu)点(diǎn)出乎意料，但也重新证明了我的一(yī)个想法，美国(guó)的(de)公众其实对我们的银行体系是不太(tài)了解的，一(yī)些国(guó)会的人可能也不如我了解的这(zhè)么(me)多，有非常多我们未知(zhī)的领域。如果你在国(guó)会，你可(kě)能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利(lì)，但是并不一定会真的代表你一定理解这个行业。

　　查理，你有什么(me)要(yào)补充(chōng)的？

　　芒格：在我的一生(shēng)当中(zhōng)，银(yín)行业发生(shēng)了很多，我很欢迎以前(qián)银行业的(de)做法(fǎ)，比(bǐ)如(rú)美国银(yín)行给这些早期的移民做(zuò)出(chū)的一(yī)些优惠，很早期的信用卡(kǎ)等等，都是他(tā)们对我们这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像投资银行一样投机、赌博，所以，我对于现(xiàn)在的这(zhè)种情况真的非常(cháng)不(bù)舒(shū)服，现在的这种环境是有毒(dú)的。

　　巴(bā)菲特：有些人想听故事(shì)，这里还有(yǒu)一(yī)个真(zhēn)实的故(gù)事要(yào)跟大家讲，我就不点名了(le)。这不(bù)是皮(pí)克·杰弗(fú)瑞（音），我们的英雄(xióng)人物总(zǒng)有(yǒu)一(yī)天要退休(xiū)，这是在(zài)我们公(gōng)司负责的。我们雇(gù)佣了一个未来可(kě)以接(jiē)替他的(de)人，我们觉得这是(shì)一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我(wǒ)是同一级的(de)，但是你如果当时(shí)问了我(wǒ)的意(yì)见，你就根本不会去雇他(tā)。

　　巴菲特：这(zhè)个人来(lái)到公(gōng)司之后，他真的是一(yī)个很正直诚(chéng)信的人，看(kàn)起来也非常有水平，但(dàn)他想做的第一件事情就是买这个银行，这个人想给(gěi)这个银行建一个(gè)新的(de)楼，我(wǒ)们看(kàn)起来好像是(shì)最赚钱的一家银行，但(dàn)其实并(bìng)不是一家(jiā)最赚钱的(de)银行。他说你可以买任何一栋楼，但是必(bì)须比(bǐ)我们竞争对手的楼要矮一点。所以(yǐ)，其实他就是想去到我们整(zhěng)个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的办公室去(qù)工作。从中(zhōng)可以看出他生活中到底他的追(zhuī)求是(shì)什么，最(zuì)后我(wǒ)们也(yě)没(méi)有用他。

　　这就是我对银行(xíng)业现(xiàn)在(zài)的一个总结。

　　问题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我(wǒ)第(dì)六(liù)次参(cān)加伯克希尔年度股东大(dà)会了(le)，而(ér)且我也非常有幸在(zài)过去(qù)问你们(men)问题。我(wǒ)今天问(wèn)你们的问题是下(xià)面这样，据(jù)你们所知，美(měi)国的国债现在已(yǐ)经达到(dào)了(le)31万亿，是美国GDP的125％，而(ér)在过(guò)去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票，即(jí)使他们宣称是在抗击通货(huò)膨(péng)胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如说(shuō)像中(zhōng)国、沙特、巴西，它们都是在(zài)尝试与美元(yuán)脱钩。我的(de)问题是我们是不(bù)是在未来会面(miàn)对这(zhè)样的一个情况？美元已经不再是全(quán)球的(de)储备货(huò)币，伯克希尔会(huì)对这样的情况做好什么样的(de)准备呢？我们(men)作为美国公民，我(wǒ)们能做什么呢(ne)？我们(men)到哪里去避险？这种(zhǒng)去美元化的世界我们要如何(hé)去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该上来帮我们回答(dá)一(yī)些问题才对，每(měi)年都问(wèn)得这么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美元确实还是储(chǔ)备货币，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的(de)不是(shì)这样(yàng)一种选(xuǎn)择(zé)，没人能(néng)理解现在的这种(zhǒng)情况，只(zhǐ)有鲍威尔可能(néng)比我(wǒ)们更清(qīng)楚，但是(shì)他也没有办法完(wán)全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没有办法(fǎ)完全控制我们的财政政策，但是他会给我(wǒ)们一些暗示。毫无疑(yí)问(wèn)，当(dāng)疫情(qíng)发生的时候，就(jiù)像是在打仗(zhàng)一样，出现了(le)这种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多(duō)少纸币才(cái)能解决(jué)问题，直(zhí)到它失控。虽(suī)然美(měi)元是(shì)储(chǔ)备货币，但是这个(gè)答案(àn)大家都不知道(dào)。有(yǒu)时候你不断地去测试，这个测试过激之后就会出现问题。我(wǒ)们需要(yào)非常(cháng)地小心谨慎，我们在二战期间虽然这样做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利的，我们(men)也在战争(zhēng)期间控制(zhì)了通胀，但是后来战(zhàn)争一直延(yán)伸到(dào)了1945年，我记得好像1946年1月份(fèn)的时(shí)候，当时美国的通(tōng)胀已(yǐ)经达到了大(dà)概(gài)1％还是怎(zěn)么样，但年底(dǐ)的时候却上升(shēng)到了15％，都是(shì)因(yīn)为战争(zhēng)实习印(yìn)钞(chāo)票导(dǎo)致的(de)。

　　所以，对于美(měi)国来说，我们如果做这样的(de)事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到(dào)在之后(hòu)如何去复苏、如何去(qù)扭转(zhuǎn)，特别(bié)是(shì)当我们丧失储备货(huò)币(bì)地位的时候，而且当有些人(rén)把钱放入银行，有一个养老(lǎo)计划，他们之后再(zài)取出来的时候，这个货币的购买(mǎi)力是不是还能和以前(qián)一样(yàng)？这些都(dōu)是跟宏观经济息(xī)息(xī)相(xiāng)关(guān)的。我(wǒ)和其他人都没有办(bàn)法去(qù)做出(chū)预(yù)测，但是我(wǒ)知道这不(bù)会(huì)是一个(gè)好现象。

　　我们看着办吧(ba)，但是(shì)我投票(piào)的话，两方面(miàn)我(wǒ)有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面的政(zhèng)客，他们自己(jǐ)站(zhàn)立的地位，有的(de)时(shí)候他们自己都不知道他(tā)们(men)自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有些时候，在一个医疗团体的董(dǒng)事会上，我有的时候也听不(bù)懂(dǒng)他们在做(zuò)一些什么(me)。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌(zhǎng)握所有的知识，但是你不(bù)能够(gòu)假装你在(zài)这(zhè)边真的是依样画(huà)葫(hú)芦或(huò)者(zhě)学(xué)到(dào)了什么就(jiù)可以做决策(cè)。

　　今天要解(jiě)决(jué)通胀的一些(xiē)期待，你(nǐ)必(bì)须自(zì)己(jǐ)要完完(wán)全全了解。伯(bó)克希尔公(gōng)司已经(jīng)准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些(xiē)投资(zī)都希望能够面对(duì)这段时期(qī)，而且(qiě)每年(nián)的年度报告之(zhī)中也准备了我们现在已经有的(de)一些(xiē)计(jì)策(cè)。有(yǒu)的时候这是(shì)一个非(fēi)常非常具有政治化(huà)的一些(xiē)决策，而且(qiě)有的时候还具有所谓的部落性的一些决策，在(zài)某(mǒu)种(zhǒng)层面来(lái)看。我希望所有具有领(lǐng)导力的人能够真(zhēn)正体现，而且了解这些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑(yì)的(de)社会(huì)之中，还有(yǒu)在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我(wǒ)们这边(biān)走的，但是我讲(jiǎng)的(de)这些情(qíng)况，有些(xiē)情况还(hái)是不(bù)确定的，尤其是讲到债务(wù)。

　　芒格：如果说你真的拼命印(yìn)钱，其实出来的结(jié)果完完(wán)全全是反向而行的，不仅是非常(cháng)危(wēi)险，而且是真正没有任何效益的(de)。当(dāng)然有(yǒu)些国家的文化(huà)非常(cháng)非常坚实的，比如说日本，但是日币(bì)没有办法作为全世界的(de)储备货币。没(méi)有错，但是(shì)日本(běn)有(yǒu)的时候会买回来国(guó)家里面(miàn)的一些债务，还有一(yī)些所谓共同股的债(zhài)务，还(hái)有(yǒu)现在美联(lián)储拥有的所有的东西(xī)，在日(rì)本。在过去(qù)30年的经(jīng)济(jì)状况来讲，我还(hái)是很尊(zūn)敬他们的。我们国(guó)家做(zuò)的，在银行(xíng)融(róng)资(zī)这方面，可(kě)能还比不(bù)上(shàng)日(rì)本。

　　巴菲特(tè)：没有错，他们(men)是有一个(gè)非(fēi)常凝聚力的文化(huà)，在日(rì)本，每一个人(rén)都必须要签像爱(ài)国协议(yì)一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些更难的(de)问题。我现(xiàn)在预测，我是在(zài)美国出(chū)生(shēng)的(de)人，我(wǒ)也希(xī)望美国越(yuè)来越好，我们可以做很多很多(duō)愚蠢的(de)事情，但是(shì)愚(yú)蠢的(de)事情(qíng)做多了(le)，是不能没有限制这么(me)做的(de)，而且人们都非常(cháng)在乎你(nǐ)是怎么做的(de)。哈夫沃克(kè)（音(yīn)），美联储的一些在位的人士(shì)曾经也做(zuò)过(guò)某些事情，他们做的(de)一些事(shì)情真正让我觉得不安心，他(tā)们以前也可(kě)能(néng)就是政客，他们曾经(jīng)是在(zài)内布拉斯加(jiā)的(de)政客(kè)。这(zhè)些人特别(bié)不管这些(xiē)事情(qíng)继续走下去，基(jī)本(běn)上通胀(zhàng)就是现(xiàn)在最需要(yào)解决的问题，他们(men)做(zuò)的(de)事情出来的结果，这些事情都是让我(wǒ)们觉得很重(zhòng)要的。比如说435或者是更多的一些其它(tā)的人在做这些事(shì)情，其(qí)实他们(men)都(dōu)必须要有真正好的(de)回应。

　　剩下的(de)问题，两个真正(zhèng)具(jù)有(yǒu)权(quán)力的大国，如果我们要(yào)摧(cuī)毁整个地球，这不是解决储(chǔ)备货币的一种方法。当然这是开玩(wán)笑，这是(shì)疯(fēng)狂的(de)。同时还(hái)有一件事情(qíng)是更疯(fēng)狂的，老是印钞票也是非常非常疯狂的事情。我们知道要怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票(piào)的(de)这(zhè)种(zhǒng)经济，在二(èr)战的时候也(yě)发生(shēng)这样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你(nǐ)可以做评估(gū)，但是走到边缘的时间就不(bù)远了(le)，你不(bù)希望这么做，也不能(néng)够(gòu)这么做。现在对(duì)于哪(nǎ)些业务(wù)是有兴趣的，最好的方法就是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这(zhè)样(yàng)的能力，或者你试图了解百分之百所有(yǒu)的事情，能够知道怎(zěn)么(me)样过更好的生活。

　　我们(men)知道经济有的时候是具(jù)有非常宏(hóng)大(dà)的(de)一些力量，你如果要成(chéng)功(gōng)，你的这些才智也不(bù)见得能(néng)够让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所以你(nǐ)必须要持续性，而且保持真正原有的一些(xiē)状态。

　　芒格(gé)：我们曾经有一些状况，我们(men)学到了如何去(qù)印(yìn)钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管(guǎn)理的(de)行业(yè)，就(jiù)像我们是不是？我们(men)也是在(zài)做这个行业的事情，这是一个不太好的(de)事情。我(wǒ)那个时候不了解什么叫做“财富管理”，直到我做得(dé)越来(lái)越大的时候(hòu)我才开始(shǐ)这么做。

　　巴菲特：我们做得(dé)还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥(hài)俄州(zhōu)）：我(wǒ)2004年(nián)的(de)时候(hòu)就是伯克希(xī)尔的(de)股(gǔ)东，我们现在(zài)每一年(nián)有41.4％的的进步，这中间值190亿(yì)之多，也等于是BP以及其它的组合(hé)中的中(zhōng)心。2022年得到(dào)了(le)非常非常不可思(sī)议的利(lì)润(rùn)，您(nín)解释(shì)一(yī)下是(shì)怎么(me)回事。

　　巴(bā)菲特：这是一个非常好的问题，这个中间(jiān)有(yǒu)三个步骤(zhòu)：

　　第一个步骤，我们买到了非常(cháng)非常(cháng)好的价(jià)格，所以才有这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些柴(chái)油的(de)业务中(zhōng)，这是非常好的一年。

　　整体来说我们又(yòu)有好的(de)价(jià)钱，又有好的业务，这(zhè)些（成果(guǒ)）是不(bù)在话下的。我们有80％价(jià)格上(shàng)面的优势(shì)，在最后的20％，也(yě)就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好的一些架(jià)构。1983年我们在家具行业买了80％，大(dà)概在40多年(nián)前，当你(nǐ)给了对(duì)方(fāng)一个选项的时候，我们(men)那个时候已经持有80％的业务(wù)。我(wǒ)们讲美(měi)国的旅游业，并(bìng)不是说这个行业更(gèng)小，但(dàn)是我(wǒ)们以(yǐ)前在我们的州际(jì)公路上拥有很多很多资产，不管是商(shāng)业的或者(zhě)是(shì)15个(gè)英亩或(huò)者(zhě)是更多，但是我们不(bù)会随时(shí)把(bǎ)州际公路迁(qiān)移(yí)到两英(yīng)里之外，我们(men)拥(yōng)有这些权力(lì)。BP这(zhè)个(gè)公(gōng)司也(yě)许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了(le)解(jiě)BP这个公(gōng)司做的一些决定到底是怎么(me)样的。我们喜欢我们的管(guǎn)理制度，我们也(yě)有了更多的人追随我们，一个新的(de)CEO，我可以告诉你，布莱特（音）是(shì)来自奥马哈的一个(gè)人(rén)。我们(men)为(wèi)什么会选他呢？他来自(zì)于(yú)奥马哈，而且是(shì)从北高中毕业的，他(tā)是上公立(lì)学(xué)校的(de)人(rén)，他是在内(nèi)布拉(lā)斯(sī)加的(de)州立(lì)大学进行学习(xí)，那个(gè)时候也许没(méi)有参(cān)加足球队，可能在(zài)20年之前(qián)，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业(yè)完成。但(dàn)是那个时候他(tā)也(yě)做了(le)很(hěn)多很多的工作。我(wǒ)们雇(gù)的(de)这些人都(dōu)是非常(cháng)好的，我们(men)也有自(zì)己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了这个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们(men)家具行业也没(méi)有销售掉，这是我们(men)当时的(de)情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的方(fāng)法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去(qù)做，TTI也是(shì)一个例子(zi)，但是我们没有办法在(zài)购买TTI的时(shí)候用同样的(de)方(fāng)法来进行工作。我(wǒ)们主导(dǎo)的(de)方法也许(xǔ)每一次(cì)都不一样，但是我们绝对(duì)会保持原有(yǒu)的管理团(tuán)队(duì)。

　　讲(jiǎng)到阿德姆（音(yīn)）在(zài)进行工作的(de)时候，我们是非常(cháng)满意的，他(tā)的母亲真的非常非(fēi)常棒，他上了高中(zhōng)，而且都是公立的(de)，这个高(gāo)中(zhōng)离(lí)我们的地方大概(gài)只有4、5英里，而(ér)且公立(lì)高(gāo)中毕业之(zhī)后，他(tā)一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公司(sī)来，开始(shǐ)对他进行试点(diǎn)的(de)一些培训。讲到价(jià)格，派勒那(nà)个公司当时是800万左右(yòu)，当然可能还会(huì)更高，还(hái)是会比我(wǒ)讲的价钱要高一点。但(dàn)是我不记得也不知道阿德(dé)姆(mǔ)那个时候(hòu)会怎么(me)样，那个(gè)时候他大(dà)概(gài)只有40多岁，但是他所(suǒ)有的事情(qíng)都做(zuò)到了，而且他进行了良好的一些组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也加入了他的工作(zuò)。所以，伯克希尔公司(sī)真(zhēn)的非常高兴，我(wǒ)们可以雇(gù)佣到他，而且能够让他这么做。

　　有(yǒu)一些人也许上了最(zuì)好(hǎo)的非(fēi)常知名的(de)大(dà)学，但(dàn)是他(tā)又做到什(shén)么呢？我们真的(de)非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情(qíng)都做(zuò)好(hǎo)了。

　　问题(tí)：芒格先(xiān)生、巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生，我只(zhǐ)有15岁(suì)，我来自俄亥俄州，这(zhè)是我第四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够(gòu)学习你(nǐ)讲(jiǎng)的语言以(yǐ)及你所有的一些(xiē)面谈还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢您(nín)分享(xiǎng)这(zhè)些所有(yǒu)的智慧。巴菲特先生，每年(nián)你开股东(dōng)大会的时候，你曾(céng)经讲过你要持续地储蓄(xù)，而且在年(nián)轻的时候就要开(kāi)始储(chǔ)蓄(xù)，也许你会赶到美国的顺(shùn)风车。你不要避免任(rèn)何发(fā)生错误的可能，你(nǐ)谦虚地告诉我们你可以这么做(zuò)到，即使(shǐ)有(yǒu)错误也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误(wù)，在投资的(de)生(shēng)涯上，怎么样可以(yǐ)避免(miǎn)发(fā)生(shēng)重大错(cuò)误的可(kě)能性(xìng)。

　　巴(bā)菲特：查理讲(jiǎng)说最重大(dà)的错误(wù)你可(kě)以避(bì)免的话(huà)，在美国，可能这些重大的错误你会看到，但是(shì)在你(nǐ)写(xiě)你自己的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可(kě)以越(yuè)来越聪明，如果(guǒ)你已经知道(dào)你做了哪些东西。但(dàn)是一些企业上的错误，不是说你可以把这(zhè)些错(cuò)误给提出来，你以(yǐ)后就不会犯(fàn)错(cuò)，你要在投(tóu)资(zī)的时候(hòu)，如果你有更多(duō)的钱可以(yǐ)投资当然(rán)最好，但不是(shì)所有的投资都是(shì)如(rú)此(cǐ)，你可能必须(xū)要花一点(diǎn)点资金。也(yě)许你运(yùn)气非常好，就(jiù)不(bù)会有任(rèn)何的债务(wù)。

　　我们讲(jiǎng)到信用卡的一些负债以及其它相(xiāng)应的(de)一些负债，比(bǐ)如说你在偿付(fù)信用卡12％—14％的债务，你(nǐ)一(yī)定要知(zhī)道量入为出，也许你(nǐ)需要加入我们(men)，投入我(wǒ)们的(de)股票。有时查理在我(wǒ)旁边(biān)，我不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么去(qù)讲，我不知道该怎么去讲这句话，他花钱比我厉害(hài)多(duō)了。其(qí)实道(dào)理(lǐ)没有那么复杂，我给你(nǐ)讲一(yī)些事情，我(wǒ)第一(yī)次遇到汤姆·墨(mò)菲的时候，他(tā)说明天(tiān)要跟别人说怎么去下地狱(yù)，如(rú)果老是跟(gēn)人说“下地狱，下地狱(yù)”，这是没有办法把这些说出去的(de)话给消(xiāo)除的。所(suǒ)以，你(nǐ)要去点名表扬，但是(shì)要分(fēn)类去批评，这(zhè)两种事情要分(fēn)清(qīng)楚。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的(de)人去解释(shì)到底你的观点是什么，我有时(shí)候也觉得(dé)没有善良的人在死的(de)时候(hòu)没(méi)有朋(péng)友。我曾(céng)经遇到过这样几个人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父亲还有他的二世现在在(zài)现场，我观(guān)察了他(tā)50年，我从来没(méi)有看他做过不够善良的做(zuò)法，他就是决定(dìng)要与(yǔ)人为(wèi)善。

　　查理，你有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格(gé)：很简单，就是花的钱(qián)要比你挣的(de)少，要(yào)量入为(wèi)出，避免身边有有毒(dú)的人(rén)和(hé)有毒的活动(dòng)，要活到老、学到老(lǎo)，而且要学会感恩。如果你做到这一切，我相(xiāng)信你肯定会成功；你如果不(bù)做的(de)话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把自己的人生都放(fàng)在运气的赌注上。

　　巴菲特：我在这里再加(jiā)一点，你需要知道(dào)别人(rén)怎么去误导其他人的(de)，而(ér)且你要拒绝这样的(de)诱(yòu)惑，不要去误导别人。

　　芒格：对，就是这个意(yì)思，这些(xiē)有毒的人尝试欺骗你(nǐ)，尝试给你(nǐ)做出空(kōng)头承(chéng)诺。人(rén)生最(zuì)重要(yào)的一(yī)个教训就是“你(nǐ)自己走自(zì)己的路(lù)，而(ér)且(qiě)要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特：我也想补充(chōng)这一点，最好(hǎo)还是要有策略，当然这个策略不要打坏(huài)心眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好的(de)，甚至有时(shí)候承担一(yī)些经济上的代价(jià)也没有问题。

　　问(wèn)题：我来自香港，也是伯(bó)克希尔(ěr)长期的(de)股东，并(bìng)且一直景仰巴菲特和(hé)芒格先生的(de)投资策略(lüè)和法则，你们都提到人生(shēng)最艰难(nán)的(de)问(wèn)题都来自于人，你们学(xué)到(dào)的是(shì)能够成功、快(kuài)乐地生(shēng)活，就(jiù)是跟这(zhè)些负(fù)面(miàn)的人保持距离。你们家庭里有没(méi)有(yǒu)带给你负面效(xiào)应的人呢？有的时候你(nǐ)离都离不开。

　　巴菲(fēi)特：有些时候离不开就把他(tā)们缩小(xiǎo)，查理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟(gēn)人交流，怎么样有好的行为，但是(shì)有(yǒu)的时候家人真(zhēn)是躲不(bù)开，但道理还(hái)是这样。我真的不(bù)知(zhī)道如果家里(lǐ)边(biān)有(yǒu)这种(zhǒng)经常醉酒、行(xíng)为(wèi)不端(duān)、恶贯满盈(yíng)的人，很多时候是父(fù)亲的角(jiǎo)色或(huò)者(zhě)是什么样，到底(dǐ)怎么解决这个问题，我也不(bù)清楚。像迈(mài)克阿瑟这(zhè)一家，他建立了迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五个(gè)孩子，其(qí)中四个都成为了(le)各个另(lìng)议的(de)超级明星，但(dàn)是他爸(bà)爸这个人就常常醉酒、酗(xù)酒(jiǔ)，这几个(gè)孩子做(zuò)出的最好(hǎo)的决定就是远离这个家(jiā)庭，他们(men)建立了迈克阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查理跟我一(yī)样，也很幸(xìng)运，我们的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如(rú)果没有陪在你身边，没(méi)有(yǒu)为你挺身而出(chū)的人，可能(néng)就会有(yǒu)问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太(tài)一样，我的人(rén)生(shēng)可能(néng)也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有(yǒu)补充。

　　问题(tí)：我(wǒ)是斯达克，我(wǒ)来自阿肯色，我(wǒ)从(cóng)2019年开始就(jiù)是股东，2020年(nián)开(kāi)始参(cān)加(jiā)股东大会(huì)。我的问题(tí)是这其实是我第(dì)一次来参加现场股东大会，沃尔玛和(hé)伯克(kè)希尔的关系很好，BNSF、麦肯林(lín)（音(yīn)）和(hé)一些消费品公司，比如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很(hěn)好，G（英(yīng)）全卖给(gěi)了沃(wò)尔玛，其它卖(mài)给了更多(duō)的零售商，伯克希尔是怎么做(zuò)出这样(yàng)的一(yī)些决定？你们有一(yī)些(xiē)消费品是专属权卖(mài)给一(yī)个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零售商，去多元，怎么做(zuò)出(chū)这样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果你有一(yī)个产品(pǐn)，肯定想控制它的分配，这(zhè)样你可能在利润(rùn)边际上会更好。比如MH用的是蓝(lán)绿色的盒(hé)子，还有可口可(kě)乐的(de)包装，都有自己的(de)含(hán)义(yì)和意义所在，它的辨识度非常(cháng)高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就会很高，你(nǐ)从中还可(kě)以(yǐ)拿到更多(duō)的(de)利润边际。野鸡可乐肯(kěn)定有好(hǎo)多(duō)种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即(jí)使你(nǐ)有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它(tā)在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在拿到的就是可口可乐，从(cóng)19世纪到(dào)现(xiàn)在(zài)一直是(shì)这样，亚(yà)特兰大的这位(wèi)先驱打造了这个(gè)产(chǎn)品，花(huā)了很多钱进行(xíng)广(guǎng)告，而(ér)另外一边却没有拿很多钱(qián)做(zuò)广告。查理和(hé)我也观察了非(fēi)常多(duō)这样的产品，多种的(de)零(líng)售方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘是我们不知道(dào)的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到(dào)底什么东西是我们(men)需(xū)要避免的，沃尔(ěr)玛(mǎ)在分销(xiāo)上对我们是非常有利的，做得很好，我们也很多产品也供应给(gěi)他们，鲜(xiān)果布衣(yī)这方(fāng)面(miàn)，他(tā)们(men)可以卖多种类别(bié)的内衣，销量(liàng)也可以很大(dà)，这个产品也有(yǒu)非常多的竞(jìng)争对手(shǒu)，但它却(què)不是一种产品可以让(ràng)人们花时间开20迈(mài)的(de)车只(zhǐ)去沃尔玛买的这种产(chǎn)品，我们才会把它的分(fēn)销渠道多(duō)元化，而(ér)且这个(gè)产品本身的(de)价格也要(yào)合(hé)理。所以，我们也是希望能够多元化，能够(gòu)拥有多个(gè)像沃尔(ěr)玛这(zhè)样有(yǒu)它分销(xiāo)能(néng)力的(de)分销商。如果有(yǒu)喜诗糖果，可(kě)能还有另一家没(méi)有什么(me)名气的糖果公司，人们每年可能只(zhǐ)买(mǎi)几(jǐ)次糖果作为礼物，他们就(jiù)会考虑如果要把(bǎ)这个礼物送给(gěi)自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医院住(zhù)院的亲友或者是作为圣诞礼物在(zài)晚餐上进行礼物的馈赠的(de)话，他们没(méi)有办法把这(zhè)种(zhǒng)完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都(dōu)希望在这一瞬间看(kàn)到这些人脸上(shàng)的笑容，所以(yǐ)喜诗糖果这么(me)一盒巧克力在(zài)市(shì)场上(shàng)的地位是独(dú)一无二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的巧克力在(zài)这个市场和(hé)在另外(wài)一个市(shì)场的影响力也(yě)不相同(tóng)，有些在英国市场受欢(huān)迎的(de)产品(pǐn)在美(měi)国市场却不尽然，但是可口可乐(lè)在180多个国(guó)家都是(shì)卖得非常畅(chàng)销的产品，它有自己的辨(biàn)识度(dù)。如(rú)何(hé)做到？首先(xiān)你可(kě)能(néng)要(yào)从(cóng)1886年开始，我们有非常多的(de)教训(xùn)可(kě)以去(qù)吸取，有很多可以(yǐ)学的(de)地方。我们也是买了一些产品(pǐn)，可能20年前没人所知，20年后还是没人所知，这也无所谓，但是这样(yàng)的产品可能(néng)像自己(jǐ)长了脚，他可以经受住市场的考验(yàn)，给我们(men)长(zhǎng)期带来收(shōu)益(yì)。

　　查(chá)理，你要(yào)说什么(me)吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特(tè)：你可能不(bù)会(huì)这(zhè)么去做。你可(kě)能(néng)不去买鲜果布衣是吗？你不会(huì)买，也不(bù)会穿(chuān)，你怎么(me)穿(chuān)得(dé)上。

　　问题：伯克希尔(ěr)拥有派拉蒙全球(qiú)9400万(wàn)股，它们(men)最近这个季(jì)度(dù)的(de)报告不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流媒体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要去看它的基本(běn)面还是怎么(me)样？

　　巴菲特：有(yǒu)没有办法能够(gòu)完全不花钱来管理我们的投资呢？我们现在的这个行业不是给大家如(rú)何炒(chǎo)股(gǔ)的建议，怎么去买(mǎi)股(gǔ)票(piào)，这(zhè)不(bù)是我们想给(gěi)的建议。但是我想说(shuō)，当任(rèn)何一(yī)家公司去减少自己(jǐ)的股息都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这边的发展是很有意思去观察的，人们都喜欢接(jiē)受娱乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜(xǐ)欢看(kàn)的内容(róng)，但(dàn)是现在有很多公司在这个领域竞争。如果你作为这样一个公司，花了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这(zhè)些人，或(huò)者留下(xià)这些订(dìng)阅的用户(hù)，问题就来(lái)了(le)，我们还需要观察(chá)形势的(de)发展，我(wǒ)家附近有一家加油站，他们只有一个竞(jìng)争对手，他们(men)的利润率可(kě)以由自己来定(dìng)，但是你是不是要(yào)减价？跟大家一样的低价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价(jià)格加了两(liǎng)倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎么卖就可(kě)以。因为这(zhè)是一个基本(běn)的(de)业务问题，也就是您现(xiàn)在看到了(le)某些(xiē)行业(yè)，比如(rú)说迪士尼做了一个非常独(dú)特的(de)行(xíng)业(yè)，也许(xǔ)它(tā)在动(dòng)画上面，可以在30年(nián)代、40年代(dài)，他们写出很(hěn)多不同的东西，不仅是(shì)给更多的业务，而且激发了其它的一些业(yè)务。

　　今天所有的眼球，当(dāng)然(rán)绝对会戏(xì)剧(jù)性地增加，很多人都会看(kàn)更多的(de)东西，有(yǒu)些公(gōng)司也许不想这么做了，也许是(shì)受到价格的一些影(yǐng)响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可(kě)能(néng)更(gèng)多，告诉我(wǒ)们一些。

　　芒格(gé)：电(diàn)影(yǐng)其实是一(yī)个非常困难、非(fēi)常严(yán)峻的(de)行(xíng)业，大家都这么看。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，如果你(nǐ)开了一家电影院，电影(yǐng)院在疫情之前有70％的(de)业(yè)务(wù)，但是后来完完全全因为疫情而减少了(le)。但是你(nǐ)不能(néng)因为人不去了，就减少(shǎo)你(nǐ)的这些供(gōng)应量，或(huò)者是(shì)能(néng)够消减其(qí)它的东西，而且(qiě)现在的人们有更多的一些选择，哪些地方更(gèng)便宜，它(tā)就(jiù)往哪里走(zǒu)，而且可以(yǐ)提供相(xiāng)同的体验(yàn)。特别是讲(jiǎng)到更多(duō)的电影，尤其是票房高(gāo)、家喻户(hù)晓的电影在(zài)放(fàng)的(de)时候也是如此。这些人看的越多(duō)，赚的钱就越大(dà)，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣的问题，讲(jiǎng)到这(zhè)些电影，比如说在(zài)纽约，在一般原有我的舞台上演出(chū)这些秀，现在已经是(shì)不太一样了(le)。一开始有些人对于这些舞(wǔ)台以及(jí)投资的钱失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理，比如《埃(āi)及艳后(hòu)》这个电(diàn)影怎(zěn)么样？是(shì)不是可以给我(wǒ)们讲一讲？这(zhè)个(gè)电(diàn)影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥(yōng)有(yǒu)这(zhè)方面的(de)资产(chǎn)。

　　问(wèn)题：我是一(yī)个高(gāo)中生，来自爱荷华(huá)州，今天(tiān)之前(qián)你讲到，也许我们有转型到新能源的可能(néng)，但是这中间必须要有(yǒu)资本以及所(suǒ)有相应的一些支(zhī)持的(de)意见。我(wǒ)们现在是不是在这些(xiē)新能源(yuán)以及可再生(shēng)能源(yuán)上面(miàn)投资的量(liàng)已经足够了？我们(men)的政府为(wèi)什么没有(yǒu)再继续(xù)加强这(zhè)些支(zhī)持？伯克希尔的能(néng)源公(gōng)司(sī)是(shì)不是(shì)真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速投资这些新的能源？而且对旧的传(chuán)统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续(xù)退(tuì)休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们(men)是不是能够达到它制定(dìng)的这些排(pái)放的标(biāo)准呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：在爱荷华，我们实际上真正生产更多的(de)一(yī)些风力发(fā)电(diàn)的能源(yuán)，这些电(diàn)力都已(yǐ)经被(bèi)我们(men)的(de)消费者在使(shǐ)用(yòng)了，但是(shì)并(bìng)不是24小时都是(shì)能够进行使用这些新能源，现在还(hái)是(shì)有些问题。当我们进(jìn)入(rù)爱荷华州的时候，是(shì)非常受欢迎的(de)，而且(qiě)大部分的人都希望能够使用这些(xiē)风力发电(diàn)出来的产品。当然有很(hěn)多(duō)人觉得我的后院就可以进行(xíng)相应(yīng)的发电，有(yǒu)什么不好呢(ne)？有(yǒu)一些峰(fēng)会也做了更多的一些(xiē)部署，而(ér)且开发(fā)。爱荷华是一个例(lì)子，还有(yǒu)其(qí)它一些(xiē)主要的公司，当然(rán)这中间还有更多合作的机制，有(yǒu)各(gè)种不(bù)一(yī)样的事情结合在一起，才能(néng)开始进(jìn)行电力(lì)的(de)销售。有很多主(zhǔ)要的竞争者，在价格上(shàng)和在其它(tā)的情况上，不管是三英里(lǐ)或者是四(sì)英里的地(dì)方，我们都有奥(ào)马(mǎ)哈(hā)的(de)公(gōng)共电力区。在(zài)某些地方就会(huì)比较低，但是在内布拉斯加，可能是1930年(nián)左右，但是在某种(zhǒng)层面来讲(jiǎng)，风(fēng)力在爱荷华州北边(biān)已经开始了，但是我们的竞(jìng)争(zhēng)者也在进行一些(xiē)相应的资源的改变。美(měi)国任何(hé)的资源，不管(guǎn)是风(fēng)力、能(néng)源或(huò)者是其它的发电，我们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们在(zài)未来的20年(nián)，我(wǒ)们还会再继续投资。也(yě)许是(shì)2亿(yì)或者(zhě)是(shì)40亿，都有可能，这些都是需要大量投资(zī)，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资(zī)，把我们的资产放在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些(xiē)细节(jié)。我可以告(gào)诉大家，伯(bó)克希尔(ěr)的能源(yuán)公(gōng)司(sī)已经在(zài)做这些技术上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格：我(wǒ)已经说过了，我自己个(gè)人并不知道对(duì)于现在全球变(biàn)暖的情况以后会发(fā)生到怎(zěn)样的状况，我(wǒ)也不(bù)觉得任何人知(zhī)道以(yǐ)后会有(yǒu)2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这些是(shì)不是都是有可能(néng)的，这些我真的(de)是讲不出来。

　　巴菲特：对的，没有错(cuò)。比(bǐ)如(rú)说(shuō)在怀俄明(míng)州，那个(gè)地方的风特别强，我们在(zài)那里开始进(jìn)行输电站的(de)线路，而(ér)且扩展到西(xī)边的地方。在二(èr)战的时候，我们告诉自己，并且跟很多人(rén)也这么说，恒瑞海特(tè)（音）那(nà)个(gè)时候也做造船厂或者之类的事(shì)情，但是我们不相信(xìn)这个事(shì)情可以(yǐ)延长这么长(zhǎng)，但是我们有(yǒu)钱，可以做(zuò)这样的一些(xiē)投资，我(wǒ)们(men)在这些(xiē)公(gōng)共事业上面(miàn)花了(le)一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资(zī)，我们后来又(yòu)紧追有30亿(yì)更多的一些(xiē)预算在里面。所以，总共加(jiā)起来(lái)我们花了70亿。

　　这几(jǐ)家公(gōng)司之中，在公共事(shì)业行(xíng)业(yè)中，我们都(dōu)花了(le)这样的钱，但我们(men)是不(bù)是会再继(jì)续(xù)投资呢？或者怎么样再部(bù)署这些钱？有很(hěn)多人不希望有管道，这就是民主社会里(lǐ)面的一些问题，比如爱(ài)荷(hé)华州和一些郡(jùn)跟县，当有风力(lì)发电产生(shēng)电(diàn)力(lì)的时候，但是(shì)有些地方(fāng)的人不喜欢，我(wǒ)们(men)没有办法(fǎ)到每个(gè)地方(fāng)都告(gào)诉大(dà)家我(wǒ)们要做一些(xiē)什么，在公共事业委员会或(huò)者是(shì)协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我们必须要遵守(shǒu)公共事业委(wěi)员会里的一些规则(zé)，在(zài)行(xíng)业里(lǐ)怎么样(yàng)开发，必须符合他们的一些要(yào)求。如果整个国(guó)家(jiā)都能(néng)够有这样的一些规则，我们(men)每一州必须有一(yī)个系统。如果全球变暖的现(xiàn)象继续发生(shēng)，我(wǒ)们肯定会转变到(dào)新能(néng)源或者是(shì)可(kě)再生能(néng)源，能够储存更多现在一(yī)些(xiē)氢的发展。我(wǒ)们现在保留的态(tài)度、谨(jǐn)慎的态度是(shì)必须的(de)，没有错。我(wǒ)们(men)讲到成(chéng)本(běn)，怎么(me)才能(néng)更(gèng)有效益(yì)的一些工作，这是我们现在(zài)希望能(néng)够(gòu)做到(dào)的，风就是我们现在希(xī)望做的一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些(xiē)事情(qíng)是可以做(zuò)的，或者哪(nǎ)些事情是绝对做(zuò)不了，当(dāng)然这中间也(yě)有一些无稽之谈，也在(zài)发(fā)生之中。所(suǒ)以，没有错，我(wǒ)们(men)已经身在其中了。

　　问题：马拉(lā)松(sōng)石油公司在(zài)它的盆(pén)地里面产出(chū)的(de)情况已经(jīng)有(yǒu)不同的一些(xiē)结果了，西方石油公司、雪佛龙，到(dào)底有怎(zěn)么样的一(yī)些情况？这两家公(gōng)司做(zuò)了一些什么？

　　巴(bā)菲特(tè)：查理是(shì)不是有更多的(de)方式可以解(jiě)释？

　　芒格：你讲的没有错，当(dāng)然他们一年还在(zài)付我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲特(tè)：你当时给他(tā)们(men)多(duō)少钱？

　　芒格(gé)：我只投(tóu)资(zī)了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲(qīn)买了1500块土地(dì)上面的一些产(chǎn)权，那(nà)是1964年。我的(de)母亲那个时候(hòu)只(zhǐ)给了他两块钱，我的姐(jiě)姐去世的时候，我(wǒ)的妹妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实际上(shàng)发生的一些事情(qíng)。再生产石油的(de)这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的(de)。另(lìng)外，其它的(de)一半你们要怎么解释呢？如果你去看电影，但是(shì)你(nǐ)并(bìng)没有(yǒu)看到真正的(de)石油(yóu)是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没有看到(dào)在加州(zhōu)哪里还在继(jì)续出油，但(dàn)是油就是这么出来的，但是波米恩(ēn)盆(pén)地是不一样的状(zhuàng)况。第一(yī)天它打了(le)一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可(kě)以(yǐ)产出(chū)只(zhǐ)有12000桶(tǒng)或(huò)者是(shì)15000桶（石油），但是这种状况(kuàng)是非(fēi)常危险(xiǎn)的。西方石(shí)油那个(gè)时候也许大概只有19000桶，但是有一天或者是一(yī)年半之后，发觉(jué)这个事情完(wán)完(wán)全全不一样了。所以(yǐ)，石油是一个(gè)完完全全不同的行(xíng)业。

　　在美国有一些摩擦变化(huà)的情况，今天我们的页岩油，那个时(shí)候一(yī)开始可(kě)以有600万(wàn)的产出(chū)，但同时还要(yào)有(yǒu)更多(duō)所(suǒ)谓能源的储(chǔ)备，或(huò)者是石油(yóu)的储备，我(wǒ)们必(bì)须要有(yǒu)这些(xiē)情况，当然它是非常具有(yǒu)战(zhàn)略(lüè)性，而且(qiě)是应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到(dào)我(wǒ)们的(de)政治(zhì)。

　　今(jīn)天(tiān)你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全全跟其它行业(yè)不同(tóng)的行业，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有所(suǒ)不同，我(wǒ)们的观点有所不同。波米恩盆地有一天(tiān)可(kě)能是-30一(yī)桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们在卖所有的产品的时候，有的时候成(chéng)本是一样(yàng)的，但是产能不一(yī)样(yàng)，但是(shì)突然它又开始赚钱了。所以，美国石油(yóu)的这些生产，我(wǒ)们现(xiàn)在也没有办法估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但(dàn)是(shì)它(tā)的变化是非常快的。西方石油(yóu)的一些位置以(yǐ)及立(lì)场，在几年(nián)之前，那个时候好像犯了(le)极大的一(yī)些(xiē)错误，因为整个石油(yóu)市场那个时候(hòu)崩溃了，后来市场风(fēng)险(xiǎn)有了扭(niǔ)转，我们在(zài)过去几(jǐ)个(gè)月买了一些不同的股，我们(men)把一些优先股在(zài)过去(qù)几个月处理掉，但是我们(men)认为(wèi)这个仓(cāng)位还是非常有利的，这(zhè)是一(yī)个很聪(cōng)明的决定(dìng)。我们处理掉了(le)一些优先股，继续持(chí)有普通(tōng)股。

　　西方石油的管理层非(fēi)常杰出，我(wǒ)1942年(nián)当时买了第一只这样(yàng)的股票，它也(yě)知道表面下(xià)面真实的现(xiàn)象是什(shén)么样子。我了解其中的数学逻辑，但(dàn)是我真(zhēn)的去到油井会一筹(chóu)莫(mò)展(zhǎn)，不(bù)知道真(zhēn)正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个(gè)岩层可以打出油来。我(wǒ)们涉及能(néng)源(yuán)行(xíng)业，在过去5、6年一直如此(cǐ)，我姐姐(jiě)也住在(zài)油井附(fù)近，那个油井(jǐng)一(yī)直在(zài)打油。我们在美国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比(bǐ)如说开采页(yè)岩油，但(dàn)这不会是一(yī)个长(zhǎng)久的原油(yóu)来(lái)源(yuán)。你从(cóng)一些电影(yǐng)中等等已经看到这一点，页岩油真(zhēn)的很(hěn)快(kuài)会枯竭(jié)，如果你想(xiǎng)在这上面快速死亡(wáng)，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石(shí)油其实(shí)也(yě)做了(le)很多(duō)有(yǒu)益的事情，他(tā)们有很多新的优质的(de)油井，他们是一个完全不(bù)同的(de)原油生(shēng)意(yì)。而在(zài)美国，一半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的人还没有这样(yàng)的技(jì)术去开采，美国是有(yǒu)这样的能力，所以我们(men)很幸(xìng)运。

　　芒格(gé)：他(tā)们可能(néng)在现有的页(yè)岩油的开(kāi)采坚持50年，但是他们会发现其(qí)实(shí)这个开采技术(shù)比他(tā)们想象(xiàng)的要复杂，只有一种所(suǒ)谓(wèi)的(de)沙质(zhì)是可以去做的。

　　巴菲特(tè)：你(nǐ)去思考(kǎo)一下，这样水平(píng)的输油线，大概是1.5迈的距(jù)离，跟垂(chuí)直(zhí)的(de)输油管线(xiàn)完全不一(yī)样。

　　芒(máng)格(gé)：所以，开采技术的(de)区(qū)别也(yě)非常大(dà)。你想想，你(nǐ)已经在地球(qiú)表(biǎo)层(céng)下面(miàn)的2、3英里(lǐ)下(xià)去开采(cǎi)，还要建垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在的这(zhè)个仓位(wèi)，而(ér)且它们的技术可以开采其(qí)它岩层的一(yī)些油(yóu)层，它们的这种技术水(shuǐ)平是我们欣赏(shǎng)的。

　　巴菲特：当(dāng)然西(xī)方石油还远(yuǎn)不(bù)只如此，短期可靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非(fēi)常重要。现在有(yǒu)很多(duō)炒(chǎo)作，觉得我(wǒ)们会(huì)把西方(fāng)石油(yóu)给完(wán)全买下来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方(fāng)石(shí)油的(de)管(guǎn)理(lǐ)层是我(wǒ)们(men)所(suǒ)赞赏的，好(hǎo)像现(xiàn)在像(xiàng)煤(méi)炭这(zhè)些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉(jué)得(dé)现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和化石能源两边都有自己很(hěn)激进(jìn)的代表，但是能源行业的政(zhèng)治化非常严(yán)重，很多所谓的顾问委员会、慈善机构(gòu)都(dōu)各持己见，但是我想说我(wǒ)们会做出合(hé)理(lǐ)的建议，不是(shì)说让美(měi)国(guó)完全停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没有(yǒu)任何其(qí)它岩层(céng)像二叠纪(jì)有这(zhè)么(me)多(duō)的储备(bèi)，他们以前一(yī)直知道有页岩油，但是有很长(zhǎng)的时间都(dōu)没有进行开(kāi)采。

　　巴(bā)菲特：我之前买的第二还是第三只(zhǐ)股票就是一家得州的能源股(gǔ)，它们(men)也(yě)是有很大的土地，连续(xù)十几(jǐ)年都是(shì)因为(wèi)有(yǒu)这个油层的丰富储(chǔ)备，获得(dé)了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已经(jīng)是雪佛(fú)龙的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名(míng)字命(mìng)名，但(dàn)是他(tā)们的很多(duō)资产都已经由雪(xuě)佛龙所拥有，这也(yě)是(shì)一个优势所在。

　　这是一个很有意思的(de)话题(tí)，我们不(bù)会在西方石油上去完全地收购它，我们(men)很喜(xǐ)欢西(xī)方石油的持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位(wèi)，未来(lái)我们也许还会继(jì)续(xù)增持，但是现在(zài)的这种交(jiāo)易和(hé)我(wǒ)们现(xiàn)在的持(chí)股量(liàng)，我是满意的。我们(men)也非常(cháng)幸运能够拥有西方石(shí)油的仓位(wèi)。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多，有(yǒu)一个问查(chá)理(lǐ)的问题，也是(shì)你之前说(shuō)过(guò)的一句(jù)话(huà)。你之前提过你会想要去雇一个智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得自己(jǐ)的智商有170。所以(yǐ)，我觉得你当(dāng)时想说的这个智(zhì)商更高的人是不是马斯(sī)克(kè)？他最(zuì)近的(de)一些做法，比如说(shuō)特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功(gōng)，我很好奇你是否还有这样的看法？马(mǎ)斯克(kè)还(hái)是高估了自己？

　　芒(máng)格：我觉(jué)得马斯克还是高(gāo)估了自(zì)己，但是他真的非常(cháng)聪明，即使他高估(gū)自己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马斯克(kè)大概两周前接(jiē)受一个(gè)节目的采访，马(mǎ)斯克当时应对如流，非常棒，真比(bǐ)尔马旗鼓相(xiāng)当、不相上(shàng)下，这期(qī)节目(mù)真(zhēn)的值得我们再(zài)去看一看(kàn)。马斯克是一个(gè)非常出色的企(qǐ)业家，他有(yǒu)很(hěn)多梦(mèng)想，而(ér)且他的(de)这些梦想就是他现(xiàn)在所做的事(shì)情的基(jī)础。

　　芒(máng)格：他如果没有去做一(yī)些(xiē)很极端的事情、设(shè)立极端的(de)目标，他也不会取得今天的这些成绩，他(tā)喜欢去完(wán)成(chéng)一些不可能的任务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩玩(wán)游戏(xì)，而(ér)他(tā)是在做(zuò)大事(shì)，我们只是选择容易(yì)的事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞争，在很(hěn)多事情上都是如此，我(wǒ)们不想有这么多的失败。有(yǒu)些时候(hòu)他的这种(zhǒng)做法跟我(wǒ)们的理念可能(néng)确实不(bù)太合(hé)，但是(shì)他确(què)实业完成了很多重(zhòng)要的成绩，他所做的一切(qiè)需要这种胆量和(hé)魄力(lì)，甚至有些疯(fēng)狂，我(wǒ)都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适(shì)的词，我(wǒ)觉得“疯狂”就(jiù)是(shì)形容他最合适的(de)词(cí)，他的付出、承诺，去(qù)实(shí)现不可能(néng)的任务。但(dàn)是我们(men)要(yào)去做(zuò)的话，对(duì)我们来说(shuō)会是一种(zhǒng)折(zhé)磨。我喜欢(huān)我现(xiàn)在这种(zhǒng)生(shēng)活的(de)方式，像(xiàng)把(bǎ)那样去冒险，我可能不会享受其(qí)中，他也(yě)不会享受相我们(men)这(zhè)样的生活(huó)方(fāng)式。去看比尔(ěr)马(mǎ)的采(cǎi)访吧。

　　问题：2010年的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的这个(gè)问题，就是关于现(xiàn)金怎(zěn)么去进行给股东的(de)分配，尤(yóu)其是在(zài)现金越存越多的时候。你对(duì)未来是不是(shì)还是这样看？超过1000亿现在的现金持(chí)有，我(wǒ)们(men)现在是不是(shì)已经接近对1000亿现(xiàn)金(jīn)的分配了？

　　巴菲(fēi)特(tè)：伯(bó)克希尔股票(piào)的价(jià)值还(hái)是(shì)比我(wǒ)们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低(dī)估，所以还不是一个去分配现金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在(zài)真的想做的是买一些(xiē)更出色的企业，如果(guǒ)我们买到一个企业，从(cóng)250亿到750亿甚至1000亿(yì)，我(wǒ)觉得我(wǒ)们也愿意(yì)去做，但是这个公(gōng)司必(bì)须要(yào)好。上市公司会(huì)很难，你(nǐ)会(huì)去提(tí)出这样的(de)一个定价，有些时候你(nǐ)的这个价格(gé)提出了以后(hòu)，别人会来跟你(nǐ)竞(jìng)争，有的(de)时候回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个(gè)有(yǒu)价(jià)值的投资。这(zhè)就是自然的(de)规律。而一个民营企(qǐ)业，一(yī)个(gè)私有的企业可(kě)能会相(xiāng)对比较容易(yì)，没有(yǒu)任(rèn)何一家公司(sī)在好的环(huán)境下没(méi)有(yǒu)像我们这样能做(zuò)出这(zhè)样的(de)行为，有一(yī)些(xiē)看(kàn)起来地(dì)位(wèi)比较好的公(gōng)司，在收购它(tā)们，在我这里却遇到了不(bù)说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时候我当时(shí)就遇到(dào)这样的障碍，我们比(bǐ)较明确的一点是在(zài)那样(yàng)一个时(shí)刻能够像之前那样了解这些公司的(de)变化是非常(cháng)有限的，一些(xiē)好的公司不想完全把公(gōng)司给卖(mài)掉，他们可能只需(xū)要(yào)50到100亿(yì)的资金(jīn)注入，这种情况(kuàng)是可(kě)以发生的，我们的股东也(yě)是可以用便(biàn)宜的价(jià)格去(qù)卖出(chū)自己的股票，这(zhè)一(yī)切(qiè)都(dōu)是跟市场的环境有关，如果我们在这个时刻(kè)找不到(dào)好的公司，我们(men)还是(shì)有可能去回购自(zì)己的(de)股(gǔ)票。我们现在(zài)的机(jī)会不会像以前(qián)那么多了(le)，但是因(yīn)为我们以前(qián)做出的这些决定，我们仍然(rán)在赚钱，我们还是有这么多稳定的(de)回报，所以我没有觉得(dé)好像我们一定要(yào)在未来去分(fēn)配(pèi)这(zhè)个现金，81、82年(nián)的时候(hòu)人们觉(jué)得我们(men)好(hǎo)像在花钱上会失控(kòng)，但我们当时如果不去做这(zhè)样的投资，现(xiàn)在(zài)也没有(yǒu)这样的一个状况。所以(yǐ)我(wǒ)们在伯克希尔做得还不(bù)错，也许我(wǒ)们(men)以后(hòu)还会做得更好。OK就可以了。

　　问题(tí)：巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生你们好，我来自墨西哥的(de)过(guò)的拉哈拉，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关(guān)于《企业法》《公(gōng)司法》的(de)问(wèn)题。如果你要(yào)给一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成为伯(bó)克希(xī)尔公司的律师，你要对这个(gè)人提出什么样的建(jiàn)议？

　　芒(máng)格：我不(bù)知(zhī)道我是(shì)不是完(wán)全了解您的问题，要成为(wèi)一个成功(gōng)的律师(shī)的建(jiàn)议。我(wǒ)有一个女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大的律(lǜ)师(shī)事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃的饼的分量(liàng)越多，或者它的部分越(yuè)大就越赢。但是我要说的是(shì)，你想想那个大的律所(suǒ)到(dào)底是什么样(yàng)的公司(sī)。我们的生命实在太短了，你不(bù)需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前(qián)在执业(yè)，1962年就从事(shì)律(lǜ)师的行业，查理(lǐ)曾经给过我(wǒ)4到5个非(fēi)常重(zhòng)要的建议(yì)，但是这些建议(yì)并不是来自他自己法(fǎ)律的(de)背景(jǐng)，而是(shì)他对这个系(xì)统(tǒng)有所(suǒ)了(le)解，而且(qiě)非(fēi)常熟悉，他(tā)在(zài)上哈佛大(dà)学法(fǎ)律学(xué)院的时候，其实成绩不太好，但是他曾经(jīng)给我(wǒ)提供(gōng)了大概4、5个不(bù)同的解决方案，而且是世界上其他人没(méi)办法告诉我的这种方式。所以，一个律所(suǒ)如(rú)果给我建(jiàn)议，还不见得比(bǐ)他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中(zhōng)，我立刻解决了我(wǒ)现在(zài)的问题，而且很多人想不出的答案，他都可以(yǐ)告诉我(wǒ)。所以，我可以告诉大家，去年我也讲过，当然今天我就不再重复了，我们有全世(shì)界最精良、最(zuì)精英的律师，真正(zhèng)对查理来(lái)说(shuō)，虽然他是律(lǜ)师，但是最重要(yào)的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的给(gěi)我非(fēi)常好的一些建(jiàn)议，我(wǒ)也把握了这种优(yōu)势，查(chá)理自己其实不(bù)愿意当律师，他不愿意把(bǎ)他自己的时(shí)间，也许(xǔ)是20小时、一个钟头的时(shí)间(jiān)，就把生(shēng)命卖给这些公司(sī)了(le)，别人做他建议之(zhī)后(hòu)的决定(dìng)。他如(rú)果真(zhēn)的干(gàn)这种行业，他真的是觉得非常非常悲哀的。后(hòu)来他就(jiù)决定跟我一样(yàng)，给大家(jiā)做投资(zī)上(shàng)的一些咨(zī)询。所以，查理终于了解(jiě)了他自己(jǐ)的(de)长项是(shì)什么，于是他就开始为自己工(gōng)作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐了(le)，到今天为止都(dōu)是如此。所以(yǐ)，我们(men)没(méi)有任(rèn)何的(de)投诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了现在(zài)的工(gōng)作(zuò)。

　　问题：公(gōng)司企业15％的税(shuì)收要开始(shǐ)实施(shī)了，而且在三年滚(gǔn)动(dòng)的(de)情况之下，在你报税的营收之内是有这样(yàng)一些(xiē)基(jī)础。我(wǒ)们现在(zài)的(de)财务(wù)记(jì)录上，以及在计(jì)算所有的商业税(shuì)法上面，有没有可能您现在讲的延迟报税(shuì)或者(zhě)延迟缴税的现(xiàn)金税，是不是(shì)可以再继续延展？而且(qiě)市场(chǎng)上的(de)价格，以及保留暂时能够(gòu)在做的，比如我们用新能源是不是就可以节税等等或者是得到(dào)更多(duō)的一些奖励(lì)呢(ne)？

　　巴菲特(tè)：第一个(gè)答案是对的，15％是肯(kěn)定要做的。第二个答案(àn)部分(fēn)，我那个时(shí)候也问了马克(kè)尔坎(kǎn)布格(gé)，他是一个非常聪明(míng)的人，他对所有的(de)SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到美国这(zhè)些企业，它是上(shàng)上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且是最有(yǒu)边际利益的(de)安全(quán)保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会这么讲。我们曾经也(yě)对我(wǒ)们自己(jǐ)说过，我们也感(gǎn)觉到适当地开始(shǐ)进行操作您的(de)收入(rù)，要涉及到您现在在节税以及(jí)税务法上面适合的一些状况，而且中间好几(jǐ)年都是(shì)这么做的(de)。当然我们不(bù)能完完全全包(bāo)括(kuò)在资产利得的状况之下，不能实现资产(chǎn)利得(dé)的(de)方式，但是如(rú)果中间(jiān)政(zhèng)府规(guī)定要缴15％的税，也一(yī)点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无法控制的一些合作关系，还(hái)有伯克希尔以前(qián)的(de)这些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候，曾经做过(guò)这么多税收的付给(gěi)。那个时(shí)候系统(tǒng)还是有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞(páng)大的，我们必(bì)须要以(yǐ)当时的这些税收的法则继续(xù)生存下去，我们不觉得有任何的(de)方法(fǎ)能够对(duì)美国的政策(cè)进行避免。

　　这(zhè)些谈(tán)话有些时候听起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的(de)道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种新的(de)法律还没有真正开始实施，我(wǒ)们也不(bù)知道(dào)到后(hòu)来有(yǒu)怎(zěn)么(me)样的一些结果，我们就得每一年遵照15％的税收因为(wèi)付给。我曾经也指出来(lái)，这中间(jiān)大概(gài)在美国有(yǒu)上千公司，税收的数量(liàng)也(yě)是(shì)跟伯克希尔差不多，没有任何(hé)个人、没有任(rèn)何公司，包括(kuò)个人(rén)税(shuì)、公司税或(huò)者(zhě)是社会保险税以及其(qí)它的(de)赠与(yǔ)税、资产(chǎn)税加在一起，都(dōu)比不上(shàng)伯克希尔付的(de)税收这么多。如果说能够让他(tā)们付500％的税(shuì)，或(huò)者还有其它更多(duō)的税(shuì)，我们如果必须要支(zhī)付，我们是(shì)非常高兴地做。我们今天非(fēi)常荣幸能(néng)够住在美国，我们自己可以控制我们(men)的花费以及支出(chū)。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国国会(huì)，但是(shì)有很多事情他(tā)不喜欢做，他还必须得做。

　　芒格：我们(men)之(zhī)前讲过这个议(yì)题(tí)，不用(yòng)再谈了。

　　问题：我来自加州洛杉矶，我也是你们的股东之一，这是(shì)我第四年参加(jiā)股东大会，在金融的(de)首都奥马哈，谢谢巴菲特先生以及芒格先生给我们的这些分享(xiǎng)。你是不是还没有讲最好笑的一些故事？您(nín)进(jìn)行的(de)业务(wù)最(zuì)难的部分是什(shén)么？

　　巴菲特：先告诉你(nǐ)在我(wǒ)们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没(méi)有什(shén)么分析，因为我(wǒ)们(men)非常(cháng)喜(xǐ)爱而且享受我们(men)的业务，每天早上我都非常开心(xīn)地(dì)起床，而且我(wǒ)自己告(gào)诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道美国其(qí)它的一(yī)些事情。我跟(gēn)一群非常非(fēi)常让我喜爱的人一起工作，而且我们互(hù)相喜爱，大家都(dōu)是青睐对方(fāng)，每一个人工作都如(rú)此，我们称为这是(shì)理(lǐ)想(xiǎng)的工作(zuò)环境。而且我工作的地方离我家只有5分钟(zhōng)的距(jù)离，我每天都可以在极短的时间就到我的公司(sī)。你可以想像，这是多么愉快的工作。当(dāng)然查理的(de)故事可能就说不完了，他(tā)要讲好(hǎo)笑的故事或者有趣(qù)的(de)故(gù)事，我们听(tīng)他说。

　　芒格：我(wǒ)跟沃伦(lún)两(liǎng)个(gè)人要讲(jiǎng)到好玩的故事，让我们讲好(hǎo)像(xiàng)有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故事，1966年的时候，我们那(nà)个(gè)时候准备在巴尔迪莫买一个百货公司，他的律(lǜ)师就在附近，我们就(jiù)去找他了，然后查理(lǐ)就去了，他自己也有一个(gè)非(fēi)常非常好(hǎo)的律师。查理告诉(sù)他，我们(men)从来没(méi)有买过任(rèn)何公司，我那时大概只有35、36岁，他说你就觉得这个人是一(yī)个90岁的客(kè)户，他就是一个(gè)老家伙。那个(gè)时候(hòu)我们就去了银行，那个(gè)银行是第一(yī)国家(jiā)银(yín)行(xíng)，我们希望能够借600万去买(mǎi)大概(gài)一个1200万(wàn)的公司。他们跟我说怎么会有这样的事情，我们(men)到第一国家银行，他们不愿意借钱给我们。我们开始(shǐ)跟别(bié)的地(dì)方借钱(qián)的时候(hòu)就讲我们这样做是不是真的对呢？这一场交(jiāo)易(yì)是不是真的(de)是好(hǎo)的(de)呢？我们(men)那(nà)个时候还是非常享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特(tè)曼也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是(shì)有些(xiē)计划(huà)没有成型，没(méi)有(yǒu)成(chéng)功。但是如(rú)果你(nǐ)知道你要去打高尔夫球(qiú)，但是在进每一(yī)个(gè)洞的(de)时候，都必须(xū)把这个球打进洞里才能算分(fēn)，这(zhè)就是你必须要做的。而且你要走(zǒu)300马的(de)话或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球打进洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢(huān)玩这(zhè)种游戏，而且我们(men)真正非常享受这中间的乐趣。如果我们不想(xiǎng)做，我们随时都可以放弃不(bù)做。

　　所以，我们并不(bù)是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者是(shì)强迫(pò)我们必(bì)须要做这些事情。我们可以遵守(shǒu)我们自(zì)己(jǐ)的意愿，我们也可(kě)以(yǐ)营造我们(men)自己的前途，而且是有(yǒu)道理的方式进(jìn)行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式(shì)。不管是(shì)大的(de)或者(zhě)是非常豪华(huá)的一些生(shēng)命，我们(men)也都不在乎。我们有的时(shí)候必(bì)须要(yào)与某(mǒu)些(xiē)事情对齐，这就是我(wǒ)们现在的生(shēng)命。

　　问题（马里(lǐ)兰(lán)大学商学(xué)院(yuàn)教授(shòu)）：去年(nián)股东会议(yì)上讲到了很多并购，你现在还有什(shén)么(me)地方需要再做呢？有没(méi)有更多的一些结果？

　　巴菲(fēi)特：中间当(dāng)然(rán)会有很多信息取得。在10Q的报告(gào)中，如果你想读，也可以看(kàn)到里面的一些细节。

　　微软有非常有成就、非常显著的能够(gòu)愿意与所有的管理体(tǐ)系进行合作，他们愿意去这么(me)做，当(dāng)然对(duì)弈(yì)所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可(kě)能已经走了一半了，但是不代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成(chéng)。比如说在英国，比(bǐ)如讲到(dào)巴克(kè)斯，但(dàn)不是说你愿意多(duō)花钱就能解(jiě)决这个(gè)问题的。我不知道微(wēi)软(ruǎn)对动视暴雪收购的(de)事情最(zuì)后能够怎(zěn)么解决(jué)，微软对动视暴雪收(shōu)购上有(yǒu)没有什么(me)缺陷。如果一切(qiè)该发生，它就会发生。我们在18个(gè)月前对(duì)能源公司的收(shōu)购(gòu)上也遇(yù)到(dào)这(zhè)个(gè)问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能买(mǎi)，哪(nǎ)些地方你们不能买。我(wǒ)们的(de)顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监(jiān)管方的介入，收(shōu)购受到阻(zǔ)碍(ài)，我们没有办法跟美国政府进行(xíng)抗争。所以，我(wǒ)们需要去找到(dào)解(jiě)决方案，找到可(kě)能不会遇(yù)到(dào)问题的收购(gòu)标的。在这个地方(fāng)我不知(zhī)道美国政府跟(gēn)英国政府是(shì)不是有任何的错误，有(yǒu)些时候事情就是这样，我们做的各种各(gè)样的活动有非常多的因素在背后影响(xiǎng)着我们。

　　主持人：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问(wèn)题：沃伦、查(chá)理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先(xiān)感谢你们给了我们投资(zī)人这(zhè)么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯克希尔这边学到(dào)很重要的一(yī)点(diǎn)，就是怎么(me)样(yàng)去用(yòng)一些(xiē)好的成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好的企业有两个好处，第一，公司业务增长你(nǐ)也会增长。第(dì)二你有自己的独(dú)立性。我们(men)也需(xū)要打造一个(gè)好的公司(sī)文化，提供公平的薪酬(chóu)。你们也提(tí)到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很(hěn)多自由度，也给他(tā)们更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何去激励这些子公司的所有人(rén)，能(néng)够愿意把他(tā)们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲(fēi)特(tè)：一个经理人如果喜(xǐ)欢他(tā)们(men)的业(yè)务，但却不喜欢上市(shì)公司带来的(de)一切的(de)复杂性(xìng)，也是不行的。他们不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事业指手划(huà)脚，甚至(zhì)会(huì)激怒他们。比(bǐ)如说有(yǒu)些时候必须(xū)要(yào)跟(gēn)这些贸易(yì)协会打交道，听从他们的建议，因为你不想提到，你(nǐ)只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所以，我们每一(yī)个人在(zài)很(hěn)多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查理和(hé)我很(hěn)多时候解决(jué)了这个问(wèn)题，在我的一生(shēng)当中有五(wǔ)个老板，这五个老板(bǎn)我都很喜欢，其中(zhōng)有两个人(rén)是让我的生活变得更好的(de)关键因素，但这五个人我都很喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工作(zuò)，我非常(cháng)喜欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另一个公司(sī)的收入很微薄，但是我也很喜欢，他们让我做什么我就做什么。我(wǒ)也喜欢(huān)当时任(rèn)职的报纸业，我的经理(lǐ)非(fēi)常棒。后来格雷厄姆是(shì)我老板，我很尊敬他、喜欢他，但是没(méi)有什么能够跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希尔这边工作，在伯克希尔(ěr)的(de)旗下运作一(yī)家公司，我觉(jué)得(dé)可(kě)能是你能(néng)够获得的最好的结果，有些(xiē)时候你可(kě)能会自满，你(nǐ)不用花太多的时间(jiān)跟银行打交道，你在这边的工作(zuò)可以得到(dào)很多，包括自由，对我来说(shuō)，你拥有这个(gè)公司(sī)完全的所有权(quán)当然是最好的(de)结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)个(gè)大(dà)旗，你自己(jǐ)去(qù)做(zuò)的(de)话得(dé)不到(dào)现在这些(xiē)资源。你如果是(shì)一个(gè)家庭企(qǐ)业，你可能享(xiǎng)有很(hěn)多发(fā)展方(fāng)向，可能跟(gēn)一个上市(shì)公司(sī)不太一(yī)样，这里(lǐ)有(yǒu)非常多(duō)的可(kě)能性。我拥有这么一家上市(shì)公司，市(shì)值数百亿、数千(qiān)亿，如(rú)果(guǒ)有这么一家公司，伯克希尔想(xiǎng)去拥有的话，如果(guǒ)股东们也(yě)同意，我也(yě)会去考(kǎo)虑。我65岁(suì)的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想(xiǎng)继续(xù)工作。所(suǒ)以，查理和我(wǒ)也(yě)会找准时机去下手，但是(shì)这样的情况(kuàng)不是(shì)对所(suǒ)有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉(jué)得我们非常幸运(yùn)，感觉有好(hǎo)多人其实都已经知(zhī)道(dào)如(rú)何去运营(yíng)他们的业务(wù)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我们(men)如果现在去反思我们所做出(chū)的很(hěn)多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司(sī)的所有人，我们互(hù)相了解，每一年他都会内布拉斯(sī)加家保险机构所(suǒ)激怒。以前总有这样一个理论，为什么老是会(huì)有这么多的监管者来管我(wǒ)们，我跟查(chá)理说，如果(guǒ)下(xià)一次杰克还会有(yǒu)这样的情绪，因为要跟监管(guǎn)打(dǎ)交道要把公(gōng)司卖掉(diào)，我(wǒ)们(men)就要把(bǎ)他找到。查理有一天真的(de)给(gěi)我打电话，说杰克发火(huǒ)了，我说(shuō)把他带过来，公司应该(gāi)归我了。这就是为什么(me)杰克把公司(sī)卖了，他很开心，我们也很(hěn)开(kāi)心。有些(xiē)时候这(zhè)个问(wèn)题推(tuī)给我们，自己不用(yòng)去管(guǎn)的(de)话，这(zhè)些人也愿(yuàn)意卖(mài)他们(men)的公(gōng)司。一开始对我们的(de)贡献并没有那么大(dà)，但我们(men)看到了它(tā)的前景(jǐng)。所(suǒ)以，你如果知道高尔夫这18洞怎么打完的话，知(zhī)道怎么去(qù)掌(zhǎng)握这(zhè)个游戏规则，让这(zhè)个游(yóu)戏变得更加有趣(qù)，查理和我就是(shì)玩全球最有(yǒu)趣、最有意思(sī)的(de)游戏(xì)。

　　问(wèn)题：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久没有(yǒu)听到它们的(de)消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会(huì)不会在美国(guó)开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何？这个并(bìng)购长期的(de)效益(yì)怎么样？

　　巴菲特：喜诗糖果有一个很(hěn)好的品牌，大(dà)家(jiā)本身(shēn)对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感觉，就像我们(men)之前提到的，有些时(shí)候在市场当中是有限的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场(chǎng)份额在某些市场是有限的，有些时候你会说这(zhè)样的一个(gè)产品为什么只是(shì)在某些(xiē)市场有它的品牌的能(néng)力呢？我对很(hěn)多品牌也(yě)是有(yǒu)这样的观察。我和查(chá)理意识到经济(jì)基本面很好，在加(jiā)州我(wǒ)们(men)也是(shì)不断地做这种实验，在(zài)全球也(yě)推出(chū)这样(yàng)的试(shì)验，让(ràng)这(zhè)个品(pǐn)牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常都(dōu)是(shì)第一周觉得(dé)好像(xiàng)我们做对了(le)，但是之(zhī)后慢(màn)慢却(què)发现这个魔力没有办(bàn)法延续下去(qù)，因为现在全球(qiú)糖(táng)果有非(fēi)常多(duō)的变化，喜诗糖果(guǒ)已经(jīng)有101年的历史，它(tā)仍然具有自己的魔力，但这个魔力是有限的。它在(zài)西部的这些州有自己(jǐ)的一些影响力，在东(dōng)部的这(zhè)些州，有些时候他们对巧克力的喜好跟西部非常不一样(yàng)，有些地方喜欢黑巧克力，有(yǒu)些地方喜(xǐ)欢奶油(yóu)巧克力，全球的(de)消费者的(de)品(pǐn)位(wèi)都不一样。我(wǒ)们仍然有这样的诱惑，觉得它的经(jīng)济基本面非常(cháng)好(hǎo)，我们想不断(duàn)地(dì)试验、不断地(dì)尝试，很多经(jīng)理(lǐ)人也想尝(cháng)试这一点，他们觉得(dé)好像这(zhè)样的(de)方(fāng)式是可(kě)行的，最后却不可行。所(suǒ)以，这个(gè)现象(xiàng)很有(yǒu)意(yì)思。NetJets这边，私人飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争对手区分开(kāi)来(lái)，我们提供的这样的服务跟其(qí)它的(de)服务是(shì)有区别(bié)的，有些可能已(yǐ)经很富有、做得很(hěn)好的(de)人都会问我“我需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说“我们是(shì)希(xī)望你去买这(zhè)样一个服务的”，就是(shì)说这个(gè)钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在(zài)这(zhè)个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或者是(shì)留更(gèng)多的钱给你的后代，它是位于完(wán)全(quán)不同的层(céng)级，就像法拉(lā)利所(suǒ)做的一样，法拉利在汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在(zài)波士(shì)顿的一家卖一般的车的公司就(jiù)可(kě)以(yǐ)卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞(fēi)机(jī)，我们(men)以后可能还会(huì)再(zài)买一些。我(wǒ)们之前用NetJets的(de)服务，从(cóng)这儿飞(fēi)到东京，在那(nà)边花了几天的时间又(yòu)再飞回来，这种服务(wù)是无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们年老的时候有这样的(de)服务真的是非常(cháng)好(hǎo)。所以，有些钱可以(yǐ)投到这里，有些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我愿意花这些(xiē)钱在这个上面。所以，NetJets也有自己的竞争对手，最近(jìn)它的股价(jià)是10美(měi)金，人也不(bù)多，也是通过(guò)预(yù)付(fù)薪水(shuǐ)，让(ràng)这些人(rén)通(tōng)过劳(láo)动力把这些薪水还回(huí)来。之(zhī)后可能(néng)好(hǎo)多人会(huì)失望(wàng)，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶(shǐ)员帮他们(men)开这个飞机(jī)。我(wǒ)跟我的家(jiā)人，在(zài)我(wǒ)们买到(dào)这个公司之(zhī)后(hòu)，这个决策也(yě)许是被(bèi)一些其它商(shāng)业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之前，弗兰克以前(qián)也讲过(guò)，听到NetJets公司，他持有他自己的意见，但是(shì)我们还是买(mǎi)了(le)他(tā)的股份。我(wǒ)的孩子(zi)可能有的(de)时候也会坐一般的(de)这(zhè)种民用飞机，有的(de)时候(hòu)也(yě)会用我们自己的(de)私(sī)人飞机，但是没有人能够匹配(pèi)我们自己的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有这(zhè)样(yàng)的一(yī)些(xiē)数量，跟其它美国的民用(yòng)航空(kōng)公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的(de)。这是一个非常(cháng)棒(bàng)的公司。

　　NetJets的(de)业绩你简直不(bù)敢相信，它(tā)做了更(gèng)多的一些(xiē)业务上面(miàn)的(de)建树，因为长期以来它(tā)们的运(yùn)作模式是(shì)非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买了之后，这个公司已(yǐ)经是(shì)成为一个非常非常(cháng)优(yōu)良(liáng)的公司(sī)。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝对是非常非常(cháng)出众的，当然跟其它的公司来比较(jiào)还是有这个问题。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是不(bù)同的一种概(gài)念，你要使用NetJets的话必(bì)须(xū)要(yào)加入会员，芒格说你(nǐ)要不要加入一个只有经济舱(cāng)的(de)公(gōng)司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是(shì)我(wǒ)是坐经济舱，当然经济舱(cāng)到这个(gè)地方来，人家一看我坐经(jīng)济藏都开始给我鼓掌，这些人也都(dōu)是股东(dōng)，我真的非常高(gāo)兴。但是(shì)我要告诉你，有些故事你不要相信它，它有一半是捏造(zào)出来的，而且被(bèi)人家已经催(cuī)化了，他感觉(jué)他必须要这么解释(shì)，这样的事情(qíng)也是疯(fēng)狂的，有(yǒu)的时候(hòu)也还是(shì)会坐我们NetJets私(sī)人飞机的。另外一个名(míng)人(rén)也坐了(le)NetJets，我后(hòu)来没有再看到(dào)。最重(zhòng)要的(de)是剩余的一些受益人，只要加入了会员，还是可以享受到(dào)更多的一些(xiē)福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够组织这么大的(de)盛会(huì)。我(wǒ)们现(xiàn)在看到(dào)全球(qiú)的趋势(shì)，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生(shēng)，而且将会完完全全投入市场，这种情况大量(liàng)的已经被(bèi)接受，您是(shì)否还看到另外的(de)机会，汽车生产商对(duì)这样的(de)技(jì)术有什(shén)么(me)意见？

　　巴(bā)菲特(tè)：汽车行(xíng)业是非常严峻的，当亨利福特先生那个时候开始，好(hǎo)像拥(yōng)有了全世界，把福特的(de)T模型的车(chē)子开始推出市场，也做了非常(cháng)大的(de)价格上面的改变，这中间有他自(zì)己(jǐ)的个(gè)性，而且(qiě)是戏剧性地发生了。但目前来讲还是有不(bù)同(tóng)的观(guān)点(diǎn)，特(tè)别是讲到美国(guó)。

　　我讲一下关于内布(bù)拉斯加的事情(qíng)，还有爱迪生，还有福(fú)特(tè)公司的事情来比较，汽车行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福(fú)特汽车公司(sī)的(de)老板，另(lìng)外(wài)还(hái)有其(qí)他的人，在亨利福特之(zhī)后也加入了，我的朋友AJ米勒(lēi)也加入了，这(zhè)几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年(nián)的时候，我也在(zài)念福(fú)特公司的财务报表，那(nà)个时候财务报(bào)表真的让人(rén)非(fēi)常惊讶，那(nà)个(gè)时(shí)候他们全美国只(zhǐ)有(yǒu)19000个不(bù)同的汽车经销商，但(dàn)是我们(men)现在看到人口已经(jīng)增加到(dào)这么多(duō)，现在已(yǐ)经3.3亿。在(zài)美国那个时候如果有18000家(jiā)的汽车(chē)经(jīng)销商，业务是非常好的。当然汽(qì)车(chē)行(xíng)业(yè)绝(jué)对不会消失，当然全世(shì)界还有(yǒu)更(gèng)多的一些竞(jìng)争者(zhě)，也给了你更(gèng)多永(yǒng)久(jiǔ)的(de)位置，但(dàn)是巴菲特每一年上(shàng)路的车子，可能至少(shǎo)增加了11000万辆(liàng)或(huò)者是12000万辆之多(duō)，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行(xíng)业五到十年之后跟现在一(yī)定是不一样的，我(wǒ)会告诉你(nǐ)这么多(duō)，你会看(kàn)到(dào)汽车本身的架构也会有所改变(biàn)，市(shì)场的(de)结(jié)构也会(huì)有所改变。

　　芒格：今天电动车已经声势浩(hào)大地进(jìn)入市(shì)场，这(zhè)是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是(shì)如果我们实现成本的一些(xiē)部署(shǔ)，而(ér)且有更大的一些风险，这是肯定的(de)。所(suǒ)以，资本成本以及(jí)巨(jù)大的风险，这是肯(kěn)定会发生的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉(sù)大家所有(yǒu)的事(shì)情，特(tè)别是我们讲到(dào)人(rén)工市场上也会有比(bǐ)较大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天还是在开车子，在美(měi)国的一些群众也非常喜欢有这(zhè)样(yàng)一些车子(zi)的情况，苹果(guǒ)在5年到10年(nián)的期间我们不知(zhī)道会怎(zěn)么样，但是车(chē)子(zi)的(de)公司将会在5到10年之后(hòu)，可能我现在讲的不见得是(shì)对的，这是一个非常有(yǒu)趣(qù)的话(huà)题，查(chá)理(lǐ)跟我在GM或者(zhě)是在西安的股(gǔ)票(piào)交易所的地(dì)方，还(hái)是有不同的(de)一些变化。我们现在也开始(shǐ)用比(bǐ)较(jiào)少的钱(qián)在这(zhè)个行业之中(zhōng)。

　　问题(tí)：现(xiàn)在我们(men)讲到(dào)美联储(chǔ)的资(zī)产报表，是不是让(ràng)你特别担忧？特别是我们讲到美联(lián)储更多的(de)数字上(shàng)面以(yǐ)“无中生有”的方(fāng)式进(jìn)行(xíng)作业，是不是让你特别担心？

　　巴菲特：我(wǒ)不觉得美联(lián)储现在有这种问题，它在(zài)每一年(nián)的财(cái)报是不是能够(gòu)解决(jué)？我不觉得他们可以马上进行解决。但(dàn)是我(wǒ)并不(bù)是(shì)那么担心美联(lián)储以及联邦储备，他们现在做到了满足(zú)他(tā)们(men)的功(gōng)能(néng)。他们有两(liǎng)个目标，在短期(qī)时间(jiān)，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控制得(dé)很好。我(wǒ)现在要告(gào)诉你，如果说您的货币(bì)在(zài)每(měi)一年都会贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有(yǒu)多人不希(xī)望看到贬值(zhí)的现象。但是每一(yī)个(gè)人说贬值这(zhè)是一个一定的现象，只是贬值(zhí)的幅度不要太大，而造成很多负债。我现在还不担心现在(zài)美(měi)联(lián)储(chǔ)的资产负债表上面的(de)问题，我(wǒ)还是(shì)希望能有更(gèng)好、更(gèng)大(dà)的一(yī)些数(shù)字(zì)，但是这(zhè)些事情是比较有趣(qù)的，而且是(shì)值得我们再继续去研究(jiū)的。

　　另(lìng)外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些(xiē)现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在(zài)美(měi)联(lián)储的(de)报表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这(zhè)个(gè)钱并没有消失，等于每一(yī)个人在(zài)美国要(yào)进(jìn)行相应的一些贡献。我(wǒ)真正希望到底这些(xiē)东西是在哪里(lǐ)，如果(guǒ)没有很(hěn)多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是(shì)他藏(cáng)在南美或(huò)者是非(fēi)洲(zhōu)，或者是任何一个地(dì)方(fāng)。比如有(yǒu)些人(rén)开始(shǐ)做(zuò)毒品交易或者是其它(tā)事(shì)情，都(dōu)有可能(néng)。从美联储的(de)报表中可以看到，中间有50亿以及20亿，在(zài)所(suǒ)有上面(miàn)你都可(kě)以看到(dào)钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的钞票，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下(xià)它们的报告，以及(jí)看到今天货币流通的状况到底是怎(zěn)么样子。现在(zài)我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格：我不知道我们现在(zài)走的方(fāng)向到(dào)底如何，当然是非常激烈的。你如果说对(duì)于现(xiàn)在萧条的状况可以想办法去(qù)扭转，但是真(zhēn)正是否能解决这个(gè)问题，可能必须要有自己相应的一些纪律，过了一(yī)段(duàn)时(shí)间之(zhī)后(hòu)还是可(kě)以回转的。比如说你今天(tiān)要去印(yìn)钞票，或者印了之后再把它花掉。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他(tā)们现在所有的这些(xiē)货币基(jī)本上在那里已经产(chǎn)生了非常(cháng)大的一些问题，已(yǐ)经付出了他们(men)相应的一些代价。

　　巴菲特：你如果再进入(rù)一个新的世(shì)界，而且这个世界试图一直印(yìn)钞票，才让(ràng)你的生(shēng)活过得(dé)更容易(yì)，这是不对的。我们是要付(fù)出代价的，在(zài)二(èr)战(zhàn)的时(shí)候这个(gè)事(shì)情已经发生过了(le)，每个人，我自己也(yě)包括在内也看到了这样(yàng)的状(zhuàng)况，一(yī)些债(zhài)券，所谓的(de)国(guó)防债券、储蓄债券，在1944年(nián)的(de)时候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可(kě)以得到更多(duō)的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始(shǐ)增(zēng)长，但是(shì)那个时候通胀是更(gèng)严重的(de)。那些人在(zài)支持全(quán)世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们(men)的(de)国(guó)家如果真正开始养成这种(zhǒng)习(xí)惯(guàn)，到底它的拐点在哪里(lǐ)是没办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的(de)。

　　现(xiàn)在好像我们又要(yào)进入这样的(de)时间，每个(gè)人都失业的话就是(shì)进入这个不好(hǎo)的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个(gè)目标：控制失业、控制(zhì)通(tōng)胀。但这不是我们财政(zhèng)赤字的因(yīn)素。我们还有一些方式，你(nǐ)刚才提的(de)这个人就(jiù)是不断向高楼攀(pān)登(dēng)，然(rán)后跳下来，我们可以(yǐ)在(zài)他爬到3楼、4楼的时候去阻止他(tā)。有时候我们(men)需要抵(dǐ)挡各种各(gè)样的诱(yòu)惑，到底向谁征税呢？就是这样的一种态度。我(wǒ)们需要面对这样(yàng)的一(yī)个现实(shí)，政(zhèng)治都是会采(cǎi)取(qǔ)对(duì)自己有利、有用的方式。现在我们(men)国家所(suǒ)采取的这些政策，在理论上可(kě)能都(dōu)会(huì)带来很多问(wèn)题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的(de)。美元现(xiàn)在作为一(yī)种储备货币，它可(kě)以给我们很多益处，但(dàn)是当我们没有把(bǎ)政策做好的时候，它也会给(gěi)我(wǒ)们带来(lái)非常大的风险。

　　芒格：它确(què)实是(shì)一(yī)个问题，但是我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴菲特先生、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是一(yī)个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的(de)问题是在疫(yì)情期(qī)间，我们出(chū)现(xiàn)了像亚洲这(zhè)边供应链紧张(zhāng)的情况(kuàng)，很多(duō)公司(sī)基于政治(zhì)的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司(sī)是(shì)不是应(yīng)该做(zuò)出这(zhè)样的决定(dìng)？政府应不应该支持(chí)它们？

　　芒格：问题(tí)问得好，当(dāng)然这是符(fú)合逻辑的，如果你是(shì)在做事业、做业务，如(rú)果(guǒ)墨(mò)西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这(zhè)是理(lǐ)所(suǒ)当然(rán)的(de)。那里零件(jiàn)便(biàn)宜，劳动力(lì)可能(néng)更便(biàn)宜(yí)。但(dàn)是另一方面，每一(yī)个人都想把所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年，当时英国的(de)那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大(dà)的冲突。我们公司没有(yǒu)那么多(duō)的海(hǎi)外生产，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是个纺织品公司(sī)，当(dāng)时因为发展中国家做(zuò)纺(fǎng)织，他们的成本非常低，所以(yǐ)我们必须得放弃这样(yàng)的一个行业，放弃在发(fā)达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当(dāng)中社会得(dé)到(dào)了效(xiào)益，但是很(hěn)多人会因此失去生意，所以我(wǒ)们要照(zhào)顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂(chǎng)工作的人(rén)，在(zài)我们纺织厂工作的人，比如说你如果在(zài)1960年(nián)的时候(hòu)，在(zài)我们的纺织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我们(men)有(yǒu)一(yī)半(bàn)的(de)员工都是说(shuō)葡萄牙语(yǔ)的，而且他们的工(gōng)资水平也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展中国家这么做，而我(wǒ)们(men)这边的制造业就完完全(quán)全不复存在，也会损害(hài)我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格(gé)：我们一直也想在这(zhè)个方面保持竞争力。

　　巴(bā)菲特：确实，情(qíng)况的改变会改变(biàn)所有(yǒu)的(de)状况。我(wǒ)们很多(duō)这样的行业(yè)转移到了海外，我们的社会(huì)因此受益，但(dàn)是却(què)让很多人失业，你没有办法(fǎ)去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡(pú)萄牙语的人再就业。我们是可以支付得(dé)起去(qù)照顾好这些(xiē)人的，我们有一些行之有效的体系(xì)，但是这中间却有一些(xiē)冲突，好像照顾这些完全什么事都做不了(le)的人会让其他一(yī)些人不满，但是总的来说我们想让全世界都繁(fán)荣，我(wǒ)们不想让(ràng)只是美国一枝独秀(xiù)，美(měi)国好像能(néng)够取得全面的(de)繁荣，而世界各地其它的(de)国家却不行(xíng)，这样的(de)情况(kuàng)是没有(yǒu)办法存在的。我觉得我们可(kě)以做得更好，而且我们(men)还(hái)有资源去实现这个目标。我们(men)这个国家的产出其实可(kě)以(yǐ)用(yòng)更说的劳(láo)动力去做到，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实现自(zì)己的专业化。在(zài)美(měi)国(guó)，在我的这一生当中(zhōng)改变了非(fēi)常多。很多人也可能在问我怎(zěn)么能(néng)够把(bǎ)这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉得我如果(guǒ)年龄(líng)够大，我(wǒ)可以买辆自(zì)行车。你(nǐ)看，现在(zài)这个目标多(duō)么(me)渺小(xiǎo)？因为我们现在所(suǒ)取得的这种繁荣程度，我们其实可以做更(gèng)多的事情，完成更宏大的(de)目标(biāo)，这会比(bǐ)1930年代要(yào)做(zuò)得更多，这也包(bāo)括照顾好身边的(de)人。照(zhào)顾这些(xiē)因为产业的转(zhuǎn)型(xíng)而流离(lí)失(shī)所的人，可(kě)以改善(shàn)他们的生活(huó)质(zhì)量，也可以向全球证明我们有一个最好的(de)体系(xì)来照顾这些人。我们(men)现(xiàn)在的(de)体系(xì)有这样的资源，我们曾经犯过(guò)错误，但是我们需要向那个方向前(qián)进。

　　芒(máng)格：还有(yǒu)一个有意思的事，亚当斯密(mì)也说(shuō)得(dé)对，一个自(zì)由市场的资(zī)本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易(yì)的情况下，可以带(dài)来更高(gāo)的人均(jūn)收入，这可(kě)以帮助(zhù)所(suǒ)有人。这个过程(chéng)中因为自由市场、资本(běn)主义带来很(hěn)多(duō)痛苦，没有人(rén)搞得(dé)清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们(men)政府有一些(xiē)补助，会让这样的一些痛苦去除，我们的(de)安全(quán)网(wǎng)也随着时间(jiān)的推移越变越大(dà)，但(dàn)是你(nǐ)如果想把所有(yǒu)的痛苦都去除，所有的收(shōu)获(huò)也都去(qù)除，你(nǐ)的人均GDP没(méi)有办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济，他们(men)假装好(hǎo)像向(xiàng)你支付，下面的人也假(jiǎ)装(zhuāng)在劳动，这个(gè)体系(xì)是不(bù)可行的(de)，而(ér)且也会(huì)造成贫(pín)富差距越来(lái)越(yuè)大(dà)。有些人什么都不做，却通过投机赚到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去(qù)去除糟粕、保(bǎo)持(chí)精华，让资(zī)本主义的(de)精华能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安全这方面取得了长足(zú)的(de)进展(zhǎn)，已经(jīng)比我出生的那个年代好了很多，我觉(jué)得美(měi)国(guó)在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本(běn)主义增长(zhǎng)和社会安全网的(de)打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也(yě)是(shì)为什么(me)我们现在占了全球1/4的(de)GDP，而人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们更聪明吗？不一定。我觉(jué)得(dé)肯(kěn)定是体(tǐ)系有(yǒu)一定自己的(de)优势，虽然它也产生了像内战这(zhè)样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它一(yī)定的优(yōu)势，才让我们用5％的世界人口(kǒu)打造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个(gè)努力的(de)过程，我们已(yǐ)经有了进步，但是人类的本性就(jiù)是不断(duàn)地(dì)去发现错误。

　　芒格：我们需要把这种坏的态度去除，因为坏的(de)态(tài)度真的有(yǒu)毒，它没有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则(zé)改变(biàn)之后，伯克希尔也需要在自己的收(shōu)益表当中把(bǎ)这(zhè)种(zhǒng)变化(huà)给反(fǎn)映出来，您也提到这不会反(fǎn)映出长期收(shōu)益。您也(yě)提到有些(xiē)银(yín)行(xíng)就避(bì)免(miǎn)了这样去(qù)做，这样做(zuò)其实(shí)对股东来说(shuō)是不公平的(de)。银行的这种情况跟(gēn)伯克希(xī)尔比，怎么去讲？

　　巴菲特：我觉得资(zī)产负债(zhài)表跟收益(yì)表还(hái)是不一样的，收(shōu)益表是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负(fù)债(zhài)表告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你其它(tā)的一些信息。我们也是把市场价值反映在了(le)资产负债(zhài)表上(shàng)，但是我们(men)不知道是不是合适(shì)把(bǎ)它放在(zài)我们的收(shōu)入损(sǔn)益表里。它其(qí)中一部分(fēn)的(de)说(shuō)法(fǎ)是(shì)正(zhèng)确的，首先银行需要决定这个资产负债表能不(bù)能够代(dài)表(biǎo)它的价值，一方面它是保守的(de)。另外，他(tā)们也(yě)需要决定到(dào)底这个收(shōu)入(rù)的表格每5秒钟就会变一次。苹果就在我们说话之间可能又有了(le)变化，而且它的整个(gè)价(jià)值(zhí)的变化就是(shì)几(jǐ)十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收(shōu)入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行，这(zhè)对银行来说这是一个不好(hǎo)的所有的工具，但是对消(xiāo)费者来说确(què)实一个很好的(de)消费工具(jù)。现在在这(zhè)个社会上(shàng)的存在跟过(guò)去(qù)已经不一样了，你必须注意到到底它们拥(yōng)有的(de)价值是什么样，这个价(jià)值今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一(yī)样，我们(men)到底(dǐ)明(míng)天早上需要(yào)多少(shǎo)的价值。

　　你(nǐ)所(suǒ)推(tuī)荐的这个方(fāng)式就是我们应该去做的，几(jǐ)年前我们也是想让股东这样去看，我们需要遵守这个会计的准则，遵守(shǒu)FCC给我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事。但是我也会向股东跟像我(wǒ)跟我姐(jiě)姐这样解释，管理层(céng)都有义务(wù)这(zhè)样去做，不会(huì)给他们一些完全不合理(lǐ)的数字。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)跟股东说(shuō)的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一样的(de)，跟所有股东都会这样去讲，我们会按照法律(lǜ)的(de)要求去做，按照我们(men)正确的方式去行事。我们也希望我(wǒ)们所有的股(gǔ)东以及(jí)业(yè)主们都了(le)解(jiě)他们自己在做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是什(shén)么。去了解这些(xiē)细节其实没有那(nà)么难。你读一下我们的(de)10Q，50年、60年这中间我们(men)都(dōu)是这么(me)做的，没有那么难。

　　芒(máng)格(gé)：我不知道(dào)这些会计们(men)心里(lǐ)到底(dǐ)在想一些什么，有些人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对的事情，肯定是(shì)一些(xiē)无稽(jī)之人。你要了解这些业务(wù)，这些经理人应该是真正能(néng)够在会计的账面上进行相(xiāng)应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特(tè)：25年(nián)前我(wǒ)就讲过，在做更多的一些审计(jì)是有(yǒu)必要的(de)，而(ér)且要问(wèn)真(zhēn)正实际上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就会(huì)知道(dào)今天公司到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以(yǐ)及公司(sī)里面实际的状况都在这些问(wèn)题中体现(xiàn)了。

　　芒格：如果说(shuō)这些公司里面(miàn)的经理人不愿(yuàn)意回应这些问题(tí)，那就有问题了，当然我(wǒ)们必须要有一个(gè)系统，这个系(xì)统能(néng)够(gòu)真(zhēn)正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则在(zài)过(guò)去的一年之中，我不(bù)知道是不(bù)是(shì)真(zhēn)的要(yào)求更多的一些改变，而且在利益的分配上以及它的安全性上面，每一个季(jì)度(dù)是不是都应该在(zài)账面(miàn)上(shàng)有(yǒu)所(suǒ)记(jì)录。如(rú)果说他们自己这么(me)做，因(yīn)为(wèi)一(yī)些疯狂的原因或者是因为(wèi)他(tā)们画(huà)出了(le)一些支付的(de)蓝图(tú)，如果(guǒ)这个(gè)系统越(yuè)来越复杂，很多人就不了解了(le)。

　　我现在讲的新的会计制(zhì)度，大家都必须了解的。

　　巴菲特：刚才的话(huà)是查理(lǐ)讲的，比(bǐ)较难(nán)懂，但(dàn)是我理解他，因为他已(yǐ)经99岁了(le)，他讲什么大家都(dōu)得吃他这(zhè)一(yī)套。他刚才讲的(de)话其实是非常重要(yào)的(de)，我必须要声明，中间一定是有他内部(bù)的(de)一些消息以及他相应(yīng)的一(yī)些洞察力。所以，真正是(shì)必须(xū)要听(tīng)的。

　　问题：沃伦(lún)、查理，我22岁，我在慕(mù)尼黑念(niàn)书，以后我也希望能(néng)够(gòu)从事管理的工(gōng)作，我现在问(wèn)的问题(tí)是属于我这个年(nián)纪群的，您怎么样能够将您的智慧转(zhuǎn)换到您的子孙辈，教他们(men)怎么样进行投资？还是说你们要(yào)一一地教他们怎么样投资(zī)，每个人是不一(yī)样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧。

　　芒格：我的(de)孙子们，或者是外孙、外孙女，我真的是(shì)有(yǒu)一些(xiē)我(wǒ)自己的哲理的。我以(yǐ)我自己的方式来进行生活，他(tā)们(men)是不是要学我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么(me)样讲，但(dàn)是我希望他们能够试试别种方式，我也(yě)不会去希望他们跟我完全一(yī)样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装(zhuāng)他(tā)们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个(gè)小孩(hái)，他们可能这么多年(nián)会越来(lái)越聪明，在过去的30年之中，我(wǒ)已经看到了这些情况，我也希望(wàng)他们(men)能(néng)够越(yuè)活越聪明。

　　没错，我需要能给他(tā)们更多的帮助(zhù)。当然我们成长(zhǎng)的空间还(hái)是非(fēi)常大的。

　　芒格：我那个时(shí)候在美国钢(gāng)铁(tiě)工作，那个时候(hòu)是(shì)在制造(zào)件的(de)部门进行工作，在洛杉(shān)矶。三(sān)年之后，那个公司又重(zhòng)新开始了，等于没有(yǒu)办法再(zài)使用原来的(de)这(zhè)些体制。那个时候(hòu)我觉(jué)得我自己(jǐ)特别无知，那个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲到(dào)的一些(xiē)结果是什么。我那(nà)个时候学基础经济学以及(jí)所有的生(shēng)意。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像谈(tán)话(huà)谈得过头了，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个钟(zhōng)头是(shì)讲不完(wán)的。我在此(cǐ)再感谢大家今(jīn)天能够在这里(lǐ)跟(gēn)我们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将(jiāng)会进(jìn)行股(gǔ)东的财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的一些记录(lù)都(dōu)打破了，我们今(jīn)天在商(shāng)品的这些门店的地方还(hái)会再(zài)有20—25分钟，我想以后也(yě)希望(wàng)大家再(zài)来，能(néng)够再继续回答更多的问(wèn)题，谢谢大家(jiā)！

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