金融界5月7日消息，伯(bó)克(kè)希尔(ěr)哈撒韦公司2023年年度(dù)股东大会在内布(bù)拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健(jiàn)康(kāng)中心(xīn)召开。 这场名为“资本家的伍(wǔ)德斯(sī)托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期数(shù)天，股(gǔ)东们有机会(huì)购买(mǎi)该(gāi)公司的许(xǔ)多品牌(pái)，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新推出(chū)的毛绒玩具品牌Squishmallows也进(jìn)行了(le)展示。

　　活(huó)动于(yú)美(měi)国东(dōng)部时(shí)间周六上午10点15分开(kāi)始(shǐ)，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董(dǒng)事长兼首席执行官沃伦•巴菲特和(hé)副董事长查理(lǐ)•芒格将(jiāng)登(dēng)台演讲。在持续数(shù)小时的会(huì)议上，巴菲(fēi)特和芒格谈了与伯克希尔强相关(guān)的苹果(guǒ)、美国(guó)银行、西(xī)方石(shí)油，谈(tán)了经济形势与货币，谈到了自己(jǐ)对于(yú)在(zài)日本投资(zī)的看(kàn)法，谈到了与公司利(lì)益相关的动视暴(bào)雪、派拉蒙等公司的动态，也聊(liáo)了对(duì)于(yú)银行业危机、人工智能(néng)等热点的看(kàn)法(fǎ)，还谈到了另一位亿(yì)万(wàn)富翁埃隆·马斯克。

　　以下为伯(bó)克(kè)希尔股(gǔ)东大(dà)会完整回顾：

　　巴菲特(tè)：大家早，谢(xiè)谢大(dà)家今天来(lái)到现场，我(wǒ)和查理都(dōu)喜欢在现场(chǎng)看到大家(jiā)，我们希望今(jīn)天的问(wèn)题都尽(jǐn)量地简短，因为我们今天希望至少能(néng)回答60个问题，今天(tiān)有来自现场(chǎng)的观(guān)众和(hé)来(lái)自网(wǎng)上(shàng)观(guān)众(zhòng)的提问(wèn)，我们就直(zhí)接进入到我们今天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天早上(shàng)我们第一季度的数字已经(jīng)放(fàng)到(dào)了(le)网站上，我们(men)很快地过一下，然后就开始问(wèn)答(dá)。

　　我(wǒ)今天早上醒来的时(shí)候，意(yì)识到(dào)在英国有一个正在跟我们竞争收视率的活(huó)动，他们在庆祝查尔斯国(guó)王的(de)加冕，我们今天现(xiàn)场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在他旁(páng)边是格雷格(gé)·阿(ā)贝尔(ěr)，是(shì)负责除(chú)了保险业务(wù)之外的副CEO，在格雷格旁(páng)边是我(wǒ)在1986年(nián)遇到(dào)的一位(wèi)天才，他(tā)是(shì)帮助(zhù)我们负责(zé)保险业务的阿吉(jí)特·贾恩。我(wǒ)们现场还有(yǒu)非(fēi)常多(duō)的总监们，也请大家简短地起立，有霍(huò)华德(dé)·巴菲特(tè)，有(yǒu)苏西·巴(bā)菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德(dé)克、罗勒艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳(láo)尔(ěr)艾尔(ěr)森(sēn)，这些都是公司的(de)董事(shì)会(huì)成员(yuán)，非常棒的一群人。开始前提到另(lìng)外一(yī)个人(rén)，我把(bǎ)这个(gè)人的名字(zì)给忘了，你们能想象这个人(rén)是谁吗(ma)？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场(chǎng)的一切给组织起(qǐ)来(lái)，他真的是(shì)一然(rán)勇担重任。

　　我们(men)谈一谈我们营收数字的情况(kuàng)，然后就进入(rù)问答环节。我们在今(jīn)年第(dì)一季(jì)度营业利润(rùn)略超(chāo)80亿(yì)。营业利(lì)润是伯(bó)克(kè)希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用会(huì)计准则(zé)报告的(de)，这是我们资本方面的营收。我们希(xī)望通(tōng)过长(zhǎng)期(qī)在资(zī)本上(shàng)获利(lì)。总(zǒng)的(de)来说(shuō)长期以(yǐ)来这部分的数字都是可(kě)观的(de)，但(dàn)是在单个季(jì)度、单年，或许(xǔ)有些时候会长达五年(nián)的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很(hěn)大，我们也投资其它很(hěn)多的业务，我们也(yě)把它们作为像(xiàng)是我们的股票一样，我们也整合了很多业(yè)务，它们的价(jià)值并没有太大的上涨。伯灵顿铁(tiě)路(lù)这边我们也有(yǒu)非常多的股份(fèn)，还有很多(duō)能源(yuán)股份在交易(yì)，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以(yǐ)，我们的营业(yè)利润在(zài)这(zhè)里，这是第一季度(dù)的(de)数(shù)字，大概(gài)略超(chāo)80亿(yì)。在普通的经济(jì)环境当中(zhōng)，我们会收到这(zhè)样的反馈，我们大部分(fēn)的事业，在今(jīn)年报告的(de)营收(shōu)都(dōu)会比去年较低(dī)，都是因为过去6个月经济的不(bù)景气造成的。过去(qù)的这(zhè)几(jǐ)个月公司(sī)都经历(lì)了很多的波(bō)动(dòng)，这(zhè)可能是二战以来(lái)最厉害的一次，二战的时候我们没有(yǒu)办法获得商品、货(huò)物，但(dàn)是这一次的波动(dòng)来(lái)自于另外一个地方，他(tā)们可能在过去的6个(gè)月中出现了存货过多的情况，这(zhè)不是说(shuō)好像(xiàng)失(shī)业(yè)率、就业率的情况造(zào)成的，但是现在(zài)的经济环境在这六个月(yuè)已经非常不一样了，而(ér)我(wǒ)们很多(duō)的(de)经理人对于这种情况(kuàng)感觉到比(bǐ)较惊讶，存货怎么会一下子(zi)那么多(duō)卖不出(chū)去。现在我们才慢慢地让(ràng)销售情况有所恢复。

　　今年可能比去年的(de)速度(dù)要稍微(wēi)放缓一(yī)些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年、明天都没(méi)有特(tè)别肯定的态度，不(bù)管(guǎn)是对于市场，对于(yú)我们的商业前(qián)景(jǐng)，都是如此(cǐ)，我们其实没有放(fàng)太多的精力在商业(yè)前(qián)景上。但是在今年第一季度的报告中我们可以(yǐ)看到两部分：第一，我们(men)投资的收入会比(bǐ)去年同期要大很(hěn)多(duō)，这是一个长期(qī)我们慢慢(màn)建立起来(lái)的(de)一个优势(shì)。我(wǒ)们在短期内做出了(le)比如像250亿(yì)这样的投资，而就在不久之前，我们(men)大(dà)概是四(sì)个(gè)基点，其实并(bìng)不多，大概250亿，一(yī)年大概只是(shì)5000万，市场上现在(zài)对于财政赤(chì)字违(wéi)约的(de)担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出了一(yī)次(cì)投资，59.2亿。所以(yǐ)，在这12个月的(de)时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投(tóu)资的收入方面还是不错的。

　　在(zài)保险(xiǎn)的承保(bǎo)方面(miàn)，它(tā)跟市场的(de)活动并不完全相关，它跟一些自然的灾害，比(bǐ)如说像地震等等是挂(guà)钩的(de)。所以(yǐ)，从一个可(kě)能性的角度去分析(xī)的话，我(wǒ)们今年(nián)可能(néng)前(qián)景会(huì)更加可观(guān)，在承保上(shàng)比去年应该要做得更好。我(wǒ)不知道怎么去(qù)称(chēng)呼它(tā)，不管(guǎn)是“商(shāng)业循环周期”也好，我不会觉(jué)得好像今年有一次巨(jù)大(dà)的风暴(bào)、地(dì)震(zhèn)或(huò)者是飓风，会影响到这样的(de)一个预测。但是从可能性(xìng)角度上分析(xī)，我们今年保险业看起(qǐ)来比去年(nián)要好。

　　就是(shì)这两个主要的元(yuán)素，让我(wǒ)们今年第一季度的营业利润看起来更(gèng)高。但是我也想(xiǎng)承诺(nuò)，我(wǒ)们(men)的营业利(lì)润(rùn)今(jīn)年应(yīng)该比去年要好。

　　第二页(yè)，这(zhè)是一些营业利(lì)润的数(shù)字，给大(dà)家总(zǒng)的来(lái)看(kàn)一看(kàn)从疫情开始(shǐ)到(dào)现在我们(men)营(yíng)业利(lì)润变化的情况。我们会留存我们所有的营(yíng)收，大(dà)概每一年(nián)300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我(wǒ)们(men)一段时(shí)期(qī)以来的一个营业利(lì)润(rùn)的数字。但(dàn)是从现在(zài)开(kāi)始(shǐ)计算，未来的十(shí)年(nián)到十五年，他们的(de)数字会更(gèng)高，因为我们(men)有(yǒu)一个优势，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这样的(de)利润，保留这样的营收，我们还(hái)是会不断地去留存、保留它们(men)。所以，这些数字如(rú)果不(bù)上升的话，证明我们做得不好(hǎo)。所以(yǐ)，我们是希望让它们能够稳步上升的。有时候(hòu)在历史上这个数字(zì)上升的幅度(dù)比我(wǒ)们想象(xiàng)中还要(yào)大，但是我想说基(jī)于我们现在资本的情况，这样的一个增(zēng)长会(huì)越来越稳健(jiàn)，不(bù)会(huì)有太大的(de)波动。

　　下一页，3月(yuè)31号，5040亿的GAP净(jìng)价值，没有任何一家美国(guó)的公司可以(yǐ)达到这么大的数字(zì)。为什么呢(ne)？因为在美国，有些其(qí)它公司可能会买伯克希尔(ěr)的(de)股票，所以能达到(dào)这样的一个价(jià)值。所以(yǐ)，在GAP的层面之下会因为这个(gè)原(yuán)因。但(dàn)是如(rú)果计(jì)算它(tā)的收益的话，也有更快的一些速度可以(yǐ)再进行增加。当(dāng)然我(wǒ)现在讲的不是快速的比例，而是一个非(fēi)常好的(de)价值(zhí)。

　　我们现在讲到(dào)浮(fú)存金，浮存(cún)金是一种在(zài)我们手上持有的现金(jīn)，在某种层面之下(xià)，它与我(wǒ)们的(de)了解是不同(tóng)的，比(bǐ)如说(shuō)跟在(zài)银行里的存款有些不(bù)同。在银行里面存钱的话，必须要付你利息。如(rú)果你是一家银行(xíng)。但是(shì)浮存金(jīn)基本上就是你(nǐ)在投保，有任何损失(shī)，你就(jiù)必须用这(zhè)些钱来进行(xíng)支付。所(suǒ)以，这些资(zī)金是负(fù)有(yǒu)责任的，而(ér)且我(wǒ)们要在进行(xíng)更多的(de)一些(xiē)使用。当然我们也知道我(wǒ)们在现在是(shì)非常喜欢(huān)有这(zhè)笔浮存金的(de)，我(wǒ)们现在至(zhì)少有1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经(jīng)有(yǒu)非常(cháng)极大而且(qiě)非常惊异的增长(zhǎng)，每年都是如此，特别是在(zài)这(zhè)几年之中，这些东西并不需要任何利息，而且也不需要随时进行提存，但是它对我们来(lái)讲真正(zhèng)助长了(le)相当的效益，也显示了我们(men)现在已有的(de)一些(xiē)责任。贾恩先生是负责建(jiàn)立我们这些浮存金的主要人物，而且我们的保险公司都(dōu)是一(yī)些(xiē)非(fēi)常有才(cái)能的人(rén)在进行(xíng)管(guǎn)理(lǐ)，他们贡献了(le)他们的智能，比(bǐ)如说该投这个公(gōng)司。在(zài)我刚开始(shǐ)的职业生(shēng)涯的时候，这些浮存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的资产负(fù)债表以(yǐ)及你的财(cái)务报表之中所有的资产还有你的责任或(huò)者负债，这(zhè)些是非常简单可以了解的。比(bǐ)如今天(tiān)我们的股票持(chí)有人，在所(suǒ)有的这(zhè)些金融(róng)以及(jí)长期的债务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉得某些(xiē)东西(xī)是非常昂贵(guì)，或者(zhě)有的(de)时候变得非常廉价，但是(shì)浮存金是另(lìng)外(wài)一种项目，也是所谓的责任，但(dàn)是对(duì)我(wǒ)们来讲并不会花费任何资金，也(yě)不(bù)会(huì)突然就消失了，在(zài)财(cái)务的(de)观点来看，它也是一种资产，也就(jiù)是跟我(wǒ)们(men)现在(zài)所有的持股人所持有的这些前提是一样的(de)。有的时候我们把它想上比如(rú)现在(zài)是一(yī)笔现(xiàn)金或者是我们的一笔公债，我们在(zài)这样的结果之下会增加到至少70亿的元素(sù)，我们(men)在4月(yuè)买了大概有4亿(yì)的债(zhài)券，在我们的现金资本(běn)里，当(dāng)然再(zài)减掉我们(men)现有(yǒu)的一(yī)些资金。我们后来也卖掉了我们现在的一些股(gǔ)票，中间大概有40亿左右。我们(men)也(yě)开始有了一些(xiē)营(yíng)收，大概25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是让大(dà)家有所了解我(wǒ)们现在的现(xiàn)金流(liú)在(zài)伯(bó)克(kè)希尔(ěr)现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相(xiāng)当的价值，我们注意(yì)到每一(yī)年(nián)我(wǒ)们的(de)股数也(yě)许会减少(shǎo)，但是我们的(de)业务还(hái)是在继续的(de)营收(shōu)之中，而且赚(zhuàn)的钱会更多。我们现在的股东(dōng)们以及所有持股的拥有者(zhě)，每(měi)一年都会看到，现在在你面(miàn)前的这些(xiē)资金以及(jí)所有的(de)资金数量，但是我们也许可以收(shōu)到所(suǒ)谓的股息，可(kě)是我们在1967年的(de)时候，我们(men)大概是1毛钱/股，那个时(shí)候其实是一个错误。我(wǒ)常常跟很多人讲“我如果(guǒ)在(zài)走入厕所的时(shí)候，在所有(yǒu)的股东在进(jìn)行(xíng)投票的时候我就(jiù)会(huì)躲起来”，但是这并不(bù)是事(shì)实(shí)，那个时候我必须要(yào)承认我做得是不太好的。但是我们现(xiàn)在已(yǐ)经开始(shǐ)至(zhì)少有了5000亿(yì)加(jiā)上(shàng)更多运营(yíng)的资本以(yǐ)及收入，我(wǒ)们要持续(xù)地这么做(zuò)。

　　今(jīn)天(tiān)跟您初步介绍的是您可以(yǐ)研究一下我(wǒ)们在10Q上面的(de)一些数(shù)字，或(huò)者你到(dào)网站上也可以找到，如(rú)果你有(yǒu)一个礼(lǐ)拜、两个礼拜在休(xiū)假的(de)时候，你可以(yǐ)好好地研究(jiū)一(yī)下(xià)10Q，这中(zhōng)间(jiān)伯克希尔所有的精(jīng)华都(dōu)在(zài)里面(miàn)。我(wǒ)们今天将会回(huí)答很多问题，我(wǒ)们现在就开始。

　　提问：现在硅(guī)谷因为(wèi)发生了银行存(cún)款(kuǎn)的一些危机(jī)，您觉得(dé)以后(hòu)会成为怎么样(yàng)？是(shì)全国的(de)一个(gè)状况(kuàng)吗？

　　巴菲特：这件事情(qíng)是非常惨痛的(de)，FAIC这中间已经(jīng)有了大概至少25万以上的所谓(wèi)的限制(zhì)，负债的天花板到底是多(duō)少，我们现(xiàn)在还没有(yǒu)到(dào)达这么惨痛的结果。我可以(yǐ)设(shè)想，也就是(shì)在讲到我(wǒ)们今天的(de)议会里面还有我们今天的(de)执政，还有美(měi)联(lián)储跟FDIC。当然(rán)每(měi)个人(rén)都讲我们明天不希望(wàng)上电(diàn)视需要讲(jiǎng)这些问(wèn)题(tí)，向美国(guó)的群众解释现在发生的一些状(zhuàng)况，还有你现在只能赔到(dào)25万，这是每个(gè)银行都不愿意在讲的，现在在银行之中，在咱们的国家中已(yǐ)经发(fā)生了这样的状况。这些是非(fēi)常不可(kě)避免的一些状况。查理，你觉得怎么(me)样？

　　芒格：我(wǒ)没有任何要(yào)补充的。

　　今天早上贾(jiǎ)恩跟(gēn)格雷格都会在(zài)这里，会(huì)回答更多的问题，也就(jiù)是在我们今天之(zhī)后，在午(wǔ)餐之后，你有(yǒu)任何问题，当然我跟查理也(yě)会相继对这些问题进行回答。

　　麻塞诸塞州提问(wèn)：巴菲特先(xiān)生、芒格先(xiān)生(shēng)，在做投资的时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎么样才能够在这(zhè)中间(jiān)进行相(xiāng)应的取舍呢？结(jié)果又(yòu)会怎么(me)样呢(ne)？

　　巴菲特：我(wǒ)们要做非常(cháng)平衡的投(tóu)资计划(huà)以及决定，我跟(gēn)查(chá)理(lǐ)先生(shēng)在这么长(zhǎng)的(de)一(yī)段(duàn)时间之(zhī)中，我们常常(cháng)要(yào)做很多很多(duō)的决定，当(dāng)然我可能(néng)做的决定会比查理更多。但是我不(bù)记得任(rèn)何的(de)时间之中(zhōng)，在(zài)伯克希(xī)尔的历(lì)史，我们不会做(zuò)任何情绪化的角色(sè)，珍妮理非常好(hǎo)，但是还是没有办法比上(shàng)我(wǒ)的(de)合作伙伴(bàn)查理，查理是(shì)真正非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一下子你应(yīng)该有所补充了吧。

　　芒格：我们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：是不是你(nǐ)已经做了(le)一个非常有情绪(xù)化的决策呢(ne)。我希望做一(yī)个非常理智而且(qiě)是毫(háo)无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做(zuò)投资人的这些立场(chǎng)以及在做(zuò)业务的决策立场。你可以这么跟我争(zhēng)执，今天这(zhè)个中间可能有一个经理曾经为我(wǒ)们(men)做(zuò)一(yī)些(xiē)工作(zuò)，在某一段时间之内。当然(rán)伯克希(xī)尔哪个时候的(de)一些状况(kuàng)跟现在是(shì)不一(yī)样的(de)，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而(ér)且有的时(shí)候会经(jīng)营得(dé)更好，讲(jiǎng)到wesco的(de)例子，就像(xiàng)我们之前讲的，那(nà)个时候(hòu)真的到处都是奖励，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡经营。但(dàn)是我必须跟你(nǐ)讲，查理跟我非常努力地在进行工作。查理，你说是(shì)不是？

　　芒(máng)格：我当然(rán)同(tóng)意你的想法。我们哪个时(shí)候也做了(le)Wesco的决定，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)几百(bǎi)万上面只有几分(fēn)的钱，当然是在我们以前讲到(dào)的贷款公司经(jīng)营(yíng)惨(cǎn)痛的情况。

　　巴菲特：还没有那么差，那个时候真的(de)是(shì)非(fēi)常疯狂(kuáng)。

　　巴菲特：没错，我们哪个时候并没(méi)有发疯(fēng)。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持(chí)股人，这个问题问阿贝尔跟格雷(léi)格(gé)，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市场上结(jié)果没有占领(lǐng)到相应的(de)一些位置。阿吉特，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾(jiǎ)恩，伯灵(líng)顿北(běi)的(de)铁道公司，现在所(suǒ)有公司(sī)的一些政策以及(jí)所有的一些战略，怎么样解(jiě)决(jué)现有的问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状(zhuàng)况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌(zhǎng)控得(dé)非常好。达到一些新的业(yè)务上面非常重要(yào)的重点，我们在(zài)Telemecs（英音）上的(de)收入以及(jí)价格的(de)决定上面来(lái)讲(jiǎng)，必须要有政(zhèng)策上面，所(suǒ)有的(de)承保人都已经知道了，我们(men)已经(jīng)在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间的(de)差距(jù)。我们当然(rán)还(hái)是要(yào)做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有相应的一些技术，我(wǒ)们有600多个(gè)不同的经典的原有的系统(tǒng)，当然哪个(gè)时候我们已经(jīng)整合(hé)了大概(gài)15世纪、16世纪原来有关的系(xì)统在内，这些(xiē)我们以前都(dōu)说(shuō)过了，但是(shì)这些(xiē)挑战都是相当巨大的(de)，而且(qiě)是复(fù)杂性的。我们(men)现在必须要(yào)开始广泛地(dì)配合(hé)所有的一些保费(fèi)，GEICO这(zhè)个公司如果你(nǐ)知(zhī)道的话，应该已经了解了这(zhè)样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得(dé)出(chū)来的(de)结果，这些所谓综合(hé)的一些费率(lǜ)，93％以上(shàng)的一些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我要告诉大(dà)家的是，我们现(xiàn)在(zài)前一年来比较的话，这中间的一些所谓的(de)存金(jīn)已经开始进(jìn)行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般对汽车承保来说会是一(yī)个比(bǐ)较(jiào)好(hǎo)的季度(dù)，我(wǒ)们在全年的情况来看，应该(gāi)相对来说也是比较乐观(guān)的，我希望GEICO能够在明年(nián)年底的时候达到96点，这是我们的目标(biāo)点数，但(dàn)是这中(zhōng)间我们还是需要意识到要做到96，很多呈报(bào)人都要在这上边(biān)做出很(hěn)多努力和付出。来(lái)实(shí)现这(zhè)样(yàng)的(de)成长，而且这个利润也可能会在(zài)中间受损，但是我们是(shì)希(xī)望在利润率和利润方(fāng)面都(dōu)能够实现成长。

　　阿贝(bèi)尔(ěr)：伯灵顿铁路(lù)，我们对这个团队的(de)成员感到(dào)非常自豪，凯特和他的经(jīng)理人都做得非常出(chū)色，每(měi)天都在铁路这(zhè)个行业(yè)上做出(chū)非常大(dà)的成绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方面还任重(zhòng)而(ér)道(dào)远，尤其是铁(tiě)路(lù)建(jiàn)设(shè)的精准度各(gè)个方(fāng)面，这种大型的(de)A型的铁路，在美国、加(jiā)拿大还有两条，我们(men)都需要去努力，我们需(xū)要去看看他们运(yùn)营上(shàng)面的数字。当(dāng)然我们的团队每天都(dōu)希望能够变得(dé)更加高效，我(wǒ)们(men)不断(duàn)地去应对客户的(de)需求。

　　我(wǒ)们再回到2022年之前的情况(kuàng)，看(kàn)一看2019、2020、2021年(nián)的情况，BNSF团队(duì)在(zài)效率上面做出(chū)非常(cháng)大(dà)的进步，也把很多价值交付给(gěi)了股东和客户。与此同时对于我们的员工来说铁路(lù)的安(ān)全也非常好，但是去年这个情况没有停止(zhǐ)，他们还是做出了巨大的(de)进步(bù)。2022年的情(qíng)况是我们没(méi)有(yǒu)去重塑铁路(lù)，我们(men)刚刚(gāng)从(cóng)疫(yì)情(qíng)当中走出来，供应(yīng)链有非常(cháng)大(dà)的(de)挑战(zhàn)，还有(yǒu)很多劳动力、港口方(fāng)面的挑战，但是我们的团队仍然(rán)是希望能够把铁(tiě)路业务带回一个长期稳定的情况。短(duǎn)期(qī)的数字在2022年看(kàn)起(qǐ)来不太好，我们也非常清楚，但是(shì)我们真正(zhèng)专注的是(shì)能(néng)够把(bǎ)铁路的安全率重(zhòng)塑到(dào)以前历(lì)史的高度，给我们的客(kè)户带取长弃的价值，这也是我们继续会(huì)在(zài)这个团(tuán)队中看(kàn)到的，他们会不断地取(qǔ)得进步。

　　从长(zhǎng)期的角度来看(kàn)，我们会(huì)从这个团队中看(kàn)到非常好的结果，我们也(yě)为有这样的资(zī)产感到自豪。

　　巴菲特(tè)：他(tā)们很多人都值得(dé)大家鼓掌。但是我想在这里(lǐ)补(bǔ)充一点(diǎn)，Todd是(shì)我和阿(ā)吉特(tè)选出(chū)来负责GEICO的CEO，帮(bāng)我们解决(jué)匹配率(lǜ)和(hé)风险之间的问题，他当时正是疫情前来(lái)到了我们这边，但(dàn)是Todd的(de)工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿吉特通力合作，而(ér)且我们周末也会聚在一起讨论事业，在很困难的情况下，他们做出(chū)的成(chéng)绩是(shì)值(zhí)得我们肯定的(de)，而且他(tā)也(yě)在这种情况下做出(chū)了非(fēi)常多的改变。

　　在这里我想提到一点，现在有很多(duō)上市(shì)公司在过去(qù)的十(shí)年打(dǎ)造出来，也(yě)是跟保(bǎo)险有关(guān)，但其中没有一家是我们会考虑去(qù)买(mǎi)下来的，现在(zài)好多人(rén)说GEICO已经(jīng)是(shì)一家技术公司(sī)，我们是一(yī)家技术公司，而不(bù)是一个保险公司。当然我们(men)肯定要用技术，但(dàn)是我们仍(réng)然(rán)是要(yào)把风险搞(gǎo)清楚，因为在(zài)承保(bǎo)上(shàng)有问题的(de)时(shí)候也需要资本支持，但是在过去这(zhè)么久只(zhǐ)有这一家公司是(shì)我愿意去投(tóu)的。过去十年完全(quán)没有(yǒu)，那(nà)就是阿吉特和(hé)四个人一起加(jiā)入了这(zhè)家公司，然(rán)后把它给带了起(qǐ)来，这(zhè)是我们伯克(kè)希(xī)尔的保险公司(sī)。现在的浮存金(jīn)多少了？已经(jīng)快50亿了，我(wǒ)们浮(fú)存金的金额从这里面打(dǎ)造出来就超过过去(qù)十年(nián)好多(duō)其(qí)它保险公司的(de)总(zǒng)额。而且(qiě)在(zài)这方面，我们不(bù)需(xū)要有任何(hé)的成本(běn)，我们真的带动了整(zhěng)个产业，也把(bǎ)非(fēi)常多(duō)独一无二独特的才能带到(dào)了这(zhè)个行(xíng)业当中，我们带来了资本，带来了能力，而这样的资本和能力只有(yǒu)伯克希尔可(kě)以(yǐ)提(tí)供(gōng)，这样的(de)一种才能(néng)、金钱、财富和能量的匹配带来了今(jīn)天的成绩，没有任何人、任何公司可以(yǐ)在这(zhè)样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们(men)这(zhè)样的成绩。而且我们做到这样的成绩(jì)也是没有付出任何成本(běn)的，这是任何一家上市(shì)公司(sī)没有办法去匹配的(de)成绩，人们看到我(wǒ)们这样去(qù)做(zuò)，但是(shì)这样的做(zuò)法没有办法去复制，阿吉特还有其它(tā)的伯克希(xī)尔保险公司(sī)的这些人(rén)付(fù)出的成绩真的是无与伦比的，他(tā)们(men)也值(zhí)得我(wǒ)们再次向他们鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查理您(nín)好，我(wǒ)来(lái)自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲(fēi)特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提(tí)问：我有一(yī)个关(guān)于人工智(zhì)能和机(jī)器(qì)人的(de)问题。人工智能和机器人技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它(tā)是更多的负面还是更多的积极的影(yǐng)响呢？尤其是(shì)对股市(shì)、对(duì)社(shè)会整体来说，有没有任(rèn)何产业或者公司你们(men)觉得会受到(dào)AI和(hé)机器人技术最大的影响(xiǎng)？

　　巴(bā)菲特：谢谢你(nǐ)把这个(gè)问题向(xiàng)查理提问(wèn)，我是什么(me)都搞不懂的。

　　芒格：你如果(guǒ)去到中国比(bǐ)亚(yà)迪(dí)的工(gōng)厂(chǎng)，你(nǐ)会看(kàn)到(dào)机器人到处(chù)都是，而且使用率真的非常之(zhī)高。所以，我觉得机器人(rén)的使用将会对全球越(yuè)来越(yuè)多(duō)。我自己(jǐ)对于其中这(zhè)样的一些(xiē)炒作(zuò)是感到有一(yī)些困(kùn)惑的，特别是像(xiàng)人工智能，我觉得现在用人其(qí)实挺好的。

　　巴菲特：我觉得(dé)人工(gōng)智(zhì)能(néng)中没(méi)有任何一(yī)项功能可以取代(dài)我们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工智能确实可(kě)以做到非(fēi)常多出色(sè)的事情，比尔盖茨之(zhī)前把我(wǒ)带去(qù)看他们(men)最(zuì)新的(de)技(jì)术，可(kě)能还不是一个(gè)最新的版(bǎn)本，可能这个比我想象(xiàng)中(zhōng)进步快(kuài)多了(le)，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不(bù)能讲笑(xiào)话，比尔(ěr)盖茨之前已经(jīng)跟我(wǒ)讲过了，它不能讲笑话(huà)，幽(yōu)默(mò)还达不(bù)到(dào)。但是它可(kě)以做非常多的(de)事情，这让(ràng)我反(fǎn)而有一些担忧，因为我觉得我们没(méi)有办法去(qù)完(wán)全(quán)掌控(kòng)它，我们确实(shí)发明AI的(de)初(chū)衷(zhōng)是好的，在(zài)二战(zhàn)期间我(wǒ)们(men)都是(shì)在做技术(shù)上的竞争，确(què)实(shí)也非常(cháng)重要。在(zài)未(wèi)来(lái)200年的时间里，我们也没有选择我们必须要去接受它、应(yīng)对它、使用它。当你开始一项新技术的时(shí)候(hòu)，之前(qián)爱因斯坦就提过它可能会改(gǎi)变全世界，我(wǒ)也想(xiǎng)提(tí)到，在人(rén)工智能(néng)的这个(gè)部分，它可(kě)以改变整个全球的面貌(mào)，而却改(gǎi)变(biàn)不(bù)了我们人的(de)想(xiǎng)法和行(xíng)为。

　　所以，这个问题问(wèn)得很好，这也是我们能够给(gěi)你的(de)最好的(de)回答。

　　提问：最近《金融(róng)时报》有(yǒu)一句话，查理·芒(máng)格提到在美(měi)国会(huì)有(yǒu)商(shāng)业地产、银行的问题，银(yín)行现(xiàn)在(zài)充斥着商业地产的不良(liáng)贷款，你觉得商业地(dì)产方面的损失会有多大(dà)？哪个地区(qū)、哪(nǎ)个行业会受到最大的影响？伯(bó)克(kè)希尔会不会在(zài)商业地产(chǎn)上更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯(bó)克希尔以前从来没有(yǒu)在商业地产上非常(cháng)活跃，它不(bù)适合我们这样的投资人。所(suǒ)以，我也不会期望说商业地产的问题会影响(xiǎng)到伯克希(xī)尔。在(zài)美国和在全球，这些问题可能会(huì)非常大，而且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我(wǒ)们会渡过这场危机，因为(wèi)有可能会有不同(tóng)的人(rén)出现。

　　巴菲特：这些楼已经建好，不会离开，但是楼(lóu)的占有人会(huì)变。我也(yě)问(wèn)过查理，他们怎么去(qù)决(jué)定这个楼的功能应该是什么(me)样的，他们就说“没关系，看谁愿意来签这个租约，谁(shuí)愿意签这(zhè)个租约(yuē)的名(míng)字。”所以，地(dì)产的这个现象(xiàng)就会提(tí)醒(xǐng)我们到(dào)底现在人的态度有些什么样的变化，而这些真正借债的(de)人他们(men)会跟楼主去进(jìn)行谈判，然(rán)后向银行借钱。所以，这(zhè)背后有非(fēi)常多(duō)的(de)商业(yè)活动(dòng)会出(chū)现在商业地产的(de)开发等(děng)等(děng)，有些时候(hòu)规模还会很大，但(dàn)是这个(gè)后果也是慢慢我们开(kāi)始看(kàn)到了，这些能借到(dào)钱(qián)，比如说2.5％的利率(lǜ)借到(dào)钱的人，现(xiàn)在因为利率(lǜ)提高(gāo)，他们借不(bù)到当时那么好的钱。

　　我(wǒ)觉得(dé)查理在商(shāng)业(yè)地(dì)产上的经验应该(gāi)更多，他的起(qǐ)点应该(gāi)就(jiù)是在那里吧。

　　芒(máng)格：是的，非常艰难。我们在这(zhè)个艰难的(de)情况下会(huì)做(zuò)得更好。

　　巴菲(fēi)特：查理有一次跟(gēn)我(wǒ)说，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊(liáo)了(le)好几个小时，要(yào)不要把(bǎ)这个房子以1美元卖掉。我就(jiù)说(shuō)我们不(bù)管那么多，我们继续做我们(men)该(gāi)做的就行了。查理毫不犹豫(yù)地(dì)说(shuō)“没有(yǒu)问题”。

　　提问：我的问题是(shì)问查理或者是沃(wò)伦。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)看(kàn)到这些技术上面一些颠覆的(de)现状，而且改变了现在的(de)一(yī)些产(chǎn)能，AI已经在期间发生之中(zhōng)。在(zài)以(yǐ)后的几年中，哪些东(dōng)西会被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的(de)接受的(de)原(yuán)则。在我们这些投资人来看，我们是不是应该也要接受(shòu)这(zhè)样(yàng)的建议？因为(wèi)现在(zài)实际(jì)上已经改变了现有的(de)一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴(bā)菲特：今天我们有(yǒu)非常多(duō)有价值(zhí)的投资人，这中间我们也(yě)看到很多很多一些机会(huì)，我的建议是(shì)你要习(xí)惯(guàn)这个钱赚的应该不会比(bǐ)以前(qián)多。查(chá)理就是(shì)这样，他告诉我们(men)的就是同样的(de)事情，我们都是一致的，而且我们两个(gè)处得非常好，我们当然(rán)以(yǐ)后钱不(bù)会(huì)赚(zhuàn)得这么多，我们(men)现在已经(jīng)在管理大(dà)概5008亿(yì)的资产，但是我(wǒ)会这么说，我们还会有更多(duō)的一些(xiē)机会(huì)。什么(me)理由(yóu)呢(ne)？这(zhè)些机会不管说是在技术上(shàng)面或者(zhě)是全世界有多少改变，从(cóng)1940年到(dào)现(xiàn)在，我们看到(dào)了所(suǒ)有的变化现象(xiàng)，不管是汽车(chē)工业、飞机或者是一(yī)些能(néng)源以及(jí)技术(shù)等等，全世界(jiè)的改变(biàn)，新的事情永(yǒng)远会发生，而且会取(qǔ)代原(yuán)有的一些技术(shù)，但是这种层面之下会给我们更多的一些(xiē)机会，除非你是笨(bèn)蛋你才(cái)不知道有这样的一个状(zhuàng)况。

　　我会这么(me)讲，我们经营伯克希尔已(yǐ)经58年了，每(měi)年(nián)的增加都是非常显著(zhù)的。当然我们也(yě)做了一些愚蠢的事情(qíng)，我(wǒ)们做的愚蠢的事情还(hái)是有限度的。所以，如果(guǒ)说你要把这些钱从别人身上赚来，这就是我们一开始做的，可能在十(shí)年、十五(wǔ)年的一(yī)些愚蠢的保(bǎo)险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现(xiàn)在看到比如(rú)承保(bǎo)人，还有一些律师，也因为由(yóu)此而赚到钱，因为这样的产生。但(dàn)是发(fā)生的(de)层(céng)面并不(bù)是这(zhè)么大(dà)的(de)，在58年(nián)中，我们很幸(xìng)运没有做太多太多愚蠢的(de)事情，当然也做了一些(xiē)。我们(men)在讲到资本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之(zhī)间投资(zī)的钱就不见了。巨(jù)大的资金要卖给其(qí)他人的一些想(xiǎng)法，如(rú)果(guǒ)你做得不好，没有人会这么做的。如(rú)果(guǒ)你一点一点以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这些机会绝对会越来越好的。

　　查(chá)理跟我有的时候在某(mǒu)些(xiē)议题(tí)上会有不同的意(yì)见，但是我们最后还(hái)是会达(dá)成意见，到(dào)目前为止我们讲的(de)话(huà)也都基本上是(shì)对(duì)的(de)。

　　查理：我们现在的(de)这些钱，有这么多的钱(qián)，有更多的人，而且有这(zhè)么多有(yǒu)才智的人，试着希望比(bǐ)别人更聪明而做他(tā)们想做(zuò)的一些事(shì)情(qíng)，也取得更多(duō)的(de)一(yī)些(xiē)金(jīn)钱。这些(xiē)事情有的时候(hòu)本(běn)质上是不同的。

　　巴菲特(tè)：有的时候你也会偶然发觉(jué)有些让(ràng)人(rén)不高兴的一些插曲(qū)。但是今天我(wǒ)们在这(zhè)里，你不需(xū)要(yào)真的要这(zhè)么(me)操(cāo)作，比如说今(jīn)天讲到政府的公(gōng)债市(shì)场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们(men)中间(jiān)大概(gài)可(kě)以有30亿(yì)的投资(zī)。但是整个世界，有的时候如果只(zhǐ)注(zhù)重短期的收益，但是所(suǒ)有的经理有兴趣的东西，有的(de)时候不(bù)是在(zài)你的期待之中，有(yǒu)的(de)时(shí)候也许会遭受(shòu)重(zhòng)挫(cuò)，或者是(shì)十(shí)年(nián)、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的(de)不同。

　　我(wǒ)真(zhēn)正的想法是，我(wǒ)今天真的(de)高兴能够出生(shēng)在这个世纪(jì)之中(zhōng)，而(ér)不是我希(xī)望(wàng)把这些钱变得越来越多，这就是我(wǒ)现在能够(gòu)做的(de)一些事情(qíng)。

　　查(chá)理会以不同(tóng)的(de)时间在找其它的事(shì)情(qíng)在(zài)做，我可(kě)以向你保证，我们有的一(yī)些(xiē)想(xiǎng)法不见(jiàn)得(dé)完完全全是一(yī)样(yàng)的(de)，但是绝对会越(yuè)来越(yuè)大的。

　　芒格：有的时候我一大堆的东西失去，但是少(shǎo)的地方还是保守住了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一(yī)点我是(shì)同意的。

　　提问：2016年你们做(zuò)了(le)AIG的一个(gè)非常(cháng)重要(yào)的交易，这(zhè)中间有200亿的责任(rèn)，以及交换了100亿的情(qíng)况(kuàng)，你可不可以告(gào)诉(sù)我们这中间增加(jiā)的一些，几个礼拜之前你在东(dōng)京(jīng)也(yě)讲(jiǎng)，说这些银行的资产情况，有些(xiē)时候(hòu)已经继承了(le)原有(yǒu)的费率。

　　巴(bā)菲特：我现(xiàn)在要把这个事情(qíng)让(ràng)阿吉特回答(dá)。我们哪(nǎ)个时候拿(ná)到(dào)了100亿，但是我们是没(méi)有任(rèn)何限制地(dì)把这些东西放在任何的一些(xiē)基金上(shàng)面，利息有的时候会造成某些程度上的一(yī)些(xiē)影响，但是不管(guǎn)是AIG的项(xiàng)目或者是其它(tā)的项(xiàng)目(mù)，其实得(dé)到的情况(kuàng)都是(shì)相似的。我们不一定要找(zhǎo)到完全匹配的(de)一(yī)些基金，但是(shì)我们(men)基本上(shàng)来讲(jiǎng)，我们也希望能(néng)够(gòu)变现(xiàn)所有(yǒu)的资产。我们(men)现(xiàn)在大(dà)概有1300亿以上的资产，并(bìng)不(bù)是一(yī)些不同的部门或者是一些其它的东(dōng)西，或者是一些保险公司(sī)能够做到，很(hěn)多人的想法是(shì)这(zhè)样子，如果说(shuō)这些东西(xī)是代表了大(dà)概26％，哪个美(měi)国的(de)公司在所谓的保险以及簿记保险上面(miàn)都大概有这些(xiē)资产数字，我们的(de)簿记希(xī)望非常(cháng)非常保守地进行经(jīng)营。阿吉(jí)特，如果我错了，你到时纠(jiū)正一下。我(wǒ)们是非(fēi)常关注在(zài)这个重点上，我(wǒ)们的期待以及在经(jīng)营中间(jiān)，为每一股的损(sǔn)失(shī)我们都进行了相应的计(jì)算。AIG的(de)这些(xiē)目的(de)，那个时(shí)候(hòu)我们(men)看到(dào)的这是(shì)一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做(zuò)到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那个时候讲我们(men)那个时候(hòu)没(méi)有任何解决(jué)方案(àn)了，我们必须要这么做，这中间(jiān)当然有(yǒu)很多责(zé)任必须(xū)要(yào)担当。伯克希尔那个时候基本上(shàng)就是这(zhè)样做了，我们(men)那(nà)个时候讲这种事情不会经常发生(shēng)，那个时候有5亿在那里(lǐ)。我们讲到AIG的(de)交易，它并不是任何股票的(de)购买(mǎi)。我这样(yàng)讲(jiǎng)的(de)话，阿(ā)吉特，如果(guǒ)我(wǒ)讲得不对，你(nǐ)告诉我。

　　阿吉特：我想以一种方式来(lái)进行讨论，哪个时(shí)候的时间点以(yǐ)及怎么样能(néng)够(gòu)取(qǔ)得这场交易，到底每一年的簿记以及所(suǒ)有的(de)收益到底是多少，这是(shì)我们(men)要考虑(lǜ)到的。你要比较自己(jǐ)的期待以及(jí)费(fèi)给率(lǜ)是非常重要的，沃伦讲的(de)几个数字是(shì)非常重要的(de)，96％的补给率，我们(men)现在看(kàn)到的是如此(cǐ)。这个数字非(fēi)常好，但也(yě)不是最好(hǎo)的。最(zuì)后(hòu)我们要簿记的也(yě)就是我(wǒ)们当时期待做的簿记的(de)一(yī)些数目(mù)。到后来发现比我们刚(gāng)刚讲的百(bǎi)分比还少(shǎo)了大概4点。现在变成(chéng)100亿左右，我们做的(de)簿记的时候好像比我(wǒ)们原来(lái)期待的还要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有结束(shù)，我现(xiàn)在非常(cháng)非常谨慎，而且随时在进行关注。

　　芒格：最有趣的(de)一件(jiàn)事情，也就(jiù)是伯克希尔公司还有保(bǎo)险(xiǎn)公司，在(zài)花每一块钱(qián)的时候，都应(yīng)该得(dé)到(dào)4倍以上的一(yī)些(xiē)结果(guǒ)，当然你必(bì)须(xū)要相信您(nín)今(jīn)天做的这些(xiē)责任(rèn)是(shì)非常重大(dà)的，而且有的时(shí)候我们(men)还是会(huì)放弃(qì)。

　　巴(bā)菲特：没有错，我们现(xiàn)在至少有2500万或者是更多的东(dōng)西都是来自保险或者(zhě)是跟保险不相关(guān)的，每(měi)一年我们(men)并不是(shì)有(yǒu)商(shāng)定的义务，每一年(nián)我(wǒ)们也许(xǔ)不会付你股息。而且有(yǒu)的时(shí)候对于(yú)股息还(hái)是(shì)会有(yǒu)所削减的。但是我可以告诉(sù)你(nǐ)，我们现在(zài)已(yǐ)经有了(le)100亿(yì)，但是我们不同意你(nǐ)要去买比如5年或者10年(nián)的债券，我们(men)不是这样操作的，但是某些人(rén)在进行业务(wù)的(de)时候(hòu)，如果说我们现在要付出(chū)100亿，不管(guǎn)说(shuō)现在(zài)的(de)经(jīng)济状况(kuàng)如(rú)何我(wǒ)们(men)都会这么做。所以，在保险(xiǎn)公司以及其它(tā)更(gèng)大的业务来(lái)讲(jiǎng)，我(wǒ)们这中间没有那么(me)多的负债(zhài)。我的意(yì)思是这(zhè)些负债当然在(zài)所有(yǒu)的跟铁路还(hái)有能源的层面来(lái)讲是(shì)不一样(yàng)的，我不会保证(zhèng)我们永远没有负债，但是目前来讲还是非常好(hǎo)的(de)，这就是(shì)我们(men)现在(zài)讲的(de)伯(bó)克希尔(ěr)的(de)另外一种讲法。阿(ā)吉(jí)特也看到了，他随(suí)时(shí)都(dōu)在(zài)跟我们进行洽(qià)谈，任(rèn)何一个人想我能够得到3亿或者5亿，你能(néng)这么(me)赚就这么(me)赚。但是如(rú)果(guǒ)你进行贷款，或者(zhě)是(shì)保(bǎo)险公(gōng)司取得更(gèng)高的一些费率当然最好。

　　提问：我(wǒ)来自德州的一名律师，专门在做遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资产(chǎn)以及继承(chéng)计(jì)划上都在发(fā)生的问题，如(rú)果一般的父母没有(yǒu)把遗产(chǎn)分(fēn)配给(gěi)下一代的时候，如果说这些资产(chǎn)里面包括了家庭(tíng)业务，很多人都会做(zuò)继承的一些计划，这个工作以后(hòu)由谁来(lái)进(jìn)行继承或者是经(jīng)营，而(ér)且什么时(shí)候开(kāi)始(shǐ)经营(yíng)，如果原来的(de)创始(shǐ)人(rén)已经不在了，他们的小孩(hái)并没有准备，比如今天讲(jiǎng)到的查(chá)理国王或者是另外一个查理王子等等，或者我们今天(tiān)不(bù)管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩准备这些(xiē)遗(yí)产计划，可能一下子(zi)就要讲(jiǎng)到(dào)70多年的事情。如(rú)果说这个人进行这(zhè)种计划，把所有的资产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是这个人并没(méi)有准备好(hǎo)，他也不知(zhī)道怎么样才能做团队的一些(xiē)部署及计划(huà)。但是四分位是今天重要的人，但是后面接球的(de)人必须接到我(wǒ)们的(de)计划，你在(zài)把球抛(pāo)出去(qù)的时(shí)候不知道接球的人是(shì)不是接得到，所以这10％到(dào)底应该(gāi)怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我(wǒ)已经得到了，我已经知道了。因(yīn)为我的年龄已经放在这(zhè)儿了，我之前其实观(guān)察了好多(duō)好(hǎo)多富裕家庭(tíng)在财产规划(huà)上(shàng)出现的问题(tí)，这些问题都是特定于每个家庭而(ér)特殊存在的。在我家里(lǐ)，我都没有(yǒu)签过(guò)遗产，这个遗(yí)嘱要(yào)在(zài)我的三个孩子理解了提出建议之后才会签。如(rú)果(guǒ)在60年代做这个事情，在(zài)他们(men)20岁和60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也不一(yī)样。因(yīn)为(wèi)在这个家里，取决于你做什么样的事业，变量有成千(qiān)上万。所以(yǐ)，如果这些孩子(zi)们在成长的(de)时(shí)候(hòu)遗嘱已(yǐ)经向(xiàng)他们(men)读了，他们听到(dào)了这个遗(yí)嘱上有些什(shén)么样的内容，太早去做这个事情(qíng)，家长是相当于犯了(le)一(yī)个(gè)大错。我(wǒ)听过(guò)好(hǎo)多好多这种情况，有些人完全不向他们的孩(hái)子们(men)透露(lù)任何事(shì)情，有些人用(yòng)遗嘱去绑(bǎng)架他们小孩的成长，而且(qiě)很多时候遗嘱太早地(dì)去进行宣(xuān)读，也很难再改(gǎi)。

　　查(chá)理在这个方面应该也有(yǒu)很多经验、经历。

　　芒格(gé)：在伯(bó)克希尔(ěr)我们也有相似(shì)的一(yī)些问题，就(jiù)是在做财产规(guī)划上，都是(shì)一些老生常(cháng)谈(tán)。

　　巴菲特：但并不是所有(yǒu)人都是(shì)这(zhè)样，我觉得至少75％的人都做了(le)这样的错事。我(wǒ)不(bù)知道是因为我们笨还是什么原因。

　　芒(máng)格(gé)：我就(jiù)觉(jué)得伯克(kè)希尔的股票要怎(zěn)么交(jiāo)出去也(yě)是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你(nǐ)现在问的是资(zī)产(chǎn)投资的问题，而(ér)不是一个个人(rén)的问题。这(zhè)些小孩(hái)们如(rú)果勾心斗角，大家(jiā)都是(shì)人嘛，也肯定(dìng)出问题，你(nǐ)最想要(yào)的是什么呢(ne)？你想要你的孩子们至少在(zài)财产规划上能够和平相(xiāng)处，财产不是唯(wéi)一(yī)一(yī)个你可以(yǐ)搞乱(luàn)这个关系的，但(dàn)是财产的规划在搞乱(luàn)小孩(hái)的关系(xì)上真(zhēn)的有的时候起到非(fēi)常关(guān)键(jiàn)的(de)作用，有的时候(hòu)一出财产规划的问题，这些(xiē)小孩们都去找(zhǎo)自己的律师，然(rán)后再也(yě)没有办法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重(zhòng)要。你想(xiǎng)要(yào)你的孩(hái)子们能(néng)够至少获取某种价(jià)值(zhí)，这种价值(zhí)需(xū)要在你的生活当中去践行，这样在你说的时(shí)候才会变得合(hé)理，他们会向你学习，知道你是一个什(shén)么样的人，不要觉得草草地写一份遗嘱就完事了，你的行为、你的特质、你(nǐ)的价值才(cái)是他们最(zuì)好的老师，你(nǐ)的(de)遗嘱也(yě)应该跟这(zhè)些价(jià)值(zhí)和行为挂钩，他们才能够学会继承(chéng)这样的价(jià)值，把这些价值跟(gēn)家里财产的规(guī)模(mó)挂钩，

　　曾经有这样(yàng)的(de)一个情况，有一个(gè)富人每年会把他(tā)的孩子们召集(jí)在一起(qǐ)吃饭(fàn)，一起从事一些活(huó)动(dòng)，让他们去签署空白的一(yī)张(zhāng)财产证明(míng)，他不想让他们知道(dào)他自己(jǐ)赚多少钱(qián)。我(wǒ)觉得这也不是(shì)一(yī)个可行的形式，你如果想要知道(dào)你(nǐ)怎么去践(jiàn)行自己的生活才是很重(zhòng)要(yào)的。TTI的继承计划就做得比较有意思，他(tā)已经提前(qián)预知(zhī)了这(zhè)些问题，他当时61岁(suì)的时(shí)候来到我这儿，他拥有的财(cái)富已(yǐ)经远远超过他的需要，我(wǒ)们一(yī)起(qǐ)讨论这个钱要怎么进(jìn)行(xíng)分配，怎么因为(wèi)捐(juān)助，TTI后来(lái)成了我的公司(sī)，他说你(nǐ)看我的家(jiā)人和我(wǒ)已经有了完全(quán)不需要的这些钱，但是我也想知道怎(zěn)么把这个(gè)钱更好(hǎo)地分配。我可以把公司(sī)卖给竞争对手，卖给他(tā)们之后，他们会把我的人(rén)给炒掉(diào)，留他们自己的人。我如果卖给一个(gè)私(sī)募公司(sī)，他们(men)就会去(qù)考虑所(suǒ)谓的退出(chū)计(jì)划(huà)。所以，我就一直在考虑(lǜ)这个(gè)问题。最后考(kǎo)虑(lǜ)来考虑去，只有卖给你们才最合适(shì)。所(suǒ)以，我们真的买下来以后，而且这(zhè)个日子(zi)也过得相当不错(cuò)，这个人知(zhī)道生命(mìng)的意(yì)义在哪里。

　　提问：铁路脱(tuō)轨这些事(shì)情，你(nǐ)提(tí)出了批评，BNSF的这些行为也是(shì)受到了大家的监管(guǎn)。有(yǒu)一个(gè)法官提出“BNSF在华盛顿，把原(yuán)油在(zài)一片属于以前印(yìn)第(dì)安原始部(bù)落的土地上进行(xíng)运(yùn)营，也是触(chù)犯了法律的条例(lì)，并且对(duì)环境也造成了影响”。你觉得伯克希尔和(hé)它的子公(gōng)司(sī)如何能够(gòu)合乎法(fǎ)律上(shàng)的规定和监(jiān)管(guǎn)？在长(zhǎng)达20年(nián)的时间里，伯克希尔都没有足够的(de)政策来(lái)限制BNSF这样(yàng)激进的行(xíng)为(wèi)。

　　格雷格·阿贝尔：这是我们(men)现在团队正在(zài)去处理(lǐ)的BNSF方面的问题，我们确实(shí)在这个部落的(de)土地(dì)运输上达成(chéng)了协议，每天我们可以运输多少量，我们也没有违反这样的协议，我(wǒ)们(men)的团队签署了这样(yàng)的(de)协议，每天可以由多少(shǎo)列列车经过这个土地。我们也跟这些(xiē)部落的(de)首领进行商(shāng)谈，这部分的讨论还会(huì)继(jì)续下去，我们在这(zhè)边也是吸取了一些教训，我(wǒ)们(men)也做出了承诺，这个(gè)承诺是(shì)什么我们也知道(dào)，我(wǒ)们不要简单地(dì)去假(jiǎ)设我(wǒ)们可以自由自在地把我(wǒ)们的火车进(jìn)入这样的(de)一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些(xiē)协议，签(qiān)署(shǔ)协议的同时我们也非常严肃地对待最终的(de)这(zhè)个(gè)解决方案(àn)，最后我们希望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解决(jué)方案，能够让(ràng)部落和BNSF都(dōu)能(néng)够满意。

　　在火车脱轨方(fāng)面，我们也是(shì)重新检测(cè)了这个铁路的(de)质量，我们跟部落(luò)也在非(fēi)常密切地进行合作，希(xī)望能(néng)够立刻(kè)减轻这些事故所带来的影(yǐng)响。我(wǒ)们的(de)团队和他们都(dōu)采取了积极的回应，我(wǒ)们真的没有看到这方面有长期的环境(jìng)的(de)影响。我们的团队之前也提到脱轨在(zài)这(zhè)个(gè)产业中(zhōng)是实时(shí)会出现的(de)现象，我们非常严肃地去处理，即使(shǐ)在没(méi)有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看(kàn)怎么去(qù)避免这种情况，怎么去(qù)进行提(tí)前(qián)的检测。

　　最后，都是一(yī)个适(shì)当回应的问(wèn)题。我们(men)有一(yī)只团队时(shí)刻准备(bèi)着(zhe)回应社区(qū)方(fāng)面(miàn)的问(wèn)题(tí)，以及社区所预期的影(yǐng)响。

　　巴菲(fēi)特：火(huǒ)车脱轨每(měi)年大概(gài)有多少起这样的事(shì)故？

　　格雷(léi)格·阿贝(bèi)尔：整个产业大概会超(chāo)过1000起。

　　巴菲特：我(wǒ)们有非常(cháng)重的载重的火车，而且有时候在非常炎(yán)热或者是寒冷的(de)环境下运行，有时候还(hái)要(yào)转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出(chū)现一个(gè)轻微的错误，都会(huì)导致很严重的(de)事(shì)故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很容易的事情。我们的火车当(dāng)时(shí)的设计是(shì)停留在19世纪末的水平(píng)，但是我们现在在这样的一个设计上去运营非常(cháng)困难(nán)。我们在10到20年的时间（内(nèi)）还(hái)有(yǒu)这样的一些情况出现，但是有的时(shí)候我们载重的这些货(huò)物需要(yào)进行(xíng)考虑，比(bǐ)如像挥发性的东西就需要谨慎，但(dàn)是这(zhè)些(xiē)成分(fēn)还是需(xū)要在全(quán)国(guó)进行运输，而(ér)我们也是全(quán)国很(hěn)大的(de)运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载(zài)这(zhè)样的一些货物。我们在(zài)这些方面(miàn)做得已经比以前要好了。

　　提问：巴菲特、芒格您好(hǎo)，我是苏锦华，我来自中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非(fēi)常兴奋也非常荣幸来到现场(chǎng)。

　　我的问(wèn)题是(shì)现(xiàn)在有更多的人(rén)已经(jīng)在重视环境的保护，政府也是在激励新能源的产(chǎn)业，你(nǐ)们(men)觉得新能(néng)源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能源的开发在(zài)未(wèi)来(lái)如何做得(dé)更(gèng)好？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一(yī)个很(hěn)好的(de)回答，我们之前买下了伯克(kè)希(xī)尔能源的这家(jiā)公司，我们每一(yī)年都(dōu)在准备这样的(de)年报，希望(wàng)能(néng)够(gòu)帮助解决环境方面的很多(duō)问(wèn)题，而且在这方面(miàn)我们的(de)投入其(qí)实很大很大。对不对？我们现在还只(zhǐ)是在表皮搔痒而已，要真的做到这一切还非常不容易(yì)，我(wǒ)们这个行业要跨越很多管理辖(xiá)区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这(zhè)个方面做(zuò)得比现在还好才对(duì)，从传统能源向新能源改变。而且我们(men)在这个方面也是(shì)做了(le)非常多的成绩。格雷格(gé)，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们(men)现在正在进(jìn)行(xíng)能源(yuán)的变革(gé)，全球都是如此。沃伦刚才提(tí)到，在(zài)美国，我们希望至少在全国每个(gè)州各个击破来解决这个(gè)问题，我们考虑伯(bó)克希尔能源(yuán)这家公(gōng)司，我们在下面有三家美(měi)国的公共事业的(de)公司，它们在(zài)不同的(de)州(zhōu)运(yùn)营(yíng)，每一(yī)个(gè)州(zhōu)也有不同的(de)计划，希望把这(zhè)些(xiē)计划进行(xíng)一个整合，这(zhè)方面的机会非常大，因为这(zhè)种转型正在(zài)发生，我(wǒ)们(men)也(yě)是把自己(jǐ)的目标进行同步，我们希望(wàng)在2030年(nián)的时(shí)候把(bǎ)碳(tàn)足迹能(néng)够跟2005年相比降低50％，这也(yě)是我们在公共事业方(fāng)面(miàn)希望(wàng)能够取(qǔ)得的成绩，我们(men)正在(zài)这个路(lù)上。但是这个过(guò)程真的不容易，我们在2005年(nián)左(zuǒ)右买(mǎi)下了(le)太平洋电力这家公司(sī)，也(yě)是(shì)希望投入可再(zài)生能源(yuán)的开发。在爱荷华州我们尤其做到了这一点。太平洋(yáng)电力(lì)在六个州(zhōu)运营，现在我们有一个很好(hǎo)的建设的(de)计(jì)划，就(jiù)是怎么样建设，能够带给我们客户一个什么样(yàng)的(de)回报。

　　现在我们(men)已经来到了2023年，我们现(xiàn)在已(yǐ)经投入了一个600亿的转型计(jì)划——输电计划，这个成果对于我们的(de)顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电上(shàng)，我们必(bì)须要(yào)考(kǎo)虑怎么样去使(shǐ)用更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提(tí)到我们不可能好像每一天醒来，一夜之间这个(gè)问题就解决了(le)，我(wǒ)们需要投入资(zī)源(yuán)，投入这个输电的网络，我们现在也根据BHE的能源公司(sī)进行更多(duō)相应的计划，我们现(xiàn)在(zài)已经有了几百亿既(jì)知(zhī)的项目在进行，而(ér)且也要求(qiú)取得(dé)更多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后的(de)十年中(zhōng)，我们现在已经有了一个团队，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的(de)一些挑战。

　　这(zhè)是一些非常(cháng)好(hǎo)的业(yè)务机会(huì)，对于(yú)任何一个公(gōng)司(sī)以及我们的持股人都是非常好的。我们现在已经(jīng)配置了这(zhè)些资金，而且很明显已经得到了资金(jīn)上的回报。但这是一条长远的(de)道(dào)路，也不是现在只要(yào)一开始变化就可以(yǐ)做到。根据我们以后的演进，还(hái)有不同的一些技(jì)术，但是这(zhè)个流程肯(kěn)定是要(yào)发生(shēng)的。

　　巴菲特：你讲到了一个非常重要的问题。我现(xiàn)在不知道我们的政府是以什(shén)么样的形(xíng)式以(yǐ)及他的(de)想法(fǎ)，怎么样解决这些现有(yǒu)的(de)问题(tí)。以前我们曾经(jīng)解决(jué)过(guò)一个(gè)问题(tí)，“二战”的时(shí)候我(wǒ)们做(zuò)了更多的一些演进，世界大(dà)战开始暴(bào)发，我们那个时候(hòu)给了他们(men)极(jí)大的能量，所(suǒ)有美国(guó)的一些资(zī)源都(dōu)整(zhěng)合在一起了，让他们能(néng)够面临这些计(jì)划(huà)，也就是造(zào)成了作战的机器一样。福特公司说你开(kāi)始不做汽(qì)车了，你来(lái)做坦克车等等(děng)。所(suǒ)以(yǐ)，汽车工业公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的(de)一些(xiē)整合现(xiàn)象都是不可(kě)忽视的，而且是非常强大的，因为在政府的领导(dǎo)之下。

　　美(měi)国也有(yǒu)相应的一些技术，也有这样的一些设施，那个时候(hòu)我(wǒ)们是活在一(yī)个美(měi)国的业务开发(fā)并且能够成功的愿景之(zhī)下(xià)。但(dàn)是我们现(xiàn)在的一些时(shí)间，我(wǒ)们有50州可以进行合作(zuò)，但是有的时候你(nǐ)没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到(dào)你想要(yào)的(de)地方，我们已经开始营(yíng)造了一种合(hé)作，特别是在(zài)机械上面，二(èr)战(zhàn)的时(shí)候你已经看到(dào)了(le)，只要大家(jiā)都觉得(dé)有这种需求(qiú)，我们就可以把(bǎ)这些事情(qíng)整合在(zài)一(yī)起，而且(qiě)能够整合所有工业的一些产能(néng)进行相应的计划(huà)，能够(gòu)发(fā)生有效(xiào)的一些活动，打败(bài)所有的一切。

　　但是我们如(rú)何能够(gòu)再创造(zào)同样的机制(zhì)？现在所谓的(de)民主机制(zhì)，我知道应该找到怎(zěn)么样的答案(àn)，但(dàn)是(shì)不见得可以(yǐ)解决现有(yǒu)的问(wèn)题。你仔(zǎi)细再想一下，如果(guǒ)现在有紧急(jí)的事情(qíng)发生了，而且(qiě)你(nǐ)现在必须(xū)要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能(néng)源系统，如果说没(méi)有组合(hé)到一些机(jī)械，或者是(shì)因为紧急的(de)状况，或者是资金(jīn)已经到位(wèi)了，他(tā)现在(zài)是(shì)不(bù)是都很主(zhǔ)观地贡献了自己的意见？但是我(wǒ)们现在似乎没有办法解决和平时(shí)间(jiān)的一些(xiē)问题。中国是一个(gè)国(guó)家，但是(shì)美国有50州，这中间美国的政府系统是不(bù)一样的(de)。

　　谢谢(xiè)您给我(wǒ)提出的(de)问题。

　　提(tí)问（费城(chéng)）：我们知道格(gé)雷格(gé)、阿吉特现在(zài)是(shì)伯(bó)克希尔下一代的领导，格雷格跟阿吉特，你对他们以后的计划以及担任的(de)角色想法是(shì)什么样的？

　　巴菲特(tè)：格(gé)雷格先生在目前非常重要的状(zhuàng)况(kuàng)下(xià)当然会继承我现(xiàn)在做(zuò)的(de)一些工作，但(dàn)我(wǒ)现(xiàn)在(zài)还在位，他需(xū)要做的事情相当于，或(huò)者是在某种(zhǒng)程度(dù)是(shì)非常接近相当于他(tā)可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事(shì)情(qíng)的(de)一些情况。当(dāng)然他也许还需要别人来代替他。但是现(xiàn)在的问题是阿吉(jí)特先生的责任以及他(tā)现在(zài)所做(zuò)的工(gōng)作(zuò)，阿吉特(tè)的一些想法(fǎ)，他会跟格(gé)雷(léi)格一起，给他(tā)做更好的建议(yì)，而且做最(zuì)后(hòu)的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事情都不是那么(me)容易的，而且你(nǐ)现在问(wèn)的问题也不是那(nà)么容易(yì)回答(dá)。每个人都在讲做(zuò)执行的位置，以及所有相似的(de)事(shì)情，我(wǒ)们不见得有这么多的(de)人，在会计(jì)上(shàng)面更有净值(zhí)、更有价值的公司(sī)，我们(men)现在不见得只需(xū)要5个人，我们(men)需要更多的人，还有更多更(gèng)好运作(zuò)的经理，设计我们更加的计划，比如保险还有其它的一些业务等(děng)等。如(rú)果这些(xiē)人不够聪明(míng)，我们(men)不会让他(tā)们替我(wǒ)们做任何的决定。

　　当然我现在只讲到(dào)两个部分，在以(yǐ)后(hòu)可能还(hái)会有更(gèng)多的一些改(gǎi)变(biàn)，而且在不时的时间之内，这些计划都是会(huì)改变的。查(chá)理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有(yǒu)什么(me)要补充(chōng)的。我(wǒ)要讲我们今天(tiān)的这(zhè)些(xiē)经理人都是(shì)非常非常好，在伯(bó)克希尔我们有很(hěn)多很好的人员。为什(shén)么我们公司的运作跟许多大型的(de)公(gōng)司(sī)比较，我(wǒ)们(men)得到的结果更(gèng)好呢？就是因为(wèi)我们时常(cháng)都(dōu)在(zài)进行改(gǎi)变，不(bù)是那(nà)么经常换我们的经(jīng)理(lǐ)人。

　　巴菲特：保罗安德鲁去(qù)世了，他如(rú)果还(hái)在的话可能(néng)已经(jīng)一百多(duō)岁了(le)，还有西莫（音），西莫那时(shí)大概(gài)80岁的时候我就写(xiě)了一封信给他，他90岁的时候(hòu)我又写了一封信给他，他98岁的时候我写了一(yī)封信给他，他没(méi)有(yǒu)活到100岁(suì)，但是(shì)他是(shì)一(yī)个非常棒的(de)经理，而且(qiě)我是(shì)非常(cháng)非常崇(chóng)拜他的。你讲到管理，每一个案(àn)例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一(yī)些(xiē)状况。

　　提问：我叫(jiào)做哈奇（音），我来(lái)自日(rì)本。我那个时候是8000个所(suǒ)罗门兄弟公司成员之一，我那个(gè)时候当然要比现在年(nián)轻。第一，我一定要谢(xiè)谢你那(nà)个时(shí)候拯救了这个公司，包括我的所有的员工们(men)，包括拯救(jiù)了我的家人(rén)们，所以(yǐ)我要在此向(xiàng)你(nǐ)致意，谢谢你(nǐ)巴(bā)菲特(tè)先生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢(xiè)你。其(qí)实(shí)你要谢(xiè)谢德瑞康，因为他那(nà)个时候(hòu)在日本，他(tā)那个时候(hòu)如果德瑞康不(bù)在的话(huà)，日本的(de)问题(tí)会更严(yán)重，你要(yào)谢(xiè)谢他。

　　提问：你常常不时地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌注，你觉(jué)得美国在以后的(de)未来(lái)是不是还(hái)是保(bǎo)持(chí)现在这么坚(jiān)实的(de)一些情况(kuàng)？它有它的一些(xiē)风(fēng)险吗？你的(de)答案(àn)是什么(me)？理由如何？

　　巴菲(fēi)特：这中间(jiān)有很多措施(shī)，美国和日(rì)本(běn)也是非常让人(rén)不可(kě)多得的。234年，从这(zhè)个国家(jiā)开(kāi)始之前，我跟查理其实(shí)已经活了这(zhè)个国家所有(yǒu)寿(shòu)命的大概(gài)三分(fēn)之(zhī)二了，我们那(nà)个时候也经过了(le)很多训练，经过了46次全国的一(yī)些(xiē)选举，当然有些决策(cè)是不(bù)太好的，同时我们也有内战，但是我们的国(guó)家也有更多的一些优势，因为我们占了大概(gài)全世界(jiè)，从1790年至少一半以上(shàng)的人口。另(lìng)外(wài)，25％的GDP也(yě)是(shì)全世界在(zài)美(měi)国(guó)造成的。并不是因为这些所有的优(yōu)势，我们(men)也(yě)有两(liǎng)大(dà)洋在我(wǒ)们的附近(jìn)。到(dào)底谁能够控制全世界，掌管的(de)这一波(bō)到底(dǐ)是(shì)谁。加拿大(dà)和墨西哥是我们的邻(lín)国，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是非常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国其实是全世界可以生活(huó)最好的一个地(dì)方，我在这里(lǐ)出生(shēng)，而且我才刚(gāng)刚做了我的臼(jiù)齿的手(shǒu)术。我不知(zhī)道到底谁发明了做牙齿的这种方式(shì)，或(huò)者是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用(yòng)了。

　　在这百年(nián)中(zhōng)，我的(de)意思是我们(men)那个时(shí)候并不是罗马(mǎ)帝国，但是我们不要忘记所(suǒ)有的这些事。我(wǒ)们那个(gè)时候也(yě)有原子弹(dàn)，但是现在(zài)面临的挑战(zhàn)情况(kuàng)是非常大(dà)的，我们的政府都在寻找(zhǎo)，我的父亲(qīn)原来(lái)也在议会之中，那是1940年(nián)时(shí)候的事情。当然我们(men)也希望(wàng)全(quán)世界能(néng)够整合(hé)在一起，而且是良好的整合。

　　讲到议会制度，现在走的一(yī)些方向跟部落制度，可能没有办法再进行得(dé)更(gèng)好(hǎo)。部落主义是另外一方面的讲法。你也(yě)看到了(le)两种方法(fǎ)也(yě)有可(kě)能在进行，我们必须要(yào)重新(xīn)地开始厘(lí)清我们(men)现在的民主到底(dǐ)是什么，要(yào)从哪一条(tiáo)路选择继续下去。当然(rán)我(wǒ)希(xī)望(wàng)我还是在美国(guó)出生，但(dàn)是今天全世界(jiè)的(de)状(zhuàng)况还是(shì)比以前好(hǎo)很多，我(wǒ)们现在每天联系(xì)的方式，还有更(gèng)多的事情，大家(jiā)都已(yǐ)经看到。当(dāng)然(rán)这(zhè)些问题(tí)还是在(zài)发(fā)生(shēng)之(zhī)中(zhōng)，我是1930年出(chū)生，那个(gè)时候全世界只有20亿人口，现在有77亿人口，这些成长都(dōu)在发(fā)生(shēng)之中(zhōng)。我们后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及人口的变化(huà)都在发生之中。我们有一(yī)些不同的能源(yuán)，77亿人口使用更多的(de)一些能源，这些(xiē)都是在(zài)更多的人口出生之(zhī)后发生的事情。

　　当然还有更(gèng)多的挑战(zhàn)，但是我们的这个世界还是让人觉(jué)得兴(xīng)奋的(de)。我们现在要做的事情是怎么样去解决必须要解决的一些(xiē)重要的(de)问题，当然这种奇妙的事情不会立刻就发生，也不会在2050年的时候，大家都已经开(kāi)始进(jìn)行欢呼了，问题都已经(jīng)解决了。我必须要接受现在的一些情况，当然(rán)我也(yě)不是要(yào)允诺你什么样(yàng)的事情会发(fā)生。所以(yǐ)，林肯之前在内战的时候，他(tā)那(nà)个时候也没有办法承诺任何事情。美国是能够解决很(hěn)多非常(cháng)重要的(de)一些问(wèn)题，但是(shì)如果(guǒ)说当(dāng)时的事情在发生(shēng)，我也不(bù)会觉得特别惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还(hái)是(shì)比较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么(me)乐观，我(wǒ)们要(yào)有(yǒu)更少的期(qī)望值，现(xiàn)在对我们的(de)文化、我们的(de)文明(míng)已经有了更多(duō)的威胁，我们不需要更(gèng)多财富经(jīng)理这样(yàng)的人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日是1924年1月1日(rì)，你肯定也不想回到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到的这些财富管(guǎn)理人，我真(zhēn)的非常不(bù)喜欢(huān)他们的(de)所作所(suǒ)为，我(wǒ)不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我觉得因为(wèi)有(yǒu)他们，这个世界变得很(hěn)疯狂。

　　巴(bā)菲特：你们自(zì)己(jǐ)选，生活在我们(men)那个时代还是你(nǐ)们这个(gè)时(shí)代(dài)。

　　提问(wèn)：沃伦在2022年(nián)的(de)年报中提过(guò)伯克希尔(ěr)一直都会用(yòng)现(xiàn)金(jīn)买国(guó)债，也会(huì)在各(gè)种时(shí)刻持有(yǒu)更多的现金，特(tè)别是在经历保(bǎo)险承保损失或(huò)者是不(bù)确定的时期。沃伦趋(qū)势之后，他的A股会(huì)转化为B股进入到他的基金会(huì)，基金会又会把这个钱捐给(gěi)其它事业(yè)，可能要花15到20年的(de)时间，他的股权才会被卖(mài)光。我(wǒ)们想知道有没有人可能会把这些股(gǔ)权慢慢地(dì)积(jī)攒在自(zì)己(jǐ)的手里，而且根本不(bù)管伯克希(xī)尔在(zài)沃伦(lún)在世的时(shí)候所作出的承诺，而会去用其它的一些目(mù)的(de)贪婪地用这些钱。沃伦和查理，会不会担(dān)心这种事情会(huì)发(fā)生？

　　巴菲特(tè)：有时候我(wǒ)们会想(xiǎng)一想(xiǎng)但是我不(bù)会(huì)很大(dà)地去担(dān)忧这个问题，格(gé)雷格(gé)和阿吉特会有一(yī)段蜜(mì)月期(qī)，因为很多我们留下的东西还会存(cún)在，但是最后(hòu)他们(men)也会不断地(dì)被更(gèng)多的人(rén)去评价，评价到底我(wǒ)们的运营跟(gēn)其他人相(xiāng)比好多少，包括股息(xī)在未来(lái)的12到(dào)15年当中(zhōng)，这个数量也会非常大。所以，这一切(qiè)是有限(xiàn)制(zhì)的(de)，没有任何人可以以(yǐ)一己之力(lì)去(qù)完(wán)成这一切。所以，很重(zhòng)要的一点是伯(bó)克希(xī)尔是(shì)被认(rèn)为(wèi)是一个国(guó)家的资产，而不是一个国家的负债。我们(men)的(de)记录也说(shuō)明了这一点(diǎn)，未来(lái)的12到15年，我们可能资本还是比大部分的公司要(yào)多(duō)，我们仍然可以(yǐ)在(zài)国家的(de)经济当中投(tóu)入(rù)非常(cháng)多的钱，带来更(gèng)多(duō)的就业、更(gèng)多的(de)投资(zī)以及行为的变化。如果我(wǒ)们最后(hòu)慢慢消(xiāo)失在这个世(shì)界，那(nà)可能真的是理所当然的。

　　查理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好多时间去想未来这(zhè)12到(dào)15年会(huì)发生什(shén)么，我每一天(tiān)把(bǎ)自己的责(zé)任(rèn)给做好，做到最好。我在这个(gè)方面思考的比较哲学(xué)一点，但是我觉得没(méi)有(yǒu)必要去忧虑(lǜ)这(zhè)些问(wèn)题。

　　巴菲特(tè)：好，我们(men)两个人都不(bù)担心，但(dàn)是我们会做出规划，我的心里会去想伯(bó)克希尔的(de)这个模式，在过去的50、60年里也变了非常多。我之前第(dì)一时(shí)间做出的一(yī)个决(jué)定就是我们不会一(yī)直作为一个纺织品公司(sī)存在。这么多(duō)年(nián)来，我们做出了(le)一些好的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做(zuò)出扼杀自己的这种决定，一(yī)切都(dōu)是跟规划有关。所以，对于你的(de)这个(gè)问题(tí)，没办法直接去回答，但是我们一直都保(bǎo)持一个良好的体(tǐ)态，比其他人(rén)要更好，我(wǒ)们不会有太大的这种负债，我们要有(yǒu)的是可以(yǐ)实现现金收入的(de)保单，积聚大部分的资本(běn)、资金(jīn)，能够(gòu)让我(wǒ)们尽量地多元化，有(yǒu)更好收益的资本。而我们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人去(qù)进(jìn)行评价(jià)，跟其他人做比较，我们现在的(de)地位还是比较安全的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)了这么大股东的群体(tǐ)，比(bǐ)很多人都要大，比整个国家的(de)任何(hé)人都要大。现在可能有(yǒu)些员工持(chí)股的公司可能会是一些(xiē)新的(de)现象，但是我(wǒ)们的这个模式已经存(cún)在了50、60年(nián)，我们(men)把(bǎ)股东(dōng)作为公司的所有(yǒu)人。这(zhè)是什么意思呢？就是要有(yǒu)快乐的(de)客户，我们要受到社区的欢迎，而不是让他们关上他们(men)的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金融危机的时(shí)候，你(nǐ)可以提供这个国家在那个(gè)时刻需要的(de)资源。

　　所以，我们(men)会遇到(dào)各(gè)种(zhǒng)各样的危(wēi)机，但是这(zhè)种危机如果不(bù)是可以威胁到所(suǒ)有地球生命的这种(zhǒng)危(wēi)机的(de)话，我们都会成为这个国(guó)家的一(yī)个正(zhèng)面的影响，我们都(dōu)会帮助这个国家生存下去。

　　提问(wèn)：巴菲(fēi)特先生、芒格先(xiān)生，谢谢(xiè)你们这周末在这(zhè)里(lǐ)欢迎我们，我是伯克(kè)雷(léi)顿，我(wǒ)来自北(běi)卡罗来纳(nà)州，我们之所以(yǐ)来到现场的原因(yīn)，是因为你是一个很好的(de)故(gù)事的讲述(shù)者，这些(xiē)故(gù)事我们都会带回家。能不能跟(gēn)我们分(fēn)享一些这样的故(gù)事，这些故事可能是我们以前没有听过的(de)，比如说关于阿吉特、格雷格(gé)先生他们的故事，这些故事能(néng)够捕捉到他们的能力、领导(dǎo)力以(yǐ)及领导风格的(de)这种(zhǒng)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事，他(tā)1986年(nián)进(jìn)到我的办公室，当时跟我提(tí)出了要(yào)进入再保险(xiǎn)业(yè)务的这样一个提议。17年的(de)时间里，一直都是这(zhè)样(yàng)，他真的是一个好人。他(tā)是用一(yī)个传统的方式来运行公司，当然这(zhè)个运行方(fāng)式绝对(duì)优质。他(tā)没有(yǒu)尝试(shì)去改变一个体系，而是去(qù)改善这个体系。但17年的时间里，我(wǒ)们其实没有人们进展，我(wǒ)们(men)都不知(zhī)道何去何从，那是(shì)在阿吉特来之(zhī)前。阿吉特在一个星期六走进了我的办(bàn)公室，当时麦克跟他(tā)在一(yī)起，我当时星期六的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在保险上的经验为零，但是他(tā)却经历了美(měi)国企业的各种运行(xíng)方式，因为他(tā)是公司管理(lǐ)方面的顾问，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后(hòu)，我就(jiù)决定要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻让他去(qù)投(tóu)入(rù)这个市场有所作(zuò)为。阿吉特是现在全(quán)球选出的十个(gè)最(zuì)佳的保险经理之(zhī)一(yī)，而(ér)且他的地位绝对(duì)是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互之间(jiān)的谈话，我(wǒ)们(men)以前(qián)天天都聊，现(xiàn)在没有聊(liáo)的那么频(pín)繁(fán)，但是他真的是(shì)独一无二的一个人(rén)。想想如果要让一(yī)个人长期地留(liú)在这里(lǐ)，就够(gòu)了，TTI的保罗也是这样，我每次(cì)跟保罗讲我们涨薪吗，他每次都跟我讲“我们明年再(zài)聊(liáo)”，像这样的(de)人真的非常(cháng)罕见。

　　我看(kàn)人不是看他在哪儿上的学，我不(bù)会以这样的标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时(shí)候(hòu)我从(cóng)来不看他从哪个(gè)学校毕(bì)业(yè)的，但是阿吉特刚好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查理，你也来给(gěi)我们讲两个(gè)故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过(guò)路(lù)易(yì)，你体重(zhòng)这么轻，怎(zěn)么(me)可能在斯坦福的校队效力？他说我的速度跟快。确实(shí)，他速(sù)度(dù)确实很快。我们在公司(sī)也有非常(cháng)多这样速度(dù)很快的人(rén)。

　　巴菲(fēi)特：他是自学成(chéng)才，是零售方面的(de)一个天才。你(nǐ)观(guān)察(chá)了他(tā)做的(de)事业的方方面面。

　　你想(xiǎng)听有意(yì)思的人，利欧(ōu)赛曼(màn)继承了他家庭的财产，非常有钱，他白手起家，跟Ben互相欣赏。在他们进入(rù)到(dào)伯(bó)克希尔的这个(gè)事业之前，他(tā)们知道好象(xiàng)有(yǒu)这样一个想法，就是从一(yī)战(zhàn)的(de)时候买一(yī)辆那个时候的潜艇，大(dà)概33年(nián)的时候，他们把一战时用的一个潜艇买了下来，说我们可以用这个(gè)潜艇(tǐng)来做一些什么，好像把这个潜艇最后拉(lā)到了芝加(jiā)哥的街道(dào)上，而且引(yǐn)起(qǐ)了交通上的混乱，当时一个警察过来，他(tā)跟Ben这(zhè)样说，这是你们(men)想(xiǎng)做的事吗？想利用这(zhè)个潜艇做什么(me)？Ben说你(nǐ)必(bì)须(xū)要(yào)跟(gēn)我的(de)这个合伙人(rén)聊(liáo)一聊。Ben就(jiù)是这样一个人。利欧赛曼最(zuì)后去世了，大概1967年的时候去世了，Ben继续把(bǎ)这个事业当中赚取的这(zhè)些利润继续(xù)给到利欧赛曼的遗孀(shuāng)，我后来受邀去到他们的公寓，Ben把其中一半的(de)部分都(dōu)留给了利欧赛曼(màn)的(de)遗孀(shuāng)。其实(shí)这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉(jué)得他的合伙人去世了(le)以后，这个钱理(lǐ)应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当时(shí)给我(wǒ)打了一个(gè)电话，他(tā)们让我(wǒ)来买这些东西(xī)，于(yú)是(shì)我就买了，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不用(yòng)再接受(shòu)这些(xiē)东西了。我(wǒ)后(hòu)来到他(tā)们的(de)办公室(shì)去了，我跟(gēn)查(chá)理一起去(qù)，我后来(lái)又把这个东西大概再(zài)卖(mài)掉了(le)还是怎么(me)样。后来我就发觉(jué)他买的时(shí)候(hòu)这个价钱实在是不怎(zěn)么(me)好，但是这些不(bù)好的(de)东西我一半价就(jiù)可(kě)以买到(dào)。他看(kàn)到(dào)我，查(chá)理，剩下(xià)的(de)故事你(nǐ)来说吧？

　　芒格：我(wǒ)听(tīng)到他讲(jiǎng)的，我说我还(hái)是(shì)很快地退出(chū)吧(ba)。

　　巴菲特：这是纽约(yuē)的律师，他(tā)现(xiàn)在把(bǎ)他最心(xīn)爱的宝贝(bèi)给卖掉了，但是这个人走了，他又不要买(mǎi)了(le)，我叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来(lái)做这个生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非常(cháng)高(gāo)兴地继续在Ben拥(yōng)有它之(zhī)后继续(xù)保持(chí)下去(qù)。有(yǒu)一(yī)次我们把(bǎ)这(zhè)个资产在(zài)布鲁克林，我说Ben，我绝对不会介入(rù)你的(de)业务，他说也许有什么事情要发生了。他(tā)说(shuō)谢(xiè)谢你，不(bù)会来打扰我。

　　Ben的故事非常非(fēi)常多，但是(shì)我们常常都听到这些公开的故事。

　　提问：阿吉特，在(zài)保险这个行(xíng)业，现在价(jià)格上(shàng)面，在(zài)过去的15年中竞(jìng)争是非常(cháng)激烈的，而且是非常严(yán)峻。历(lì)史(shǐ)上，这(zhè)些(xiē)东西让(ràng)你觉得压力很大。今年伯克希(xī)尔(ěr)并没有再配置更多的一(yī)些资源在这(zhè)些资产上面，你可以告诉(sù)我，以后是不是会(huì)有(yǒu)更(gèng)好的一些收益？您讲到再保险以及讲到Alleghany这个公司没有购置，下面的计划是什(shén)么。

　　阿吉特：我们在对(duì)待所有运作的单元都是个(gè)别(bié)的，当然Alleghany再保险行(xíng)业(yè)还是有它的位置的，这个公司(sī)的运行以及我们的战(zhàn)略计划是(shì)没有任何改(gǎi)变的，Alleghany这个公(gōng)司还是在进行它原有(yǒu)的业务模式(shì)，因(yīn)为它已经非(fēi)常(cháng)成功了。在过去的15年之中(zhōng)，困难的境地(dì)不断在发生，有时我们(men)讲到再保险以及所有的(de)资产或者是灾(zāi)难保险的业务上(shàng)，在15年之中你已经看到了(le)。今天我(wǒ)们(men)讲到资产损失保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年(nián)12月(yuè)和2023年(nián)12月(yuè)，可以(yǐ)看到至少有几十亿的钱会(huì)被记在我们的账面上(shàng)，但是去年价格的改(gǎi)变以及我们现在期待的并没有达到(dào)我们现在价格原始的(de)要求，这(zhè)是我(wǒ)们(men)的结果，当然我们(men)也(yě)非(fēi)常失望(wàng)。到4月1号，这是一个重(zhòng)新更新的日期(qī)，有更多(duō)的好运必须要发生，我们才能保持原有的价格。所以(yǐ)，4月1号(hào)又有一次价(jià)格(gé)的变动。我们现在已(yǐ)经有了我们(men)现在商(shāng)业上面组(zǔ)成(chéng)的报(bào)告展示(shì)给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资(zī)产赔偿保险已经(jīng)达到了(le)大概50％，而且跟5、6个(gè)月之前的结果是不一样的。有更(gèng)多的能力(lì)能够(gòu)允(yǔn)许我们(men)可(kě)以让(ràng)现在的一(yī)些工(gōng)作重新(xīn)再被撰写，而且保持(chí)我们的(de)利润能够非常(cháng)健康(kāng)，这是我们(men)唯一希望(wàng)讲(jiǎng)的。当然(rán)我们现(xiàn)在的一(yī)些资(zī)产(chǎn)组合还是不太(tài)平衡(héng)，比如佛罗里达曾经发生大飓风，我们现在在这个上面有极大(dà)的一些损失，还(hái)有其它的(de)一(yī)些地区发生灾难，除了佛罗里达之外也在发生(shēng)之中，这是(shì)我们经营上比较困难的，其(qí)它的灾难比(bǐ)较小，但也有很大的影响。我也不知道这些事(shì)情会持续多久，如(rú)果飓风(fēng)不断(duàn)地发(fā)生，如(rú)果在佛罗里达再(zài)发生，我(wǒ)们可能会损(sǔn)失所有所有的这些单元(yuán)，也许(xǔ)可能会(huì)有150亿(yì)的损失，这就是我们现在的想(xiǎng)法。

　　巴菲特：阿(ā)吉特，你现在已经(jīng)用掉了大约好几(jǐ)十亿，是不是？

　　阿吉特(tè)：我们必须要(yào)开始讲(jiǎng)到保险(xiǎn)以及资(zī)产上面的一些运作，我们可能(néng)会保有至少(shǎo)3000亿的(de)资产，能够动用的(de)可能是(shì)5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲的故事(shì)，几个礼拜之前，我(wǒ)们原来至少有130亿可以(yǐ)动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结(jié)果30秒之中我接(jiē)到另外(wài)一个(gè)计划(huà)，沃伦没有(yǒu)注(zhù)意我讲的数(shù)字(zì)，是(shì)不(bù)是？

　　巴菲特(tè)：我希(xī)望他还(hái)会再打电话告诉我实际(jì)到底怎么样。

　　提问：我已经担任(rèn)股东(dōng)16年了，来(lái)自墨西哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理先生。很多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成为一个更有竞(jìng)争(zhēng)力(lì)的公(gōng)司，你可以买(mǎi)这(zhè)些资产盖房子。比如Google。这些公司如果长(zhǎng)期的收益(yì)或者是短期(qī)上(shàng)面的一些(xiē)竞争，比如说你今天讲(jiǎng)到的一些(xiē)公(gōng)司(sī)，比如亚马逊，如果(guǒ)有网络上面的一些效应，当你(nǐ)在(zài)进行投资的时候，你常常想(xiǎng)一(yī)定要建立一(yī)个最具(jù)竞(jìng)争(zhēng)力的模式(shì)。如果你(nǐ)要给公司里面的这些首席执行官一个非常好的建设，你觉得(dé)长期短(duǎn)期(qī)他们会怎么做？

　　巴菲(fēi)特：我会这么回答，要(yào)控制(zhì)您的(de)未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命(mìng)运到底是(shì)怎么(me)样(yàng)？我们常常感觉到来(lái)自(zì)华(huá)尔(ěr)街的压(yā)力。我们不需要打(dǎ)电话或者跟股东召开会议，我(wǒ)们不会对他们做出任(rèn)何承诺，但有的时候我们(men)也会发生错(cuò)误，就像今天(tiān)在座的各位(wèi)一样，我们必须(xū)为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多的人(rén)工作，但是我(wǒ)们希望每个季度我们给(gěi)你做的一些估算都是对的(de)，我们有这样一些自由，能够使(shǐ)用或者(zhě)运作我(wǒ)们现在的一些资(zī)产(chǎn)。所以，我们现(xiàn)在拥有的(de)并不(bù)是(shì)我们的资产，而(ér)是我们拥(yōng)有(yǒu)更多(duō)的一些企(qǐ)业(yè)，而且(qiě)我们希望长(zhǎng)期地能(néng)够(gòu)拥有(yǒu)。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为(wèi)什么我们中间会学到这么(me)多(duō)？比如(rú)说买喜诗糖果的时候(hòu)，我们也学到了更多。那个(gè)时候有些做女装的公司(sī)，我们为什么会这么做呢？因为在1966年的时(shí)候，我(wǒ)们希望进入百货公司的业务(wù)。我(wǒ)们进去(qù)的(de)时候就(jiù)发觉自己做(zuò)的这些决策其(qí)实是蛮愚(yú)蠢(chǔn)的(de)。当然我们(men)在学习消(xiāo)费者的(de)这些(xiē)行为，我们(men)并不是在学这些业务(wù)的技巧。如果你知(zhī)道这些技巧当然更(gèng)好，但是(shì)最重要的精(jīng)髓就是很明显的，我们买了一个业务，比如(rú)苹果，苹(píng)果现在运作(zuò)的也比(bǐ)我们现在能源(yuán)的这些业务更大(dà)，我们拥有苹(píng)果的5％—6％或者7％。我不了解这(zhè)些电(diàn)话(huà)所有的运作机制，但是(shì)我了解消(xiāo)费者在进行购买的行为(wèi)，比如你有了一部车，你(nǐ)会买第二部车。我们没有汽(qì)车销售的一些公司，我们也(yě)没有任何其它汽车销售(shòu)的经验(yàn)，但是我们可以看(kàn)出消费者(zhě)在开车时候的一些行为。喜(xǐ)诗(shī)糖果对我们来讲是(shì)一个突(tū)破性(xìng)的购买，但是我(wǒ)们常(cháng)常要继续学习(xí)，学到今天所有(yǒu)的(de)人所有的一些(xiē)行为，一个好的业务有的(de)时候可能(néng)也会变坏，一些好的业务(wù)有的(de)时候是(shì)可(kě)以(yǐ)保持一段时(shí)间的(de)竞争力和优势。我们并(bìng)没有(yǒu)所谓的配方，对(duì)于伯克希尔的人员来讲，但是我们常(cháng)常可以看出来(lái)十秒(miǎo)钟之内就可以(yǐ)告诉(sù)我(wǒ)对(duì)这个业务有没有(yǒu)兴趣。当然我每天都会接到(dào)无数的电话，他们告诉(sù)我他们想要加入我们或者是想(xiǎng)要卖东西给我们，很多人(rén)讲的话是毫无(wú)道理的或者(zhě)是(shì)可以预测未来，但(dàn)是谁可(kě)以(yǐ)预(yù)测(cè)未来呢？我们不知道未来，但(dàn)是我(wǒ)们知道某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所有东西(xī)，但是我们(men)可以看(kàn)出来到底今天消费(fèi)者的行为如何(hé)，或者(zhě)是消(xiāo)费者得到的(de)一些(xiē)威(wēi)胁业务上的状况是(shì)怎么样(yàng)，我们在持续地进行(xíng)学习。当然我们不见得一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是会有(yǒu)建立(lì)的一(yī)些可能性。你坐(zuò)在办公室(shì)里每天接电(diàn)话，是不是就是做这件事情(qíng)？

　　芒格：我们讲(jiǎng)到了(le)一些日本业务(wù)的情(qíng)况，这(zhè)就是非常有趣(qù)的(de)一些故事。

　　巴菲特：我那个时候(hòu)对穆(mù)迪的(de)资产(chǎn)，有一个电影叫(jiào)《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我建(jiàn)议(yì)你(nǐ)去看(kàn)这个(gè)电影，因为我看书的时(shí)候每一页(yè)我(wǒ)都(dōu)会翻的。我建(jiàn)议大家看一(yī)下这个电影，穆迪的情况，我看(kàn)了(le)它(tā)所有(yǒu)的账簿，看了上千个业务，而且保险公(gōng)司也是如此(cǐ)。您(nín)不管做什么事情，每(měi)一页都要(yào)进行浏(liú)览，当然这会花一些事。最主要的想法(fǎ)是你(nǐ)必须要找到你要找的东西。查理，你觉得呢？你刚才讲(jiǎng)到日(rì)本，日(rì)本(běn)的这个事情非(fēi)常简单。我在(zài)找寻更多公司的时候，我就先(xiān)看(kàn)它的一(yī)些数(shù)字，那个(gè)时候(hòu)大概(gài)有5、6家非常非常棒的(de)公(gōng)司，大部分公司我们(men)曾经做(zuò)过，也(yě)许做了十多遍(biàn)，而且是十(shí)多(duō)种方法(fǎ)进行业(yè)务。比如煤(méi)发电(diàn)厂、火(huǒ)力(lì)发(fā)电厂，这些公司都做过，这中间也有一家公司(sī)就是如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们(men)的利润率是(shì)14％，我们要付钱去(qù)买这个公(gōng)司，而且这个公司还会发(fā)更(gèng)好(hǎo)的一些股息，而且它们底(dǐ)下有(yǒu)非常(cháng)非常多(duō)的子公司，如果我们真正深入了解(jiě)这个(gè)公司，而(ér)且(qiě)我们知道(dào)这个公(gōng)司其实并没有怎(zěn)么样，但是我们还(hái)要(yào)考虑到货币的一些风险，还有金融上面(miàn)的一些结果，他们可能是14％，但是中间有0到1.5％的风险。14％不是(shì)永远(yuǎn)的，如果这个(gè)公司(sī)做(zuò)了一(yī)些(xiē)非常聪明(míng)的事情，而(ér)且它的规(guī)模还是可(kě)以接(jiē)受的，那我们(men)可(kě)能就会开始对它(tā)们进行收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉格雷格，这个中(zhōng)间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说有5％的(de)一(yī)些(xiē)变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次(cì)加入了这样的工作，我们发现我们现在已(yǐ)经有了7.4％，而(ér)且在他们还没有(yǒu)知道的情(qíng)况下就到了9.9％。

　　芒格：它为我们做了一些什么呢？我们当时只有50亿美金，然(rán)后赚了100亿美金，就很容易，大家觉得我们好(hǎo)像是英雄。但是(shì)100亿在我们的财报里就像(xiàng)一个(gè)小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说(shuō)我不会让你(nǐ)去酒吧乱花(huā)这个(gè)钱。我当时不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以(yǐ)最(zuì)多(duō)就是100亿。我们在(zài)股息上40亿(yì)、50亿，而且他们(men)也(yě)是(shì)张开双手欢(huān)迎(yíng)我们，我们(men)就是喜欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不是要去告诉他们“他们(men)该做什(shén)么”，我(wǒ)们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也(yě)一直是这样。我也把(bǎ)格(gé)雷格解说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在(zài)接下来10到(dào)40年(nián)长期一起合作，而且有时候他们也会发现我们可以一(yī)起合作去做的地(dì)方，而我们都(dōu)同时很(hěn)期(qī)待有这样的合作(zuò)存在。与此(cǐ)同时我们有其它(tā)的在(zài)日本的一些事业，格(gé)雷(léi)格有(yǒu)没有(yǒu)要补充的？

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们(men)确(què)实希望有长期的一些机(jī)会(huì)。就像你说(shuō)到的他(tā)们(men)是(shì)非常好的投资对象，我(wǒ)们跟那边做(zuò)的五个会议(yì)，都发现这些公司的历史(shǐ)、文(wén)化，他(tā)们(men)对自(zì)己感到如此自豪。所以，真(zhēn)的在(zài)那个(gè)时候体验非常好(hǎo)，那两天(tiān)时间向他们学(xué)习了(le)很多，向五家商社进行(xíng)了学习。

　　巴菲(fēi)特：一切(qiè)的运(yùn)转都是非常(cháng)顺(shùn)利的。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时候不会让这5000亿的(de)净资产增(zēng)加或(huò)减少多少，但是长期(qī)以来(lái)他们会让伯(bó)克希尔(ěr)的价(jià)值(zhí)增长(zhǎng)。所以，我们还是在尝试一直去寻找更多(duō)的机会。

　　在日(rì)本(běn)，伯克希尔是(shì)最大的企业(yè)接待方，我们都没有想要(yào)说去(qù)达(dá)到这(zhè)样的目的，我们(men)就是自然(rán)而然地成(chéng)为了这一(yī)点，而且我们在那边(biān)的运营做得非(fēi)常出色，有一些非(fēi)常好的合(hé)伙(huǒ)人跟我们一起合作，我自己根(gēn)本不(bù)需(xū)要(yào)做些什么。

　　提问：在伯克希尔(ěr)进行投资的时(shí)候，达到25％—30％持仓的时(shí)候(hòu)就会(huì)不太舒服，但是现在苹果已(yǐ)经(jīng)是(shì)伯克希尔35％的持仓了，已经接近一个危险区域了(le)，你们能不能(néng)解释一下？

　　巴菲特(tè)：我先评(píng)论一下(xià)，苹果没(méi)有到我们(men)组合中(zhōng)的35％，我们的投资(zī)组合(hé)包括(kuò)能(néng)源、铁路等好多行(xíng)业，像喜诗糖果(guǒ)等等，这些都(dōu)是(shì)不同的行业(yè)和业务。苹果有一个(gè)很大的优势，他们会不断地回(huí)购自己的股票，价值也在(zài)上(shàng)升，它们有很多流通股，我们都不需要做什么(me)，我们的价值就上升了。所以，我(wǒ)们(men)可(kě)以拥(yōng)有百分(fēn)之百(bǎi)的BNSF、百(bǎi)分之百(bǎi)的喜诗(shī)糖(táng)果，却达不(bù)到百分之(zhī)百的苹(píng)果，有百分之两百(bǎi)当然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公司(sī)，苹果所处的这个(gè)行(xíng)业类别(bié)跟很多其它的公(gōng)司是不一样(yàng)的，我们在中(zhōng)间(jiān)投资很多(duō)，苹果(guǒ)跟我们的铁路一样，都(dōu)是非(fēi)常好的业务，当然铁路做(zuò)得远远不如(rú)苹果这么好(hǎo)，但苹果跟消费者之间的关系(xì)非常密切，消(xiāo)费者(zhě)甚至会愿(yuàn)意花1500美金去(qù)买这样一个(gè)电话，有些人可(kě)能(néng)会花3.5万(wàn)才会(huì)去买第(dì)二(èr)辆车(chē)。但是如果让他(tā)们选(xuǎn)择(zé)放弃手机还是汽车，他(tā)们(men)会放弃自(zì)己的汽(qì)车。所(suǒ)以，苹(píng)果跟(gēn)消费(fèi)者之间的密切关(guān)系是无与伦比的。我们(men)应该在苹果这边的持股是5.6％，远远不会到35％，但(dàn)是它(tā)们对我们营业(yè)利润的贡献(xiàn)是巨大的。有些时候指数基金必须(xū)要卖光，我们(men)也是(shì)因(yīn)为(wèi)它们的回购，价值(zhí)略(lüè)有上升。

　　我在(zài)两年前犯过一些错(cuò)，我卖了一些苹果(guǒ)的股票。你(nǐ)刚才提到的这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时(shí)的(de)这个决(jué)定是很愚(yú)蠢的。

　　我们在(zài)苹果的(de)组(zǔ)合，苹果绝对(duì)没(méi)有(yǒu)占到35％，我们的组合要用其它(tā)的(de)一些方式来衡量，我们要有好的业务(wù)，我觉得天空是没有(yǒu)极(jí)限的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训(xùn)。

　　查理，你还要补充什(shén)么吗(ma)？

　　芒格(gé)：以前大学(xué)教育中提到一点“大(dà)部分的教育都(dōu)是(shì)必(bì)需(xū)的”，有时候(hòu)这些好机(jī)会并(bìng)不容易被识(shí)别出来。我只想说我之前有三个非(fēi)常好的决定(dìng)，但(dàn)却(què)有一大堆(duī)坏的决(jué)定(dìng)，有(yǒu)些人根(gēn)本没(méi)有办(bàn)法从他们坏想法(fǎ)中去(qù)挑选(xuǎn)出他们的好想法。如(rú)果能够识别出这一点，我们犯(fàn)的错误会比其(qí)他人更少，这对(duì)我们来说也是(shì)幸(xìng)运的地方。我们并没(méi)有那么聪(cōng)明，但是我们知(zhī)道(dào)自(zì)己(jǐ)的智(zhì)商(shāng)是有极限(xiàn)的，我们知道它(tā)的界限在哪里。有一些(xiē)人在(zài)IQ测试(shì)上显示他们非常非常聪(cōng)明，但是这样的聪明人反而非常危险(xiǎn)，他们(men)不知道自(zì)己的(de)界限在哪(nǎ)里。所以，你要知道你自己(jǐ)能力的(de)界限在哪里，你也要去谨(jǐn)慎地面对(duì)你自(zì)己的(de)投资(zī)组合。

　　提问(wèn)：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办这一次股东大会和庆(qìng)祝。我来自香港，我是(shì)芝加哥大学的(de)毕业生，我(wǒ)今天跟我的两个孩子在一起，他(tā)们现在正在芝加哥大学上学，一个(gè)在大(dà)一，一个在大二。这是我第二(èr)次参加股东大会，上一次参加是四(sì)年前2019年，当(dāng)时我只(zhǐ)是一(yī)个我朋(péng)友安卓尔（音(yīn)）的嘉宾股东，那次(cì)股东大会之后(hòu)，我决定买伯克(kè)希尔的股票，这几年来也给我带来了62％的回报，所(suǒ)以我想感谢你们(men)。

　　我也听取了(le)你(nǐ)们的一(yī)个(gè)建议，把其中的一股，在我的小(xiǎo)孩(hái)过生日的时(shí)候给他们一(yī)股作为礼物。虽然他们想要A股，但是我只给得起B股。

　　我的问题是(shì)，现在(zài)美中之间(jiān)的互联网公司估值巨(jù)大的(de)不同的(de)问(wèn)题，因为中间还有各种(zhǒng)各样的问题，包括地缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科技公司已经(jīng)做到了美(měi)国的科技公司没有做到(dào)的地方，你们怎么看？

　　芒格：我们知道(dào)现在(zài)中(zhōng)美关系之间有些紧张的局势，这个紧张局势(shì)是由双方的(de)错误造(zào)成的，双方都(dōu)应该为(wèi)此负(fù)责任，我(wǒ)们需要做(zuò)的(de)就是跟中(zhōng)国搞好关系(xì)，我们需(xū)要跟(gēn)中国做很多(duō)自由贸易，这(zhè)是(shì)我们共(gòng)同的利益(yì)。这一(yī)切都(dōu)非常(cháng)明显，可以给我们(men)带(dài)来更多的安全(quán)性(xìng)、更多的创意。中(zhōng)国是我们很大的商(shāng)品的供应商，对苹(píng)果、对(duì)中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家(jiā)一切的冲突都是很愚(yú)蠢的。一个国家对另外一个国家愚蠢行为的回应相当于更愚蠢。

　　巴菲特：这两(liǎng)个国家都是现(xiàn)在世界的超级大国(guó)，他们也都(dōu)明白必须要更好地和谐相处，他们需(xū)要(yào)互(hù)相(xiāng)竞争，但是这个“互(hù)相(xiāng)竞争(zhēng)”的背后(hòu)也需要去不断(duàn)地(dì)探(tàn)明(míng)你能够把对(duì)方逼到(dào)一个什么样的角度才是(shì)一个极限。如果双方(fāng)能够和(hé)谐相处的话，他们就(jiù)会明白，如(rú)果互(hù)相去逼对方，把对方逼到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的风险所在了。所以，我们(men)需要这样的领导人，两国(guó)都要有这样的领导人，并且我(wǒ)们需要明(míng)确明白现在(zài)真正的局势是什(shén)么，在未来(lái)的这个世(shì)纪他们将在一(yī)个什么(me)样的环境下运行。有些领导人做出了太多(duō)的(de)承诺(nuò)，这(zhè)会把你带进很多麻烦当中，一(yī)个体系的领导人可能会(huì)用一个方式行事，另一个(gè)体系的领导(dǎo)人会用另(lìng)外一种方式行事，我们应该让(ràng)双方在这个竞争上都不应该(gāi)过激，感觉好像(xiàng)你用(yòng)过火(huǒ)的行为可以去(qù)控(kòng)制对方，这是不(bù)理智的。你如果有(yǒu)更好的外交(jiāo)手(shǒu)段(duàn)、更好的(de)说(shuō)服的能力(lì)，你就(jiù)应该既能够(gòu)说服(fú)自己国家(jiā)的人(rén)民，也能够说服另外一个国家。所以，我们(men)现在需要把事情做(zuò)对(duì)，我们(men)不(bù)能玩这(zhè)种零和博弈(yì)的(de)游戏(xì)，现(xiàn)在这个(gè)序(xù)幕才刚刚拉开(kāi)，非常不幸(xìng)。以前我们(men)跟苏(sū)联也(yě)是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时(shí)的政策也是(shì)那样(yàng)。

　　这么做的话，有的时候(hòu)会造成非常非常接近紧(jǐn)张(zhāng)的一些局(jú)面，跟古巴也是(shì)如此。但(dàn)这是不同的一些状况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在(zài)状(zhuàng)况文(wén)化(huà)不一样。以前(qián)是(shì)英国(guó)或者法国、西班(bān)牙，但(dàn)是现在处理(lǐ)的(de)一(yī)些方式，你是没有办法能(néng)够负担所犯的一些错(cuò)误，最好的是你必须了解这些国家，很(hěn)多领(lǐng)导(dǎo)人对于(yú)他们的公民(mín)以及他(tā)们所有的(de)一(yī)些情况是不是进(jìn)行了解？要有更好的一些理(lǐ)解(jiě)，这中(zhōng)间还有更(gèng)多的人(rén)口(kǒu)层面的组合，不要(yào)讲非常有影响(xiǎng)或者是不太好的(de)有燃烧力(lì)的话语(yǔ)。

　　1945年(nián)到现在，全(quán)世界紧张的局面已经发生(shēng)了好几次，在核子(zi)的(de)这个层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在(zài)已经有了更多的工具可以摧(cuī)毁这(zhè)一切，这些都是必须的，中国跟美国两国(guó)必(bì)须了解(jiě)目前(qián)的一些情况(kuàng)，彼此不能(néng)够逼迫得更紧。当然两(liǎng)国都是非常具有竞(jìng)争力(lì)的，两(liǎng)国的愿景也都(dōu)已经在那里了，中国将会变成更(gèng)好、更棒的国家，美(měi)国也可以如此。这两(liǎng)个(gè)国家在以后的这么多年，不应该(gāi)继续再(zài)有敌对的一些现象，两国的一些(xiē)领导的(de)工作都非常重要，要(yào)了(le)解彼此，而不(bù)要(yào)做彼此(cǐ)损(sǔn)伤和(hé)破坏的(de)一些事情。

　　原来我们在1956年的时候学到的一些结果(guǒ)，这(zhè)中间绝对会有相(xiāng)应的一些效应，所以我们必(bì)须要延展(zhǎn)我们原(yuán)来的一些运气。

　　提问：伯(bó)克希(xī)尔(ěr)买了台湾半(bàn)导体的(de)一些行业，像台积(jī)电，也成为了这中(zhōng)间相应的催化剂。还有其(qí)它一些情况，在(zài)过(guò)去的几个月之中是否已经改(gǎi)变了。半导体的股(gǔ)份(fèn)已经超过(guò)了50万，你觉得(dé)有什(shén)么(me)样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾(wān)的台积电在全(quán)世界(jiè)占有非(fēi)常重要的(de)地(dì)位，在五年、十(shí)年甚至二十年之后，你(nǐ)还是会讲同样一个(gè)道理，我们(men)已经做(zuò)了我们相(xiāng)应的估(gū)计以及计算(suàn)，我不只是讲(jiǎng)台积电是在台湾，Alleghany也是我们购买的一(yī)个(gè)非常重要的公(gōng)司(sī)，另外，在(zài)亚利(lì)桑(sāng)那州建设的一些工(gōng)作，是台(tái)积电现在(zài)在做的(de)。但是(shì)现在的问题是，我(wǒ)们希望能(néng)够(gòu)找(zhǎo)到(dào)相同种类的公司，但是(shì)对于芯(xīn)片公司来讲(jiǎng)，在我(wǒ)们的公司(sī)里(lǐ)面，我(wǒ)们觉(jué)得这个公司还是具有领导地位的(de)，我那个时候在奥布(bù)科瑞（音）的(de)时候(hòu)跟这个公司的领导(dǎo)人(rén)玩(wán)过围棋，这个(gè)公司的人非常棒，而且也是非常非(fēi)凡的，我找到一些(xiē)非常(cháng)好的公司、非(fēi)常好的人(rén)员(yuán)，如果我在美国找(zhǎo)不到，我就会到别的国家去找。我的感觉(jué)是我们配置(zhì)的一些资产，比如说(shuō)在日本跟中国台湾所配(pèi)置的，都是非常理想的，而且是更(gèng)好(hǎo)的，这就是现在的(de)事(shì)实，而且是我们现在可以做的。

　　查理，你的想法呢？

　　芒格：沃伦(lún)，你如果(guǒ)觉(jué)得非常(cháng)安(ān)心的话(huà)，如果你(nǐ)想这么做(zuò)，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特(tè)：好(hǎo)，我们就写在(zài)我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你(nǐ)，让我们的生活过得更好(hǎo)。我来自纽(niǔ)约(yuē)的(de)一(yī)家基金公司，我在管理非常非常(cháng)多代(dài)的(de)一(yī)些家(jiā)族的资(zī)产(chǎn)。巴菲特先生1976年(nián)的时候讲到格莱(lái)姆先生，讲到沃尔克，Ben先生在你的生命中是非常重要的，您是(shì)否可以分(fēn)享一下您在伯(bó)克希尔一百年的(de)愿景(jǐng)。

　　巴菲特：Ben是我津津乐道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些(xiē)公司。但(dàn)是不管(guǎn)怎么说(shuō)，他做得(dé)到，这中间并没有任何掩(yǎn)盖住的，都是你可以看得见的(de)。1949年(nián)的(de)时候他(tā)写过一本书(shū)，但是他(tā)在(zài)这个(gè)中间有一些让我(wǒ)觉得非常非(fēi)常有说服力的(de)一些话(huà)，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就(jiù)用他的方式来进行(xíng)工作，结果发觉不管他(tā)讲的(de)是错(cuò)的(de)还是对的，我都非(fēi)常喜欢。我有的时(shí)候还到亚马逊去看这本(běn)书的排名，当然亚马(mǎ)逊对上百(bǎi)上(shàng)千的书籍(jí)进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排在300名或者350名左右(yòu)，而且永远都(dōu)在(zài)这个位(wèi)置。他的书是与(yǔ)众不(bù)同的，另外哈伯卡曼(màn)也讲过到底有多少本被(bèi)卖(mài)掉呢？这些记录可能大概(gài)有730万本书曾经被(bèi)卖掉了，而且这些书里面写的东西(xī)，在我的记录上来讲真的是改变我(wǒ)的生命(mìng)，而且是持续地对所有的一(yī)些投(tóu)资书籍来讲，它(tā)总是卖(mài)得(dé)比别人更好。不(bù)管在(zài)多少区块，能够(gòu)找到这(zhè)样(yàng)一本书，能(néng)够持(chí)续(xù)地有这(zhè)些定位，比如1950年第一名的排榜、第二(èr)名、第三(sān)名的(de)排榜，结果发现还是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪的(de)书(shū)籍、食谱又不一样。每(měi)一天(tiān)都继续(xù)有(yǒu)人出版他的书籍，我刚(gāng)刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的话(huà)到今天还是屹(yì)立不(bù)摇的，而且是完完(wán)全全(quán)有关(guān)系的。

　　我们对(duì)伯(bó)克希(xī)尔的(de)愿景，我今(jīn)天(tiān)怎(zěn)么讲，我(wǒ)以后也是如(rú)此，我希望(wàng)这个公司是被(bèi)我们的股东持有的，而且这个社会是(shì)对(duì)我们(men)满意的，如果我们(men)的社群中有对我们不(bù)满意(yì)的情况(kuàng)，我们当(dāng)然觉得这些是必须要做的。我们的资产是无限的，我们也会继(jì)续能够请有(yǒu)才能的人来为我们继续工作(zuò)。就像Ben的(de)书(shū)里曾经写(xiě)过的，能够让所有人开心(xīn)。

　　芒格(gé)：Ben是一个(gè)非常非常有才能的(de)导师(shī)、老师(shī)，而且他是一个让我们尊敬的(de)专业(yè)人员，而且这是一个(gè)非常(cháng)非常有趣的事实，他是非常害羞的。Ben自己都是投资在一个股票上面(miàn)，像(xiàng)GEICO，GEICO公司也就是我(wǒ)们的子公司。他在运(yùn)作的一些结果情(qíng)况之下，这中间(jiān)有很多很多很烂的公(gōng)司，而(ér)且(qiě)非常廉价，而且赚不(bù)了多少钱，他(tā)们(men)的(de)浮存金也不是(shì)很高(gāo)。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公(gōng)司其实是非常好(hǎo)的公(gōng)司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些事情(qíng)一一地(dì)在出现(xiàn)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：另(lìng)外，Ben写(xiě)过49个不同版本的脚(jiǎo)本，也指(zhǐ)出(chū)来很多经典(diǎn)的事实(shí)，这些都是我们必(bì)须(xū)要学习的，这是我们的生命中发生的一些事情，你必须准备让自己不会再失掉更多的(de)方法。

　　讲到GEICO，有(yǒu)一个银(yín)行家(jiā)叫利欧戴维森，他们是创建GEICO公司原来的创(chuàng)办人。我们刚开始在交易的时候，这个交易(yì)完完全全结果好像没有办(bàn)法成功，我(wǒ)记得那(nà)个时候是100万或者125万，这个(gè)中间发觉有25000净值(zhí)必须要(yào)分配(pèi)。这个人非常诚实，最具讽刺(cì)性的是，他也用了他(tā)自(zì)己的一些(xiē)优势以(yǐ)及他(tā)的方(fāng)法来运作他的一些业务。也就是你有准备好的心态，你(nǐ)愿意(yì)开(kāi)始付诸行动，而且真正(zhèng)希望能(néng)够做一些非常(cháng)必要(yào)的(de)措(cuò)施，而且不去规避(bì)一些你觉得不(bù)重要的事情，这是我们做的(de)事情(qíng)的决策方(fāng)法，所以(yǐ)，你(nǐ)做(zuò)了正确的决定就会赢。今(jīn)天(tiān)能够有非常重要的一些决策，而且(qiě)你有时(shí)间能够做这些重要的决(jué)策，这些决(jué)策做完之后，不管(guǎn)在这(zhè)个中间是怎么样的一些情况(kuàng)，你都(dōu)已经做了。最重要、最有趣的一(yī)件(jiàn)事情是你必须要(yào)试图考虑很多(duō)很多愚蠢的事(shì)情，而且早晚你(nǐ)都会知(zhī)道这些事情。

　　提问：贾恩，今天讲到电动车，如果要(yào)保险，而且这些保险是汽车制造商在(zài)贩卖，而不是真正(zhèng)从保险公司(sī)买，当然现在特斯拉、GM已经有(yǒu)了(le)电(diàn)动车保险的(de)保单，GEICO觉得怎(zěn)么样？会(huì)怎么样能够痛击他们这样的一些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这些(xiē)事(shì)情(qíng)，当(dāng)然(rán)现在(zài)这些(xiē)汽车公司已经自己现在(zài)在卖电动(dòng)车(chē)的保(bǎo)险，这(zhè)是(shì)一(yī)个重点。我并没有(yǒu)听到这中(zhōng)间有(yǒu)很多成(chéng)功的(de)故事，并(bìng)没(méi)有发生之中。如果(guǒ)你(nǐ)要卖电动车，还要连带着卖(mài)自己(jǐ)的保险，这是非常方便的，你要收集更多保险被保(bǎo)人开(kāi)车的(de)一些记录(lù)。我们希望能够击败汽(qì)车公(gōng)司的销(xiāo)售人员，GM公司还没有开始(shǐ)这么做，当然特斯拉已经在做(zuò)了，但是GM希望大概要写至少30亿以上的保(bǎo)单。这些(xiē)事情还是比较难的，很多人会想到这(zhè)中间(jiān)秘(mì)密(mì)的(de)一些(xiē)方(fāng)法，但是我觉得他们走的(de)路要很远(yuǎn)，竞争还是在的(de)。

　　巴菲(fēi)特：GM这个公司在做保险已经是(shì)十几年的事(shì)了(le)，不是(shì)一个(gè)新(xīn)的想法。Uber这(zhè)家公司也有自己(jǐ)的一些保(bǎo)险，但(dàn)是后来这(zhè)个保(bǎo)险公(gōng)司好像(xiàng)没有成功，Uber后来谈的这家保险公(gōng)司阿吉(jí)特应该更清楚是哪(nǎ)一家。汽车公司(sī)自己(jǐ)做保险已(yǐ)经不是一个新(xīn)的(de)想法了，但(dàn)是要实施(shī)起来(lái)却很难，特(tè)别是要比一般的(de)保险公(gōng)司(sī)做得更好，要(yào)匹(pǐ)配所谓的(de)价格与风险(xiǎn)之间的比例，也(yě)是不容易的。Progressive这(zhè)边(biān)有(yǒu)才能的人都尝(cháng)试搞(gǎo)清楚这一点，GEICO也是如(rú)此，Uber当时(shí)也尝(cháng)试这(zhè)么做了，这样的故事在产业中流传，华尔街也非常喜欢听到这样的传闻和故事，我们有80家4S店，他们做非常多的业(yè)务，有人来买车(chē)，我们就(jiù)在(zài)这样(yàng)一个(gè)行为后面构建了我们(men)自己的保险公司，在现(xiàn)在(zài)的(de)这个体系上(shàng)去做出(chū)改善(shàn)真的非(fēi)常(cháng)有挑战性、非常(cháng)困难，我甚(shèn)至不(bù)想在这个中(zhōng)间花钱，去(qù)做任(rèn)何改进(jìn)。

　　给汽车(chē)保险承保的预算大概是4％，这是非常少的一点(diǎn)。所以，能去赚(zhuàn)取利润真的是(shì)非常难(nán)的。这有一个(gè)大(dà)的(de)很(hěn)新的想法，就是在汽(qì)车(chē)保险这边，大概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先(xiān)提出(chū)了(le)这(zhè)个理念。他们(men)是一个(gè)基金公(gōng)司，当(dāng)时发(fā)现汽车保险好(hǎo)像是一个有(yǒu)利可图(tú)的行业，他当时在伊里诺易(yì)就打造了这样一个体系，说(shuō)可以在成本中间提取20个点，那个(gè)时候没有任(rèn)何(hé)人拥有(yǒu)State Farm的股权，感(gǎn)觉(jué)是(shì)对资本主义的侮辱(rǔ)，没有(yǒu)任何人有股权，没有(yǒu)任何人上市，但是(shì)他们的净(jìng)价值却迅速(sù)地提(tí)升到了之前的(de)两倍。人(rén)们其(qí)实很少去看这些故事背后的(de)本质(zhì)，但(dàn)是(shì)对于华尔街而(ér)言(yán)，卖不卖得出去这样的保险才是最重要的(de)，很多保(bǎo)险公司就做出了这样的(de)尝试，有很多(duō)关(guān)于这只股票、那(nà)只(zhǐ)股(gǔ)票的故事(shì)，甚(shèn)至(zhì)当时Uber的故(gù)事也在业内、坊(fāng)间(jiān)流传很多(duō)，但是(shì)最后赚钱赚不(bù)了多(duō)少。

　　提问：我来(lái)自(zì)明尼苏(sū)达州(zhōu)，我(wǒ)已(yǐ)经连(lián)续好多年来到股(gǔ)东大会的(de)现场(chǎng)。第一次问(wèn)问题非常紧张，我们家庭现(xiàn)在一半的财产都来自伯(bó)克希尔的贡献。我的问(wèn)题是未(wèi)来的(de)投票控制(zhì)的问题，之前有(yǒu)这样(yàng)的一个问题，谁到底(dǐ)会在投(tóu)票控(kòng)制上有所(suǒ)有权？到底(dǐ)他们最后能(néng)不能实现(xiàn)他们所谓ESG方面(miàn)的目标？这里面投票方面哪(nǎ)个(gè)权重会更大？

　　巴菲特：这(zhè)些大(dà)的(de)企(qǐ)业，像指数基金一样，指数(shù)基金想要(yào)什么呢？他(tā)们想(xiǎng)要这样的一(yī)个世界，这个世界下(xià)面(miàn)的社会，因为他们拥有(yǒu)这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮(jǔ)丧，查理好像经常会说这么一句话，我突(tū)然忘了该怎么说(shuō)了(le)。他(tā)们经(jīng)常会退出(chū)，很有(yǒu)意思的一点是，我们从财富(fù)管理的(de)角(jiǎo)度出发(fā)，我们(men)是在(zài)对资产进行管理，指(zhǐ)数基金在资产管理上有非常非常小的一部分费用，比如(rú)说(shuō)像温格尔(ěr)（音）这样的机(jī)构(gòu)。这种成(chéng)功相对来说是比较容易去复制(zhì)的，但是这个背后有2个基(jī)点的管(guǎn)理(lǐ)费，有一些有指数基金(jīn)的人想要去买其(qí)它的一些基金(jīn)，或者(zhě)是把这个支付(fù)的管理费用用于其它(tā)地(dì)方，所以资产管理方面的(de)费用就会相应上升(shēng)，也就是为什(shén)么指数基金被(bèi)发明出来(lái)的一个根本的原因(yīn)，这(zhè)是一个(gè)很好的(de)把钱引进来的方式，基·博(bó)格（音）说过感(gǎn)觉他们是(shì)把这样一个想法给(gěi)放(fàng)弃了。你不(bù)要(yào)这样的基金(jīn)，我们(men)用(yòng)另外一个(gè)基金给你(nǐ)，在(zài)这个(gè)过程当(dāng)中他们其实慢慢(màn)建(jiàn)立(lì)起来了很强(qiáng)的护城河，最终还(hái)是要由(yóu)政(zhèng)府和(hé)美国大众来决定，他(tā)们要搞清楚自己的个人(rén)利益(yì)在哪(nǎ)里，你就知(zhī)道(dào)他们的行为是受什(shén)么驱动(dòng)的。

　　提问：沃伦、格(gé)雷格，2019年到现(xiàn)在，伯克希尔回购了很多(duō)自己的(de)股(gǔ)票，减少了股(gǔ)票量的(de)10％，而(ér)是给(gěi)股东带来了更多单(dān)股的价值。沃伦作为CEO非常成(chéng)功，格雷格也会接(jiē)任您的(de)工作，他(tā)会不(bù)会也会在未来的股票回(huí)购(gòu)上负责呢(ne)？以(yǐ)前(qián)伯克希尔能源是一(yī)个很(hěn)好的资本分(fēn)配对象，在过去这一年，他有没有对股票的(de)回购(gòu)做(zuò)出任何决(jué)定？在(zài)股票回购上，关于内在价值的提高，你们的(de)这个决定具体基于的是什么？

　　巴菲特：格雷格现在(zài)在资产分配上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他也(yě)会在之(zhī)后(hòu)做出这(zhè)种决定(dìng)，而且(qiě)他做出决定的这种框架跟(gēn)我以前参(cān)照的(de)也是相(xiāng)似的。有时候人们把这样的一个框架想得非(fēi)常复杂(zá)，写(xiě)出50页、100页的指(zhǐ)南。但实际上比你(nǐ)们(men)想象的要简单很多，就像我们有这样的一个业(yè)务(wù)，你想去把(bǎ)其(qí)中的一(yī)部分(fēn)卖掉(diào)，我们对其中的一部分感兴趣，我们(men)去买其中的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷格(gé)，你现在来说几(jǐ)句，因为这(zhè)会是你未来负责的部分(fēn)。

　　格雷格：沃伦，你说得很(hěn)好，这(zhè)个框架已经给我们做出来了，你的这个方法、这个(gè)框架是会(huì)沿(yán)用的(de)。你和查理的这种方法，我(wǒ)也不会觉得这个框架(jià)在(zài)未来有什么(me)样的改(gǎi)变。当有机会(huì)来(lái)临的时候，我们也会成为非常活(huó)跃的自己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我(wǒ)们整个业务(wù)的(de)运营(yíng)都是有益处的。所以，当有这样(yàng)的机会出现的时候我们都会(huì)做出(chū)决定。

　　巴菲特：这有可能会(huì)是你做出的(de)最愚蠢或(huò)者是最聪明的决定(dìng)。有些时候(hòu)大家会把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首先是(shì)我(wǒ)们业务的需要，机会如果来(lái)了，我们就(jiù)要(yào)去抓(zhuā)住去做回购。当(dāng)然你(nǐ)不会(huì)做股息减少，这个决定会相对(duì)非常容易。如(rú)果你(nǐ)的资本足够(gòu)，你不会用它们很(hěn)多，而你(nǐ)的股票有吸引(yǐn)力的(de)话，还可以(yǐ)通过回购提升每一个单股的(de)内在(zài)价值，为(wèi)什么不去回购(gòu)呢？有些(xiē)时候(hòu)一个投资银行(xíng)家说你要去(qù)做这样(yàng)的(de)回购(gòu)、那样的回购项目是不好(hǎo)的，不(bù)要听他(tā)们所说的。

　　网友：我是明(míng)尼苏达(dá)的一个播客。查(chá)理，2022年的时候你说了(le)这么一句话，好像说用巨大的无知、疯狂(kuáng)这些词语来(lái)形容30％的美国人(rén)，他们(men)不想去接受mRNA新冠的疗法，你现(xiàn)在(zài)还(hái)坚持这样的一些词语吗？你觉得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是会用(yòng)这样的一些(xiē)词语(yǔ)去形容他们。

　　提问：69年的股东信，你提到任何一个公司创始人都是这(zhè)个(gè)公司背后的驱动力，但是在继承人上去进行价值的衡量还(hái)是很(hěn)难。真(zhēn)正一个(gè)让他去掌(zhǎng)控公司(sī)的方(fāng)法就是让他自由地去掌控。你会(huì)对(duì)这些未来的人有什(shén)么(me)建议？

　　巴菲特：我(wǒ)首先想说我99％的个人的价值都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可能会投入到(dào)慈善当中。我想说的是我并没有第二个选择，我看到格雷(léi)格也是在采(cǎi)取很多行(xíng)动(dòng)，我也是百分(fēn)之百地对此有信(xìn)心。我会跟股东们说，如(rú)果(guǒ)他们有问题，我除了(le)格雷格之外也没有其他任命为我(wǒ)继承人的人。伯(bó)克希尔即使(shǐ)是用自(zì)己的导航(háng)向(xiàng)前进(jìn)，在一段时间(jiān)也可以运行得很好，有些时候(hòu)很(hěn)难去评价继承人的管(guǎn)理。我们需(xū)要在长期的时(shí)间里去衡量、去看这个问(wèn)题，看看这些股东(dōng)们他们能够在这些时间当中得到多大的收益，但(dàn)是你很难(nán)去衡(héng)量(liàng)。我在20多(duō)家公司的董事会上任职，很(hěn)难对(duì)每一(yī)个(gè)管理层去做出公平的评估，很难做，有些人(rén)就是做得比另外(wài)的人好，但是有些人管理的行业又比另(lìng)外德人更(gèng)难。汤姆(mǔ)墨菲很久以前就告诉我这一点，这就是每个(gè)行业的秘诀(jué)，你就是要去买好的公司，就这么简单(dān)。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司，他会做得更(gèng)好(hǎo)，这(zhè)是非常容易(yì)的(de)一件事，但是这中间如果有下(xià)面的十几个(gè)不同(tóng)的被推荐的人，以后要做更多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐。你(nǐ)绝(jué)对(duì)不要去听华尔街给你们做的建议，他们(men)有他(tā)们(men)该做(zuò)的(de)一些工作。你如果把某个管(guǎn)理人放在(zài)他的位置上，这中间不应(yīng)该有(yǒu)让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他(tā)是不是特别能(néng)言善(shàn)道(dào)。所以，根(gēn)据(jù)华尔街讲，他们是不是真(zhēn)正地能够再继(jì)续支持？我可以(yǐ)告(gào)诉你(nǐ)，我(wǒ)们现在的(de)这些股(gǔ)东和我们(men)的(de)管理层面上的(de)人，他们都是非常(cháng)优良的(de)人才，可以(yǐ)面临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理人。

　　当然一(yī)切事情都是盖棺论(lùn)定(dìng)。

　　最好的(de)一(yī)句话要发生了，我们要吃午饭了，我们(men)会在一(yī)点钟再回来，谢谢大家(jiā)！当然我们现(xiàn)在已经回(huí)答(dá)了(le)25个问题(tí)，我们(men)希望能够把60个问题(tí)都(dōu)一起回答。

　　所以，请你问答的时候简短一点，我们会尽量回答到60个问题，谢(xiè)谢(xiè)。

　　巴菲特：我们(men)现在开始(shǐ)进入第26个(gè)问(wèn)题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在(zài)面临着(zhe)一些美国(guó)银行的(de)挑战(zhàn)。整体来看，出现了一些状况，这中间的一些风险以及机(jī)会到底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特：我今天会被问到一些(xiē)关于银行(xíng)的问(wèn)题，我现在(zài)就用一些(xiē)银行的(de)术语跟大(dà)家(jiā)进(jìn)行(xíng)回(huí)答，开(kāi)始进(jìn)行销售了，现在保(bǎo)持(chí)你的存款还没有到期。查(chá)理，你怎(zěn)么(me)说？

　　现在银行(xíng)的(de)一些(xiē)情况(kuàng)，在所有的银行界其(qí)实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有(yǒu)传染性。在历史的层面(miàn)来(lái)看，有的时候这(zhè)些情况以及我们的(de)恐惧感会被调整好，但(dàn)是有的时(shí)候没(méi)有办法调整。比(bǐ)如说在1931年的时候，在我(wǒ)父亲(qīn)的(de)那个年代，那个时(shí)候(hòu)一些州的银行也在(zài)他经营的手下，奥马哈国家银行，那(nà)个(gè)时候也(yě)面临着相应的一(yī)些类似(shì)的(de)问题。那个时候如果有人在银行排队，有(yǒu)人就会讲“你们(men)排排队(duì)”吧，这是正确的一个回应。但(dàn)是讲到一九零几(jǐ)年的情况，那(nà)个时候他(tā)的老板(bǎn)决(jué)定休一个礼(lǐ)拜的假不去(qù)工作，不(bù)管这个中间有(yǒu)怎么样的(de)一些问题(tí)，内科巴克（音）也在(zài)这(zhè)里。我们(men)那(nà)个时候(hòu)这么(me)看，反(fǎn)正(zhèng)他(tā)就(jiù)是有资产，他可(kě)以保护到你的一(yī)些账户，银行(xíng)的一些系(xì)统已(yǐ)经(jīng)进(jìn)行了改变，这(zhè)么多年都一直在(zài)改变中(zhōng)，而且非常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的时候，那个时候大概只(zhǐ)有2000多家银行，在一(yī)战的时候我(wǒ)们看到这(zhè)样的(de)状况。银行在经营的(de)时候，一般(bān)人们(men)觉得(dé)是有正(zhèng)确的组织，而且是不(bù)会有什么(me)情况(kuàng)，FDIC这么多年载机本的理论上也进行了相(xiāng)应的一些变(biàn)化(huà)。

　　2023年，我们实(shí)际上看到了FDIC在付给(gěi)的时候，一块钱也能付到(dào)一(yī)块钱，我(wǒ)们的(de)存款都(dōu)还是(shì)存在(zài)的，有(yǒu)的时候(hòu)在不同的(de)地区(qū)，觉得还有一些(xiē)疯(fēng)狂的事情(qíng)发生，但(dàn)是这种事情(qíng)是不应该发(fā)生的。

　　我(wǒ)现在要(yào)跟大家(jiā)讲(jiǎng)的这些信息，有的(de)时候是非常非常(cháng)不好(hǎo)的，也(yě)许经营(yíng)的这些代(dài)理，或者(zhě)是今天有些新闻媒体报道(dào)的不好的情况，有些人(rén)是误解(jiě)了现在(zài)的(de)状况，现在(zài)也许已(yǐ)经到了债务的天花板，FDIC设置25万的限制，以及(jí)美(měi)国的政府和(hé)美国的群众们(men)，对于现在银(yín)行(xíng)发生的动荡的现(xiàn)象，对(duì)他们的(de)存款都(dōu)已经有危机(jī)了。所以，真正的情况(kuàng)，我(wǒ)们现在(zài)发生的状况，其(qí)实在1934年的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始生效。

　　美国的这些(xiē)群众们并(bìng)不是(shì)傻子，我那(nà)时在东京也提交了(le)一个方案，很(hěn)多人(rén)没(méi)有听(tīng)到我(wǒ)讲了一些什么，但是(shì)如(rú)果现在说要把我的存款提出来(lái)，跟(gēn)银行讲，不管有多少，他们都可以提出来。但是(shì)在我们现(xiàn)在(zài)生活的世界(jiè)中，我们不知道到(dào)底会发生(shēng)什么事情，我们那(nà)个时候不(bù)担心把我们的钱(qián)全(quán)部都存(cún)在美国的(de)债(zhài)券之中(zhōng)，这是伯(bó)克希尔以前(qián)做的情况，这当中可能有1280亿，或者不管(guǎn)那个时候它的(de)数量(liàng)有多大，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂(zàn)时不会发生任(rèn)何的(de)变化。得到的(de)一(yī)些收(shōu)益或者奖励，在银(yín)行的监管制度(dù)之中(zhōng)已经(jīng)完(wán)完全全(quán)混乱(luàn)了，而且很多人都觉得(dé)这些混乱的制度让我们(men)觉得疯狂了，房(fáng)地美跟(gēn)房利美(měi)已经做(zuò)了大概40％的按揭(jiē)上面(miàn)的(de)调(diào)整，这些数字是非常大(dà)的，这中间(jiān)也(yě)许(xǔ)我们忘记了(le)只有150多(duō)个(gè)人(rén)在开始管理(lǐ)我们(men)现(xiàn)在大量(liàng)的(de)一些资产。查理，你也知道这个事(shì)情是怎(zěn)么样子。但是(shì)讲到奖(jiǎng)励(lì)以及得到的(de)一些获得，有些(xiē)时候基(jī)本上来(lái)讲是(shì)不对的(de)，2008年7月、8月、9月，所(suǒ)有发(fā)生的事情，随着这个脚步也(yě)发生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常不可思议(yì)的。有些事(shì)情第一次跟第二(èr)次发生，很多事情觉(jué)得是应该有它发生的顺序，但好像是(shì)变得无法预测了(le)，好(hǎo)像我们那个时(shí)候进入了不同的年(nián)代，生活(huó)在一个非常让人觉得不同的(de)情况之下(xià)。今天我们只要(yào)一(yī)按钮，你就可以找到你现在等待的(de)一些结果，或者(zhě)是(shì)开始可以赚钱。所以，在(zài)几秒钟之内你就知道到(dào)底(dǐ)会发(fā)生(shēng)什么样(yàng)的结果。如果(guǒ)说我们(men)没有(yǒu)真正地(dì)想办法适当(dāng)地(dì)去(qù)解决(jué)这些问题，那就是真正地有问题(tí)了，谁知道呢(ne)？你必须要(yào)有一个处罚制度，这些人(rén)如(rú)果做了不当(dāng)的一(yī)些措施，或(huò)有不良的一些(xiē)行为，绝对(duì)要对他们(men)进(jìn)行(xíng)处分。你可(kě)以看这(zhè)个公司的10页报告，也可以看到(dào)他们(men)提供了一些(xiē)非政府保证的一(yī)些按揭(jiē)贷款，或者(zhě)是(shì)它(tā)的(de)按揭巨无霸(bà)的大，有(yǒu)的时候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非(fēi)常疯狂的一些提案，而且银行是(shì)有它自己的优势的。有的时候(hòu)你会看到这些(xiē)融(róng)资是1％，或者(zhě)只有百(bǎi)分之零点几。你在管这些(xiē)资(zī)产的(de)时候，根本不晓得它后来的一些选择的结果是(shì)怎么样。很多群众不知(zhī)道有这种(zhǒng)现象，这是非常重要的一个痛(tòng)点(diǎn)。

　　另外，还有(yǒu)一些(xiē)股(gǔ)票是自己(jǐ)有所(suǒ)为的内部交易的(de)状况(kuàng)，这(zhè)些东西也(yě)都是被计划(huà)出来，而且已经做(zuò)了一些(xiē)构建，这些(xiē)无辜的人就会受到(dào)影响。所(suǒ)有(yǒu)的监(jiān)管人或者是他们的经理绝对有能力说，如果这件事情发生了，公(gōng)司里面的首席执行(xíng)官(guān)是要负责的。这些股东因为并没有犯任何错或者是(shì)做任何(hé)事情，所以他们不应该受到(dào)处分(fēn)，或者是受(shòu)到这样(yàng)子(zi)的影响。你现(xiàn)在(zài)必须要去处罚这(zhè)些有钱的(de)人，不要(yào)处罚完(wán)全不知(zhī)道他犯了什(shén)么错而(ér)受(shòu)到处分的一(yī)些人，这些应该是我们学到的(de)一些好的(de)教训，知道这样的(de)经济情况之下，有些(xiē)人的行(xíng)为是不当的。我现在没办法告诉你(nǐ)到底有怎样(yàng)的一些解(jiě)决方案，查理，你怎(zěn)么说呢？

　　芒格：在某种情(qíng)况之下(xià)，有些事情还是比较(jiào)好的(de)。银(yín)行现在并不只是在进行银行的一些投资，而且他们现(xiàn)在已经(jīng)开始做了更多的一些现在世界必须要做的事情。

　　巴(bā)菲特：美(měi)国错，我(wǒ)们的国家常(cháng)常(cháng)这些银(yín)行做了一(yī)些相反的事情，所有的(de)这些银行家都想变(biàn)富的话(huà)，对我们来说不是一个好事。银行的这些人更应该像工(gōng)程(chéng)师，他们不(bù)应该只是(shì)受变富(fù)的这个想(xiǎng)法(fǎ)所驱使，这样他们会不停(tíng)地犯(fàn)错。如(rú)果所(suǒ)有的人(rén)都想在银(yín)行行业变得富有，这不(bù)是一(yī)个好的想法。我们到(dào)底(dǐ)认识多(duō)少这样的人呢？联邦储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的边际要求，但一(yī)段时间以来(lái)他们(men)也改变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的人(rén)借钱(qián)，真的(de)会对银(yín)行带来非常(cháng)大(dà)的(de)风险。后来银行又找到了非(fēi)常多的解决方案，甚(shèn)至以100％的边际(jì)来让(ràng)人借钱。所以，制度、管(guǎn)理(lǐ)各方面都(dōu)是(shì)被(bèi)扭曲了。试想一(yī)下，银行这边去做所谓衍(yǎn)生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我(wǒ)们(men)所(suǒ)有人来说并不是(shì)一个(gè)很好的社会效益，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年的(de)时候，参议院经济委员会对(duì)此做出了(le)决定，巴布瑞曼（音）这样(yàng)的人做出(chū)了这(zhè)样的决定，他(tā)说这(zhè)是现(xiàn)代的(de)世(shì)界的底线，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个的漏洞(dòng)，所以，银(yín)行业会有非(fēi)常多新的发(fā)明，但是(shì)我们要(yào)坚(jiān)持旧的(de)价值观、传(chuán)统的价(jià)值观(guān)，我们不知道接下来会发生什么，有非常多的可能(néng)性。储户不会丢掉他(tā)们的钱，但是(shì)银行的(de)这些高管们该受到惩罚(fá)，该(gāi)丢点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的这些贷款也(yě)是无追索的，拿(ná)不出来(lái)。所以，我们需要有惩罚(fá)的方(fāng)案来对这(zhè)种(zhǒng)不端(duān)的行为作出约束，这就是对(duì)我们未来这些人(rén)行(xíng)为改变的一(yī)个基(jī)本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的(de)商业模式跟地区(qū)银(yín)行(xíng)的商业模式的区(qū)别在哪里？对于(yú)所有的(de)这(zhè)些区(qū)域(yù)银(yín)行还有大银(yín)行，这些存款对(duì)它们的影响在哪里？

　　巴(bā)菲特：如果你用这(zhè)种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪(lán)的(de)事情，银行其实是一个非常好的投资(zī)。查理和我在1969年其(qí)实在伯克希(xī)尔是买(mǎi)下了一间(jiān)银行，我们当(dāng)时投资了1900万，在我(wǒ)们的保险公司那个时候才投了(le)1700万。如(rú)果1970年(nián)，当时银行的兼并法案没有通过的(de)话，我们其实(shí)还会买更多的(de)银行(xíng)，我(wǒ)们当时其(qí)实把投(tóu)资的标的(de)都(dōu)放在非常多(duō)的(de)银行身上。但是1970年通过了(le)《银(yín)行股权方案(àn)》，那(nà)个时候我们必须要(yào)让自(zì)己的投资多(duō)元化，没有(yǒu)办(bàn)法全(quán)部投(tóu)到银行业。

　　芒格：我们当时看到的这(zhè)些银行(xíng)都没有任何的坏账，也不会(huì)有太多现在这样(yàng)的情(qíng)况，那个时候真的是(shì)非(fēi)常健(jiàn)康的一个行业(yè)。

　　巴菲(fēi)特：那(nà)个时(shí)候大家也(yě)都非常诚信，想要去申请贷款的人都能贷得到。我们那个时候如果能买(mǎi)更多的银行，也(yě)许我(wǒ)们的触角就没(méi)有(yǒu)办法进到现在这(zhè)么多的保险业，那个(gè)时候(hòu)对(duì)我们来说(shuō)银行业(yè)比保险业更加具有吸引力，但是(shì)当时没有太(tài)多(duō)的标的。但是那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业，后来的这些(xiē)发明那个时(shí)候都没(méi)有，你可以在银行的投资上赚到很好的回(huí)报，而且那(nà)个时候我(wǒ)们也(yě)是(shì)希望能够投资更(gèng)多银行。后来(lái)我们有了一些银行的股票，但是也(yě)把(bǎ)银行的股票又相(xiāng)继地卖掉。我们在疫情(qíng)发生的时候卖(mài)了更多，我(wǒ)们也不(bù)知道这(zhè)些大(dà)银(yín)行的股(gǔ)东还有这(zhè)些区(qū)域银行的(de)股东怎么往前(qián)走，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银(yín)行的服务，我(wǒ)自(zì)己个(gè)人(rén)的财(cái)富也会放在(zài)银行里，我也会用一些区域性本地(dì)的银行。但(dàn)是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来(lái)说，一些事(shì)件会(huì)决定它们的未来，这中间(jiān)会有政治(zhì)家的(de)参与、政(zhèng)客的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了解这个体系的人参(cān)与。所以，这(zhè)中(zhōng)间的(de)沟通(tōng)是不完美的，这么(me)多的攸关方，现在美国的公(gōng)众对于银(yín)行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后(hòu)果(guǒ)必须要体现出来，现(xiàn)在很(hěn)多人不(bù)知道后果是(shì)什么，每一个事(shì)件也(yě)都会打造(zào)不同的后果。我们知道(dào)π值是3.14这个无限的数字，大家都不知道后面的数(shù)字是什么，银行业也是如此，你都不知道比(bǐ)如存款、粘(zhān)性到底(dǐ)是什么，你都不清楚。2008年当时的(de)动荡(dàng)改变了一切(qiè)，所以(yǐ)我们对这种现象，我们对拥有银行也是保持非常谨慎的态度。我(wǒ)们现在还(hái)是拥(yōng)有一家银行的重仓，就是美国银行，我还是很喜欢(huān)美国银行的业务，我喜欢它(tā)们的管理层，我会把交(jiāo)易的(de)提案递到他们的面(miàn)前。我也不知道接下(xià)来会发生什(shén)么，过去的几个月真的让我有点出乎意料(liào)，但也重(zhòng)新证明了我的一个想法，美国(guó)的(de)公众其实(shí)对我们的(de)银行体系是不太了解的，一(yī)些(xiē)国会(huì)的(de)人可能也(yě)不如我(wǒ)了解的这么多，有非常多我们未知的领域(yù)。如(rú)果你(nǐ)在国会(huì)，你可能会有一个自己的立场(chǎng)，有些时候这个(gè)立(lì)场是为自(zì)己(jǐ)牟利，但是并不一定会真的代(dài)表你(nǐ)一定(dìng)理解(jiě)这个行业。

　　查(chá)理，你有什么要(yào)补(bǔ)充的(de)？

　　芒格：在我的一(yī)生(shēng)当中，银行业发生(shēng)了很多，我很欢(huān)迎以前银(yín)行业的做法，比如(rú)美国银行给(gěi)这些早期(qī)的移民(mín)做出的一(yī)些优惠，很早期(qī)的信用卡等(děng)等，都是他们对我们这个社会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多(duō)做的(de)像投资银(yín)行一样投(tóu)机、赌博(bó)，所以，我(wǒ)对于现在(zài)的这(zhè)种情况真的(de)非(fēi)常不舒服，现在的这(zhè)种环境是(shì)有(yǒu)毒的(de)。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这里还(hái)有一个真实的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我就不点(diǎn)名了。这不是皮克·杰(jié)弗瑞（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要(yào)退(tuì)休，这是(shì)在我们公司(sī)负责的。我们雇佣(yōng)了(le)一个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得(dé)这是一个很好的行业，我(wǒ)们需(xū)要再(zài)雇一个(gè)人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是(shì)同一级的，但是你如果(guǒ)当时(shí)问了(le)我的意见(jiàn)，你就根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴菲特：这个人来(lái)到(dào)公司之后，他真的是一个(gè)很正直诚(chéng)信的人(rén)，看(kàn)起来也(yě)非常(cháng)有水(shuǐ)平，但他想做的第(dì)一件(jiàn)事情就是买这个银行，这(zhè)个人想给(gěi)这个银行建一个新(xīn)的楼(lóu)，我(wǒ)们看起来好像是最赚(zhuàn)钱的一(yī)家银行，但(dàn)其实并不是一(yī)家最赚钱的银行(xíng)。他说你可(kě)以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们竞争对手(shǒu)的楼要矮一点。所以，其实(shí)他就是想去到我们整个城市(shì)最高的(de)楼上的办(bàn)公室去工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活中(zhōng)到(dào)底(dǐ)他的追求是什么，最后(hòu)我们也没有用他。

　　这就是我对银行业现在的(de)一个(gè)总(zǒng)结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格先生您(nín)好，我今(jīn)年(nián)13岁，这(zhè)也是(shì)我第六次参加伯克希尔年度股(gǔ)东大(dà)会了，而且(qiě)我也非(fēi)常有幸在过去问(wèn)你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是下面(miàn)这样，据(jù)你们所知，美国的(de)国(guó)债现在已(yǐ)经(jīng)达(dá)到了(le)31万亿，是美(měi)国GDP的125％，而在过去几年，美联储(chǔ)还在不断地印钞票，即使(shǐ)他(tā)们宣称是在抗击通货(huò)膨胀，而其他主要的经(jīng)济体，比如说像中国、沙特(tè)、巴(bā)西，它们都是(shì)在(zài)尝(cháng)试与美元脱(tuō)钩。我的问(wèn)题是我们是不是在未来会面对这样的一个情况？美元已(yǐ)经(jīng)不再是(shì)全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做好什(shén)么样(yàng)的准备呢？我们作(zuò)为美国公民，我们能做什么呢？我们到哪里(lǐ)去避险？这种去美元(yuán)化(huà)的世界我们要(yào)如(rú)何(hé)去(qù)应对？

　　巴菲特(tè)：你应该上来帮我(wǒ)们回答一些问(wèn)题才对，每年都问得(dé)这么有水平(píng)，很有意(yì)思。

　　现在(zài)美(měi)元确实还是储备货币，但是未来我们可能就面对的不是这样一种选择(zé)，没人能理解现(xiàn)在的这种情况，只有鲍威尔可能比我们更清楚(chǔ)，但是他也没有办法完全掌(zhǎng)控这(zhè)种情形，他(tā)没有办法(fǎ)完全控制我们(men)的财(cái)政政(zhèng)策(cè)，但是他会(huì)给我们一些暗示(shì)。毫无(wú)疑问，当疫情发生的时候，就像是在打仗(zhàng)一样，出现了这种情形，没有(yǒu)人知道你印多少纸币(bì)才(cái)能解决问题，直到它失控。虽(suī)然(rán)美元是储备(bèi)货币(bì)，但是这个(gè)答案大家都不(bù)知(zhī)道。有(yǒu)时(shí)候你不(bù)断(duàn)地(dì)去测试，这(zhè)个测试过激(jī)之后(hòu)就会(huì)出(chū)现(xiàn)问(wèn)题(tí)。我(wǒ)们(men)需要非常地小心谨(jǐn)慎，我们在二战(zhàn)期间虽然这样做(zuò)了(le)，对我们是有利的，我们也在战争(zhēng)期(qī)间控制了(le)通胀，但是后来战争一直延伸到了(le)1945年，我记得好像1946年1月份的时候，当(dāng)时美国的通(tōng)胀(zhàng)已经达到了大概1％还是怎(zěn)么(me)样，但年底的时候却(què)上(shàng)升(shēng)到(dào)了15％，都是因为战(zhàn)争实(shí)习印(yìn)钞票导致的。

　　所(suǒ)以，对(duì)于美国来说，我(wǒ)们如果做这样的事情做(zuò)得过激、过度(dù)，很难看(kàn)到(dào)在之后如(rú)何(hé)去(qù)复苏(sū)、如何去扭转，特别(bié)是当我们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且(qiě)当(dāng)有些人(rén)把钱放入(rù)银行，有一(yī)个养老(lǎo)计划(huà)，他们之后再取出(chū)来的时候，这个货币的(de)购买力是不是(shì)还能和以前一样？这些都是跟宏观经济息息相关的。我和其他人都没有办法去做出预测，但是(shì)我知(zhī)道这(zhè)不(bù)会是一个好现象。

　　我们看着办(bàn)吧，但是我投票(piào)的话，两方面我有时候都会包含在内(nèi)，但是两党里(lǐ)面的政客，他们自己站(zhàn)立(lì)的地位(wèi)，有(yǒu)的(de)时候他们自(zì)己都不知道他(tā)们自(zì)己在做一些什么。比(bǐ)如(rú)有(yǒu)些时候，在一个医疗团体(tǐ)的董事会上，我有的时候也(yě)听(tīng)不懂他们在(zài)做(zuò)一些(xiē)什么(me)。所以，你没(méi)有(yǒu)办法完完全全掌握所(suǒ)有的知识，但(dàn)是你(nǐ)不能够假(jiǎ)装你在这边真(zhēn)的(de)是依(yī)样画葫芦或者学到了什么(me)就可以做决(jué)策。

　　今天(tiān)要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要(yào)完完全全了解。伯(bó)克(kè)希尔公司已经准备得非常妥(tuǒ)当(dāng)了，我们做的大部分一些(xiē)投资都希望能够面对这段时期，而且每年的(de)年度(dù)报(bào)告(gào)之中也(yě)准备(bèi)了(le)我们现在(zài)已(yǐ)经有的一些计策。有的时候这是一个非常非常具有政(zhèng)治化的一些决策，而且有的时候还具有(yǒu)所(suǒ)谓的(de)部落性的一些(xiē)决策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所(suǒ)有具有领导力(lì)的人能(néng)够(gòu)真正(zhèng)体(tǐ)现，而且(qiě)了解这(zhè)些问题。当然在我们觉得非常(cháng)压抑的社会之中，还有(yǒu)在有钱人的社会(huì)团体之中(zhōng)，很多事情还是朝(cháo)着我们这边走的，但(dàn)是我讲的这些(xiē)情况，有些情况还是不确定的，尤其是讲到债(zhài)务。

　　芒格：如果说(shuō)你真的拼命(mìng)印钱(qián)，其实出来的结果(guǒ)完(wán)完全全是反向而行的(de)，不仅是(shì)非常危险，而且(qiě)是真(zhēn)正没有任何效益的(de)。当然有些国家的(de)文化非常非常坚(jiān)实的，比如说日本，但是日币没有办法(fǎ)作为全(quán)世界的储(chǔ)备货币。没(méi)有错，但是日本(běn)有的时候会买回来国家里(lǐ)面的一些债务，还(hái)有一些所谓(wèi)共同(tóng)股的(de)债(zhài)务，还(hái)有现(xiàn)在美(měi)联储拥(yōng)有的所有(yǒu)的东西，在(zài)日本(běn)。在过去(qù)30年的经济状况(kuàng)来讲，我(wǒ)还是很尊敬他们的。我们国家(jiā)做的，在银行(xíng)融资这方面(miàn)，可能还比不(bù)上日本(běn)。

　　巴菲特：没有(yǒu)错，他们(men)是有(yǒu)一(yī)个非常凝聚力的(de)文(wén)化，在日本(běn)，每一个人(rén)都必须(xū)要签像爱国(guó)协议一样(yàng)。担(dān)负(fù)你，我希望你明年(nián)来问我一些更难的(de)问(wèn)题。我现在预(yù)测(cè)，我是在(zài)美国(guó)出生(shēng)的人，我也希望美国越来(lái)越好，我们可(kě)以做很(hěn)多很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢(chǔn)的事情(qíng)做多了(le)，是不能没(méi)有限制这么(me)做的(de)，而且人们都非(fēi)常(cháng)在乎你是怎么(me)做的(de)。哈夫沃克（音），美联储的一些在位(wèi)的(de)人士曾经也(yě)做过(guò)某些事情，他们做(zuò)的一些(xiē)事(shì)情真正让我觉(jué)得不安心，他们以前(qián)也可能就是政客，他们曾经(jīng)是在内布(bù)拉斯(sī)加的(de)政(zhèng)客。这些人特(tè)别不管这些事情(qíng)继续走(zǒu)下去，基本(běn)上通胀就(jiù)是现在最需(xū)要解决的(de)问题(tí)，他们做的(de)事情出来的结果，这些(xiē)事情都是(shì)让我们(men)觉(jué)得很重要的。比如说(shuō)435或者(zhě)是(shì)更多(duō)的一些其(qí)它的(de)人在做这些(xiē)事情，其实(shí)他们都必须要有真正好的回应。

　　剩(shèng)下的问题，两个真正具有权力的(de)大(dà)国(guó)，如果我们要摧毁整个地球(qiú)，这不是解决(jué)储(chǔ)备货币的一种方(fāng)法(fǎ)。当然这(zhè)是开玩笑(xiào)，这(zhè)是(shì)疯狂的。同时(shí)还有一(yī)件事情是更(gèng)疯狂的，老是印钞票也是非常非常疯(fēng)狂的事情。我们知道要怎(zěn)么做，我们(men)也知道(dào)光印钞票(piào)的这种(zhǒng)经济，在二战的时候也发(fā)生这(zhè)样的(de)现象，当然上百万的(de)方式，你可(kě)以做评估，但(dàn)是走(zǒu)到边(biān)缘的时间就不(bù)远了，你不希望(wàng)这么做，也不(bù)能够这(zhè)么(me)做。现(xiàn)在对于哪些(xiē)业(yè)务是有兴趣的，最好的方(fāng)法(fǎ)就是去拥(yōng)有这(zhè)个(gè)行业，你(nǐ)要(yào)有这(zhè)样的能力，或者你试图了解百分之百所有的事情，能够知道怎么(me)样过(guò)更(gèng)好的(de)生活。

　　我们知道经济(jì)有(yǒu)的时(shí)候(hòu)是具(jù)有(yǒu)非常宏大(dà)的一些力量(liàng)，你如果要(yào)成功，你的这些才智也不(bù)见得(dé)能够让这些事(shì)情做得(dé)更成功。所(suǒ)以(yǐ)你必须要持(chí)续性，而且保持真正原有的一(yī)些(xiē)状态(tài)。

　　芒(máng)格：我们(men)曾经有一些状况，我们学到了如何去印钞票(piào)，很多(duō)年(nián)轻人也进(jìn)入(rù)了所谓财富管理的行(xíng)业，就(jiù)像(xiàng)我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业的事情，这是一个不太好(hǎo)的事情。我那个时(shí)候不(bù)了解(jiě)什么叫做“财(cái)富管理(lǐ)”，直(zhí)到我做得越来越大的(de)时(shí)候我(wǒ)才开始(shǐ)这么做。

　　巴(bā)菲特：我(wǒ)们做得还是不错(cuò)的(de)。

　　问题（俄亥俄州）：我2004年的(de)时候就是伯克(kè)希尔(ěr)的股东，我们现在每一年有41.4％的的进步，这中(zhōng)间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以(yǐ)及(jí)其(qí)它的组合中的中心。2022年得到(dào)了非常非(fēi)常不可思议的(de)利润，您解(jiě)释一下是怎么(me)回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好的问题，这个中间有三个(gè)步骤：

　　第一(yī)个(gè)步骤(zhòu)，我们买(mǎi)到了非常(cháng)非常好的价格，所以才(cái)有这样的结果。

　　第二(èr)步，这些(xiē)柴油(yóu)的业(yè)务中(zhōng)，这(zhè)是非常好的一年(nián)。

　　整(zhěng)体来说我(wǒ)们又有好的价钱，又有(yǒu)好的业务，这些（成果）是不在话下的。我们有80％价格上面(miàn)的优势，在最后的20％，也就是卖家有它(tā)自己(jǐ)的一(yī)些选项，在做架构的时(shí)候能(néng)够做到更好的一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年(nián)前，当(dāng)你给(gěi)了对方一个选(xuǎn)项的时候(hòu)，我们那个时候已(yǐ)经持有80％的业务(wù)。我们讲美(měi)国的旅游业，并不是说这个行业更小，但(dàn)是我们(men)以前在(zài)我们(men)的州际公路上拥有很多很多资产(chǎn)，不管是商业的(de)或者是15个英亩(mǔ)或者(zhě)是更(gèng)多，但是(shì)我们不会随时把州际公路迁(qiān)移(yí)到两英里之(zhī)外，我们(men)拥(yōng)有这些(xiē)权力。BP这(zhè)个公司也许已经做了很好的交易，我们可以了解(jiě)BP这个(gè)公(gōng)司做(zuò)的一些决(jué)定到(dào)底(dǐ)是怎(zěn)么样(yàng)的。我们喜(xǐ)欢我们的(de)管理制度，我(wǒ)们(men)也有(yǒu)了更多的人(rén)追随我们，一个(gè)新的CEO，我(wǒ)可以告诉你，布莱特（音）是来自奥马哈的一(yī)个人。我(wǒ)们为什么会选他呢？他来自于(yú)奥马(mǎ)哈，而且是(shì)从(cóng)北(běi)高中毕业(yè)的，他是上公立学(xué)校的人(rén)，他是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大(dà)学(xué)进行学习(xí)，那(nà)个(gè)时候也(yě)许没有参(cān)加(jiā)足球队，可能在(zài)20年之前，他的(de)母亲还要(yào)工作，才能让(ràng)他把学业完成。但(dàn)是那个时候他也(yě)做(zuò)了很多很多的工作。我们雇的这些(xiē)人(rén)都是非常好的，我们也(yě)有自己百(bǎi)分之百的权力，而且得(dé)到了这(zhè)个交易，而且我(wǒ)们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这是(shì)我们当时的情况。

　　我(wǒ)们的很多交易以不同(tóng)的方法取得(dé)，用最好(hǎo)的方法去做，以最(zuì)好的架构去做，TTI也是一个例子，但是我们没有(yǒu)办法在购买(mǎi)TTI的(de)时候用同样的方法来(lái)进行工作(zuò)。我们(men)主(zhǔ)导的方法也许每一次都不一样，但(dàn)是我(wǒ)们绝(jué)对(duì)会保(bǎo)持(chí)原有的管理团队(duì)。

　　讲到阿(ā)德姆(mǔ)（音）在进行工作(zuò)的时候(hòu)，我们(men)是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非(fēi)常棒，他上了高中，而且都(dōu)是公(gōng)立的，这个高中(zhōng)离(lí)我们(men)的地方(fāng)大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高(gāo)中毕业之后，他一直不停地(dì)工作。我带他到我们的公(gōng)司来，开始(shǐ)对他进行试点的一些培训(xùn)。讲到价格(gé)，派(pài)勒那个公司当时是800万左右，当然(rán)可能还会更高，还是会比我讲的价钱要高一点。但是我不(bù)记得(dé)也不(bù)知道(dào)阿德姆那个时候会怎(zěn)么样，那个时候他大(dà)概只(zhǐ)有(yǒu)40多岁，但(dàn)是他所有(yǒu)的事情都做(zuò)到了，而(ér)且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良好的一些(xiē)组织。格雷格·阿(ā)贝尔那个时候也加入了他(tā)的工作(zuò)。所(suǒ)以，伯克希尔(ěr)公司真的非常(cháng)高兴，我们(men)可以雇佣到(dào)他，而且能够让他这么做。

　　有一些人也许(xǔ)上了最好(hǎo)的(de)非常(cháng)知名的大(dà)学，但是他(tā)又做到什么呢？我们真的非常(cháng)高兴阿德(dé)姆把这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只(zhǐ)有15岁，我来自(zì)俄亥俄州，这是(shì)我第(dì)四次参加股东大会，我非常希望(wàng)能(néng)够学习你讲的语言以及你所(suǒ)有的(de)一些面谈还有写(xiě)的这(zhè)些文章(zhāng)，感谢您分享(xiǎng)这(zhè)些所有的智慧。巴菲特先生(shēng)，每(měi)年你开股东大会的时候，你曾经讲(jiǎng)过你要持(chí)续地储蓄，而且在年轻的时(shí)候就要(yào)开始储蓄，也许你(nǐ)会赶到美国的顺风(fēng)车。你(nǐ)不要(yào)避免任(rèn)何(hé)发生错误的可能(néng)，你谦虚地告诉我(wǒ)们(men)你可以这么(me)做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也(yě)是(shì)没有关系。你今天是否可以给我(wǒ)们做一些(xiē)建议，如果有非常重大的一些错误，在(zài)投资的(de)生涯上，怎么样可(kě)以避(bì)免发生重(zhòng)大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特(tè)：查理讲说最重大的错误(wù)你可以避免的(de)话，在(zài)美国，可(kě)能这些重大的错(cuò)误你会(huì)看(kàn)到，但是在你写你自己(jǐ)的(de)讣告之前，你自己可以(yǐ)看到很多事情，你可以越来越聪明，如果你(nǐ)已经知道(dào)你做了哪些东西(xī)。但是(shì)一些企业上的错误，不是说(shuō)你可以把这些错误给提(tí)出来，你以后就不会犯错，你要在投(tóu)资的时候(hòu)，如果你有更(gèng)多(duō)的(de)钱可以投资(zī)当然最好，但不是所有的(de)投资都(dōu)是(shì)如此，你可(kě)能(néng)必须(xū)要花一点点资金。也许你运气非常(cháng)好(hǎo)，就不会有任何的债(zhài)务。

　　我们讲到信用卡的一些(xiē)负债(zhài)以及其它相应的一些负债，比如说(shuō)你在(zài)偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定要知道(dào)量(liàng)入(rù)为(wèi)出，也许你需(xū)要加入我们，投入(rù)我们的股票。有时查理在我旁边，我不想(xiǎng)这(zhè)么去讲，我不(bù)知道该怎么去讲(jiǎng)这句话，他花(huā)钱比我厉害多了。其实道理没有那么复(fù)杂，我给你讲一些事情(qíng)，我(wǒ)第一次遇到(dào)汤姆(mǔ)·墨菲的时(shí)候，他说明天要(yào)跟别人说怎么去下地狱，如果老(lǎo)是(shì)跟人说“下地(dì)狱，下地(dì)狱”，这是没有办法把(bǎ)这些(xiē)说出去的话给消除(chú)的。所以，你要(yào)去(qù)点(diǎn)名(míng)表扬，但是要分(fēn)类(lèi)去批评(píng)，这两种事(shì)情要(yào)分清楚。有些时候你不需要向更多的人(rén)去解释(shì)到底你的观点是什么，我有(yǒu)时候也觉得(dé)没有善良的人在死的时候没有朋友(yǒu)。我曾经遇到(dào)过这样(yàng)几个人，包括汤(tāng)姆·墨菲的父(fù)亲(qīn)还有他的二世现在在现场，我(wǒ)观察了他50年，我从来没有看他做过不(bù)够善(shàn)良的做法(fǎ)，他就是决定要(yào)与人为(wèi)善。

　　查理，你有什么观点？

　　芒(máng)格：很简(jiǎn)单(dān)，就是花的钱(qián)要比你挣的少，要量入(rù)为出，避免(miǎn)身边有有毒的人(rén)和有毒(dú)的(de)活(huó)动，要活到老、学到老，而且要学会(huì)感恩(ēn)。如果(guǒ)你(nǐ)做到(dào)这一切，我相信你肯定(dìng)会成功；你如(rú)果不(bù)做的话(huà)，你需(xū)要(yào)非常多的运气，但是你不(bù)想把自己(jǐ)的人生都放在运(yùn)气的赌注上(shàng)。

　　巴菲(fēi)特：我在这里(lǐ)再加一点，你(nǐ)需要知道(dào)别人怎么去误导其他人的(de)，而且(qiě)你(nǐ)要拒绝(jué)这(zhè)样的诱惑，不(bù)要去误导别人。

　　芒格：对(duì)，就是这个意思，这些有(yǒu)毒(dú)的人尝试欺骗(piàn)你，尝试给(gěi)你做出空头承诺。人(rén)生最重要的一个教训(xùn)就是“你自(zì)己走(zǒu)自己的路，而且要很快地(dì)去实践自己的目标(biāo)。”

　　巴菲特：我也想补(bǔ)充(chōng)这一点，最(zuì)好还是要(yào)有策略，当然这个(gè)策略不要打(dǎ)坏心眼。

　　芒格：对，有些(xiē)策略还是好的，甚至有时候承(chéng)担一些经济上的代价(jià)也(yě)没有问(wèn)题。

　　问题：我来自香港，也是(shì)伯克希尔长期的股东(dōng)，并且一直景仰巴菲特和芒(máng)格先生的(de)投资策略和法则，你(nǐ)们都提到人(rén)生最艰难(nán)的问题都(dōu)来自于人，你们学到的是能够成功、快乐(lè)地生活，就是跟(gēn)这些负(fù)面的人保持距离。你们家庭里有没有带给你负面效(xiào)应的(de)人(rén)呢？有的时候你离都离不(bù)开。

　　巴菲特(tè)：有(yǒu)些时候(hòu)离不(bù)开就把他(tā)们缩小，查(chá)理(lǐ)是一个策略大师，就(jiù)是怎么样跟人(rén)交流，怎(zěn)么样有好的行为(wèi)，但是有的时(shí)候家人真是躲不开，但道理还(hái)是这样(yàng)。我真的不知道如(rú)果家里(lǐ)边有(yǒu)这种经常醉酒、行(xíng)为不端(duān)、恶贯(guàn)满盈的人，很多时候是父亲的角色或者是什么样(yàng)，到底(dǐ)怎(zěn)么解决这个问题(tí)，我也不清楚。像迈(mài)克阿(ā)瑟这(zhè)一(yī)家，他建立了迈克阿瑟基金会，他(tā)有五个孩子，其中(zhōng)四个都成为了(le)各个另议的超级明星(xīng)，但是他爸爸(bà)这个人(rén)就常(cháng)常醉酒、酗酒，这几个孩子做出的最(zuì)好的决(jué)定就是远离这(zhè)个家庭，他们建立了(le)迈克阿(ā)瑟基(jī)金会。

　　我也是很(hěn)幸运的，查理跟我一样，也很(hěn)幸(xìng)运，我们的父亲(qīn)最(zuì)多是有一(yī)些缺(quē)点而(ér)已，但是你如果没有陪在你身边，没有为你挺身而(ér)出的人(rén)，可能就(jiù)会有问题。我如果(guǒ)有这样一个情形，现在可能也不太一样，我的人生可能也(yě)会非常不一样。查理，你怎么想(xiǎng)？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有补充(chōng)。

　　问题(tí)：我是(shì)斯达克(kè)，我来自阿肯色，我从2019年开(kāi)始就是股东，2020年开始参加(jiā)股东大会。我的问题是这其实是我第(dì)一次来(lái)参(cān)加(jiā)现场股东大会，沃尔玛和伯克希尔(ěr)的关系很好，BNSF、麦肯林（音(yīn)）和一些消(xiāo)费品公司，比如鲜果布(bù)衣这样的公司都很好，G（英）全卖(mài)给(gěi)了沃尔玛，其它(tā)卖给(gěi)了更多的零售(shòu)商，伯克希尔是怎么做出这样的一些决(jué)定？你们有一些消费品是(shì)专(zhuān)属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖给多个(gè)零售商，去多元，怎(zěn)么做出这样一个决定？

　　巴菲特：如果你有(yǒu)一个产(chǎn)品，肯(kěn)定想控制(zhì)它的分配，这样你可能(néng)在利(lì)润边(biān)际上会更好。比如MH用的是蓝绿(lǜ)色的(de)盒子，还有可口可乐(lè)的包装(zhuāng)，都有自己的含(hán)义和意(yì)义所在，它的辨识度非常高，这种包装的辨识度(dù)就(jiù)会很(hěn)高，你从中还可以(yǐ)拿到更多(duō)的利润边(biān)际。野鸡可(kě)乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好多种，就没有(yǒu)这样的(de)辨(biàn)识(shí)度，即使你有(yǒu)对它的这种(zhǒng)控(kòng)制，即使你可以把它在沃尔玛卖，地(dì)位还(hái)是(shì)不一样。我现在(zài)拿(ná)到的(de)就是可(kě)口可乐(lè)，从(cóng)19世(shì)纪到(dào)现(xiàn)在一直是这(zhè)样(yàng)，亚(yà)特兰大的这位先驱(qū)打造(zào)了这个产品(pǐn)，花了很(hěn)多钱进行广告，而另外(wài)一(yī)边却没有拿很多钱做广告(gào)。查(chá)理和我也观察了非常多这样的产品，多(duō)种的零(líng)售方式，我们(men)知(zhī)道很多奥秘，也有很多(duō)奥秘(mì)是(shì)我们(men)不知道的，我(wǒ)们慢慢也(yě)学会了到底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免(miǎn)的(de)，沃尔玛在分销上(shàng)对(duì)我(wǒ)们是非常有利的(de)，做得很好，我们也(yě)很(hěn)多(duō)产(chǎn)品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这方面，他们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多种类别的内衣，销量也可以很大，这个产品也有非(fēi)常(cháng)多的竞争对手，但它却不是一种产(chǎn)品可以(yǐ)让人们花(huā)时间(jiān)开20迈(mài)的车只去沃尔玛买(mǎi)的这种(zhǒng)产(chǎn)品，我们才会把(bǎ)它的分(fēn)销渠道多元化，而且这个产品(pǐn)本身(shēn)的价格也要合理。所以，我们也是(shì)希(xī)望能(néng)够多(duō)元(yuán)化，能(néng)够拥有(yǒu)多(duō)个像(xiàng)沃尔(ěr)玛这样有它分销能力的(de)分销商。如果有喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还(hái)有另(lìng)一家(jiā)没有什(shén)么名气的糖果(guǒ)公司，人(rén)们(men)每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖(táng)果作为礼物(wù)，他们就会(huì)考虑如果(guǒ)要把这个礼物(wù)送给自己的女(nǚ)朋(péng)友，送(sòng)给在医院(yuàn)住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行礼物的(de)馈赠(zèng)的话，他们(men)没有办(bàn)法把这(zhè)种完全不知(zhī)名的糖果拿出来。我(wǒ)们都希(xī)望在(zài)这一瞬间看到这(zhè)些人脸上的笑容(róng)，所(suǒ)以喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力在市场上(shàng)的地位是独(dú)一无二的。好时的巧克力在这个(gè)市场(chǎng)和在另外一(yī)个市场的影(yǐng)响力也不(bù)相同，有些在(zài)英(yīng)国市(shì)场(chǎng)受欢迎的产品在美国市(shì)场(chǎng)却不尽然，但是可口可(kě)乐在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非常畅销的产品，它(tā)有自(zì)己的辨识度。如何做(zuò)到？首先你可能要从1886年开始，我们有非常多的教(jiào)训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们(men)也是买了一些产(chǎn)品，可能(néng)20年(nián)前没人(rén)所知，20年(nián)后还是没人(rén)所(suǒ)知，这也无所谓，但是这(zhè)样(yàng)的产(chǎn)品可能像自己(jǐ)长了脚，他(tā)可以经(jīng)受住市(shì)场的考验，给我们长期(qī)带来收益。

　　查(chá)理(lǐ)，你要说什么(me)吗？

　　芒格：没(méi)有补充(chōng)。

　　巴菲(fēi)特：你可能(néng)不会这(zhè)么去做。你可(kě)能不去买鲜果(guǒ)布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿，你怎么(me)穿得(dé)上。

　　问题(tí)：伯克(kè)希尔拥(yōng)有(yǒu)派(pài)拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这(zhè)个季度的报告(gào)不怎么样，它们的股息下降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的发展是(shì)怎么看的？你们现(xiàn)在的投资(zī)是要去(qù)看它的基本面还是怎么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法能(néng)够(gòu)完全不花钱来(lái)管理我们(men)的投资呢(ne)？我们现在的这个(gè)行(xíng)业不(bù)是给大家如(rú)何(hé)炒股的建(jiàn)议，怎么去买股(gǔ)票，这不是我们想(xiǎng)给的建议。但是我想说，当任何一(yī)家公司去减少(shǎo)自己的股息都不(bù)是(shì)什(shén)么好事(shì)。流媒体这边的(de)发展(zhǎn)是很(hěn)有意思去(qù)观察的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜(xǐ)欢在屏幕上(shàng)找(zhǎo)自己喜欢看的内容(róng)，但是现在有很多公司在这(zhè)个(gè)领(lǐng)域竞争。如果(guǒ)你(nǐ)作为这样(yàng)一(yī)个公司，花(huā)了高价钱，但是没有办法奏效(xiào)，也没有办法留下这些人，或者(zhě)留下这些订阅的用户，问题就来了，我们(men)还需要观察(chá)形(xíng)势的发展，我家附近有一(yī)家加油站，他们(men)只(zhǐ)有一个竞争(zhēng)对手，他们的利润率可以(yǐ)由自(zì)己来(lái)定(dìng)，但是你(nǐ)是(shì)不是(shì)要减(jiǎn)价(jià)？跟大家一(yī)样的低(dī)价才能卖。但是(shì)它并不这么做，它把价格加(jiā)了两倍，它要考虑怎么卖(mài)就(jiù)可以。因为这是一个基本(běn)的业务问(wèn)题，也(yě)就是您现在(zài)看(kàn)到了某些(xiē)行(xíng)业，比如说迪士尼做了一个非常独特的行业，也许它在动(dòng)画上(shàng)面，可以在30年代、40年代，他们写出很多不同的东西(xī)，不仅是(shì)给更多的业(yè)务，而(ér)且激发(fā)了(le)其它的一些业(yè)务。

　　今天所(suǒ)有(yǒu)的眼球，当(dāng)然(rán)绝(jué)对(duì)会戏剧性地增加，很多人都会看更多的(de)东西，有些公司也(yě)许不想这么做了，也许是受到价(jià)格的一些(xiē)影响。

　　查理(lǐ)，你(nǐ)是在好(hǎo)莱坞附近居住的人，你的经验(yàn)可能更多(duō)，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实(shí)是一个(gè)非常困难、非(fēi)常严峻(jùn)的行业，大家都(dōu)这么看。

　　巴菲特(tè)：没有错，如(rú)果你开了一家(jiā)电影院(yuàn)，电影院(yuàn)在疫(yì)情之前有70％的业务(wù)，但是后来完完全(quán)全因为(wèi)疫(yì)情而减少了。但是你不能因为(wèi)人不(bù)去了，就减少你(nǐ)的这些供应量(liàng)，或者是能(néng)够消减其它的东西，而且现(xiàn)在(zài)的人们有更多的一些(xiē)选(xuǎn)择，哪(nǎ)些地方更(gèng)便宜，它就往哪里走，而且可以提供相(xiāng)同的(de)体(tǐ)验(yàn)。特别是(shì)讲到(dào)更多的电影，尤其是票房高、家喻户(hù)晓的电影在放的时候也是(shì)如此。这些人看的越(yuè)多，赚的钱就越大，怎么样把价格给提(tí)高，你才(cái)能(néng)够为(wèi)这个公司做更多的一些事(shì)情。

　　芒格：这是一个非常有趣的问题，讲到这些电影，比(bǐ)如说(shuō)在纽(niǔ)约(yuē)，在(zài)一般(bān)原有我的舞台上演出这些秀(xiù)，现在已(yǐ)经(jīng)是不太(tài)一(yī)样(yàng)了。一开始有些(xiē)人(rén)对于这些(xiē)舞台(tái)以及投资的钱失(shī)去了信(xìn)心。

　　巴菲特：查理，比如《埃及(jí)艳后》这个电(diàn)影(yǐng)怎么样？是不是可(kě)以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影是不是(shì)大家都希望能够做的？而且大(dà)家非常喜欢，我们讲到哥伦比亚电(diàn)影公(gōng)司等等。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有(yǒu)这(zhè)方面的资(zī)产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱(ài)荷(hé)华州，今天之前(qián)你讲到(dào)，也许(xǔ)我们(men)有转(zhuǎn)型到(dào)新(xīn)能源(yuán)的(de)可能，但是这中(zhōng)间必须要有资本以及所(suǒ)有相应的一(yī)些支持的意(yì)见。我们现在是(shì)不是(shì)在这些新能源(yuán)以及可再生能源上面投(tóu)资(zī)的量已经足(zú)够了？我们的政府为(wèi)什(shén)么没有再继续加(jiā)强这些支(zhī)持(chí)？伯克希尔的能源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开(kāi)始能够加速(sù)投资这些新的能源？而且(qiě)对(duì)旧的传(chuán)统的能源(yuán)发(fā)电厂能够继续退(tuì)休？所以，在2049年(nián)，根据(jù)IPCC，我们是(shì)不是能够达到它(tā)制定(dìng)的这些排(pái)放的标(biāo)准呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我(wǒ)们实际(jì)上(shàng)真正生(shēng)产更多的一(yī)些(xiē)风力发电的能(néng)源，这些(xiē)电力(lì)都已经被我(wǒ)们的消(xiāo)费者(zhě)在使用了，但是并不是24小时都(dōu)是能够进行使用这些新能源，现在还是有些问题。当我们进入爱荷(hé)华州的时候，是非常受(shòu)欢迎的(de)，而(ér)且大部(bù)分(fēn)的人都(dōu)希(xī)望能够使(shǐ)用这些风力发(fā)电出来(lái)的产品。当然(rán)有很多人(rén)觉得我的后院(yuàn)就可以进行相应的发(fā)电(diàn)，有什(shén)么不好(hǎo)呢？有一些峰会也做了(le)更多(duō)的一些(xiē)部(bù)署(shǔ)，而且开(kāi)发(fā)。爱荷华(huá)是一个例子，还有其它一(yī)些(xiē)主要的公司，当(dāng)然这中间(jiān)还有更多合作的机制，有各种不一(yī)样的事情结合在(zài)一(yī)起(qǐ)，才能开始进行电力的销售。有很(hěn)多主要的竞(jìng)争者，在价格上和在其它的(de)情况上，不管是三英(yīng)里或者是四英里(lǐ)的地方(fāng)，我们都(dōu)有(yǒu)奥(ào)马(mǎ)哈的公共电力区(qū)。在某些地方(fāng)就会(huì)比较低(dī)，但是在(zài)内布拉斯(sī)加，可能是1930年左右，但是在某种层面(miàn)来讲，风力(lì)在爱荷华州(zhōu)北边已经开始(shǐ)了，但(dàn)是我们的竞争者也在进行一些相应(yīng)的资源(yuán)的改变(biàn)。美(měi)国任(rèn)何的资源(yuán)，不管是(shì)风(fēng)力、能源或者是其它的发(fā)电，我(wǒ)们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们(men)在未来的20年，我(wǒ)们还会再(zài)继续(xù)投资。也许(xǔ)是2亿或者是40亿，都(dōu)有(yǒu)可能，这(zhè)些都是需要(yào)大量投资，我们也希望能够继(jì)续投资，把我们的资产放在这(zhè)些新能源上，我也(yě)希望格(gé)雷格今天能够告(gào)诉你(nǐ)更多的一(yī)些细节。我可以(yǐ)告诉(sù)大家(jiā)，伯(bó)克希尔的(de)能源公司(sī)已经在(zài)做这些技术(shù)上的改(gǎi)变，在美(měi)国(guó)至少如此。

　　芒(máng)格：我已经说过了，我自己个人并不知道对于现在全球变暖的情况以后会发(fā)生到怎样(yàng)的(de)状(zhuàng)况，我也不(bù)觉(jué)得任(rèn)何(hé)人知道以(yǐ)后会(huì)有(yǒu)2英寸或(huò)者是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有可能的，这(zhè)些我真的是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没有(yǒu)错。比如说在怀俄(é)明州，那个地方的风特(tè)别强，我们在(zài)那里开始进行输电站的线路，而(ér)且(qiě)扩(kuò)展到西边的地方。在二战的时候，我们告诉自己，并且(qiě)跟很多(duō)人也(yě)这么说，恒瑞海特（音）那个时候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是我们不(bù)相(xiāng)信这个事情(qíng)可以(yǐ)延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样的一(yī)些投资，我们在(zài)这些公共事业上面花了一些(xiē)钱，可(kě)能有40亿以上的投资，我(wǒ)们后来又紧追有30亿更多(duō)的(de)一些预(yù)算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在(zài)公共事业行业(yè)中，我(wǒ)们都花了(le)这样的(de)钱，但我们是不(bù)是会再继续投资(zī)呢？或(huò)者怎么样再部署这些钱？有很多(duō)人(rén)不希望有管道，这就是民主社会(huì)里面的一些(xiē)问题，比如爱荷华(huá)州和一些郡(jùn)跟县，当有风力发电产生电力的时候(hòu)，但(dàn)是有些地(dì)方(fāng)的人不喜欢，我们(men)没有办法到每个地方都告诉大家我(wǒ)们要做一些什么，在公共事业委员会或者是协会组(zǔ)织之中(zhōng)，我(wǒ)们必(bì)须要遵守公共事业委员(yuán)会(huì)里的(de)一些(xiē)规则(zé)，在行业里(lǐ)怎么样开发，必须符合(hé)他们的(de)一些要求(qiú)。如(rú)果(guǒ)整(zhěng)个国家都能够(gòu)有这(zhè)样的一些规则，我们每一(yī)州必须有一个系(xì)统。如果全球(qiú)变暖的现象继(jì)续发生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源(yuán)或者是可再(zài)生(shēng)能源，能(néng)够储存(cún)更多现在一些氢的发展。我们现在保(bǎo)留的(de)态度、谨(jǐn)慎(shèn)的态度是必(bì)须的，没(méi)有错。我们讲到成本，怎么(me)才能更有效益的一(yī)些工作，这是(shì)我(wǒ)们现在希(xī)望能够(gòu)做到的，风就是(shì)我们现(xiàn)在希望做的(de)一(yī)些工作(zuò)，很多人都在讨论哪些事(shì)情是(shì)可以做(zuò)的，或者哪些(xiē)事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些无(wú)稽之谈(tán)，也在(zài)发生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们(men)已经(jīng)身在其(qí)中了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的一些结果(guǒ)了，西(xī)方石油公司(sī)、雪佛龙，到底有怎么样的一些情况？这两家公司做了一(yī)些什(shén)么？

　　巴菲特：查(chá)理是不是有更多的方式可(kě)以(yǐ)解释？

　　芒格：你讲的(de)没有错(cuò)，当然他(tā)们一年还(hái)在付(fù)我大概7万块钱(qián)。

　　巴菲特：你(nǐ)当时给他们(men)多少钱？

　　芒格：我只投资了(le)1000块。

　　巴(bā)菲特：我父(fù)亲买(mǎi)了(le)1500块(kuài)土地上面(miàn)的一些产权，那是1964年(nián)。我的(de)母(mǔ)亲那个时候(hòu)只给(gěi)了他两块钱，我的姐姐去世的时候，我的妹妹继承了所有的这(zhè)些产业(yè)，这就是实际上发(fā)生的一(yī)些事情。再生(shēng)产石油的这(zhè)些工作中，在美国就是这么发生的。另外，其它的一半你们要(yào)怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电(diàn)影(yǐng)，但(dàn)是你并没有看到真正的(de)石油(yóu)是(shì)在哪里被钻出来，你(nǐ)也没(méi)有看到在加(jiā)州哪里还在(zài)继续出油，但是油就(jiù)是这么出来的，但是波米(mǐ)恩(ēn)盆地(dì)是不一样(yàng)的状(zhuàng)况(kuàng)。第(dì)一天它打了一口井，也许那个时候可以产出只(zhǐ)有12000桶或者是15000桶(tǒng)（石(shí)油），但(dàn)是这种状(zhuàng)况是非常危险的(de)。西方(fāng)石(shí)油那个(gè)时候也许大(dà)概只有19000桶，但是(shì)有一天或者是一年半(bàn)之(zhī)后，发觉这个事情完完全全(quán)不一样了。所(suǒ)以，石油是一(yī)个完完全全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在(zài)美国有一些摩(mó)擦变化的情(qíng)况(kuàng)，今天我们的页岩油(yóu)，那个时(shí)候一开始可以有(yǒu)600万的产出(chū)，但同时(shí)还要有更多所谓能源的(de)储备，或(huò)者(zhě)是石油的储备(bèi)，我们必须(xū)要有(yǒu)这些情况(kuàng)，当然它是非常(cháng)具有战(zhàn)略性，而且是(shì)应该(gāi)有(yǒu)战略性(xìng)的。这些又牵扯到我们的政治。

　　今天(tiān)你讲到石油的行业，这是完(wán)完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我们的位置也会有所(suǒ)不同(tóng)，我们的观点(diǎn)有所不(bù)同。波米恩(ēn)盆地有一天可能是-30一桶或(huò)者(zhě)是30一桶，这是疯狂的一些变化。可是(shì)我们(men)在卖所(suǒ)有(yǒu)的产品的时候，有的(de)时(shí)候成(chéng)本是(shì)一(yī)样的，但是产(chǎn)能不一样(yàng)，但是突然(rán)它又(yòu)开始赚钱了。所以，美国石油的这些生产(chǎn)，我(wǒ)们现在也没有办(bàn)法估计以后的(de)油价(jià)到底是多少，但是它的(de)变化是非常快的。西(xī)方石油的一些位置(zhì)以(yǐ)及立场(chǎng)，在几(jǐ)年之前，那个时(shí)候好像犯(fàn)了极大的一些(xiē)错误，因(yīn)为整(zhěng)个石油市场那(nà)个时候(hòu)崩溃了(le)，后来(lái)市(shì)场风(fēng)险有了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过去几个(gè)月买了(le)一些不同的股，我(wǒ)们把一些优先股在过去几个月处理掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为(wèi)这个仓(cāng)位还是(shì)非常有利的，这是一个很聪明的(de)决定(dìng)。我们处理(lǐ)掉了一些优先股，继续持有(yǒu)普通股(gǔ)。

　　西(xī)方石(shí)油的管理层非常杰出，我1942年当时(shí)买了(le)第一只这样的股票，它也知(zhī)道(dào)表(biǎo)面下(xià)面真实(shí)的(de)现象是(shì)什(shén)么样子。我了解其中(zhōng)的数学逻辑，但是我真的去到油井会一筹莫展，不知道(dào)真正去怎么做，我不知道它(tā)究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出(chū)油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我(wǒ)姐姐(jiě)也住在油井附近，那个油井一直在(zài)打(dǎ)油。我们在美国(guó)，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)幸运，比如说开采(cǎi)页岩(yán)油，但(dàn)这不会是一个(gè)长久的(de)原油来源。你从一(yī)些电(diàn)影中等等已经看到这一点，页岩油真的(de)很快会枯竭，如果你想在(zài)这上面快速死亡，页岩油就(jiù)是如此。但是西方石油其实也做了很多有益的事情(qíng)，他们(men)有很多(duō)新(xīn)的优质的油井，他们是(shì)一个完全不同(tóng)的原油生意。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有(yǒu)这(zhè)样的技术去开采，美国是有这样的能力，所以(yǐ)我们很幸运(yùn)。

　　芒格：他们可能(néng)在现有的页岩油(yóu)的开采坚(jiān)持50年(nián)，但(dàn)是他们(men)会发现其实这个开(kāi)采技术比他们想象(xiàng)的要复杂，只(zhǐ)有一种(zhǒng)所谓的沙质是可以(yǐ)去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思考一(yī)下(xià)，这样水(shuǐ)平的输油线，大概是1.5迈的距离，跟垂直(zhí)的输油(yóu)管线完全不一样。

　　芒(máng)格：所(suǒ)以，开(kāi)采技术的(de)区别也(yě)非常(cháng)大(dà)。你想想，你已经在(zài)地球表(biǎo)层下(xià)面的2、3英里下(xià)去开采，还要(yào)建垂直的管(guǎn)道有(yǒu)多(duō)么难(nán)。所以(yǐ)，我(wǒ)们非常喜欢西方(fāng)石油现在的这(zhè)个(gè)仓位，而且它们的技术(shù)可以(yǐ)开采(cǎi)其它岩(yán)层的一些油层，它们的这种技术(shù)水平是我们欣赏的。

　　巴菲(fēi)特(tè)：当然西方石(shí)油还远不(bù)只如(rú)此(cǐ)，短期可靠的油(yóu)对(duì)我们来说，在现在(zài)这(zhè)个(gè)环(huán)境(jìng)非常(cháng)重(zhòng)要。现在(zài)有很多炒作，觉(jué)得我们(men)会把西方石油给(gěi)完全买下来，我(wǒ)们不会。

　　芒格：西方石油的管理层是我们(men)所赞赏的，好像现在像煤炭(tàn)这些行业已(yǐ)经变得非(fēi)常不(bù)受欢迎。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)们觉(jué)得现在(zài)在环(huán)保(bǎo)和(hé)化石(shí)能源两边都有(yǒu)自己很激进的代表，但是能(néng)源行业的政治(zhì)化非常严重(zhòng)，很多所(suǒ)谓的顾问委员会、慈善机构都(dōu)各持己(jǐ)见，但是我想说我们(men)会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不是(shì)说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒格(gé)：现在美国没(méi)有任(rèn)何其(qí)它岩层像二叠纪有这(zhè)么多的储备，他们以前一直知道有页岩油，但(dàn)是(shì)有(yǒu)很长的时间(jiān)都没有进行开采。

　　巴菲特：我之前买的第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能源(yuán)股，它们也是有很大的土地，连续十几年都(dōu)是因(yīn)为有这个(gè)油层的丰(fēng)富储备，获(huò)得了(le)非常多的营收。现在这家公司(sī)已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在还是(shì)以得州(zhōu)这个名字命名，但是他(tā)们的(de)很多资产(chǎn)都已经(jīng)由(yóu)雪佛龙(lóng)所拥有(yǒu)，这也是一个(gè)优势(shì)所在。

　　这是一个很有意(yì)思的话题，我们不会(huì)在(zài)西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购它，我们很喜欢(huān)西方(fāng)石油的持(chí)股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位，未来我们也许还会继续增持，但是现在的(de)这种交易和我(wǒ)们现在的持股量，我是满意的。我们也非(fēi)常幸运能够拥有西(xī)方石油的(de)仓位。

　　问题(tí)：我来自加(jiā)拿大多伦多，有一(yī)个问查理的(de)问(wèn)题，也是你之前说过的一句话(huà)。你(nǐ)之前提过(guò)你会想要去(qù)雇(gù)一个(gè)智商120到130的，而不是去雇一个智商150，他(tā)觉得(dé)自己的智商(shāng)有170。所(suǒ)以，我(wǒ)觉(jué)得你当时想说(shuō)的这个智商更高(gāo)的人(rén)是不是(shì)马(mǎ)斯克？他最(zuì)近的一些做(zuò)法，比如说特斯拉和星(xīng)链卫星都取得了一系列(liè)的成(chéng)功(gōng)，我很好奇你(nǐ)是否还(hái)有这样的看法？马斯克还是(shì)高估了自己？

　　芒格：我觉得马(mǎ)斯(sī)克还(hái)是高估了自己，但是他(tā)真的非(fēi)常聪明，即使(shǐ)他(tā)高估自己，他(tā)仍然是(shì)一个很有才能(néng)的(de)人(rén)。

　　巴菲特：埃隆马斯克大概两周前接(jiē)受一个节目(mù)的采访，马斯克当时应对如(rú)流，非常棒，真(zhēn)比尔(ěr)马旗鼓相当、不相上下(xià)，这(zhè)期节目真的(de)值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一个非常(cháng)出色的企业家，他有很多梦想，而且他的这(zhè)些梦想就是他现(xiàn)在所做的事情的基(jī)础。

　　芒格(gé)：他如果没(méi)有去做一些很极端的(de)事情、设(shè)立极端的目标，他(tā)也(yě)不(bù)会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完(wán)成一些不可(kě)能的任务。我和沃(wò)伦(lún)是喜欢(huān)去做一些(xiē)容(róng)易的(de)事。

　　巴菲(fēi)特：我们玩(wán)玩游戏，而(ér)他是在(zài)做大(dà)事，我们(men)只是(shì)选择容易的(de)事(shì)情做，我(wǒ)们不想跟马斯克竞(jìng)争，在很(hěn)多(duō)事情(qíng)上都是如(rú)此，我(wǒ)们不想有这么多的(de)失(shī)败。有些时(shí)候他的这种(zhǒng)做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他(tā)确(què)实业(yè)完成了很多重要的成绩，他所(suǒ)做的一切(qiè)需(xū)要这种胆(dǎn)量和魄(pò)力(lì)，甚至有些疯狂(kuáng)，我都不(bù)知道疯狂(kuáng)是不(bù)是(shì)合(hé)适(shì)的(de)词，我觉得“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的(de)付出、承诺，去实现不可能的(de)任务。但是我们(men)要去做的话，对我(wǒ)们来说会是一(yī)种折(zhé)磨。我(wǒ)喜欢我现(xiàn)在这种生(shēng)活的方式(shì)，像把那样去冒险，我可能(néng)不会享(xiǎng)受其中，他也(yě)不(bù)会享(xiǎng)受相我们这(zhè)样的生活方式。去看比尔马的采访吧(ba)。

　　问(wèn)题(tí)：2010年的年会上，你(nǐ)当时说想问伯克希(xī)尔CEO的(de)这个问题，就(jiù)是关(guān)于现金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤其是在(zài)现金(jīn)越存越多的时候。你(nǐ)对未来(lái)是不是(shì)还是这样看？超过1000亿(yì)现在(zài)的现金持有，我们现在是不是已经接近对1000亿现金的分配了？

　　巴菲特：伯克希尔股票(piào)的价(jià)值(zhí)还是比我们想(xiǎng)象中要低(dī)估，所(suǒ)以还不是一个去分配现金的(de)时刻。我们现(xiàn)在真的想做的是买一些(xiē)更出色的企(qǐ)业(yè)，如果我们买到一个(gè)企业，从250亿到(dào)750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我(wǒ)觉(jué)得我们也愿意去做，但(dàn)是(shì)这个(gè)公司(sī)必须要好。上市公司(sī)会很难，你会(huì)去提(tí)出这样的一个定(dìng)价(jià)，有些时候(hòu)你的这个价格(gé)提出了以后，别人会来(lái)跟你竞争(zhēng)，有(yǒu)的时候(hòu)回(huí)报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一个有价值的投(tóu)资。这就(jiù)是自然(rán)的规律(lǜ)。而一个民营企(qǐ)业，一个(gè)私有的企业可能会相对比较容易(yì)，没有(yǒu)任何一家公司(sī)在好的环境下没有(yǒu)像我们这样(yàng)能(néng)做出这样(yàng)的行为，有一些看起来地位比较(jiào)好的公司，在(zài)收购它(tā)们，在我(wǒ)这里却遇到了(le)不说的阻(zǔ)碍。像蒂(dì)芙尼这样的公司，2008年的时候(hòu)我当(dāng)时就遇到这(zhè)样的障碍，我(wǒ)们比(bǐ)较明确(què)的(de)一(yī)点是(shì)在那样一个(gè)时刻能够(gòu)像(xiàng)之前那样了解这些(xiē)公(gōng)司的变化(huà)是非常有(yǒu)限的，一些好的公司不想(xiǎng)完全把公(gōng)司给卖掉，他们可能只需要50到(dào)100亿的资(zī)金注入(rù)，这中国一共有多少万亿钱种(zhǒng)情(qíng)况是可以(yǐ)发生的(de)，我们的股东也是可以用便(biàn)宜的价格(gé)去卖出自己的股票，这(zhè)一(yī)切都是(shì)跟(gēn)市场的环境有关，如(rú)果我们(men)在(zài)这(zhè)个时刻找不到好的公司，我们还是有可(kě)能去(qù)回(huí)购自(zì)己的股票。我(wǒ)们(men)现在的机会(huì)不会像以前(qián)那么(me)多了，但(dàn)是因为(wèi)我(wǒ)们(men)以(yǐ)前做出的这些决定(dìng)，我们仍然在赚(zhuàn)钱，我们还是有这(zhè)么多稳(wěn)定的回报(bào)，所(suǒ)以我没有觉得好(hǎo)像我(wǒ)们(men)一定要在未(wèi)来去分(fēn)配这个现(xiàn)金，81、82年的(de)时候人(rén)们觉得我们好(hǎo)像在花钱上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我们当时如(rú)果不去做这样(yàng)的投资，现在也没(méi)有(yǒu)这样(yàng)的一(yī)个状(zhuàng)况。所以我们在(zài)伯克希尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还(hái)会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴(bā)菲(fēi)特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉，我也(yě)是(shì)一(yī)个律师(shī)，我想(xiǎng)问(wèn)一(yī)个关于《企业(yè)法》《公司法》的问题。如果你要给一些(xiē)公司提出建议，如(rú)果要成为伯克希尔(ěr)公(gōng)司的律(lǜ)师(shī)，你要(yào)对这个人(rén)提出什么样(yàng)的建议？

　　芒格：我不知道我是不是完(wán)全了(le)解您(nín)的问题，要成为一(yī)个(gè)成功的律师的建(jiàn)议。我有一个女婿，他在一家非(fēi)常大的(de)律师事务(wù)所工(gōng)作，他觉得就像在(zài)吃(chī)大(dà)饼的竞(jìng)赛一样，你吃的越多(duō)就越赢，你吃(chī)的饼的分量越多，或者它(tā)的部分越大就越赢。但(dàn)是我要说的是，你想(xiǎng)想那个(gè)大(dà)的(de)律所到底是什么(me)样的公司(sī)。我(wǒ)们的生(shēng)命实在太短了，你(nǐ)不(bù)需要一直(zhí)在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他很早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理(lǐ)曾经(jīng)给过我4到(dào)5个非常重要的建议，但是(shì)这些建议(yì)并不是来自(zì)他自(zì)己法律的背景，而是(shì)他对这个系统有所(suǒ)了解，而(ér)且非(fēi)常(cháng)熟悉(xī)，他在上(shàng)哈(hā)佛大(dà)学法律学院(yuàn)的时候，其(qí)实成绩(jì)不太好，但是他曾经给我提供了大概(gài)4、5个不同的解决方(fāng)案(àn)，而且是世界上其他人没办法告(gào)诉我的这(zhè)种方(fāng)式。所(suǒ)以，一(yī)个律所如(rú)果给(gěi)我建议，还不见得(dé)比(bǐ)他好。大概在纳米秒之中，我立刻(kè)解决了我(wǒ)现(xiàn)在的(de)问题，而且很多(duō)人想不(bù)出的答(dá)案，他都可以告(gào)诉(sù)我。所以(yǐ)，我可以告(gào)诉大家，去年我也讲过(guò)，当然今天(tiān)我(wǒ)就不再(zài)重复(fù)了，我们有全世界(jiè)最精良、最精英(yīng)的(de)律师，真正对(duì)查(chá)理来(lái)说(shuō)，虽(suī)然他是律师，但是(shì)最重(zhòng)要的一(yī)件事情，很多时候(hòu)他(tā)真的给(gěi)我非常好的(de)一些建议，我(wǒ)也把握了这种优势，查理自己其(qí)实不(bù)愿(yuàn)意当(dāng)律师(shī)，他(tā)不愿(yuàn)意把他自(zì)己的时间，也许(xǔ)是20小(xiǎo)时、一个钟头的时间(jiān)，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他建议之后的决定(dìng)。他如(rú)果真的(de)干这种行业，他真(zhēn)的(de)是觉(jué)得非常非常悲哀的。后来他就决(jué)定跟我一(yī)样(yàng)，给大家做(zuò)投资上(shàng)的一些咨询。所以(yǐ)，查(chá)理(lǐ)终于了解了他自己的长项(xiàng)是什么，于是他就开始为(wèi)自(zì)己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变(biàn)得更快乐了，到今天为止都是如(rú)此(cǐ)。所(suǒ)以，我(wǒ)们没有(yǒu)任何的投诉或(huò)者抱怨，因为我们做(zuò)了(le)现在的(de)工(gōng)作(zuò)。

　　问(wèn)题：公司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚动(dòng)的情况之下(xià)，在你报税的营收之内(nèi)是有这(zhè)样一些(xiē)基础(chǔ)。我们现(xiàn)在的(de)财务记录上，以及在计算(suàn)所有的商业税法上面，有没(méi)有可能(néng)您现(xiàn)在讲的延迟报(bào)税或(huò)者延迟缴税的(de)现金税，是不是可以再继续延展？而且市场上(shàng)的价(jià)格，以(yǐ)及保留(liú)暂时能够在(zài)做的，比如(rú)我们(men)用新能(néng)源是不(bù)是(shì)就可以节(jié)税等等或者(zhě)是(shì)得(dé)到更多的一些奖励呢？

　　巴菲特(tè)：第一(yī)个答(dá)案是对的，15％是肯定要做的。第二个答案部分，我那个时候(hòu)也问了马克尔(ěr)坎布格(gé)，他是一(yī)个非常聪明的人，他对所有的SCC的法则以及所(suǒ)有的税(shuì)务规则都(dōu)是完完(wán)全(quán)全了如指掌。你在(zài)找(zhǎo)到美国这些企业，它是上上之选、佼佼者。

　　怎么样能够(gòu)做(zuò)最保(bǎo)守而且是最有边际(jì)利益的安全保(bǎo)障呢？我没有办法给你答案，我会(huì)这么讲。我们曾经也对我们自己(jǐ)说过，我们也感觉到适当地开始进行操作(zuò)您的收入，要涉(shè)及到您现在在节(jié)税以及税务法(fǎ)上面适合的一(yī)些状况，而且(qiě)中(zhōng)间好几(jǐ)年都是这么做的(de)。当然我们不能(néng)完(wán)完全全包括在资产利得的状况之下，不能实现资(zī)产利得的(de)方式，但(dàn)是如果中间政府规定要缴15％的(de)税，也一点不会让我很难过或者不赞成，我们(men)愿意付15％的(de)税，我们以前(qián)给联(lián)邦政府付过52％的税，对(duì)于(yú)我们无法(fǎ)控制的一些合作关系(xì)，还有伯克希尔以前(qián)的这些合作伙伴关(guān)系(xì)里面的一些税(shuì)收(shōu)。我(wǒ)们在购买的时候，曾经(jīng)做过这(zhè)么多(duō)税收的付给。那个(gè)时候系统(tǒng)还是有一些避税的机制，但是52％的税是非(fēi)常非(fēi)常庞大的，我们必须(xū)要以当时的(de)这些税收的法则继(jì)续生存下去，我们不觉得有任何的方法(fǎ)能够对(duì)美国的(de)政策进行(xíng)避免。

　　这些谈话(huà)有(yǒu)些时候听起来好像不是有很(hěn)大的道理(lǐ)，这种新的法律还没有真正开(kāi)始(shǐ)实施，我(wǒ)们也(yě)不知(zhī)道到(dào)后来有(yǒu)怎么样的一些(xiē)结果，我们就得(dé)每一年(nián)遵照15％的税收因(yīn)为(wèi)付给。我(wǒ)曾经也指出来，这中间大(dà)概在美国有上(shàng)千公司，税(shuì)收的数量也是(shì)跟伯克希尔差不多(duō)，没有(yǒu)任(rèn)何个(gè)人、没有任何公(gōng)司，包括个(gè)人税、公(gōng)司税或者是社会(huì)保险税以及其它的赠与税、资产(chǎn)税加在一起(qǐ)，都比不上伯克希尔付的税(shuì)收这么多。如果说能够让他们付500％的税，或者还有其它更多的税，我们如果必须要支付(fù)，我们是非(fēi)常(cháng)高兴地做。我们今天(tiān)非(fēi)常荣幸(xìng)能够住在美国，我们(men)自己(jǐ)可以控(kòng)制(zhì)我们的花费以及支出。

　　我的(de)父亲曾(céng)经加入美国国会，但是有(yǒu)很多事情他不喜欢(huān)做，他还必须得(dé)做(zuò)。

　　芒(máng)格：我们之前(qián)讲过这个议题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自加(jiā)州洛杉矶，我(wǒ)也(yě)是(shì)你们(men)的股东之(zhī)一，这是(shì)我第四年参加股东大会(huì)，在金融的首都奥马哈，谢(xiè)谢巴菲特先生(shēng)以及芒格(gé)先生给我们的这(zhè)些分享。你是不是还没(méi)有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进(jìn)行的业务最难的部分(fēn)是(shì)什么？

　　巴菲(fēi)特：先告诉(sù)你(nǐ)在我们做的生意中最难的部分，其实我们没有什(shén)么分(fēn)析(xī)，因为(wèi)我们非(fēi)常喜(xǐ)爱而且享受我们的业务，每(měi)天早上我都(dōu)非常开心地起(qǐ)床，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有什(shén)么(me)重大的(de)事情会发生(shēng)”，当然不是说我必须要知道(dào)美(měi)国(guó)其(qí)它的一些事情。我跟一群非(fēi)常非常让我喜爱的人一起工作，而且我(wǒ)们(men)互相喜爱，大家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人(rén)工作都(dōu)如此，我们称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工(gōng)作(zuò)的(de)地方离(lí)我家(jiā)只有5分钟的距离(lí)，我每天(tiān)都(dōu)可(kě)以(yǐ)在(zài)极短(duǎn)的时间就到我的(de)公司(sī)。你(nǐ)可以想(xiǎng)像，这是多么愉快(kuài)的工作。当然查理的故事可(kě)能就说不完了(le)，他要(yào)讲好笑(xiào)的故事(shì)或者有趣的故事，我们听他说。

　　芒(máng)格：我跟(gēn)沃伦(lún)两个人要讲到好玩的故事(shì)，让(ràng)我们讲(jiǎng)好像有些滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告诉我的故(gù)事，1966年的时(shí)候，我们(men)那个时候准备在巴尔迪莫(mò)买一(yī)个百货(huò)公司(sī)，他的律师就在附近，我们就(jiù)去找他(tā)了(le)，然(rán)后查理就去了(le)，他(tā)自(zì)己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理(lǐ)告(gào)诉他，我们从来没有买过任何公司，我那时(shí)大概只(zhǐ)有35、36岁，他说你就觉得这(zhè)个人是一个(gè)90岁的客户，他(tā)就是(shì)一个老(lǎo)家(jiā)伙。那个时(shí)候我们就去了银行，那个银行是第一国家(jiā)银行，我们希望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司。他们跟(gēn)我说(shuō)怎(zěn)么(me)会有这样的事情，我们到第一国家银行，他们不愿意借钱(qián)给(gěi)我们。我们开始跟(gēn)别(bié)的地方借钱的时候就讲我(wǒ)们这样做是不是(shì)真的对呢？这一(yī)场交易是(shì)不(bù)是真的是好(hǎo)的(de)呢？我们那(nà)个时候还是非常享(xiǎng)受(shòu)我们的这(zhè)种经历，森(sēn)蒂格(gé)特(tè)曼也(yě)加入了(le)我们的公司，但是有些(xiē)计划没有成(chéng)型，没有成(chéng)功。但是如果(guǒ)你知(zhī)道你(nǐ)要去打高尔夫球，但是(shì)在进(jìn)每(měi)一个洞的时(shí)候(hòu)，都必须把这个球(qiú)打(dǎ)进洞(dòng)里才能算分，这就是你必须要做(zuò)的。而且你要走300马(mǎ)的话或者(zhě)是400马这么远的地方(fāng)，你必须(xū)把球打进(jìn)洞，这是一个(gè)有趣的游戏。我们那个时候喜欢玩(wán)这种(zhǒng)游戏，而(ér)且我们真正(zhèng)非常(cháng)享(xiǎng)受这(zhè)中间的乐趣。如果我们不想做，我们随时都可以放弃不做。

　　所以，我们并不是被人家(jiā)牵着鼻子走，或(huò)者是强迫我(wǒ)们必须要(yào)做这些事情。我们(men)可以遵守我(wǒ)们自己的(de)意愿，我(wǒ)们也可(kě)以(yǐ)营造我们自(zì)己的前(qián)途(tú)，而且是有道理的(de)方式进行的，这(zhè)就是我们(men)工作(zuò)的(de)方式。不管是大的或(huò)者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我们也都不在乎(hū)。我们有的(de)时候必须要与(yǔ)某些事情对齐，这(zhè)就是(shì)我们现在的生命。

　　问题（马里(lǐ)兰大学商学院教授）：去年股东(dōng)会议上(shàng)讲(jiǎng)到了很多(duō)并购，你(nǐ)现(xiàn)在还(hái)有(yǒu)什么地方(fāng)需要再(zài)做呢？有(yǒu)没有更多的一些(xiē)结果？

　　巴菲特：中间当然会有很(hěn)多信息(xī)取得(dé)。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也(yě)可以看到里面的一些细(xì)节。

　　微(wēi)软有非常有(yǒu)成就、非常显著的能够愿意与所有的管理体系进(jìn)行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么做，当然对弈所(suǒ)有的一些提交(jiāo)，可能(néng)已经走了一(yī)半了，但是不代表说(shuō)一定(dìng)可以做成。比如说在(zài)英(yīng)国，比如讲到巴克斯，但不是说你愿意多花钱(qián)就(jiù)能(néng)解决这个问(wèn)题(tí)的。我不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事(shì)情(qíng)最后能(néng)够怎么解决，微(wēi)软对动视暴(bào)雪(xuě)收购上(shàng)有没有什么缺(quē)陷(xiàn)。如果一切该发生，它就会发(fā)生。我们在18个(gè)月前对能源公司的收购上也遇到这个问题，最(zuì)后也是有政府的介入(rù)，跟我们讲哪些地(dì)方你(nǐ)们能买(mǎi)，哪些地方你们(men)不能(néng)买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是(shì)因为有监管(guǎn)方的(de)介入，收(shōu)购(gòu)受(shòu)到阻(zǔ)碍，我们没有(yǒu)办法跟美国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要去找到解决(jué)方案，找到可(kě)能(néng)不(bù)会遇到问(wèn)题(tí)的收购标的。在这个(gè)地方我不知道美(měi)国政府跟英国政府是不是有任何(hé)的错(cuò)误，有些时候事(shì)情就是(shì)这样，我们做的各种各(gè)样的(de)活动有(yǒu)非常多的因素在背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才这个问题(tí)回避得非常巧妙。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加(jiā)拿大，在中国一共有多少万亿钱问问题之前想先感谢你们给(gěi)了(le)我们投资人这么好的建(jiàn)议(yì)。我(wǒ)从伯(bó)克希尔这(zhè)边学到很重要的一(yī)点，就是怎(zěn)么样(yàng)去用一些好(hǎo)的(de)成(chéng)功的激励措施，对(duì)我来说一个(gè)好(hǎo)的企业有(yǒu)两个(gè)好处，第一，公司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也(yě)会(huì)增(zēng)长。第二你有自己的独立性。我(wǒ)们也(yě)需(xū)要打造一个好的公司文化，提供公(gōng)平的薪酬。你们也提(tí)到伯克希(xī)尔给(gěi)他(tā)们的经理(lǐ)人很(hěn)多自由(yóu)度(dù)，也给他们更(gèng)多(duō)的(de)独立。伯(bó)克(kè)希尔(ěr)是如何去(qù)激(jī)励这些子公司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能够愿意把他们的这些利益、激(jī)励手段带给(gěi)你们？

　　巴菲特：一个经(jīng)理人如果喜欢他们的业务，但却不(bù)喜欢上市公(gōng)司带来的一切的(de)复杂性，也是不行的。他们(men)不(bù)喜(xǐ)欢听到(dào)别人(rén)对他们的事业指手划脚，甚至会激怒他们。比(bǐ)如说(shuō)有(yǒu)些时候必须要跟这些(xiē)贸易(yì)协会打(dǎ)交(jiāo)道，听从他(tā)们(men)的建议，因为你不(bù)想提到，你只是(shì)在这(zhè)样的一个环境下搭顺风车(chē)。所以，我们每一(yī)个(gè)人在很(hěn)多的工(gōng)作(zuò)上(shàng)都必须要(yào)做(zuò)出妥协(xié)。查理(lǐ)和我(wǒ)很(hěn)多时候解(jiě)决了这个问题(tí)，在我(wǒ)的一生当中(zhōng)有五个老(lǎo)板(bǎn)，这五个(gè)老(lǎo)板我都很喜欢，其中有(yǒu)两个人是让我的生活(huó)变得更(gèng)好的关键因素，但(dàn)这五个人我都很喜欢(huān)。我很喜(xǐ)欢(huān)跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那儿的(de)工(gōng)作。我在(zài)另(lìng)一个公司的收(shōu)入很微薄，但是(shì)我也很喜欢，他们(men)让我做(zuò)什么(me)我就做什么。我也喜欢(huān)当时任职的报纸业，我(wǒ)的经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我很尊敬(jìng)他、喜欢他，但是没有什么(me)能够跟为自己(jǐ)工作所比拟(nǐ)。来伯克希(xī)尔这边(biān)工作，在伯克希尔的旗(qí)下运作一家公司，我觉得可能是你能够获得的最好的结果，有(yǒu)些时候(hòu)你可能会自满，你不用(yòng)花太(tài)多的时间(jiān)跟银行打交(jiāo)道，你在(zài)这边的工作可以得到很多，包(bāo)括自由，对(duì)我来说(shuō)，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的结果，但(dàn)是脱离伯(bó)克希(xī)尔这(zhè)个大旗，你自己去做的话得不到(dào)现(xiàn)在这些资源。你(nǐ)如果是(shì)一(yī)个家(jiā)庭企业，你可能(néng)享(xiǎng)有(yǒu)很多发展方向，可能跟一个上市公司不太一样，这(zhè)里(lǐ)有非常多的可能(néng)性(xìng)。我拥有这么一家(jiā)上市公司，市值数(shù)百亿(yì)、数千亿(yì)，如果有这么(me)一家(jiā)公司，伯克希尔想去(qù)拥有的(de)话，如(rú)果(guǒ)股东们(men)也同(tóng)意，我也会去(qù)考虑。我65岁的时候并(bìng)不想退休，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也会找(zhǎo)准时机去下手(shǒu)，但是这样的情(qíng)况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我(wǒ)们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好多人其实都已经知道(dào)如(rú)何去运(yùn)营他们的业务。

　　巴菲特：我(wǒ)们(men)如果现在去反思(sī)我们所(suǒ)做出(chū)的(de)很多成功的收购(gòu)，比如国民保险，当时(shí)杰(jié)克·摩尔（音(yīn)）是这家公司的(de)所(suǒ)有人，我(wǒ)们互相了(le)解，每一年他都会内布拉(lā)斯加家保险机构所激(jī)怒。以前总有这(zhè)样一个理(lǐ)论，为(wèi)什(shén)么老是会有这么多的监管者来管我们，我(wǒ)跟查理说，如果下(xià)一次(cì)杰克还会有这样的情绪，因(yīn)为要(yào)跟(gēn)监管打(dǎ)交道(dào)要把公司卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查(chá)理有一天真的给我打电(diàn)话，说杰克发火了，我(wǒ)说把他带过来，公司应(yīng)该(gāi)归我了(le)。这就(jiù)是为什么杰克把公司卖了，他很开心(xīn)，我们也很开心。有(yǒu)些时候这(zhè)个问题推给我们，自(zì)己不(bù)用(yòng)去管的话(huà)，这(zhè)些人也愿意卖他们的公(gōng)司。一开(kāi)始(shǐ)对我们的贡献(xiàn)并(bìng)没有(yǒu)那(nà)么大，但我们看(kàn)到了它的前(qián)景(jǐng)。所以，你(nǐ)如果(guǒ)知道(dào)高尔(ěr)夫这18洞(dòng)怎(zěn)么打完的话，知(zhī)道怎么去掌握这个游戏规则，让这(zhè)个游戏变得更加有趣，查理和我就是玩(wán)全球最有趣、最有意思的游(yóu)戏。

　　问题(tí)：关于喜诗糖果这边已经很久没有听到它(tā)们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还会不会在(zài)美国开新店。NetJets被(bèi)收购(gòu)以后，现在发展如何？这个并购长期的(de)效益怎么(me)样？

　　巴菲特：喜诗糖果(guǒ)有一(yī)个很好的品牌，大家本身对(duì)喜诗(shī)糖果的感(gǎn)觉(jué)，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中(zhōng)是有限的，就像Doctor Pepper饮品一(yī)样，它的市场(chǎng)份额在某(mǒu)些市(shì)场是(shì)有限的，有(yǒu)些时候你会说这样的一个(gè)产品为什么只(zhǐ)是在某(mǒu)些市场(chǎng)有(yǒu)它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对很多品牌也是(shì)有这样(yàng)的观察(chá)。我和查理意识到经济(jì)基(jī)本面很(hěn)好(hǎo)，在(zài)加州(zhōu)我们也是不断地做这种实验，在全(quán)球也推出这样的(de)试验，让这个品牌能(néng)够走向全球。我们通常(cháng)都(dōu)是第一(yī)周觉(jué)得(dé)好像我们做对了，但是之(zhī)后慢慢却发现这(zhè)个魔力没有办(bàn)法(fǎ)延续下(xià)去，因为(wèi)现在全球(qiú)糖果有非常多的(de)变(biàn)化，喜诗(shī)糖果已经有101年的历史，它仍然具有自己的(de)魔力，但这个魔(mó)力是有(yǒu)限的。它在西(xī)部的(de)这些州有(yǒu)自己的一些影响力，在东部的(de)这些州，有(yǒu)些(xiē)时候他们对巧克(kè)力的喜好跟西部非常不一样，有些地方喜(xǐ)欢黑巧克力，有(yǒu)些(xiē)地方(fāng)喜欢奶油巧克力，全(quán)球的消费者的(de)品位(wèi)都不一(yī)样。我们仍然(rán)有这(zhè)样的诱惑，觉得(dé)它(tā)的经济基本面非常好，我们想不(bù)断地试验、不断地尝试(shì)，很多(duō)经理人也想尝(cháng)试(shì)这一点，他们(men)觉(jué)得好像这样的方式是可(kě)行(xíng)的，最(zuì)后却不可(kě)行。所(suǒ)以，这个现象(xiàng)很有意思。NetJets这边，私(sī)人飞机的公司，我们学会(huì)了如(rú)何把它正确(què)地跟竞争(zhēng)对手区分开来，我(wǒ)们提供的这样的(de)服务跟其它的服务是有区别的，有些可能已经很富有(yǒu)、做(zuò)得很(hěn)好的人都会(huì)问我“我需(xū)不需要买这样(yàng)一(yī)个服务？”我当时说“我们是希望你去买这样一个服务的”，就是(shì)说这个钱要往(wǎng)哪个地方支(zhī)配，可(kě)以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费，或者是留更多(duō)的钱给你的后(hòu)代(dài)，它是位于完(wán)全(quán)不同(tóng)的层(céng)级，就像法拉利所做的一样，法拉(lā)利(lì)在汽(qì)车这边一年才(cái)卖12000辆车(chē)，在波士(shì)顿的(de)一家卖(mài)一般的(de)车的(de)公(gōng)司(sī)就可以卖(mài)这么(me)多，NetJets大概(gài)就(jiù)600架飞机，我(wǒ)们以(yǐ)后可(kě)能还会再买一(yī)些(xiē)。我们之前(qián)用NetJets的服(fú)务，从(cóng)这儿飞到东(dōng)京，在(zài)那边(biān)花了几天的时间又再飞(fēi)回来，这种服务是无可比(bǐ)拟的。特别是在我们年老的时候有这样的服务真的是(shì)非常(cháng)好。所(suǒ)以，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些钱(qián)可以(yǐ)捐给慈善机(jī)构(gòu)，我现在到了(le)这个年(nián)纪，我愿意(yì)花(huā)这些钱在这个(gè)上面(miàn)。所以，NetJets也有自己的(de)竞争对(duì)手，最近它的股(gǔ)价是10美金，人也不多，也(yě)是通过预付薪水(shuǐ)，让这(zhè)些(xiē)人通过(guò)劳(láo)动力把(bǎ)这些薪水还回来(lái)。之后可能好多(duō)人会失望，他(tā)们也许会搭乘私(sī)人(rén)飞机，也许会有同(tóng)样(yàng)的驾驶员帮(bāng)他们开这个飞机。我跟我的家人，在我们买到这个公司之后(hòu)，这个决策也许是被一些其(qí)它商业的主题而进行重新塑造。但(dàn)是几年之(zhī)前，弗兰克以前也(yě)讲过，听到NetJets公(gōng)司(sī)，他持有他自己的意见(jiàn)，但是我们(men)还(hái)是买了他的股(gǔ)份。我(wǒ)的孩子可能有的时候也会坐一般的这种民(mín)用飞(fēi)机，有(yǒu)的时候也会用我们自己的私人飞机，但是没有人能够匹配我们自(zì)己的飞机。NetJets有600架(jià)飞机，在美国其它的一些公司(sī)里，没(méi)有(yǒu)这样的一些数量，跟(gēn)其它美国的民(mín)用航(háng)空(kōng)公司相比，我们还是非常(cháng)出(chū)众的。这是一(yī)个(gè)非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的业绩你简直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些业务上面的建(jiàn)树，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式(shì)是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个公司已经是成(chéng)为一个非常非(fēi)常(cháng)优良的公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝对是(shì)非常非常(cháng)出众的，当(dāng)然跟(gēn)其它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错，这是不(bù)同的一(yī)种概念，你(nǐ)要(yào)使用NetJets的(de)话必须要加(jiā)入会员，芒格(gé)说你(nǐ)要不要加入一个(gè)只有经济(jì)舱的公司呢？我自己常常(cháng)飞到股东大会，但(dàn)是我(wǒ)是(shì)坐经济舱，当然经济舱到这个地方来(lái)，人(rén)家(jiā)一(yī)看(kàn)我坐经济藏都开(kāi)始给我鼓掌(zhǎng)，这些人(rén)也都是股东，我真(zhēn)的非常(cháng)高兴。但(dàn)是我要(yào)告诉你，有些(xiē)故(gù)事你不要相信(xìn)它，它有一半是(shì)捏造出(chū)来(lái)的(de)，而(ér)且(qiě)被人家已(yǐ)经(jīng)催化(huà)了，他感觉他(tā)必须要这么解(jiě)释，这样的事(shì)情也是疯狂的，有的时候也还是会坐(zuò)我们(men)NetJets私人飞机的。另外一个名人也坐(zuò)了NetJets，我(wǒ)后来没(méi)有再看到。最重(zhòng)要的是(shì)剩(shèng)余的一些(xiē)受益(yì)人，只要(yào)加(jiā)入了(le)会员，还(hái)是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要(yào)感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先生，以及所有巴菲特的员工们能够(gòu)组(zǔ)织这么大的盛(shèng)会(huì)。我们现在看到全球的(de)趋势，零(líng)排(pái)放的车辆将会诞生，而且将会完完(wán)全全投入市(shì)场，这种情况大量(liàng)的已经(jīng)被接受，您(nín)是否(fǒu)还看到另外的机(jī)会，汽车生产(chǎn)商对这样的技术有(yǒu)什么意见？

　　巴菲特：汽(qì)车行业是非常(cháng)严峻的，当亨利福(fú)特(tè)先生那(nà)个时候开始，好像拥(yōng)有了全世界，把福特的T模(mó)型(xíng)的车子开始推出市场(chǎng)，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面的改变，这中(zhōng)间有他自己的个性，而且是戏剧性地发生了。但目前来(lái)讲(jiǎng)还是有不同的观点(diǎn)，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下关于内布拉斯加的(de)事(shì)情，还有爱(ài)迪生，还有福(fú)特公司的事情(qíng)来(lái)比(bǐ)较，汽车行业都是一些有(yǒu)可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司的老板，另外还(hái)有(yǒu)其他的人，在亨利福特之后也加入了，我的(de)朋友AJ米(mǐ)勒也加入(rù)了(le)，这几个人都是当时(shí)的巨头。在1932年的时候(hòu)，我(wǒ)也在念福(fú)特(tè)公(gōng)司的财务(wù)报(bào)表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非(fēi)常(cháng)惊讶，那个时候(hòu)他们全美国(guó)只有19000个不同的汽车经销商，但是我们(men)现在看(kàn)到人口已经增加(jiā)到这(zhè)么多(duō)，现在已经3.3亿。在(zài)美国那个时候如(rú)果有18000家的汽车经(jīng)销商(shāng)，业务(wù)是(shì)非常好的。当(dāng)然汽车行业绝(jué)对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的(de)一些竞(jìng)争者，也给了(le)你更多(duō)永久(jiǔ)的位置，但是巴菲特每一年上路(lù)的(de)车子，可(kě)能至少增加了11000万辆(liàng)或者是12000万(wàn)辆之(zhī)多(duō)，总共(gòng)大概有14000万辆的(de)情况(kuàng)，汽车行业五(wǔ)到(dào)十年之后跟现在一(yī)定是不一样(yàng)的，我会告诉你这(zhè)么多，你会看(kàn)到(dào)汽(qì)车(chē)本身的架(jià)构也会有(yǒu)所(suǒ)改变，市场的结(jié)构也会(huì)有所(suǒ)改变(biàn)。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩(hào)大(dà)地(dì)进入市(shì)场，这是一个(gè)比较有趣的事(shì)情。但是如果我们实现(xiàn)成本的一些部署，而且有更(gèng)大的一(yī)些风险，这是(shì)肯定的。所以，资本(běn)成本以及巨大的风险，这是肯定会发生(shēng)的。

　　巴菲特(tè)：没有(yǒu)错(cuò)，我可以告诉大家所有的事情，特(tè)别是我们(men)讲到人工市场上也会(huì)有比较大(dà)的一些变化，当(dāng)然这又是跟政治挂(guà)钩。我们今(jīn)天(tiān)还是(shì)在开(kāi)车(chē)子(zi)，在美(měi)国的一些群众(zhòng)也非常喜欢有这样一些(xiē)车子(zi)的情况，苹(píng)果在5年到10年的(de)期间(jiān)我们不知道(dào)会怎么样，但是车子的公司将会在5到10年之后，可能我现(xiàn)在讲(jiǎng)的不(bù)见得是对(duì)的，这是(shì)一个非(fēi)常有趣的话题，查理跟我(wǒ)在GM或(huò)者是在西安的股(gǔ)票交易所(suǒ)的(de)地方，还(hái)是有不同(tóng)的一些变化。我们(men)现(xiàn)在也开始(shǐ)用比较少的钱在这个行业(yè)之中。

　　问(wèn)题：现在我们讲到美联(lián)储的资(zī)产报表，是(shì)不是让(ràng)你特别担忧？特别是(shì)我(wǒ)们讲(jiǎng)到(dào)美联储更多(duō)的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是不(bù)是让(ràng)你特别(bié)担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现在有这种(zhǒng)问题，它在每(měi)一年的财报是不是能够解(jiě)决？我不觉得他们可(kě)以马上(shàng)进行(xíng)解决。但是我并(bìng)不是那么(me)担心(xīn)美联储以及联邦储(chǔ)备，他们现在(zài)做到了满足(zú)他们的功(gōng)能。他们(men)有(yǒu)两个目(mù)标，在短期时间，特(tè)别是每(měi)年如果有0—2％的通(tōng)胀，我希望他们能够(gòu)控(kòng)制得很好(hǎo)。我现在要告(gào)诉你，如果说您的货币在每一年都会(huì)贬(biǎn)值2％，暗(àn)示有多人(rén)不希(xī)望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是每(měi)一(yī)个(gè)人说贬(biǎn)值这是一个(gè)一定的现象，只是贬值的幅度不(bù)要太大，而造成很(hěn)多负债(zhài)。我现在(zài)还(hái)不(bù)担心(xīn)现(xiàn)在(zài)美联储的资产负债表上面的问题，我还是希望能有更(gèng)好、更大(dà)的(de)一些数字(zì)，但是这些事情是比较有趣的，而(ér)且(qiě)是值得我(wǒ)们再继续去研(yán)究的。

　　另(lìng)外(wài)，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金就不见(jiàn)了。但是现在美(měi)联(lián)储的报表(biǎo)上，从(cóng)8000亿(yì)到2.2万(wàn)亿，这个钱并没有消失，等于每一个人在美国要进行相应的(de)一些(xiē)贡献(xiàn)。我真(zhēn)正希望到(dào)底这些东西是在哪里，如果没(méi)有很(hěn)多人(rén)把你的钱藏了起来，不管(guǎn)是他(tā)藏在南美或(huò)者是非(fēi)洲，或者是任何一个(gè)地方。比(bǐ)如有些人开(kāi)始做毒(dú)品(pǐn)交易或者(zhě)是其它事情，都有(yǒu)可能(néng)。从美(měi)联储的报(bào)表中可以看(kàn)到，中(zhōng)间有50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你都可以看到钱的来源。我(wǒ)们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票(piào)，这些都可(kě)以看到。每个礼拜可以看一下它们的报告，以及看到今天(tiān)货币流(liú)通(tōng)的状况到底是怎么(me)样子。现在(zài)我们的现(xiàn)金并不(bù)是垃圾。

　　芒格：我不知道我(wǒ)们现在走的方向到底如何，当然(rán)是(shì)非(fēi)常激(jī)烈(liè)的(de)。你如果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转(zhuǎn)，但是(shì)真正是否能(néng)解决这(zhè)个问题(tí)，可(kě)能必须(xū)要有(yǒu)自己(jǐ)相应的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时(shí)间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印钞(chāo)票，或者印了之后再把(bǎ)它花掉。你可以看(kàn)到拉(lā)丁美(měi)洲的状况，他们现在所(suǒ)有的这些货币基本上在那(nà)里已(yǐ)经产生了非常大(dà)的一些(xiē)问题，已(yǐ)经(jīng)付出(chū)了(le)他们相应的(de)一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如(rú)果再进(jìn)入(rù)一个新的世界，而(ér)且这个世界试图一直印钞(chāo)票，才让你的生活(huó)过得更容易(yì)，这是(shì)不对的。我们是要付出代(dài)价(jià)的，在二战的时候这个事情已经发生过(guò)了，每个人，我自己也包括(kuò)在内也看到(dào)了(le)这(zhè)样的(de)状(zhuàng)况，一(yī)些债券，所谓的国防债券、储蓄债券，在(zài)1944年的(de)时候(hòu)，你付25块钱(qián)，一些其(qí)他的(de)小孩们可以得到更多(duō)的(de)回报，那时GDP是120％地开始增长，但是那(nà)个时(shí)候通(tōng)胀是更(gèng)严重的。那些人在支持全世界买了一(yī)些债(zhài)券，很大一部分财产都已(yǐ)经(jīng)捐献给(gěi)国家，买(mǎi)了这些(xiē)债券。当我(wǒ)们的(de)国家如果真正(zhèng)开(kāi)始(shǐ)养成这(zhè)种习惯，到(dào)底(dǐ)它的拐(guǎi)点在哪(nǎ)里(lǐ)是没办法理解(jiě)的。

　　现在好(hǎo)像我们又(yòu)要进入这样的时间，每个人(rén)都失业(yè)的话就是进入这(zhè)个不好的拐点。

　　这也是我(wǒ)们要获(huò)得的两个目标：控制失业(yè)、控制通胀。但(dàn)这不是我(wǒ)们财政赤字的因素(sù)。我们(men)还有一些方式，你刚才提的这个人(rén)就(jiù)是不断向高(gāo)楼攀登，然(rán)后跳下(xià)来，我(wǒ)们可以在(zài)他爬到(dào)3楼、4楼的时候去(qù)阻止(zhǐ)他。有时候我们需要抵挡各种各样(yàng)的诱惑，到底向谁征税呢？就是这样的(de)一(yī)种态度。我(wǒ)们需要面对这样的一个现实，政治都是会采取对自己有(yǒu)利、有用(yòng)的方式。现在我们国家所(suǒ)采取(qǔ)的这些政策，在理论上可能(néng)都会带来很多问题，但这不是说(shuō)未来都是这样的。美(měi)元现在作(zuò)为一种(zhǒng)储(chǔ)备(bèi)货币，它可以给我们很(hěn)多益处，但(dàn)是(shì)当我们没有把政策做好的(de)时候，它也会(huì)给我们带(dài)来(lái)非常大的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个(gè)问题(tí)，但(dàn)是(shì)我们有解决方案(àn)。

　　问题：巴(bā)菲特先生(shēng)、芒格先(xiān)生，你们好(hǎo)，我是(shì)一(yī)个诺丁(dīng)汉大学经济学专业的(de)学生，我的问题是在(zài)疫情期间，我(wǒ)们出(chū)现了(le)像(xiàng)亚洲这边(biān)供应链紧张的情(qíng)况，很多公(gōng)司基于(yú)政(zhèng)治的考虑转(zhuǎn)移了自己的生产，公司是(shì)不(bù)是应该做出这样(yàng)的(de)决(jué)定？政府应不应(yīng)该支持(chí)它们？

　　芒格(gé)：问题问得好(hǎo)，当然这是(shì)符合逻辑的(de)，如果你是在做事业、做业务，如(rú)果墨西哥便宜，你可(kě)能就去墨(mò)西哥开(kāi)工厂，这是(shì)理所当然的。那里(lǐ)零件便宜，劳(láo)动(dòng)力可能(néng)更便宜(yí)。但是(shì)另一方面，每一个人都(dōu)想把所(suǒ)有的这些劳动力(lì)都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢？就像1820年(nián)，当时(shí)英国(guó)的那些殖民地也(yě)是如此，这些(xiē)想法(fǎ)就会(huì)带(dài)来大的(de)冲突。我们公司没有那么多的海外生产，对吧沃伦？

　　巴菲特：伯克希尔最(zuì)早(zǎo)是个(gè)纺织品公司，当(dāng)时因为发展(zhǎn)中(zhōng)国家(jiā)做(zuò)纺织，他们的成本非常低，所(suǒ)以我(wǒ)们必须得(dé)放弃这样的一个行(xíng)业，放弃在发达(dá)国家继续做。这(zhè)个流程当中社(shè)会得到了效益，但是(shì)很多(duō)人会因此失(shī)去生意，所以我们(men)要照顾好彼此。这些在我们鞋厂工作(zuò)的人(rén)，在我们纺织厂工作的(de)人(rén)，比如说你如果在1960年的时候，在(zài)我们(men)的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我(wǒ)们有一半的员工都是说葡(pú)萄牙语的，而且(qiě)他们(men)的工(gōng)资水平(píng)也并(bìng)不(bù)高。但是现在你可(kě)以在发展中国家(jiā)这(zhè)么做，而我们这(zhè)边的制造业就完(wán)完全全不复存在，也会损害我(wǒ)们自己(jǐ)工人的利益。

　　芒格：我们(men)一直也(yě)想在这个方面保持竞(jìng)争力(lì)。

　　巴菲特(tè)：确实，情况(kuàng)的改变(biàn)会改变(biàn)所(suǒ)有(yǒu)的状况。我们(men)很(hěn)多这样的行(xíng)业转移(yí)到了(le)海外，我(wǒ)们的社会因此(cǐ)受益，但是却(què)让(ràng)很(hěn)多人失业，你没有办法去培训这些已经55、60岁而且(qiě)是说葡萄牙语(yǔ)的(de)人(rén)再就业。我们(men)是(shì)可以支付得起(qǐ)去(qù)照顾好(hǎo)这(zhè)些(xiē)人的，我们(men)有一些行之(zhī)有(yǒu)效的(de)体(tǐ)系，但是这中间(jiān)却有一(yī)些(xiē)冲突，好像照顾这(zhè)些完全什么事都做不(bù)了的人会让其他一些人不满，但是(shì)总的来说我(wǒ)们想(xiǎng)让全世(shì)界都繁荣(róng)，我们不想让只是美国一(yī)枝独秀，美国好(hǎo)像(xiàng)能够取得全(quán)面的繁荣，而世(shì)界各(gè)地其它的国家却不行，这样的情况是没有办(bàn)法存在(zài)的。我(wǒ)觉得我们可以(yǐ)做得更(gèng)好，而(ér)且我们(men)还有(yǒu)资(zī)源去实(shí)现这(zhè)个目标。我们(men)这(zhè)个国家的产出其实可以用更说(shuō)的劳动力去做到，我们可以去实现自己的专业化。在美国，在我的这一(yī)生当中(zhōng)改变了非常多。很多人也(yě)可能(néng)在问我怎么能够(gòu)把(bǎ)这一切给(gěi)完(wán)成，我妈妈(mā)那个时候的人觉得我如(rú)果年龄够大，我可以买辆自行车。你(nǐ)看，现在这个目标(biāo)多么渺小？因为(wèi)我(wǒ)们现在所取得的这(zhè)种繁荣程(chéng)度，我们其实可以做(zuò)更多(duō)的事情，完(wán)成更宏大的目标，这会比1930年代要做(zuò)得更(gèng)多(duō)，这也包括照顾(gù)好身边的人。照顾(gù)这些因(yīn)为产业的转型而流离失所的人(rén)，可以(yǐ)改善他们(men)的生活质(zhì)量，也可以向全球证明我们有(yǒu)一(yī)个最好的体系(xì)来照顾(gù)这些(xiē)人。我(wǒ)们(men)现在的(de)体系有这样的资源，我(wǒ)们曾经犯过错误(wù)，但是我们需要向(xiàng)那个方向前(qián)进。

　　芒格(gé)：还有一个有意(yì)思(sī)的事，亚当斯密也说得对，一(yī)个自由市场的资本主义经济(jì)会自(zì)动地结合自由贸易的情(qíng)况下，可以带来更高的人均收入(rù)，这可(kě)以(yǐ)帮助所有人。这个过程中(zhōng)因为自由市场、资本主义带来很多(duō)痛苦，没有人搞得清(qīng)楚(chǔ)怎么(me)能(néng)够让这些痛苦去除(chú)，我们(men)政府(fǔ)有(yǒu)一(yī)些补助，会让这(zhè)样的(de)一(yī)些痛(tòng)苦去除(chú)，我们的安(ān)全网(wǎng)也随着时间的推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如果想把(bǎ)所有的痛苦都去除，所有(yǒu)的收获也(yě)都去除，你(nǐ)的人均GDP没有办法增长。

　　巴(bā)菲特(tè)：俄罗斯的经济，他(tā)们假(jiǎ)装好(hǎo)像(xiàng)向你支付，下面的人也(yě)假(jiǎ)装在劳动，这个(gè)体系(xì)是不(bù)可行(xíng)的，而且也会造成贫富(fù)差距越来越大。有些(xiē)人什么都不做，却通过投机赚到(dào)了钱。所以，政府有责任(rèn)去(qù)去除糟(zāo)粕(pò)、保持(chí)精华(huá)，让资本主义的精华(huá)能够保持下来。比如在社(shè)会安全(quán)这方面(miàn)取得了长足的进展，已经比我出生的那个年代好了(le)很多(duō)，我觉(jué)得美国(guó)在这边做(zuò)得还是不错(cuò)的，在解决资(zī)本主(zhǔ)义增长和社会安全网的打造上(shàng)的这个矛盾还是做出了(le)很多成就(jiù)，这也(yě)是(shì)为(wèi)什(shén)么我们现(xiàn)在(zài)占了(le)全球1/4的GDP，而人(rén)口却只有它的1/10还(hái)少。这是一个奇(qí)迹，是因为我们(men)更(gèng)聪(cōng)明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系(xì)有一(yī)定自(zì)己的优势(shì)，虽然(rán)它也(yě)产生了(le)像内战(zhàn)这(zhè)样的(de)情况，但这(zhè)个体系肯定有它一定的优(yōu)势，才(cái)让我(wǒ)们用5％的世界人(rén)口(kǒu)打(dǎ)造(zào)了世界25％的GDP。

　　这还是(shì)一个努力的(de)过(guò)程(chéng)，我们已经有了进(jìn)步(bù)，但是(shì)人类的本性就是不断地去发(fā)现错(cuò)误。

　　芒格：我们(men)需要把这种坏的态度(dù)去除，因(yīn)为坏的态度真的有毒，它没(méi)有颁(bān)发给我们造福。

　　问题：会计准则改变之后，伯克希尔也需要在自己的收益(yì)表当中把这种(zhǒng)变化(huà)给(gěi)反映出来，您也提到这不(bù)会反映出长期收益。您也提到(dào)有些银行就(jiù)避免了这样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股(gǔ)东来说(shuō)是不公平(píng)的。银行(xíng)的这种情况跟伯(bó)克希尔比(bǐ)，怎(zěn)么去讲？

　　巴菲特(tè)：我觉得资产负债表跟收益表还是(shì)不一样的，收益表是资(zī)产(chǎn)负债表的一(yī)部分，资(zī)产负债表告诉(sù)你这个存款是不(bù)是可以拿(ná)回(huí)来，还可(kě)以告诉你其它(tā)的一(yī)些(xiē)信(xìn)息(xī)。我们也是把市(shì)场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我们不知(zhī)道是不是合适把它放在我们的收入(rù)损益表(biǎo)里。它(tā)其中(zhōng)一部分的说法是正确的，首(shǒu)先(xiān)银行(xíng)需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能够代表它的价值，一方(fāng)面它是(shì)保守的。另外，他们(men)也需要决定到底这个收入(rù)的(de)表格每5秒钟就会变一次。苹果就(jiù)在我们说话(huà)之(zhī)间可(kě)能又有了变(biàn)化，而且它的整个价值的变化就(jiù)是几十亿。所以，这是一个很(hěn)疯狂的收入账户，如(rú)果你是一个银行(xíng)，这(zhè)对银(yín)行来说(shuō)这是一个(gè)不好的所有的工(gōng)具，但是对消费(fèi)者来(lái)说确实一个很好(hǎo)的(de)消(xiāo)费(fèi)工(gōng)具。现在在这个社会上(shàng)的存(cún)在跟过去已经不一样了，你必须注(zhù)意到(dào)到底它们(men)拥有(yǒu)的(de)价值是(shì)什么(me)样，这个价值今(jīn)天跟明天(tiān)早上(shàng)又不(bù)一样，我们到底明天早(zǎo)上需要(yào)多少的价(jià)值。

　　你所推荐的这个方式就(jiù)是我们应该去做(zuò)的，几年(nián)前(qián)我们也是(shì)想(xiǎng)让股东这样去看，我(wǒ)们(men)需要遵(zūn)守这个会计(jì)的(de)准(zhǔn)则，遵守FCC给(gěi)我们的(de)准则，按要求(qiú)行(xíng)事。但是我也(yě)会向股东跟像我跟我姐姐这样解释，管理层(céng)都(dōu)有(yǒu)义务这样去做，不(bù)会给他们一些完(wán)全不合(hé)理(lǐ)的数字(zì)。所以(yǐ)，我跟股东说的(de)跟我(wǒ)跟我姐姐说的话是一(yī)样的(de)，跟所有股东(dōng)都会这样去(qù)讲，我们会按(àn)照法(fǎ)律的要求去做，按照(zhào)我们正确的方(fāng)式去行事(shì)。我们也希(xī)望(wàng)我们所有的股东以(yǐ)及业主们都了解他们(men)自己在做些什么，他拥(yōng)有的东西是什么。去了解(jiě)这(zhè)些细节其实没有那么难。你读一下我们(men)的(de)10Q，50年、60年这中间(jiān)我们都是这(zhè)么做的(de)，没(méi)有(yǒu)那么(me)难(nán)。

　　芒格：我(wǒ)不知(zhī)道(dào)这些会(huì)计(jì)们(men)心里(lǐ)到(dào)底在想一(yī)些什么(me)，有些人在(zài)做真(zhēn)正(zhèng)不对的(de)事(shì)情(qíng)，肯定(dìng)是一些无稽之(zhī)人。你要(yào)了解(jiě)这些业(yè)务，这些经理人应(yīng)该是真正(zhèng)能(néng)够(gòu)在(zài)会计的账(zhàng)面上进(jìn)行相应(yīng)的(de)变化或者管理。

　　巴菲特：25年前我(wǒ)就(jiù)讲过，在做更多的一些(xiē)审计(jì)是有必(bì)要的，而且(qiě)要问真(zhēn)正实际上要问的(de)问题。这些股东(dōng)们就(jiù)会(huì)知道(dào)今天公司到底真正要被问出来(lái)的问题，以及公(gōng)司里(lǐ)面实际的状(zhuàng)况(kuàng)都(dōu)在(zài)这些问题中体现(xiàn)了。

　　芒(máng)格：如果说这些公司里面的经(jīng)理人不愿意回(huí)应这(zhè)些问题，那就(jiù)有问(wèn)题了(le)，当然我们(men)必须要有一个(gè)系统，这个系统能够真正支持(chí)现在活(huó)动的状况。这些规则在过去的一年之中，我(wǒ)不知(zhī)道是不(bù)是(shì)真的要求更多(duō)的一些改变，而(ér)且(qiě)在利益(yì)的分配(pèi)上(shàng)以及它(tā)的安全(quán)性上面(miàn)，每一个季度(dù)是不是(shì)都应(yīng)该在账面上有所记录(lù)。如果说(shuō)他们(men)自(zì)己(jǐ)这么做，因为一些疯(fēng)狂的原因或者是因(yīn)为(wèi)他们画出了一(yī)些支付的蓝图，如果这个系统(tǒng)越来(lái)越(yuè)复杂，很多人就(jiù)不了解(jiě)了。

　　我现(xiàn)在讲的(de)新的(de)会计制度，大家(jiā)都必须(xū)了(le)解的。

　　巴菲特：刚才(cái)的话是查理讲的，比(bǐ)较难懂(dǒng)，但是我理解他，因为他已经99岁(suì)了，他(tā)讲(jiǎng)什么(me)大(dà)家都(dōu)得吃(chī)他(tā)这一套。他刚才讲的话其实是非常重要的，我必须(xū)要声明(míng)，中(zhōng)间一(yī)定(dìng)是有他内部的一些消息(xī)以及他相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)洞(dòng)察力。所(suǒ)以，真正是必须要听的(de)。

　　问题(tí)：沃(wò)伦、查理(lǐ)，我22岁，我在慕(mù)尼黑(hēi)念书(shū)，以后我也希望能够从(cóng)事(shì)管理(lǐ)的工作，我现在(zài)问(wèn)的问题是(shì)属于(yú)我这个年纪群的，您怎么样(yàng)能(néng)够将(jiāng)您的智慧转换(huàn)到您(nín)的子孙辈(bèi)，教他们(men)怎么样(yàng)进行投资？还是(shì)说你们要一一地教他们怎么样投(tóu)资，每个(gè)人是不一样(yàng)的。

　　巴(bā)菲特：查理的子孙辈特别多(duō)，由查理来(lái)回答吧。

　　芒格：我的孙子(zi)们，或者是外(wài)孙、外孙女，我真(zhēn)的是有一些我自(zì)己(jǐ)的哲理的(de)。我以我(wǒ)自己的方(fāng)式来进(jìn)行生活，他(tā)们是不是(shì)要学我(wǒ)做楷模(mó)？我不会对他们怎么样讲，但是我希望他们能够试试别(bié)种方式，我也不会(huì)去(qù)希望他们跟(gēn)我完全一样(yàng)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋(péng)友(yǒu)、女朋友(yǒu)都非常好，一般来讲我三缄其口(kǒu)，我什(shén)么(me)都(dōu)不说。

　　我三个小孩，他们可(kě)能(néng)这么多年会(huì)越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去的30年(nián)之中(zhōng)，我(wǒ)已经看到(dào)了这些(xiē)情况(kuàng)，我也希望(wàng)他们能够越活(huó)越聪(cōng)明(míng)。

　　没(méi)错，我(wǒ)需(xū)要能给他们更多的帮助(zhù)。当然我们(men)成(chéng)长(zhǎng)的空间还是(shì)非常大的。

　　芒格：我(wǒ)那(nà)个时候在美国(guó)钢铁工(gōng)作，那个时候是在制造件的部门(mén)进行工作，在洛杉(shān)矶。三年之后，那(nà)个公(gōng)司又重新开始了，等于没(méi)有(yǒu)办法再使用原来的这些体制。那个时候我觉得我自己特别无(wú)知，那个时候(hòu)我(wǒ)的教授(shòu)是不同的人，我知道(dào)他(tā)们在讲(jiǎng)到的一些结果是(shì)什么(me)。我(wǒ)那个时候(hòu)学基础经济(jì)学以(yǐ)及所有的生意。

　　巴菲特：对不(bù)起，我们好(hǎo)像谈话谈得过头了(le)，已经是3点30分了。我们如果(guǒ)要再继续讲，半个钟头是讲(jiǎng)不完的。我(wǒ)在(zài)此再感谢大家今天能够在这里跟我们继续进行交流(liú)，4点半的时(shí)候(hòu)，我们(men)将会(huì)进(jìn)行股东的财务报告会(huì)议。所(suǒ)以(yǐ)，今天所(suǒ)有的一些记录都打破了，我们今天在商品的这些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希望大家再来，能(néng)够再(zài)继(jì)续(xù)回答更多的问题(tí)，谢谢大(dà)家！

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