金融界5月7日消息，伯克希尔哈撒韦(wéi)公司2023年年度股东大会在(zài)内布拉斯加(jiā)州奥马哈市的CHI健康中心召开。 这场名为“资本家的伍德(dé)斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周(zhōu)五(wǔ)开(kāi)始，为期(qī)数(shù)天，股东们有机会购买(mǎi)该(gāi)公司的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和(hé)See ’s Candies到Brooks Sports和(hé)Pampered Chef。该公司最新(xīn)推(tuī)出的毛(máo)绒(róng)玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行(xíng)了展(zhǎn)示。

　　活动于(yú)美国东(dōng)部时间周六(liù)上午10点15分(fēn)开始，伯克希尔哈(hā)撒韦(wéi)董事长兼首席(xí)执行官沃伦•巴菲特和副董事长查理(lǐ)•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续数小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈(tán)了与伯克希尔强相关的苹果、美国银行、西方石(shí)油，谈了经济形势与货币，谈(tán)到(dào)了自己对于在日本投资的看法(fǎ)，谈到了(le)与公司利益相关的(de)动(dòng)视(shì)暴雪、派(pài)拉蒙(méng)等公(gōng)司的动态，也聊了对于银行业危机、人工智能等热点(diǎn)的看(kàn)法，还谈(tán)到了另一位亿万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯克希尔(ěr)股东大会完整回(huí)顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢谢(xiè)大家(jiā)今天来到现场，我和查理都喜(xǐ)欢(huān)在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问题(tí)都尽量地简(jiǎn)短，因为(wèi)我们今天希望(wàng)至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天有来自现场的观众(zhòng)和来自网上观(guān)众的提问，我们(men)就直接进入到我们(men)今天(tiān)的营收的报告的环节。

　　今(jīn)天早上我们第(dì)一季度的数(shù)字已(yǐ)经放(fàng)到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天(tiān)早上醒来的(de)时候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争(zhēng)收视率的活(huó)动，他们在(zài)庆祝查尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有(yǒu)一个(gè)自己的查尔斯国王——查(chá)理。而在他(tā)旁边是格(gé)雷格·阿(ā)贝(bèi)尔，是负(fù)责除了保险业务(wù)之外(wài)的(de)副(fù)CEO，在格雷格(gé)旁边是我(wǒ)在1986年(nián)遇(yù)到的一位天才，他(tā)是帮助(zhù)我(wǒ)们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还(hái)有非常多(duō)的总监们，也请大家简短地(dì)起立，有霍华德·巴(bā)菲(fēi)特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利(lì)斯(sī)·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤(tāng)姆·墨菲(fēi)二世(shì)，劳尔艾尔森(sēn)，这些(xiē)都(dōu)是公司的董(dǒng)事(shì)会(huì)成员，非常(cháng)棒(bàng)的一群人。开始前(qián)提到另(lìng)外(wài)一个人，我把这个人的名字给忘了，你们能(néng)想象(xiàng)这个人是(shì)谁吗？莫利萨，他今天是帮(bāng)我们把现场的一(yī)切给组织(zhī)起来(lái)，他真的是一然(rán)勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数字(zì)的情况(kuàng)，然(rán)后就进入问答环节。我们在(zài)今年第一季度营(yíng)业利(lì)润略超80亿。营业利润是伯克(kè)希尔(ěr)在营业上根(gēn)据通用会计准则报告的，这是我们资本方面的营收。我(wǒ)们希望通过长期(qī)在(zài)资本上(shàng)获(huò)利。总(zǒng)的来说长期以(yǐ)来这部分的数字都是可观的，但(dàn)是在单个季度、单年，或许(xǔ)有些时候会长(zhǎng)达五年的(de)时间里，股价波动会很大，我们也投(tóu)资其(qí)它很多的业务，我(wǒ)们也把(bǎ)它们作(zuò)为像是我们(men)的股票一样，我们(men)也整合了很多业务(wù)，它们(men)的(de)价值并没有太大的上涨。伯灵顿铁路这边(biān)我们也有非常多的股份，还有很多(duō)能源股份在交易，这些股票也(yě)是有很大的波动。所以，我们的营业利润(rùn)在这(zhè)里(lǐ)，这是(shì)第一季度的(de)数字，大概略超(chāo)80亿。在普通的经济环(huán)境当中，我们(men)会收到(dào)这(zhè)样(yàng)的(de)反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今年报告的(de)营收(shōu)都会比(bǐ)去年较低，都是因为过去6个月经济的不景(jǐng)气造成的。过去的(de)这几个月公司都经(jīng)历(lì)了很多(duō)的(de)波动，这可能是二战以来(lái)最厉(lì)害的一次，二战(zhàn)的时候(hòu)我们(men)没有办法获(huò)得商(shāng)品(pǐn)、货物，但是这一次(cì)的波动(dòng)来自于另外一(yī)个地方(fāng)，他们可能在过去(qù)的6个月中出现了存货过多的情况，这不(bù)是说好像失业率(lǜ)、就业(yè)率的(de)情(qíng)况(kuàng)造成的，但是现在的经济环境在这(zhè)六个月(yuè)已经(jīng)非常不一样了，而(ér)我们很(hěn)多(duō)的经(jīng)理人对(duì)于(yú)这(zhè)种情况(kuàng)感觉到比较惊讶，存(cún)货怎么会一下(xià)子那么多卖(mài)不出(chū)去。现在我们才慢慢地让销(xiāo)售(shòu)情况有所恢(huī)复(fù)。

　　今年可能比去年(nián)的速度要稍(shāo)微放缓(huǎn)一些，但是我想说(shuō)我们(men)对未(wèi)来(lái)、对明年、明天都没有特别肯定的(de)态度，不(bù)管是对于(yú)市场，对(duì)于我们(men)的商业前景，都是(shì)如(rú)此，我们其实没有放太多的精力在商(shāng)业前景上(shàng)。但是在今(jīn)年第一(yī)季度的报告中我们可以看到两部分：第一，我们投(tóu)资的收入(rù)会(huì)比去年(nián)同期要大很多，这(zhè)是一个长期我们慢(màn)慢建立起(qǐ)来的一个优势。我们(men)在短期内做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之(zhī)前，我们大概是四个基点，其实(shí)并不多，大概250亿，一年大概只是(shì)5000万(wàn)，市场上现在对于财政赤字(zì)违约(yuē)的(de)担心，我们是在前天(tiān)刚(gāng)刚做出(chū)了一次投资，59.2亿。所以，在这12个月(yuè)的时间(jiān)里面，我们现在在(zài)投资的收(shōu)入方面还(hái)是(shì)不(bù)错的。

　　在(zài)保险的承保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的活(huó)动并不完全相关，它跟一些自(zì)然的灾害，比如说像地震等等(děng)是挂钩的(de)。所以(yǐ)，从一(yī)个可能性的角(jiǎo)度去分(fēn)析的话，我们今年可(kě)能前景会更(gèng)加可观(guān)，在承(chéng)保(bǎo)上(shàng)比(bǐ)去年应该要做(zuò)得更好。我不知道(dào)怎么去称呼它，不管(guǎn)是“商业(yè)循环(huán)周期”也好(hǎo)，我不会觉得好像今年有一次巨大的风暴、地震或(huò)者是飓(jù)风，会影响到这样(yàng)的(de)一个预测。但是从可能(néng)性角(jiǎo)度上分(fēn)析，我们今年保(bǎo)险(xiǎn)业看(kàn)起来比去年要好(hǎo)。

　　就是这(zhè)两个主要的元素，让我(wǒ)们今年第(dì)一季度的营业(yè)利润看起来更(gèng)高(gāo)。但(dàn)是我也想承诺，我(wǒ)们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年要(yào)好(hǎo)。

　　第二页，这(zhè)是一些营业(yè)利润(rùn)的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫情开始到现在我们营业利(lì)润变化的情况。我们会(huì)留(liú)存我们所有的营收，大概每一年300到350亿，但这是我们一段时期(qī)以来的(de)一个营业(yè)利润的数(shù)字。但是从现在开始计算(suàn)，未(wèi)来(lái)的十年到(dào)十五年(nián)，他们的数字会更(gèng)高，因为(wèi)我们有一(yī)个优(yōu)势，我们可以(yǐ)保留这样的利润(rùn)，保留这(zhè)样(yàng)的营收，我们(men)还(hái)是会不断地去留存、保留它们(men)。所以(yǐ)，这些数字如(rú)果不上(shàng)升的话(huà)，证明我们(men)做得(dé)不好。所以，我们(men)是希望让(ràng)它们能够稳步(bù)上(shàng)升的(de)。有时候在历史上这个数(shù)字上(shàng)升的幅度比我们想象中还要大，但是(shì)我想说基于我们(men)现在资本的情(qíng)况，这样的一个增长会越来越稳(wěn)健(jiàn)，不会(huì)有太大的波(bō)动。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号，5040亿的GAP净价值，没(méi)有(yǒu)任何一(yī)家美国的公司可以(yǐ)达(dá)到这(zhè)么大(dà)的数字。为什么呢？因(yīn)为在美(měi)国，有些其(qí)它公司可能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样的一个价值。所以，在GAP的(de)层面(miàn)之(zhī)下会(huì)因为这个原因。但(dàn)是(shì)如果计(jì)算它(tā)的(de)收(shōu)益的话(huà)，也有(yǒu)更快的一(yī)些速(sù)度可以再进行增加。当然(rán)我现在讲的不是快速的比例，而是一个非常好的价(jià)值。

　　我(wǒ)们现(xiàn)在讲到浮存(cún)金，浮存金(jīn)是一种在我们手上持(chí)有(yǒu)的现金，在某(mǒu)种(zhǒng)层(céng)面之下，它(tā)与我们的了(le)解(jiě)是(shì)不同的(de)，比(bǐ)如说跟在银行里的存(cún)款有(yǒu)些不同(tóng)。在银行里面存(cún)钱的话(huà)，必须(xū)要付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是(shì)浮存金基本上(shàng)就是你在投保(bǎo)，有任何(hé)损失，你就必(bì)须用这些钱来进(jìn)行支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金(jīn)是(shì)负有责任的，而且我们要在(zài)进行更多的一些使用。当然我们也知道我们在(zài)现在是非(fēi)常(cháng)喜(xǐ)欢有这笔浮存金(jīn)的，我们现(xiàn)在至(zhì)少有1650亿(yì)之多(duō)，从(cóng)1986年到现在(zài)，已(yǐ)经有(yǒu)非(fēi)常极大而且非常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此(cǐ)，特别是(shì)在这几年之中，这些东西并不(bù)需要(yào)任何利息，而(ér)且也不需要随时进(jìn)行提存，但是(shì)它对我们来(lái)讲真正助长(zhǎng)了相当的(de)效益，也显示了我们现在已(yǐ)有的一些责任。贾(jiǎ)恩先生是负(fù)责(zé)建(jiàn)立我们这些浮存金(jīn)的主(zhǔ)要人物，而且我们(men)的保险公司都是(shì)一些非常有(yǒu)才能的人在进行(xíng)管理，他们(men)贡献了他们的(de)智能，比如(rú)说该投这个公司。在我(wǒ)刚(gāng)开始的(de)职业生涯的时候，这些浮(fú)存(cún)金(jīn)就已经在这里了。你想象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中所有的资产还有(yǒu)你的责任或者负债，这些是非(fēi)常简单可以了(le)解的(de)。比(bǐ)如(rú)今天我(wǒ)们的股票(piào)持有人，在所有的这(zhè)些金融(róng)以及长期的债务，以及所(suǒ)有的财务状(zhuàng)况之下，有的时(shí)候你会觉得某些东西是非常昂贵，或者有的时候变得非常廉价，但(dàn)是浮存(cún)金是另外一(yī)种(zhǒng)项(xiàng)目(mù)，也(yě)是(shì)所谓的责(zé)任，但是对我们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不会突然就消(xiāo)失了，在(zài)财务的观点来看，它也是(shì)一种资产，也就(jiù)是(shì)跟我们现在所(suǒ)有的持股(gǔ)人所(suǒ)持有(yǒu)的这(zhè)些前提是一样的。有的(de)时候我们把它(tā)想上比(bǐ)如现(xiàn)在(zài)是一(yī)笔现金或(huò)者是我(wǒ)们(men)的一笔(bǐ)公(gōng)债，我们在这样的结(jié)果(guǒ)之下会增加(jiā)到至少70亿(yì)的元素，我(wǒ)们在(zài)4月买了大(dà)概(gài)有4亿的债券，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当然(rán)再(zài)减掉我们现有的一些资(zī)金。我们后来也卖掉了(le)我们现在的一些(xiē)股票，中间大概(gài)有40亿左右。我们也开(kāi)始(shǐ)有(yǒu)了一些营收，大概25亿左右(yòu)。

　　我(wǒ)现(xiàn)在跟大家介(jiè)绍(shào)是让大家有(yǒu)所了解我们现(xiàn)在(zài)的现金流在伯(bó)克希尔(ěr)现有的状况。

　　最(zuì)后(hòu)一页，中(zhōng)间有A股所有(yǒu)相当的价(jià)值，我们注(zhù)意到每一(yī)年我们(men)的股数(shù)也许会(huì)减少，但是我们(men)的业(yè)务还是在继续的营收之中，而且赚的钱会(huì)更多。我们现在(zài)的股东们以及所有(yǒu)持股(gǔ)的拥有者，每一年都会(huì)看到，现在在你面前的这些资金以(yǐ)及(jí)所有的资金(jīn)数(shù)量(liàng)，但是我们也许可以收到所谓的股息，可(kě)是(shì)我们在1967年的(de)时候，我们大概是1毛钱/股，那个时候其(qí)实是一个(gè)错误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如(rú)果在走入(rù)厕(cè)所的时候，在所有的股东在(zài)进行投票的(de)时候我就会躲起(qǐ)来(lái)”，但是这(zhè)并不是事实(shí)，那个时候我必须要承认我做得是不太好的(de)。但是我(wǒ)们(men)现在已经开始至少有了5000亿(yì)加(jiā)上更多运(yùn)营的(de)资本以及收入，我们要持续地这么做。

　　今天(tiān)跟您(nín)初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们(men)在10Q上面的一(yī)些数(shù)字(zì)，或者你到网站上也可以找到，如果(guǒ)你(nǐ)有一(yī)个(gè)礼拜(bài)、两个礼(lǐ)拜在休(xiū)假的时候，你可(kě)以好好地研究一下10Q，这(zhè)中间伯(bó)克(kè)希(xī)尔所有的精华都在(zài)里面。我们(men)今天将会回答(dá)很(hěn)多(duō)问题(tí)，我(wǒ)们现在(zài)就开始(shǐ)。

　　提问：现在(zài)硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银(yín)行存(cún)款的一些危(wēi)机，您觉得以(yǐ)后会成为怎么样？是全(quán)国的一个状况吗？

　　巴菲特：这(zhè)件事情是非常惨痛的，FAIC这中间(jiān)已经有了大(dà)概至(zhì)少25万(wàn)以上的所谓的(de)限制，负(fù)债的(de)天花板到底是多少，我(wǒ)们(men)现在还(hái)没有到达这么惨痛的结(jié)果(guǒ)。我可以设想，也就是在(zài)讲到我(wǒ)们今天的议会里面(miàn)还有我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)的执政，还有美联储跟FDIC。当然每个人(rén)都讲我们(men)明天(tiān)不希(xī)望上(shàng)电视需要讲这些问题，向(xiàng)美(měi)国的群众解释现在发(fā)生的(de)一些状况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银(yín)行都(dōu)不愿(yuàn)意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中，在咱们(men)的国家(jiā)中已经发生了这样的状(zhuàng)况。这些是非常不可避免的一些状况。查理，你觉(jué)得怎么样？

　　芒格：我没有任何要补(bǔ)充(chōng)的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会在(zài)这里，会回答更多的问题，也就是在我们今天之后，在(zài)午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何(hé)问题，当然(rán)我(wǒ)跟查理也会相继对这些问题(tí)进行(xíng)回(huí)答(dá)。

　　麻(má)塞(sāi)诸塞州提问(wèn)：巴菲特先生、芒格先生，在做投资的时候如果太保(bǎo)守，您如果再做决策的时(shí)候，您(nín)要怎么样才能够(gòu)在这中间(jiān)进行相应的(de)取舍(shě)呢？结果(guǒ)又会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲(fēi)特：我们要做非常平衡的(de)投资(zī)计划以及决定，我跟查理先生在(zài)这么长的一段时间之中，我们常常(cháng)要做很(hěn)多很多(duō)的(de)决定，当然我可能做的(de)决定会比(bǐ)查理(lǐ)更多。但是我不记(jì)得任何的时间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会做任何情绪化的角色，珍妮理非常好，但是还是没(méi)有办法比上我(wǒ)的合作(zuò)伙伴查(chá)理，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查理先生(shēng)，这一下(xià)子(zi)你应该(gāi)有所(suǒ)补充了(le)吧。

　　芒格(gé)：我们看(kàn)电影(yǐng)是不同的。

　　巴菲特：是不是你已经做了一个非常有(yǒu)情绪化的决策呢。我希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫无情(qíng)绪(xù)化的一(yī)些决定(dìng)，特别是在做投资人的(de)这(zhè)些(xiē)立场以及在做(zuò)业务的(de)决(jué)策立(lì)场。你(nǐ)可(kě)以这么跟我争执，今天(tiān)这个中间可能有一个(gè)经理曾经为我们做一些工作(zuò)，在某一段时间之(zhī)内(nèi)。当(dāng)然伯克希尔哪个时候的(de)一些(xiē)状况跟(gēn)现在是不一样的(de)，我(wǒ)们的业务(wù)有(yǒu)的(de)时候(hòu)进行得非常好，而且(qiě)有的(de)时候会经营得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那个时候(hòu)真(zhēn)的到处都(dōu)是奖励，当然我们有(yǒu)的时候也是非常惨淡经营。但是我(wǒ)必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行(xíng)工作。查理，你说(shuō)是不是(shì)？

　　芒格：我当(dāng)然(rán)同意你的想法。我们哪(nǎ)个时候也做(zuò)了(le)Wesco的(de)决(jué)定，那个时候大概几(jǐ)百万上面只有几分(fēn)的(de)钱，当然是在(zài)我们以前讲到的(de)贷款公司经营惨痛的情(qíng)况。

　　巴菲特(tè)：还(hái)没有那么(me)差，那个时候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个时候(hòu)并(bìng)没有发(fā)疯。

　　网友：我已经30多年都是(shì)伯(bó)克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真(zhēn)正在竞争的市场上结果没有占领到相应的一些位(wèi)置。阿(ā)吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯(bó)灵顿北(běi)的(de)铁道公(gōng)司，现在所有公司(sī)的一些政策以及所(suǒ)有的一些战略，怎么样解(jiě)决现有的问(wèn)题以及所有的(de)挑战。

　　阿吉特·贾恩(ēn)：我们讲到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是(shì)在(zài)领(lǐng)先的状况，我们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好(hǎo)。达到(dào)一些新的业务上(shàng)面非(fēi)常重(zhòng)要(yào)的(de)重点，我们在Telemecs（英音）上的收入以及价格的决(jué)定(dìng)上面(miàn)来讲，必须(xū)要有政策上面，所(suǒ)有的承保人都已经知道了，我(wǒ)们(men)已经在做更(gèng)多的改(gǎi)进，特(tè)别(bié)是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是要做(zuò)一些(xiē)战略(lüè)上的部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的(de)一些(xiē)技术，我们有600多个不同的(de)经典(diǎn)的原(yuán)有的系统，当然(rán)哪个时(shí)候(hòu)我们已经整合了(le)大概15世(shì)纪、16世(shì)纪原来有关(guān)的系(xì)统(tǒng)在内，这些我们以前都说过了，但是这些挑战都是相当(dāng)巨大的，而且是复杂性的。我(wǒ)们(men)现在必须要开始广泛地配合所(suǒ)有的一些保费，GEICO这个(gè)公司如(rú)果你知(zhī)道(dào)的(de)话，应该已经了解了这样一些结果，但是GEICO在第一(yī)个季(jì)度得出来的(de)结果(guǒ)，这些(xiē)所谓综合的(de)一(yī)些费率，93％以上(shàng)的一(yī)些完成(chéng)率，这是非常好的。

　　第(dì)一个我要告诉(sù)大家的(de)是，我们现(xiàn)在前一年来(lái)比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度(dù)一(yī)般对汽车承保(bǎo)来(lái)说会是一个比较好的(de)季度，我们在全年(nián)的情况来看，应该相(xiāng)对来说也是(shì)比(bǐ)较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在(zài)明年年底(dǐ)的时候达到(dào)96点(diǎn)，这(zhè)是我们的(de)目标(biāo)点(diǎn)数，但是这中间(jiān)我们(men)还是需(xū)要意识(shí)到要(yào)做到96，很多呈报人都要在这上边(biān)做出很多(duō)努力和付(fù)出。来(lái)实(shí)现这样的成长(zhǎng)，而且这个利润(rùn)也可(kě)能(néng)会在中间受损，但是我(wǒ)们(men)是(shì)希望在利润率和利润方面都能够实现成长。

　　阿(ā)贝(bèi)尔(ěr)：伯灵(líng)顿(dùn)铁(tiě)路，我们对这个团队的成(chéng)员感(gǎn)到非常(cháng)自豪，凯特和他(tā)的经理人都做得非常出色，每天都在铁路这(zhè)个(gè)行业(yè)上做(zuò)出非常大的成绩，但是我们知道(dào)在(zài)技术(shù)方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是铁路建设的精准度(dù)各(gè)个(gè)方面，这种大型的A型的铁(tiě)路(lù)，在美(měi)国、加拿(ná)大还有两条(tiáo)，我们都(dōu)需要去努力，我们(men)需要去看(kàn)看他们(men)运营上面的数字。当然我们的(de)团队每天都希望能(néng)够变得更加高效，我们不断地去应对客(kè)户的需求。

　　我们再(zài)回(huí)到2022年之前的情况，看一看(kàn)2019、2020、2021年的情(qíng)况，BNSF团队(duì)在效(xiào)率上(shàng)面做出非常大的进(jìn)步(bù)，也把很(hěn)多(duō)价值交付给了股东和客户。与此同时对于(yú)我们的员工来说铁(tiě)路(lù)的安全也非常好(hǎo)，但是(shì)去年这(zhè)个情况没有停(tíng)止，他们(men)还(hái)是做出(chū)了巨大的进(jìn)步。2022年的(de)情况是我(wǒ)们没有(yǒu)去重(zhòng)塑铁(tiě)路，我们刚刚(gāng)从疫情当(dāng)中(zhōng)走出来(lái)，供(gōng)应链有非常大(dà)的挑战，还有(yǒu)很(hěn)多劳动(dòng)力、港口方(fāng)面的挑(tiāo)战，但是我(wǒ)们的团队仍然(rán)是希望(wàng)能够把铁路业务带(dài)回一个长期(qī)稳(wěn)定(dìng)的(de)情况。短期的数(shù)字在2022年看起来(lái)不太(tài)好，我(wǒ)们也(yě)非常清(qīng)楚，但(dàn)是我们真(zhēn)正专注的是(shì)能够(gòu)把(bǎ)铁路的(de)安全率重塑到以前历史的高度，给我(wǒ)们的客户带取长弃的(de)价(jià)值，这也是我们(men)继续会在(zài)这个团队中看到的，他(tā)们(men)会不断地取得进步。

　　从(cóng)长期(qī)的(de)角度来看，我们会从这个团队(duì)中看到(dào)非常好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产感到自豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但是(shì)我想(xiǎng)在这里(lǐ)补充一点，Todd是我和阿(ā)吉特选(xuǎn)出来负责GEICO的CEO，帮我们(men)解(jiě)决匹配率(lǜ)和风险之(zhī)间的(de)问(wèn)题，他当时正是疫(yì)情前来到了我们这边，但是(shì)Todd的工作在(zài)GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特通力合作，而且我们周(zhōu)末也会聚在一起讨(tǎo)论事业，在很困难(nán)的情(qíng)况下，他们(men)做出(chū)的成绩是值得我们肯定的(de)，而且(qiě)他也在这(zhè)种情况下做出了(le)非常多的改(gǎi)变。

　　在这里我想提(tí)到(dào)一点，现在有很(hěn)多(duō)上市公(gōng)司在(zài)过(guò)去的十(shí)年(nián)打(dǎ)造出来，也是跟保(bǎo)险有关，但其中没有一(yī)家是我们(men)会考虑(lǜ)去买下来的，现在好(hǎo)多人说(shuō)GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是(shì)一(yī)个保险公司(sī)。当然我们肯(kěn)定要用技术，但是我(wǒ)们仍然是要把风险(xiǎn)搞清楚，因为在(zài)承保上(shàng)有(yǒu)问(wèn)题的(de)时候也需(xū)要资本支(zhī)持，但(dàn)是在(zài)过去这么久只有这一(yī)家公(gōng)司是我愿意去投的(de)。过去(qù)十年(nián)完全没有，那就是阿吉特(tè)和(hé)四个人一起(qǐ)加入(rù)了这家公司，然后把它给带(dài)了(le)起来，这是我们伯克希尔的保(bǎo)险公司。现(xiàn)在的浮存(cún)金多少(shǎo)了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存金的(de)金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出(chū)来就超过过去十年好多其(qí)它(tā)保险公司的总(zǒng)额。而且在这(zhè)方(fāng)面(miàn)，我们不需要(yào)有任(rèn)何的成本(běn)，我们真的带动了整个产(chǎn)业，也(yě)把非常多独一无(wú)二独(dú)特的才(cái)能带到了(le)这个行业当(dāng)中，我们带来了资本(běn)，带(dài)来了能力，而(ér)这(zhè)样的资本(běn)和能力只(zhǐ)有(yǒu)伯克希尔可以提供(gōng)，这(zhè)样的一种才能、金钱(qián)、财富和能量的(de)匹配(pèi)带(dài)来了今天的成绩，没有(yǒu)任何人(rén)、任(rèn)何(hé)公(gōng)司可以在这样(yàng)的产业、这(zhè)样(yàng)的空间中取得我们这样的成绩。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本的(de)，这是任何一(yī)家(jiā)上(shàng)市公司没有办(bàn)法去匹配的成绩，人(rén)们看到我们这样(yàng)去做(zuò)，但是(shì)这样的做法没有(yǒu)办法(fǎ)去复制，阿吉特还(hái)有其它(tā)的伯克希尔保(bǎo)险公司的这些人付出的(de)成(chéng)绩真的(de)是无(wú)与(yǔ)伦比的，他(tā)们(men)也值得(dé)我们(men)再次向他(tā)们鼓掌。

　　提问：查理(lǐ)您好，我来自新加坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼，挺有意思。

　　提问：我有一个关(guān)于人工智能和机器人(rén)的问题(tí)。人(rén)工智(zhì)能(néng)和(hé)机器人技(jì)术现在在不(bù)断地提升(shēng)，你们(men)觉(jué)得它(tā)是更多的负(fù)面(miàn)还(hái)是更多(duō)的积极的影(yǐng)响呢？尤其是对股市(shì)、对(duì)社会整体(tǐ)来说，有没有任何产业(yè)或者公(gōng)司你们(men)觉(jué)得会受到AI和机器人技术最(zuì)大的影响？

　　巴菲(fēi)特：谢谢你把这(zhè)个问题向查(chá)理提问，我是什么都搞(gǎo)不懂的。

　　芒格：你(nǐ)如果(guǒ)去到中国比亚迪的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看到机器人到处都是，而且使用率真的非常之高。所以，我觉得机器人的(de)使用(yòng)将会对(duì)全球越来越(yuè)多(duō)。我自己对于其(qí)中这样(yàng)的(de)一些炒(chǎo)作是感(gǎn)到有一(yī)些困惑的，特别是像人工智能，我觉得(dé)现在用人(rén)其实(shí)挺好的。

　　巴菲(fēi)特：我觉得人(rén)工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功(gōng)能(néng)可以取代我(wǒ)们今天坐在这里(lǐ)的阿吉特，人工智能(néng)确(què)实可以做到非(fēi)常多出色的事情，比尔盖(gài)茨之前把我带去看他们最新的技术，可(kě)能还不是一(yī)个最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中进步快多(duō)了，我看到AI确实可以做(zuò)非常多的(de)事(shì)情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比尔盖茨之前已经跟我讲过了，它不能(néng)讲笑话(huà)，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非(fēi)常多(duō)的事情(qíng)，这(zhè)让我反而有(yǒu)一些担忧，因(yīn)为(wèi)我(wǒ)觉得我(wǒ)们(men)没有办法去(qù)完(wán)全掌控(kòng)它，我们确实发明AI的初衷是好(hǎo)的，在二战期(qī)间我们都是在(zài)做技术上的竞(jìng)争，确实也(yě)非常重要。在未来200年的时间里(lǐ)，我们也没有选择我(wǒ)们必须要去接(jiē)受它(tā)、应对(duì)它、使(shǐ)用(yòng)它。当你开始一项(xiàng)新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提过它可能会改变全世界，我也想提到(dào)，在人工智能的(de)这个部分，它可以改变整(zhěng)个(gè)全球的面貌，而却(què)改变(biàn)不了(le)我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很好，这也是(shì)我(wǒ)们能(néng)够给你的最好(hǎo)的(de)回(huí)答。

　　提问：最近(jìn)《金融时报》有一句话(huà)，查理·芒格提(tí)到在美国会有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充(chōng)斥(chì)着商业地产(chǎn)的不(bù)良贷款，你觉得商(shāng)业地产方面的损失会有多大(dà)？哪(nǎ)个地区、哪个行业(yè)会受到(dào)最大的影响？伯克希尔会不会在商业地产(chǎn)上(shàng)更加(jiā)活跃呢(ne)？

　　芒(máng)格：伯克希(xī)尔(ěr)以前从来(lái)没有在商业地(dì)产上非常活跃，它(tā)不适合我(wǒ)们这样的投资人。所以，我也(yě)不会期望说商业地产的问(wèn)题会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国(guó)和(hé)在全球，这些问题可能(néng)会非(fēi)常大，而(ér)且情况(kuàng)也(yě)会比(bǐ)较负面，但是我觉得(dé)我(wǒ)们会渡过(guò)这场危(wēi)机，因为有可能(néng)会有(yǒu)不同的人出现。

　　巴菲特：这(zhè)些楼已经(jīng)建好(hǎo)，不(bù)会离开，但是楼的占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过查理(lǐ)，他们怎么去决定这个楼(lóu)的功能应该是(shì)什么样的，他们就说“没(méi)关系(xì)，看谁愿意来签这个租(zū)约，谁愿意签这个租约的名字。”所以，地产的(de)这个现(xiàn)象就会(huì)提醒我们(men)到底现在人(rén)的态度(dù)有(yǒu)些什么样的变化(huà)，而这些(xiē)真正借债(zhài)的人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向(xiàng)银行借(jiè)钱。所以，这背(bèi)后有非常多(duō)的(de)商(shāng)业活动会(huì)出现在商(shāng)业(yè)地产的开(kāi)发等等，有些时候规模还会很大，但是这(zhè)个后果也是慢(màn)慢我们开始(shǐ)看(kàn)到(dào)了，这些能借到钱(qián)，比如说2.5％的利率借到钱的(de)人，现(xiàn)在因为利率提(tí)高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我觉得查理在商业地(dì)产(chǎn)上的经验应该(gāi)更多，他的起点应该就是在(zài)那里(lǐ)吧(ba)。

　　芒格：是的，非常(cháng)艰(jiān)难。我们在这个艰难的情(qíng)况(kuàng)下会做(zuò)得更好。

　　巴菲特：查理有(yǒu)一次跟我(wǒ)说，我们大概聊了好几(jǐ)个小时，要不要把(bǎ)这个房子以(yǐ)1美(měi)元卖掉。我(wǒ)就(jiù)说(shuō)我们不管(guǎn)那么多，我们继(jì)续(xù)做我(wǒ)们(men)该做(zuò)的就行了(le)。查理毫不(bù)犹豫(yù)地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提(tí)问(wèn)：我的问题是(shì)问查理或(huò)者是沃伦。我(wǒ)们现在看到这些(xiē)技术上面一些颠覆(fù)的现状，而且改变了现在的一些产能，AI已经在期间发生(shēng)之中。在以后的几年中，哪些东西会(huì)被接受？或者是一(yī)些新的接受的原则。在我们(men)这(zhè)些投资人来看(kàn)，我们(men)是不是应该也要接受这样(yàng)的建(jiàn)议？因为现在实际上已经改变了现有的一些工业以及技(jì)术蓝图？

　　巴菲特(tè)：今天我们有非(fēi)常多有价(jià)值的投(tóu)资人，这中间我们也看(kàn)到很多很多一些机会，我(wǒ)的建议(yì)是你要习(xí)惯这个钱赚的(de)应(yīng)该不(bù)会(huì)比以(yǐ)前(qián)多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的(de)就是(shì)同样的事情(qíng)，我们都是(shì)一致的，而且我们两个处得非常好(hǎo)，我们(men)当然以后钱不(bù)会赚得这么(me)多，我们现在已经在(zài)管理大(dà)概5008亿的(de)资(zī)产，但是我(wǒ)会(huì)这么说(shuō)，我(wǒ)们还会(huì)有(yǒu)更多的一些机会(huì)。什(shén)么理由呢？这(zhè)些机会不管说是(shì)在技术上面或(huò)者是全世(shì)界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看到了所有的变化(huà)现象，不管(guǎn)是汽车工业、飞(fēi)机(jī)或者是(shì)一些(xiē)能(néng)源以及技术等(děng)等，全世界(jiè)的改变，新的事情永远会发生，而且会取(qǔ)代(dài)原有的一(yī)些技术(shù)，但是这(zhè)种层面之下会给(gěi)我们更多(duō)的(de)一(yī)些机(jī)会，除非你是笨蛋你(nǐ)才不知道有这样的(de)一个状况。

　　我(wǒ)会这么讲，我们经营(yíng)伯克希尔已经58年了，每年的增加都是非常显著的。当然我们也做(zuò)了一些愚蠢的(de)事情，我们做的愚蠢的事(shì)情还是有(yǒu)限度的。所以，如(rú)果说你要把这些钱(qián)从别(bié)人身上赚来(lái)，这就(jiù)是我们一开始做的，可(kě)能在十年、十五年的一些愚蠢的保险公司，你后来发(fā)财了(le)、赚钱了，或者是我们现在看到比如承保人，还有(yǒu)一些律师，也因为由此而赚到钱(qián)，因为这(zhè)样的产生。但是发(fā)生的(de)层面并不(bù)是这么大(dà)的，在58年(nián)中，我们(men)很幸运没有做(zuò)太多太多愚蠢的事情，当然(rán)也做了一(yī)些。我(wǒ)们在讲到资(zī)本市场，这些(xiē)资产不(bù)会一夜之(zhī)间投资的钱(qián)就不见(jiàn)了。巨大的资金要卖(mài)给(gěi)其他(tā)人的一些想法，如(rú)果(guǒ)你做得不(bù)好(hǎo)，没有人会这(zhè)么(me)做的。如果(guǒ)你(nǐ)一点(diǎn)一点(diǎn)以比较少的资金来经营，这(zhè)些(xiē)机会绝(jué)对会越来(lái)越(yuè)好的(de)。

　　查理跟我有的时候在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最后还是会达成意见(jiàn)，到(dào)目(mù)前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本上是对的。

　　查(chá)理：我们现在(zài)的这些钱，有这(zhè)么多的钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么(me)多有才智的人(rén)，试着希望比别人更(gèng)聪明而(ér)做他们(men)想做(zuò)的一些事情，也取得更多的(de)一(yī)些金钱。这些事情有的(de)时候(hòu)本(běn)质上是(shì)不同的。

　　巴(bā)菲特：有的时(shí)候你也会偶(ǒu)然发觉有些让人(rén)不高兴的一些插曲。但是(shì)今天我们在这里，你(nǐ)不需要真的要这么操作(zuò)，比(bǐ)如说今天(tiān)讲到政府(fǔ)的公债(zhài)市场还有财务(wù)，这是一种公(gōng)债，我们中间大概可以(yǐ)有30亿(yì)的投(tóu)资。但是整个世界，有的(de)时候如果只注重短期的(de)收益，但是所有的经(jīng)理有兴(xīng)趣的东西，有的时候不是(shì)在你的期待之中(zhōng)，有(yǒu)的时候也许会遭受(shòu)重挫，或者是(shì)十年、二(èr)十年之后才会看到它的不同。

　　我(wǒ)真正的想法(fǎ)是，我今天真的高(gāo)兴能够出生在(zài)这个世纪之中(zhōng)，而不是我希望(wàng)把这些钱(qián)变得越来(lái)越多，这(zhè)就是我现在能够做的一些事情。

　　查理会(huì)以不同的时间(jiān)在找其它的事情在做，我可以向你保(bǎo)证(zhèng)，我们有的(de)一些想法不(bù)见得完完全全(quán)是(shì)一(yī)样的，但是绝对会越来越大(dà)的。

　　芒格：有的时候我一大(dà)堆(duī)的东(dōng)西失去(qù)，但是(shì)少的地(dì)方还是(shì)保(bǎo)守住了(le)。

　　巴(bā)菲特：没(méi)有错，这(zhè)一点我是同(tóng)意的(de)。

　　提(tí)问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常(cháng)重要的(de)交易，这中(zhōng)间(jiān)有200亿的责(zé)任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况，你可不可以告诉我(wǒ)们(men)这中间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也(yě)讲，说这些银行的资产情况，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴(bā)菲特：我现在(zài)要把这个事情让阿(ā)吉特回(huí)答。我们(men)哪个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但(dàn)是我们是没有任何(hé)限制地(dì)把(bǎ)这些东西(xī)放在任何(hé)的一些基金上(shàng)面，利息有(yǒu)的时候会(huì)造成某些程度上的一(yī)些影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者(zhě)是其它的项目(mù)，其(qí)实得到的(de)情况都是相似的(de)。我们不一定要(yào)找到完(wán)全匹(pǐ)配的一些基金，但是我(wǒ)们(men)基本上来讲，我们也希(xī)望(wàng)能够变现所有的资(zī)产(chǎn)。我(wǒ)们现在大概有(yǒu)1300亿以上(shàng)的资产，并不是(shì)一些不(bù)同的部门或者是(shì)一(yī)些其它的东(dōng)西(xī)，或者是一些保险(xiǎn)公司能(néng)够做到，很(hěn)多人的想法(fǎ)是这样子，如果说这些东西(xī)是代表(biǎo)了大(dà)概26％，哪个美国的公(gōng)司在所(suǒ)谓的保险以及簿(bù)记保险上面都(dōu)大(dà)概有这些资(zī)产(chǎn)数字，我们的簿(bù)记(jì)希望非常非常保(bǎo)守地进行经营。阿吉特，如(rú)果我错(cuò)了(le)，你到时纠正(zhèng)一(yī)下(xià)。我们是非常关注在这个(gè)重(zhòng)点上，我们(men)的(de)期待(dài)以(yǐ)及在经营中(zhōng)间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失我们都(dōu)进行了相应(yīng)的计算。AIG的这些目的，那(nà)个时候(hòu)我们看(kàn)到(dào)的这是一(yī)个非常独特的处(chù)境，没有(yǒu)一(yī)个人(rén)能够做到这样子的一个(gè)结(jié)果(guǒ)。罗伊斯那个(gè)时候(hòu)讲我们(men)那个(gè)时候(hòu)没有任何解(jiě)决方案了，我们必须(xū)要这么做，这中间当然有很多责任必(bì)须要担当。伯克希尔那个(gè)时候基本上就是这样做了，我们(men)那个时(shí)候(hòu)讲这种(zhǒng)事情不会经常(cháng)发(fā)生，那个时候有5亿(yì)在那里。我们讲(jiǎng)到AIG的交易，它并不是任何(hé)股票的(de)购买。我这样(yàng)讲的话，阿(ā)吉特，如果我讲得不对，你告诉我(wǒ)。

　　阿吉特(tè)：我(wǒ)想以一种方式来进行讨论，哪个时候的时(shí)间点以及(jí)怎么样能够取得这场交易，到底每一年(nián)的(de)簿记以(yǐ)及所有(yǒu)的(de)收益到底(dǐ)是多少，这(zhè)是(shì)我们要(yào)考虑到的。你要比(bǐ)较自(zì)己的期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲(jiǎng)的几个数字是非常重要(yào)的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是(shì)如(rú)此。这个数字非常好，但也不是最好的。最后我们要簿(bù)记的也(yě)就是我(wǒ)们当(dāng)时期(qī)待(dài)做的簿记的一些(xiē)数目。到后来发现(xiàn)比我们(men)刚刚讲的百分比还少了大概4点(diǎn)。现在(zài)变成100亿左右，我们做的簿记的时候好像比(bǐ)我们原来期待的还要更多(duō)。做的一些交易还没有结束，我(wǒ)现在非常非常谨慎，而且随时在进行关(guān)注(zhù)。

　　芒格(gé)：最有(yǒu)趣的一件(jiàn)事情，也就是伯克(kè)希尔公司还有保险公司，在花每一块钱的(de)时候(hòu)，都(dōu)应该得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些(xiē)结(jié)果，当(dāng)然(rán)你必须要相信您今(jīn)天做(zuò)的(de)这些责(zé)任是非常重大的，而且有的时候我们还(hái)是会(huì)放弃(qì)。

　　巴菲(fēi)特：没有(yǒu)错，我们(men)现在(zài)至少有2500万或(huò)者是更多的东西(xī)都是来自保险(xiǎn)或者(zhě)是(shì)跟保险(xiǎn)不相关的，每一(yī)年我们(men)并不是有商定的义(yì)务，每(měi)一年我们(men)也许不会付你股息。而且有的时候对(duì)于股息还是会(huì)有(yǒu)所削减(jiǎn)的(de)。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿(yì)，但(dàn)是我们不同意你要去买比如(rú)5年或者10年的(de)债券，我们不是(shì)这(zhè)样操作的，但是某(mǒu)些人(rén)在进行(xíng)业务的时(shí)候，如果说我们现(xiàn)在要付出100亿，不管说现在的经(jīng)济状况如何我们都会这么做(zuò)。所以，在保(bǎo)险公司(sī)以(yǐ)及其它更(gèng)大的业务来讲，我们(men)这中间没有那么多的(de)负(fù)债。我(wǒ)的意思是(shì)这些负(fù)债当(dāng)然在(zài)所(suǒ)有的跟(gēn)铁路还有能(néng)源的层面来讲是不一(yī)样的，我不会保证我们永远没有(yǒu)负债，但是目前来讲还(hái)是非常好(hǎo)的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯克希(xī)尔的另外一种讲法(fǎ)。阿吉(jí)特也(yě)看到了，他随时都在跟(gēn)我们进(jìn)行洽谈(tán)，任何一(yī)个人想我能(néng)够(gòu)得到(dào)3亿或者5亿，你能这么(me)赚就这么赚(zhuàn)。但(dàn)是如果(guǒ)你(nǐ)进行(xíng)贷款，或(huò)者(zhě)是(shì)保险公司取得更(gèng)高的一(yī)些费率当然最好。

　　提问：我来自(zì)德(dé)州的一(yī)名律师，专门(mén)在做遗产计划，沃伦先生，我想知道你的想(xiǎng)法(fǎ)，在做(zuò)自(zì)己的资产以(yǐ)及继(jì)承计划(huà)上(shàng)都在发生的(de)问题，如果(guǒ)一般的父母(mǔ)没有把遗(yí)产分配给下一代的时候，如果说这(zhè)些(xiē)资产里面包(bāo)括了家庭业务，很多人都会做继承的一些计(jì)划，这个工作(zuò)以后由(yóu)谁来进行继(jì)承或者是经营，而且什(shén)么时候开(kāi)始经(jīng)营，如(rú)果原来的创(chuàng)始(shǐ)人(rén)已经(jīng)不在了，他们的小孩并没有准备，比如今天讲到的查(chá)理国王(wáng)或(huò)者是另外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子等(děng)等，或(huò)者我们今天不(bù)管是(shì)查理芒格国王(wáng)或(huò)者是其他的，也就是为小(xiǎo)孩(hái)准备这些遗产计划，可(kě)能一(yī)下子就(jiù)要讲到(dào)70多年的事情(qíng)。如果(guǒ)说这个人进行这种计划，把(bǎ)所有的资(zī)产抛给这个(gè)球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备(bèi)好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎(zěn)么样才能(néng)做团队的一些部署(shǔ)及计划。但是四(sì)分位是今天重要的人，但是后(hòu)面接球(qiú)的(de)人必须(xū)接到(dào)我们的计(jì)划，你在把(bǎ)球(qiú)抛出去的时候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到底应该怎么分(fēn)配。

　　巴菲特：你(nǐ)描述的画面我已经得(dé)到了，我(wǒ)已经知(zhī)道了。因为(wèi)我的年龄已经(jīng)放在这(zhè)儿了，我(wǒ)之(zhī)前其实(shí)观察(chá)了好多(duō)好多富裕家(jiā)庭在财产规划上出现的问题，这些(xiē)问(wèn)题(tí)都(dōu)是特定于每个家(jiā)庭而(ér)特殊存在的。在我家里，我都(dōu)没有签过遗(yí)产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理解了提出建议之后才会(huì)签。如果(guǒ)在60年代(dài)做这个事情，在他(tā)们20岁(suì)和60岁的(de)时(shí)候做同样的(de)事情(qíng)效果也不一样。因为(wèi)在这个家里，取决于你(nǐ)做什么样的事业(yè)，变(biàn)量有成千上(shàng)万(wàn)。所以(yǐ)，如果这些孩子们在成长的时候遗嘱已经(jīng)向他们读了，他们听到了(le)这个遗(yí)嘱上有些什么样的内容，太早(zǎo)去做(zuò)这个事情，家(jiā)长(zhǎng)是相当于犯了(le)一个大错。我听过好多好(hǎo)多这种(zhǒng)情况(kuàng)，有些人完(wán)全(quán)不(bù)向他们的孩子们透(tòu)露任何事情(qíng)，有些(xiē)人(rén)用遗嘱去绑架他们小孩的成(chéng)长(zhǎng)，而且很多时候遗嘱(zhǔ)太早(zǎo)地去进(jìn)行宣(xuān)读，也很(hěn)难再改(gǎi)。

　　查理在这个方面应该也有很多经(jīng)验、经(jīng)历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就(jiù)是在(zài)做财(cái)产(chǎn)规划上，都是一些(xiē)老生常谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样(yàng)的(de)错(cuò)事。我不知道(dào)是因(yīn)为(wèi)我们笨还是什么(me)原因。

　　芒格(gé)：我就觉(jué)得伯(bó)克希尔的股票要怎么交出去也是(shì)一个问题(tí)。

　　巴菲特：你现在问的是资(zī)产投资的问题(tí)，而不是一(yī)个(gè)个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们如果(guǒ)勾心斗角，大家(jiā)都(dōu)是人嘛，也(yě)肯定出问题，你最想要的是(shì)什么呢？你想要(yào)你的孩子们至少(shǎo)在财产规(guī)划上(shàng)能够(gòu)和平相处，财产不是唯一一个(gè)你(nǐ)可以搞乱这个(gè)关系的(de)，但是财产(chǎn)的(de)规(guī)划在搞(gǎo)乱小(xiǎo)孩的关系上(shàng)真(zhēn)的有的(de)时候起到非常(cháng)关(guān)键的(de)作(zuò)用(yòng)，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些(xiē)小孩们都去(qù)找自己(jǐ)的律(lǜ)师，然(rán)后再也没有办(bàn)法和(hé)谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常(cháng)重要。你想要你的孩子(zi)们能够(gòu)至少获取(qǔ)某种价值，这种价值(zhí)需要(yào)在(zài)你的生活当中(zhōng)去(qù)践行，这样(yàng)在你说的时候才会变得(dé)合(hé)理，他们会向你学(xué)习，知道(dào)你(nǐ)是一(yī)个什么样的人，不要觉得(dé)草(cǎo)草地写一份遗嘱就完事了，你的(de)行为、你(nǐ)的特质(zhì)、你的价值才是(shì)他们最好的老师(shī)，你的遗嘱(zhǔ)也应该跟(gēn)这些价值和行(xíng)为挂(guà)钩，他们才能(néng)够学(xué)会继承这样的价值，把这些价值跟家里财产的规模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样(yàng)的一(yī)个情况，有一个富人每年(nián)会把他(tā)的孩子(zi)们召集在一起吃饭(fàn)，一起从事一些活动，让(ràng)他们去签署空白(bái)的一张财产证明，他(tā)不想(xiǎng)让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这也不(bù)是一个(gè)可行(xíng)的形(xíng)式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践行自己(jǐ)的生活(huó)才是很重要的。TTI的(de)继承计划(huà)就做得比(bǐ)较有意思，他(tā)已经提前预知了这些问题，他当时(shí)61岁的时(shí)候来(lái)到我这儿(ér)，他拥(yōng)有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要，我(wǒ)们(men)一起(qǐ)讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分配(pèi)，怎(zěn)么(me)因为捐(juān)助(zhù)，TTI后(hòu)来成了(le)我的公司(sī)，他说你看(kàn)我的(de)家(jiā)人和我已经有了完(wán)全(quán)不需要的这些钱(qián)，但是(shì)我也想知道怎么把这个钱更好地分(fēn)配。我可(kě)以把(bǎ)公司卖(mài)给竞争对手，卖给他们之后，他(tā)们会把我的人给炒掉，留(liú)他(tā)们(men)自己的人。我如果卖给一个私募公司，他们就会去考(kǎo)虑所谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直在考虑这(zhè)个问(wèn)题。最后考虑(lǜ)来考(kǎo)虑去，只有卖给(gěi)你(nǐ)们才最合适。所(suǒ)以，我们真的(de)买下来以后，而且这个日子(zi)也过得相当不错，这(zhè)个人(rén)知道生命的(de)意义在哪里。

　　提问：铁路脱轨这(zhè)些事情，你提出了批(pī)评，BNSF的(de)这些行为(wèi)也是受到了大(dà)家的监管。有一个法官(guān)提出“BNSF在华盛(shèng)顿，把原油在(zài)一片属于以前印(yìn)第安原始部落的土(tǔ)地上(shàng)进行运(yùn)营(yíng)，也(yě)是触犯了法律的(de)条例，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希(xī)尔(ěr)和它的子公司如(rú)何(hé)能够合乎法律上的规(guī)定(dìng)和监(jiān)管？在长达20年的时间(jiān)里，伯克(kè)希尔都没有足够的政(zhèng)策来限制(zhì)BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这是我们(men)现在团(tuán)队正在去处理的BNSF方(fāng)面的问题，我(wǒ)们确实在这个部落(luò)的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们可以(yǐ)运输多少量，我们(men)也(yě)没有违反这样的协(xié)议，我们的(de)团队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可以(yǐ)由多(duō)少(shǎo)列列车经过这个土地(dì)。我们也跟这些部落的首领进行商谈，这部(bù)分的讨论还会继续下去，我们在这边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个(gè)承诺是什么(me)我(wǒ)们也知道，我们(men)不要简单地去假设我们可以自由自(zì)在地把我(wǒ)们的火车进入这样的一些土地，我们要(yào)尊重签署(shǔ)的这些协议(yì)，签署协议的同时(shí)我们也非(fēi)常严肃地对(duì)待(dài)最(zuì)终的这个解(jiě)决方案，最后我(wǒ)们(men)希(xī)望能(néng)够(gòu)达成(chéng)这(zhè)个最终的解决(jué)方(fāng)案(àn)，能够让部落和BNSF都能(néng)够(gòu)满意。

　　在(zài)火车脱轨方面(miàn)，我们也是重(zhòng)新检测(cè)了这个铁路的质量，我(wǒ)们跟部落也在(zài)非常密切地进(jìn)行合作，希望能够(gòu)立刻减轻这(zhè)些事故所带来的(de)影响。我们的团(tuán)队和他们都采取了积极的回(huí)应，我们真的(de)没有(yǒu)看到这方面有长期的环境的影响。我们的团队之前也提到脱轨在这个(gè)产业中是实时(shí)会(huì)出(chū)现的现象，我们非常(cháng)严(yán)肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也(yě)会(huì)去(qù)看怎么去避免这种情况，怎么去进行提前的检(jiǎn)测。

　　最后(hòu)，都是一(yī)个(gè)适当回应的问题。我们有一只团队时刻准(zhǔn)备着回应(yīng)社区方面的问(wèn)题，以及社区所预期的影响。

　　巴菲特：火车脱(tuō)轨每年大概(gài)有多少起这样(yàng)的事故(gù)？

　　格雷(léi)格·阿贝尔：整个(gè)产业大概会(huì)超过1000起(qǐ)。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们有非常重的载重的(de)火车，而且(qiě)有时候在非常炎热或者是寒冷的环境(jìng)下运行，有时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别(bié)，有(yǒu)时候出现一个(gè)轻微的错误，都会导致很严重的(de)事(shì)故。所以，铁路(lù)的建设真的不是一个很容(róng)易(yì)的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时(shí)的设(shè)计(jì)是停留在19世纪(jì)末的水平，但是(shì)我们现在(zài)在这(zhè)样的一个(gè)设计上去运营(yíng)非(fēi)常困难。我们在10到(dào)20年的时间(jiān)（内）还(hái)有这样的一些(xiē)情况出现，但是有的时候我(wǒ)们载重的(de)这些货(huò)物需要进行考(kǎo)虑，比如像(xiàng)挥发性的东西就需要谨慎，但是这些成(chéng)分还是需要(yào)在(zài)全国进行运输，而(ér)我们也是(shì)全国很(hěn)大的运输公司，有的时候(hòu)不得不运(yùn)载这样的一些(xiē)货物。我们在这些方面做(zuò)得已(yǐ)经(jīng)比以(yǐ)前(qián)要好了。

　　提(tí)问：巴菲特、芒格(gé)您好，我是苏锦华，我来自中国(guó)。首先我今(jīn)天非常兴奋也非常荣幸(xìng)来到现(xiàn)场。

　　我的问题是现在有(yǒu)更多的人已经在重视环境的保护(hù)，政府也是(shì)在激(jī)励新能(néng)源的产业，你们觉(jué)得新能(néng)源方面的(de)开发是有一个什么(me)样的前(qián)景？新能(néng)源的(de)开发在未来如何(hé)做得更好？

　　巴菲特(tè)：格雷格刚才提到的就是一个很好的回答，我们(men)之前(qián)买下(xià)了伯(bó)克希尔能(néng)源的这(zhè)家公司，我们(men)每一年都在准备(bèi)这样的(de)年报，希(xī)望能够(gòu)帮助(zhù)解决环境方面的很多(duō)问题，而且在(zài)这方(fāng)面我们的(de)投入(rù)其实很(hěn)大很大。对不对？我们现在还(hái)只是在表皮(pí)搔痒(yǎng)而已，要真(zhēn)的做(zuò)到这一切(qiè)还非常不容易，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区、很多州(zhōu)，美国应(yīng)该在这个方面做得比(bǐ)现在还好(hǎo)才(cái)对，从(cóng)传(chuán)统能源向新能源改变。而且我们在这个方面也是做了非常多的成(chéng)绩。格雷格，你能不能详(xiáng)细地讲一(yī)讲。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑(yí)问我们现在正(zhèng)在(zài)进行(xíng)能源(yuán)的(de)变(biàn)革，全球都是如此。沃伦刚才提到，在美国(guó)，我们希望至少在全国每个州各个击破(pò)来(lái)解决这个问题，我们考虑伯(bó)克(kè)希尔能源这家公(gōng)司，我们在下面有(yǒu)三(sān)家美国的公共(gòng)事业(yè)的公司，它(tā)们在不同(tóng)的州运营，每(měi)一个州也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行(xíng)一(yī)个(gè)整合，这方面的(de)机会(huì)非常大(dà)，因为这种转型(xíng)正在发生(shēng)，我们也是把自己的目(mù)标进行同步(bù)，我们希望在2030年的时候把碳足迹能够(gòu)跟2005年(nián)相比降低(dī)50％，这也是(shì)我们在公(gōng)共事业方面希望能够(gòu)取得的成(chéng)绩，我们正(zhèng)在(zài)这个路上。但是(shì)这个过程真的(de)不容易，我们在2005年左(zuǒ)右买下了太平洋电力这(zhè)家公司，也(yě)是希(xī)望投入可(kě)再生能源的开发。在(zài)爱荷(hé)华州我们尤其做到了这一(yī)点。太平洋电力(lì)在六个州运(yùn)营，现(xiàn)在我们(men)有一个(gè)很(hěn)好的建设的(de)计(jì)划，就是怎么样(yàng)建设，能够带给我们客户一个什么(me)样的回报(bào)。

　　现在我们已经(jīng)来到(dào)了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经(jīng)投入了一个600亿的(de)转(zhuǎn)型(xíng)计划(huà)——输电(diàn)计划，这(zhè)个成果对于我们的顾客来(lái)说(shuō)是好的，但是在输电上，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)考(kǎo)虑(lǜ)怎么样去使用更(gèng)多可再生(shēng)能(néng)源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个问题就解决了(le)，我们需要(yào)投入资(zī)源，投入(rù)这个输电的网(wǎng)络，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相(xiāng)应(yīng)的计划，我(wǒ)们(men)现在已经有了几百亿既知的项目(mù)在进(jìn)行，而且也要求取(qǔ)得更多(duō)的一些正确的服务的协议。所以，在以(yǐ)后的十年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团(tuán)队，解决现在所有的一些挑战。

　　这是一些非常(cháng)好(hǎo)的(de)业务机会，对于任(rèn)何一个公(gōng)司以及我们的持股人(rén)都是非常好的。我们现在已经配置了(le)这些资金，而且很(hěn)明显(xiǎn)已(yǐ)经(jīng)得到了资金上的回报。但(dàn)这是一条长远的道路，也(yě)不是现在(zài)只要一开始变化就可(kě)以做到。根(gēn)据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯(kěn)定(dìng)是(shì)要发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到(dào)了一个非常重要(yào)的问题。我现在不知(zhī)道我们的政府是以什么样的(de)形式(shì)以(yǐ)及他的想法(fǎ)，怎(zěn)么(me)样解决这(zhè)些(xiē)现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决过一个问题，“二战”的时候(hòu)我(wǒ)们做了更多的一些演进，世界大战开始(shǐ)暴(bào)发，我们那个时候给(gěi)了他们(men)极大的(de)能量，所有美国的(de)一些资源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让(ràng)他们能够(gòu)面临这些计(jì)划，也就是造成了(le)作战的机器一样。福(fú)特公司说你开始不(bù)做汽车了，你来做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车(chē)工业(yè)公司以(yǐ)及(jí)在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可(kě)忽视(shì)的，而且是非常(cháng)强(qiáng)大的，因(yīn)为(wèi)在政府的领导之(zhī)下。

　　美国也有相应的一些技术，也有这样的一些(xiē)设施，那个时候(hòu)我们是活在一个美国的业务开发(fā)并且(qiě)能够成功的愿景之(zhī)下。但是我们(men)现在的一些时间，我们有50州可(kě)以进行(xíng)合作，但是有的时(shí)候(hòu)你没有办法开始(shǐ)配置资(zī)金(jīn)到你想要的地方，我们已经开始营造了一种合作，特别是在机械上(shàng)面，二战(zhàn)的时候你已经(jīng)看到了，只要大家都觉得有(yǒu)这种需求，我们(men)就可以把这些事(shì)情整合在一起，而(ér)且能够(gòu)整合所有工业的一些产能进行相(xiāng)应的计划，能够发生有效(xiào)的一(yī)些活(huó)动，打败所有的一切(qiè)。

　　但(dàn)是我(wǒ)们如何能够再创造同样的机制(zhì)？现在所谓(wèi)的民(mín)主机(jī)制，我知道应该找到怎么样的答案，但(dàn)是不见得可以解(jiě)决现(xiàn)有的问题。你仔细再想一(yī)下，如果(guǒ)现在(zài)有(yǒu)紧急的事情发生了，而且你现在必须要(yào)去解决，比如(rú)在(zài)美国的(de)能源系(xì)统，如(rú)果(guǒ)说没有组合到一些机械，或者是因为紧(jǐn)急的状况，或者是资金(jīn)已经到(dào)位了，他现(xiàn)在是不是(shì)都很主观地贡献了自己(jǐ)的意见？但是我们现在似(shì)乎没(méi)有办法解决和平时间的一些问(wèn)题。中国是一(yī)个国家，但是美国有50州，这中间美国的政(zhèng)府(fǔ)系统(tǒng)是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问（费城）：我们知道格雷格(gé)、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克希尔下一代(dài)的领导，格雷格跟(gēn)阿吉特，你对他(tā)们以后的计划(huà)以及担任的角色想法是(shì)什么样的？

　　巴(bā)菲特：格雷格(gé)先(xiān)生(shēng)在目前非常重要的状况下(xià)当然会继承(chéng)我现在做的一(yī)些工作(zuò)，但我现在还在位，他需要做的事(shì)情相当于，或者是在某种程度是非常(cháng)接近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管(guǎn)理更多事情的一些情况。当然他(tā)也许还需要别(bié)人(rén)来代替(tì)他。但是现在的(de)问题是阿吉特(tè)先生的责任以及他现在所做的工作，阿(ā)吉特(tè)的一些想法，他会跟格(gé)雷格一起，给他做更好的建议，而且做最后的(de)决策。但是我想这些事情都(dōu)不是那么容(róng)易的(de)，而且你(nǐ)现在(zài)问的问题也(yě)不是(shì)那么容易回答。每个人都在讲做执行的位置(zhì)，以及(jí)所有相似的事情，我们不见得有这么(me)多的人，在会计上面更有净(jìng)值、更有价值的(de)公司，我们(men)现在不见(jiàn)得(dé)只需要5个人(rén)，我们(men)需(xū)要更多的人，还(hái)有更(gèng)多更好(hǎo)运作的经理，设计我(wǒ)们(men)更加的(de)计划，比(bǐ)如保险还(hái)有其它的一些(xiē)业务等等。如果这(zhè)些人(rén)不够(gòu)聪明，我们不会让他(tā)们(men)替我(wǒ)们做任(rèn)何的决定。

　　当(dāng)然我现在只讲到两(liǎng)个部(bù)分(fēn)，在以(yǐ)后可能还会(huì)有更多的一些改(gǎi)变，而且(qiě)在不时的时间(jiān)之内，这(zhè)些计(jì)划(huà)都是会(huì)改变(biàn)的(de)。查(chá)理，你怎(zěn)么讲(jiǎng)？

　　芒格：我没有什么要(yào)补充的。我(wǒ)要(yào)讲我(wǒ)们今天的这些经理人都是非(fēi)常非常好，在(zài)伯(bó)克希(xī)尔我们有很多很好(hǎo)的人员。为什么我(wǒ)们公司的运作跟许多大(dà)型的公司比较，我们得到(dào)的结果(guǒ)更好(hǎo)呢？就是因为(wèi)我们时常都(dōu)在(zài)进行改变，不是那么经常换我(wǒ)们的(de)经理人。

　　巴菲特：保罗安德(dé)鲁去(qù)世了，他如果还在的(de)话可能已(yǐ)经一百多岁了，还有西莫（音），西莫(mò)那(nà)时大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他(tā)，他90岁的(de)时候我又写了一封信给他(tā)，他(tā)98岁(suì)的时候我写了(le)一封信给他，他没有活到100岁，但是他是一(yī)个非常棒的经理，而且我(wǒ)是非常非常(cháng)崇拜他的。你讲到管理(lǐ)，每一个(gè)案例都(dōu)不一样，要(yào)根据(jù)当时的一些状况。

　　提问：我叫做哈(hā)奇（音），我来自日本。我那(nà)个时候是8000个所罗门兄弟公司成员之(zhī)一，我(wǒ)那个时候当(dāng)然要比(bǐ)现(xiàn)在(zài)年轻。第一，我一定要谢谢你那个时候拯(zhěng)救了这个公(gōng)司，包括(kuò)我的(de)所有的(de)员(yuán)工(gōng)们，包(bāo)括(kuò)拯救了我的(de)家人们，所以(yǐ)我要在此向你致意，谢谢你(nǐ)巴菲(fēi)特先生(shēng)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我(wǒ)也谢(xiè)谢你。其(qí)实你要谢谢(xiè)德瑞(ruì)康(kāng)，因为他那个时候在日(rì)本，他(tā)那(nà)个(gè)时候如果德(dé)瑞康不在的(de)话，日(rì)本(běn)的(de)问题会更严重，你(nǐ)要谢(xiè)谢他。

　　提(tí)问(wèn)：你常常(cháng)不时地(dì)提醒我们不要对美国下赌注，你觉得美(měi)国在以后的未来(lái)是(shì)不是还是(shì)保持现在(zài)这(zhè)么坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是(shì)什么？理由如何？

　　巴菲特：这(zhè)中间有(yǒu)很多措施，美(měi)国(guó)和(hé)日本也是非常让人不可多得(dé)的。234年，从这个国(guó)家开始之前，我跟(gēn)查理其实已经活了这个国(guó)家所有寿命的大(dà)概三分(fēn)之二了(le)，我(wǒ)们那个时候也(yě)经过了很多(duō)训(xùn)练，经过了46次(cì)全国(guó)的一些选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太好的，同(tóng)时(shí)我们也(yě)有内战，但(dàn)是我们(men)的国家也(yě)有更多的一些优势，因(yīn)为我们占(zhàn)了大概全世界(jiè)，从1790年(nián)至少一半以(yǐ)上的人(rén)口。另外，25％的GDP也是全世界在(zài)美国造(zào)成的。并不是因为这些(xiē)所有的(de)优势，我们也有两大洋(yáng)在我们的附近。到(dào)底谁能够控制全(quán)世界，掌管的这一(yī)波到底是谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻国(guó)，这些都是非常非常奇(qí)妙的。我要(yào)这么讲，美国其实是全世界可(kě)以(yǐ)生(shēng)活最好(hǎo)的一个地方，我在(zài)这(zhè)里出(chū)生，而(ér)且(qiě)我才刚刚做了(le)我的(de)臼齿的手(shǒu)术(shù)。我不知(zhī)道到底谁发(fā)明了做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛剂(jì)，我已经(jīng)用了。

　　在这百年(nián)中，我的(de)意思是我们那个时候并(bìng)不(bù)是罗马帝国(guó)，但(dàn)是(shì)我们不要忘记所有的这些事。我们那个时候也有(yǒu)原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是(shì)非(fēi)常大的，我们的政府都(dōu)在寻找(zhǎo)，我的父(fù)亲原来也在议(yì)会之中，那是1940年时候的事情。当然我们也希望全(quán)世界能够整合(hé)在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度(dù)，现在走的一些方向跟部落制度，可能没有办(bàn)法(fǎ)再进行得更(gèng)好(hǎo)。部落主义(yì)是(shì)另外一方(fāng)面的讲法。你也看到了两种方法也有可(kě)能(néng)在进行(xíng)，我们必须要重新地开始厘清我们现在的民主到底是什(shén)么(me)，要从哪一条路(lù)选择继续(xù)下去(qù)。当然我希望(wàng)我还是(shì)在美国出生(shēng)，但是今天全世(shì)界的状况(kuàng)还是比(bǐ)以前好很多，我(wǒ)们现在每天(tiān)联(lián)系的方式，还有(yǒu)更(gèng)多的事情，大家都已经看到(dào)。当然这(zhè)些问题还(hái)是在发生之中，我(wǒ)是1930年出生，那(nà)个时候全世界只有20亿人口，现在有(yǒu)77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之(zhī)中。我(wǒ)们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们有(yǒu)一些(xiē)不同的(de)能源，77亿人(rén)口(kǒu)使用更多的一些能源，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后发(fā)生的事情。

　　当然还(hái)有更多(duō)的挑战，但是我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我(wǒ)们现(xiàn)在要做的(de)事情(qíng)是怎么样去解(jiě)决必须要(yào)解决的一些重要的问(wèn)题，当然这种(zhǒng)奇(qí)妙的事情不会立刻就发生，也不会在(zài)2050年的(de)时候，大家都已经(jīng)开始进行欢呼了，问题都已(yǐ)经解决了。我(wǒ)必(bì)须要接受现在的(de)一些情况，当(dāng)然我也不是要允诺(nuò)你什么样的事情会发(fā)生。所以，林肯之前在内(nèi)战的时候，他那个时(shí)候也没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事(shì)情。美国是能够解决(jué)很多(duō)非常重要的一些问题，但是如果(guǒ)说当(dāng)时(shí)的事(shì)情在(zài)发(fā)生，我也(yě)不会(huì)觉(jué)得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我(wǒ)还是比较(jiào)乐观的(de)，我不会像沃伦那么乐(lè)观，我们(men)要(yào)有(yǒu)更少的期望值，现在对我们的(de)文(wén)化(huà)、我们的文明已经有(yǒu)了更(gèng)多(duō)的威胁(xié)，我们不需要更(gèng)多财(cái)富经理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定(dìng)也(yě)不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这(zhè)些财富管理人，我真的非常不喜(xǐ)欢他们的所作所为，我不想任何人进(jìn)入这个行(xíng)业，我觉(jué)得因为有他(tā)们，这个(gè)世界变得很疯(fēng)狂(kuáng)。

　　巴菲特：你(nǐ)们自己选(xuǎn)，生活在我们那(nà)个时代还是你们(men)这个(gè)时代。

　　提问(wèn)：沃伦在(zài)2022年的年报中提过伯(bó)克希(xī)尔(ěr)一直都会用(yòng)现金买(mǎi)国(guó)债，也会在(zài)各种(zhǒng)时刻(kè)持有更多(duō)的现金，特(tè)别是在经历保险承保损失或者是不(bù)确定的时(shí)期。沃(wò)伦(lún)趋(qū)势之(zhī)后，他的(de)A股会转(zhuǎn)化为B股进入到他的基(jī)金会，基金会又会把这个钱捐给其它(tā)事业(yè)，可能要(yào)花(huā)15到20年的时间(jiān)，他的股权才会(huì)被卖(mài)光。我们(men)想知(zhī)道有没有人可(kě)能会把(bǎ)这些股(gǔ)权慢慢地积(jī)攒在(zài)自己(jǐ)的(de)手(shǒu)里，而且根本不管(guǎn)伯克希尔在(zài)沃伦在世的时候所(suǒ)作出的承诺，而会去用其它的一(yī)些目的(de)贪(tān)婪地用这些钱。沃(wò)伦和查理，会不会(huì)担(dān)心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲特：有时候(hòu)我们(men)会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不会很大地去担忧这(zhè)个问题，格雷格和(hé)阿吉特会有(yǒu)一(yī)段蜜月期，因为很多我(wǒ)们留下的东(dōng)西还会存在，但是最后他们也会(huì)不断(duàn)地(dì)被更多(duō)的人(rén)去评价，评价到底我们的运营跟其他人相比好多少，包括股息在未(wèi)来的12到15年当中，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以，这一(yī)切是有限制的(de)，没有任何人(rén)可以(yǐ)以(yǐ)一(yī)己之力去完成这一(yī)切(qiè)。所以，很(hěn)重(zhòng)要的一(yī)点是伯克(kè)希尔是被(bèi)认(rèn)为是一个(gè)国家的资产，而不是(shì)一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的(de)记录也说明了(le)这(zhè)一(yī)点，未来的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要多，我们仍然可以在国家(jiā)的经济当中(zhōng)投入(rù)非常多的钱，带来更多(duō)的就业(yè)、更多的(de)投资以及行为(wèi)的变(biàn)化。如(rú)果我们最后(hòu)慢慢消失在这个世界，那可能真的(de)是理所当(dāng)然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒格：我没(méi)有花好多时间去想(xiǎng)未来(lái)这(zhè)12到15年会发生什么，我每一(yī)天把自己的(de)责任给做好，做(zuò)到(dào)最好。我在这个方面思(sī)考的(de)比(bǐ)较哲学一点，但是(shì)我觉得没(méi)有必(bì)要(yào)去忧(yōu)虑这些问题(tí)。

　　巴菲特：好，我们两个(gè)人都不担(dān)心，但是我(wǒ)们(men)会做出规划，我(wǒ)的心(xīn)里会去想伯克希尔的(de)这个模式，在过(guò)去(qù)的50、60年(nián)里也(yě)变了非(fēi)常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的(de)一个(gè)决定就是(shì)我们不会一直(zhí)作为一(yī)个纺织品(pǐn)公司存在(zài)。这么多年来，我们做出了一些好的决定，我们从来不会做出扼杀自己(jǐ)的(de)这种决(jué)定，一切都(dōu)是跟(gēn)规(guī)划有(yǒu)关。所以，对(duì)于你的这(zhè)个问题(tí)，没办法直(zhí)接去回答，但是我们一(yī)直(zhí)都保持一个良好的体态，比其(qí)他人要更好，我们不会有太大的这种负债(zhài)，我们要有的是可以(yǐ)实现现(xiàn)金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资(zī)金(jīn)，能够让我们尽量地(dì)多元化，有更(gèng)好收益(yì)的资本。而我(wǒ)们的(de)这(zhè)个商业模式可(kě)能会被好多人(rén)去进(jìn)行评价，跟(gēn)其他人做比较(jiào)，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在的地位(wèi)还是比较安全的，我们有了这(zhè)么大股东的群(qún)体，比很多(duō)人都要大，比整个国家的任何人(rén)都要大。现在可(kě)能有些员工持股的公司可能(néng)会是一些(xiē)新的现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存在(zài)了50、60年，我们(men)把股东作(zuò)为公司的所有人。这是什么意(yì)思呢？就(jiù)是要有快(kuài)乐的客户(hù)，我们要受(shòu)到社区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政(zhèng)府也要对你感觉良好，当有金(jīn)融危机(jī)的时候，你可(kě)以提供这个国(guó)家在那个时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的(de)危(wēi)机(jī)，但是这种危(wēi)机如果(guǒ)不是可以威(wēi)胁到所有地球(qiú)生命(mìng)的这种危机的话(huà)，我(wǒ)们(men)都会成为这个国家的一个(gè)正面的影响，我们都(dōu)会帮助(zhù)这个国家生存下去。

　　提问：巴(bā)菲特先生、芒格先生，谢(xiè)谢你们这周(zhōu)末在这里欢迎我们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来(lái)自北卡罗来(lái)纳州，我们(men)之所(suǒ)以来(lái)到现场的原因，是(shì)因为你是一个很好的故事(shì)的讲(jiǎng)述者(zhě)，这些故事我们(men)都会(huì)带回家。能不(bù)能跟我们分享一些这样的(de)故事(shì)，这些故事可能是我们以前(qián)没有(yǒu)听过的，比(bǐ)如说关于阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事，这(zhè)些故(gù)事能够捕捉到他们的(de)能力、领(lǐng)导力以(yǐ)及领(lǐng)导风格的这种故事。

　　巴(bā)菲特：我先讲(jiǎng)讲阿(ā)吉特(tè)的故事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到我的办(bàn)公室，当时跟我提出(chū)了要进(jìn)入再保(bǎo)险(xiǎn)业务的(de)这样一个(gè)提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这样，他真的是一个好人。他是用(yòng)一个传统的方式来运(yùn)行公司(sī)，当然这个运(yùn)行方式绝对优(yōu)质。他(tā)没有(yǒu)尝试去改变(biàn)一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时(shí)间里，我们(men)其实没(méi)有人们进展(zhǎn)，我们(men)都(dōu)不知道何去何从，那是在(zài)阿吉特来(lái)之前。阿吉特(tè)在一个星期六(liù)走进(jìn)了我的办公室，当时麦克(kè)跟(gēn)他在一起，我当时星期(qī)六的时候边拆信边(biān)跟(gēn)他(tā)进行交谈，他当时在保(bǎo)险上的(de)经验为(wèi)零，但是他(tā)却经历了美国企(qǐ)业的(de)各种运行方式，因为他是公司(sī)管理方(fāng)面的(de)顾问(wèn)，跟他进行聊天之后(hòu)，我就决定要雇(gù)佣他，给了(le)他一些(xiē)启动资金，立(lì)刻(kè)让他去投入这(zhè)个(gè)市场有所作(zuò)为。阿(ā)吉特是(shì)现在全球选出(chū)的十个(gè)最佳的保险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地位绝对是无可取代(dài)的。我们仍然享受相互之间的谈(tán)话，我(wǒ)们以前天天都聊，现在没(méi)有聊的那么频繁(fán)，但是(shì)他(tā)真的是独一无二的一个人。想想如果要(yào)让一个人(rén)长期地留在(zài)这里，就够了，TTI的(de)保罗也是这样(yàng)，我每次(cì)跟(gēn)保罗讲我们(men)涨薪吗，他每次(cì)都跟我讲“我们明年再聊”，像这样的(de)人真的非常罕见。

　　我看(kàn)人不(bù)是看他在哪儿上的学，我不会(huì)以这(zhè)样的标准(zhǔn)来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他从(cóng)哪个学校毕业的(de)，但是阿(ā)吉(jí)特刚好(hǎo)是(shì)上了非常好的大(dà)学。

　　查理，你也来给我(wǒ)们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我曾经(jīng)问过路易(yì)，你体重这(zhè)么轻(qīng)，怎(zěn)么可能在斯坦福的校队效(xiào)力(lì)？他说我的速度跟快。确实，他(tā)速度确(què)实(shí)很快。我们在公司也有非常多(duō)这样速度(dù)很(hěn)快的(de)人(rén)。

　　巴菲特(tè)：他(tā)是(shì)自学成才(cái)，是零售方面(miàn)的一个天才(cái)。你(nǐ)观察了他做的事业的方方面(miàn)面。

　　你想听有意思的(de)人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家庭的财产(chǎn)，非常有(yǒu)钱，他白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入(rù)到伯克(kè)希尔的(de)这(zhè)个事业之前，他(tā)们(men)知道(dào)好象有(yǒu)这样一个想法，就是从一战的时候买一辆(liàng)那个时候(hòu)的潜(qián)艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的一个潜艇(tǐng)买了下来，说我们(men)可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来(lái)做(zuò)一(yī)些(xiē)什么(me)，好像把这个(gè)潜艇最后(hòu)拉到了芝加哥的街道上，而且引(yǐn)起了交(jiāo)通上的混乱(luàn)，当(dāng)时一个警(jǐng)察(chá)过来(lái)，他跟(gēn)Ben这样(yàng)说，这(zhè)是你们想做的事吗(ma)？想(xiǎng)利(lì)用(yòng)这个潜艇做(zuò)什么？Ben说你必须要跟我的这(zhè)个合伙人聊(liáo)一聊。Ben就是这样一个人。利欧赛(sài)曼(màn)最后去世了，大概1967年(nián)的时(shí)候(hòu)去世了，Ben继续把这个事业(yè)当(dāng)中赚取的这些利润继(jì)续给到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到(dào)他们(men)的(de)公寓(yù)，Ben把其(qí)中一半(bàn)的部分(fēn)都留给了利欧赛(sài)曼(màn)的遗孀。其实这个遗(yí)孀(shuāng)不(bù)需要(yào)这(zhè)么多钱，但是Ben觉得他(tā)的合伙(huǒ)人去世了以(yǐ)后，这个(gè)钱理应(yīng)给他。但是(shì)他(tā)当时被批评了，这个遗孀的律师当时给我打了一个(gè)电话，他们让(ràng)我来买这些东西，于是我就买(mǎi)了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就(jiù)不用再接受这些东西了。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟查理一起去(qù)，我(wǒ)后来又把这个东西大概再卖掉了还是怎么样。后(hòu)来我就发觉(jué)他买(mǎi)的时候这(zhè)个价钱(qián)实在是不怎(zěn)么好(hǎo)，但是这(zhè)些不好的(de)东(dōng)西(xī)我一半价(jià)就可(kě)以买到。他看到我，查理，剩下(xià)的故事你来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听到他讲(jiǎng)的，我说我还是很(hěn)快(kuài)地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲(fēi)特：这(zhè)是纽约的律师，他(tā)现在(zài)把他最心爱的宝贝给卖掉了，但是这个人走了，他又(yòu)不要(yào)买了，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这(zhè)个生意，于是我(wǒ)们就(jiù)买下来了，我们后来(lái)非常高兴地(dì)继(jì)续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后继(jì)续(xù)保(bǎo)持(chí)下去。有(yǒu)一次我(wǒ)们把这个资(zī)产在布鲁克林(lín)，我说Ben，我(wǒ)绝对不会介入你的业(yè)务，他说(shuō)也许有什么事情(qíng)要(yào)发生了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常常都听到这些公开(kāi)的故事。

　　提问：阿(ā)吉特，在保险这(zhè)个行业(yè)，现在价格上面(miàn)，在(zài)过(guò)去的(de)15年中竞争是非常激烈(liè)的(de)，而且(qiě)是非(fēi)常严峻(jùn)。历史上，这(zhè)些东西让你觉(jué)得压力很大(dà)。今年(nián)伯克希尔并没有再配(pèi)置(zhì)更(gèng)多的一些资源(yuán)在(zài)这些资产上面，你可(kě)以告诉我(wǒ)，以(yǐ)后是不是会有更好(hǎo)的一(yī)些收益？您讲(jiǎng)到(dào)再保险以及讲到Alleghany这个(gè)公(gōng)司没有购置，下(xià)面(miàn)的计划是(shì)什么。

　　阿吉特(tè)：我们在对待所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有它的位置的，这(zhè)个公司的(de)运行以及我们的战略计划(huà)是没(méi)有任何改变的，Alleghany这(zhè)个公司还是(shì)在进(jìn)行它(tā)原有的业务(wù)模式，因为它已经非常成功了。在过去的(de)15年之中，困难的(de)境地不断在发生，有时(shí)我们讲(jiǎng)到再保险以及所有(yǒu)的资产或者是灾难保险的业务上，在15年之中你已(yǐ)经看到了。今天我们讲到资产损失保险，在12月(yuè)3号是再保险(xiǎn)更新的时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少(shǎo)有几(jǐ)十亿的(de)钱(qián)会(huì)被记在(zài)我(wǒ)们的账面上(shàng)，但(dàn)是去年价(jià)格的改变(biàn)以(yǐ)及(jí)我(wǒ)们现(xiàn)在期(qī)待的并没有达到我(wǒ)们现(xiàn)在价格(gé)原始(shǐ)的要求，这是我们(men)的结果，当然(rán)我(wǒ)们(men)也非常失(shī)望(wàng)。到(dào)4月1号，这是(shì)一个重新更新的日期，有更多的好运必须要发生，我(wǒ)们才(cái)能保(bǎo)持(chí)原有的价格。所以，4月1号(hào)又有一次价格的变动。我们现在(zài)已经有了我们现在商业上面(miàn)组(zǔ)成(chéng)的报告展示(shì)给大(dà)家(jiā)，展示(shì)出(chū)来的(de)结果，资产赔偿保险已经达到了大概(gài)50％，而且跟5、6个月之前的结果是不一样(yàng)的。有更多的能力(lì)能够允许我们可(kě)以让现(xiàn)在(zài)的一些工作(zuò)重新(xīn)再被撰写，而且保持我们(men)的利润能够(gòu)非常健康，这是我(wǒ)们唯一(yī)希望讲(jiǎng)的。当然(rán)我(wǒ)们现在(zài)的一些资产组合还是不(bù)太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗里达曾经(jīng)发生大飓风(fēng)，我们现在在这个上面有极(jí)大的一些(xiē)损(sǔn)失，还有其(qí)它的一(yī)些(xiē)地区发生(shēng)灾难，除了佛(fú)罗里达(dá)之外也(yě)在(zài)发生之中，这是我们经营上比(bǐ)较困难的，其它的灾(zāi)难比较(jiào)小，但也(yě)有很(hěn)大的影(yǐng)响。我(wǒ)也不知道这些事情(qíng)会持续(xù)多久，如(rú)果飓风不断地发生(shēng)，如果在佛罗里达再发生，我们可能(néng)会损失所(suǒ)有所有的这些单元，也(yě)许(xǔ)可能会(huì)有(yǒu)150亿的损失，这就是(shì)我们现在的(de)想(xiǎng)法。

　　巴(bā)菲特：阿吉特(tè)，你现在已经用掉(diào)了大约(yuē)好几十(shí)亿，是(shì)不是？

　　阿吉特：我们必须要(yào)开(kāi)始讲到保险以及(jí)资产上面的一些运作，我(wǒ)们可能会保(bǎo)有至少3000亿的资(zī)产(chǎn)，能够动用(yòng)的(de)可能是5％。我(wǒ)再完成沃伦刚刚讲的故事，几个(gè)礼拜之(zhī)前，我们原来至少(shǎo)有130亿(yì)可以动用(yòng)，也(yě)许我们可以动用150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到(dào)另外一(yī)个计划，沃伦没(méi)有(yǒu)注意我(wǒ)讲的数(shù)字，是(shì)不是？

　　巴(bā)菲特：我希望他(tā)还会再打(dǎ)电话告(gào)诉我(wǒ)实际到底怎么(me)样。

　　提问：我(wǒ)已(yǐ)经担任股(gǔ)东16年了，来自(zì)墨(mò)西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多(duō)公司(sī)在买了很多建材，希望能够(gòu)赚(zhuàn)钱，成为一个(gè)更有竞(jìng)争力的公司，你可(kě)以买(mǎi)这些资产盖房子。比如(rú)Google。这些公司(sī)如果长期的收(shōu)益或者(zhě)是短期上面的一(yī)些竞争，比如(rú)说你今天(tiān)讲(jiǎng)到的一些公(gōng)司(sī)，比如(rú)亚马(mǎ)逊，如果(guǒ)有网络(luò)上面的(de)一些效应，当你在进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想一定要建(jiàn)立一个(gè)最(zuì)具竞争(zhēng)力的模(mó)式(shì)。如果(guǒ)你(nǐ)要给(gěi)公司里面的这些首(shǒu)席执行(xíng)官一个非常好的建设，你觉得长期短期(qī)他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些命运到底是怎么(me)样(yàng)？我(wǒ)们常常感觉到来自华尔街(jiē)的(de)压力。我们不需要打电话或者跟(gēn)股东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做出任何承诺(nuò)，但有(yǒu)的(de)时(shí)候我们也会发(fā)生错误，就(jiù)像(xiàng)今天在座的(de)各位一样，我们(men)必(bì)须为(wèi)你工作。我们不是为很(hěn)多很多(duō)的人(rén)工作(zuò)，但(dàn)是我们希望(wàng)每个季度我们给(gěi)你做的一(yī)些估算都是(shì)对(duì)的，我们有这样一些(xiē)自(zì)由，能够(gòu)使用或(huò)者运作我(wǒ)们现在(zài)的一些资(zī)产。所以，我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)拥有的并不是我们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有(yǒu)更多(duō)的一些(xiē)企业(yè)，而且我们希望长期地(dì)能够拥有。

　　查理跟我常常在讲，为什(shén)么我们中间会(huì)学到这么(me)多(duō)？比如说买喜诗糖果(guǒ)的时候，我们也学(xué)到了更多。那(nà)个时候有些(xiē)做女装的公(gōng)司(sī)，我(wǒ)们(men)为什(shén)么(me)会这(zhè)么做呢？因为在(zài)1966年的时(shí)候，我们希望进(jìn)入百货(huò)公司的(de)业(yè)务。我们进去的时候就发觉自(zì)己做的这些决策其实是蛮愚蠢的(de)。当然我们在学习(xí)消费者(zhě)的这些行为，我(wǒ)们并不是在(zài)学(xué)这些业务的(de)技巧。如(rú)果你知道这些(xiē)技巧(qiǎo)当(dāng)然(rán)更好，但是最重要的精(jīng)髓就(jiù)是很明显的，我(wǒ)们买了(le)一个(gè)业务，比如(rú)苹果，苹果现在运作的也(yě)比我们现在能(néng)源(yuán)的(de)这些业务更大，我们拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我不了解这些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但是我了解消费者在进行购买(mǎi)的(de)行为，比如你有(yǒu)了一部车(chē)，你会买第二(èr)部车。我们没有(yǒu)汽车销售的一些公(gōng)司(sī)，我们也没有任何其它汽车销售的(de)经验，但是我(wǒ)们可(kě)以看出消费者在开车时(shí)候的一些行为。喜诗(shī)糖果对(duì)我们来讲是(shì)一个突(tū)破性的购买，但(dàn)是(shì)我们(men)常常要继续学习，学(xué)到今天所有的人所有的一些(xiē)行(xíng)为，一个(gè)好的业务有的(de)时候可能也会(huì)变坏，一些(xiē)好(hǎo)的(de)业务有的时候是可以(yǐ)保(bǎo)持一(yī)段时(shí)间(jiān)的竞争力和(hé)优势。我们(men)并(bìng)没有(yǒu)所谓(wèi)的配方，对(duì)于伯克(kè)希尔的人员来(lái)讲(jiǎng)，但是我们常常可(kě)以看出来(lái)十秒钟之内就可以告诉我对这个业务有没(méi)有兴趣。当(dāng)然我每天(tiān)都会接到无数的电(diàn)话，他们告(gào)诉我他们(men)想要加入我们或者是想要卖东西给我们(men)，很多(duō)人讲(jiǎng)的话是(shì)毫无道理的或者(zhě)是可以(yǐ)预测未来(lái)，但是谁可以预测未来呢？我们不(bù)知(zhī)道未来，但是我们知道某(mǒu)些业务的价格是否合理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们可以看出来到底今(jīn)天消费(fèi)者的行为如何，或者是消费者得到的一(yī)些威(wēi)胁业务上(shàng)的状况(kuàng)是怎么样，我们在(zài)持(chí)续地(dì)进行学习。当然我们不(bù)见得一段(duàn)时间之后就变得非(fēi)常非常聪明(míng)，但是(shì)智慧绝对是会有建(jiàn)立的一些(xiē)可能性(xìng)。你(nǐ)坐在办公室里(lǐ)每天接电话，是不是就是做这件事(shì)情(qíng)？

　　芒格(gé)：我们讲到了一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣的一些故(gù)事。

　　巴菲(fēi)特：我那个时(shí)候对穆迪的资产(chǎn)，有一个电影(yǐng)叫《每一页(yè)都得翻(fān)》，我那(nà)个时候看了第二遍，我建(jiàn)议你去看这个(gè)电影，因为我看(kàn)书的时(shí)候(hòu)每一页我都会翻的。我建议大家(jiā)看一下(xià)这个电影，穆(mù)迪(dí)的情况，我看了(le)它所(suǒ)有(yǒu)的账簿，看了上千个(gè)业务，而且保险公司(sī)也是如(rú)此。您(nín)不(bù)管做(zuò)什么事情，每一页都要(yào)进行浏览(lǎn)，当然这会花(huā)一些(xiē)事。最(zuì)主要的想(xiǎng)法是你必须要找到你(nǐ)要找(zhǎo)的(de)东西。查理，你(nǐ)觉得呢？你刚才(cái)讲到日本，日本(běn)的这(zhè)个事(shì)情非常简(jiǎn)单。我在找寻更多公(gōng)司的时候(hòu)，我(wǒ)就先看它的一些数字，那个时(shí)候大(dà)概有(yǒu)5、6家非常非常棒的公(gōng)司，大部分公司(sī)我们曾经做过，也许做了(le)十多遍(biàn)，而且是十多种方法进行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发(fā)电厂，这些公司都做(zuò)过，这中间也有一家公(gōng)司就是如此。我们坐在(zài)一群人(rén)之中，如果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱去买这(zhè)个公司(sī)，而(ér)且这(zhè)个公司还会发更好的一些股息(xī)，而且它们底下(xià)有非常非(fēi)常多的(de)子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我(wǒ)们知道(dào)这个公司其实并没有怎么样，但是我(wǒ)们还要考虑到货币(bì)的一(yī)些风险，还(hái)有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险(xiǎn)。14％不(bù)是永远的，如果这个公司(sī)做了一些非常(cháng)聪明的事情，而(ér)且它(tā)的规模还是可以接受的，那我们可能就会(huì)开始对(duì)它(tā)们(men)进行收(shōu)购了，有的时候也会(huì)告诉格雷(léi)格，这个中间大概6个月之后，或者(zhě)是说有(yǒu)5％的一些变化(huà)，我们就(jiù)进行(xíng)宣(xuān)布了。

　　最近我们第(dì)一次加入了这(zhè)样的工作，我们发现我们(men)现(xiàn)在已(yǐ)经有了(le)7.4％，而且在他们还没有知道的情况(kuàng)下就到了9.9％。

　　芒(máng)格(gé)：它为我们做了一(yī)些(xiē)什(shén)么呢(ne)？我们当时只有50亿美金，然(rán)后(hòu)赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好像是英雄。但是100亿在我们的财报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)说我不会让你去(qù)酒吧乱花这(zhè)个钱。我当时(shí)不知道这样一个情况会发生，所以最多就是(shì)100亿。我们在股息上40亿、50亿，而且(qiě)他们也是张开双手欢迎我们(men)，我们就是(shì)喜(xǐ)欢他们(men)运营的方式，我们不(bù)是要去告诉他们(men)“他们该(gāi)做什(shén)么”，我们也曾经做(zuò)过保(bǎo)证，不会超过9.9％的(de)所有权(quán)，也一直(zhí)是(shì)这样。我也(yě)把格雷格解说给了他们，因为我(wǒ)们会在接下来10到40年长期一起合作，而且有(yǒu)时候(hòu)他们也会发现我们可(kě)以一起合作去做的地方，而我(wǒ)们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此(cǐ)同时我(wǒ)们有其它(tā)的在日本的一些事业，格雷格有没(méi)有要补(bǔ)充的？

　　格雷格·阿(ā)贝尔：我唯(wéi)一要补充的(de)是(shì)你当时(shí)去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因(yīn)为我们(men)确实希望有(yǒu)长(zhǎng)期的一些机会。就像你说到的他们是非常好(hǎo)的投资对象(xiàng)，我们跟那边做的五个会议，都发现这些(xiē)公司(sī)的历史、文化，他们(men)对自己感到(dào)如此(cǐ)自豪。所以，真的在那个时候体验非常好，那(nà)两天时间(jiān)向他们学习了很多，向五家商社进行了学习。

　　巴(bā)菲特：一(yī)切的运转都是非常顺利的。就像查(chá)理(lǐ)提到，有些时候不会让这5000亿的净资产增加(jiā)或减少(shǎo)多少，但是长期(qī)以来他们会让伯克希尔的价值增(zēng)长。所以，我们(men)还是在尝试(shì)一直去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希(xī)尔是最(zuì)大的企业接待(dài)方，我们都没有想要说去(qù)达到这(zhè)样的目(mù)的，我(wǒ)们就是自然而然地成为了这一点，而且我们在那边(biān)的运营做得(dé)非常出色，有一些非常好的合伙人(rén)跟我们(men)一起合作，我自(zì)己根本不需要做些(xiē)什么(me)。

　　提(tí)问：在伯克希尔进(jìn)行投资的时候(hòu)，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒(shū)服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你们能不能(néng)解释一下(xià)？

　　巴(bā)菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们组合中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源(yuán)、铁路等(děng)好多行业，像喜诗(shī)糖(táng)果等等(děng)，这(zhè)些都是不同(tóng)的行业和业务。苹果有一(yī)个(gè)很大的优(yōu)势，他(tā)们会不断地回购自(zì)己的股票，价值也在上升，它(tā)们有很多流通股，我们(men)都(dōu)不(bù)需要做什(shén)么(me)，我们的价(jià)值就上升了。所以(yǐ)，我(wǒ)们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分之(zhī)百的喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹果，有百分之两百当(dāng)然是更(gèng)好的。但是他们跟苹果一样都是非常好(hǎo)的(de)公(gōng)司，苹果所(suǒ)处(chù)的这个行业类(lèi)别跟很多其它的公司(sī)是(shì)不一(yī)样(yàng)的(de)，我们(men)在中间投资很(hěn)多，苹果跟(gēn)我们的铁路(lù)一样，都(dōu)是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不(bù)如苹果这(zhè)么(me)好，但苹果(guǒ)跟消费(fèi)者之间(jiān)的关系(xì)非(fēi)常密(mì)切，消费者甚至会(huì)愿意花1500美金去买这样一个电话，有(yǒu)些人可(kě)能(néng)会花3.5万(wàn)才(cái)会去买第二(èr)辆车。但是(shì)如果让他们选择放弃(qì)手机还(hái)是汽车，他们会放弃自己的(de)汽车。所以，苹果跟消费者之(zhī)间的密切(qiè)关系是无与伦比(bǐ)的。我们应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但是它们对我们(men)营业(yè)利润的贡献是巨大的。有些(xiē)时候指(zhǐ)数(shù)基金必(bì)须要卖(mài)光，我们也是因为它(tā)们的回购，价(jià)值略有上升。

　　我在两年(nián)前犯(fàn)过(guò)一(yī)些错，我卖(mài)了一些(xiē)苹果的股(gǔ)票。你刚才(cái)提到的这一点，我觉(jué)得当时的这个决定是很(hěn)愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到(dào)35％，我们的组合(hé)要用其它的一些方式(shì)来衡量，我们要有好的(de)业(yè)务，我觉得(dé)天空是没(méi)有极限的，我(wǒ)们(men)要从这些错误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什么吗？

　　芒(máng)格：以前大学教育中(zhōng)提到(dào)一点“大部分的教(jiào)育都是必需的”，有时候这些好机(jī)会并不容易被(bèi)识别出来。我只想说我之前有三(sān)个(gè)非常(cháng)好的决定，但却有一大堆坏(huài)的决定，有些人根本没(méi)有办法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选出他(tā)们的好想法。如果能(néng)够识(shí)别(bié)出(chū)这一点，我们犯(fàn)的错误会比其他人(rén)更少，这对我(wǒ)们来说也(yě)是幸运(yùn)的地方。我们并没有那么聪明，但是我们知道(dào)自(zì)己(jǐ)的智商是有极限的(de)，我们知(zhī)道它的界限在哪(nǎ)里。有一些人在IQ测(cè)试上显示他们非常非常聪明，但是这(zhè)样的聪明(míng)人反而非常危险，他们不知道(dào)自己的(de)界(jiè)限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的界限在哪里(lǐ)，你也要去谨慎地面对你自己(jǐ)的投资组合。

　　提问：查(chá)理、沃伦(lún)你们好，谢谢你们举办这(zhè)一次股东大会和庆祝。我来自香(xiāng)港(gǎng)，我是芝加哥大(dà)学的毕业生，我(wǒ)今天跟我的(de)两个孩(hái)子在一(yī)起，他们现在正在芝加(jiā)哥大学上学(xué)，一个在大一，一个在大二。这是我第二次(cì)参加股东大(dà)会，上一次(cì)参加是四年前2019年，当时(shí)我只是一个我朋友安卓尔(ěr)（音）的嘉(jiā)宾股东(dōng)，那次(cì)股东大会之后，我决(jué)定买伯克希尔的股票(piào)，这几年(nián)来也给我带(dài)来了62％的(de)回报，所以我(wǒ)想感谢你们(men)。

　　我也听取了你们的一个建议，把其中(zhōng)的一股(gǔ)，在我的小(xiǎo)孩(hái)过(guò)生日的(de)时候给他(tā)们一股(gǔ)作为礼物。虽然他(tā)们想要A股，但是我只给得(dé)起B股。

　　我的(de)问题是(shì)，现(xiàn)在(zài)美(měi)中之间的互联网公司(sī)估值巨(jù)大的不同的问(wèn)题，因为中间(jiān)还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地(dì)缘政(zhèng)治，比如有些中(zhōng)国的科技(jì)公司已经(jīng)做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们(men)怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们知道现(xiàn)在中美关(guān)系之间有些紧张的局势，这个紧张局势是(shì)由双(shuāng)方的(de)错误造成的(de)，双方都应该为此负责任，我们需要做的就是跟中国搞(gǎo)好(hǎo)关(guān)系(xì)，我们需要(yào)跟中国做很多自(zì)由贸易，这是(shì)我们共(gòng)同的利(lì)益。这一(yī)切都非常明(míng)显，可以给我们带来更多的安全性、更多的创意(yì)。中国(guó)是我们很大的商品的供应商(shāng)，对苹果、对中国都是有利的，把苹果迁移(yí)出中国真的(de)是很愚(yú)蠢的举动。制造这两(liǎng)个国家(jiā)一切的冲(chōng)突都是很(hěn)愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国(guó)家愚蠢行为的(de)回(huí)应(yīng)相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级(jí)大国，他(tā)们也都明(míng)白(bái)必须要更好地和谐相处(chù)，他们需要互相竞争，但是这个“互(hù)相竞争”的背后也需要去不断地探(tàn)明你能够(gòu)把对方(fāng)逼(bī)到(dào)一个什(shén)么样的角度才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能够(gòu)和(hé)谐(xié)相处的(de)话(huà)，他们就会(huì)明白，如果(guǒ)互相去逼对方，把对方(fāng)逼到一(yī)个(gè)危险的(de)境地(dì)，这可能就是一个很大的风(fēng)险所在了(le)。所以，我们需要这样(yàng)的(de)领(lǐng)导人，两国(guó)都要有这样的领导人(rén)，并且我们需(xū)要明确明白(bái)现(xiàn)在真正的局势是什么，在未来的这个(gè)世纪他们将在一个什么样的环境下(xià)运行(xíng)。有些领导人做(zuò)出了太多的承诺，这(zhè)会(huì)把你带进很多麻(má)烦当中，一(yī)个体(tǐ)系(xì)的领导人可能会(huì)用(yòng)一个方式行(xíng)事，另一个体系的领导人会用另外(wài)一种方式行事，我们(men)应该让双方在这个竞争上都不应该过激(jī)，感觉(jué)好像你用过(guò)火的(de)行(xíng)为可以去控制对方，这是不理(lǐ)智的(de)。你(nǐ)如果有更(gèng)好的外交手段、更好的说(shuō)服的(de)能力，你就应该(gāi)既能(néng)够说服自己国家的人(rén)民，也(yě)能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在(zài)需要把事(shì)情做对，我们不(bù)能玩这种零和博弈的游戏，现在这个(gè)序幕才刚(gāng)刚拉(lā)开，非常(cháng)不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这样的一个(gè)关系，当时(shí)的政策也是那样。

　　这么(me)做的话，有的时候会造成非常非常接近紧(jǐn)张的一些(xiē)局(jú)面(miàn)，跟古(gǔ)巴也(yě)是如(rú)此。但这是不同的一些状况(kuàng)，百年(nián)之前跟现在状况文化不一样(yàng)。以前是英(yīng)国或者法国、西(xī)班牙，但是(shì)现在处理的一些方式，你是没有办(bàn)法能够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解(jiě)这些国家，很多领导人对于他们的公民以(yǐ)及他们所有的一些情况是(shì)不是进行了(le)解？要有更好(hǎo)的一些理解，这中间还有更(gèng)多的人口层面的组合，不要讲非常有影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者(zhě)是不太好的有(yǒu)燃(rán)烧力的话(huà)语。

　　1945年(nián)到现在，全世(shì)界紧(jǐn)张的局面已经发生了好几次，在核子(zi)的这个层面之下。另外，我(wǒ)们(men)现在已经有(yǒu)了更多(duō)的(de)工具(jù)可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须(xū)了解目前的一些(xiē)情况，彼此不能够逼迫得更紧(jǐn)。当然(rán)两国(guó)都(dōu)是非常具有竞争力的(de)，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中(zhōng)国将(jiāng)会(huì)变(biàn)成更好、更(gèng)棒的(de)国家，美国也可以如(rú)此(cǐ)。这两个国家(jiā)在以后的这么多年，不应(yīng)该继续再有(yǒu)敌(dí)对的一些现象，两国的一些领导(dǎo)的工作都非常重要，要(yào)了解彼此，而不要做彼此(cǐ)损(sǔn)伤(shāng)和破坏的一(yī)些(xiē)事(shì)情(qíng)。

　　原来我们在1956年的时候学(xué)到的一些结果，这中间绝对会有相应的(de)一些效(xiào)应(yīng)，所以我们(men)必须(xū)要延展我们原来的一些运气。

　　提问：伯克希尔买了台湾半导(dǎo)体的一些(xiē)行业，像台积电，也(yě)成为了这中间相应的(de)催化(huà)剂。还有其它(tā)一(yī)些情况，在过去的几个月之中是否已经(jīng)改变了。半导体的股份已经超过了(le)50万，你觉得有什么样(yàng)的变化？

　　巴(bā)菲(fēi)特：台湾(wān)的台积电(diàn)在全世界占(zhàn)有非常(cháng)重(zhòng)要的地位，在五(wǔ)年、十年甚(shèn)至二(èr)十年之后，你还是会(huì)讲同样一个(gè)道理(lǐ)，我(wǒ)们已经做了我们相应的估计(jì)以及计算，我不只是讲台积(jī)电是在台(tái)湾，Alleghany也是我(wǒ)们购买(mǎi)的一(yī)个非常重要的公司(sī)，另外，在(zài)亚(yà)利桑那(nà)州建设(shè)的一(yī)些(xiē)工作，是台积电(diàn)现(xiàn)在在做的。但是现在(zài)的问题(tí)是，我们希望能够找(zhǎo)到相同(tóng)种(zhǒng)类的公司，但是对(duì)于(yú)芯(xīn)片公司来讲，在我们(men)的公司里面(miàn)，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还(hái)是具有领导地位的，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的时(shí)候跟(gēn)这个公司的领导(dǎo)人玩(wán)过围棋，这个公(gōng)司的(de)人(rén)非(fēi)常棒，而(ér)且也是非(fēi)常非凡的，我找到一些(xiē)非常好的公(gōng)司、非常(cháng)好的(de)人员，如果(guǒ)我在美(měi)国(guó)找(zhǎo)不到，我就会(huì)到别的国家去找。我(wǒ)的感觉是我(wǒ)们配置的一些(xiē)资产，比如说(shuō)在日(rì)本跟中国台湾所(suǒ)配置(zhì)的，都是非常理想(xiǎng)的(de)，而且是更好(hǎo)的，这就是现在的(de)事实，而且是(shì)我们现在(zài)可以做的(de)。

　　查理，你的想法呢(ne)？

　　芒格：沃伦，你如果(guǒ)觉得非(fēi)常安心的(de)话(huà)，如果你想这(zhè)么做，那你就这么做吧。

　　巴菲特：好，我们就写在我们的会议纪要里。

　　提问(wèn)：第一，谢谢你，让(ràng)我们(men)的生活过得更好(hǎo)。我来(lái)自纽约的(de)一(yī)家(jiā)基金(jīn)公司(sī)，我(wǒ)在管(guǎn)理非常非(fēi)常多代的一些家族(zú)的资产。巴菲(fēi)特(tè)先(xiān)生1976年的时(shí)候讲到格(gé)莱(lái)姆先生(shēng)，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的生命(mìng)中是(shì)非常重要(yào)的(de)，您是否可(kě)以分(fēn)享一下您在伯克希尔一百年的愿景。

　　巴菲(fēi)特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了(le)很(hěn)多很多对(duì)我(wǒ)有意义的一(yī)些公司。但是不管怎么说，他做得到，这中间并(bìng)没(méi)有任何(hé)掩(yǎn)盖住的，都是你可以(yǐ)看得见的。1949年的时(shí)候他(tā)写过一本书，但(dàn)是他(tā)在这个(gè)中间(jiān)有一些(xiē)让我(wǒ)觉得非(fēi)常非常有说服(fú)力(lì)的一些(xiē)话(huà)，以后的8、9年，我就用他的(de)方式来进行工作，结(jié)果发觉不(bù)管他讲的是错的还是对(duì)的，我都非常喜欢。我有的时候还到亚马逊去看(kàn)这(zhè)本书的排(pái)名，当然(rán)亚马逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书(shū)可(kě)能(néng)排(pái)在(zài)300名或者350名左(zuǒ)右，而且永远都在这个位置。他(tā)的(de)书是(shì)与(yǔ)众不同的(de)，另外哈伯(bó)卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录可能大(dà)概有730万(wàn)本书曾(céng)经(jīng)被(bèi)卖掉了(le)，而且(qiě)这(zhè)些书里面写的东西，在(zài)我的记录上(shàng)来讲(jiǎng)真(zhēn)的是(shì)改变我(wǒ)的生命，而且(qiě)是持续(xù)地对所有的一些投资书籍来讲，它(tā)总(zǒng)是卖得比别(bié)人更(gèng)好。不管在多少区块，能(néng)够找(zhǎo)到这样一(yī)本书，能(néng)够持续地(dì)有这些定位(wèi)，比如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第三名的排榜，结果发(fā)现还是(shì)这(zhè)样子(zi)，但是他的这(zhè)个书绝对是非常非(fēi)常屹立不遥的。当然烹饪的书籍、食谱又不一(yī)样。每(měi)一(yī)天都继续有人出(chū)版他的(de)书籍，我刚刚讲了这么多，他(tā)在(zài)1949年讲的话到今天还是屹立不(bù)摇(yáo)的，而且是完完全全有(yǒu)关系的(de)。

　　我(wǒ)们对伯(bó)克希(xī)尔的愿景，我今天怎么讲(jiǎng)，我以(yǐ)后也是如此，我希望(wàng)这个公司是被我们的股东持有的，而且这个社会是对我们满意的，如果我(wǒ)们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意的情况，我们当然觉得这些是必(bì)须(xū)要做(zuò)的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有才能(néng)的人来(lái)为我(wǒ)们继(jì)续工作。就像Ben的书里曾(céng)经写(xiě)过的(de)，能(néng)够让所有人开(kāi)心(xīn)。

　　芒格：Ben是一个非常非常有才能的导师、老师，而且他是一个让我们(men)尊(zūn)敬的(de)专业人(rén)员，而(ér)且这是一个非常非常有趣的事(shì)实，他是非(fēi)常(cháng)害羞的。Ben自己都(dōu)是(shì)投资在一个股票上(shàng)面，像GEICO，GEICO公司(sī)也就(jiù)是我们的(de)子(zi)公司。他在运作的一些结果情(qíng)况之下，这中(zhōng)间有(yǒu)很多(duō)很多(duō)很烂的(de)公司(sī)，而且非常廉价，而且赚不了(le)多少钱，他们的浮(fú)存(cún)金也不是很高。所以，有些在(zài)评估(gū)上不值多少(shǎo)价钱的公司其实(shí)是非常(cháng)好(hǎo)的公(gōng)司，但是(shì)伯克希(xī)尔会发掘这些事(shì)情一一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲特：另外，Ben写过49个不同版本的(de)脚(jiǎo)本，也指出来很多经典的事实(shí)，这些(xiē)都是我们(men)必须要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你(nǐ)必须准备让自己(jǐ)不会再失掉更多的方法。

　　讲到GEICO，有一个银行家叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开始在交易的时候，这个交易完完全(quán)全结果好像没有办(bàn)法成(chéng)功，我记(jì)得那(nà)个时候是100万或(huò)者125万，这个(gè)中(zhōng)间发觉有25000净值必须要分配。这个人非(fēi)常诚实，最具讽刺性的是，他(tā)也用了他自(zì)己(jǐ)的一些(xiē)优(yōu)势以及他的方(fāng)法(fǎ)来运作他(tā)的(de)一些业务。也就(jiù)是(shì)你(nǐ)有准备好的心态，你愿意开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而(ér)且不去规避一些(xiē)你觉得不重要的事情，这是我们做(zuò)的(de)事情的决策方法，所(suǒ)以(yǐ)，你做了正(zhèng)确(què)的决定就会赢。今天能够(gòu)有非(fēi)常重要的一(yī)些决策，而且你(nǐ)有时间能(néng)够做这些重要的(de)决策，这些决策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个(gè)中间(jiān)是(shì)怎么(me)样的一些情况，你都已经做了。最重(zhòng)要、最有趣的一件事情是你必须要(yào)试图考(kǎo)虑很多很多愚(yú)蠢的事情(qíng)，而且(qiě)早晚你都会知道这些(xiē)事情。

　　提问(wèn)：贾恩，今天讲(jiǎng)到电动(dòng)车，如果要保险，而(ér)且这些(xiē)保险是汽车(chē)制造(zào)商在贩(fàn)卖，而不是真(zhēn)正从保险(xiǎn)公司买(mǎi)，当然(rán)现(xiàn)在特斯拉、GM已经(jīng)有(yǒu)了电动(dòng)车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会(huì)怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们这(zhè)样的一些情况(kuàng)？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些事情，当然现(xiàn)在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动(dòng)车的(de)保险，这是(shì)一个(gè)重点。我并(bìng)没有听到这(zhè)中间有很(hěn)多成功(gōng)的(de)故(gù)事，并没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自己(jǐ)的(de)保险，这(zhè)是非常方便的，你(nǐ)要收集更(gèng)多(duō)保(bǎo)险被保人开(kāi)车的一些记录。我们(men)希(xī)望能够击(jī)败汽车公司的销售人员，GM公司还没有开(kāi)始(shǐ)这么(me)做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但(dàn)是GM希望大(dà)概要写至少(shǎo)30亿以上的(de)保单。这些事情(qíng)还(hái)是比较难的，很(hěn)多人会想到这(zhè)中间秘(mì)密的一(yī)些方法(fǎ)，但是我(wǒ)觉得(dé)他们走的(de)路(lù)要(yào)很远，竞争还是(shì)在的。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司(sī)在(zài)做保险已经(jīng)是十几年(nián)的(de)事了，不是(shì)一个新的想法(fǎ)。Uber这家公司也有自己的一些保险，但是后(hòu)来这个保险公司好像没有成功，Uber后来谈(tán)的这家保(bǎo)险(xiǎn)公司阿(ā)吉(jí)特应该(gāi)更(gèng)清楚(chǔ)是哪一家(jiā)。汽车公司自己做保险已(yǐ)经不是一个新的想法了，但(dàn)是要实施起来却很难(nán)，特别是要比一般的保险公司做得更好，要匹配所谓的(de)价(jià)格(gé)与风险之(zhī)间的比(bǐ)例(lì)，也(yě)是(shì)不容易的。Progressive这边有才能(néng)的人都尝试(shì)搞(gǎo)清(qīng)楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如(rú)此，Uber当时也尝试(shì)这么做了，这样的故事(shì)在产业中流传，华尔街也非(fēi)常喜欢听到这样的传(chuán)闻和故事，我们有(yǒu)80家(jiā)4S店，他们做(zuò)非常多(duō)的业务，有(yǒu)人(rén)来买车，我们(men)就在这样一个行为(wèi)后面构建了我们自己(jǐ)的保(bǎo)险公司，在现在(zài)的(de)这个体系(xì)上去(qù)做出改善真的(de)非常有(yǒu)挑战(zhàn)性(xìng)、非常困(kùn)难，我(wǒ)甚至不想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做(zuò)任(rèn)何改进。

　　给(gěi)汽车保险(xiǎn)承保的预算大概是(shì)4％，这是非常(cháng)少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的(de)是非常难的。这有一个大的(de)很新的想(xiǎng)法，就是在汽车(chē)保险(xiǎn)这边，大概是在(zài)1920年(nián)，那个时(shí)候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了这个(gè)理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发现汽车保(bǎo)险好像是一个(gè)有(yǒu)利可图(tú)的行业，他(tā)当时在伊里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体系，说(shuō)可(kě)以在(zài)成(chéng)本中(zhōng)间提取20个点，那个时候(hòu)没有(yǒu)任何人拥有(yǒu)State Farm的股权(quán)，感觉是对(duì)资本主(zhǔ)义的侮辱，没有任何人(rén)有股权(quán)，没有任何人上(shàng)市，但是他们的(de)净(jìng)价值却迅(xùn)速(sù)地提升到(dào)了之前(qián)的两倍。人们其实很少去(qù)看这些故(gù)事背(bèi)后(hòu)的(de)本质(zhì)，但是对于华尔街而言，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出(chū)了这样的尝试(shì)，有很多关于这只股票(piào)、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故(gù)事也在业内、坊间流传很(hěn)多，但是最(zuì)后赚钱赚(zhuàn)不了多少。

　　提问：我来自明尼苏达州，我已经连(lián)续好多年(nián)来到股东大会的(de)现场。第一次(cì)问问题非(fēi)常(cháng)紧张，我们家庭(tíng)现在一半的(de)财产都来自伯(bó)克(kè)希(xī)尔的贡献。我的(de)问题是未来的投票控制的问题，之前有这样(yàng)的一个问(wèn)题(tí)，谁到底会(huì)在(zài)投票控制上(shàng)有所有权？到(dào)底他们最后能不能实现他们所(suǒ)谓(wèi)ESG方(fāng)面的目标？这里面投票(piào)方面哪个权重会更大(dà)？

　　巴菲(fēi)特：这些(xiē)大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一样，指(zhǐ)数基金想要什么(me)呢？他(tā)们想要(yào)这样的一个(gè)世界，这个(gè)世界下面的(de)社会，因(yīn)为(wèi)他们拥(yōng)有这(zhè)个投票权不(bù)会感到愤(fèn)怒(nù)，不会(huì)感到(dào)沮(jǔ)丧(sàng)，查(chá)理好(hǎo)像经常(cháng)会说这么一(yī)句话，我突然忘了该怎么说了。他(tā)们经(jīng)常会退出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财(cái)富管理(lǐ)的(de)角度出发，我们是(shì)在对资产进行管理，指数基(jī)金在资产(chǎn)管理上有非常非常小的一部分(fēn)费用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的机(jī)构。这(zhè)种(zhǒng)成功相对来说是比(bǐ)较容易去复制的，但是这个(gè)背后(hòu)有(yǒu)2个(gè)基点(diǎn)的管理费，有(yǒu)一些有(yǒu)指(zhǐ)数(shù)基金的人想要去买其(qí)它的一(yī)些基(jī)金(jīn)，或者是把这个支付的管理费(fèi)用用于(yú)其它地方，所以资产管理方面的费用就会相应上升，也就是为什么指数基(jī)金被(bèi)发明出来的一(yī)个根本的原因，这是一个(gè)很好的(de)把钱引进(jìn)来的方式，基·博(bó)格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一(yī)个想法给放弃了。你不(bù)要这样的基金，我(wǒ)们用(yòng)另(lìng)外一个基金给你，在这个过程(chéng)当中他们(men)其实慢慢建立起来(lái)了很强的护城(chéng)河(hé)，最(zuì)终还是要(yào)由政(zhèng)府和美国(guó)大众来决定，他们要搞(gǎo)清楚自己的个人利益在哪里(lǐ)，你就知(zhī)道他们(men)的(de)行为(wèi)是受什么驱动的。

　　提问：沃伦、格雷格，2019年到现在(zài)，伯克希尔回购(gòu)了很多自己(jǐ)的股(gǔ)票，减少了股票量的10％，而是给股东带(dài)来(lái)了(le)更(gèng)多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常(cháng)成功，格(gé)雷格也(yě)会接任(rèn)您的(de)工作，他会不会也会在未来的股票回购上(shàng)负责(zé)呢？以前伯克希尔能源是一个(gè)很(hěn)好的(de)资本分配对象，在(zài)过(guò)去这一年，他有没有对(duì)股(gǔ)票的回购做出任何决定？在股票回购上，关于内(nèi)在(zài)价(jià)值的提高，你们的这个决定具体(tǐ)基于的是什(shén)么？

　　巴菲特：格(gé)雷(léi)格现在在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相(xiāng)同的作用(yòng)，他也(yě)会(huì)在之后做(zuò)出这(zhè)种决定，而且(qiě)他做出决(jué)定(dìng)的这种框(kuāng)架跟(gēn)我以前参(cān)照的也是(shì)相似的。有时候(hòu)人(rén)们把这样的一(yī)个(gè)框架想(xiǎng)得非常(cháng)复杂，写(xiě)出50页、100页(yè)的指(zhǐ)南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要简单很(hěn)多，就像我们有(yǒu)这(zhè)样的一(yī)个业(yè)务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一(yī)部分卖掉，我们对其中的一部分(fēn)感兴趣，我们去买其中的一(yī)部分。我们当然不想去误导大家。格雷格，你现(xiàn)在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是你未来(lái)负(fù)责的(de)部分。

　　格雷(léi)格(gé)：沃伦(lún)，你说得很好，这个(gè)框架(jià)已经给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用的。你和查(chá)理的这(zhè)种方法，我也不会觉(jué)得这个框架在未来有(yǒu)什么样的改变。当(dāng)有机会来临(lín)的时候，我们也会成(chéng)为非(fēi)常(cháng)活(huó)跃的自己股票(piào)的(de)回购方，这对我们的股东还有我们整个业务的运营都是有益处的。所以，当(dāng)有(yǒu)这样的机会出现的时候我们都(dōu)会做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有(yǒu)可(kě)能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最(zuì)聪明(míng)的决定。有些时候大家会把它(tā)想得很(hěn)复杂，这其实首先是我(wǒ)们(men)业务的需要，机会如果(guǒ)来了，我们就要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当然你不会做股息减少，这个决定会相对非常容(róng)易。如果你的资本足够，你不(bù)会用它们很多(duō)，而(ér)你的股票有吸引力的(de)话，还(hái)可以通过回购提升每一(yī)个(gè)单(dān)股的内在(zài)价值，为什么不去回购呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要(yào)去做(zuò)这样的回购、那样的回购(gòu)项目是不(bù)好(hǎo)的，不要听他们(men)所说的。

　　网友：我是明尼(ní)苏达的(de)一个播客(kè)。查理(lǐ)，2022年的时候你说(shuō)了这么一句话，好像说(shuō)用巨大的无知、疯狂这些词语来形(xíng)容30％的美(měi)国人，他们不想去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持(chí)这(zhè)样(yàng)的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去形容(róng)他(tā)们。

　　提问：69年的股(gǔ)东信，你(nǐ)提到(dào)任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司创始人都是这个(gè)公司背后的驱动(dòng)力(lì)，但是(shì)在继承人上去(qù)进行价(jià)值的(de)衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控(kòng)公司的方(fāng)法就(jiù)是让他自由地去掌控(kòng)。你会对这些未来的人有(yǒu)什么建(jiàn)议(yì)？

　　巴菲特：我首先想说我(wǒ)99％的个人(rén)的价值(zhí)都来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到慈善(shàn)当中。我想说的是我(wǒ)并没(méi)有(yǒu)第二(èr)个选择，我看(kàn)到格(gé)雷格也是在采取很多行动，我也是百分之百(bǎi)地对此有(yǒu)信心。我会跟股东们说，如果他们有(yǒu)问题，我除了格雷格之外也没有其他任(rèn)命为我(wǒ)继承人的人(rén)。伯克希(xī)尔即使是(shì)用自己的导(dǎo)航向(xiàng)前进，在一(yī)段时间也(yě)可以运行(xíng)得很好，有(yǒu)些时(shí)候很(hěn)难去评(píng)价继承人的管理。我(wǒ)们需要在长期的(de)时间里去衡量、去看这个(gè)问题(tí)，看看(kàn)这些股东们(men)他们能(néng)够在(zài)这些时间当(dāng)中得(dé)到多(duō)大的收益(yì)，但是(shì)你(nǐ)很难去衡量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很难(nán)对每(měi)一个管理层去做出公平的评估，很难(nán)做(zuò)，有些人(rén)就是(shì)做得比(bǐ)另外(wài)的人(rén)好，但(dàn)是有(yǒu)些人管(guǎn)理的(de)行业(yè)又(yòu)比(bǐ)另外德人(rén)更难(nán)。汤姆(mǔ)墨菲很久以前(qián)就告诉(sù)我(wǒ)这(zhè)一点，这就是每个(gè)行业的秘诀，你就是(shì)要去买好的公司，就这么(me)简单。现在(zài)经(jīng)营非常好的(de)公司，他会(huì)做(zuò)得更好，这是非常容易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果(guǒ)有下(xià)面(miàn)的十几个(gè)不同的被推荐(jiàn)的人，以后要做更(gèng)多更(gèng)好的工作，才能够进行推荐。你绝对不(bù)要去听华尔街给你们做的建议，他们有他们该(gāi)做的(de)一些工作。你如果把(bǎ)某个管理(lǐ)人放在他的(de)位置上(shàng)，这中间不应(yīng)该有让你惊(jīng)讶的事情(qíng)发生，不(bù)管说他是不是特别能言(yán)善道。所以，根据华尔(ěr)街讲，他们是不是(shì)真(zhēn)正(zhèng)地能(néng)够再(zài)继续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你，我们现在的这(zhè)些股东和(hé)我们的(de)管理层面上的人，他们都是非常优良的人才，可以面(miàn)临(lín)更多的一些挑战，都是非常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然(rán)一(yī)切事情都是盖(gài)棺(guān)论定(dìng)。

　　最好(hǎo)的一句话要发生(shēng)了(le)，我(wǒ)们(men)要吃(chī)午饭了(le)，我们会在一点钟再回来，谢谢大家！当然我们现在已经回(huí)答了(le)25个问(wèn)题，我们希(xī)望能够把60个问题都一起回答。

　　所以，请你(nǐ)问答的时候(hòu)简短一点，我们会尽量回答到60个问题(tí)，谢谢。

　　巴菲特：我们(men)现在(zài)开始进入(rù)第26个问题。

　　提(tí)问：您(nín)好沃伦、查理，我们(men)现(xiàn)在面临着(zhe)一些美国银行的(de)挑战。整(zhěng)体来看，出现(xiàn)了一(yī)些(xiē)状况，这中间的一些风险以及(jí)机会到底在哪里？

　　巴菲特：我今天(tiān)会被问到一些关(guān)于银(yín)行的问题，我现在就用一(yī)些(xiē)银行的术(shù)语跟大(dà)家进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在(zài)保持你(nǐ)的存款(kuǎn)还没有到期(qī)。查理(lǐ)，你怎么说(shuō)？

　　现在银(yín)行的一些情况，在(zài)所(suǒ)有的银行(xíng)界其(qí)实(shí)都是这样(yàng)，非常(cháng)类(lèi)似，好像还具有传(chuán)染性。在历史的层(céng)面来看(kàn)，有的时候(hòu)这些情况以(yǐ)及我(wǒ)们的恐惧感会被调整好，但是有的(de)时(shí)候没有办法调整。比如说在1931年的时候，在(zài)我父亲的那个年代(dài)，那个时候一(yī)些州的银(yín)行也在他经营(yíng)的手下(xià)，奥马哈(hā)国家银行(xíng)，那个时候(hòu)也(yě)面(miàn)临着相应的一(yī)些类似的问题。那织女是什么意思网络用语，牵牛织女是什么意思个(gè)时(shí)候(hòu)如果有人在(zài)银行排队，有人就会讲“你们排排队”吧，这是(shì)正确的(de)一个回应(yīng)。但是讲到(dào)一九零几年的情况(kuàng)，那个时候他的老板决定(dìng)休一个礼(lǐ)拜的假不(bù)去(qù)工作(zuò)，不(bù)管(guǎn)这个中间有(yǒu)怎么样的一些问题，内(nèi)科(kē)巴克(kè)（音）也在(zài)这里。我(wǒ)们那个时候这么看，反(fǎn)正他就(jiù)是有资产，他(tā)可以保护到你的一些账(zhàng)户，银(yín)行的(de)一些系统(tǒng)已经进行了(le)改变(biàn)，这么(me)多(duō)年都一直在改变(biàn)中，而且非常(cháng)具有敏感(gǎn)性(xìng)。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概(gài)只有2000多(duō)家银行，在一战的时候我(wǒ)们(men)看(kàn)到这样(yàng)的状况(kuàng)。银行在经营的时候，一般(bān)人们觉得是有(yǒu)正确(què)的(de)组织，而且(qiě)是(shì)不(bù)会有什么情况，FDIC这(zhè)么多年(nián)载机本的理论(lùn)上也进行(xíng)了相应的一些变(biàn)化。

　　2023年，我们实(shí)际上(shàng)看到了FDIC在付给的(de)时候，一块钱也能付到一(yī)块钱，我们(men)的存款都(dōu)还是存(cún)在的，有(yǒu)的(de)时候在(zài)不同(tóng)的地区，觉得还有一些疯狂的事情发(fā)生，但是这种事情是不应(yīng)该发(fā)生的。

　　我现在(zài)要跟大(dà)家讲(jiǎng)的这些(xiē)信息，有的(de)时候是非常非常不好的，也许经营(yíng)的这些(xiē)代理(lǐ)，或者是今天有些新闻媒体报道的不(bù)好的(de)情况，有些(xiē)人是(shì)误(wù)解了现在的状况，现(xiàn)在也(yě)许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设(shè)置25万的限制，以(yǐ)及美国的政(zhèng)府和美国的(de)群众们，对于(yú)现在银行(xíng)发生的动荡的(de)现象，对他们的(de)存款都已经有危(wēi)机了。所以(yǐ)，真正的情况，我们现(xiàn)在发生(shēng)的状况(kuàng)，其实(shí)在1934年(nián)的时候已经发生过了(le)，而且(qiě)法(fǎ)律也从那个时(shí)候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不(bù)是傻子，我那时在东(dōng)京也提交了一(yī)个方案(àn)，很多人(rén)没有听到我(wǒ)讲了(le)一(yī)些(xiē)什么，但是如果(guǒ)现在说要把我(wǒ)的存(cún)款提出来，跟(gēn)银(yín)行(xíng)讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是在我们现(xiàn)在生活的世界中，我们不知道到(dào)底会发生什么事(shì)情，我们那个时候不担心把我们的钱全部(bù)都存(cún)在(zài)美国的债券(quàn)之中，这是伯克希尔以(yǐ)前做的情况，这当中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管那个时候它的数(shù)量有多大，这些东西(xī)在银(yín)行的(de)系(xì)统之中暂时不(bù)会发生任何的(de)变(biàn)化(huà)。得到(dào)的一(yī)些收益(yì)或者奖励，在银行的监管制度之(zhī)中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都觉得这些(xiē)混乱的制度让(ràng)我们(men)觉(jué)得疯狂了，房(fáng)地(dì)美跟房利(lì)美已经(jīng)做了大概40％的按揭上面的调整，这些数字是非(fēi)常大(dà)的，这中间也许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的一些资产。查(chá)理(lǐ)，你(nǐ)也知道这(zhè)个事情是怎么样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的(de)一些获得，有些时(shí)候基(jī)本(běn)上来讲是不对(duì)的，2008年7月、8月(yuè)、9月(yuè)，所(suǒ)有发生的事情，随(suí)着这(zhè)个脚步也发(fā)生(shēng)了(le)，这些(xiē)是让我们非(fēi)常不(bù)可(kě)思(sī)议的。有些事情第一(yī)次跟第二(èr)次(cì)发生，很多事(shì)情觉(jué)得(dé)是应该有它(tā)发(fā)生的顺(shùn)序，但好像是(shì)变得无(wú)法预测(cè)了，好像我(wǒ)们那个时候进入了不同(tóng)的(de)年代，生活在一个非常让人觉(jué)得不(bù)同的情况之下(xià)。今天我(wǒ)们(men)只要(yào)一按钮(niǔ)，你就可以找(zhǎo)到你现在等(děng)待的一些结果，或者(zhě)是开始可以(yǐ)赚钱。所以(yǐ)，在几秒钟之内你就知道到底会(huì)发生什(shén)么样的结果。如果说我们没有真(zhēn)正地想办(bàn)法适当地去解决这(zhè)些问题，那就是(shì)真正地有问(wèn)题了，谁知道呢？你必须(xū)要有一个处罚制度，这些(xiē)人如果做了(le)不当的一些措施，或有不(bù)良(liáng)的一(yī)些行为(wèi)，绝(jué)对要对(duì)他们进(jìn)行处(chù)分。你可以(yǐ)看这个公司的10页报(bào)告，也(yě)可(kě)以看到他们提供了一些非政府保证的一些按(àn)揭(jiē)贷款，或者是它的按揭巨无霸的(de)大，有的时候会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常(cháng)疯狂的(de)一(yī)些提案(àn)，而且银(yín)行(xíng)是有它自己(jǐ)的优势的。有的时候你会看到这(zhè)些融(róng)资是(shì)1％，或者(zhě)只有百分之零(líng)点几。你在(zài)管这些资产的时候，根本不晓得(dé)它后来的一些选择的结果是怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是(shì)非常(cháng)重(zhòng)要的一个痛点。

　　另外，还有一些(xiē)股票是自己有(yǒu)所为的内(nèi)部(bù)交(jiāo)易的状况(kuàng)，这些东西也(yě)都是被(bèi)计划出来，而且已经做了(le)一些构建(jiàn)，这些无辜的人就(jiù)会受到(dào)影响。所有的监管(guǎn)人(rén)或(huò)者是他(tā)们的经理绝对有能(néng)力说，如果(guǒ)这件事情发生了，公司里面(miàn)的首席执行(xíng)官是要负责的。这些股东因(yīn)为并没(méi)有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何事情(qíng)，所以他们不应该(gāi)受到处分，或者是受到这样子的影响。你现(xiàn)在必须要去处罚这些有钱的人，不要(yào)处罚完全不(bù)知道(dào)他犯了(le)什么错而(ér)受到处分的一(yī)些人，这些(xiē)应该是(shì)我们学(xué)到的一些(xiē)好的教(jiào)训，知道这样的经济情(qíng)况之(zhī)下，有些人的行为(wèi)是不当的。我(wǒ)现在没(méi)办法告诉你(nǐ)到底有怎(zěn)样的一(yī)些(xiē)解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种情况(kuàng)之下，有些事情还是比较好的。银行现在并不只是(shì)在进行银行的一(yī)些投资(zī)，而且他们(men)现(xiàn)在已经开始做了更多(duō)的一(yī)些现在世界必须(xū)要做(zuò)的事情(qíng)。

　　巴菲特：美(měi)国错，我们(men)的国家常常这些银行(xíng)做了一些相反(fǎn)的事情(qíng)，所有(yǒu)的(de)这些(xiē)银(yín)行(xíng)家都想变富的话，对我们来说不是一(yī)个(gè)好事。银行的这些人更(gèng)应该像工(gōng)程师，他们不应该只(zhǐ)是受变(biàn)富的这个想法所驱(qū)使，这样他们会不(bù)停地犯错。如(rú)果所(suǒ)有的(de)人都想在银行行业变(biàn)得富(fù)有，这(zhè)不是一个好的想法(fǎ)。我们到(dào)底(dǐ)认识(shí)多少这样的人(rén)呢？联邦储备是有这样的一个利润的边际要求，但一(yī)段时间以(yǐ)来(lái)他们也改变了(le)这样的边际(jì)要(yào)求，因为太多的人借(jiè)钱(qián)，真的会对银行带来非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常多的解(jiě)决方案，甚(shèn)至(zhì)以(yǐ)100％的边际来让人借钱。所(suǒ)以，制度、管理各方面都是被(bèi)扭曲了。试(shì)想一下，银行这边去做所谓(wèi)衍生物的交易，会发生什么？绝对对我们所有人(rén)来(lái)说并不是一个很(hěn)好的社会效益，没有什么社会后(hòu)果(guǒ)。1931、1932年(nián)的时候，参议院经济(jì)委(wěi)员会对此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这(zhè)样的人做出了这样的决(jué)定，他说这(zhè)是现(xiàn)代(dài)的世界的底(dǐ)线，但是(shì)后来被(bèi)银行找到了(le)一个(gè)又一个的(de)漏洞(dòng)，所(suǒ)以，银行业会(huì)有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是我们要坚持(chí)旧的(de)价值观、传统(tǒng)的价(jià)值观，我(wǒ)们不(bù)知道接下来会发生什么，有(yǒu)非常多的可能性(xìng)。储户不(bù)会丢掉他们的钱，但是银行的这些高管们该受(shòu)到惩罚，该丢点钱。而这些商业地(dì)产(chǎn)现在(zài)的这些(xiē)贷(dài)款也(yě)是无追索的，拿不出来(lái)。所以，我们需(xū)要(yào)有惩(chéng)罚的方案来对(duì)这种不(bù)端的行为作出约束，这就是对我们未来(lái)这(zhè)些(xiē)人(rén)行为改变的(de)一(yī)个基(jī)本的标(biāo)准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商(shāng)业(yè)模式跟地区银行的商业模式的区别在哪里？对于(yú)所有(yǒu)的这些区域银行还有大银行，这些存款对它们(men)的影响在哪里？

　　巴菲特：如果你(nǐ)用这种很(hěn)好的(de)银行(xíng)的方案(àn)，不(bù)去做贪婪(lán)的事情(qíng)，银(yín)行其(qí)实是一个(gè)非(fēi)常好的投资。查理和我在1969年其实(shí)在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我们的保险公(gōng)司那个(gè)时候才(cái)投了1700万。如果1970年，当时银行的兼并法案没有通(tōng)过(guò)的话，我(wǒ)们其实(shí)还会买更多的银行，我们当(dāng)时其实把投资的标的(de)都放在非常多的银行(xíng)身上。但是1970年通过(guò)了(le)《银行股(gǔ)权方案》，那个(gè)时候我(wǒ)们必须要(yào)让自己(jǐ)的投资(zī)多元化，没(méi)有办法全部投到银行(xíng)业。

　　芒格：我(wǒ)们当时看到的这些银行(xíng)都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有(yǒu)太多(duō)现在这样的情况，那个时候真(zhēn)的是非(fēi)常(cháng)健(jiàn)康的一个行业。

　　巴菲特：那个时候(hòu)大家也都非(fēi)常诚(chéng)信，想要(yào)去申请贷款(kuǎn)的人都(dōu)能贷得到。我们(men)那个(gè)时候(hòu)如果能买更多(duō)的银行，也许我们的(de)触角就没(méi)有(yǒu)办法进(jìn)到现在这(zhè)么多的保险业，那(nà)个时候对我们来说(shuō)银行业比保险业更加具有(yǒu)吸(xī)引力，但是当时(shí)没有太多(duō)的标的。但是(shì)那个时(shí)候你可以经营非常(cháng)健(jiàn)康的银行(xíng)行业，后来的这些(xiē)发明那个(gè)时候都没有，你可以在银行(xíng)的投资(zī)上(shàng)赚到很好的回报(bào)，而且(qiě)那个(gè)时候我们也是(shì)希(xī)望(wàng)能够投资(zī)更(gèng)多(duō)银(yín)行。后来我们有(yǒu)了一些银行的股(gǔ)票，但是也(yě)把银行(xíng)的股票(piào)又(yòu)相继地(dì)卖掉。我们在(zài)疫情发生的(de)时(shí)候(hòu)卖(mài)了更(gèng)多，我们也(yě)不知道这些(xiē)大银行的股(gǔ)东还(hái)有这些区域银(yín)行(xíng)的股(gǔ)东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自(zì)己也会有银(yín)行的(de)服务，我自己个人的财富也会放在银行里，我也(yě)会用一些区域性本(běn)地的银(yín)行(xíng)。但(dàn)是(shì)从投资银行、拥有银行来(lái)说，一些事件会决定它们的未(wèi)来，这中间会有政治家的参与、政客(kè)的参(cān)与(yǔ)，还会有很多并不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所(suǒ)以，这中间的(de)沟通是(shì)不完美(měi)的，这么多的攸关方，现在(zài)美(měi)国(guó)的公(gōng)众对于银(yín)行(xíng)现(xiàn)在这种情(qíng)况也非(fēi)常困(kùn)惑，这种后果必须(xū)要体现出来，现在很(hěn)多人(rén)不知道后果是(shì)什么，每(měi)一个事(shì)件也都(dōu)会打造(zào)不同(tóng)的(de)后果。我们知道π值织女是什么意思网络用语，牵牛织女是什么意思是3.14这个(gè)无限的(de)数字，大(dà)家都(dōu)不知(zhī)道(dào)后面的(de)数字是什么，银行业(yè)也(yě)是如此，你都不知道比(bǐ)如存(cún)款、粘性到(dào)底是(shì)什么，你都不清(qīng)楚。2008年当时的(de)动荡改变(biàn)了一切，所以我们对这种(zhǒng)现象，我们对拥有(yǒu)银行也是保(bǎo)持非常谨慎的(de)态度。我们现在还是(shì)拥有一(yī)家银(yín)行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美(měi)国银行的(de)业务(wù)，我喜欢它们的管理层，我会把(bǎ)交(jiāo)易的提案递到他们的面前(qián)。我也不(bù)知道(dào)接下来会(huì)发生什么，过去(qù)的几(jǐ)个月真的让我有点出乎意料，但也重(zhòng)新(xīn)证明了我的(de)一个想法，美国的(de)公众其(qí)实对我们的银行体系是(shì)不太了解的(de)，一些国会的(de)人可能也不如我了解(jiě)的这(zhè)么多，有(yǒu)非常多我们未知的领(lǐng)域。如果你在国会，你可能会(huì)有(yǒu)一个自(zì)己的(de)立场，有些时候(hòu)这个立场是为自己牟利，但(dàn)是(shì)并不一定会真的代表你一定理解这个行(xíng)业。

　　查理，你有什么要补充(chōng)的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生当中，银行业发生(shēng)了很多，我很(hěn)欢迎以前银行业的做法，比(bǐ)如美国银行给这些早(zǎo)期(qī)的移民做出的(de)一些优(yōu)惠(huì)，很早期的信(xìn)用卡(kǎ)等等(děng)，都是他们对(duì)我(wǒ)们(men)这个社会(huì)最大的贡(gòng)献。但是越来越多做的像投(tóu)资银行一样投机(jī)、赌博，所以(yǐ)，我对(duì)于现在的这种情(qíng)况真的非常不舒服，现在的这种环境是有毒的。

　　巴菲特：有些人想听故(gù)事，这里还有(yǒu)一个真实(shí)的(de)故事要跟大家(jiā)讲，我就不点名了。这不是皮克·杰弗瑞（音），我们(men)的英雄人物总(zǒng)有一天(tiān)要退休，这是在我们公(gōng)司负(fù)责的(de)。我们雇佣了一个(gè)未来可以接(jiē)替他的人，我们觉得这是一个很好的行业，我们需(xū)要再雇一(yī)个人来管理。

　　芒格(gé)：他跟我是同一级(jí)的，但是(shì)你(nǐ)如果当(dāng)时问了我的意见，你就根本不会去雇他。

　　巴(bā)菲特：这(zhè)个人来到公司之后(hòu)，他真的是一个很正直诚信的人，看(kàn)起来(lái)也非常有水平，但他(tā)想做的第一件事情就是买这个(gè)银行，这个(gè)人想给这个银行(xíng)建一(yī)个新的楼，我(wǒ)们看起来好像是最赚钱的一家银行，但其实(shí)并(bìng)不是一家最赚钱(qián)的银(yín)行。他说你(nǐ)可以买(mǎi)任何一栋楼，但是必须比我们竞争对(duì)手的楼(lóu)要矮一(yī)点(diǎn)。所(suǒ)以，其实他就是想去到我们整个城市最(zuì)高的楼上(shàng)的(de)办公室去工(gōng)作(zuò)。从中可以(yǐ)看出他生活中到底(dǐ)他的追求是什么，最后我(wǒ)们也没(méi)有用他。

　　这就是(shì)我对银行业现在的(de)一(yī)个总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先(xiān)生、芒格先生(shēng)您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次(cì)参(cān)加伯克希尔年度(dù)股东大会(huì)了，而且我也非常有幸在过(guò)去问(wèn)你们问题。我今天问你们(men)的问题(tí)是下面(miàn)这样，据你们所知(zhī)，美国的国债(zhài)现(xiàn)在已经达到(dào)了31万亿(yì)，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联(lián)储还在不断地印钞票，即使他们(men)宣称是(shì)在抗击通(tōng)货(huò)膨胀，而(ér)其他主要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙(shā)特、巴西，它们都是在尝试与美元脱钩。我的问题是我们(men)是不是在未来会(huì)面对这样的一(yī)个情况？美元已(yǐ)经不再是(shì)全球的储备货币，伯克希尔会(huì)对这(zhè)样的情况做好什么样的准备呢？我们作为美国(guó)公民，我们能做什(shén)么呢？我们到(dào)哪里去(qù)避险(xiǎn)？这种(zhǒng)去美元化的世界我们(men)要(yào)如何去应(yīng)对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上来帮我们回答一些(xiē)问题(tí)才对，每年都问得这么有水(shuǐ)平，很有意思(sī)。

　　现(xiàn)在美(měi)元(yuán)确实还是储(chǔ)备(bèi)货币(bì)，但是未(wèi)来(lái)我们可能就面对的不是这样一种选择，没人(rén)能理解(jiě)现在的这种(zhǒng)情况，只有鲍威(wēi)尔可(kě)能(néng)比我们更清楚(chǔ)，但是(shì)他也没有(yǒu)办法完(wán)全掌控这种情形，他没(méi)有办法完全(quán)控制(zhì)我们(men)的财政政策，但是他会(huì)给(gěi)我们一(yī)些暗示(shì)。毫(háo)无疑问(wèn)，当疫情发生(shēng)的(de)时候(hòu)，就像是在(zài)打仗一样，出(chū)现了这种情形，没(méi)有人(rén)知道你印多少纸币才能(néng)解决问题，直到它失控。虽然美(měi)元是(shì)储备货币，但是这(zhè)个(gè)答案大家都(dōu)不知道。有时候(hòu)你不(bù)断地去测试，这(zhè)个(gè)测试(shì)过(guò)激之(zhī)后就会出现(xiàn)问题(tí)。我们需(xū)要非常地小心(xīn)谨慎(shèn)，我们(men)在二战期间虽然这样做了，对我们是有(yǒu)利(lì)的，我们也在战争期间(jiān)控(kòng)制了通胀，但是(shì)后来战(zhàn)争(zhēng)一直延伸到了1945年，我记(jì)得好像1946年(nián)1月份的时候(hòu)，当(dāng)时(shí)美国(guó)的通胀已经达到了大概1％还是怎么样，但年底(dǐ)的时(shí)候却上升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实习印钞票导致的。

　　所以，对于美国来说，我们(men)如(rú)果做这样的事(shì)情(qíng)做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭转，特(tè)别是当(dāng)我(wǒ)们丧失储备货币地位的(de)时候，而且当有些人把钱放入银行，有一(yī)个养老计划，他们之后再取(qǔ)出来的(de)时候(hòu)，这个货(huò)币的购买力是不是(shì)还能(néng)和以前(qián)一样？这(zhè)些都是(shì)跟宏(hóng)观经济息息相关的。我和其他(tā)人都没有办法去做出预测，但是我知(zhī)道这不(bù)会是一个好现象(xiàng)。

　　我(wǒ)们看(kàn)着办(bàn)吧(ba)，但(dàn)是(shì)我投票的话，两方面我有时候都会包含(hán)在内，但是两党里面(miàn)的(de)政(zhèng)客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位，有的时候他们自(zì)己都不知道(dào)他们自(zì)己在做一些什么。比如有些(xiē)时候，在一(yī)个医疗团体(tǐ)的(de)董事会上，我有(yǒu)的时(shí)候也听不懂(dǒng)他(tā)们在做一些什么。所以，你没(méi)有办法完完全全掌握(wò)所有的知(zhī)识(shí)，但是你不能够(gòu)假(jiǎ)装你在(zài)这边真的(de)是(shì)依样画葫芦或者学到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的(de)一(yī)些(xiē)期待(dài)，你必须自己要完(wán)完(wán)全(quán)全了解。伯(bó)克希(xī)尔(ěr)公司已经(jīng)准备得非常妥当(dāng)了(le)，我们(men)做的大部(bù)分一(yī)些投资都希望能够面对这段时期(qī)，而且(qiě)每年的年度报告之中也准(zhǔn)备了我们现在已经有的一些(xiē)计策。有(yǒu)的(de)时候(hòu)这是一(yī)个非常非常具(jù)有(yǒu)政(zhèng)治化的一些决策，而(ér)且有的(de)时候(hòu)还具有所谓的部落性的一(yī)些决策，在某(mǒu)种层面(miàn)来看。我(wǒ)希望(wàng)所有具有领(lǐng)导力的(de)人(rén)能够真(zhēn)正体现(xiàn)，而且(qiě)了解(jiě)这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常压抑(yì)的社(shè)会之(zhī)中，还有在有钱人(rén)的社会团体(tǐ)之中，很多事情还是朝着(zhe)我们这边走的(de)，但是我讲的这些情况(kuàng)，有些情况还是不确定的，尤(yóu)其(qí)是讲到(dào)债务。

　　芒格：如果说你真的拼(pīn)命(mìng)印钱(qián)，其实(shí)出来的结果完完(wán)全全是(shì)反向而行的，不(bù)仅是非常危险，而且是真正没有任何效益的。当然有些国(guó)家的文化(huà)非常(cháng)非常(cháng)坚实的，比如(rú)说日本，但是日币(bì)没(méi)有办法(fǎ)作为全世界的储备(bèi)货币。没有(yǒu)错，但是(shì)日本(běn)有的(de)时(shí)候会买(mǎi)回(huí)来国家(jiā)里面的一(yī)些债务(wù)，还有一些(xiē)所谓(wèi)共同(tóng)股的债务，还有现在美联(lián)储拥有的所有的东(dōng)西，在(zài)日本(běn)。在过去(qù)30年的经济(jì)状况来讲，我(wǒ)还(hái)是很尊敬他们(men)的。我们国家做(zuò)的，在银行融资这方面，可(kě)能还比不上日本。

　　巴菲特：没有错，他们是(shì)有一个(gè)非常凝聚(jù)力的文化，在日本，每一个人都必须(xū)要签像爱(ài)国(guó)协议一样。担负你，我希望(wàng)你明年来问我一些更(gèng)难的问(wèn)题。我现在预测，我是(shì)在(zài)美国出(chū)生的人，我(wǒ)也(yě)希望(wàng)美国越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的(de)事情，但是愚蠢的(de)事(shì)情(qíng)做(zuò)多了，是不(bù)能没有限制这么做(zuò)的，而(ér)且人们都(dōu)非常在乎(hū)你是怎(zěn)么做的。哈夫沃克(kè)（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过某些事情，他们做的一些事情真(zhēn)正让(ràng)我觉得不安心，他们以前(qián)也可能(néng)就是(shì)政客，他们曾经是在内布拉(lā)斯(sī)加的政客。这些(xiē)人特别不管这些事情继续走(zǒu)下去(qù)，基本上通胀就是现在最需要(yào)解决的问题，他(tā)们做的事情出(chū)来的结果，这(zhè)些事情都(dōu)是让(ràng)我们觉得很重要的。比(bǐ)如说435或者是更多(duō)的一些(xiē)其(qí)它的人在做(zuò)这些事情，其实(shí)他们都必须要有真(zhēn)正(zhèng)好的回(huí)应。

　　剩下的问(wèn)题，两个(gè)真正(zhèng)具(jù)有权力的大(dà)国，如果我们要(yào)摧毁整个地球，这不是解决储备货币(bì)的一种方(fāng)法。当然这是开玩笑，这是疯狂(kuáng)的。同时还有一件(jiàn)事情是更(gèng)疯狂的(de)，老是(shì)印(yìn)钞票也(yě)是非常非常(cháng)疯狂的(de)事情。我们知(zhī)道要怎么(me)做，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战(zhàn)的时候也发生这(zhè)样的(de)现象(xiàng)，当(dāng)然上百万的方式，你(nǐ)可以做评(píng)估(gū)，但是走到边缘的(de)时间就不远了，你(nǐ)不(bù)希望这么做，也(yě)不能(néng)够这么做(zuò)。现在对于(yú)哪(nǎ)些业(yè)务是有兴趣的，最好的(de)方法就(jiù)是(shì)去拥有这个行业，你要有这样的能力(lì)，或者(zhě)你(nǐ)试图(tú)了解(jiě)百分之(zhī)百所有的事情，能够知道怎(zěn)么样过更好的生活(huó)。

　　我们知道经(jīng)济有的时(shí)候是具有非(fēi)常宏大(dà)的一些力量，你(nǐ)如果要成功，你(nǐ)的这些才(cái)智也不见得(dé)能(néng)够(gòu)让这些事情做得更成(chéng)功。所以你必(bì)须要持续性，而且保持(chí)真正原有的(de)一些状态。

　　芒格：我(wǒ)们曾(céng)经有(yǒu)一些状况(kuàng)，我们(men)学到了如何去(qù)印钞票，很(hěn)多(duō)年(nián)轻人也进入了所谓(wèi)财富管理的行业，就像我们是不是？我(wǒ)们也是在做这个行业(yè)的事情，这是一个(gè)不太(tài)好(hǎo)的(de)事(shì)情(qíng)。我那个时候不了解什么叫做“财(cái)富管理”，直到我做得越来(lái)越(yuè)大的时(shí)候(hòu)我才开始(shǐ)这(zhè)么做。

　　巴菲特：我们做(zuò)得还是不(bù)错(cuò)的。

　　问(wèn)题(tí)（俄亥俄(é)州）：我2004年的时(shí)候就是伯(bó)克希尔的股东(dōng)，我(wǒ)们现(xiàn)在每一年有41.4％的的进步，这中间值190亿之(zhī)多(duō)，也等于是BP以及其它的(de)组合中的中心。2022年得到了非常(cháng)非(fēi)常不可思(sī)议的利润，您(nín)解释一(yī)下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非(fēi)常好的(de)问(wèn)题，这个中(zhōng)间(jiān)有三个(gè)步骤：

　　第一个(gè)步骤，我们买到了非常非(fēi)常(cháng)好的价格，所以才有(yǒu)这(zhè)样的结果(guǒ)。

　　第二步，这些(xiē)柴(chái)油的业务中，这是(shì)非常好的一年。

　　整(zhěng)体来说(shuō)我们(men)又有(yǒu)好的价钱，又(yòu)有好(hǎo)的业务，这些（成果）是不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价格上面的优(yōu)势，在最后的20％，也就(jiù)是卖(mài)家有它自己的一些选项，在做架构的时候能够做到更好的一些架构。1983年我们在家具(jù)行业(yè)买了80％，大概在40多(duō)年前，当(dāng)你给(gěi)了对方(fāng)一个选项的(de)时(shí)候，我们那个时候已经持(chí)有80％的业务。我们讲美国的旅游(yóu)业，并(bìng)不是说这个行(xíng)业更小，但是(shì)我们以前(qián)在我(wǒ)们的州际(jì)公(gōng)路上拥有很多很多资产，不管(guǎn)是商(shāng)业的或者(zhě)是15个英亩或者是更多，但是我们(men)不会随(suí)时把州际公路(lù)迁移到两(liǎng)英(yīng)里(lǐ)之外，我们拥(yōng)有这些权力。BP这个(gè)公司也(yě)许已(yǐ)经做了(le)很(hěn)好的交易，我(wǒ)们可以了解(jiě)BP这个公司做的一(yī)些决(jué)定到底是怎(zěn)么(me)样的。我们(men)喜欢我们的管理(lǐ)制度，我们(men)也有(yǒu)了更多的(de)人追随(suí)我们，一个(gè)新(xīn)的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉(sù)你，布莱(lái)特（音）是来(lái)自奥(ào)马哈的一个人。我们(men)为(wèi)什么(me)会选他呢？他来自于(yú)奥马哈，而且是从北(běi)高(gāo)中毕业的，他是上公立学校的人，他是在内布拉斯加的(de)州(zhōu)立大学进(jìn)行学习，那个时候也许没(méi)有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他(tā)把学业完(wán)成。但是那个时候(hòu)他也做了很多很(hěn)多(duō)的工作。我们雇(gù)的(de)这些人都是非常好(hǎo)的，我们(men)也有自己百分之百(bǎi)的权力，而(ér)且(qiě)得到(dào)了这个(gè)交易，而且我们现在不(bù)卖它。最后的(de)20％，我们家(jiā)具(jù)行业(yè)也没有销售(shòu)掉(diào)，这是我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的(de)很多交易(yì)以不同的方法取得(dé)，用最好的方法去做，以最好(hǎo)的架(jià)构去做，TTI也是一(yī)个例(lì)子，但是我们(men)没有办法在购买TTI的(de)时候用同(tóng)样的(de)方(fāng)法来进行工作(zuò)。我们主导的(de)方法也许(xǔ)每一次都(dōu)不(bù)一样，但是(shì)我们绝对会(huì)保持原(yuán)有(yǒu)的管理(lǐ)团(tuán)队(duì)。

　　讲到阿德姆（音）在(zài)进行工作的时候，我们是(shì)非(fēi)常满(mǎn)意的，他的母(mǔ)亲(qīn)真(zhēn)的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高中，而(ér)且都是公立的，这个高(gāo)中离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只(zhǐ)有4、5英里，而且公立(lì)高中毕业之后，他一直不停(tíng)地工作。我带他到(dào)我们(men)的(de)公(gōng)司来，开始对他进行(xíng)试点的一(yī)些培训。讲到(dào)价格(gé)，派(pài)勒那个公(gōng)司当时是800万左右，当然可能还会更高(gāo)，还(hái)是(shì)会比我讲的价钱要高一(yī)点。但是(shì)我(wǒ)不记得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么(me)样，那个(gè)时候他大概(gài)只(zhǐ)有(yǒu)40多(duō)岁(suì)，但是他所有的事情都做(zuò)到了(le)，而且(qiě)他进行了良好的一些(xiē)组织。格(gé)雷格(gé)·阿贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常高兴，我们可以雇佣到他，而且(qiě)能够让他(tā)这么做(zuò)。

　　有一些人也许上了最好(hǎo)的非常知名的大学，但是他又做(zuò)到什么呢？我们真的非常高兴阿德姆把(bǎ)这些事情都做好了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先(xiān)生，我只有15岁，我来自俄亥俄州，这是我第四次(cì)参加股东(dōng)大会，我非常希望能(néng)够学(xué)习你讲(jiǎng)的(de)语言以(yǐ)及(jí)你所有的一些面谈还有写的这些文章(zhāng)，感谢您分享这些所有的智慧。巴菲特先(xiān)生，每年(nián)你开股东大会的时候，你曾经(jīng)讲过你(nǐ)要持(chí)续地储(chǔ)蓄(xù)，而且在年轻的(de)时候就(jiù)要开(kāi)始储蓄，也(yě)许你会赶到美国的顺(shùn)风车(chē)。你不(bù)要避免任何发生错误的可能(néng)，你(nǐ)谦虚(xū)地(dì)告(gào)诉我们你可以这么做到(dào)，即使(shǐ)有错误也是没有关系。你今(jīn)天是(shì)否可以给我(wǒ)们做一(yī)些(xiē)建(jiàn)议(yì)，如果有非常重(zhòng)大的一些错误，在(zài)投资的生涯(yá)上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的(de)可能性。

　　巴菲特：查理讲说(shuō)最重大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在(zài)美(měi)国，可能这些重大的错误你会(huì)看(kàn)到(dào)，但是(shì)在你写你自己的(de)讣(fù)告之前，你(nǐ)自己可以看到很多(duō)事(shì)情，你(nǐ)可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经(jīng)知道(dào)你(nǐ)做了(le)哪些东西。但是(shì)一(yī)些企业上的(de)错误(wù)，不是说你(nǐ)可以把这些(xiē)错误(wù)给提出来(lái)，你以后就不会(huì)犯(fàn)错，你(nǐ)要(yào)在投资(zī)的时候(hòu)，如果(guǒ)你(nǐ)有更多的钱可(kě)以投资当(dāng)然最好(hǎo)，但不是所有的投资(zī)都是(shì)如此，你可能必(bì)须要花一点(diǎn)点资金。也许你运气非常好，就不会有任(rèn)何的(de)债(zhài)务。

　　我(wǒ)们讲(jiǎng)到信(xìn)用(yòng)卡的一些负债以(yǐ)及其(qí)它相(xiāng)应(yīng)的一(yī)些负债，比如说你在偿付信用卡12％—14％的债(zhài)务，你一定(dìng)要知道量入(rù)为出，也许你需要加入我们(men)，投入我们的(de)股票。有(yǒu)时(shí)查理在(zài)我旁边，我(wǒ)不(bù)想(xiǎng)这么(me)去(qù)讲，我(wǒ)不知(zhī)道该(gāi)怎(zěn)么去(qù)讲这句话，他花钱比(bǐ)我厉害多了(le)。其(qí)实道理(lǐ)没有那(nà)么复(fù)杂，我(wǒ)给你讲一(yī)些事(shì)情(qíng)，我第一次遇(yù)到(dào)汤(tāng)姆·墨菲的时候，他说明天要跟别人说怎么(me)去下地狱(yù)，如果老是跟人说“下地狱，下(xià)地狱”，这是没有(yǒu)办(bàn)法(fǎ)把这(zhè)些说出去(qù)的话(huà)给消除的。所(suǒ)以(yǐ)，你(nǐ)要去点名表扬，但是要分类(lèi)去批(pī)评，这两种事(shì)情(qíng)要分清楚。有些时候(hòu)你(nǐ)不(bù)需要向更(gèng)多的人去解释到底(dǐ)你的(de)观(guān)点是什么，我(wǒ)有时候也(yě)觉得没(méi)有善良(liáng)的人在(zài)死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样(yàng)几个人，包括汤姆·墨菲的父亲还有(yǒu)他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来(lái)没有(yǒu)看(kàn)他(tā)做过不(bù)够善(shàn)良的做(zuò)法，他就是决定要与人为善。

　　查理，你(nǐ)有什(shén)么观点(diǎn)？

　　芒格：很(hěn)简单，就是花(huā)的钱(qián)要比你(nǐ)挣的少(shǎo)，要量(liàng)入为出，避(bì)免身边(biān)有有(yǒu)毒的人(rén)和有毒的活动，要(yào)活(huó)到老、学到老，而(ér)且要学会感恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做到这一切，我(wǒ)相信你(nǐ)肯定会成功；你(nǐ)如果不(bù)做(zuò)的话，你需要非常多的(de)运气，但是(shì)你不想把自(zì)己的人生都(dōu)放在(zài)运气的赌注上。

　　巴菲特(tè)：我在(zài)这里再(zài)加一点，你需要知道别人怎么去(qù)误导(dǎo)其他人的，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误(wù)导别(bié)人。

　　芒格：对，就(jiù)是这个(gè)意思，这些有毒的人(rén)尝(cháng)试欺骗你(nǐ)，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己的(de)路(lù)，而且要很快地去实践自己(jǐ)的(de)目标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好(hǎo)还是要有策(cè)略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些策(cè)略还是好(hǎo)的，甚至有时候承担一些经济上的代(dài)价(jià)也没有(yǒu)问题(tí)。

　　问题(tí)：我来自香港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直(zhí)景(jǐng)仰(yǎng)巴菲特(tè)和(hé)芒(máng)格先(xiān)生的投(tóu)资(zī)策(cè)略(lüè)和法则，你们都(dōu)提到人生最艰难(nán)的问题都(dōu)来(lái)自于人，你们学到(dào)的是能够成功(gōng)、快(kuài)乐地生活，就是跟这(zhè)些(xiē)负面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人(rén)呢(ne)？有的时候你离都离不开。

　　巴菲特：有(yǒu)些时候离不开就(jiù)把(bǎ)他们缩小，查理是一个策略(lüè)大师，就(jiù)是怎么样跟人交流，怎么样有好的(de)行为，但是有的时候(hòu)家人真是躲不(bù)开(kāi)，但道理还是这样。我真的不(bù)知道如果家里边(biān)有这种经常醉(zuì)酒(jiǔ)、行为不端、恶(è)贯满(mǎn)盈的人(rén)，很(hěn)多时候是(shì)父(fù)亲的角色或者是什么(me)样，到底(dǐ)怎(zěn)么(me)解决这个问(wèn)题，我(wǒ)也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立(lì)了迈克阿瑟(sè)基(jī)金会，他(tā)有五个(gè)孩(hái)子，其中四个都成为了各个另议(yì)的超(chāo)级明星，但是他爸爸这(zhè)个人就(jiù)常常醉(zuì)酒、酗酒(jiǔ)，这几个孩子做出的最(zuì)好的(de)决定就是(shì)远离这个家庭(tíng)，他(tā)们(men)建立(lì)了迈克阿(ā)瑟基金会(huì)。

　　我也是很(hěn)幸(xìng)运的，查(chá)理跟我一(yī)样，也很(hěn)幸运，我(wǒ)们的父亲最多(duō)是(shì)有一些缺点而已，但是你如果没有(yǒu)陪(péi)在(zài)你身边，没有为(wèi)你(nǐ)挺(tǐng)身而(ér)出(chū)的人，可(kě)能就会有问题。我如果有(yǒu)这样一个(gè)情形，现在(zài)可能也不太一样，我的人(rén)生(shēng)可能也会非常不(bù)一(yī)样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我(wǒ)没有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自(zì)阿肯色，我(wǒ)从2019年开始(shǐ)就是股东，2020年开始(shǐ)参加股东(dōng)大会。我的问(wèn)题(tí)是这其(qí)实是(shì)我第一次来(lái)参加现场股东大会(huì)，沃尔(ěr)玛(mǎ)和(hé)伯(bó)克希尔的关系(xì)很好，BNSF、麦(mài)肯(kěn)林(lín)（音）和一些消费品公司，比(bǐ)如鲜果布衣这样的公司都(dōu)很好，G（英(yīng)）全卖给了沃(wò)尔玛，其它(tā)卖给了(le)更(gèng)多的零(líng)售(shòu)商(shāng)，伯克希(xī)尔是怎么做出这样的一些决(jué)定(dìng)？你们有一(yī)些消费品(pǐn)是专属权卖给一个零(líng)售商，其它卖给多个零售商(shāng)，去多元(yuán)，怎么做出这样一个决定？

　　巴(bā)菲(fēi)特：如果(guǒ)你(nǐ)有一个产品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你可能在利润边际上(shàng)会更好。比(bǐ)如MH用的(de)是(shì)蓝绿色(sè)的盒(hé)子，还有可口可乐的包(bāo)装，都有自己(jǐ)的(de)含(hán)义和(hé)意义所在(zài)，它的辨识度(dù)非常高，这种包装(zhuāng)的辨识度(dù)就(jiù)会很高(gāo)，你从中还可以拿到更(gèng)多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定(dìng)有好多种，就(jiù)没有这样的辨(biàn)识度，即使你有对它的这种控制，即使你(nǐ)可以把它在沃尔玛卖(mài)，地(dì)位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就(jiù)是(shì)可口可乐，从19世纪到现在一直是这(zhè)样(yàng)，亚特兰(lán)大的这位(wèi)先驱打造了(le)这个(gè)产(chǎn)品，花了很多钱进行广告(gào)，而(ér)另外一边却没(méi)有拿(ná)很(hěn)多钱做广(guǎng)告。查理和我也(yě)观察了非常多(duō)这样的产品(pǐn)，多(duō)种的零售(shòu)方式，我们(men)知道很多奥秘，也有很多(duō)奥(ào)秘是我(wǒ)们不知道的，我们(men)慢(màn)慢也学会了到底什么(me)东西是(shì)我们(men)需要(yào)避免的，沃(wò)尔玛在分销上对我们是(shì)非常有利的，做得很好，我们也(yě)很多产品也供应给他们，鲜(xiān)果布衣这方面，他们可以卖多种类别的(de)内衣，销量也可(kě)以很大，这个产(chǎn)品(pǐn)也有非(fēi)常多的竞争对手(shǒu)，但它却不(bù)是一种产(chǎn)品可(kě)以让(ràng)人们(men)花(huā)时间开20迈的车只去沃尔玛买的(de)这种产品(pǐn)，我们才会把它的分销(xiāo)渠道多元化(huà)，而且这个产(chǎn)品本(běn)身的价格也(yě)要合(hé)理(lǐ)。所(suǒ)以，我们(men)也是希望能够多元化，能够拥有(yǒu)多个像沃(wò)尔玛(mǎ)这样有它分(fēn)销能力(lì)的分销商。如果有喜诗糖(táng)果(guǒ)，可能还有另一家没有什么名(míng)气(qì)的糖果(guǒ)公司(sī)，人们(men)每(měi)年(nián)可(kě)能只买几次糖果作为礼物，他们就会考(kǎo)虑(lǜ)如果要把这个礼物送给自己的女朋(péng)友，送(sòng)给在(zài)医院住(zhù)院的亲友或者是(shì)作(zuò)为圣(shèng)诞礼物(wù)在晚餐上进行礼物的馈赠的话，他们没有办法(fǎ)把(bǎ)这种完(wán)全不知名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬(shùn)间(jiān)看到(dào)这(zhè)些(xiē)人脸上的笑容，所(suǒ)以喜诗(shī)糖果这么(me)一盒巧(qiǎo)克力在市场上的地位是独一无(wú)二的。好时的(de)巧克(kè)力在(zài)这(zhè)个市(shì)场(chǎng)和(hé)在另外一个市(shì)场的影响力也(yě)不(bù)相同，有些(xiē)在英国市(shì)场受欢迎(yíng)的产品(pǐn)在(zài)美国市场却不(bù)尽然，但是可口可乐在(zài)180多个(gè)国家都是(shì)卖得非常(cháng)畅(chàng)销的产品，它有自己(jǐ)的(de)辨识度。如何做到？首先你(nǐ)可(kě)能(néng)要从1886年开始，我们有(yǒu)非(fēi)常多的教(jiào)训(xùn)可(kě)以去吸(xī)取，有很多可以学(xué)的地(dì)方。我们也是买了一些产(chǎn)品(pǐn)，可能(néng)20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所知，这也无所谓，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经受(shòu)住市场(chǎng)的考(kǎo)验，给我们长(zhǎng)期带(dài)来收益。

　　查理，你要说什么吗？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能(néng)不会这么去做(zuò)。你可能不去(qù)买鲜(xiān)果布(bù)衣(yī)是吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你(nǐ)怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯(bó)克希尔拥有(yǒu)派拉蒙全球9400万股，它们最近这个季度的报告不怎么样，它们的股息下(xià)降了80％，你们(men)对流媒(méi)体(tǐ)的发展是(shì)怎么看的？你们现在的投资是要(yào)去看它的基本面还是怎(zěn)么样？

　　巴(bā)菲特(tè)：有没(méi)有(yǒu)办法能够(gòu)完全(quán)不花钱来管理我们(men)的(de)投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这(zhè)个行业不是给大家如何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股票，这不是我们(men)想给的建议。但是我想说，当任(rèn)何一家公司去减少自(zì)己的股息都不是(shì)什么好事。流媒体(tǐ)这(zhè)边的发(fā)展是很有意思去观(guān)察(chá)的，人们都喜(xǐ)欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢(huān)在屏幕上找自(zì)己喜欢看的内容，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域(yù)竞争。如果你作为这(zhè)样一个公司，花了高价(jià)钱，但是没(méi)有办法奏效，也没有办(bàn)法留下(xià)这些人，或者留下这(zhè)些(xiē)订阅的用户，问题(tí)就来(lái)了，我们还需要观察(chá)形(xíng)势的发(fā)展，我(wǒ)家附(fù)近(jìn)有一家(jiā)加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的(de)利润(rùn)率可以(yǐ)由自(zì)己来定，但是你是不是要减价？跟(gēn)大(dà)家(jiā)一(yī)样的低价才能卖。但是它并(bìng)不(bù)这么(me)做，它把(bǎ)价格加了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就可以。因为这(zhè)是一个基(jī)本的业务问题，也就(jiù)是(shì)您(nín)现在看到了某些行业，比如说迪士尼做了一个非常(cháng)独特的行(xíng)业(yè)，也许它在动画上面，可以在(zài)30年代(dài)、40年(nián)代，他们写出很多不同(tóng)的东西，不仅是(shì)给更多的业务(wù)，而(ér)且激发了其它的一些(xiē)业(yè)务。

　　今天(tiān)所有的眼(yǎn)球，当然绝对会戏剧性地增加(jiā)，很(hěn)多人都会(huì)看更多的东西(xī)，有些公司(sī)也许不想这么做了，也许是受到(dào)价格的一些影响。

　　查理，你是在好莱坞附近居住的人，你的经验可能(néng)更多，告诉(sù)我们一(yī)些(xiē)。

　　芒格(gé)：电影其实(shí)是(shì)一个非常困难、非常严峻(jùn)的(de)行业，大家都这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开(kāi)了一家电影院，电影院在疫情之前有(yǒu)70％的(de)业务，但是(shì)后来完完全全因为疫情而减(jiǎn)少了(le)。但是你不能(néng)因为人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或(huò)者(zhě)是(shì)能(néng)够(gòu)消减其它的东西，而且现在的人(rén)们有更多(duō)的一些选择(zé)，哪些地方更便宜，它(tā)就往哪里走，而且(qiě)可以提(tí)供相同的体(tǐ)验。特别是讲到更多(duō)的电影(yǐng)，尤其是票房高(gāo)、家喻户晓的电影在放的时候也是如(rú)此。这些人看的越多，赚的(de)钱就越(yuè)大(dà)，怎么(me)样(yàng)把价(jià)格给(gěi)提(tí)高(gāo)，你才能够为这个公司做更多的一(yī)些(xiē)事情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲(jiǎng)到这些电影，比如(rú)说在(zài)纽约，在(zài)一般原有我(wǒ)的舞台上演出这些秀，现(xiàn)在已经是不太一样了。一开始有些人对于(yú)这些舞台以(yǐ)及投资的钱失去(qù)了信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及(jí)艳后》这个(gè)电影怎么(me)样？是不是(shì)可以给(gěi)我们讲一讲(jiǎng)？这个电影是不(bù)是大(dà)家都(dōu)希望能够(gòu)做(zuò)的？而且大家非常喜欢，我(wǒ)们讲到哥(gē)伦比亚电影公(gōng)司等等。

　　芒格：我自(zì)己(jǐ)并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题(tí)：我是一个高中生，来自爱荷华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转型到新能源的可(kě)能，但是这中(zhōng)间必须要有(yǒu)资(zī)本以及所有相(xiāng)应的(de)一些支持的(de)意(yì)见(jiàn)。我们现(xiàn)在是不是在(zài)这(zhè)些新能源以及可(kě)再生能源上面投资的量(liàng)已经足(zú)够了？我们的政府(fǔ)为(wèi)什(shén)么(me)没有再继(jì)续加强这(zhè)些(xiē)支持(chí)？伯(bó)克(kè)希(xī)尔的能源(yuán)公司是不(bù)是真正地(dì)开始能够加速投资这些(xiē)新的能源(yuán)？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继(jì)续退休？所以，在2049年，根(gēn)据IPCC，我们是不(bù)是能够达(dá)到它制定的(de)这些排放的标准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷(hé)华，我们实际(jì)上真正(zhèng)生产(chǎn)更(gèng)多的一些(xiē)风力发电的能源，这些(xiē)电(diàn)力都已经(jīng)被我们的消费者在使用了，但是并不是24小时都是能够进行使(shǐ)用这些新能源，现在(zài)还是(shì)有(yǒu)些问题。当(dāng)我们进入爱荷(hé)华州(zhōu)的时候，是(shì)非常受欢迎的，而且(qiě)大部(bù)分的人都希望能(néng)够(gòu)使(shǐ)用这些风力发电(diàn)出来的产(chǎn)品(pǐn)。当然有很(hěn)多人觉得我的后院就可以(yǐ)进行相(xiāng)应的发电，有什么不好(hǎo)呢(ne)？有一些峰会也做(zuò)了更多的一些(xiē)部署(shǔ)，而且开发。爱荷华是一个例子，还有其它一些主要的公(gōng)司，当然这(zhè)中间还有更多(duō)合作的(de)机制(zhì)，有各(gè)种不(bù)一样的事情(qíng)结合在(zài)一起，才能开始进(jìn)行电力的销售。有很多主要的竞争者，在价格上和在(zài)其它的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们(men)都有(yǒu)奥马哈(hā)的公共电力区。在某(mǒu)些地方就会(huì)比较低，但是在(zài)内布拉斯加，可能是1930年左右(yòu)，但(dàn)是在某(mǒu)种层面(miàn)来讲，风力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者(zhě)也(yě)在进行一些相应(yīng)的资源的改变。美(měi)国任何的(de)资源，不管(guǎn)是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电(diàn)，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但是我们(men)在未(wèi)来的20年，我们还会再继续投资。也许是2亿或(huò)者(zhě)是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大量投资，我们(men)也希望能够继续投资，把我们的资产放(fàng)在这些新能(néng)源上，我也希望格雷格今天(tiān)能够告诉你更多的一些(xiē)细(xì)节。我可(kě)以告诉大家，伯克希尔的能源公司已经(jīng)在做这些技术(shù)上的改变，在美国至少(shǎo)如此。

　　芒格(gé)：我已经说过(guò)了，我自(zì)己个人并不(bù)知道对于现在(zài)全(quán)球变暖的情况以后会发(fā)生(shēng)到怎样的状况，我也不觉得任何人(rén)知(zhī)道以(yǐ)后会有2英寸或者是20尺的改(gǎi)变，这些是不是都是有可能的，这些(xiē)我真(zhēn)的是讲(jiǎng)不(bù)出来。

　　巴菲特：对的，没有错。比如说在怀俄明州，那(nà)个地(dì)方的风特别(bié)强(qiáng)，我(wǒ)们在那里开(kāi)始进行(xíng)输电(diàn)站的线路，而且(qiě)扩展到西边的地方(fāng)。在二战的(de)时候，我(wǒ)们告(gào)诉(sù)自己(jǐ)，并且跟很多人(rén)也这么说，恒(héng)瑞海特（音）那(nà)个时(shí)候也做(zuò)造(zào)船(chuán)厂或者(zhě)之类的事情，但是我们不相信这个(gè)事情可以(yǐ)延长(zhǎng)这么长(zhǎng)，但是我们有钱(qián)，可以做这样的(de)一些(xiē)投资，我们在(zài)这(zhè)些公共事业上面花了一些钱，可能(néng)有40亿以(yǐ)上的投资(zī)，我们(men)后来又紧追有(yǒu)30亿更多(duō)的(de)一些预算在(zài)里(lǐ)面。所以，总(zǒng)共加起来我们花了70亿。

　　这几家公(gōng)司之中，在公共事业(yè)行业中，我(wǒ)们都花了这样的钱，但(dàn)我们是不是会再(zài)继续投(tóu)资呢？或者怎么样再部(bù)署这(zhè)些钱？有(yǒu)很多人不希(xī)望(wàng)有管道，这就是民(mín)主社会里面的一些问题，比如爱荷华州和一些郡跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的时候，但是有(yǒu)些地方的人不(bù)喜欢(huān)，我(wǒ)们没有办法到(dào)每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在(zài)公共事业委员会(huì)或者是协会组织(zhī)之中(zhōng)，我们必须要遵守公共事业委员会里的一些(xiē)规(guī)则，在行(xíng)业(yè)里怎么样开发，必(bì)须符合他们(men)的一(yī)些要求。如果整(zhěng)个(gè)国家(jiā)都能够有这样的(de)一些规则，我们每一州必须(xū)有一个系统。如果全(quán)球变暖的(de)现象继续发生，我们肯定(dìng)会转变(biàn)到新能源或者(zhě)是可再(zài)生能源，能够储(chǔ)存更多现在一些氢的发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有(yǒu)效益的一些工作，这是我们现在希(xī)望能够做到(dào)的，风就是(shì)我(wǒ)们现在希望做的一些(xiē)工作，很(hěn)多(duō)人都在(zài)讨论哪些事情是(shì)可(kě)以做的，或者哪些事情是绝对做不了(le)，当然这中间也有一些(xiē)无稽(jī)之(zhī)谈(tán)，也在发(fā)生(shēng)之中。所以，没(méi)有错，我们已经身(shēn)在其(qí)中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石(shí)油公司在它的盆地里面产出的情况已经(jīng)有不同的一些结果了，西方(fāng)石油公司(sī)、雪佛龙，到底有(yǒu)怎么样的一些情况？这两(liǎng)家公司做了(le)一些什么？

　　巴菲特：查理是不是(shì)有更多(duō)的方式(shì)可以解释(shì)？

　　芒格：你讲(jiǎng)的没有错，当然他们一年还在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴(bā)菲特(tè)：你(nǐ)当时给他(tā)们多少钱？

　　芒格：我只投资了1000块。

　　巴菲特：我父亲买了(le)1500块(kuài)土地(dì)上(shàng)面的一些产(chǎn)权(quán)，那(nà)是1964年。我(wǒ)的母亲那个时候只(zhǐ)给了(le)他(tā)两块(kuài)钱(qián)，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹(mèi)妹继承了所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一(yī)些事情。再生产(chǎn)石(shí)油(yóu)的这些工作中，在美国就是这(zhè)么发生的。另外(wài)，其它的一半你们要(yào)怎(zěn)么解释呢？如果你去看电影(yǐng)，但是你并没有看(kàn)到真(zhēn)正的石油是在哪里被(bèi)钻出来(lái)，你(nǐ)也没有看到在加州哪里还在继(jì)续出油，但是油就(jiù)是这么出来(lái)的，但是(shì)波米恩盆地是(shì)不一(yī)样的状况(kuàng)。第一天它打了一口(kǒu)井，也许那个时候(hòu)可(kě)以(yǐ)产(chǎn)出只有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但是这种状况是(shì)非常危险的。西方(fāng)石油(yóu)那个时候(hòu)也许大(dà)概只有19000桶，但是有(yǒu)一(yī)天(tiān)或者是一年半之后，发觉这个事情完完(wán)全全不一样了(le)。所以，石油是(shì)一个完完全全(quán)不同的(de)行业。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变(biàn)化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可以有600万的产出(chū)，但同时(shí)还(hái)要有更多所谓能(néng)源的储备(bèi)，或者是(shì)石(shí)油的储备，我们(men)必须要有这些(xiē)情况，当然(rán)它是非常具有战(zhàn)略性(xìng)，而且是应该有战略性的。这(zhè)些又牵(qiān)扯到我们的政治。

　　今天你讲到石油(yóu)的行业，这是完完(wán)全(quán)全跟(gēn)其它行业(yè)不(bù)同(tóng)的行业，我们的位置(zhì)也会有(yǒu)所不同，我们的观点有所(suǒ)不同。波(bō)米恩(ēn)盆地(dì)有一天可能是-30一(yī)桶或者是(shì)30一桶，这是疯狂的一些变化(huà)。可(kě)是我们在卖(mài)所有的产品的时候(hòu)，有的时(shí)候成本是一(yī)样的，但是产能不一样，但(dàn)是突然它又开始赚钱了。所以，美(měi)国石(shí)油的(de)这些生(shēng)产，我们(men)现(xiàn)在也没有(yǒu)办法(fǎ)估计以后的油(yóu)价到(dào)底是多少，但是它的变化是(shì)非常快的。西方石油的一些位(wèi)置以及立场，在几(jǐ)年之(zhī)前，那个时候好像犯(fàn)了极大的一些错(cuò)误，因(yīn)为整个石油市场(chǎng)那个时候崩溃了，后来市(shì)场风险有了扭转，我们在过去几个月(yuè)买了一些不同(tóng)的股，我们(men)把一些优先股在过去(qù)几个月处理(lǐ)掉(diào)，但是我们认为这个仓位还是非常有利的(de)，这是一个(gè)很聪明的决定。我们(men)处理掉了一(yī)些优先(xiān)股，继续持有普通股。

　　西方石油(yóu)的管理层非常杰出，我1942年当时买了(le)第(dì)一只这(zhè)样(yàng)的(de)股票，它也知道表面下面(miàn)真实的(de)现象是什么样子。我了解其中的数学(xué)逻(luó)辑，但是我真的去到油井(jǐng)会一筹莫展，不(bù)知道真正去(qù)怎么做，我不知道它究竟在哪个岩层可以(yǐ)打出油来(lái)。我们涉及能源行业，在(zài)过(guò)去(qù)5、6年(nián)一(yī)直如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那(nà)个油井一直在打油。我们(men)在美(měi)国，我们非常(cháng)幸运(yùn)，比如(rú)说开采(cǎi)页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个长久的原油(yóu)来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已(yǐ)经看到这一(yī)点(diǎn)，页岩油真的(de)很(hěn)快会枯竭(jié)，如果你想在这上(shàng)面快速(sù)死(sǐ)亡(wáng)，页岩(yán)油就是如此(cǐ)。但是(shì)西方石油其实也做了很(hěn)多有益的事情，他们有很多新(xīn)的(de)优质的油井，他(tā)们是一个完(wán)全不同的(de)原油(yóu)生意。而在美国，一半原(yuán)油的生产，好多(duō)的人(rén)还没有这样的(de)技术去开采，美国是(shì)有这样的能力(lì)，所以我们很幸运。

　　芒格(gé)：他们可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚(jiān)持50年，但(dàn)是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个(gè)开采(cǎi)技术比他(tā)们(men)想象的要复杂，只有一种所谓的(de)沙质是(shì)可以(yǐ)去做的(de)。

　　巴菲特：你(nǐ)去思考一下(xià)，这样水平的输(shū)油线，大概是1.5迈的距离，跟垂(chuí)直的输(shū)油管(guǎn)线完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术的区别也非常大(dà)。你(nǐ)想想(xiǎng)，你已经在地球(qiú)表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂直的(de)管(guǎn)道有多么难。所(suǒ)以，我们(men)非常(cháng)喜欢(huān)西方石(shí)油(yóu)现在的这个仓位，而且它们的技术可以开采其它岩层的一些油层，它(tā)们的这(zhè)种技术水平是我们(men)欣赏的。

　　巴(bā)菲特：当然西方石油还远不只如此，短期可靠的油对我们来(lái)说(shuō)，在现在(zài)这个(gè)环(huán)境非(fēi)常重(zhòng)要。现在有很(hěn)多炒(chǎo)作，觉(jué)得我们会(huì)把西(xī)方石油给完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石(shí)油(yóu)的管理层(céng)是我们所赞赏的，好(hǎo)像现在像(xiàng)煤炭(tàn)这(zhè)些行(xíng)业已经(jīng)变得非常不受欢(huān)迎。

　　巴(bā)菲特：我们(men)觉(jué)得(dé)现(xiàn)在(zài)在环保和化石能源(yuán)两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能源行业(yè)的政治化非常(cháng)严重，很多(duō)所(suǒ)谓的顾问(wèn)委员会(huì)、慈善机构都各持己(jǐ)见，但是我想说(shuō)我们会做出合(hé)理的(de)建议，不(bù)是说让美国完全停止(zhǐ)产(chǎn)油。

　　芒(máng)格(gé)：现在(zài)美国没有任何其它岩层像(xiàng)二叠纪有这么多(duō)的储备(bèi)，他们以前一直(zhí)知道有(yǒu)页(yè)岩(yán)油，但是(shì)有很长的时间都没有进行(xíng)开采。

　　巴菲特：我之前买的(de)第二还是第三只股(gǔ)票就是(shì)一家得州的能源股(gǔ)，它们也是有很(hěn)大的土地，连续十几年都是因为有这个油层(céng)的丰富储备(bèi)，获得了非常多(duō)的营收(shōu)。现在这家公司已(yǐ)经是(shì)雪佛龙的(de)一部分，它们现(xiàn)在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是他们的很多资产都已经由雪佛龙所拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在。

　　这是(shì)一个很有意思的话题，我们不(bù)会在西方石油(yóu)上去完全地收购它，我们很喜欢(huān)西方石油(yóu)的(de)持(chí)股，我(wǒ)们喜欢它(tā)的仓位，未来我们(men)也许还会继续增(zēng)持(chí)，但(dàn)是现在的(de)这(zhè)种交易(yì)和我们现在的(de)持股(gǔ)量，我是满意(yì)的。我(wǒ)们也非常幸运能够(gòu)拥(yōng)有西方石油的仓位。

　　问题：我来自加拿大多伦(lún)多(duō)，有一个(gè)问(wèn)查理的问题(tí)，也是你之前(qián)说过的一句话。你之前提过(guò)你会想(xiǎng)要去(qù)雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个(gè)智商150，他(tā)觉得自己的智商(shāng)有(yǒu)170。所以，我觉得你当时想说的这个智商更高的(de)人是不是马斯克？他最近的一些做法，比如说特斯拉和星链卫星都取得了一系列的成功，我很(hěn)好奇你是否还有这样的看(kàn)法？马(mǎ)斯克还(hái)是高(gāo)估了自己？

　　芒格(gé)：我觉得马斯(sī)克(kè)还是高估了自(zì)己，但是他真的非常聪明，即使他高估自己(jǐ)，他仍(réng)然是一个很有才能的人。

　　巴菲特(tè)：埃(āi)隆马(mǎ)斯克大概(gài)两周(zhōu)前接受一(yī)个节目的采访，马斯克(kè)当时应(yīng)对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下(xià)，这期节目真的值得我们再去看(kàn)一看。马斯克是一(yī)个(gè)非常(cháng)出色的企业家，他有很(hěn)多梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是(shì)他(tā)现(xiàn)在所做(zuò)的事(shì)情的基础。

　　芒(máng)格：他如果(guǒ)没有(yǒu)去(qù)做一些很极(jí)端的事情、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成(chéng)绩，他(tā)喜欢去完成(chéng)一些不可能的任务(wù)。我(wǒ)和沃伦是喜欢去做(zuò)一些容易的事。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我们(men)玩玩游(yóu)戏，而他是在做大事，我们(men)只是选择容(róng)易(yì)的(de)事情做，我们不想(xiǎng)跟马(mǎ)斯克竞争，在很多(duō)事情上都(dōu)是如此，我们不想有这么多(duō)的失败。有些时候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能确实(shí)不太(tài)合，但是(shì)他确实业完(wán)成了很多重要的(de)成绩，他所做的一切需要这种胆量和魄(pò)力(lì)，甚至有(yǒu)些疯狂(kuáng)，我都(dōu)不(bù)知道疯狂是不是合适的词，我觉得“疯狂”就(jiù)是形(xíng)容他最(zuì)合适的词，他的付出、承诺，去实现不可(kě)能(néng)的任务。但是我们(men)要去(qù)做的话(huà)，对我们来说会是(shì)一(yī)种折磨(mó)。我喜欢(huān)我现在(zài)这种(zhǒng)生活(huó)的方式，像(xiàng)把那样去冒险，我可能不会享受其中，他也不会享受相我们(men)这样的生活方式(shì)。去看比尔(ěr)马的采访吧。

　　问(wèn)题：2010年(nián)的年会上，你当时说想问伯克希尔CEO的(de)这个(gè)问题，就是关(guān)于现金(jīn)怎么去进行(xíng)给股东的分配，尤其(qí)是在(zài)现(xiàn)金越存越多(duō)的时候(hòu)。你对(duì)未来(lái)是不是还(hái)是这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金持有，我们现在是不是已经接近(jìn)对(duì)1000亿(yì)现金的分配了？

　　巴菲特：伯克(kè)希尔(ěr)股(gǔ)票的价(jià)值(zhí)还是比我们(men)想象中要低估(gū)，所以还不是一个(gè)去分配现(xiàn)金的时刻(kè)。我(wǒ)们现在真的(de)想做(zuò)的是买一些(xiē)更出(chū)色的企业，如果(guǒ)我(wǒ)们买到一(yī)个企业(yè)，从250亿到(dào)750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们也愿意去做，但是这个公(gōng)司(sī)必须要好。上(shàng)市公司(sī)会(huì)很难，你(nǐ)会去提出这样的一个定价，有些(xiē)时候你的这个价格提出了以(yǐ)后(hòu)，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有的时(shí)候(hòu)回报只有1％—2％的话(huà)，这不是一个有(yǒu)价值的投资。这就是自然的规律。而一个民营(yíng)企业(yè)，一个私有(yǒu)的企业可(kě)能会(huì)相(xiāng)对(duì)比较(jiào)容(róng)易，没(méi)有任何(hé)一(yī)家公(gōng)司在好的(de)环境下没有像(xiàng)我们这样(yàng)能做出(chū)这(zhè)样的行为，有一些看起来地(dì)位比(bǐ)较好(hǎo)的公司，在(zài)收购它们(men)，在我这里却遇到(dào)了不说的(de)阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样的公司，2008年的时候我(wǒ)当时就遇到这样的(de)障(zhàng)碍，我们比较(jiào)明确的一点(diǎn)是在那样一个时刻(kè)能够像之前(qián)那(nà)样了解这些公(gōng)司的变化是非常(cháng)有限的，一些好的公司不想完全(quán)把公(gōng)司给卖掉，他们可(kě)能(néng)只需要50到100亿的资金注入，这种情况是(shì)可以发生(shēng)的，我(wǒ)们的股东(dōng)也(yě)是可以用(yòng)便宜的价格去卖出(chū)自己的股票，这一(yī)切都(dōu)是(shì)跟市场(chǎng)的环(huán)境有关，如果我们在这个时刻找(zhǎo)不到(dào)好(hǎo)的公司，我们还是(shì)有可能去回(huí)购自己的股票。我们现在(zài)的(de)机会不(bù)会(huì)像(xiàng)以前那么多了，但是因(yīn)为(wèi)我们以前做出的这些决定，我(wǒ)们仍然在赚钱，我们(men)还是有这么多稳定(dìng)的回报，所以我没(méi)有觉得好像我(wǒ)们一(yī)定要在未来去分配(pèi)这个现金，81、82年的时候人们觉得我(wǒ)们好像在花钱上会失(shī)控，但我们当时如果不去做(zuò)这样的(de)投(tóu)资，现在也(yě)没有这样的一个状况。所以(yǐ)我们在(zài)伯克希尔做得还(hái)不错(cuò)，也许我们以(yǐ)后还(hái)会做(zuò)得更好(hǎo)。OK就可以(yǐ)了。

　　问题：巴菲特(tè)和芒格先生你们(men)好(hǎo)，我来自墨(mò)西哥的过(guò)的拉(lā)哈拉，我(wǒ)也是一个律师，我想问一个关于(yú)《企业法》《公司法》的问题。如果你要给一(yī)些公司(sī)提出建议，如果(guǒ)要(yào)成为伯克希尔公司的律师，你要(yào)对这个人提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我(wǒ)不知道我是不(bù)是完全了(le)解您的问题，要成为一个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一(yī)个女(nǚ)婿，他(tā)在一(yī)家非常大的律师事务所(suǒ)工(gōng)作，他觉得就像(xiàng)在吃大饼(bǐng)的(de)竞赛一样，你吃的(de)越多就越赢，你吃(chī)的(de)饼(bǐng)的分量越多，或(huò)者它的(de)部分越(yuè)大就越赢(yíng)。但是我要说的是，你想想那个(gè)大的(de)律所到底是什么样的公司。我们的生(shēng)命实(shí)在太短了(le)，你不需要一直在吃(chī)派(pài)，对不对？

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲得没有(yǒu)错，他很早(zǎo)以前在执业(yè)，1962年就从事律(lǜ)师的行(xíng)业，查(chá)理曾经给过我4到5个非常(cháng)重要的建议，但是这些建议并不是来自他自(zì)己法(fǎ)律的背(bèi)景，而是(shì)他对这个系统有所了解，而且非常(cháng)熟悉，他在上哈佛(fú)大学(xué)法律学院(yuàn)的时候，其实成绩不太好，但是(shì)他曾经给我(wǒ)提供了大概4、5个不同的解决方案，而且(qiě)是(shì)世界上其他人(rén)没(méi)办(bàn)法告诉(sù)我的这种方(fāng)式。所以，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好。大(dà)概在(zài)纳米秒之中，我立刻解决了我现在的问题，而且很多(duō)人想不出的(de)答案(àn)，他都可以告诉我(wǒ)。所以(yǐ)，我可以告诉大(dà)家(jiā)，去年我也讲(jiǎng)过，当然今(jīn)天我就不(bù)再重(zhòng)复了，我们有(yǒu)全世界最精良、最精(jīng)英的律(lǜ)师，真正对(duì)查理(lǐ)来说，虽然他是律师，但是(shì)最重要的一件事情，很多时(shí)候(hòu)他真的给我(wǒ)非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把(bǎ)握了(le)这种优(yōu)势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意(yì)当(dāng)律师，他不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许是20小时、一个钟头的时(shí)间，就把生命(mìng)卖给(gěi)这(zhè)些公司了，别人(rén)做他建议之后(hòu)的(de)决定。他(tā)如果真的干这种行(xíng)业，他(tā)真的是觉得非常非(fēi)常(cháng)悲哀的。后来他(tā)就决定跟我一样，给(gěi)大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以，查理(lǐ)终于了(le)解了他(tā)自(zì)己(jǐ)的长项是什么，于是他就开始为自己(jǐ)工作，而且他从此(cǐ)就变得更快乐(lè)了，到今天为止(zhǐ)都是如此。所以，我们(men)没(méi)有(yǒu)任(rèn)何(hé)的投诉或者(zhě)抱怨，因为我们做了现在(zài)的(de)工作。

　　问题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的情况之(zhī)下，在(zài)你报税的营收之内是有这(zhè)样一(yī)些(xiē)基础(chǔ)。我(wǒ)们现在的财务记录(lù)上(shàng)，以及在计算所有的商业税(shuì)法上(shàng)面，有没有(yǒu)可能您现在讲的延迟报税或者(zhě)延迟缴税的现金税，是不(bù)是(shì)可(kě)以再继续延展(zhǎn)？而且市场(chǎng)上的价(jià)格(gé)，以及保(bǎo)留暂时能够在(zài)做的(de)，比如我们(men)用新能源(yuán)是不(bù)是就可以节税等等或者是得到更多的一(yī)些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第(dì)一个答(dá)案(àn)是对的，15％是肯定要做的。第(dì)二个答案(àn)部分，我那(nà)个时候也问(wèn)了(le)马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪明的人，他(tā)对所有的SCC的法则以及所有的税务规则都是完完全全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国(guó)这些企业，它(tā)是上上之选、佼(jiǎo)佼者。

　　怎么样能够做最保守而且(qiě)是最有边际利益的安(ān)全(quán)保障呢？我(wǒ)没有办法(fǎ)给你答案，我会这么讲。我(wǒ)们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到适当(dāng)地开始进行(xíng)操作您的(de)收(shōu)入，要(yào)涉(shè)及到您现(xiàn)在在节税以及税务法上面适合的一些状况，而且中间(jiān)好几年都是(shì)这么(me)做的(de)。当然我们不能完完全(quán)全包括在资产利得的状况之(zhī)下，不能(néng)实现(xiàn)资产利得的方式，但是如(rú)果(guǒ)中间(jiān)政府规定要缴15％的税(shuì)，也一点不会让我很(hěn)难(nán)过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的(de)税(shuì)，我们以前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对(duì)于我们无法(fǎ)控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前的这些(xiē)合作伙(huǒ)伴关系里面(miàn)的一(yī)些税收(shōu)。我们在购买(mǎi)的时候，曾经做过这么多(duō)税(shuì)收的付给。那个(gè)时候系统还是(shì)有一些避税的机制(zhì)，但是52％的税是非(fēi)常非常庞大(dà)的，我们必(bì)须要以当时的这(zhè)些税收的法则继(jì)续(xù)生存下去，我(wǒ)们不觉得有任何(hé)的(de)方法能够对美国的政策进行避免。

　　这些谈话有些时候听起(qǐ)来好像(xiàng)不(bù)是有很大的道理，这种新的法律还没有真正开始实施(shī)，我们也(yě)不知道(dào)到后来有怎么样的一些结果，我(wǒ)们就得每(měi)一年遵照15％的(de)税收(shōu)因为付给。我(wǒ)曾经也指出来，这(zhè)中间大概在美国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟(gēn)伯(bó)克希尔差不多，没有任何个人、没有(yǒu)任何公司(sī)，包(bāo)括个人税、公司税或者(zhě)是社(shè)会保险(xiǎn)税以及其它的赠(zèng)与(yǔ)税(shuì)、资(zī)产税加在一起(qǐ)，都比不上(shàng)伯克(kè)希(xī)尔付的税收(shōu)这么多。如果说能够让他们付(fù)500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必(bì)须要支付，我们是非常高(gāo)兴(xīng)地做。我(wǒ)们(men)今(jīn)天非常荣幸能够住在(zài)美国，我们自(zì)己可以(yǐ)控(kòng)制我们的花(huā)费以及支(zhī)出。

　　我(wǒ)的父亲曾经加入(rù)美国国会(huì)，但是有很多事情他(tā)不喜欢做，他(tā)还必须得做。

　　芒格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈了(le)。

　　问题：我来自加州洛(luò)杉矶，我也是你们的(de)股东(dōng)之一，这是我(wǒ)第(dì)四年参(cān)加股东大会(huì)，在金(jīn)融的(de)首都奥马(mǎ)哈，谢谢巴菲特先生以及芒(máng)格先(xiān)生(shēng)给我们的这些分(fēn)享。你(nǐ)是不是(shì)还没有讲(jiǎng)最好(hǎo)笑(xiào)的(de)一些(xiē)故事？您(nín)进(jìn)行的业务最难的部分是什么？

　　巴(bā)菲(fēi)特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的(de)生意中最难(nán)的部分，其实我们(men)没有什么分析，因为我(wǒ)们(men)非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受我们的业(yè)务，每天早上我都非常开心地起床(chuáng)，而且(qiě)我自己(jǐ)告(gào)诉我自(zì)己“没有(yǒu)什么重大的事情会发生”，当然不是(shì)说我必须要(yào)知(zhī)道美国其它的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常让(ràng)我(wǒ)喜(xǐ)爱(ài)的(de)人一起工作，而且我们(men)互相喜爱(ài)，大(dà)家都(dōu)是(shì)青(qīng)睐对(duì)方，每(měi)一(yī)个人工作都(dōu)如此(cǐ)，我们称为这是理(lǐ)想的工作环境。而(ér)且(qiě)我工(gōng)作(zuò)的(de)地方(fāng)离(lí)我(wǒ)家只(zhǐ)有(yǒu)5分钟的距(jù)离(lí)，我每(měi)天都可以在极短的时间就到我的公(gōng)司。你可以(yǐ)想像，这(zhè)是多么愉(yú)快的工(gōng)作。当然查(chá)理的故事可能就说不完了，他(tā)要讲好笑的故(gù)事或者(zhě)有趣的(de)故事，我们(men)听他说。

　　芒格：我跟沃伦(lún)两个人要讲(jiǎng)到好玩的故事(shì)，让我们(men)讲好像有些滑稽(jī)。

　　巴(bā)菲特(tè)：我讲(jiǎng)你告诉我的故(gù)事，1966年的时候(hòu)，我们那个时候准备(bèi)在巴(bā)尔迪莫买(mǎi)一个(gè)百货公司，他的律(lǜ)师就在附(fù)近(jìn)，我们就(jiù)去找(zhǎo)他了，然后查理就去了，他自己也(yě)有一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)好的律师。查理告诉他，我们从来(lái)没有买过任何(hé)公司，我那时大概(gài)只有35、36岁，他说你就觉(jué)得这个(gè)人(rén)是一个90岁的(de)客户，他就是一个老家伙。那(nà)个时候我(wǒ)们就去了银行，那个银行(xíng)是第一国(guó)家银行，我们(men)希望能够借600万去买(mǎi)大概一个1200万(wàn)的公(gōng)司(sī)。他们跟我(wǒ)说怎么会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借(jiè)钱给我们(men)。我们开(kāi)始跟别的(de)地(dì)方借钱的(de)时候就讲我们这样做是不(bù)是(shì)真的对呢？这一场(chǎng)交(jiāo)易是不是(shì)真的(de)是好的呢？我们那(nà)个时候还是非(fēi)常享受我们的这种经历，森蒂(dì)格特曼(màn)也加入(rù)了我们的公司，但(dàn)是有些计划没有(yǒu)成型，没有成(chéng)功(gōng)。但是如果(guǒ)你知道你要去(qù)打高尔夫球，但是(shì)在进每一个洞的时候，都必须把(bǎ)这个球(qiú)打进洞里才能(néng)算(suàn)分，这就是你(nǐ)必须(xū)要做的。而且你要走300马的话(huà)或者(zhě)是400马这么远的地方，你必须把球(qiú)打进洞(dòng)，这是(shì)一个(gè)有趣的游戏。我们(men)那(nà)个时(shí)候喜欢玩这种游戏(xì)，而且我们真正(zhèng)非(fēi)常享受这中间(jiān)的(de)乐趣。如果我(wǒ)们不想(xiǎng)做(zuò)，我们随时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以，我们(men)并不是被人家牵着鼻子走，或者是强迫(pò)我们必须要做这些(xiē)事情(qíng)。我们可(kě)以遵守我们自己(jǐ)的意愿(yuàn)，我(wǒ)们也可(kě)以营造我们自己的前途，而且是有道理的(de)方式进行的，这就是我们工(gōng)作的方(fāng)式。不管是大的或(huò)者(zhě)是非(fēi)常豪(háo)华的一些生命(mìng)，我们也都不在乎(hū)。我(wǒ)们有的时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这就是我们现在(zài)的生命。

　　问题（马里兰大学商(shāng)学院(yuàn)教授(shòu)）：去(qù)年股东(dōng)会(huì)议上讲到了很(hěn)多并购，你现在还有什么地方(fāng)需要再(zài)做呢(ne)？有没有更多的一些结果？

　　巴(bā)菲(fēi)特：中间当然会有(yǒu)很多信(xìn)息(xī)取得。在(zài)10Q的报(bào)告(gào)中，如果你想(xiǎng)读，也可以(yǐ)看到里面的(de)一些细节。

　　微(wēi)软有非常有成就、非常显著的能够愿意与(yǔ)所(suǒ)有的管理(lǐ)体系进(jìn)行合作，他们愿意去这么做，当然对弈所有的(de)一些(xiē)提(tí)交，可(kě)能已经走了一半了，但(dàn)是不代表(biǎo)说一(yī)定可以做(zuò)成。比(bǐ)如(rú)说在英国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿(yuàn)意多花(huā)钱就能解决这个问(wèn)题的。我不知道微软对动(dòng)视(shì)暴雪收(shōu)购的事情最后(hòu)能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动(dòng)视暴(bào)雪收购上有没有什么缺陷。如果一(yī)切该发(fā)生(shēng)，它(tā)就会发生。我们在18个(gè)月前对能源公司(sī)的收购(gòu)上也(yě)遇(yù)到这个问题，最后也是(shì)有政(zhèng)府的介入，跟我们讲(jiǎng)哪些地方你们能买，哪些地方你们不能买。我们(men)的顾客没有(yǒu)提出反对，但是因为有监管(guǎn)方(fāng)的(de)介入，收购(gòu)受到阻碍，我们没有办法跟美(měi)国政府进行抗争。所(suǒ)以，我们(men)需要(yào)去找到(dào)解决方案，找到可能不会遇(yù)到问题的收购(gòu)标的。在这个地方我不知(zhī)道美国政(zhèng)府(fǔ)跟(gēn)英国政府是不(bù)是有(yǒu)任何的错(cuò)误(wù)，有些时候事情就(jiù)是这样，我们做(zuò)的各种各(gè)样(yàng)的(de)活动有非常多的(de)因素(sù)在背后影(yǐng)响着(zhe)我们。

　　主持人：你刚才这个问题回(huí)避得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)你们好，我来自加拿大，在问问题之前想(xiǎng)先(xiān)感谢你(nǐ)们给了我们(men)投资人这么好(hǎo)的建(jiàn)议。我从伯(bó)克希尔这边学到很重要的一点，就是怎(zěn)么(me)样去用一些好的成功的激励措(cuò)施，对我来说一个好的企业有两个好处，第一，公(gōng)司业务增长你也(yě)会增长。第二你有自己(jǐ)的(de)独立性。我们(men)也需(xū)要打造一个好的公司文化，提供(gōng)公(gōng)平的薪酬。你(nǐ)们也提到伯克希尔(ěr)给他们(men)的经理人很多自由(yóu)度，也给(gěi)他们更(gèng)多的(de)独立。伯克希尔是如何去(qù)激励(lì)这些子公司的所有人，能够(gòu)愿意(yì)把他们的(de)这些利益、激励(lì)手段(duàn)带给(gěi)你(nǐ)们？

　　巴(bā)菲特：一个经理人(rén)如(rú)果喜欢(huān)他们的业(yè)务，但却不(bù)喜欢上市(shì)公司带来的一切的复杂性(xìng)，也是(shì)不行的。他们(men)不(bù)喜欢听(tīng)到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚(shèn)至会激怒他们(men)。比如说(shuō)有(yǒu)些(xiē)时候必须(xū)要跟这些(xiē)贸易协(xié)会打(dǎ)交道，听从他(tā)们的建议，因(yīn)为(wèi)你不想提到，你(nǐ)只是在这样的(de)一个环境下(xià)搭顺风车。所以(yǐ)，我们每一个人在(zài)很(hěn)多(duō)的工作上都(dōu)必须要做出(chū)妥协。查理和(hé)我(wǒ)很多时候解(jiě)决了这个问题，在我的(de)一生当中有五个老板，这(zhè)五(wǔ)个老板(bǎn)我(wǒ)都很(hěn)喜(xǐ)欢，其中有两个人是(shì)让我的(de)生活变得更好的关键因(yīn)素(sù)，但这五个(gè)人我(wǒ)都很(hěn)喜欢。我(wǒ)很喜欢跟JCPenny工(gōng)作，我(wǒ)非(fēi)常喜欢(huān)在那儿的工作。我在另(lìng)一个公(gōng)司的收(shōu)入很微薄(báo)，但是我(wǒ)也很喜欢(huān)，他们(men)让我做什么我就做什(shén)么。我也(yě)喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄姆是我(wǒ)老板，我很尊敬他、喜欢他(tā)，但是没有(yǒu)什么能够跟为自己工作所(suǒ)比拟。来伯克希尔这边工(gōng)作，在(zài)伯克(kè)希尔(ěr)的旗下运作(zuò)一家公司，我觉得可能是(shì)你能(néng)够获(huò)得(dé)的最好的结果(guǒ)，有些时(shí)候你可能会(huì)自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行(xíng)打交道(dào)，你在这边(biān)的工作可以得到很多，包括自(zì)由，对我来说，你拥有这个公(gōng)司完全(quán)的所有权当(dāng)然是最好的(de)结果，但是脱离伯克(kè)希尔这个大旗，你自(zì)己去做的话得不到现在这些(xiē)资(zī)源。你(nǐ)如果是一(yī)个家庭企业，你(nǐ)可能享有很多(duō)发展方向，可能(néng)跟(gēn)一(yī)个上市公(gōng)司不太一样(yàng)，这里有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的(de)可能性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市公司(sī)，市值数百亿、数千亿(yì)，如果(guǒ)有这(zhè)么一家公司，伯克希尔想去拥有的话，如果股东们也同(tóng)意，我也会(huì)去(qù)考虑。我65岁的时候并不(bù)想(xiǎng)退休，我想继续工作。所以，查(chá)理(lǐ)和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机(jī)去下(xià)手，但是这样的(de)情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得(dé)我(wǒ)们(men)非常幸(xìng)运，感觉有好多人其实都已经(jīng)知道如何去运营他们的(de)业务。

　　巴菲(fēi)特：我(wǒ)们如果现在去反思我们所做出的很(hěn)多成功的收购，比(bǐ)如(rú)国民保险，当时杰克·摩尔(ěr)（音）是这家公司的所有人(rén)，我们互相了解，每一年他都会内(nèi)布拉斯(sī)加家(jiā)保险(xiǎn)机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么(me)老是会有这么多的监管者(zhě)来管(guǎn)我们，我跟(gēn)查理说，如果下一次杰克还(hái)会有这样的(de)情绪，因为要跟监管打交道要把公司卖掉，我们就要把他(tā)找(zhǎo)到。查(chá)理有一天真的给我打电话，说杰(jié)克(kè)发(fā)火(huǒ)了，我说把(bǎ)他带(dài)过来，公司应该归我了。这就是(shì)为(wèi)什么杰克(kè)把(bǎ)公司卖了，他(tā)很开心(xīn)，我们也很开心(xīn)。有(yǒu)些时候这个问题(tí)推给我们(men)，自己不(bù)用去管的话，这些人(rén)也(yě)愿(yuàn)意卖他们的公司(sī)。一开始对我们的贡(gòng)献并没有那么大，但(dàn)我们看到(dào)了它的前(qián)景(jǐng)。所以(yǐ)，你如果(guǒ)知(zhī)道(dào)高尔(ěr)夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌(zhǎng)握(wò)这(zhè)个游戏规则，让(ràng)这(zhè)个游戏(xì)变得更加有趣，查(chá)理和(hé)我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很(hěn)久(jiǔ)没有(yǒu)听(tīng)到(dào)它们的消息了，喜诗糖果现在怎(zěn)么(me)样？还会不会(huì)在(zài)美国开新店。NetJets被收购以后，现在(zài)发展如何(hé)？这个并购长期的效益(yì)怎么样？

　　巴(bā)菲特：喜诗糖果(guǒ)有一个很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对喜诗糖果的感觉，就像我们之前提(tí)到的，有些(xiē)时候(hòu)在市场当中是(shì)有限的，就像(xiàng)Doctor Pepper饮(yǐn)品(pǐn)一样，它(tā)的市场份(fèn)额在某些市场是有限的，有些时候你会(huì)说这样(yàng)的一(yī)个(gè)产(chǎn)品为什(shén)么只是在某(mǒu)些(xiē)市场有它的品牌的能力呢？我对很多(duō)品牌也是有这样的观察。我和查理意(yì)识到经(jīng)济基(jī)本面(miàn)很(hěn)好，在加州我们也是不断(duàn)地做这种实验，在全球(qiú)也推出这样的试(shì)验，让这(zhè)个品牌(pái)能(néng)够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像(xiàng)我们做(zuò)对(duì)了，但是之后慢慢却发(fā)现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现(xiàn)在全球糖果有(yǒu)非常多的变化，喜诗(shī)糖(táng)果已经(jīng)有101年的历史，它仍(réng)然具(jù)有自己(jǐ)的魔力，但(dàn)这个魔(mó)力是有限的。它在西部的这些州有自己的(de)一些影响力(lì)，在东(dōng)部的这些州，有(yǒu)些(xiē)时候(hòu)他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非(fēi)常(cháng)不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些地方喜欢(huān)奶油巧克力(lì)，全(quán)球(qiú)的消费者的品(pǐn)位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这样的诱惑，觉得它(tā)的经(jīng)济(jì)基本面非常好，我们想不断(duàn)地试(shì)验(yàn)、不断地(dì)尝试，很多经理人也(yě)想尝试(shì)这一点，他们(men)觉得好像这样的方式是可(kě)行的，最后却(què)不(bù)可行。所以，这个现象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公(gōng)司，我们学(xué)会了如何(hé)把它(tā)正确地跟竞争对手(shǒu)区(qū)分开来(lái)，我(wǒ)们(men)提供(gōng)的这样(yàng)的服务跟其(qí)它(tā)的服务是有区别的(de)，有些可能已经(jīng)很富有、做得很好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一个服务？”我当时(shí)说(shuō)“我们(men)是希望你去(qù)买(mǎi)这样一个服务的”，就是说这(zhè)个钱(qián)要往哪个(gè)地方支配，可(kě)以在这个公司进行消费，或者(zhě)是留更多的钱给你的后代，它(tā)是位(wèi)于完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的(de)一样，法拉(lā)利(lì)在(zài)汽车这(zhè)边(biān)一年(nián)才卖12000辆车，在波(bō)士顿的一家卖(mài)一般的(de)车的公司就可以卖这么多，NetJets大概(gài)就600架飞机，我们以后可能还会再买一些。我们之前用NetJets的服务，从这儿飞(fēi)到东京，在那边(biān)花(huā)了几天(tiān)的时间又(yòu)再(zài)飞回来，这种(zhǒng)服务是无可比拟的。特别(bié)是在(zài)我们(men)年(nián)老的时候(hòu)有这样的服务(wù)真(zhēn)的是非常好(hǎo)。所以，有些钱可以投到这(zhè)里，有些钱可以捐给慈善机构(gòu)，我(wǒ)现在到了这个年纪，我愿意花这(zhè)些钱(qián)在(zài)这个上面。所以，NetJets也有自己(jǐ)的竞争对(duì)手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多(duō)，也是(shì)通过预付薪(xīn)水，让这(zhè)些人(rén)通过(guò)劳动力把这些薪(xīn)水还回来。之(zhī)后可能好(hǎo)多(duō)人会失望，他们也许会(huì)搭乘私人飞机，也许会有同样的驾驶员(yuán)帮他们开这个飞机。我跟我(wǒ)的(de)家人(rén)，在我(wǒ)们(men)买(mǎi)到这个公司之后，这个决策(cè)也许是被一些其它商业的主题(tí)而(ér)进行重(zhòng)新(xīn)塑造。但是(shì)几年之前(qián)，弗兰克以前也讲(jiǎng)过，听(tīng)到NetJets公司，他持有他自己的(de)意见，但(dàn)是我(wǒ)们还是买了他(tā)的股份。我的孩子可能有的(de)时候也会坐(zuò)一(yī)般的这(zhè)种民用飞(fēi)机，有的时(shí)候也会(huì)用我们自己的私人飞机，但(dàn)是没(méi)有(yǒu)人(rén)能够匹配我们自己(jǐ)的飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国其它的一些公司里，没有(yǒu)这样(yàng)的一些数量，跟其它美国的民用航空公司相比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是一个非常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢相信，它做了更多的一些业(yè)务(wù)上面的(de)建树，因为(wèi)长期以来它们的运(yùn)作模(mó)式是(shì)非常艰(jiān)苦的，但(dàn)是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个(gè)非(fēi)常非常优良的公(gōng)司。

　　芒格：NetJets这(zhè)个公司绝(jué)对是非常(cháng)非常出众的，当然跟(gēn)其它的公(gōng)司来比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你要使(shǐ)用(yòng)NetJets的话必须要加(jiā)入会员(yuán)，芒格说你要不(bù)要加(jiā)入一个只有经济舱的公(gōng)司呢？我自己常常飞到(dào)股(gǔ)东(dōng)大会，但是我(wǒ)是坐经济舱，当(dāng)然经(jīng)济舱到(dào)这个地方来，人家(jiā)一看我坐经济藏都开(kāi)始给(gěi)我鼓掌，这些人也(yě)都是股东，我真的非(fēi)常高(gāo)兴。但是我(wǒ)要告诉你，有些故事你不(bù)要相信它，它有一半是捏造出(chū)来(lái)的，而且被人家(jiā)已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解(jiě)释，这样的事情(qíng)也是(shì)疯狂(kuáng)的，有的时候也(yě)还是会坐我们NetJets私人飞(fēi)机(jī)的(de)。另(lìng)外一个名人(rén)也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的是剩余的一些受益人，只(zhǐ)要加(jiā)入了会员，还(hái)是可以享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生(shēng)、巴菲(fēi)特(tè)先生，以及所有巴菲(fēi)特(tè)的员(yuán)工们能(néng)够组织(zhī)这(zhè)么大的盛会。我们现在看到全(quán)球(qiú)的趋势，零排放(fàng)的车辆将会诞(dàn)生，而且将(jiāng)会完完全全投入市场(chǎng)，这种情况大量(liàng)的已经被接受，您是否还看到另外的机会，汽车(chē)生产商对这样(yàng)的技术(shù)有什么意见(jiàn)？

　　巴(bā)菲特：汽(qì)车行业是(shì)非(fēi)常严峻的，当(dāng)亨利福特先生那个时(shí)候开始，好像拥有了全世界，把福特(tè)的T模型的车子(zi)开始推出市场，也做(zuò)了非常大(dà)的(de)价格上面的改变，这中间有他(tā)自己的个性，而且是戏(xì)剧性地发生(shēng)了。但目前来(lái)讲还是有(yǒu)不(bù)同的观点，特别是讲到美国。

　　我讲一下(xià)关于内布拉斯(sī)加的事(shì)情，还有爱迪(dí)生，还有福(fú)特公司(sī)的事情来比(bǐ)较，汽车行业都是一些有可(kě)读性的历(lì)史(shǐ)，亨(hēng)利(lì)福(fú)特在20年之后开始赔钱了(le)，而且(qiě)哈瑞本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另外还(hái)有其他(tā)的人，在(zài)亨利福特(tè)之后也加入(rù)了，我的(de)朋友AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人(rén)都是当时的巨头。在1932年的时(shí)候，我也在念福特公司(sī)的财务报表，那个时候财务(wù)报表真的让人非(fēi)常惊讶，那个时候(hòu)他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但(dàn)是我们现在看到人口已经增加到(dào)这么多，现(xiàn)在已经3.3亿(yì)。在(zài)美国那(nà)个时候(hòu)如果有(yǒu)18000家的汽(qì)车经销商(shāng)，业务是非常好(hǎo)的。当然汽车(chē)行业绝对不会消失，当然全世界还有更多的一些(xiē)竞争(zhēng)者，也(yě)给了你更多永(yǒng)久的位置，但是巴菲特每一年上路的车(chē)子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万辆(liàng)之(zhī)多，总共大概有14000万辆的情况，汽车行业五到十年之后(hòu)跟(gēn)现在一定是不一样(yàng)的，我会告诉你(nǐ)这么多，你会看到(dào)汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市场的结构(gòu)也(yě)会有所改变。

　　芒格：今天电动(dòng)车已经(jīng)声势浩大地(dì)进入市场，这是一(yī)个比较(jiào)有趣的事情。但(dàn)是如(rú)果我(wǒ)们实(shí)现成本的一(yī)些(xiē)部(bù)署，而且有(yǒu)更大(dà)的一(yī)些风险，这(zhè)是肯定(dìng)的。所以(yǐ)，资本(běn)成本以及巨大的风险(xiǎn)，这(zhè)是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，我可以告诉大家所有的事情(qíng)，特别是我们讲到(dào)人工市场上也会有比较(jiào)大的一些变化，当然这又是跟政(zhèng)治挂(guà)钩。我们今(jīn)天(tiān)还是在(zài)开车子，在美国的一些群众也非常喜欢(huān)有这样一(yī)些(xiē)车子的(de)情况，苹果(guǒ)在5年(nián)到10年的(de)期间我们不知道会怎么样，但(dàn)是车子的公(gōng)司将会在5到10年之后，可(kě)能(néng)我现(xiàn)在讲的不(bù)见得(dé)是对的，这(zhè)是一个非(fēi)常有趣的(de)话题，查理跟我在(zài)GM或者是在西安的股(gǔ)票交易所的地(dì)方，还是有不同的一(yī)些(xiē)变化。我(wǒ)们现在也开始用比较少(shǎo)的(de)钱在这个行业之中(zhōng)。

　　问题：现在我们讲到美联储的资(zī)产报表，是(shì)不是(shì)让你(nǐ)特别担(dān)忧？特别(bié)是我(wǒ)们讲到美联储更多的数字上面以(yǐ)“无(wú)中生(shēng)有(yǒu)”的(de)方(fāng)式进行作业，是不是让你特别担(dān)心？

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)不(bù)觉(jué)得美联(lián)储现在有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在每一(yī)年的财(cái)报是不是能够(gòu)解决？我不觉得他们可以马(mǎ)上进行解(jiě)决。但是(shì)我并不是那(nà)么(me)担心美联储以及联邦(bāng)储备，他们现在(zài)做到了满足他(tā)们的功(gōng)能。他们(men)有两个(gè)目标，在短期时间，特别是每(měi)年如果有0—2％的通胀，我希望他们(men)能够(gòu)控制得很好。我现(xiàn)在(zài)要(yào)告诉你，如果说您的货币在每一(yī)年(nián)都会贬(biǎn)值(zhí)2％，暗示有多人不希望看到(dào)贬值的现象(xiàng)。但(dàn)是每(měi)一个(gè)人说(shuō)贬值这是一个一定的现象，只是贬值的幅(fú)度不要太大，而造成很多负债(zhài)。我(wǒ)现在还(hái)不担心(xīn)现在美联储的资产负债(zhài)表上(shàng)面的问题，我还是希(xī)望能(néng)有更好、更大的一些数字，但是这些事(shì)情是比(bǐ)较有(yǒu)趣的，而且是值得我们再继(jì)续去研究的。

　　另外，货币的一些(xiē)流动。在2007年、2008年的(de)时(shí)候，有些现金(jīn)就(jiù)不见了。但是现在美联(lián)储的报表上(shàng)，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每(měi)一个人(rén)在美国要进行相应的一些贡献(xiàn)。我真正(zhèng)希望到(dào)底这些东西是在哪里，如(rú)果(guǒ)没有很多人把你的钱藏了(le)起来(lái)，不管是他藏在南美或(huò)者是非洲，或(huò)者是任何一个(gè)地方。比如有些人开始做毒品交易或者是(shì)其它事情(qíng)，都有(yǒu)可能。从美(měi)联储的报表中可以看(kàn)到，中间有50亿以及(jí)20亿，在所有(yǒu)上面你都可以看到钱的来源。我们(men)现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到(dào)。每(měi)个礼拜可(kě)以看一下它们的报告(gào)，以及(jí)看(kàn)到今天货币流通的(de)状况(kuàng)到(dào)底是(shì)怎么样子。现在我们的(de)现(xiàn)金并不是垃圾。

　　芒格：我不知道(dào)我们现在走(zǒu)的方向到底如何，当(dāng)然是非常激烈的(de)。你(nǐ)如果说对于现在(zài)萧条的状况可(kě)以想办法去扭转，但是真正是否能(néng)解决这个问题，可能必须要有(yǒu)自己相应的(de)一(yī)些(xiē)纪(jì)律，过了一段时间之后(hòu)还(hái)是(shì)可(kě)以回转(zhuǎn)的。比如说你今天要去印钞票(piào)，或者印了之后再(zài)把它花掉。你可以(yǐ)看到拉(lā)丁美洲的状况，他们现(xiàn)在所有的这些货币基本上(shàng)在那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一(yī)些问题，已经付(fù)出(chū)了他们相应的一些代(dài)价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入一个新的(de)世界，而且(qiě)这个世界试(shì)图一(yī)直(zhí)印钞(chāo)票，才(cái)让(ràng)你的(de)生活过得(dé)更容易，这是不(bù)对的。我们是要付(fù)出(chū)代(dài)价(jià)的，在二战的(de)时候这个事情已经发生过(guò)了，每个(gè)人，我自(zì)己也包括在内也看(kàn)到(dào)了这样的状况，一些债券，所谓的国防债(zhài)券、储蓄债券，在(zài)1944年(nián)的时候，你(nǐ)付25块钱(qián)，一些其(qí)他的(de)小(xiǎo)孩们可以得到更多的回报，那时GDP是120％地开始增(zēng)长，但是那个(gè)时候通胀是更(gèng)严重的。那些(xiē)人在支持全世界买了一些债(zhài)券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些债券。当我们的国家如(rú)果(guǒ)真正开始养成这种习惯，到底它(tā)的拐点在哪(nǎ)里是(shì)没(méi)办(bàn)法(fǎ)理解(jiě)的。

　　现在(zài)好(hǎo)像我们又(yòu)要(yào)进入这样的时间(jiān)，每个人都失业的话就(jiù)是(shì)进入(rù)这个(gè)不好的(de)拐点(diǎn)。

　　这也(yě)是我们要获得的两个目标：控(kòng)制失业(yè)、控制通胀。但这不是我(wǒ)们财政赤字的因(yīn)素。我们还有一(yī)些方式，你刚才提的这个人(rén)就是不断向高楼攀登，然(rán)后(hòu)跳下(xià)来，我们可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的时候去阻止他。有(yǒu)时候我们需要抵挡(dǎng)各(gè)种各样的诱惑(huò)，到底向谁征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的(de)一(yī)种态(tài)度(dù)。我们需要(yào)面对这样的一个现实，政治都是(shì)会采(cǎi)取对(duì)自(zì)己(jǐ)有利、有用的方式(shì)。现在我们国家(jiā)所采(cǎi)取的这些政策，在理(lǐ)论上可(kě)能都会带来很多问题，但(dàn)这(zhè)不(bù)是说未来都是这(zhè)样(yàng)的。美元现(xiàn)在作为一种储备货币，它可(kě)以给我们很(hěn)多益处(chù)，但是当(dāng)我们没有把政策(cè)做好(hǎo)的时候，它也会给我们带来非(fēi)常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问(wèn)题：巴菲(fēi)特先生、芒格先生，你们好(hǎo)，我是一个诺丁汉大学经济学专业的学生，我的问题是在疫情期(qī)间，我(wǒ)们(men)出现了像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情况，很(hěn)多(duō)公司基于政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的(de)生产，公司是(shì)不是应(yīng)该做出这样的决定？政府(fǔ)应不应该支持它们？

　　芒格：问(wèn)题(tí)问得好(hǎo)，当然这是符(fú)合逻辑(jí)的，如果(guǒ)你是(shì)在做事业、做业务，如果(guǒ)墨西哥便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零(líng)件便宜，劳(láo)动力可能更便宜(yí)。但是另一方面，每一个人都想(xiǎng)把(bǎ)所有的这些劳动力都转移到墨西哥，其它(tā)地方的人怎(zěn)么(me)办呢？就像(xiàng)1820年，当时英(yīng)国的那些(xiē)殖民地也(yě)是如此(cǐ)，这些想法就会(huì)带来大的冲突(tū)。我(wǒ)们公司没有那么多的海外(wài)生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴(bā)菲特(tè)：伯克希尔最早是个纺(fǎng)织品公司，当时因(yīn)为发展中国家做纺织，他们的(de)成本(běn)非常低，所以我们(men)必须得放弃这(zhè)样的一个行(xíng)业，放弃在(zài)发达国家(jiā)继续做。这个流程当中社会(huì)得到(dào)了效益(yì)，但是很多(duō)人会(huì)因此失(shī)去生意(yì)，所以(yǐ)我们要照顾(gù)好彼此。这些在我们鞋厂工作的人(rén)，在我们纺(fǎng)织厂工作的人，比如说你如果(guǒ)在(zài)1960年的时候，在我们的纺(fǎng)织品工厂(chǎng)工作的时候(hòu)，我(wǒ)们(men)有(yǒu)一半的(de)员(yuán)工都是(shì)说葡萄(táo)牙语的，而且他(tā)们(men)的工资水平也(yě)并不高(gāo)。但是现(xiàn)在(zài)你可以在发展中(zhōng)国家这么做，而我们这边的制造(zào)业(yè)就完完全(quán)全不复(fù)存在，也会损害我们(men)自己工人的利(lì)益。

　　芒格：我们一直也想(xiǎng)在这个(gè)方面保持竞争力。

　　巴菲特：确实，情况的改变会改变所有的状况(kuàng)。我们很多这样的(de)行业转移(yí)到(dào)了海(hǎi)外(wài)，我们的社会(huì)因(yīn)此受(shòu)益，但是却让(ràng)很多(duō)人(rén)失业(yè)，你没有办(bàn)法去培训这些(xiē)已经(jīng)55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的(de)人再就(jiù)业。我们是可以支付得(dé)起(qǐ)去照顾好这些人的，我们有一些行之有(yǒu)效的体系(xì)，但是这中间却有一些冲(chōng)突(tū)，好像照顾这些完全(quán)什(shén)么(me)事都(dōu)做不了的人会让其他一(yī)些人不满，但(dàn)是(shì)总的来(lái)说我们想(xiǎng)让全世界(jiè)都繁荣，我们不想(xiǎng)让只是美国一枝独秀(xiù)，美国好像能够取得全(quán)面(miàn)的繁(fán)荣，而世界各(gè)地(dì)其它的(de)国家(jiā)却不行，这样的情况是没(méi)有办(bàn)法存(cún)在(zài)的。我觉(jué)得我们可以做得更好，而且(qiě)我们还(hái)有(yǒu)资源去实现这(zhè)个(gè)目标。我(wǒ)们这个国家的产出(chū)其实可以用更(gèng)说的劳动力(lì)去做(zuò)到，我们可以去(qù)实现自己的专(zhuān)业(yè)化。在美(měi)国，在我(wǒ)的这一生(shēng)当中改变了非常(cháng)多。很(hěn)多(duō)人也可能在问我怎么(me)能够把这一切给完成，我妈妈那个时候的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可以买(mǎi)辆自行车。你(nǐ)看，现在这个(gè)目标多(duō)么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们(men)现在所取得的这种(zhǒng)繁荣程度，我(wǒ)们(men)其实(shí)可以做更多(duō)的事情，完成更宏大的目(mù)标，这(zhè)会比1930年(nián)代要做得(dé)更多，这也包括(kuò)照顾好身边的人(rén)。照顾这些因(yīn)为产(chǎn)业的转型而流离失所的人，可以改善他们的生活质量，也可以向全(quán)球证明(míng)我们(men)有(yǒu)一个最好(hǎo)的体系(xì)来照顾这些人。我们现(xiàn)在的体(tǐ)系有这样(yàng)的资源，我们曾(céng)经犯(fàn)过错误，但是我们需要(yào)向那个(gè)方向前进。

　　芒(máng)格：还有一(yī)个有意思的事，亚(yà)当斯密也说得对，一个自(zì)由市场的(de)资本主(zhǔ)义(yì)经济会自动地结合自由(yóu)贸易的情(qíng)况下(xià)，可以带来(lái)更高的人均收入，这可以(yǐ)帮助所有人(rén)。这个(gè)过程中因为自由市场(chǎng)、资(zī)本主义带来很(hěn)多痛苦，没有人搞得清楚怎么能够让这些痛苦去除，我们政府有一些(xiē)补(bǔ)助(zhù)，会(huì)让这(zhè)样的(de)一些痛(tòng)苦去除，我们的安全网也随着(zhe)时间的推移越变越大，但(dàn)是你如果想把所(suǒ)有的(de)痛(tòng)苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也(yě)都去除(chú)，你的人均GDP没有办(bàn)法(fǎ)增(zēng)长(zhǎng)。

　　巴菲特：俄罗斯的(de)经(jīng)济，他们(men)假装(zhuāng)好像向你支付，下面的人也假装在劳动，这个体系是不(bù)可行(xíng)的，而且(qiě)也(yě)会造成贫富差距越来越(yuè)大。有些人什么都不做，却通过投(tóu)机赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟粕、保持精华，让资本主义(yì)的精华能(néng)够保持下来。比(bǐ)如在社会安全这(zhè)方面取得了长足(zú)的进展，已经比我出生的那个(gè)年(nián)代好了很(hěn)多，我觉得(dé)美(měi)国(guó)在(zài)这边做得还是(shì)不错(cuò)的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社(shè)会安全网的打造上的(de)这个(gè)矛(máo)盾还是做出了很多成(chéng)就，这也是为(wèi)什么我(wǒ)们现在占了全球1/4的GDP，而人(rén)口(kǒu)却只(zhǐ)有(yǒu)它的1/10还少(shǎo)。这(zhè)是一(yī)个奇迹，是(shì)因为我们更聪明吗？不一定(dìng)。我觉得肯定是(shì)体(tǐ)系有一定(dìng)自(zì)己的(de)优势，虽(suī)然它也产生了像(xiàng)内战这样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定(dìng)有它一定的优势，才让我们用5％的世(shì)界人口(kǒu)打造了(le)世(shì)界25％的GDP。

　　这(zhè)还是一个努力的过程，我(wǒ)们已经有(yǒu)了进步(bù)，但是人类的本性就是不断(duàn)地(dì)去发现(xiàn)错误。

　　芒格(gé)：我们需要把这种坏的态(tài)度去除，因为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁发给我们造福。

　　问题：会(huì)计准则改变之(zhī)后，伯克希(xī)尔也需(xū)要在自己的(de)收益表当中把这种(zhǒng)变化给(gěi)反映出来，您(nín)也提到这不(bù)会(huì)反映(yìng)出长期收益。您也(yě)提到有些银行就避免了这样去做，这样做其实对股东来说是不公平的。银行(xíng)的这种(zhǒng)情况跟伯克希尔比，怎么去讲(jiǎng)？

　　巴菲(fēi)特：我觉(jué)得资产负债(zhài)表跟收益(yì)表(biǎo)还是不一样的，收益表(biǎo)是(shì)资产负债表的(de)一部分，资产负债表告诉你这(zhè)个存款是不是可以(yǐ)拿回来，还可以告(gào)诉你其(qí)它(tā)的一些(xiē)信息。我们(men)也是把市场(chǎng)价值反映在了(le)资产负债表上，但是(shì)我们(men)不知道(dào)是(shì)不是(shì)合适把它放在我们的收入损益表里。它其中一部分的说(shuō)法(fǎ)是正确(què)的，首先银(yín)行(xíng)需要决定这个资(zī)产负债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值(zhí)，一方(fāng)面(miàn)它是保守的。另外(wài)，他们也(yě)需(xū)要决定(dìng)到底这个(gè)收(shōu)入的表格每5秒钟就(jiù)会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说(shuō)话之间(jiān)可能(néng)又有了变(biàn)化，而(ér)且(qiě)它的整个价值的(de)变(biàn)化(huà)就是几十亿。所以(yǐ)，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户(hù)，如果你是一(yī)个银行(xíng)，这对(duì)银行来说这是一个不好(hǎo)的(de)所有的工具，但是对消费者来说确实一(yī)个(gè)很好的消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存(cún)在(zài)跟过去已(yǐ)经(jīng)不一(yī)样了，你必须(xū)注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这(zhè)个价值(zhí)今(jīn)天(tiān)跟明天早上又不一样，我们(men)到底明天早上需要(yào)多少的价值。

　　你(nǐ)所推(tuī)荐(jiàn)的这(zhè)个方式就是(shì)我(wǒ)们应(yīng)该去做(zuò)的(de)，几年前我(wǒ)们(men)也是想让股东这样去看，我(wǒ)们需(xū)要遵守这个会(huì)计的准则，遵守FCC给我们的准则(zé)，按要求行事。但是(shì)我(wǒ)也会(huì)向股(gǔ)东跟像(xiàng)我跟我姐姐这样解释，管理层都有义务(wù)这样(yàng)去做，不会给他们一些完全不合理的数字。所以，我跟(gēn)股(gǔ)东说的(de)跟我跟我姐姐说的话是(shì)一(yī)样的，跟所有股(gǔ)东都会这样去讲，我们会按照法律的要求去做(zuò)，按照我(wǒ)们正确的方式去行事。我们也希望我们所有的(de)股东以(yǐ)及业(yè)主们都了解他们自(zì)己在做些什么，他(tā)拥有的东西(xī)是(shì)什么。去了(le)解(jiě)这些细节其实没有那么难。你读一下我们的10Q，50年、60年这中(zhōng)间(jiān)我们都是这么(me)做的，没有那(nà)么难。

　　芒格：我不知道这些(xiē)会计们心里到底在想(xiǎng)一些什么，有些人(rén)在做真正不对(duì)的事情，肯定是一些无稽(jī)之人。你要了解这些业务，这些经理人应该是真正能够在会计的(de)账面上进行相应的(de)变化或(huò)者管理。

　　巴菲特：25年前我就讲过，在做更(gèng)多的一(yī)些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且(qiě)要问(wèn)真正实(shí)际上要问的问题(tí)。这些股东们就会知道今天公司到底真正要被(bèi)问出(chū)来(lái)的问题(tí)，以及(jí)公司里面实际的状况都在这些问题中体(tǐ)现了。

　　芒格：如果说这些公司(sī)里面的经理人不(bù)愿意(yì)回应这(zhè)些问题，那(nà)就有问题了，当然我们必(bì)须要(yào)有一(yī)个系统，这(zhè)个(gè)系统(tǒng)能够真正支持现在活动的状况(kuàng)。这些规则在过(guò)去的一年之(zhī)中，我(wǒ)不知(zhī)道是不是真的要(yào)求(qiú)更多的(de)一些(xiē)改变(biàn)，而且(qiě)在利益(yì)的分配上以及它的安(ān)全性上面，每一个季度是不是都(dōu)应该在账(zhàng)面上(shàng)有所记录。如果说他们自己(jǐ)这么做，因为一些疯狂的(de)原因或者是因为(wèi)他(tā)们画出了一些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系(xì)统越来(lái)越复杂，很多人就不了解了。

　　我现在讲的新的会计(jì)制度(dù)，大家都(dōu)必须(xū)了解的。

　　巴菲(fēi)特：刚才的(de)话是查理讲的(de)，比较难懂，但是(shì)我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他刚(gāng)才讲的话其实(shí)是非常重(zhòng)要的，我必须(xū)要声明(míng)，中间一定(dìng)是有他内部的一些消息以(yǐ)及他(tā)相应的(de)一些洞(dòng)察(chá)力。所以(yǐ)，真(zhēn)正是必须要(yào)听(tīng)的。

　　问题：沃伦、查(chá)理(lǐ)，我22岁(suì)，我在慕尼黑念书(shū)，以后(hòu)我(wǒ)也希望能够从事管(guǎn)理(lǐ)的工作，我现在问的问题是属(shǔ)于我这个年纪群的，您怎么样能够将您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈，教他们怎么样进行投资(zī)？还是(shì)说(shuō)你们要一一地教他们怎(zěn)么(me)样(yàng)投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特(tè)：查理的子孙辈特别多(duō)，由(yóu)查理来回答吧。

　　芒格：我(wǒ)的孙子们，或者是外孙、外(wài)孙女，我(wǒ)真(zhēn)的是有一些我自己的哲理的。我(wǒ)以(yǐ)我(wǒ)自己的方式来(lái)进行生活，他们是不(bù)是(shì)要学我做楷模？我不会对他们怎么样讲，但是我希(xī)望他们能够试(shì)试别种方(fāng)式(shì)，我也不会去希望(wàng)他们跟我完(wán)全一(yī)样(yàng)。

　　巴菲特：我(wǒ)跟你不一样(yàng)，我假装他们的男朋友、女朋(péng)友(yǒu)都非常好(hǎo)，一般来讲我(wǒ)三缄其口(kǒu)，我什么都不说。

　　我三个小孩(hái)，他(tā)们可(kě)能这么多年会越来越聪明(míng)，在过去(qù)的30年之中，我已经看(kàn)到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望(wàng)他们能够越活越聪明。

　　没错，我需要能给他们更多的(de)帮助。当(dāng)然我(wǒ)们成长(zhǎng)的空(kōng)间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时候(hòu)是在制造件的部门进行工作，在洛杉(shān)矶(jī)。三(sān)年之(zhī)后(hòu)，那个公司又(yòu)重新开始了(le)，等于没有办法再使用原来的这些体制。那(nà)个时候我(wǒ)觉得我自己特别无(wú)知，那个时(shí)候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他们在讲到(dào)的一(yī)些结果(guǒ)是什(shén)么。我那个时(shí)候学(xué)基(jī)础(chǔ)经济学以及所(suǒ)有的生意(yì)。

　　巴菲特：对不起(qǐ)，我们(men)好像(xiàng)谈话谈得(dé)过头了，已(yǐ)经是(shì)3点30分了。我们(men)如果(guǒ)要再继(jì)续讲，半个(gè)钟头是讲不完(wán)的。我(wǒ)在此再感谢大(dà)家(jiā)今天能够在这(zhè)里跟我(wǒ)们继续(xù)进行交流，4点半的时候，我(wǒ)们(men)将会进行股东的(de)财务报告(gào)会议。所以，今天(tiān)所有的(de)一些记(jì)录都打破了，我(wǒ)们今(jīn)天在(zài)商品的这些门(mén)店的地方还会(huì)再有20—25分钟，我(wǒ)想以后也希望大家再来，能够再(zài)继(jì)续回答更多的问题，谢(xiè)谢大(dà)家！

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