金融界(jiè)5月7日消息(xī)，伯克希尔哈撒韦公司2023年年度股(gǔ)东(dōng)大会在(zài)内布拉斯加州奥马哈市的(de)CHI健康中心召(zhào)开。 这(zhè)场(chǎng)名为“资本家的伍德(dé)斯托(tuō)克”（Woodstock for capitalist）的(de)活动(dòng)于(yú)周五(wǔ)开始(shǐ)，为期数天，股东们有(yǒu)机(jī)会购买该公司的许(xǔ)多品牌，从Dairy Queen和See ’s Candies到(dào)Brooks Sports和Pampered Chef。该公司(sī)最(zuì)新推出的毛(máo)绒玩具品牌Squishmallows也进行了展示。

　　活动于美国东部(bù)时间周六上午10点15分开始，伯克希尔哈撒韦董事长兼首(shǒu)席执行官沃伦(lún)•巴菲特和副董事(shì)长查(chá)理•芒格将登台(tái)演讲。在持续数(shù)小(xiǎo)时的会议上，巴菲特和芒格谈了(le)与伯克希尔强(qiáng)相关的苹果、美(měi)国银行(xíng)、西(xī)方石油，谈了经济形势(shì)与货币，谈到(dào)了自己对于在(zài)日本(běn)投资的看法，谈到了与公司利益相关的动(dòng)视暴雪、派拉蒙等公司(sī)的动态，也(yě)聊了对于银行业(yè)危机、人工(gōng)智能等热点(diǎn)的看法(fǎ)，还(hái)谈到了另一位亿万富翁埃隆·马斯克。

　　以(yǐ)下(xià)为伯克(kè)希尔股东大(dà)会完整(zhěng)回顾：

　　巴(bā)菲特：大家(jiā)早，谢(xiè)谢大家(jiā)今天来到现场，我和(hé)查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望今天的问题都(dōu)尽(jǐn)量地简(jiǎn)短，因为我们今天希望至少(shǎo)能回答60个(gè)问题，今天有来自现(xiàn)场(chǎng)的观众和来自网上观众的提问(wèn)，我们就直(zhí)接(jiē)进入到我(wǒ)们今天的(de)营收(shōu)的报告的环节。

　　今天早上我们第一季度的(de)数字已经放到了网站上，我们很快地过(guò)一下，然后就开始问答。

　　我今天早上醒来的时(shí)候，意识到(dào)在(zài)英国有一个正在跟我们竞争(zhēng)收视率的(de)活(huó)动，他(tā)们在庆祝查(chá)尔斯国王的加冕，我们今天现(xiàn)场也有一(yī)个自己的(de)查尔斯国王(wáng)——查理。而(ér)在他旁边是格雷格·阿(ā)贝尔，是负(fù)责除(chú)了保(bǎo)险业(yè)务之外的副CEO，在(zài)格(gé)雷格旁(páng)边(biān)是我(wǒ)在1986年遇到的一位天才，他是(shì)帮助我们负责保险业务的阿吉特·贾恩。我们现场还有(yǒu)非常多(duō)的总监们(men)，也请大家简(jiǎn)短(duǎn)地起立，有(yǒu)霍(huò)华德·巴菲特，有苏西·巴菲(fēi)特，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏(sū)德克(kè)、罗勒(lēi)艾曼斯、汤姆·墨菲二世，劳尔(ěr)艾尔森，这些都是(shì)公司的(de)董(dǒng)事(shì)会成员，非常棒的一(yī)群(qún)人(rén)。开始前提到另外一个人(rén)，我把这(zhè)个人的名字给(gěi)忘了，你们能想象这个人是谁吗？莫利萨，他今天是帮我们把(bǎ)现(xiàn)场的一切给组织起来(lái)，他真的是一然勇担重任。

　　我们谈一(yī)谈我们营收数(shù)字的情(qíng)况(kuàng)，然后(hòu)就进入(rù)问答环(huán)节。我们在今年第一季度营业利(lì)润(rùn)略超(chāo)80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营(yíng)业上根据通(tōng)用会计准则(zé)报告的，这是我们(men)资本方面的(de)营收。我们希望通过长期在资本上获利。总的来说长期以来这部分的数字都是可(kě)观的，但是在单个季度(dù)、单年，或许有(yǒu)些时候会长(zhǎng)达五年(nián)的时(shí)间里(lǐ)，股价波动会很大，我们(men)也投资其它很多的业(yè)务，我们也把它(tā)们作为像是我们的股票一样，我(wǒ)们也整合了(le)很多业(yè)务，它们的(de)价(jià)值并没(méi)有太大的上涨。伯灵(líng)顿铁路这边我(wǒ)们(men)也有(yǒu)非常多的(de)股份，还有很多能源(yuán)股份(fèn)在交易，这些(xiē)股票也是(shì)有很大的波动。所以(yǐ)，我(wǒ)们的营业利润在(zài)这里，这是第一季度的(de)数字，大(dà)概略超80亿。在普通的经(jīng)济环(huán)境(jìng)当中(zhōng)，我们(men)会收(shōu)到这样的反馈，我们(men)大部分的(de)事(shì)业，在今年报(bào)告的营收(shōu)都会比去年较低，都是(shì)因为(wèi)过去6个(gè)月经济的(de)不景气造(zào)成的。过(guò)去的这几个月公司都(dōu)经历了很(hěn)多的(de)波(bō)动，这可能是二战以来最厉害的一次，二战的时候我们没有办(bàn)法获得商(shāng)品、货物，但是这一次的(de)波动来自于另外一个地(dì)方，他们(men)可能在过去的6个月中(zhōng)出(chū)现了(le)存货过多(duō)的情(qíng)况，这不是说好像失业(yè)率、就(jiù)业(yè)率(lǜ)的情况造成的，但(dàn)是(shì)现(xiàn)在的经济环境在这六个(gè)月已经非常不(bù)一样了，而我们很多的(de)经(jīng)理人对(duì)于这种情况感(gǎn)觉到比较(jiào)惊讶，存货怎么会一下子那么多卖不(bù)出(chū)去。现在我们才慢(màn)慢地(dì)让(ràng)销(xiāo)售(shòu)情(qíng)况有所恢复(fù)。

　　今(jīn)年可能(néng)比去年的速度要稍微放缓一些，但是我想说我们对未来(lái)、对明年、明天都没(méi)有特别肯定(dìng)的态(tài)度，不管是对于(yú)市场，对于我们的商业前景，都是如此，我们其实没有放(fàng)太多的精(jīng)力在商业前景(jǐng)上(shàng)。但是在今年第一季度(dù)的报告中我们可(kě)以看(kàn)到两部分：第(dì)一，我(wǒ)们(men)投(tóu)资(zī)的(de)收入(rù)会比(bǐ)去年同期要大很多，这(zhè)是(shì)一个长期我们(men)慢慢建立起来的一个优势。我们在短期内做出了比如像250亿这样的(de)投(tóu)资，而就在不(bù)久之前(qián)，我们大概是(shì)四个基(jī)点，其实并不(bù)多，大(dà)概250亿(yì)，一年(nián)大(dà)概只是5000万，市场上现在对于财政赤字违约的担心，我们是(shì)在前(qián)天(tiān)刚刚做出了一次(cì)投资(zī)，59.2亿。所以，在(zài)这12个月的时间里(lǐ)面，我们现在(zài)在投资的收入方面还是不错的(de)。

　　在保险(xiǎn)的承(chéng)保方面(miàn)，它跟(gēn)市场的(de)活(huó)动并不完全相(xiāng)关，它(tā)跟一些自然的灾害，比(bǐ)如(rú)说像地震等等是挂(guà)钩的。所以，从一(yī)个可能性的角度去分(fēn)析的(de)话，我们(men)今年可能前景会更(gèng)加可观，在承保上比去年应该要(yào)做得更好。我不(bù)知道怎么去称呼它，不(bù)管是(shì)“商业循(xún)环周(zhōu)期”也好，我(wǒ)不会觉得好像今年有一次巨(jù)大的风暴、地(dì)震或者是飓(jù)风，会影响到(dào)这样(yàng)的一个(gè)预测。但是从(cóng)可能性角度上分析，我们今年保(bǎo)险业看起来(lái)比去年要好。

　　就是这两个主要的元素，让我们(men)今年第一季度的营(yíng)业(yè)利润看(kàn)起来更高(gāo)。但是我也(yě)想承诺，我们的营业利(lì)润今年应该比去年要好。

　　第二(èr)页，这是一些营业利润的数(shù)字，给大家总的来看一看从疫(yì)情开始到现在我们营业(yè)利润变化(huà)的情况(kuàng)。我(wǒ)们会留存(cún)我们(men)所有(yǒu)的营收，大概每一年300到350亿，但(dàn)这是我们一段时期(qī)以来(lái)的(de)一个营业利润的数字。但(dàn)是从现(xiàn)在开始计(jì)算(suàn)，未来的十年到十五年，他们(men)的数字(zì)会更高(gāo)，因为我们有一个优(yōu)势(shì)，我(wǒ)们可以(yǐ)保留这(zhè)样的利润(rùn)，保留这样的营收，我们(men)还是(shì)会不断(duàn)地去(qù)留存、保(bǎo)留它们。所以，这些数字如果不上升(shēng)的话，证(zhèng)明(míng)我们做(zuò)得不好。所以，我们是(shì)希望让它们能够稳步上升的。有时候在历史上这个数字上(shàng)升的(de)幅度比我们想象中(zhōng)还要大，但是我(wǒ)想说基于(yú)我(wǒ)们现在资本的(de)情况，这样的一个(gè)增长(zhǎng)会越来越(yuè)稳健，不会有太(tài)大的波动(dòng)。

　　下一(yī)页(yè)，3月31号(hào)，5040亿(yì)的(de)GAP净价值，没(méi)有任何一家美(měi)国的(de)公司可以达到(dào)这(zhè)么大的数字(zì)。为什么呢？因为在美国，有些其(qí)它(tā)公司可(kě)能会(huì)买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价值。所以(yǐ)，在GAP的(de)层面之(zhī)下(xià)会因为这(zhè)个原因。但(dàn)是如果计算它的收益的话，也(yě)有(yǒu)更快的一(yī)些速度可以再(zài)进行增加。当然我现在(zài)讲的不是(shì)快速的(de)比例，而是(shì)一(yī)个(gè)非常好的价值(zhí)。

　　我们现(xiàn)在讲到(dào)浮存金，浮存(cún)金是(shì)一种(zhǒng)在我(wǒ)们手(shǒu)上持有的(de)现金，在某种层面之下，它与我们的了解是不同(tóng)的，比如说(shuō)跟在银行里(lǐ)的存款有些不同。在银行(xíng)里面存钱的话(huà)，必须(xū)要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金(jīn)基本(běn)上就是你(nǐ)在投(tóu)保，有任何损失，你(nǐ)就必(bì)须用(yòng)这(zhè)些(xiē)钱来进行支付。所以，这些资金是负有责任的，而且我们要在进行(xíng)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)使用。当然(rán)我(wǒ)们也知道我们(men)在现在是非常喜欢有这笔浮存(cún)金(jīn)的(de)，我们现在至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现在，已经(jīng)有非常极大(dà)而且非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是如此，特别是(shì)在这几年(nián)之中，这些东西并不需要任(rèn)何(hé)利息，而且也不需要随时进(jìn)行提存，但是它对(duì)我们(men)来讲真正助长了相当(dāng)的效益，也(yě)显示了我们(men)现在(zài)已有的一些(xiē)责任。贾恩先(xiān)生是负责建立我们这些浮存金的主要人物，而(ér)且我们的保险公司都是(shì)一(yī)些非常有才能的(de)人在进行(xíng)管理(lǐ)，他们贡献了他们的智能，比如(rú)说该(gāi)投(tóu)这个公司。在我刚开始的职业(yè)生涯(yá)的时候，这些浮(fú)存金(jīn)就(jiù)已经在这里(lǐ)了。你想(xiǎng)象一下(xià)你的资产负债表以及你的财务报表之中(zhōng)所(suǒ)有的资产还有你的责任(rèn)或者负债，这些(xiē)是非常简单(dān)可以了解的。比如今天(tiān)我们的股(gǔ)票持有人，在(zài)所有的这些金融以及长(zhǎng)期(qī)的债(zhài)务(wù)，以(yǐ)及所有的财务状况(kuàng)之(zhī)下，有的(de)时(shí)候你会觉得某(mǒu)些东西是非常昂贵，或者有的时候(hòu)变得(dé)非常(cháng)廉价，但(dàn)是浮(fú)存(cún)金(jīn)是另外一种项目，也(yě)是所谓的责任，但是对我(wǒ)们来讲并不会花费(fèi)任(rèn)何资金，也(yě)不会(huì)突(tū)然就消失了，在(zài)财务的(de)观点来看，它也是一种资产(chǎn)，也(yě)就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些(xiē)前提(tí)是一样的(de)。有(yǒu)的时(shí)候我们把(bǎ)它想上比(bǐ)如(rú)现(xiàn)在是一(yī)笔现金或者是我(wǒ)们的一笔公债，我们(men)在这样的结果之下会增(zēng)加到至少70亿的元素，我们在4月买了大概(gài)有4亿的(de)债券，在我们(men)的现金资本里(lǐ)，当然再减掉我(wǒ)们现有的一些资金。我(wǒ)们后来也卖掉了我们(men)现在的一(yī)些股票，中间大概(gài)有(yǒu)40亿(yì)左右。我(wǒ)们(men)也开始有(yǒu)了一些营收，大(dà)概25亿左右。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有(yǒu)所了解(jiě)我们现在的现金流在(zài)伯(bó)克希尔现有的状况。

　　最后一页，中(zhōng)间(jiān)有A股所(suǒ)有(yǒu)相(xiāng)当的(de)价值，我们注意到(dào)每一年我(wǒ)们的股数也许会减(jiǎn)少(shǎo)，但是(shì)我们(men)的业务还(hái)是(shì)在继续的营收(shōu)之中，而且(qiě)赚的钱会更多。我们现(xiàn)在的股东们以及所有持(chí)股的拥有者，每(měi)一年都会看到，现在在(zài)你面前的这些(xiē)资金(jīn)以及所有(yǒu)的资金数量，但(dàn)是我们也许可以(yǐ)收到所谓(wèi)的股(gǔ)息，可是我(wǒ)们在1967年(nián)的时候，我们大概(gài)是(shì)1毛钱/股，那个(gè)时候(hòu)其实是(shì)一(yī)个错(cuò)误。我常(cháng)常跟很多人(rén)讲“我如果在走入(rù)厕所的时候，在所(suǒ)有的股东(dōng)在(zài)进行投票(piào)的时候(hòu)我就(jiù)会躲起来”，但是这(zhè)并不是事实，那(nà)个时候我必须要承认我做得是不太好(hǎo)的。但是我们现在(zài)已经(jīng)开始(shǐ)至(zhì)少有(yǒu)了(le)5000亿加上更多运营的(de)资本以及收入，我们(men)要持续地这(zhè)么做。

　　今天跟(gēn)您初步介(jiè)绍的(de)是您可以研究一下我们在(zài)10Q上(shàng)面的一些数(shù)字，或者你到网(wǎng)站(zhàn)上也可以找到，如果(guǒ)你有一个礼拜、两个(gè)礼拜(bài)在休假的(de)时候，你可以好好地研(yán)究(jiū)一下10Q，这中间(jiān)伯克希尔所(suǒ)有的(de)精华都在里面。我们今天将会回答很多问题，我们现在就开始。

　　提问：现在硅谷(gǔ)因为发(fā)生了银行存款的一些危机，您觉得以后会(huì)成为(wèi)怎(zěn)么样？是全国的一个状况吗(ma)？

　　巴(bā)菲特：这件事情是(shì)非常惨痛的，FAIC这中(zhōng)间已经(jīng)有(yǒu)了大概(gài)至少25万以上(shàng)的所(suǒ)谓(wèi)的限制，负债的天花板到底(dǐ)是多少，我们(men)现在还没有(yǒu)到达这(zhè)么惨痛的结(jié)果。我可以(yǐ)设想，也就是在讲到我们今天的议会(huì)里面还(hái)有我们今天的执政(zhèng)，还有美联储跟(gēn)FDIC。当然每个人都讲我们明天不希望上电视需要(yào)讲这些问(wèn)题，向美国(guó)的(de)群众(zhòng)解释现在(zài)发生的一些状况，还有你(nǐ)现(xiàn)在只能赔(péi)到25万，这是每(měi)个银行都不(bù)愿意在讲的，现在(zài)在银(yín)行(xíng)之(zhī)中，在咱们的国家中(zhōng)已经发生了这(zhè)样(yàng)的状(zhuàng)况。这些是(shì)非常不可避(bì)免的一些状(zhuàng)况。查理，你觉得怎(zěn)么样？

　　芒格：我没有任何要补充的。

　　今天早上贾恩跟格雷格都(dōu)会(huì)在这里，会回答(dá)更多的问题，也就是在我(wǒ)们今(jīn)天(tiān)之后，在午餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟(gēn)查理也(yě)会(huì)相继对这(zhè)些问题进(jìn)行回(huí)答。

　　麻塞诸(zhū)塞(sāi)州提问：巴菲特先生、芒(máng)格先生，在做投资的时候如果太保守(shǒu)，您如果(guǒ)再做决策的时候，您要怎么样才能够在这中间(jiān)进行相应的取舍呢？结果(guǒ)又会怎么样呢？

　　巴菲特：我们要(yào)做(zuò)非(fēi)常(cháng)平衡的投资计划以及决(jué)定(dìng)，我跟(gēn)查理先生在这么长的一段时(shí)间之中，我们常常(cháng)要做很多很多(duō)的决定，当然我可(kě)能做的决定会比查理更多。但(dàn)是(shì)我不记得任(rèn)何(hé)的时(shí)间之中(zhōng)，在伯克希尔的历史，我(wǒ)们不会(huì)做任何情绪化的角色，珍(zhēn)妮理(lǐ)非常好(hǎo)，但是还是(shì)没有办法比(bǐ)上(shàng)我的合作伙(huǒ)伴查理，查理是真正非(fēi)常理智的。

　　查理先生，这一下子(zi)你应该有所补充了吧。

　　芒格(gé)：我们看电影是不同的。

　　巴菲特(tè)：是不是你已经(jīng)做了一个非常有情绪化的决(jué)策呢。我希望(wàng)做一个非常理智而(ér)且是(shì)毫无情绪化的一些决定(dìng)，特别是在做投资人的这些立(lì)场以(yǐ)及在做(zuò)业务的(de)决策立场(chǎng)。你可以这么跟我争执，今天这个中间(jiān)可(kě)能有一个经理(lǐ)曾经(jīng)为我们(men)做一(yī)些工作，在某一(yī)段时间之内。当然伯克希(xī)尔哪个时(shí)候的(de)一(yī)些状况跟现在是不一样的，我(wǒ)们的业务有的时候进行得非常好，而且有(yǒu)的时候会经营(yíng)得更好，讲到wesco的例子，就像我们之前讲的，那(nà)个时候真的(de)到处都是(shì)奖励(lì)，当然我们有的时候也是非常(cháng)惨淡(dàn)经营。但(dàn)是我必须跟你讲(jiǎng)，查(chá)理(lǐ)跟我非常努(nǔ)力地(dì)在(zài)进行工作。查理，你说(shuō)是不是？

　　芒格：我当然同意你的(de)想(xiǎng)法。我们哪个时候也(yě)做了Wesco的决定(dìng)，那个时候大(dà)概几百(bǎi)万上面只有几分的钱(qián)，当然是在我们以前(qián)讲到的贷款公(gōng)司(sī)经营惨痛(tòng)的情况(kuàng)。

　　巴菲特：还(hái)没有那么差，那个时(shí)候真的是非常疯狂。

　　巴菲特：没错，我们哪个(gè)时候并没有发疯。

　　网友：我已(yǐ)经30多年都是伯克希尔的持股人(rén)，这个问题问阿贝(bèi)尔跟格(gé)雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞(jìng)争的市场上结果没(méi)有(yǒu)占领到相应的一些位置(zhì)。阿吉特(tè)，您(nín)讲讲GEICO现在的状况。贾恩，伯灵顿(dùn)北的铁道公司，现在所(suǒ)有(yǒu)公司的一些(xiē)政(zhèng)策(cè)以及所有的(de)一(yī)些战(zhàn)略，怎么样解决现(xiàn)有(yǒu)的问题以及所(suǒ)有(yǒu)的挑(tiāo)战(zhàn)。

　　阿吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况，GEICO还是在领先的状况(kuàng)，我(wǒ)们已经掌控得非常(cháng)好。达到一些新的业(yè)务(wù)上面(miàn)非常重要的重点(diǎn)，我们(men)在Telemecs（英(yīng)音）上的收入以及价(jià)格的决定上面(miàn)来讲，必须要有(yǒu)政策上面，所有的承保人都已经知道了，我们(men)已(yǐ)经在做更多的改进，特别是要拉近和Telemecs之间的差距。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的(de)部署，GEICO的政(zhèng)策，我们有相应(yīng)的一些技术，我们有600多个(gè)不同(tóng)的经典的(de)原有的系统(tǒng)，当(dāng)然哪个时候我们已经(jīng)整合了大概15世纪、16世纪原来有关的系统(tǒng)在(zài)内，这些我们(men)以前都说(shuō)过了，但是这些(xiē)挑战都是(shì)相当巨大的，而(ér)且是复杂性的。我(wǒ)们现在(zài)必须要开始广泛地配合所有(yǒu)的一些保费，GEICO这个公(gōng)司如果你知道的(de)话，应(yīng)该已经了解了这样一(yī)些结果(guǒ)，但是GEICO在第一个季度得出来的结果，这些所谓(wèi)综(zōng)合的一(yī)些费率，93％以上(shàng)的(de)一(yī)些完成率(lǜ)，这(zhè)是非常好的。

　　第一个我(wǒ)要(yào)告诉大家的是，我们(men)现在(zài)前一(yī)年来(lái)比(bǐ)较(jiào)的话(huà)，这中间的一些所谓(wèi)的存(cún)金已经(jīng)开始(shǐ)进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些(xiē)部(bù)署。第一季(jì)度一般对汽(qì)车承保来说会是一个比较好的季度，我(wǒ)们在(zài)全年的情况来看，应该相对来说(shuō)也是比较乐观的，我希(xī)望GEICO能够在明年年底的时候达到96点，这是我们的目标点数，但(dàn)是这中间我们还是需要(yào)意识到要(yào)做(zuò)到96，很(hěn)多(duō)呈报人都要在这上边做出(chū)很多努力和付出(chū)。来实现这样的(de)成长，而且(qiě)这(zhè)个利润也可(kě)能会在中间受损，但是我(wǒ)们是希望(wàng)在(zài)利润率(lǜ)和利润(rùn)方(fāng)面都能够(gòu)实现成长。

　　阿贝(bèi)尔：伯灵顿铁路，我们对这个团(tuán)队(duì)的成员感到(dào)非常自豪，凯特(tè)和他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都(dōu)在铁路这个(gè)行业上做出非常大的成绩，但(dàn)是我们知道在技术(shù)方(fāng)面(miàn)还任重而道(dào)远(yuǎn)，尤(yóu)其是铁(tiě)路建设的精准度各(gè)个方面，这(zhè)种大型的A型的铁(tiě)路，在美国、加拿大还有两(liǎng)条，我们都(dōu)需要去努力(lì)，我(wǒ)们需(xū)要去看看他(tā)们运营上(shàng)面的数字。当然(rán)我们的团队每天都(dōu)希望能够变得更加高效，我们不(bù)断地去应(yīng)对客户的需求。

　　我们再回到2022年之前的(de)情况，看一看2019、2020、2021年的(de)情(qíng)况，BNSF团队在效率(lǜ)上(shàng)面做出非常大的(de)进步，也把很多价值(zhí)交付给了股东和(hé)客(kè)户。与(yǔ)此同时(shí)对于我们的员(yuán)工来(lái)说铁路的安全也(yě)非常好，但是去年这个情况没(méi)有(yǒu)停止，他们还是做(zuò)出了巨大的进步(bù)。2022年的情况是我们没有去重塑铁路(lù)，我(wǒ)们刚(gāng)刚(gāng)从疫情(qíng)当中走出来，供应链有(yǒu)非常(cháng)大(dà)的挑战，还有很多(duō)劳动(dòng)力(lì)、港口方面的挑战(zhàn)，但是我(wǒ)们的团队仍然是希(xī)望能够把铁(tiě)路(lù)业务带回(huí)一(yī)个长期稳定的情(qíng)况。短期的数字在2022年(nián)看起来不太好(hǎo)，我们也非常清楚，但(dàn)是(shì)我们真正专注(zhù)的是(shì)能够(gòu)把铁路(lù)的安全率重(zhòng)塑到以前历史的高(gāo)度，给我们的客户带(dài)取长弃的价值(zhí)，这也是(shì)我们继续会在这个团队中看到的，他们会不断(duàn)地取得进步。

　　从长(zhǎng)期(qī)的(de)角度(dù)来看，我们(men)会从这个(gè)团队(duì)中看(kàn)到非常(cháng)好的结果，我们也为(wèi)有这样的资产(chǎn)感到自豪。

　　巴菲特：他(tā)们很多人都值得大(dà)家鼓掌。但(dàn)是我(wǒ)想在(zài)这里补充一点(diǎn)，Todd是我和(hé)阿吉(jí)特选(xuǎn)出来(lái)负责GEICO的CEO，帮我们解决匹(pǐ)配率(lǜ)和风(fēng)险之间的问题，他当时正是疫情前来到了(le)我们这(zhè)边，但(dàn)是Todd的工(gōng)作(zuò)在GEICO非常出色，他跟阿(ā)吉特(tè)通力合作(zuò)，而且我们周末也会聚在(zài)一(yī)起讨(tǎo)论事(shì)业，在很困难的情况下，他们做出的成绩(jì)是值得我们肯定的，而且他也在这(zhè)种情(qíng)况下做出了(le)非常多(duō)的改变。

　　在这里我想提到一(yī)点，现在有很多上市公司在(zài)过去的(de)十年(nián)打造出来，也是(shì)跟保(bǎo)险有关，但其中(zhōng)没有一(yī)家是(shì)我(wǒ)们会(huì)考虑(lǜ)去买下来的，现在好多人说GEICO已经是一家技(jì)术公司，我们是一家技(jì)术公司(sī)，而不是一(yī)个(gè)保险公司。当然我们肯定要用技术(shù)，但是我们仍然是要(yào)把风(fēng)险搞清楚，因(yīn)为在(zài)承保上(shàng)有问题的时候也需要(yào)资本(běn)支持，但是在过去这么久只有这一(yī)家公司是我愿(yuàn)意去(qù)投的。过去十年完全没有(yǒu)，那就是阿吉(jí)特和(hé)四(sì)个人一起(qǐ)加(jiā)入了这(zhè)家公(gōng)司，然后把它给(gěi)带了起来，这是我们伯克(kè)希尔的保(bǎo)险公司。现在的浮存(cún)金多少了(le)？已(yǐ)经快50亿了，我们浮存(cún)金的金额从这里面打造出来(lái)就超过过去十年好多其它保(bǎo)险公司的总额。而且在这方(fāng)面，我们不(bù)需要(yào)有(yǒu)任何的成(chéng)本(běn)，我们真的带动了整个产业，也把非常多独一无二独特的才能带到了这个行业(yè)当中(zhōng)，我们带来了资本，带来了能(néng)力(lì)，而这样的资本和能力只(zhǐ)有伯克希(xī)尔可以提供，这样的一(yī)种才能(néng)、金钱、财富和(hé)能(néng)量的匹(pǐ)配带来了今天的成绩，没(méi)有任何人(rén)、任何公司可以在这样的产业、这样的空间中取得我们这样的成(chéng)绩(jì)。而且我们(men)做到这样的成绩(jì)也是(shì)没有付出任何成(chéng)本的，这是任何一家(jiā)上市(shì)公司(sī)没有办法去(qù)匹(pǐ)配的成绩，人(rén)们看到我们这样去做，但是这样的做(zuò)法没有办(bàn)法去复制，阿吉(jí)特还有(yǒu)其它的伯克希尔保险公司的这些(xiē)人付出的成绩真的是无与伦(lún)比(bǐ)的，他(tā)们也值得我们再次向(xiàng)他们(men)鼓掌。

　　提问(wèn)：查理您好，我来自新(xīn)加(jiā)坡。

　　巴菲特：你向查理先打(dǎ)招呼，挺有意思。

　　提问：我有(yǒu)一个(gè)关于人工智(zhì)能和机器人的问题。人工(gōng)智能和机器人(rén)技术现在(zài)在不断地提升，你们觉得它(tā)是(shì)更(gèng)多的负面还是(shì)更多的积极的影响呢？尤其是对股(gǔ)市、对社会整体(tǐ)来说(shuō)，有没有任何(hé)产业或(huò)者(zhě)公(gōng)司你们(men)觉得(dé)会受(shòu)到(dào)AI和机器人技术最大(dà)的(de)影响？

　　巴菲特：谢谢你把这个问题向查理提问，我(wǒ)是什么都搞不懂的。

　　芒格：你如果去到中国比亚迪的(de)工厂，你会(huì)看到机器人(rén)到处都是，而(ér)且使用率真的非常之高。所以，我(wǒ)觉得机(jī)器人的使用将会对全球(qiú)越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于(yú)其中这样的一些(xiē)炒作是感到(dào)有一些困惑(huò)的，特(tè)别是像人工(gōng)智能(néng)，我觉(jué)得现在(zài)用人其实(shí)挺(tǐng)好(hǎo)的。

　　巴菲特：我(wǒ)觉得人工智(zhì)能中没(méi)有任何一项功能可以取(qǔ)代我(wǒ)们今天坐在这里的阿(ā)吉特，人工(gōng)智(zhì)能确(què)实可以做到非常(cháng)多出色的事情(qíng)，比尔盖茨(cí)之前把我带去看(kàn)他们(men)最新(xīn)的(de)技术，可能还(hái)不是一个最新的版本，可(kě)能这个比我想象中进(jìn)步快多了，我看(kàn)到AI确(què)实可以做非常多的事情，它不能讲(jiǎng)笑(xiào)话，比(bǐ)尔盖(gài)茨之前已(yǐ)经跟我讲过了，它不能讲笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以做非常多的事情，这让我反而有(yǒu)一些担忧(yōu)，因为(wèi)我觉(jué)得我们没有办法去完全掌控(kòng)它，我(wǒ)们确实发明(míng)AI的初衷是好的，在二战期(qī)间(jiān)我们都是在做技(jì)术上的(de)竞争(zhēng)，确(què)实(shí)也(yě)非常重要。在未来200年的时间(jiān)里，我们也没(méi)有(yǒu)选(xuǎn)择我们(men)必须要(yào)去接(jiē)受它、应对它、使用它。当你开始(shǐ)一项新技术的时(shí)候，之前爱因斯坦就提(tí)过它可能(néng)会(huì)改变(biàn)全世界，我也想提到，在(zài)人工智(zhì)能的这个部(bù)分，它(tā)可以(yǐ)改(gǎi)变整(zhěng)个全球的面(miàn)貌，而却改变(biàn)不了我们人的想法和行为。

　　所以，这个问题问得很(hěn)好，这也是我们能够(gòu)给你(nǐ)的最(zuì)好的(de)回答。

　　提(tí)问(wèn)：最近《金融时(shí)报》有一句话，查(chá)理·芒格提到在(zài)美国会有商(shāng)业地产(chǎn)、银行(xíng)的问题(tí)，银行现在充斥着商业地(dì)产的不良贷款，你觉得商业地产方面的损失会有多大？哪(nǎ)个地区、哪个行业会受到最(zuì)大的影响(xiǎng)？伯克希尔会(huì)不会(huì)在商业地产上(shàng)更加活跃呢(ne)？

　　芒格：伯克希尔以前从来没有在商业地(dì)产上非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人。所以(yǐ)，我也不会期望(wàng)说商(shāng)业地产(chǎn)的问题会影响到伯(bó)克希尔。在美国和在全(quán)球，这(zhè)些问题(tí)可能会非常(cháng)大，而且情况也会比(bǐ)较(jiào)负面，但(dàn)是我觉(jué)得我们(men)会渡过这(zhè)场危(wēi)机，因为有可(kě)能会有不同(tóng)的人出(chū)现。

　　巴菲特：这些楼(lóu)已经建好，不(bù)会离开，但是楼的(de)占(zhàn)有人会变。我也问过查(chá)理(lǐ)，他们怎么去决(jué)定(dìng)这个楼的功能(néng)应该是什(shén)么样的，他们就说“没关系，看谁愿意(yì)来签这个租约，谁愿意(yì)签这个租约的名字。”所(suǒ)以，地产(chǎn)的这个现(xiàn)象就会提醒我(wǒ)们到底现(xiàn)在人的态度有些什么样的变化(huà)，而(ér)这(zhè)些(xiē)真正借(jiè)债(zhài)的人(rén)他们会跟楼主去进(jìn)行谈判，然后向银行借钱。所以，这背后有非常多的商业活动会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的(de)开发等等，有些时候(hòu)规模还会很(hěn)大，但是这个后果也是慢慢我们(men)开始(shǐ)看到了，这些能借到钱，比(bǐ)如说(shuō)2.5％的利(lì)率借到钱的人，现在因为利(lì)率(lǜ)提(tí)高，他们(men)借不到(dào)当(dāng)时那么好的(de)钱。

　　我觉得查理在商业地产上的经(jīng)验应该更多，他(tā)的起(qǐ)点应该(gāi)就是(shì)在(zài)那里吧。

　　芒格：是的(de)，非常艰(jiān)难。我们在(zài)这个艰难(nán)的(de)情况(kuàng)下会做得(dé)更好(hǎo)。

　　巴菲特：查理有一次跟我说，我们大(dà)概聊(liáo)了(le)好几个小(xiǎo)时(shí)，要不(bù)要把这个房(fáng)子以1美元卖掉。我就说(shuō)我们(men)不管那么多，我们继续做我们(men)该做的(de)就行了。查理(lǐ)毫不犹豫地(dì)说“没有问题(tí)”。

　　提问(wèn)：我的问(wèn)题(tí)是问查理或(huò)者是沃伦。我们现(xiàn)在看到(dào)这些技术上面(miàn)一些(xiē)颠覆(fù)的现状，而且改(gǎi)变了现在的一些产能，AI已经在期间(jiān)发生之(zhī)中。在以后的(de)几年中(zhōng)，哪些东(dōng)西(xī)会(huì)被接受？或者是(shì)一些(xiē)新的接受的(de)原则(zé)。在我(wǒ)们这(zhè)些投(tóu)资(zī)人(rén)来看(kàn)，我们是不是应(yīng)该也(yě)要接受这样的(de)建议(yì)？因为现在实际上已经改变了现(xiàn)有的一些工业(yè)以及(jí)技术蓝图？

　　巴菲特：今天我们(men)有非常多有价值(zhí)的投资人，这(zhè)中间我们也(yě)看到很多很多一些机(jī)会，我的(de)建议是你要习(xí)惯这个(gè)钱(qián)赚的应该不(bù)会比以(yǐ)前多(duō)。查理就是这(zhè)样，他告诉我们的就(jiù)是同样(yàng)的事情，我(wǒ)们都(dōu)是一致的，而且我们两个处得非常好，我们(men)当然以后钱不会赚得这么多，我们现在已经在管(guǎn)理大概5008亿的(de)资产，但是我会这(zhè)么说(shuō)，我们还会有(yǒu)更(gèng)多(duō)的一些(xiē)机会。什么理由呢？这些机会不管说是在技术上面(miàn)或者(zhě)是全(quán)世界有多少(shǎo)改变，从1940年到现(xiàn)在，我们看(kàn)到了(le)所有的(de)变化现象(xiàng)，不(bù)管是汽(qì)车工(gōng)业、飞机或(huò)者是一(yī)些能源以及技术等等，全世(shì)界的改变，新(xīn)的事(shì)情永远会发生，而(ér)且会取代原有的一(yī)些(xiē)技(jì)术，但是这种(zhǒng)层面之(zhī)下会给我们(men)更多(duō)的一些(xiē)机(jī)会，除非你是笨蛋你才不知道有这样的一(yī)个状况。

　　我会(huì)这么(me)讲(jiǎng)，我(wǒ)们经营伯克希尔(ěr)已经58年(nián)了，每年(nián)的增加都是非(fēi)常显(xiǎn)著(zhù)的。当然我(wǒ)们也做了一(yī)些愚蠢的事情，我们(men)做的愚蠢的(de)事(shì)情还(hái)是有限(xiàn)度的。所(suǒ)以，如果(guǒ)说你要把这(zhè)些钱(qián)从别人身(shēn)上赚来(lái)，这就是我们(men)一(yī)开始(shǐ)做的，可能(néng)在(zài)十年、十五年的一些愚(yú)蠢的保(bǎo)险公司(sī)，你后来(lái)发财了、赚钱了，或者是我们现在(zài)看到比如承保人，还有一些律师，也(yě)因为由此而赚到钱，因为这样(yàng)的产生。但是发生的(de)层面并不是这(zhè)么(me)大的，在58年中，我们很幸运没有(yǒu)做太多太(tài)多愚蠢的事情，当然也做了(le)一些(xiē)。我们在讲到资(zī)本市场(chǎng)，这些资产不会一夜之间投资的钱就不见了。巨大(dà)的资(zī)金要卖给其他人的一(yī)些想(xiǎng)法，如(rú)果(guǒ)你做(zuò)得不好，没有人会这(zhè)么做的。如果(guǒ)你一点一点(diǎn)以(yǐ)比较少的资金(jīn)来经营，这(zhè)些(xiē)机(jī)会绝对会越(yuè)来越好的。

　　查理(lǐ)跟我(wǒ)有的(de)时候在某些议题上会有不同的意见(jiàn)，但是我们最后(hòu)还是会(huì)达成意见(jiàn)，到(dào)目前为(wèi)止我们讲的话也都基(jī)本(běn)上是(shì)对的(de)。

　　查理：我(wǒ)们(men)现(xiàn)在(zài)的这些钱，有(yǒu)这(zhè)么多的(de)钱，有(yǒu)更多(duō)的人，而且有这么多有才智的人，试着希望(wàng)比(bǐ)别人更聪明而做(zuò)他们想做的(de)一(yī)些(xiē)事(shì)情，也取得更多的一些金钱(qián)。这些(xiē)事情有的时候本质上是不同的。

　　巴菲(fēi)特：有的(de)时候你也会偶然发(fā)觉有(yǒu)些让人不(bù)高兴(xīng)的一些插曲。但(dàn)是今天我们在这里，你不需要真的要这么操作，比如说今(jīn)天讲(jiǎng)到政(zhèng)府的公债市场(chǎng)还有财务，这是一种公债，我们中间大概可以有30亿的投资。但是整个世界(jiè)，有的时候(hòu)如(rú)果只注(zhù)重(zhòng)短期的收益，但(dàn)是所有的经理有兴趣(qù)的东西(xī)，有的(de)时候(hòu)不是在你的期待之中，有的时候也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之后才会看到它(tā)的不同。

　　我真正(zhèng)的想法是(shì)，我(wǒ)今天(tiān)真的高兴能够出生在这个世纪之中，而不是我希望把这些钱变得越来(lái)越多，这就是(shì)我现在能(néng)够做的一(yī)些事情。

　　查理会以不同的时(shí)间在(zài)找其(qí)它的事情在做，我可(kě)以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法(fǎ)不见得完完(wán)全全是一样的，但是绝(jué)对会越(yuè)来越大(dà)的。

　　芒格：有的(de)时候(hòu)我一大堆的东西失去，但是少的地(dì)方还是保(bǎo)守(shǒu)住了(le)。

　　巴菲(fēi)特：没有错，这一点我是同意的。

　　提问：2016年(nián)你们做(zuò)了(le)AIG的(de)一个非(fēi)常(cháng)重要的交易，这中(zhōng)间有(yǒu)200亿的(de)责任，以及交换了100亿的情况，你(nǐ)可不可以告诉我们这中(zhōng)间增(zēng)加的一些，几个礼拜之(zhī)前你在东京也讲，说这些银行的资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个事情让阿吉特回答(dá)。我(wǒ)们哪个时候拿到了100亿，但(dàn)是(shì)我们是没有任何限(xiàn)制地把这些(xiē)东西放在任何的一些基金上面，利息(xī)有(yǒu)的(de)时候(hòu)会造成某些程度上的一(yī)些影(yǐng)响，但是不管(guǎn)是AIG的项目或者是其它(tā)的项目(mù)，其实得到的情况都是相似(shì)的。我们(men)不一定要找到完全(quán)匹配的一些基金，但是我们基本上来(lái)讲，我们(men)也希望能够变(biàn)现所有的资产。我(wǒ)们现在大概有1300亿以上的资产，并不是一些不同(tóng)的部门或者是一(yī)些其它(tā)的东西，或者是一些保(bǎo)险公(gōng)司能够做到(dào)，很(hěn)多(duō)人的(de)想(xiǎng)法是这样子，如果(guǒ)说这些东西是(shì)代表了(le)大(dà)概26％，哪个美国的公司(sī)在所(suǒ)谓的保险以及簿记保(bǎo)险上面都(dōu)大概(gài)有这些资产数字，我们的簿记希(xī)望非常非常(cháng)保守地进行经营(yíng)。阿吉特，如果(guǒ)我错了，你到时(shí)纠正(zhèng)一下(xià)。我们是非常(cháng)关(guān)注在这个重点(diǎn)上，我(wǒ)们(men)的期待(dài)以及在(zài)经营(yíng)中间，为(wèi)每一(yī)股(gǔ)的损失我们都进(jìn)行(xíng)了(le)相应的计算。AIG的(de)这些(xiē)目(mù)的，那(nà)个时(shí)候我们看到的这是一个非常独特(tè)的处(chù)境，没有(yǒu)一(yī)个人能(néng)够做到这样子的一个(gè)结果。罗伊斯那(nà)个时(shí)候(hòu)讲我们(men)那个时候没有任何(hé)解决方案了，我(wǒ)们必须(xū)要这么做，这(zhè)中间当(dāng)然有很多责任必须要担当。伯克希尔那个时(shí)候基本(běn)上(shàng)就是这样做了(le)，我(wǒ)们那个时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我(wǒ)们讲到AIG的交易，它并(bìng)不是任何股(gǔ)票的购买。我(wǒ)这样讲(jiǎng)的话，阿吉特，如果我讲得不对，你(nǐ)告诉(sù)我。

　　阿吉特(tè)：我想(xiǎng)以(yǐ)一种方式来进行讨论(lùn)，哪个时候的时间点以(yǐ)及(jí)怎么样能够(gòu)取得(dé)这场交易，到底每(měi)一年的簿记以及所有的(de)收益到底是多少，这是我们要考(kǎo)虑到(dào)的。你要(yào)比较自(zì)己的(de)期(qī)待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦讲的几个数字是(shì)非常(cháng)重要的，96％的补给率，我们(men)现在看到的是如此(cǐ)。这个(gè)数字非常(cháng)好，但也不是最好的。最(zuì)后我们要簿(bù)记的(de)也就是我们当时期(qī)待做的簿记的一些数目。到后(hòu)来发现比我们刚刚讲的(de)百分(fēn)比还少了大概4点(diǎn)。现在变成100亿左右(yòu)，我(wǒ)们做的(de)簿记的(de)时候好(hǎo)像比我们原来期待的还(hái)要更(gèng)多。做的一些交(jiāo)易还没有(yǒu)结束(shù)，我(wǒ)现在非常(cháng)非常谨慎(shèn)，而且随时(shí)在进行关注。

　　芒格：最有趣的一件事情，也就是(shì)伯(bó)克希尔公(gōng)司还(hái)有保险公(gōng)司，在花每一块钱的时候，都应(yīng)该(gāi)得到4倍以(yǐ)上的一(yī)些结果，当(dāng)然(rán)你必须(xū)要相信您今天(tiān)做的这些责(zé)任是(shì)非(fēi)常重(zhòng)大的(de)，而且有的时(shí)候我们还是会放弃。

　　巴菲特：没(méi)有错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在至少有(yǒu)2500万或(huò)者是更多的东西都是来(lái)自(zì)保险(xiǎn)或(huò)者(zhě)是跟保险(xiǎn)不相关的，每一年我(wǒ)们并不(bù)是有商定(dìng)的义务，每一年我们也许(xǔ)不会付你(nǐ)股息(xī)。而且有的时候对(duì)于(yú)股息(xī)还是会有所削减的。但(dàn)是我可以告诉你，我们现在已经有了100亿，但是我们不同意(yì)你(nǐ)要去买比如(rú)5年(nián)或(huò)者10年的(de)债券，我们不是这样操作的，但是某些(xiē)人在进行(xíng)业务的时候，如果说我们现在要(yào)付出100亿，不管说现在的经(jīng)济(jì)状况如(rú)何我们都会这么做。所以，在保险公(gōng)司以及其它(tā)更大的业务(wù)来讲，我们这中间没(méi)有那(nà)么多的负(fù)债。我的意思是(shì)这些负(fù)债当然在所(suǒ)有的(de)跟铁路还有(yǒu)能源的层(céng)面来讲是不一样的，我(wǒ)不会(huì)保证我们(men)永远(yuǎn)没有负(fù)债，但是目前来(lái)讲还是非常好的(de)，这就是我(wǒ)们现在讲(jiǎng)的伯克希(xī)尔的另外(wài)一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特也(yě)看到了，他随时都在(zài)跟我们进行洽谈(tán)，任(rèn)何一个人想我能够得(dé)到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚就这么赚。但是如果你进行贷款，或者是(shì)保险公(gōng)司(sī)取得更高的(de)一些(xiē)费率当(dāng)然最(zuì)好(hǎo)。

　　提(tí)问：我来自德州的一名律(lǜ)师(shī)，专(zhuān)门在(zài)做(zuò)遗产计划(huà)，沃伦先(xiān)生，我想知(zhī)道你的想法，在做自己(jǐ)的(de)资(zī)产以及继承计划上都在发生的问题，如果一般(bān)的(de)父(fù)母没有把遗产分配给(gěi)下一代(dài)的时候，如果说这些(xiē)资产(chǎn)里面包括了(le)家(jiā)庭业务，很多人(rén)都会(huì)做继承(chéng)的一些计划，这个工(gōng)作以后(hòu)由谁(shuí)来进行继承(chéng)或者是经营，而且什(shén)么时(shí)候开始经(jīng)营，如果原来的创(chuàng)始人已(yǐ)经不(bù)在了(le)，他们的小孩并没有(yǒu)准备，比如今天讲到的(de)查(chá)理国王(wáng)或者是另外一(yī)个查(chá)理王(wáng)子等等，或者(zhě)我们今天不管(guǎn)是查理芒格国王或者是其他的，也就是为(wèi)小孩(hái)准备这些(xiē)遗产计划，可(kě)能一下子就要(yào)讲到(dào)70多年的事情。如果说(shuō)这个(gè)人进行这种(zhǒng)计划(huà)，把所(suǒ)有的资(zī)产抛(pāo)给(gěi)这个球场对岸的人，但是这(zhè)个人并没有准备好，他也不知道(dào)怎么(me)样才能(néng)做团队的一些部署及计划。但是四分(fēn)位是今天(tiān)重要的人，但是后面(miàn)接(jiē)球(qiú)的人必须接到我们的计划，你在把球抛出(chū)去的时候不知道接球的人是不(bù)是接得到，所以这10％到底应该怎么分配。

　　巴菲特：你描述的画面我已经得到了，我已经知道了(le)。因(yīn)为我的(de)年(nián)龄(líng)已(yǐ)经放(fàng)在(zài)这儿了，我之前其实(shí)观察了好(hǎo)多好多富裕家庭在(zài)财(cái)产规划(huà)上出现的问题，这些问题(tí)都是特定(dìng)于每个家庭而特殊存在的。在我家里，我(wǒ)都没有签过遗产，这个(gè)遗嘱要在我的三个孩子理(lǐ)解了提出(chū)建议(yì)之后才会(huì)签。如果在60年(nián)代做(zuò)这个事情(qíng)，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的(de)时候做同样的事情(qíng)效果也不一样。因为在(zài)这个家里，取决于(yú)你做(zuò)什么样的事业，变量有成(chéng)千上万。所以，如(rú)果(guǒ)这(zhè)些孩子们在(zài)成(chéng)长(zhǎng)的时候遗嘱已经向他们读了(le)，他们听到了这个遗嘱上有些什(shén)么样的内(nèi)容，太早去(qù)做(zuò)这个事情，家长是相当于犯了一个大错(cuò)。我听过好多好多这(zhè)种情况，有些人完全不向他们的孩子们透露任何事(shì)情，有些人用遗嘱去绑架他们小孩的成长(zhǎng)，而且很(hěn)多时候遗嘱太早地去进行宣读，也(yě)很难再改。

　　查(chá)理在这个方面应该也(yě)有很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有(yǒu)相似的一(yī)些问题(tí)，就是在做财产规划上，都是(shì)一些老(lǎo)生常(cháng)谈。

　　巴菲特：但并不(bù)是所有人都是这样，我觉得至少75％的人都做了这样(yàng)的错事。我(wǒ)不知道是因(yīn)为我们笨(bèn)还是什么原因。

　　芒格(gé)：我就觉得伯克希尔(ěr)的股票(piào)要(yào)怎么(me)交出去也是一个问题。

　　巴菲特(tè)：你现在(zài)问(wèn)的是(shì)资产投资的问题，而不(bù)是一个个(gè)人(rén)的问题。这(zhè)些小孩们(men)如果勾心(xīn)斗(dòu)角，大家(jiā)都是人嘛，也肯(kěn)定出问题，你最想要的是什么(me)呢？你想要(yào)你的(de)孩子们至少在财产规划上(shàng)能够和平相处(chù)，财(cái)产不是(shì)唯一一(yī)个你(nǐ)可以搞(gǎo)乱这个关系的(de)，但是财产(chǎn)的规划在(zài)搞乱小孩的(de)关系上(shàng)真(zhēn)的有的(de)时(shí)候起(qǐ)到(dào)非常关键(jiàn)的作用，有的时候一出财产规划的问题(tí)，这些小孩们都去找自己的律师，然后(hòu)再也(yě)没有(yǒu)办(bàn)法和谐地存在了。所以，在这个上面去妥当地处理真的非常重要。你想要你的孩子们(men)能够(gòu)至少获取某种价值，这(zhè)种价值需要(yào)在(zài)你的生活当中去践行，这样在你说的时候才会变得合理，他们会向(xiàng)你学习，知道你是一个什么样(yàng)的人，不要(yào)觉得草草地写(xiě)一份遗嘱就完事了，你的行为、你(nǐ)的特质、你的价值才是他们最好的老师，你的(de)遗嘱也应(yīng)该跟这些(xiē)价值和行为挂钩，他们(men)才能够学会继承这样(yàng)的价值，把(bǎ)这(zhè)些价值跟家里财产的规模(mó)挂钩，

　　曾经有这样的一个情况，有一个富(fù)人每年会(huì)把他的(de)孩(hái)子们召集在一(yī)起吃饭，一起从事一些活动，让他们去(qù)签(qiān)署空白的(de)一张财产(chǎn)证明，他不(bù)想让(ràng)他们知道他自己赚多少钱。我觉得这(zhè)也(yě)不是一个(gè)可行的(de)形式(shì)，你(nǐ)如果想要(yào)知道你怎(zěn)么去践行(xíng)自己的生活(huó)才是(shì)很重(zhòng)要(yào)的(de)。TTI的继承计(jì)划就(jiù)做得(dé)比(bǐ)较有意思，他已经提前预知了这些问题，他当时61岁的时(shí)候来(lái)到我这(zhè)儿，他拥有的(de)财富已经远远超过他的需要，我们一起讨论这(zhè)个钱要怎(zěn)么进行(xíng)分(fēn)配，怎(zěn)么因为捐(juān)助，TTI后(hòu)来成(chéng)了我(wǒ)的公司，他说你(nǐ)看我的家人和(hé)我(wǒ)已经有了完全不需(xū)要的这些钱，但是我(wǒ)也想知道怎(zěn)么把(bǎ)这个钱更好(hǎo)地分配。我可以(yǐ)把公司(sī)卖给(gěi)竞争对手，卖给他们(men)之后，他们(men)会(huì)把我的人给炒掉，留(liú)他们自己的人(rén)。我(wǒ)如果卖给一个私(sī)募公(gōng)司，他们(men)就会去考虑所谓的退出计(jì)划。所(suǒ)以(yǐ)，我(wǒ)就一(yī)直在考虑(lǜ)这个问题(tí)。最后考虑来考(kǎo)虑去，只(zhǐ)有卖给(gěi)你(nǐ)们(men)才最合适。所以，我们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命的意义在哪里。

　　提问(wèn)：铁路脱轨(guǐ)这(zhè)些事情(qíng)，你提出了批(pī)评(píng)，BNSF的这(zhè)些行为什么是狗啃式刘海，什么是狗啃式刘海发型也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提(tí)出(chū)“BNSF在华(huá)盛顿，把原油(yóu)在一片属于以前印(yìn)第安(ān)原始(shǐ)部落的土地上进行(xíng)运营，也是触犯了(le)法(fǎ)律的条例，并且对环境也(yě)造成(chéng)了影响”。你觉(jué)得伯克希尔和它的子公司如何能够合(hé)乎法律(lǜ)上的(de)规(guī)定和监管？在长达20年的时间里，伯克希尔都没有(yǒu)足够的政策来限制BNSF这样激(jī)进的行(xíng)为。

　　格雷格(gé)·阿(ā)贝尔：这(zhè)是我们现在团(tuán)队(duì)正在去(qù)处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落的土地运输上达成了协议，每天(tiān)我们(men)可以运输(shū)多少量，我(wǒ)们也没有违反这样的协(xié)议，我们的团队(duì)签署(shǔ)了(le)这样的协议，每天可以由多少列(liè)列车经(jīng)过这(zhè)个土地。我们也跟这些(xiē)部(bù)落的首领(lǐng)进行(xíng)商(shāng)谈，这部分的讨论还(hái)会(huì)继续下(xià)去(qù)，我(wǒ)们在这边也是吸取了一些教训，我们也(yě)做出了承诺，这个(gè)承诺是什么我(wǒ)们也知道(dào)，我们不(bù)要简单地去(qù)假设我们可以自由自(zì)在地把我们的火车进入这样(yàng)的一些土地，我们要尊重签署的这(zhè)些协(xié)议，签署(shǔ)协议的同(tóng)时我们也非(fēi)常严肃地对待最终的(de)这个(gè)解(jiě)决方(fāng)案，最(zuì)后我们希望能够达成这个(gè)最(zuì)终的解决方案，能够(gòu)让(ràng)部落(luò)和BNSF都能够满意。

　　在火车脱轨(guǐ)方面，我们也是重新检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们跟部落也在非(fēi)常(cháng)密切地进行合作，希望能够立刻减轻这些事故所(suǒ)带来的影响。我(wǒ)们的团(tuán)队和他(tā)们都采取了(le)积极的回应，我们(men)真(zhēn)的没有看到这方面有长期(qī)的环境的(de)影响。我们(men)的团队之(zhī)前也提到脱轨在这个产业中是(shì)实时(shí)会(huì)出现的现象，我们非常(cháng)严肃地去处理，即使在没有长期影响(xiǎng)的情况下，我们也会去看怎么去避(bì)免这种情况，怎么去进(jìn)行提前的检测(cè)。

　　最后，都是一(yī)个适当(dāng)回应的问题(tí)。我(wǒ)们有一只(zhǐ)团队时(shí)刻准备着回应社区方面的问(wèn)题，以及社(shè)区所预期(qī)的影响。

　　巴菲特：火(huǒ)车脱轨每年大(dà)概有多少起这样的事故？

　　格雷格·阿(ā)贝尔(ěr)：整个产(chǎn)业(yè)大概(gài)会超(chāo)过1000起。

　　巴(bā)菲特：我们有非常重的载重的(de)火车(chē)，而且有时(shí)候在非常(cháng)炎(yán)热或者是寒冷(lěng)的环境(jìng)下(xià)运行，有(yǒu)时候还要转(zhuǎn)弯，还有不同的级别，有时候出现(xiàn)一个轻(qīng)微的(de)错(cuò)误，都会导致很严重的事故(gù)。所以，铁路的建设真的不是一个很(hěn)容易(yì)的事情。我们的火车(chē)当时的设计是停留在19世纪末(mò)的(de)水平，但是(shì)我们现在在这样的一(yī)个设计上(shàng)去(qù)运(yùn)营非常困难(nán)。我们在10到20年的时间(jiān)（内(nèi)）还有这样的一些情况出(chū)现，但是有的(de)时候我们载重的这些货物(wù)需(xū)要进行考虑，比如(rú)像挥(huī)发(fā)性的东(dōng)西(xī)就(jiù)需(xū)要(yào)谨慎，但是这些(xiē)成(chéng)分还是(shì)需(xū)要(yào)在全(quán)国进行运输，而我们也是全(quán)国很(hěn)大的运(yùn)输(shū)公司，有(yǒu)的时候不得不运载这样的(de)一些货物。我们在这些方面做得已经比以(yǐ)前要好了。

　　提问：巴菲特、芒(máng)格您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华，我来自(zì)中国(guó)。首先(xiān)我今(jīn)天非(fēi)常(cháng)兴奋也非常荣幸来到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多(duō)的人(rén)已(yǐ)经在重视环(huán)境的保护，政府也是(shì)在(zài)激励新(xīn)能源的(de)产业，你(nǐ)们(men)觉得新能源方面(miàn)的开发是有一个什么样的前景？新能(néng)源(yuán)的开发在(zài)未(wèi)来如何(hé)做得更(gèng)好(hǎo)？

　　巴(bā)菲特：格雷格刚才提(tí)到的就是一个很(hěn)好的回答，我们之前买(mǎi)下了伯克希尔(ěr)能源的这家公(gōng)司，我们每一年都在准备(bèi)这(zhè)样的年报，希(xī)望能(néng)够帮助解决环境方面(miàn)的(de)很多问(wèn)题，而且(qiě)在这方面我们的投入其实很(hěn)大(dà)很(hěn)大(dà)。对不对(duì)？我们现在还只是(shì)在表皮搔痒而已(yǐ)，要真(zhēn)的做到这一(yī)切(qiè)还非(fēi)常不容易，我们(men)这(zhè)个(gè)行业(yè)要跨(kuà)越很多管理辖区(qū)、很多州，美(měi)国应该在这个方面做得比现在还好(hǎo)才对，从传统能源向新能源改(gǎi)变。而且我们在这个方(fāng)面(miàn)也是做了(le)非常(cháng)多(duō)的(de)成绩。格雷格，你能不能详细地讲一讲(jiǎng)。

　　格雷格·阿贝尔：是的，毫无疑问我们现在正在(zài)进行能源的变革，全(quán)球都是如(rú)此(cǐ)。沃伦(lún)刚才提到(dào)，在美国，我(wǒ)们希望至(zhì)少在全国(guó)每个州各(gè)个击破来解决(jué)这(zhè)个问题，我(wǒ)们考虑伯(bó)克希尔(ěr)能(néng)源(yuán)这家公司，我们在下面有三(sān)家美国的公(gōng)共事(shì)业的公司，它们在(zài)不同的(de)州运营，每一个(gè)州也有不同的计划(huà)，希(xī)望把这些计划进行一(yī)个整(zhěng)合(hé)，这方面(miàn)的机会非常大，因为这种转型正(zhèng)在(zài)发(fā)生，我们也是把(bǎ)自(zì)己的目标(biāo)进行同步，我们(men)希(xī)望在(zài)2030年的时候把碳足迹能够跟2005年(nián)相比降低50％，这(zhè)也(yě)是我们在公共事业方面希望能够取得的(de)成绩，我(wǒ)们正在这个路上。但是这(zhè)个过程真的不容易，我们在(zài)2005年左右买下了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源的开(kāi)发。在(zài)爱(ài)荷华州(zhōu)我们(men)尤其(qí)做到了这一点。太平(píng)洋电力在六个州运(yùn)营，现在我(wǒ)们(men)有一个很好的建设的计划，就是怎么样建设，能够带给我们客户一(yī)个什么样(yàng)的回报。

　　现在(zài)我(wǒ)们(men)已经来到了2023年(nián)，我(wǒ)们现(xiàn)在已经投入了一(yī)个600亿的(de)转型计划——输电计划，这(zhè)个成(chéng)果对于我们的顾(gù)客来说是(shì)好的，但是在输电上，我们必须要考(kǎo)虑怎么样(yàng)去使用(yòng)更多可再生(shēng)能源。

　　沃伦提到我们不(bù)可能好像每一天(tiān)醒来，一夜之间这个问题就解(jiě)决(jué)了，我们(men)需要投入资(zī)源，投入这个输电的(de)网(wǎng)络(luò)，我(wǒ)们现在也(yě)根据BHE的能(néng)源公司进行更多相应的(de)计划，我们现在已经(jīng)有了几百亿既知(zhī)的项目在进行，而且也要求取得更(gèng)多的一些正确的服务的协议。所(suǒ)以，在以后(hòu)的(de)十年中，我们现在已经有了一个团(tuán)队(duì)，解决现(xiàn)在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这是一些非常好(hǎo)的业务(wù)机(jī)会，对于任(rèn)何一(yī)个公(gōng)司(sī)以及(jí)我们的持股人都是非常(cháng)好的。我们现在已(yǐ)经配(pèi)置了这些资金，而且很明显已(yǐ)经得(dé)到了资金上(shàng)的回报。但这(zhè)是(shì)一条长远的(de)道路，也不是(shì)现(xiàn)在只要一开(kāi)始变化就可以做到。根据我(wǒ)们(men)以后的演进(jìn)，还(hái)有不(bù)同的一些技(jì)术，但是这个流程肯定是要发生的。

　　巴菲特(tè)：你讲到了一个非常重要(yào)的问题。我现在不(bù)知道我(wǒ)们的政府是(shì)以什么样的形式以(yǐ)及他(tā)的(de)想(xiǎng)法，怎么样解决(jué)这(zhè)些现有的(de)问题(tí)。以前我们曾经解决过(guò)一个问题(tí)，“二战”的(de)时(shí)候我们做了更多的一些演进，世界大战开始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极大(dà)的能量，所(suǒ)有(yǒu)美国的一些资源都整合在一(yī)起了，让他们能够面临这些计(jì)划，也就是造成(chéng)了(le)作战(zhàn)的机器(qì)一(yī)样。福特(tè)公司说你开始不做汽车了，你来(lái)做坦克车等(děng)等。所(suǒ)以，汽(qì)车(chē)工业公司以及在美国发生的一些(xiē)整合现象都是不可忽视的，而(ér)且是非常强大(dà)的，因为在(zài)政府的领(lǐng)导之下。

　　美国也有相应的一些技(jì)术，也有这样(yàng)的(de)一些设(shè)施，那个时(shí)候(hòu)我们是活在一(yī)个(gè)美国的业(yè)务开发(fā)并(bìng)且(qiě)能够(gòu)成(chéng)功的愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的(de)一些时间，我们有(yǒu)50州可以进行合作，但是(shì)有的时候你没有(yǒu)办法(fǎ)开始配置资金(jīn)到你想要(yào)的地(dì)方，我们已经开始营造了一种(zhǒng)合作，特别是在机(jī)械(xiè)上面(miàn)，二战的时候你已经看到了，只(zhǐ)要大家(jiā)都觉得有这种需求(qiú)，我们就可(kě)以(yǐ)把这(zhè)些事(shì)情整合在一起，而且能够整(zhěng)合所(suǒ)有工业的(de)一些产能进行相(xiāng)应(yīng)的计划，能够(gòu)发(fā)生有效(xiào)的一(yī)些活动，打败所有(yǒu)的一切。

　　但是我们如何(hé)能够(gòu)再创造同样的(de)机(jī)制？现在所谓(wèi)的民主机制(zhì)，我知(zhī)道应该找(zhǎo)到怎么样(yàng)的(de)答案，但是不见(jiàn)得可以解决(jué)现有(yǒu)的问题。你仔细再想(xiǎng)一下，如果现在有紧(jǐn)急的事(shì)情发生了(le)，而且(qiě)你现在必须要去解决，比(bǐ)如在美国的能源系统，如果说(shuō)没有组合到一些机械，或者(zhě)是因为(wèi)紧急的(de)状况，或者是资金已经到(dào)位了，他现在是不(bù)是都很主观地贡献了自己的意(yì)见？但是我们现在似乎没有办法解(jiě)决(jué)和平时间的一些(xiē)问题。中(zhōng)国是一个国家(jiā)，但是美(měi)国有50州，这中(zhōng)间美国的政(zhèng)府系统是不一样的。

　　谢谢您给我提出的问题。

　　提问(wèn)（费城）：我们知道(dào)格(gé)雷格、阿吉特(tè)现在(zài)是伯克(kè)希尔(ěr)下一代的领导，格雷(léi)格(gé)跟阿吉特(tè)，你对他们(men)以后的计划以及担任的角色(sè)想(xiǎng)法是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：格雷格先生在目前(qián)非常重(zhòng)要(yào)的状况下当然会继承(chéng)我(wǒ)现(xiàn)在做的一些(xiē)工作，但我现在还(hái)在位，他需(xū)要做(zuò)的事情相当(dāng)于，或者是(shì)在某种程度是(shì)非常接近相(xiāng)当于他可以做到更好，而且可(kě)以(yǐ)管理更多(duō)事情的(de)一些情(qíng)况。当然(rán)他也许还需(xū)要别人(rén)来代替(tì)他。但是现在(zài)的(de)问题(tí)是阿吉特先生的责(zé)任以及他现在所做的(de)工作，阿(ā)吉特的一些(xiē)想法，他会跟格雷格一起，给他做更(gèng)好(hǎo)的(de)建议，而且做最(zuì)后的决策。但是(shì)我(wǒ)想这(zhè)些事情都不是(shì)那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在问的问题也(yě)不是那(nà)么容(róng)易回答。每个人都在讲做执(zhí)行的位置，以(yǐ)及所有相似的(de)事情，我们不见得(dé)有这么(me)多的人，在(zài)会计上面更(gèng)有(yǒu)净值、更有价值的公司(sī)，我们现在不见得只需要(yào)5个人，我们需要(yào)更多(duō)的人，还有更多更好(hǎo)运作的经理(lǐ)，设(shè)计我们更加(jiā)的计划(huà)，比如保险(xiǎn)还(hái)有其它的一些(xiē)业(yè)务(wù)等等。如果这些(xiē)人不够(gòu)聪明，我们(men)不会让他(tā)们(men)替我(wǒ)们做任何的决定(dìng)。

　　当然(rán)我现在只讲到两个(gè)部分，在以后可能还会(huì)有更多的(de)一些改变，而且在不时的时间(jiān)之内，这些计划都是会改变(biàn)的。查理，你怎么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲(jiǎng)我们今天的这(zhè)些(xiē)经理人(rén)都是非常非常好(hǎo)，在(zài)伯克(kè)希(xī)尔我们(men)有很多(duō)很好的人员(yuán)。为(wèi)什(shén)么我们公司的(de)运作跟(gēn)许多大型的公司比(bǐ)较，我们得到的结果更好呢？就是因为我们(men)时常都在进行(xíng)改变(biàn)，不是那么(me)经(jīng)常(cháng)换(huàn)我们的经理人(rén)。

　　巴菲特(tè)：保罗(luó)安德(dé)鲁去世了，他如果(guǒ)还在(zài)的话可能已经一百多岁(suì)了，还有西莫（音），西莫那(nà)时(shí)大概80岁的时候我就写了一封信(xìn)给他，他(tā)90岁(suì)的(de)时候我(wǒ)又写了一(yī)封(fēng)信给他，他(tā)98岁的时候我(wǒ)写了一封(fēng)信(xìn)给他，他没有活到(dào)100岁，但是(shì)他是一个非常棒的经理，而且(qiě)我(wǒ)是(shì)非常非常崇拜他的。你(nǐ)讲到管理，每一个案例都不一(yī)样(yàng)，要根据当时的一(yī)些状(zhuàng)况(kuàng)。

　　提问：我叫做哈奇（音），我来自日本。我(wǒ)那个(gè)时(shí)候是8000个所罗门兄(xiōng)弟(dì)公司成(chéng)员之一(yī)，我那个(gè)时候当然要比现在年轻。第(dì)一，我一定要谢谢你那个时候拯救了这个公司，包括我的所(suǒ)有的(de)员工们，包括拯(zhěng)救了我的家人(rén)们，所以我要(yào)在此向你(nǐ)致意，谢谢你巴菲(fēi)特先生。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我也谢谢你。其实你要(yào)谢(xiè)谢德瑞康，因(yīn)为他那个时候在日本(běn)，他那个时候如果德瑞(ruì)康不在的(de)话(huà)，日本的问题会更严(yán)重，你要谢谢(xiè)他(tā)。

　　提问：你常常(cháng)不时(shí)地提醒我们(men)不要对美国(guó)下赌(dǔ)注，你觉得美国在以后的未来是不是还是保(bǎo)持(chí)现在这么(me)坚实的一些情况？它有它的一些风险(xiǎn)吗？你(nǐ)的答案是什么？理由如何？

　　巴菲特(tè)：这中(zhōng)间有很多(duō)措施，美国(guó)和(hé)日本(běn)也是(shì)非常让(ràng)人不可多(duō)得(dé)的。234年，从(cóng)这个国家(jiā)开始(shǐ)之(zhī)前，我(wǒ)跟(gēn)查(chá)理其实已经活了这个国家所有寿命的大概(gài)三分(fēn)之二了，我(wǒ)们那个时(shí)候也经过(guò)了很多训练(liàn)，经过了(le)46次全国的一些(xiē)选举，当然有(yǒu)些决策是不(bù)太好的，同时我(wǒ)们也有内战，但是我们的(de)国家也(yě)有更多(duō)的一些(xiē)优势，因为我们占了大(dà)概全世界，从1790年(nián)至少一(yī)半以上的人口。另外，25％的GDP也是(shì)全(quán)世界在美国造(zào)成的。并不(bù)是(shì)因为这(zhè)些所有的优势，我们也有两大(dà)洋在我们的(de)附近。到(dào)底谁能够控制(zhì)全(quán)世(shì)界，掌管的这(zhè)一波到底(dǐ)是谁。加拿大和墨(mò)西(xī)哥是我们的(de)邻国，这些(xiē)都是非常非常奇(qí)妙的。我(wǒ)要这么讲，美国其实是全世界可(kě)以生活最好的一个地方(fāng)，我在(zài)这里出生，而且我才(cái)刚(gāng)刚做了我的臼齿的手术(shù)。我不知道到底谁(shuí)发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者(zhě)是(shì)止痛剂，我已经用了。

　　在(zài)这百年中，我的意(yì)思是我们那(nà)个时候并不是罗马帝国，但是我们不要忘记所有的(de)这些事。我们那个时候也(yě)有原子弹，但是现在面(miàn)临的挑战情况是非常大的，我们的政府都在(zài)寻(xún)找，我的(de)父亲原来(lái)也在议会之中，那是(shì)1940年时候(hòu)的事情。当然我们也希望全世(shì)界能够整(zhěng)合在一起，而且是良(liáng)好的(de)整合。

　　讲到议会(huì)制度，现在走的一些方(fāng)向跟部落制(zhì)度，可能没(méi)有办法再进行得更(gèng)好。部落主义是另外一方面(miàn)的(de)讲法。你也看(kàn)到了两种方法也(yě)有可能(néng)在进行，我们必须要重新地开始厘清(qīng)我们现在的民(mín)主到底是什么，要从(cóng)哪一条(tiáo)路选择(zé)继(jì)续下去。当然我希望我还是在美国出生(shēng)，但是(shì)今天全世界的(de)状况(kuàng)还是比以(yǐ)前(qián)好(hǎo)很多，我们现在每天联系的(de)方式，还有更多的事情，大(dà)家都(dōu)已经(jīng)看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我(wǒ)是1930年(nián)出生，那个(gè)时候全世界只(zhǐ)有20亿人口，现在(zài)有77亿人口，这些成(chéng)长都在发生之中。我们(men)后来又有(yǒu)更多的一些改变，以及(jí)人口的变化都在发生(shēng)之中。我们有一些不同(tóng)的能源，77亿人口使(shǐ)用更多的(de)一些能源，这些都(dōu)是在(zài)更多的人(rén)口(kǒu)出生之(zhī)后发生(shēng)的事(shì)情。

　　当(dāng)然还有更(gèng)多的挑战，但是我们的(de)这个(gè)世(shì)界(jiè)还是让人觉得(dé)兴奋的。我们现在要(yào)做的事(shì)情是(shì)怎么样去解决必须要(yào)解决的一(yī)些重要的(de)问(wèn)题，当然(rán)这种奇妙(miào)的事情不会立(lì)刻就发生，也不会(huì)在2050年的时候，大(dà)家都已经开始(shǐ)进行欢呼了，问题都(dōu)已经解决了。我必须要接受(shòu)现在的一些(xiē)情况，当然我也不是(shì)要允诺你什么样的(de)事情会发生。所以，林肯之(zhī)前(qián)在内战的时(shí)候，他那个时候也没有(yǒu)办法承(chéng)诺(nuò)任何事情。美国是能(néng)够解决很多非(fēi)常(cháng)重要的一些问(wèn)题，但(dàn)是如果说当时的事情在发生，我(wǒ)也不会觉得特别(bié)惊讶。

　　查理，你怎么说？

　　芒格：我还是(shì)比(bǐ)较乐观的，我不会像(xiàng)沃伦那么乐观，我们要(yào)有(yǒu)更少的(de)期(qī)望值(zhí)，现在对(duì)我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的(de)文明已经有了更(gèng)多(duō)的威胁，我们不需要更多财富经(jīng)理这样的(de)人。

　　巴(bā)菲特：查理的生日(rì)是1924年1月1日，你肯(kěn)定也不想回到那个时候。

　　芒格：我现在(zài)看到的这些财富管理人，我(wǒ)真的(de)非常不喜欢他(tā)们(men)的(de)所作所为(wèi)，我不想(xiǎng)任何人进入这个行业，我(wǒ)觉得因为有他们，这(zhè)个世界变得(dé)很疯狂。

　　巴菲特(tè)：你们自己选，生活在我们那个(gè)时代还是你们这个时(shí)代。

　　提(tí)问：沃伦在2022年的年报中提过(guò)伯克希尔一直都会用现金买国债，也会(huì)在(zài)各种时刻(kè)持有更多的现金，特别是在(zài)经(jīng)历(lì)保险承保(bǎo)损失或者是(shì)不确定的时期。沃伦趋势之后，他的A股会转化为B股进入到他(tā)的基金会，基(jī)金(jīn)会又会把这个钱捐给其它事业，可能要(yào)花15到20年的时(shí)间，他(tā)的(de)股权才会被(bèi)卖光。我们想知道(dào)有没(méi)有人(rén)可(kě)能会把这些股权(quán)慢(màn)慢地(dì)积攒在自(zì)己的手里，而且根本(běn)不管(guǎn)伯克希尔(ěr)在沃伦在世的时(shí)候所作出(chū)的承诺，而会(huì)去(qù)用其(qí)它的(de)一些目的贪婪地用这些钱(qián)。沃伦(lún)和查理，会不(bù)会担心(xīn)这(zhè)种事情(qíng)会发(fā)生？

　　巴(bā)菲特(tè)：有时候我们(men)会想一(yī)想(xiǎng)但是我不会很大地去(qù)担(dān)忧(yōu)这个问(wèn)题，格(gé)雷格和阿吉特会(huì)有一段蜜(mì)月期，因为很多我们留下的东(dōng)西还会(huì)存在，但(dàn)是最后(hòu)他(tā)们也会不断地被更多的人去评价，评价到底(dǐ)我(wǒ)们的运营跟(gēn)其(qí)他人相比好多少，包(bāo)括(kuò)股息在(zài)未(wèi)来的(de)12到15年当中(zhōng)，这(zhè)个数量也(yě)会非常大。所以，这一切(qiè)是(shì)有限(xiàn)制的，没有(yǒu)任何人可(kě)以以一己之力去完(wán)成这(zhè)一(yī)切(qiè)。所(suǒ)以，很重要的一点是伯克希尔是被认为是一个国家的资产(chǎn)，而不(bù)是一个国家的负债。我们的记录也(yě)说(shuō)明了这一点(diǎn)，未(wèi)来的(de)12到15年，我们(men)可能资本还是(shì)比大部分的公(gōng)司要多，我们仍然可以在(zài)国家(jiā)的经(jīng)济当中投入非(fēi)常多的(de)钱，带(dài)来更(gèng)多的就业、更多的投资(zī)以及行为的(de)变(biàn)化。如果我们最(zuì)后慢慢消失在这个世界，那可能真的是理(lǐ)所当然的(de)。

　　查(chá)理(lǐ)，你想说什么？

　　芒格：我没有花(huā)好(hǎo)多时间(jiān)去想(xiǎng)未来这(zhè)12到15年会发生什么，我每一天把(bǎ)自己的责任给做好，做到最好。我在这个方面(miàn)思(sī)考的比(bǐ)较哲学一(yī)点，但是我觉(jué)得没有必要去忧虑这些问题。

　　巴菲特：好，我们两个人都不担心，但是(shì)我们会做(zuò)出规划，我的心里会去想伯克希(xī)尔的这个模式，在(zài)过去的50、60年里也(yě)变了(le)非常多。我之(zhī)前第一时(shí)间做出的一个决(jué)定(dìng)就是(shì)我(wǒ)们不会一直作为一个纺织品(pǐn)公司存在。这么多年来，我们做出了一(yī)些(xiē)好(hǎo)的决定，我(wǒ)们从来不会(huì)做出(chū)扼杀自(zì)己的(de)这(zhè)种决定，一(yī)切(qiè)都是跟规划有(yǒu)关。所以，对于(yú)你(nǐ)的这个问(wèn)题，没办法直接(jiē)去(qù)回答，但是我们一直都保(bǎo)持(chí)一个良好(hǎo)的体态，比其他人要(yào)更好，我们(men)不会(huì)有太大的这种负债，我们要有的是可以实(shí)现现(xiàn)金收(shōu)入的保(bǎo)单，积聚大部分的资本(běn)、资(zī)金，能(néng)够(gòu)让我(wǒ)们(men)尽量地多元化，有更好收(shōu)益的资本。而我(wǒ)们的这(zhè)个商业模式可能会被好多人(rén)去进行评价，跟其他人(rén)做比(bǐ)较，我们现在(zài)的地位还是(shì)比较安(ān)全的，我们有了(le)这么大股(gǔ)东的群体，比很多(duō)人都(dōu)要大，比整个国家的(de)任(rèn)何人都要大。现在可能有些员(yuán)工持股的公司(sī)可能会(huì)是一(yī)些新的现象，但是我们的这(zhè)个模(mó)式已经存在了50、60年，我们把股东(dōng)作(zuò)为公司的所有人。这是什么意思(sī)呢？就是要有快乐的客户，我们要受到社(shè)区的欢迎，而不是让(ràng)他们关上他们的大门。而且政府也要对你感(gǎn)觉良好，当有金(jīn)融危机的时候，你可(kě)以提供这个国家在那个时刻(kè)需(xū)要的资源(yuán)。

　　所以，我们会遇到各种(zhǒng)各样的危机，但是这种危机如(rú)果不是可以威胁到所有地球生命的这种(zhǒng)危机的话，我们都(dōu)会(huì)成为这个(gè)国家的一个正面的影响，我们都(dōu)会(huì)帮(bāng)助这(zhè)个国家生存下去(qù)。

　　提问(wèn)：巴菲特先生、芒格(gé)先生，谢谢你们这周末在(zài)这(zhè)里欢迎我(wǒ)们，我是伯(bó)克雷顿，我(wǒ)来自(zì)北卡罗来纳州，我们之所以(yǐ)来(lái)到现场的原因，是因为你是一个很好的故事(shì)的讲述(shù)者(zhě)，这些故事(shì)我(wǒ)们都会带回家。能(néng)不(bù)能跟我们分享(xiǎng)一些(xiē)这样的故(gù)事，这些故事可(kě)能(néng)是我们(men)以前没(méi)有听过(guò)的，比如说关于阿(ā)吉特(tè)、格(gé)雷格先生他(tā)们的故事，这(zhè)些故事能够(gòu)捕捉到他们的能力、领导力(lì)以及领导风格的这种故事。

　　巴菲特：我(wǒ)先讲讲阿吉特的故事，他1986年进到我的(de)办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再保险业务的(de)这样一(yī)个提议。17年的时间里，一直(zhí)都是这(zhè)样，他真的是(shì)一个好人。他是用一(yī)个传统(tǒng)的方式来运行公司(sī)，当(dāng)然这(zhè)个运行方式绝(jué)对优质。他(tā)没(méi)有尝试去改变一个(gè)体系，而是去改善这(zhè)个体系。但17年的时(shí)间里(lǐ)，我们其(qí)实没(méi)有人们进展，我(wǒ)们都不知道(dào)何去何从，那是在阿吉特(tè)来之前。阿(ā)吉特在一个星期六走进(jìn)了我(wǒ)的办公室(shì)，当时麦克跟他(tā)在一起，我当时星(xīng)期六的时候(hòu)边(biān)拆信边跟他进(jìn)行交谈，他当(dāng)时在保险上的经(jīng)验(yàn)为(wèi)零，但(dàn)是他却经历了(le)美国企业的各种运行方(fāng)式，因为(wèi)他(tā)是公司管(guǎn)理方面的顾问，跟(gēn)他(tā)进行聊天之后，我就(jiù)决定(dìng)要雇佣他，给了他一些启动资金，立刻(kè)让(ràng)他去投(tóu)入这(zhè)个市场有所作为。阿吉特是现在全(quán)球(qiú)选出的十个最佳的保(bǎo)险经理之一，而(ér)且(qiě)他的地(dì)位绝对是(shì)无可取代的。我们仍然享受相互(hù)之(zhī)间的谈话，我们以前天(tiān)天都聊，现在没有(yǒu)聊(liáo)的(de)那么频繁，但是他真的(de)是独一(yī)无二的一个(gè)人。想想如果(guǒ)要(yào)让一个(gè)人长期地(dì)留在这里，就够了，TTI的保罗也是这样，我每(měi)次跟保罗讲(jiǎng)我们涨(zhǎng)薪吗(ma)，他每(měi)次都跟我讲“我(wǒ)们明年再聊”，像这样(yàng)的人真(zhēn)的非常罕(hǎn)见。

　　我看人不是看(kàn)他在哪儿上的学，我不会以这样的(de)标准来雇佣(yōng)谁，看简历的时候我(wǒ)从来不看他从哪个学校(xiào)毕业的，但是(shì)阿吉特(tè)刚(gāng)好(hǎo)是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你也来给我们讲两(liǎng)个故事好吗？

　　芒格(gé)：我(wǒ)曾经问过路(lù)易，你体重这么(me)轻(qīng)，怎么可(kě)能在斯坦福的校队效力？他(tā)说我的速(sù)度跟快(kuài)。确(què)实，他速度确实很快。我(wǒ)们在公(gōng)司也有非(fēi)常多这样(yàng)速度很快的人。

　　巴菲特：他是自学成才(cái)，是零售(shòu)方面的一个天才。你(nǐ)观(guān)察了他做的(de)事业(yè)的方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛(sài)曼继承(chéng)了他家(jiā)庭(tíng)的财(cái)产(chǎn)，非常(cháng)有钱，他(tā)白手起家，跟Ben互相(xiāng)欣赏。在他们进(jìn)入到(dào)伯克希尔的这个事业(yè)之前(qián)，他们知道好象(xiàng)有这样一个想法(fǎ)，就是从(cóng)一战的时候(hòu)买一(yī)辆那个(gè)时(shí)候的潜艇，大概33年的时候，他们把一战时(shí)用(yòng)的(de)一个潜(qián)艇买了下来，说我们(men)可以用这个潜艇来做一些什么，好像把这(zhè)个潜艇(tǐng)最(zuì)后拉到了芝(zhī)加(jiā)哥的街道(dào)上(shàng)，而且引起(qǐ)了交通上的混乱，当(dāng)时一(yī)个警察过来，他跟Ben这样说(shuō)，这是你们想做的事吗？想利用这个潜(qián)艇做什么(me)？Ben说你必须要跟(gēn)我的这个合(hé)伙人聊一聊。Ben就(jiù)是这样一个(gè)人。利欧赛曼最后去(qù)世了(le)，大概1967年(nián)的时候去(qù)世(shì)了，Ben继续把这个事业当中赚取的(de)这些(xiē)利润继(jì)续给(gěi)到利欧赛曼的遗孀，我后(hòu)来(lái)受邀去到(dào)他们的公寓，Ben把其中一半(bàn)的(de)部(bù)分都(dōu)留给了利(lì)欧赛曼的(de)遗孀。其实这个遗孀(shuāng)不需要(yào)这么(me)多钱(qián)，但是(shì)Ben觉得(dé)他的(de)合伙(huǒ)人去世了(le)以后(hòu)，这个钱理应给他。但是他当时被批评了，这个遗孀的律师当(dāng)时(shí)给我打了(le)一个电话(huà)，他们(men)让我(wǒ)来(lái)买这些东西，于是我(wǒ)就买(mǎi)了(le)，他(tā)的前合伙人的遗孀就不(bù)用(yòng)再接受这些东西(xī)了(le)。我后来到他们的办(bàn)公(gōng)室(shì)去(qù)了(le)，我跟查理一起去，我后来又把这个(gè)东西大概再卖掉了还是(shì)怎么(me)样。后来(lái)我就(jiù)发觉(jué)他买的时候这个价钱(qián)实在(zài)是不怎么好，但是这些不好的东(dōng)西我一半价就可以买到。他(tā)看到我，查理，剩(shèng)下(xià)的故(gù)事(shì)你来说(shuō)吧(ba)？

　　芒格：我听到(dào)他(tā)讲的，我说(shuō)我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲(fēi)特：这是纽约的律师，他现(xiàn)在把他(tā)最心爱的宝贝给(gěi)卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不(bù)要买了，我叫查理跟我一起来做这个(gè)生意，于(yú)是我们就买下来了，我(wǒ)们后来非常高(gāo)兴(xīng)地继续(xù)在Ben拥(yōng)有它之后(hòu)继(jì)续保(bǎo)持下去。有(yǒu)一次我们(men)把这个资产在(zài)布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不会介(jiè)入你的业务，他说也(yě)许(xǔ)有(yǒu)什么事情(qíng)要发生了。他说谢谢你，不会来打(dǎ)扰(rǎo)我。

　　Ben的故事(shì)非常非常多，但是我们常(cháng)常都听到这些公开(kāi)的(de)故事(shì)。

　　提问：阿吉特，在保险(xiǎn)这个行业，现在(zài)价格(gé)上面，在过(guò)去的15年中竞争是非常激(jī)烈的，而且是非常严(yán)峻(jùn)。历(lì)史(shǐ)上，这些东西让你(nǐ)觉得压力很(hěn)大。今年(nián)伯克希尔并(bìng)没有再(zài)配(pèi)置(zhì)更多(duō)的一些资源在(zài)这些(xiē)资(zī)产上面(miàn)，你(nǐ)可以告诉我，以后是(shì)不是会(huì)有更好的一些(xiē)收益？您讲(jiǎng)到再保(bǎo)险以及(jí)讲(jiǎng)到(dào)Alleghany这(zhè)个公司没有购置，下面的计划是什么。

　　阿(ā)吉特：我们在对待所有运作的单元(yuán)都是个别的，当然Alleghany再保险行业(yè)还是有(yǒu)它的位置的(de)，这个公(gōng)司的运(yùn)行以及我们(men)的战(zhàn)略计(jì)划是(shì)没有任何(hé)改变的，Alleghany这个公司还是在进行它原有的业务模式，因为它(tā)已经(jīng)非常成功了。在(zài)过去的15年之中(zhōng)，困难(nán)的境地不断在发生，有时我们(men)讲到再保(bǎo)险以及(jí)所有的资(zī)产或者(zhě)是(shì)灾难保险的(de)业务上(shàng)，在(zài)15年之中(zhōng)你已经看(kàn)到了(le)。今天我(wǒ)们讲到资产损失(shī)保险，在(zài)12月3号是(shì)再保险更新的时期，2022年12月(yuè)和2023年12月，可以看到至少有几十亿(yì)的钱会(huì)被(bèi)记在(zài)我们的账面上，但是去年(nián)价格(gé)的(de)改(gǎi)变以及我们现(xiàn)在期待的并没有(yǒu)达到我(wǒ)们(men)现在价(jià)格原始的(de)要求，这是我们的结(jié)果，当然(rán)我们也非常失(shī)望。到(dào)4月1号，这是一个重新(xīn)更新(xīn)的日期，有更多(duō)的好(hǎo)运必须要发(fā)生，我们才(cái)能保持原有的价(jià)格。所以(yǐ)，4月1号又有(yǒu)一(yī)次(cì)价格的变动。我们现在已经有了我们现在商业上(shàng)面组成的报告展示给大家，展示(shì)出来的结果(guǒ)，资产赔偿(cháng)保险已经达(dá)到(dào)了大概50％，而且(qiě)跟5、6个月(yuè)之前的结果是不一样的。有更多的(de)能(néng)力能够允许我们可以让(ràng)现(xiàn)在的一些工(gōng)作重新再被撰写，而且保持我们的(de)利(lì)润(rùn)能(néng)够非常健康，这是(shì)我们唯一希望(wàng)讲的(de)。当然我(wǒ)们现在的(de)一些资产组合还(hái)是不太平(píng)衡，比(bǐ)如佛罗(luó)里达曾经(jīng)发生大飓风，我们(men)现在在这(zhè)个上面(miàn)有极大的一些损失(shī)，还有其它的一些(xiē)地区发生灾难，除(chú)了佛(fú)罗里达之外也在发生(shēng)之中(zhōng)，这是我(wǒ)们(men)经营上比较(jiào)困难的(de)，其它的灾难比较小，但也有很(hěn)大(dà)的(de)影(yǐng)响(xiǎng)。我也不知(zhī)道这些事情会持(chí)续多久(jiǔ)，如果(guǒ)飓风(fēng)不(bù)断地(dì)发(fā)生，如果在(zài)佛罗(luó)里达再发(fā)生，我(wǒ)们可能会(huì)损失所有所有的这些(xiē)单元，也许可能会有150亿的(de)损(sǔn)失，这就是我们现在(zài)的想法。

　　巴(bā)菲特(tè)：阿吉特(tè)，你现在已经用掉了大约(yuē)好几十(shí)亿(yì)，是不(bù)是？

　　阿吉特：我们必须要开始(shǐ)讲(jiǎng)到保险以及资产上面(miàn)的一些运作，我们可能会保有至少3000亿(yì)的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再完成沃伦(lún)刚刚讲(jiǎng)的故事，几个礼拜(bài)之前(qián)，我们(men)原来(lái)至少有(yǒu)130亿可以动(dòng)用，也许我们(men)可以动用(yòng)150亿，但结果30秒之(zhī)中我接到另外一个计划，沃(wò)伦没有注意我讲的数(shù)字(zì)，是不(bù)是？

　　巴菲(fēi)特(tè)：我希望他还会(huì)再(zài)打电话告诉我实(shí)际到底(dǐ)怎么样(yàng)。

　　提问：我已经(jīng)担任股东16年了，来自墨西哥。我今天(tiān)要(yào)问的问题是沃伦跟查理先生。很(hěn)多公司在买了很多建材(cái)，希望能够赚钱，成(chéng)为(wèi)一(yī)个(gè)更有竞争力(lì)的(de)公司，你可以买这些资产(chǎn)盖房(fáng)子。比(bǐ)如Google。这些公司如(rú)果(guǒ)长期的收(shōu)益(yì)或者(zhě)是短期上(shàng)面的一些竞争，比(bǐ)如说(shuō)你今天讲到的一些公(gōng)司，比如亚马逊(xùn)，如果有网络上面的一些(xiē)效应，当你在进行投资(zī)的时候(hòu)，你常常想一定要建立(lì)一个(gè)最(zuì)具(jù)竞争力的(de)模式(shì)。如果你要给公(gōng)司里(lǐ)面的这(zhè)些首席(xí)执行官一个非常(cháng)好的建设，你觉(jué)得长期短期他们会(huì)怎么(me)做？

　　巴菲特：我会这么回答，要控制您的未(wèi)来。对于伯克希尔(ěr)，您的这些命运到底(dǐ)是怎么(me)样？我们常常感觉到(dào)来自华尔街的(de)压力。我(wǒ)们不需要(yào)打电话或者(zhě)跟股东召开会议，我们不会对他(tā)们做出(chū)任何承诺，但有的时(shí)候我们也会发生错误，就像今(jīn)天在座的(de)各位一(yī)样(yàng)，我们必须为你工作。我(wǒ)们不是为很多很多(duō)的人工作，但是我们希望(wàng)每个(gè)季度我们给你做的(de)一些估算都是(shì)对的(de)，我(wǒ)们有(yǒu)这样一(yī)些自(zì)由，能够使用或者(zhě)运作我们现(xiàn)在(zài)的一些资产。所以(yǐ)，我们现在拥有的并不(bù)是(shì)我(wǒ)们的资产，而(ér)是(shì)我们拥有(yǒu)更多的一些企业，而且我们希望长期地能够拥有。

　　查理跟我常常(cháng)在讲，为什么我们中间会学到这么(me)多？比如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们(men)也学到了(le)更多。那个时候(hòu)有些(xiē)做女(nǚ)装(zhuāng)的公司，我(wǒ)们为什(shén)么会(huì)这么做呢(ne)？因为在(zài)1966年(nián)的时候，我们希望进入百货(huò)公司的业务。我们进(jìn)去的(de)时候就(jiù)发觉自(zì)己做的这些(xiē)决策其实是蛮愚蠢的。当然我们在学习(xí)消费者的这(zhè)些行为，我们(men)并不是在学这(zhè)些(xiē)业务的技巧。如果你知道这些(xiē)技巧当然更好，但是最重要的(de)精髓就(jiù)是很(hěn)明显的，我们(men)买了一个业务，比如苹果(guǒ)，苹果现(xiàn)在(zài)运(yùn)作的也(yě)比我们现在能(néng)源(yuán)的这些业务更(gèng)大(dà)，我们(men)拥有苹果(guǒ)的5％—6％或者7％。我(wǒ)不了解这些电话所(suǒ)有的运作机制，但(dàn)是(shì)我了(le)解消费者在(zài)进行购买的行为，比如(rú)你有了一部车，你会(huì)买第二部车(chē)。我们(men)没有汽车(chē)销售的一些公司，我们也没(méi)有任(rèn)何其它汽车销售的经(jīng)验，但(dàn)是我们(men)可(kě)以看出消费(fèi)者(zhě)在开车时候的一些(xiē)行为(wèi)。喜(xǐ)诗糖果对我们来讲是一个突(tū)破性的购买，但是(shì)我(wǒ)们(men)常常(cháng)要继续学习(xí)，学到今(jīn)天所有的人所有(yǒu)的一些行为，一个好的(de)业(yè)务有的时(shí)候可能也会变坏，一些好的业(yè)务有的时候是可以保持一段时(shí)间的竞争力和优势。我(wǒ)们并(bìng)没有所谓的配(pèi)方，对于伯克希(xī)尔的人(rén)员来讲(jiǎng)，但(dàn)是我们常常(cháng)可(kě)以看出来十秒钟之内就(jiù)可以告诉我(wǒ)对这个业务有没(méi)有兴(xīng)趣(qù)。当然我每(měi)天都会接到无(wú)数的(de)电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我们或(huò)者(zhě)是想要(yào)卖东西(xī)给(gěi)我们，很(hěn)多(duō)人讲(jiǎng)的话(huà)是毫无道理(lǐ)的(de)或者是可(kě)以预测未(wèi)来，但是谁可以预测未来(lái)呢？我们不知道未来，但是(shì)我们知(zhī)道某些业务的价格是(shì)否(fǒu)合理(lǐ)。我们有(yǒu)时没有办法预测所有东西，但是我们(men)可以(yǐ)看出来到底今天消费者的行为如何，或者是消费(fèi)者得到的一些(xiē)威胁(xié)业(yè)务(wù)上的(de)状况是怎么样，我(wǒ)们在(zài)持续地进(jìn)行(xíng)学习(xí)。当(dāng)然我们(men)不见(jiàn)得一段时间(jiān)之后就变得非(fēi)常(cháng)非常(cháng)聪明(míng)，但是智慧绝对是会(huì)有建立的一(yī)些(xiē)可能(néng)性(xìng)。你坐在办公室里每天接(jiē)电(diàn)话，是不是(shì)就(jiù)是做这件事(shì)情？

　　芒格(gé)：我们讲(jiǎng)到了一些日本业(yè)务的(de)情况，这就是非(fēi)常有趣的(de)一(yī)些(xiē)故事。

　　巴菲特：我那个时候对穆迪的资产，有一个电(diàn)影叫《每一页都得翻》，我那个时(shí)候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看(kàn)这个电影(yǐng)，因为我看书的时(shí)候每(měi)一页我(wǒ)都会(huì)翻的。我建议大家看一(yī)下这(zhè)个电(diàn)影，穆迪的情况(kuàng)，我看了它所(suǒ)有的账(zhàng)簿，看了上(shàng)千个业务，而且保(bǎo)险公司也是如此。您(nín)不管做什么事情，每一页都要进行浏览，当然这会花一些事(shì)。最主要的想法是你必(bì)须要找到(dào)你要找的东西(xī)。查理(lǐ)，你觉得(dé)呢？你刚才(cái)讲到(dào)日本，日本的这(zhè)个事情非常简单。我在(zài)找寻更多(duō)公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家(jiā)非常(cháng)非常棒(bàng)的公司，大部分公司我(wǒ)们曾经(jīng)做过(guò)，也(yě)许做(zuò)了(le)十多遍，而(ér)且是(shì)十多种方(fāng)法进行业(yè)务。比(bǐ)如煤发电(diàn)厂、火力发电厂(chǎng)，这(zhè)些公(gōng)司都做(zuò)过，这(zhè)中间也有一家公司就是(shì)如此。我们坐(zuò)在一群人之中，如果他们的利润率是14％，我们要付钱去(qù)买这(zhè)个公司(sī)，而且(qiě)这个公司还会发更好的(de)一些(xiē)股息，而且它(tā)们底下有非(fēi)常非常多的子公司，如果我们真正深入了解这个公司，而且我们(men)知(zhī)道这个公司(sī)其实并没(méi)有怎(zěn)么(me)样，但(dàn)是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险(xiǎn)，还(hái)有(yǒu)金融(róng)上面的(de)一些结果，他们可能是14％，但是(shì)中间有0到1.5％的风险。14％不是永远的，如果(guǒ)这个公司做了一些非常聪(cōng)明的事情，而且它的规(guī)模还是(shì)可以接(jiē)受的，那我们可(kě)能就会开始(shǐ)对它们进行(xíng)收购了(le)，有(yǒu)的时候也会告诉(sù)格(gé)雷格(gé)，这个(gè)中间大概6个月(yuè)之后，或者(zhě)是说(shuō)有5％的(de)一些变化，我们就进行(xíng)宣布了(le)。

　　最近我们第一(yī)次(cì)加入了这样(yàng)的工作，我们发现(xiàn)我们现在已经有了7.4％，而且在他们还没有知道的情(qíng)况下就到了(le)9.9％。

　　芒格(gé)：它为我们做了一些什么(me)呢？我们(men)当时只有50亿(yì)美(měi)金(jīn)，然后(hòu)赚(zhuàn)了100亿美金，就(jiù)很容易，大家觉得我们好像是英(yīng)雄。但是100亿在我(wǒ)们的财报里就(jiù)像一个小点一样(yàng)。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会让你去(qù)酒吧乱花这个(gè)钱。我当(dāng)时不知道这样一个情况会发生，所以最多就(jiù)是100亿。我们(men)在股息(xī)上(shàng)40亿、50亿，而且他们也(yě)是张开双手欢迎我(wǒ)们(men)，我们就是(shì)喜欢他们运营(yíng)的方式，我们(men)不(bù)是要(yào)去告(gào)诉他们“他们(men)该做什么”，我们也曾经(jīng)做过保(bǎo)证，不(bù)会超(chāo)过9.9％的所有权，也一直(zhí)是这样(yàng)。我也把格雷格解(jiě)说给了(le)他们，因为(wèi)我们会在接下来10到40年长期一(yī)起合作(zuò)，而(ér)且有(yǒu)时(shí)候他们也会发(fā)现我们(men)可以一起合作去(qù)做(zuò)的地方(fāng)，而我们都同时很期待(dài)有这样(yàng)的合作(zuò)存在(zài)。与此同时我们有(yǒu)其它的在日(rì)本的一些事业，格雷格有没有要(yào)补充的？

　　格雷格·阿贝尔：我唯一要(yào)补充的(de)是你当时去到那边跟日本公司建(jiàn)立信任，因为我们确(què)实希望有长期的(de)一(yī)些机会。就像(xiàng)你说到的他(tā)们是(shì)非常(cháng)好的投资对象，我们跟那边(biān)做的(de)五个(gè)会(huì)议，都(dōu)发(fā)现这些公司的历史、文化，他(tā)们对自(zì)己感到(dào)如此自豪。所以，真(zhēn)的在那个时(shí)候体验非常好，那两(liǎng)天时间向他(tā)们学习了很多，向五家商社进行了(le)学习。

　　巴菲特：一切的运(yùn)转都是(shì)非常顺(shùn)利(lì)的。就(jiù)像查理提到(dào)，有些时候不会让这5000亿的净资产增加或减少多少，但是长期以来他(tā)们会让伯克希尔的价值增长。所(suǒ)以，我(wǒ)们还是在(zài)尝(cháng)试一直去寻找更多的机会。

　　在日本，伯克希尔是最(zuì)大的(de)企业接待方，我们(men)都没(méi)有想要说(shuō)去达到这样的目的，我们(men)就是自然(rán)而然(rán)地(dì)成为了这一点，而(ér)且(qiě)我们在那边的(de)运营做得非常出色，有一些非常好的(de)合(hé)伙人(rén)跟我们(men)一起合(hé)作，我自(zì)己(jǐ)根本不需要做(zuò)些什么。

　　提问：在伯克希尔进行投资的时候，达到25％—30％持仓的时(shí)候就会不太舒服，但是现在苹果已经是伯(bó)克(kè)希尔35％的持(chí)仓了(le)，已经(jīng)接近一个危险区域了，你们能不能解释一下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有(yǒu)到我们(men)组合(hé)中的35％，我们的投资组合包(bāo)括能源、铁路等好多行业，像喜(xǐ)诗(shī)糖果(guǒ)等等，这(zhè)些都是不同的行业和业务。苹果有(yǒu)一个很(hěn)大的优势，他(tā)们会不(bù)断(duàn)地回购自己(jǐ)的股票，价值也(yě)在上升(shēng)，它们有很(hěn)多流通股，我们都(dōu)不(bù)需要做什么(me)，我(wǒ)们的价值就上升了。所以，我们可以拥有百分之百的(de)BNSF、百分(fēn)之百的(de)喜诗糖果，却(què)达不到百分之百的苹(píng)果，有百(bǎi)分之两百(bǎi)当(dāng)然是更好的(de)。但(dàn)是他们跟(gēn)苹(píng)果一样都是(shì)非常好的公(gōng)司，苹(píng)果所处的这个行(xíng)业类别跟很多其它的公司(sī)是不一样(yàng)的，我(wǒ)们(men)在(zài)中间投资(zī)很多，苹果跟我们的铁路一样，都是非常好的业务，当然铁路做得远(yuǎn)远不如苹果这么好，但苹果跟(gēn)消费者(zhě)之间(jiān)的关系非(fēi)常密切，消(xiāo)费者甚至会愿(yuàn)意花1500美金去买这样一个电话，有些人(rén)可能会花(huā)3.5万才会(huì)去买第二辆车(chē)。但是如(rú)果让(ràng)他(tā)们选(xuǎn)择放弃手机还是(shì)汽车，他们会放弃(qì)自(zì)己(jǐ)的汽车。所以，苹果(guǒ)跟(gēn)消费者(zhě)之间的密(mì)切关系是无与(yǔ)伦比的。我们应该在苹果这边的持(chí)股是5.6％，远远不(bù)会(huì)到(dào)35％，但(dàn)是它们(men)对我们(men)营业利润的贡献是巨大的。有些时(shí)候指数基金必须要卖光(guāng)，我们也是因(yīn)为它们的回购，价值略有上升。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一(yī)些苹果的股票。你刚才提到(dào)的(de)这一点(diǎn)，我(wǒ)觉得当时的这个决(jué)定是很愚蠢的。

　　我们(men)在苹果的组(zǔ)合(hé)，苹果(guǒ)绝对没有占到35％，我们的组合要用其它的一(yī)些方式来衡(héng)量，我们要有好的业务，我觉得天空是没有极限的，我们要从这(zhè)些(xiē)错误中学到(dào)教训。

　　查(chá)理，你还(hái)要补充什么吗？

　　芒格：以前大(dà)学教(jiào)育(yù)中提到一点(diǎn)“大部分的(de)教育都(dōu)是必需的”，有时候(hòu)这些好机会并不容易被识别出来(lái)。我只想说我之前有(yǒu)三个(gè)非常好的(de)决定，但却(què)有一大堆坏的决(jué)定，有些人根本没有办法从他们坏想法中去挑选出他(tā)们的(de)好想(xiǎng)法(fǎ)。如果能(néng)够识别出(chū)这一(yī)点，我们犯的(de)错误(wù)会比其他人更少，这对(duì)我们(men)来说也是幸运的地方(fāng)。我(wǒ)们并没有(yǒu)那么聪明，但是(shì)我们知道自己的智商是有极限的，我(wǒ)们知道它的界(jiè)限(xiàn)在(zài)哪里。有一些(xiē)人在IQ测(cè)试(shì)上(shàng)显(xiǎn)示他们非常非(fēi)常聪明，但是这样(yàng)的聪明人反而非(fēi)常危(wēi)险，他们(men)不(bù)知道自己的界限在哪里。所以，你要知道你自己(jǐ)能(néng)力的界限(xiàn)在哪里，你也(yě)要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组合。

　　提问：查理、沃(wò)伦你们好，谢谢你们举办这一次股东大会和庆祝。我来自香港(gǎng)，我是芝(zhī)加哥(gē)大学的毕(bì)业生，我(wǒ)今天跟我的两(liǎng)个孩子在(zài)一起，他们现在正在芝加哥大学上(shàng)学，一个在大一，一个在大二。这是(shì)我(wǒ)第(dì)二次(cì)参加股东大会，上一(yī)次参加是四年(nián)前2019年，当时我只是一(yī)个(gè)我朋友安卓(zhuó)尔（音）的嘉宾股(gǔ)东，那次股东大会(huì)之后，我决定买伯克希尔的股票，这几年来也给我带来(lái)了62％的回报，所以我想(xiǎng)感谢你们。

　　我也(yě)听取了你们的一个建议，把(bǎ)其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的时(shí)候(hòu)给他们一股作为礼物。虽然他们想要A股，但(dàn)是(shì)我只给得起(qǐ)B股。

　　我(wǒ)的(de)问题是，现(xiàn)在美中之(zhī)间的互联网公司估值巨大的不同的问题，因为中间(jiān)还有各种各样(yàng)的问题，包(bāo)括地缘政治(zhì)，比如有些中国的(de)科(kē)技(jì)公司已经做(zuò)到了美国的科技公司没(méi)有做到的地方，你们怎么看？

　　芒格：我(wǒ)们(men)知道现在中(zhōng)美(měi)关系之间有些紧张的(de)局(jú)势，这个紧张局势(shì)是由双方的错误造成的，双方都应(yīng)该(gāi)为此负责任(rèn)，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国搞(gǎo)好关(guān)系，我们需要跟中国(guó)做(zuò)很多自由贸易(yì)，这是我们共同的利益(yì)。这一切都非常明显，可以给我们(men)带(dài)来(lái)更(gèng)多的安(ān)全性、更多(duō)的创意。中国是我们很大的商(shāng)品的(de)供应商，对(duì)苹果、对(duì)中国都是有(yǒu)利(lì)的，把苹果迁(qiān)移出(chū)中(zhōng)国真的是很愚蠢的举动。制造这两个(gè)国(guó)家(jiā)一切的冲突(tū)都是很愚蠢(chǔn)的。一个国家(jiā)对另外一个国家愚蠢行为的(de)回应相当于更愚蠢。

　　巴菲(fēi)特：这两个国家(jiā)都是现(xiàn)在世界(jiè)的超级大国，他们(men)也(yě)都明白必须要更(gèng)好地(dì)和谐相(xiāng)处，他们(men)需(xū)要互相竞争(zhēng)，但是这个“互相竞争”的(de)背后也(yě)需要去不(bù)断地探明你能够把(bǎ)对方逼到(dào)一个什么样的角度才(cái)是一个(gè)极(jí)限。如果双方能(néng)够(gòu)和谐相处的话，他们就会明白，如果互相去(qù)逼(bī)对方，把(bǎ)对方(fāng)逼(bī)到一个危险的(de)境(jìng)地，这可能就是(shì)一个很大的(de)风险所(suǒ)在了。所以，我们需要这样的领(lǐng)导人，两国都(dōu)要有这样的领导人，并且(qiě)我们需要明确(què)明白现在(zài)真正(zhèng)的(de)局势(shì)是什(shén)么，在未来的这个(gè)世纪(jì)他们将在一个(gè)什么样的环境下运(yùn)行。有些领导人做出了太多的(de)承诺，这会把你(nǐ)带进很多麻烦当中，一个体系的领(lǐng)导人可能会用一个(gè)方式行事，另一个体系(xì)的领(lǐng)导人会用另外一种方(fāng)式行事，我们应该让(ràng)双方(fāng)在这个竞争(zhēng)上(shàng)都不应该过激(jī)，感觉好像你用过火(huǒ)的行为可以去控制对方，这是不理智的。你如果有(yǒu)更好(hǎo)的外交手段、更好的说(shuō)服的能力(lì)，你就应(yīng)该既能够说服自己国(guó)家的(de)人民，也能(néng)够说服另外一个国家。所以，我们现在需(xū)要把事情做对，我们不能(néng)玩这种零和博弈的游戏(xì)，现在这个序幕才刚刚拉开，非(fēi)常不幸(xìng)。以前我们跟苏联也是这(zhè)样的一个关系(xì)，当时的政(zhèng)策也是(shì)那样。

　　这么做的话，有(yǒu)的时(shí)候会造成非常(cháng)非常接近紧张的一(yī)些局面(miàn)，跟古巴也是如此(cǐ)。但这(zhè)是(shì)不(bù)同(tóng)的一些状况(kuàng)，百(bǎi)年之前跟现在状(zhuàng)况文(wén)化不一样。以前是英国(guó)或者法国、西班牙，但(dàn)是现在处理的一些方式，你是没有办法能够负担所犯的一些(xiē)错误，最好的(de)是你必须(xū)了(le)解(jiě)这些(xiē)国(guó)家，很多领导人(rén)对于他们(men)的公民以及他(tā)们所(suǒ)有(yǒu)的一些情况是(shì)不是(shì)进行了(le)解？要(yào)有更好的(de)一些理解，这中间还(hái)有更(gèng)多的人口层面的组(zǔ)合(hé)，不(bù)要讲非常(cháng)有影响或(huò)者是不(bù)太好的有燃烧(shāo)力的(de)话(huà)语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张的局面已经发生了(le)好几次(cì)，在(zài)核(hé)子的这个(gè)层面(miàn)之下(xià)。另外，我(wǒ)们现在已经有(yǒu)了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些都是必须的(de)，中国(guó)跟美国两国(guó)必须了解(jiě)目前的一些(xiē)情(qíng)况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧(jǐn)。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都(dōu)已经在(zài)那(nà)里了，中国将会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如(rú)此。这两个国家在以(yǐ)后的(de)这么多年(nián)，不应该继(jì)续再有敌对的(de)一些现象，两国(guó)的(de)一些领(lǐng)导的(de)工作(zuò)都非常重要(yào)，要了解(jiě)彼此，而不要做(zuò)彼此损(sǔn)伤和破坏的一(yī)些事情。

　　原来(lái)我们在1956年的时(shí)候学(xué)到的一些(xiē)结果，这(zhè)中间绝对(duì)会有相应的一些效应，所(suǒ)以我(wǒ)们(men)必须要延(yán)展我(wǒ)们原来的一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔(ěr)买了(le)台湾(wān)半导体的(de)一些行业，像台积电，也成为(wèi)了这(zhè)中间相应的催化剂(jì)。还(hái)有(yǒu)其(qí)它一些情况(kuàng)，在过去的几个月之中是否已经改变了。半(bàn)导体的股份已经超过了50万，你(nǐ)觉得有什么样的变化？

　　巴(bā)菲特：台湾的台积电在全世(shì)界占(zhàn)有(yǒu)非(fēi)常重要的地位(wèi)，在(zài)五年(nián)、十年甚至(zhì)二(èr)十(shí)年之后，你还(hái)是(shì)会(huì)讲同(tóng)样一个(gè)道理，我(wǒ)们(men)已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计(jì)以及计(jì)算，我(wǒ)不只是(shì)讲台积电是在台(tái)湾，Alleghany也是我们(men)购买的(de)一个非常(cháng)重要的(de)公司，另外，在亚利桑(sāng)那州建设的一(yī)些工作，是(shì)台积电现在在做的。但(dàn)是现在的问题是，我(wǒ)们希望(wàng)能(néng)够找到相同种类的(de)公司，但(dàn)是(shì)对于(yú)芯片公司(sī)来讲(jiǎng)，在我们的公(gōng)司里(lǐ)面，我(wǒ)们觉得这个公司还是具有领导(dǎo)地位的，我那个时候(hòu)在奥布(bù)科瑞（音(yīn)）的(de)时候跟这个公(gōng)司(sī)的领导(dǎo)人(rén)玩过围棋，这个公司(sī)的人非常棒，而且也是(shì)非常非(fēi)凡的(de)，我找(zhǎo)到(dào)一些非(fēi)常(cháng)好(hǎo)的公司、非常好的人员，如果我在美国找不到，我就会到别的国家去找(zhǎo)。我的感觉(jué)是我们(men)配置的一些(xiē)资产，比如(rú)说在(zài)日本(běn)跟中国(guó)台湾所配置的，都是非(fēi)常理想的，而且是更好的，这就(jiù)是现在的事实，而且是(shì)我们(men)现在可以做的。

　　查理，你(nǐ)的想法呢？

　　芒格(gé)：沃伦，你如果(guǒ)觉得(dé)非常安心的话，如果你想(xiǎng)这么做，那你就这么做吧。

　　巴菲(fēi)特：好，我们(men)就写(xiě)在我们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢你，让(ràng)我们的生活过得更(gèng)好。我来自(zì)纽约的(de)一家基金公(gōng)司(sī)，我在管理(lǐ)非常非常多代的一些家族的(de)资(zī)产。巴菲特先生1976年的时候(hòu)讲到(dào)格莱(lái)姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先(xiān)生在你的(de)生命(mìng)中是非常重(zhòng)要的，您是否(fǒu)可以(yǐ)分享一下(xià)您在伯克希尔(ěr)一(yī)百年的愿景。

　　巴菲特：Ben是我津津(jīn)乐(lè)道的，Ben先生做了很多很多对我有意义的一些公司。但是(shì)不管怎么说，他做(zuò)得到，这中(zhōng)间并没(méi)有任(rèn)何掩(yǎn)盖住的，都是你(nǐ)可以看得见的(de)。1949年的时候他(tā)写过一(yī)本书，但是他在这个中间(jiān)有(yǒu)一些让(ràng)我觉得非(fēi)常(cháng)非常有(yǒu)说(shuō)服力的一些话，以后的8、9年(nián)，我就(jiù)用他的方(fāng)式来进行工作，结果(guǒ)发觉(jué)不管他讲的是错的(de)还是对的(de)，我(wǒ)都非常喜(xǐ)欢。我(wǒ)有的(de)时候还到(dào)亚马逊(xùn)去看这本书的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书籍进行排名。Ben的书可能排在300名或者(zhě)350名(míng)左(zuǒ)右，而且永(yǒng)远都在这个位置。他的书(shū)是(shì)与众(zhòng)不同的，另外哈伯卡曼(màn)也(yě)讲过到(dào)底有多少本被卖掉呢(ne)？这些(xiē)记录(lù)可能(néng)大(dà)概有730万本书曾(céng)经被卖(mài)掉了，而(ér)且这些(xiē)书里面写的东西，在(zài)我的(de)记录上来讲真(zhēn)的(de)是改变我的生命，而且是(shì)持续地对所有的一(yī)些投资书籍来讲，它总(zǒng)是卖得比别人更好。不(bù)管在多少区块，能够找到(dào)这样一本书，能够持续地有这些定(dìng)位，比如1950年第(dì)一(yī)名的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是这样子，但(dàn)是他的这个书绝对是非常(cháng)非常屹立不遥的。当然(rán)烹(pēng)饪(rèn)的书籍、食(shí)谱又不(bù)一样。每一(yī)天都继续有(yǒu)人出版他的书(shū)籍，我刚刚讲(jiǎng)了这么多(duō)，他在1949年(nián)讲的(de)话到今天还(hái)是屹立不(bù)摇的，而且(qiě)是完完全全有关系的。

　　我们对(duì)伯克希尔的愿景，我今天怎么(me)讲，我以后(hòu)也是如此，我希望这个公(gōng)司是(shì)被我们的股东(dōng)持有的，而且这(zhè)个社会是对我们满意的，如果(guǒ)我们的(de)社群中(zhōng)有对我们不满意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得这些是必须要做的。我(wǒ)们(men)的资产是(shì)无限的(de)，我们也(yě)会继续能够请有(yǒu)才能的人(rén)来为我们继(jì)续工(gōng)作。就(jiù)像(xiàng)Ben的书里曾经写过的，能够让所有人开心。

　　芒格：Ben是一个非(fēi)常非常有才能的导师、老师(shī)，而且他是一个让我们(men)尊敬的专业人员，而(ér)且这是一个非(fēi)常非(fēi)常(cháng)有趣的(de)事实，他是(shì)非常害羞的。Ben自(zì)己(jǐ)都是投资在一个(gè)股(gǔ)票(piào)上面，像GEICO，GEICO公司(sī)也(yě)就是我们(men)的子公司。他在运作的一(yī)些结果(guǒ)情况之下，这(zhè)中间有很(hěn)多很多很(hěn)烂的公司，而且非(fēi)常廉价，而(ér)且赚(zhuàn)不了多少钱，他们的浮存金也不是很(hěn)高。所(suǒ)以，有些在评估上不值多少价钱的公司其(qí)实是非(fēi)常好的公司，但(dàn)是伯(bó)克(kè)希(xī)尔会发掘这些(xiē)事情一(yī)一地(dì)在出(chū)现。

　　巴菲(fēi)特：另(lìng)外，Ben写过49个不同版本的脚本，也指(zhǐ)出来(lái)很(hěn)多(duō)经典的(de)事实，这些都是我们(men)必须要学习的，这是我们的(de)生命(mìng)中发生(shēng)的一些事(shì)情，你必须准备(bèi)让自(zì)己不会(huì)再失掉(diào)更多的(de)方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行(xíng)家叫利欧戴(dài)维森(sēn)，他们是创建GEICO公司原来的创办人。我们(men)刚开(kāi)始在交易的时候，这(zhè)个(gè)交易完完全全(quán)结果好像没有办法成功，我(wǒ)记得那个(gè)时候是100万或者125万，这(zhè)个中间发觉有25000净值必(bì)须(xū)要分配。这个人(rén)非常诚实，最具讽(fěng)刺(cì)性的是，他也(yě)用了他自己的一些优势以及他的方法来运作他的(de)一些业务。也就是你有准(zhǔn)备好的(de)心态，你愿意(yì)开始付诸行(xíng)动，而且真(zhēn)正希望能够做一些非常必要的措施，而且不去规避一些你觉得(dé)不重要(yào)的事(shì)情，这是我们做的事情的(de)决策方法，所以，你做了正(zhèng)确(què)的(de)决定就会赢。今(jīn)天能(néng)够有(yǒu)非(fēi)常重(zhòng)要的(de)一些决策，而且你有时间能够做(zuò)这些重要的决策，这些(xiē)决(jué)策做完之后，不管在这个中间(jiān)是怎么(me)样的一(yī)些情况，你(nǐ)都已经(jīng)做了。最重要、最(zuì)有趣的一件事情是你必须(xū)要试图考虑很多很多愚蠢的事情，而且早晚你都会知道这些事情(qíng)。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这(zhè)些保险是汽(qì)车制(zhì)造商在贩卖，而不(bù)是真正从保险公司(sī)买(mǎi)，当(dāng)然现在特斯拉、GM已经有了电动车保(bǎo)险(xiǎn)的保单，GEICO觉得怎么样(yàng)？会怎(zěn)么样能够(gòu)痛击他们(men)这样的一(yī)些(xiē)情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论这(zhè)些事情，当然现在这(zhè)些汽车公(gōng)司已经自己(jǐ)现在在卖电(diàn)动车(chē)的保险，这是一个重(zhòng)点。我并没有听到这中间有很多成功的故(gù)事，并(bìng)没有发生之中(zhōng)。如(rú)果你要卖电(diàn)动(dòng)车，还要连带着(zhe)卖自己的(de)保险，这是非常方便的，你要收(shōu)集更多保险被保人开车的一些记录(lù)。我们希望能够击败(bài)汽车公司(sī)的销售人(rén)员，GM公司还没有开始这么做(zuò)，当(dāng)然特斯拉已经在(zài)做了，但是GM希望大概要写(xiě)至少30亿以上(shàng)的保单(dān)。这些(xiē)事情还是(shì)比较难的(de)，很(hěn)多人会(huì)想到这中间秘密(mì)的一(yī)些(xiē)方法，但(dàn)是我(wǒ)觉得他们(men)走的路要(yào)很远(yuǎn)，竞(jìng)争还(hái)是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做(zuò)保险已经是(shì)十几年的事(shì)了，不是一个新的想法。Uber这家(jiā)公司也有自(zì)己的一(yī)些保(bǎo)险，但是后来这个保险公司(sī)好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公司阿吉特应该更清楚是(shì)哪一家。汽车公司自己做保(bǎo)险已经(jīng)不是一个(gè)新的想法了，但是要实施起来却很难，特(tè)别是(shì)要比一般的(de)保险公(gōng)司(sī)做得更好，要匹配(pèi)所谓的价格与风(fēng)险之间(jiān)的比例(lì)，也(yě)是不容易的。Progressive这边有才能(néng)的(de)人都尝试搞清楚这一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也尝试这么做了，这样的故事在产业中(zhōng)流传(chuán)，华尔街也非常喜欢(huān)听到这样的传(chuán)闻和故(gù)事，我们有80家4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有人来买车，我们就(jiù)在这样一个(gè)行为后面构建了我们(men)自(zì)己的保险公司，在现在的这(zhè)个体系(xì)上去做出改善真的非常有挑战性、非常(cháng)困难，我甚至不想在这个中间(jiān)花钱，去(qù)做任何改进(jìn)。

　　给汽车保险承保(bǎo)的预算大(dà)概是(shì)4％，这是非常少(shǎo)的一点(diǎn)。所以，能去赚取利润真的是非常难的。这有一个大的很新的(de)想(xiǎng)法，就是(shì)在汽车保险这边，大概是(shì)在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提(tí)出了这(zhè)个理念(niàn)。他们是一个基金公司，当时发(fā)现汽车保险好像是一个(gè)有利(lì)可图的行业，他当时在(zài)伊里诺(nuò)易就打造了这样一(yī)个体(tǐ)系，说可(kě)以在成本(běn)中间(jiān)提取20个(gè)点，那个时候(hòu)没(méi)有任何人(rén)拥(yōng)有State Farm的股权，感(gǎn)觉是对资(zī)本主义(yì)的侮辱，没(méi)有(yǒu)任(rèn)何人有(yǒu)股权，没(méi)有任何人上市，但是他们的净价值却迅速地提升到(dào)了(le)之前的两倍。人们(men)其实很少去看这(zhè)些故事背后的本质，但(dàn)是对于(yú)华尔街而言，卖不卖得出去(qù)这样的(de)保险(xiǎn)才是最(zuì)重要的，很(hěn)多保险公司(sī)就做出(chū)了这(zhè)样的尝试，有(yǒu)很多关(guān)于这(zhè)只(zhǐ)股(gǔ)票(piào)、那只股票的故事，甚至当时Uber的(de)故事也在业内(nèi)、坊间(jiān)流(liú)传很多，但是最后(hòu)赚(zhuàn)钱(qián)赚不了多少。

　　提问：我(wǒ)来自明尼(ní)苏达州(zhōu)，我已经连续好多年来到股(gǔ)东大会的现场。第一(yī)次问问题非(fēi)常紧(jǐn)张，我们家庭现在一半(bàn)的财产都来自(zì)伯克(kè)希尔的贡献(xiàn)。我的问(wèn)题(tí)是未(wèi)来的投票(piào)控制的问题，之前有这(zhè)样的一(yī)个问题，谁到底会在投(tóu)票控(kòng)制上有所有权？到底他们(men)最后能不能实现他们所谓ESG方面的目标？这里面投票方面哪个权(quán)重会(huì)更大？

　　巴菲特(tè)：这些大的企业，像指数基金一样，指数基金(jīn)想(xiǎng)要什么呢(ne)？他(tā)们想要这样(yàng)的一个世界(jiè)，这个世(shì)界下面(miàn)的(de)社会，因为他们拥有这个投票权不会感到愤(fèn)怒，不会感(gǎn)到沮丧，查理好像经常(cháng)会(huì)说这么一句话(huà)，我突然忘了该怎么说了。他们经常会退出(chū)，很有意思的一点是，我(wǒ)们从财富管理的(de)角度出发，我们是在对资产进行管理，指数基(jī)金(jīn)在资产管理上有非(fēi)常(cháng)非常小的一部分费用，比如说像温格(gé)尔（音）这(zhè)样的机(jī)构。这种成功相对来说是比(bǐ)较容易(yì)去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有指数基金的人想要(yào)去买其它的(de)一(yī)些基金(jīn)，或者是把(bǎ)这个支(zhī)付的管理(lǐ)费用用于其它地方(fāng)，所以资产管理方(fāng)面的费用就会(huì)相应上升，也(yě)就是(shì)为什么(me)指(zhǐ)数基金被发明出来(lái)的一(yī)个根(gēn)本的原因(yīn)，这是一个很好的把钱引进来的方(fāng)式，基·博格（音）说过感觉他(tā)们是把这样一个想法给(gěi)放弃了。你不(bù)要(yào)这样(yàng)的基(jī)金，我们用另外(wài)一(yī)个基(jī)金给(gěi)你，在这个过程当中他们其实慢慢建立起来(lái)了很强的(de)护(hù)城(chéng)河，最终还是要由政府和(hé)美国大众来决(jué)定，他(tā)们要搞清(qīng)楚自己的个人(rén)利(lì)益在(zài)哪里，你就知(zhī)道他们(men)的行为是受什么驱动的。

　　提问：沃(wò)伦(lún)、格雷格，2019年(nián)到现在(zài)，伯克希尔(ěr)回购了很(hěn)多自己的股票，减少了股票(piào)量(liàng)的10％，而是(shì)给股东带来了(le)更多单股的价值(zhí)。沃伦作为CEO非常成功，格雷(léi)格(gé)也会接(jiē)任您的工作(zuò)，他会(huì)不会也(yě)会在未来(lái)的股(gǔ)票回购上负责呢？以前伯(bó)克希(xī)尔能源(yuán)是一个(gè)很好的(de)资本分(fēn)配对象(xiàng)，在过去这一年，他有没有对(duì)股票的回购做出任何(hé)决定(dìng)？在股票回购上，关(guān)于内(nèi)在价值的提高，你们的这(zhè)个决(jué)定具体基于的是什么？

　　巴菲特(tè)：格雷(léi)格现(xiàn)在在资产分(fēn)配(pèi)上(shàng)跟我起到(dào)相同的作用，他也会在之后做(zuò)出这种(zhǒng)决(jué)定，而且他做出决定的这(zhè)种框架跟我以前参(cān)照的(de)也(yě)是相似的。有时(shí)候人们把这(zhè)样的一个框架想得(dé)非(fēi)常(cháng)复(fù)杂，写(xiě)出50页、100页的(de)指南。但(dàn)实际(jì)上比你们想象(xiàng)的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像我(wǒ)们有这样的一个业(yè)务，你(nǐ)想去把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对(duì)其中(zhōng)的一部(bù)分感兴趣，我(wǒ)们去(qù)买其中的一部分。我们当然不想去误(wù)导大家。格(gé)雷(léi)格(gé)，你(nǐ)现在来说几句，因为这会是你(nǐ)未来负(fù)责的部分。

　　格雷格(gé)：沃伦，你说得(dé)很好，这个框架已(yǐ)经(jīng)给我们做出来了，你的这个方法、这个框架是会(huì)沿用的。你和(hé)查(chá)理的这种方法，我也不(bù)会(huì)觉得这个框架在未(wèi)来(lái)有什么样的改(gǎi)变。当有机(jī)会来临的时(shí)候，我(wǒ)们也会成(chéng)为非常活跃的自(zì)己股票的回购方，这对我们的(de)股东还有我们整个业(yè)务的运营(yíng)都是有益(yì)处的。所(suǒ)以，当(dāng)有这样(yàng)的机会出现的时候我(wǒ)们都(dōu)会做出决定。

　　巴菲特(tè)：这有可能会是你做出的最愚蠢(chǔn)或者是最(zuì)聪明的决定。有些时(shí)候大(dà)家会(huì)把(bǎ)它想(xiǎng)得很复杂，这其实首(shǒu)先是我们业务(wù)的(de)需要，机会如(rú)果来(lái)了(le)，我们(men)就要去抓住去(qù)做回购(gòu)。当然(rán)你不会做股(gǔ)息减少，这个决定会(huì)相对非(fēi)常(cháng)容易。如果你的资本足(zú)够，你(nǐ)不(bù)会用(yòng)它们很多，而你的股票(piào)有吸引力的(de)话，还可以通过回购提升每一个单(dān)股的内在价(jià)值(zhí)，为什么(me)不去回(huí)购呢(ne)？有些时(shí)候一个投资银行(xíng)家说你要去做这样(yàng)的回购、那样(yàng)的回购项目是不好的，不要听(tīng)他们所说的。

　　网友：我(wǒ)是明尼苏达的一个播客。查理，2022年的时候你说(shuō)了这么一(yī)句话，好(hǎo)像说用巨大的无知(zhī)、疯狂(kuáng)这些(xiē)词语来(lái)形容(róng)30％的(de)美(měi)国人，他们不想(xiǎng)去接受mRNA新冠的疗法，你现在还坚持这样(yàng)的(de)一些词语吗？你觉得这些词语正(zhèng)确(què)吗？

　　芒格：对(duì)，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词语去(qù)形容他们。

　　提问：69年的(de)股(gǔ)东信(xìn)，你提(tí)到任(rèn)何(hé)一(yī)个公司(sī)创始人都是这个公司背后的(de)驱动(dòng)力，但是在(zài)继承人(rén)上(shàng)去进(jìn)行价值的衡量还是(shì)很难。真正一个让他去掌控公司(sī)的方法就是让他自由地(dì)去掌控。你会对(duì)这些(xiē)未来的(de)人有什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的个人的(de)价值(zhí)都(dōu)来自于公司(sī)，有1000亿都可(kě)能会(huì)投入到(dào)慈善当中(zhōng)。我想(xiǎng)说的是我并没有第二(èr)个选(xuǎn)择(zé)，我看到格(gé)雷格也是在采取很多(duō)行动，我也(yě)是(shì)百分之百地(dì)对此(cǐ)有信心。我会跟股东们(men)说，如果他们有(yǒu)问题，我除了(le)格(gé)雷格之外也没(méi)有其(qí)他任命为我继承人的人。伯克希(xī)尔即(jí)使是(shì)用自(zì)己的导航向前进，在一段时间也可以运行得很好，有些时候很难去评价继承人(rén)的管理。我们需要(yào)在长期的时(shí)间里去衡量、去看(kàn)这个问(wèn)题(tí)，看看这(zhè)些股东们他(tā)们能(néng)够(gòu)在(zài)这(zhè)些(xiē)时间(jiān)当中得到多大的收益，但是你很难去衡量。我在(zài)20多家公司的董事(shì)会(huì)上任职，很难对每一个管理(lǐ)层(céng)去做出公平的评估，很难做，有些(xiē)人就是做得比另外的人(rén)好，但(dàn)是有(yǒu)些人管理的行业又比另外德人更难。汤(tāng)姆(mǔ)墨(mò)菲很久(jiǔ)以前就告诉我这一点(diǎn)，这就是每个行业(yè)的秘诀，你就(jiù)是要去买好的公司，就这么简单。现在经营非常好的公司，他会做得更好(hǎo)，这是非(fēi)常容(róng)易的(de)一件事，但是这中(zhōng)间如果有下面的十几个不同的被推荐的人，以后要(yào)做(zuò)更(gèng)多更好的工作(zuò)，才能够进行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去听华尔街给你们做(zuò)的建议，他(tā)们有他们该(gāi)做的(de)一些(xiē)工(gōng)作(zuò)。你如(rú)果把某个管理人放在他的位置上，这中间不(bù)应该有让你惊讶的(de)事情发生，不管说他是不是特别能言善道。所以(yǐ)，根据华尔街讲，他们是(shì)不是真正地(dì)能(néng)够再(zài)继续(xù)支持？我可以告诉你，我们(men)现在(zài)的这些股东和我们的管理层面上的人，他们都是非(fēi)常(cháng)优良(liáng)的人才(cái)，可以(yǐ)面(miàn)临更多的一些挑战，都是非常好的领导人、经理(lǐ)人。

　　当然一切事(shì)情都是盖棺论(lùn)定。

　　最好的一(yī)句话要发(fā)生了，我们(men)要吃午(wǔ)饭了，我(wǒ)们(men)会在(zài)一点钟再回来，谢(xiè)谢大家！当(dāng)然我(wǒ)们现在已(yǐ)经(jīng)回答了25个(gè)问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都一起回答。

　　所(suǒ)以(yǐ)，请你问(wèn)答的时候简短一点，我们会尽量(liàng)回答到60个(gè)问题(tí)，谢(xiè)谢。

　　巴菲特：我们现在开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好(hǎo)沃伦、查理(lǐ)，我们现在面临着一些美国银行的(de)挑战。整体来看，出(chū)现(xiàn)了(le)一些状(zhuàng)况，这中间的(de)一些风险以及(jí)机(jī)会到底在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：我今(jīn)天会被问到一些关于银行(xíng)的问题(tí)，我现(xiàn)在就用一些银行的术语跟大家(jiā)进行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保持(chí)你(nǐ)的(de)存(cún)款(kuǎn)还(hái)没有(yǒu)到期。查(chá)理，你怎么(me)说？

　　现(xiàn)在银行的一些情况(kuàng)，在所有(yǒu)的银(yín)行界(jiè)其实都是这(zhè)样，非常类似，好(hǎo)像(xiàng)还具有(yǒu)传染性。在(zài)历史的层面来(lái)看，有的时候这些(xiē)情况以及我们(men)的恐(kǒng)惧感会被(bèi)调(diào)整好，但(dàn)是有(yǒu)的(de)时候没有办法调整。比如说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个(gè)年代，那个时候一些(xiē)州(zhōu)的银行也(yě)在他经营的手(shǒu)下，奥马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面临(lín)着(zhe)相应的一些类似的问题。那个(gè)时候如果(guǒ)有(yǒu)人在银行排队，有人(rén)就(jiù)会讲(jiǎng)“你们排(pái)排队”吧，这是正确的一个(gè)回应(yīng)。但是讲到(dào)一(yī)九零几年的情况，那个时(shí)候(hòu)他的老板决定休一个(gè)礼拜的(de)假不去(qù)工作，不管这个中间有(yǒu)怎么样的一(yī)些问题，内科巴克(kè)（音(yīn)）也在这(zhè)里。我们那(nà)个时候(hòu)这(zhè)么看，反正他(tā)就是有资产，他可以保护到(dào)你的(de)一些账户，银行(xíng)的一些(xiē)系统已(yǐ)经进(jìn)行了改变，这么多年都一直在改变中，而且(qiě)非常具有(yǒu)敏(mǐn)感性。我们在(zài)组织FDIC的时(shí)候，那(nà)个时候大概只有2000多家银行，在一战(zhàn)的时(shí)候我们看到这(zhè)样的状况。银行在经营的时候(hòu)，一(yī)般(bān)人们(men)觉得是有(yǒu)正确的组织，而且是不(bù)会有什么情况，FDIC这么(me)多年载机本(běn)的(de)理论上也进(jìn)行了相应的一些(xiē)变(biàn)化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看到了(le)FDIC在付(fù)给的时候(hòu)，一块钱也能(néng)付到(dào)一块钱，我们的存(cún)款都还是存在的，有的(de)时候在不同的地区，觉得还有一些疯狂的事(shì)情发生，但是(shì)这种事情是不(bù)应该(gāi)发生的。

　　我现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有(yǒu)的时候是非常非(fēi)常不好的，也许经(jīng)营的这些代理，或(huò)者是今天有些新(xīn)闻(wén)媒体报道的不好的情况，有些(xiē)人是误(wù)解了现在的状况(kuàng)，现在也许已经到了债务的(de)天花板，FDIC设置(zhì)25万(wàn)的(de)限制，以及(jí)美国(guó)的政府和美国的群(qún)众们(men)，对于现在银行发生(shēng)的动荡的(de)现象，对他(tā)们的存(cún)款(kuǎn)都已经有危机了。所(suǒ)以，真正的情(qíng)况，我们现(xiàn)在(zài)发生的状况，其实在1934年(nián)的时候已经发生过了，而且法律也从那个时候开始(shǐ)生效。

　　美国的(de)这些群(qún)众们并不是傻子，我那时在(zài)东京也提交了一个方案，很(hěn)多人没有听到我讲了一些(xiē)什么，但是如(rú)果现在说(shuō)要把我的存款提出(chū)来(lái)，跟银行讲，不管有(yǒu)多少，他们都可以提出来。但是在我们现在生活的世界中，我们不知道到底会发生什(shén)么(me)事情(qíng)，我们那个(gè)时(shí)候不担心(xīn)把我们的钱全部都存(cún)在美国的债券之(zhī)中，这(zhè)是伯克希(xī)尔以前做的情况，这当中可能有1280亿(yì)，或者(zhě)不管(guǎn)那个时候它(tā)的数量有多(duō)大(dà)，这些东西在银行的系统之(zhī)中暂时不(bù)会发生任何的变化。得到的一些(xiē)收益或者奖励，在银行的(de)监管制(zhì)度之中已经完完(wán)全全混乱了，而且很多人都觉得(dé)这些(xiē)混乱的制度让我们(men)觉得(dé)疯狂了，房地美(měi)跟房利美(měi)已经做了(le)大概(gài)40％的按揭上面的调整，这(zhè)些数字是非常大的，这中(zhōng)间也(yě)许我们忘记了只有(yǒu)150多个人在(zài)开始管理我们现在大量的(de)一(yī)些资产。查理，你也知道这个事情是怎么(me)样子。但是讲到奖励以及(jí)得到的一些获得，有些时候(hòu)基本上(shàng)来讲是不(bù)对的，2008年(nián)7月、8月、9月，所有发(fā)生的事情(qíng)，随着(zhe)这个脚(jiǎo)步也发生了，这些是让我们(men)非常(cháng)不可思议(yì)的。有些事情第一(yī)次跟(gēn)第二次发生，很多事情(qíng)觉得(dé)是应该有它发生的顺序，但好像是变(biàn)得无法预测(cè)了，好像我们(men)那个时候(hòu)进入了(le)不(bù)同(tóng)的年代(dài)，生活(huó)在一个非常(cháng)让(ràng)人觉得不同的情(qíng)况之下。今天我们(men)只要一按钮，你就可以找到你现在等待的一些结果，或(huò)者是开始可以赚钱。所以，在几(jǐ)秒钟之(zhī)内你就知道到底(dǐ)会发生(shēng)什么样的结果。如果说(shuō)我们没有真正地想办法(fǎ)适(shì)当(dāng)地(dì)去解(jiě)决(jué)这些问题，那就是真正地有(yǒu)问题(tí)了，谁知道呢？你必须要有一个处(chù)罚制(zhì)度，这些(xiē)人如果做(zuò)了不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一些行为，绝对要对他们(men)进行(xíng)处分。你可以看这个公司(sī)的10页报告，也可以看到他们提供(gōng)了一些非政府保证的一些按揭贷款，或(huò)者(zhě)是它的按揭巨无霸的大(dà)，有的时(shí)候(hòu)会给你10年，会改变你的一些浮存，这是非常疯狂(kuáng)的一些提案，而且银行(xíng)是有它自己(jǐ)的(de)优势的。有的时(shí)候(hòu)你(nǐ)会(huì)看到这(zhè)些(xiē)融资是1％，或者只有百分之(zhī)零点几。你在管这些资产的时候(hòu)，根本不晓得(dé)它后来的(de)一些选择的结果(guǒ)是怎么样。很多群(qún)众不(bù)知道(dào)有这种现(xiàn)象，这(zhè)是(shì)非常重要的一个痛点。

　　另外(wài)，还有一些股票是自己(jǐ)有所为(wèi)的内部(bù)交(jiāo)易的(de)状(zhuàng)况，这些东西也都是被(bèi)计划(huà)出来，而且已经做了一些构(gòu)建，这些无辜(gū)的人就会受到影响。所(suǒ)有的监管人(rén)或者是他们的经理绝(jué)对有能力说，如(rú)果这件事情发生(shēng)了，公司(sī)里面的首席执行官是要负责的。这些股(gǔ)东因为并没有犯任何错或者是做任何(hé)事情，所以他们(men)不应(yīng)该受到(dào)处(chù)分，或者是(shì)受(shòu)到这样子的(de)影响。你现在必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚(fá)完全不知道他犯(fàn)了什么错而受到处分的一些人，这些应该是(shì)我们学到(dào)的一些好的(de)教训，知道这(zhè)样(yàng)的经济情况之下，有(yǒu)些人的(de)行为(wèi)是(shì)不当(dāng)的。我现(xiàn)在没办法告诉你到底有(yǒu)怎样的一些解决方案，查理，你怎么说呢？

　　芒(máng)格：在某种(zhǒng)情况(kuàng)之下，有些事情还(hái)是比较好(hǎo)的。银行现在并不只是在进行银(yín)行(xíng)的一(yī)些投资，而(ér)且他们现在已(yǐ)经开始做了更多的一些(xiē)现(xiàn)在(zài)世界必须要做的事情。

　　巴菲(fēi)特：美(měi)国错，我(wǒ)们(men)的国家常常这(zhè)些银行做了一些相反的事情，所有的这(zhè)些银行(xíng)家都想变富(fù)的话，对我们来说不是(shì)一(yī)个好(hǎo)事。银(yín)行的这(zhè)些人更应该(gāi)像工程师，他们不(bù)应(yīng)该只是(shì)受变富的这(zhè)个想法所驱使，这样他们会不停地犯错。如果所有的人都想(xiǎng)在(zài)银行(xíng)行业(yè)变得(dé)富(fù)有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底认(rèn)识多少这样(yàng)的人呢(ne)？联邦(bāng)储备是有(yǒu)这样的一个利(lì)润的(de)边(biān)际要求(qiú)，但一段时间以(yǐ)来他们也改(gǎi)变了这(zhè)样的边际要求，因为太多的(de)人借钱，真的会对银(yín)行带来(lái)非常大的风险。后来银行又(yòu)找到了非常(cháng)多的解决(jué)方案，甚至以100％的边际来让人借钱。所以，制度、管理各方面都是被扭曲了。试想一下，银行这(zhè)边去(qù)做所谓(wèi)衍(yǎn)生物(wù)的交易，会(huì)发生什(shén)么？绝(jué)对对我们(men)所有人来说(shuō)并不是一个(gè)很好的社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会(huì)后果。1931、1932年的时候，参议院经济(jì)委员(yuán)会对此做出(chū)了决定，巴(bā)布瑞曼（音）这样的人做出了这样的决(jué)定(dìng)，他说(shuō)这是(shì)现代的世(shì)界的底线，但是后(hòu)来被银(yín)行找到了一(yī)个又一个的漏洞，所(suǒ)以，银行业会有非常多新(xīn)的发(fā)明，但是(shì)我们要坚(jiān)持旧的(de)价值观、传统的价值(zhí)观，我(wǒ)们(men)不知道接下(xià)来会发(fā)生什么(me)，有(yǒu)非常多的可能性。储户(hù)不会丢掉(diào)他(tā)们(men)的钱，但(dàn)是银(yín)行的这些(xiē)高管们该受到惩罚(fá)，该丢点钱。而这些商业地产(chǎn)现在的(de)这些(xiē)贷款也是无追索的，拿(ná)不(bù)出来。所以(yǐ)，我们(men)需要有惩罚的方案来(lái)对这种不(bù)端的行为作出约(yuē)束，这(zhè)就(jiù)是对我(wǒ)们(men)未来这些人行为改变的一个(gè)基本的标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银行的商业模式跟地区银行的(de)商(shāng)业模式的区别在哪里？对于(yú)所有的(de)这些区域银(yín)行还有(yǒu)大银(yín)行，这些存(cún)款对(duì)它们的影响(xiǎng)在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特(tè)：如果你用这种很好的银行的方案，不去做(zuò)贪婪的事情，银行其(qí)实是一个非常好的投资。查(chá)理和我在1969年其实在(zài)伯克希尔是买(mǎi)下了一间银行，我们当时投资了1900万，在(zài)我们的保险公(gōng)司那个时候才投了(le)1700万。如果(guǒ)1970年(nián)，当时银行的兼并法(fǎ)案没有通过的话，我们(men)其(qí)实(shí)还会买更(gèng)多的银行，我们(men)当时其实把投(tóu)资(zī)的标的都放在(zài)非常多的银行身(shēn)上。但是(shì)1970年通过(guò)了《银行股权(quán)方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自(zì)己的(de)投(tóu)资多元(yuán)化(huà)，没有办法全部投到(dào)银行业。

　　芒格：我们当时看(kàn)到的这(zhè)些银行都(dōu)没有任何的坏账，也(yě)不(bù)会有太(tài)多现在这(zhè)样(yàng)的(de)情况，那个时候(hòu)真的是非(fēi)常(cháng)健康的(de)一个行业。

　　巴菲特：那(nà)个(gè)时候(hòu)大家也都非常诚信(xìn)，想要去申请贷款(kuǎn)的人都能贷得(dé)到。我们那(nà)个时候如果能买更多的银行，也许我们的触角就没有办法进(jìn)到现在这么(me)多的(de)保(bǎo)险业，那个时候对我(wǒ)们来说银行业比保险(xiǎn)业更加具有吸引力，但是当时没有太多的标的。但是那(nà)个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行(xíng)业，后来(lái)的这些发(fā)明那个时候都没有，你可以在银行的投资上赚到(dào)很(hěn)好的回报，而(ér)且那个时(shí)候我们也是希望能(néng)够(gòu)投资(zī)更(gèng)多银行。后来我们(men)有了(le)一(yī)些银行(xíng)的(de)股票，但是也把银行的股票(piào)又相继地卖掉。我(wǒ)们在疫情发生的(de)时候卖(mài)了更多(duō)，我们也(yě)不(bù)知(zhī)道这些大银行的股东还有(yǒu)这些区域(yù)银(yín)行的股东怎么往前走(zǒu)，我(wǒ)自己也会有(yǒu)银行(xíng)的服务，我自己(jǐ)个人(rén)的财(cái)富也会放在银行里，我也会用一(yī)些区(qū)域性本地的银行。但是(shì)从投(tóu)资(zī)银行、拥有(yǒu)银行来说，一些事(shì)件会决定它们的(de)未来，这中间会有(yǒu)政治(zhì)家的参与、政客(kè)的(de)参与(yǔ)，还会有(yǒu)很多并不了解这个体系的人参与。所以，这中间的(de)沟通是不完美的，这(zhè)么多的攸关方，现在美国的(de)公众(zhòng)对于银行(xíng)现在(zài)这种情况(kuàng)也非(fēi)常困惑，这(zhè)种后果必须要体现(xiàn)出来，现在很(hěn)多人不知道后果(guǒ)是什么，每(měi)一个事件也都会(huì)打(dǎ)造不同的后果。我们知道π值(zhí)是(shì)3.14这个无限的(de)数字，大家都不知道后面的数字是什么，银行业也是如此(cǐ)，你都不知道(dào)比如(rú)存(cún)款、粘性到底是什么(me)，你都不(bù)清楚。2008年(nián)当时的(de)动(dòng)荡改变了一切，所以(yǐ)我(wǒ)们对(duì)这种现象(xiàng)，我(wǒ)们对(duì)拥(yōng)有银行(xíng)也是保持非常谨慎的态(tài)度。我们现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国(guó)银行，我(wǒ)还是很喜(xǐ)欢美国(guó)银行的业务，我喜欢它们的管理层(céng)，我会(huì)把交易(yì)的提案(àn)递到他们(men)的(de)面前。我也(yě)不知道(dào)接下来会发生什(shén)么，过去的几(jǐ)个月真的让(ràng)我(wǒ)有点(diǎn)出乎意料，但也重新(xīn)证明了我的一个想法，美国的公(gōng)众其(qí)实对我(wǒ)们(men)的(de)银行体系是(shì)不(bù)太了解(jiě)的，一(yī)些国会的(de)人可能也不如我(wǒ)了解(jiě)的(de)这么多(duō)，有非(fēi)常多我们(men)未(wèi)知的领域。如果你在国会，你可能会有一(yī)个自(zì)己的立场，有(yǒu)些(xiē)时候这个立场是为自己(jǐ)牟利，但是(shì)并不一(yī)定会真(zhēn)的代表(biǎo)你一定理解这(zhè)个行业。

　　查(chá)理，你有(yǒu)什么(me)要补充的？

　　芒格：在我的一生当中，银行业发(fā)生了很多(duō)，我很欢迎以(yǐ)前银(yín)行业的做法(fǎ)，比如(rú)美国银行给这(zhè)些早期的(de)移(yí)民做出的一(yī)些(xiē)优惠(huì)，很(hěn)早期(qī)的信用卡等等，都是他们对我(wǒ)们(men)这个社(shè)会最大的(de)贡献。但(dàn)是越来越多做的像投(tóu)资(zī)银行一样投机、赌博，所以，我对(duì)于(yú)现在的(de)这种情况(kuàng)真的非常不舒服(fú)，现在的这种环(huán)境是有毒(dú)的。

　　巴菲特(tè)：有些人想听故事，这(zhè)里还有一个真实(shí)的故事(shì)要跟大家讲(jiǎng)，我(wǒ)就不点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞(ruì)（音），我们的英雄人物总有一天(tiān)要退(tuì)休(xiū)，这是在我们公司负责的(de)。我们雇佣了一个未来可(kě)以接替(tì)他的人，我们觉得这是(shì)一个(gè)很好(hǎo)的行业(yè)，我们(men)需要再雇一个(gè)人来管理。

　　芒格：他跟我是同一级的(de)，但(dàn)是你(nǐ)如果(guǒ)当时(shí)问了我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他。

　　巴菲特：这个人来到(dào)公司之后，他真的(de)是一(yī)个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非常有水平，但他想做的第一件事情(qíng)就是买这个银行，这个人想给这个银行建一个(gè)新的楼，我们(men)看起来(lái)好像(xiàng)是最赚钱的一家银行，但其实并不(bù)是一家最赚钱的(de)银行。他说(shuō)你(nǐ)可以买任何(hé)一栋楼，但是必须比我们(men)竞争对手的(de)楼(lóu)要矮一点。所(suǒ)以，其实(shí)他(tā)就是想去(qù)到我们整(zhěng)个城(chéng)市最高的楼上的办公室去工(gōng)作(zuò)。从(cóng)中可以看出他生活(huó)中到底他(tā)的追求是什(shén)么(me)，最(zuì)后(hòu)我(wǒ)们也没有用他。

　　这就是我(wǒ)对银行业现(xiàn)在的一个(gè)总结。

　　问(wèn)题：巴菲特先生、芒格(gé)先(xiān)生您(nín)好，我今年13岁，这也是我第六次参加伯克希(xī)尔年度(dù)股东大会(huì)了，而(ér)且我也(yě)非常(cháng)有幸(xìng)在过去问你们问题。我今天问你们的问(wèn)题是下面这样，据你们所(suǒ)知，美国的国债现(xiàn)在(zài)已经达到了31万亿，是美国GDP的125％，而在过(guò)去几(jǐ)年，美联储还在不断地印钞票，即(jí)使(shǐ)他(tā)们宣(xuān)称是在抗(kàng)击通货膨胀，而(ér)其他主(zhǔ)要的经济体，比如说像(xiàng)中国、沙特(tè)、巴西，它们都是在尝试与(yǔ)美元脱钩。我的问题是我们是不是(shì)在(zài)未来会(huì)面对(duì)这样的一个情况？美元已经不(bù)再(zài)是全(quán)球的储备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样的准备呢？我(wǒ)们作为美(měi)国(guó)公(gōng)民，我(wǒ)们能做(zuò)什么呢(ne)？我们到哪(nǎ)里(lǐ)去避险？这种去美(měi)元化的世界(jiè)我们要如何(hé)去应对？

　　巴菲特：你(nǐ)应该(gāi)上(shàng)来帮我们回答一些问题才(cái)对(duì)，每年都问得这么有水平，很有意思。

　　现在美元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们可能就面(miàn)对的不是这样一种(zhǒng)选(xuǎn)择，没人能理解现在的这种情况，只有鲍威尔可能(néng)比我们更清楚，但是(shì)他也(yě)没有办法完全(quán)掌控这种(zhǒng)情形，他没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)完(wán)全控制我们(men)的(de)财(cái)政政策，但(dàn)是他会(huì)给我们一些暗示。毫无疑问，当疫情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是(shì)在打仗一样，出(chū)现(xiàn)了这(zhè)种情形，没(méi)有人知(zhī)道你印多少纸(zhǐ)币才(cái)能解决(jué)问题(tí)，直到它失控。虽然(rán)美元是储(chǔ)备货币，但(dàn)是这个答案大家都不(bù)知(zhī)道。有时候你不断地去测试，这个测试过激(jī)之(zhī)后就(jiù)会出现问题。我(wǒ)们需要非常地小心谨慎，我(wǒ)们在二战期间(jiān)虽然这样(yàng)做(zuò)了，对我(wǒ)们是有利(lì)的，我们也在(zài)战争期间(jiān)控制了通胀，但是(shì)后来战争一直延伸(shēn)到了1945年，我记得好像1946年1月份的时(shí)候，当时美国的(de)通胀已(yǐ)经达到了(le)大(dà)概1％还(hái)是怎么样，但年底的时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞票导致的(de)。

　　所以，对于美国来说，我们如果(guǒ)做这样的事情做得过(guò)激、过度，很难看到在之后如何去复苏、如何去扭转，特(tè)别(bié)是当我(wǒ)们丧(sàng)失储备货币地位的时候，而且当有些(xiē)人把钱放(fàng)入银行，有(yǒu)一个养老计划，他们(men)之后再取出来的时候，这(zhè)个货币(bì)的(de)购买力是不(bù)是还能和以(yǐ)前一样(yàng)？这些都是(shì)跟宏观(guān)经济(jì)息息相关的。我和其(qí)他人都没有办法去做出预(yù)测，但(dàn)是我(wǒ)知道(dào)这(zhè)不(bù)会(huì)是一(yī)个好现象。

　　我(wǒ)们看着办吧，但是我投(tóu)票(piào)的话，两方面我有(yǒu)时候都会包含在内，但(dàn)是两党里面的政(zhèng)客，他们(men)自己(jǐ)站立(lì)的地位(wèi)，有的时候(hòu)他(tā)们自己都(dōu)不知(zhī)道他们(men)自己在做一些什么。比如(rú)有些(xiē)时候(hòu)，在一(yī)个(gè)医疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他(tā)们在做一些什(shén)么。所(suǒ)以，你(nǐ)没(méi)有办法完(wán)完全全掌握(wò)所(suǒ)有(yǒu)的知识，但是你不能够假装(zhuāng)你在这边真(zhēn)的是依样画葫芦或者学(xué)到了什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待(dài)，你必须自己(jǐ)要完完全全(quán)了(le)解。伯克(kè)希(xī)尔公司已经准(zhǔn)备得非常(cháng)妥当了，我(wǒ)们做的(de)大部(bù)分(fēn)一些投资都希望能够(gòu)面对这段时(shí)期，而且每年(nián)的年度报告之中也(yě)准备(bèi)了(le)我们现在(zài)已(yǐ)经有的一(yī)些计策。有的时(shí)候(hòu)这是一个非常非常(cháng)具有(yǒu)政治化的一些决(jué)策，而且有的(de)时候还具有所谓的部(bù)落性的一些决策，在某种(zhǒng)层面来看。我(wǒ)希望所有具有领导(dǎo)力的人能够真正体(tǐ)现，而且了(le)解这些问题。当然在(zài)我们觉(jué)得非常压抑的社会之中(zhōng)，还(hái)有(yǒu)在有钱人的社会团(tuán)体之中，很多事情还是朝(cháo)着我们(men)这(zhè)边走(zǒu)的(de)，但是(shì)我讲的这(zhè)些情况，有些(xiē)情况(kuàng)还是不确定(dìng)的(de)，尤其(qí)是讲到债务。

　　芒格：如果说你真的拼命(mìng)印(yìn)钱，其(qí)实出来的结(jié)果完(wán)完全全是反向而行(xíng)的(de)，不(bù)仅是非常危险，而且(qiě)是真正没有任何效益的。当(dāng)然有些国(guó)家的文化非常非常坚实(shí)的，比如(rú)说日本(běn)，但是(shì)日币没有办法作为全(quán)世界的储备货币(bì)。没有错，但是日本有的时候(hòu)会买回来国家里面的一些债(zhài)务，还(hái)有一(yī)些所(suǒ)谓共同股的债务，还(hái)有现在美联储拥有(yǒu)的所有的(de)东西，在日(rì)本。在过去30年(nián)的(de)经济状况来讲，我还是很(hěn)尊敬他(tā)们的。我(wǒ)们(men)国家做(zuò)的，在银行融资这方面(miàn)，可能(néng)还比(bǐ)不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错(cuò)，他们是(shì)有一个非常凝聚力的文化，在日本，每(měi)一个人都必须要签像爱国协议一样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一些(xiē)更难的(de)问题(tí)。我(wǒ)现在(zài)预(yù)测，我是在美国出生(shēng)的人，我也希望美国越来越好(hǎo)，我们可以做很多很多愚蠢的事情，但是(shì)愚(yú)蠢的(de)事情做多了，是不能没(méi)有(yǒu)限(xiàn)制(zhì)这么做的(de)，而且人(rén)们(men)都非常在乎你是怎么做的。哈夫(fū)沃(wò)克（音），美联储的一些在位的人士曾(céng)经也做过(guò)某些事情，他(tā)们(men)做(zuò)的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前(qián)也可(kě)能就是政客，他们曾经是在(zài)内布拉斯加的政客(kè)。这些(xiē)人(rén)特别不(bù)管这些事(shì)情(qíng)继续走下去(qù)，基本(běn)上通(tōng)胀就是(shì)现在最需(xū)要解决的问题，他们做(zuò)的事情出来的结果，这些事(shì)情都是让我(wǒ)们觉得很重要的。比如(rú)说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它的人在做(zuò)这些事情(qíng)，其实他们都必须要有真(zhēn)正好的回(huí)应。

　　剩(shèng)下(xià)的问题(tí)，两个(gè)真(zhēn)正具有权力的大国，如果我们(men)要摧毁整(zhěng)个(gè)地球，这不是解决(jué)储备货币的一(yī)种方法。当然(rán)这是开玩笑(xiào)，这是(shì)疯狂的。同时还有一(yī)件事情是(shì)更疯狂的，老是印钞票(piào)也是非常非常疯狂(kuáng)的(de)事情。我们知道要(yào)怎么做(zuò)，我们也知道光印钞票的这种经济，在二战的时候也发生这样的(de)现象，当(dāng)然上(shàng)百万的(de)方式，你可以做评估(gū)，但是走(zǒu)到边缘的时间就不远(yuǎn)了(le)，你不希望(wàng)这么(me)做(zuò)，也不能够这(zhè)么做(zuò)。现在对(duì)于哪些业务是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去拥有(yǒu)这个行业，你(nǐ)要有这样的(de)能力，或者你试图了解(jiě)百分之百所有(yǒu)的事情，能够知(zhī)道(dào)怎么(me)样过更(gèng)好(hǎo)的生活。

　　我们知道(dào)经济(jì)有的时(shí)候是具有非常宏大的(de)一(yī)些力量，你如果要成功，你的这些才智也不见得能够让(ràng)这些(xiē)事情做得更成功。所以你必(bì)须要持续性(xìng)，而且保持(chí)真正(zhèng)原(yuán)有的一些状态(tài)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)们曾经有一些状况(kuàng)，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多年轻人也进入了所(suǒ)谓财富(fù)管(guǎn)理的(de)行业，就像我们是不是？我们也是在做这(zhè)个行业(yè)的事情，这(zhè)是一个(gè)不太(tài)好的事情。我那个时候不了(le)解什么叫(jiào)做“财富管理”，直到(dào)我做得越来越大的时候我(wǒ)才开始这么做。

　　巴菲特：我们做得还是(shì)不错的。

　　问题（俄亥俄(é)州）：我2004年的时候就是伯克希尔的股东(dōng)，我们现在每一年有41.4％的的进步(bù)，这中间值(zhí)190亿之多，也等于(yú)是BP以及其它的(de)组合(hé)中的中心。2022年得到了非常非(fēi)常不(bù)可思议(yì)的利润，您解(jiě)释一下(xià)是怎么回事。

　　巴菲(fēi)特：这是一(yī)个非常好的问题，这个中(zhōng)间有三个步骤：

　　第(dì)一个步(bù)骤，我们买到了(le)非常非常好的(de)价(jià)格，所(suǒ)以才有这样(yàng)的结(jié)果。

　　第(dì)二步，这(zhè)些柴油的业务(wù)中，这是非(fēi)常好的一(yī)年。

　　整体来说我们又有好的价钱(qián)，又(yòu)有好的(de)业(yè)务，这些(xiē)（成果）是(shì)不在话(huà)下的。我(wǒ)们有80％价(jià)格上面的优势(shì)，在最(zuì)后(hòu)的20％，也就是卖家(jiā)有它自(zì)己的一些(xiē)选项，在做架构(gòu)的时候能(néng)够做(zuò)到更(gèng)好的(de)一些架构。1983年我们在家具行业买了80％，大概在40多年前(qián)，当你给了对方一个选项的(de)时候，我们那个(gè)时候已经持有80％的(de)业务。我们讲美(měi)国的旅(lǚ)游业，并不是说这个行业更小，但是我们以前(qián)在我们的州际公路上拥(yōng)有很(hěn)多很多资产，不(bù)管是(shì)商业的或者是(shì)15个英亩或者是更多，但是(shì)我们不会(huì)随时把州际公路迁移到两英里之外，我们拥有(yǒu)这些权力(lì)。BP这个(gè)公(gōng)司也(yě)许已经做(zuò)了很好的交(jiāo)易，我们可以了解(jiě)BP这个公司做的一些决定到底(dǐ)是(shì)怎么样的。我们喜(xǐ)欢我(wǒ)们的管理制度，我(wǒ)们也有了更多的人追(zhuī)随我们，一(yī)个(gè)新的CEO，我可(kě)以(yǐ)告诉你，布莱(lái)特(tè)（音）是来自奥马(mǎ)哈(hā)的一个(gè)人(rén)。我们(men)为什么(me)会选(xuǎn)他呢？他来自于奥马哈(hā)，而且是从北高(gāo)中(zhōng)毕业的，他是上公立学校的人，他(tā)是在内(nèi)布拉斯加的(de)州立大学进行(xíng)学习(xí)，那个时候也许(xǔ)没有参加(jiā)足球队，可(kě)能在20年之前，他的母亲还(hái)要工作，才能让他把(bǎ)学业完成。但是那个时候(hòu)他(tā)也做了很多很多的工(gōng)作。我(wǒ)们雇的这些人都是(shì)非常好的，我们也有自(zì)己百(bǎi)分(fēn)之百的权力，而(ér)且得到了这个交易，而且我们现在不卖(mài)它。最后(hòu)的20％，我们家具行业(yè)也没有(yǒu)销售掉(diào)，这(zhè)是我们当(dāng)时的情况。

　　我们的很(hěn)多交易以不同的(de)方法取得，用最好的方法去(qù)做，以最好(hǎo)的架构(gòu)去做，TTI也(yě)是一个例(lì)子(zi)，但是我们没有办法在购买TTI的时候用同样(yàng)的方法(fǎ)来进行工作。我们主导的方法也许每一次(cì)都(dōu)不一样，但(dàn)是我们绝对会保(bǎo)持原有(yǒu)的管理团队。

　　讲到阿德姆（音）在进行工(gōng)作的时候，我们是非常满意的，他的母亲(qīn)真的非常非常棒，他上了高中，而且都是公(gōng)立(lì)的，这个高中(zhōng)离我(wǒ)们的地方(fāng)大概只有4、5英里，而且公立高中毕业之后，他(tā)一(yī)直不停地工作。我带他到我们的公司来，开(kāi)始对他进行试点(diǎn)的一(yī)些培训。讲到(dào)价(jià)格(gé)，派勒那个公(gōng)司当(dāng)时是(shì)800万(wàn)左右，当然可能(néng)还会更高(gāo)，还是会比我讲的价钱(qián)要高一(yī)点。但是(shì)我不记(jì)得也不知(zhī)道阿德姆那个时候会怎么样，那个时(shí)候(hòu)他大概只有40多岁，但是他所有(yǒu)的事情都做到了，而(ér)且他进行了良好的一些组织。格雷格·阿贝(bèi)尔那个时(shí)候也(yě)加(jiā)入了他的工作。所以，伯克希尔公司真的非常高兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而(ér)且能够让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的(de)非常(cháng)知名(míng)的大学，但(dàn)是他又(yòu)做到什么呢？我们真的非(fēi)常高兴阿德姆把(bǎ)这些(xiē)事情都做(zuò)好了。

　　问(wèn)题(tí)：芒(máng)格先生、巴菲特先生，我只有15岁，我来自俄亥(hài)俄(é)州(zhōu)，这(zhè)是(shì)我第(dì)四次参(cān)加股东大会，我非常希望能够学习你讲的语(yǔ)言以及你(nǐ)所有(yǒu)的一些(xiē)面谈还有写的这些文(wén)章，感谢您分享这(zhè)些所有的智(zhì)慧。巴(bā)菲特先(xiān)生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持续地(dì)储蓄，而(ér)且在年轻的(de)时(shí)候就要开(kāi)始储蓄，也许(xǔ)你会赶到美(měi)国(guó)的顺风(fēng)车。你不要避免任何(hé)发生错误的可(kě)能，你谦(qiān)虚地告诉(sù)我(wǒ)们你可(kě)以这么做到(dào)，即使有错(cuò)误也(yě)是没有(yǒu)关系。你(nǐ)今天是(shì)否可以给(gěi)我们做一些建(jiàn)议，如果有非常重大的(de)一些(xiē)错(cuò)误(wù)，在投资的生涯上，怎(zěn)么样可以避(bì)免(miǎn)发生(shēng)重大错(cuò)误(wù)的可能性(xìng)。

　　巴菲特：查(chá)理讲说最重大(dà)的错误你可以避免的话，在美(měi)国，可能这(zhè)些重大的错误你会看到，但是在(zài)你(nǐ)写你自己(jǐ)的讣告之前，你自己(jǐ)可(kě)以看到很多事情，你可以越来越(yuè)聪明，如果(guǒ)你已经知道你做(zuò)了哪些东西。但是一些企业上的(de)错误，不是说你可(kě)以(yǐ)把这些错误给提出来，你(nǐ)以(yǐ)后就不会犯错，你要在投资(zī)的时(shí)候，如果你有更多的钱可以投资当然最(zuì)好(hǎo)，但不是所有的投(tóu)资(zī)都是如此，你可能必须要花一(yī)点点资金。也许你运气非常好(hǎo)，就不会有任何(hé)的债务。

　　我们讲到信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应(yīng)的一些(xiē)负债，比如(rú)说你(nǐ)在偿付信用卡12％—14％的(de)债务，你一定(dìng)要知道(dào)量入为(wèi)出，也(yě)许你需要加入我们(men)，投(tóu)入我们(men)的股票。有时查理在我旁边，我(wǒ)不想(xiǎng)这么去讲，我不知(zhī)道(dào)该怎么去讲这句话，他花钱比(bǐ)我(wǒ)厉害多了(le)。其实道理没有那么复杂，我给你讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤(tāng)姆(mǔ)·墨菲的时候(hòu)，他说(shuō)明天要跟别人说(shuō)怎么去下地狱，如果(guǒ)老是跟人说“下地(dì)狱，下(xià)地狱”，这是没(méi)有办法(fǎ)把这些说出去的话给消(xiāo)除的。所以，你(nǐ)要(yào)去点名表扬，但是要分类去(qù)批评，这两(liǎng)种(zhǒng)事情(qíng)要分清楚(chǔ)。有些时(shí)候你不(bù)需要向更多的(de)人去(qù)解释(shì)到底你的观点是什么，我有时候也觉(jué)得(dé)没(méi)有善(shàn)良的人在死的时候没有朋友。我曾经遇到过这样几(jǐ)个人，包括汤姆·墨菲的(de)父亲还有他的(de)二世现在在(zài)现场，我观察了他50年(nián)，我从来没(méi)有看(kàn)他(tā)做过不(bù)够善良(liáng)的做法，他(tā)就是决(jué)定(dìng)要与人(rén)为善。

　　查理，你(nǐ)有什么观点？

　　芒格：很(hěn)简单，就(jiù)是花的钱要(yào)比你挣(zhēng)的少，要量入为出，避(bì)免身边有有毒的人和有毒的活(huó)动(dòng)，要活到(dào)老、学到老，而(ér)且要学会(huì)感恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果不做的(de)话(huà)，你(nǐ)需(xū)要非常多的(de)运气，但是你(nǐ)不想把自己的(de)人生都放在运(yùn)气的赌注上。

　　巴(bā)菲(fēi)特：我(wǒ)在这里再加(jiā)一点，你需要知道别(bié)人(rén)怎(zěn)么去(qù)误导其他(tā)人的(de)，而且你要拒绝这样的诱(yòu)惑，不要去误导别(bié)人。

　　芒格：对，就是这个(gè)意(yì)思，这(zhè)些(xiē)有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空头承诺。人生最重要的一个教训就(jiù)是“你自己走自己(jǐ)的(de)路，而且要很快地(dì)去实践自己(jǐ)的目(mù)标。”

　　巴(bā)菲特(tè)：我也想补充这一(yī)点，最好还是要有策略，当然这个(gè)策略不要打坏(huài)心(xīn)眼。

　　芒格：对，有(yǒu)些策略还是(shì)好(hǎo)的，甚至有时候(hòu)承(chéng)担一些经(jīng)济(jì)上的代(dài)价也没有问题。

　　问题：我来自香港，也是伯(bó)克(kè)希(xī)尔长期的(de)股东，并且一(yī)直景仰(yǎng)巴菲特和(hé)芒格先生(shēng)的投资策略和法则，你们都提到人生最艰难的(de)问题(tí)都来自于(yú)人，你们学到的是能(néng)够成功、快乐地生活，就是跟这些负面的人保(bǎo)持距离。你们家庭里有没有带给你负面效应的人呢？有的(de)时候你离都离不(bù)开(kāi)。

　　巴(bā)菲特：有(yǒu)些时候离(lí)不开就把他们(men)缩小，查(chá)理是(shì)一(yī)个策略大师，就是怎么(me)样跟人交流，怎么样有好的行为，但是有的(de)时(shí)候家人真是躲不(bù)开(kāi)，但(dàn)道(dào)理(lǐ)还是这样。我真的不知(zhī)道如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为(wèi)不(bù)端、恶贯满盈的人，很多时候是(shì)父亲(qīn)的角色或(huò)者(zhě)是(shì)什么样，到(dào)底怎么解(jiě)决这个问(wèn)题，我也不清楚(chǔ)。像(xiàng)迈(mài)克阿瑟这一家，他(tā)建立了(le)迈克阿瑟(sè)基金(jīn)会，他有五(wǔ)个(gè)孩子，其中四个都(dōu)成为了各个另议的超级明星，但是他爸爸这个(gè)人就常常醉酒、酗酒，这几(jǐ)个孩子做出的最(zuì)好的决定就(jiù)是远离这(zhè)个(gè)家庭，他们建立了迈克阿瑟基(jī)金会。

　　我也是很幸运的，查理跟(gēn)我一样，也(yě)很幸运，我(wǒ)们(men)的父亲最多是有一些缺点而已，但是你(nǐ)如果没有陪在你身边，没有为你挺(tǐng)身而出的(de)人，可能(néng)就会有问题。我如果有(yǒu)这(zhè)样一个(gè)情形(xíng)，现在可能也不太(tài)一样(yàng)，我的人生可(kě)能也会非(fēi)常不一样(yàng)。查理，你怎么想？

　　芒格：我没有补充。

　　问(wèn)题：我(wǒ)是斯达克，我来自阿肯色，我从2019年开始就是股东，2020年开始参加股东(dōng)大会。我(wǒ)的问(wèn)题是这其实(shí)是我第一次来参加(jiā)现场(chǎng)股东大会，沃尔玛和伯克希(xī)尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯林（音）和(hé)一些消费品公司，比如鲜(xiān)果布衣这样(yàng)的公司(sī)都很好，G（英）全卖给了沃尔(ěr)玛，其它卖给了更多的零售商(shāng)，伯克希(xī)尔是(shì)怎么做出这样的一(yī)些决定？你们有一些(xiē)消(xiāo)费品是(shì)专属权卖给一个零售(shòu)商，其它卖(mài)给多个零(líng)售商，去多元，怎(zěn)么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴(bā)菲特：如(rú)果(guǒ)你有(yǒu)一个(gè)产品，肯定想控制(zhì)它的(de)分配，这样(yàng)你可(kě)能在利(lì)润边际上(shàng)会更好。比如MH用的是蓝绿色的盒子，还(hái)有可口可乐的包装(zhuāng)，都有自己的含义和意义所在(zài)，它的(de)辨识(shí)度非常高，这种包装(zhuāng)的辨(biàn)识度就会很高，你从中还可以拿到更多的(de)利润边际。野鸡可乐(lè)肯定(dìng)有(yǒu)好多(duō)种，就没有这样的辨识度，即使(shǐ)你有对(duì)它的这(zhè)种控制，即使你可以把它在沃(wò)尔玛(mǎ)卖(mài)，地位还是不(bù)一(yī)样。我现(xiàn)在拿到的(de)就是可(kě)口可乐，从19世纪到现在(zài)一直是这样，亚特兰(lán)大的(de)这位先驱打(dǎ)造(zào)了这个产品，花了(le)很(hěn)多(duō)钱进(jìn)行广告，而另外(wài)一边却没有拿很多钱做广告。查理和(hé)我也观察了非常多(duō)这样(yàng)的产品(pǐn)，多种的零售(shòu)方式，我们知道很多奥(ào)秘，也有(yǒu)很多奥秘是我们(men)不(bù)知道的(de)，我们慢慢也学会了到底什么东西是(shì)我们需要避(bì)免(miǎn)的，沃尔玛在(zài)分(fēn)销上对(duì)我(wǒ)们是非常有利的，做得很好，我们(men)也很多产品也供应给他们，鲜果(guǒ)布衣这(zhè)方面，他们可(kě)以(yǐ)卖(mài)多种(zhǒng)类别的内衣，销量也(yě)可(kě)以很大，这(zhè)个产品也(yě)有(yǒu)非常多的竞争对(duì)手，但它却(què)不是一(yī)种产(chǎn)品(pǐn)可以让人们(men)花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的这(zhè)种产品(pǐn)，我(wǒ)们才会把它的(de)分销渠(qú)道多(duō)元化，而且这个产品本身的价格也(yě)要(yào)合理。所以(yǐ)，我们也是(shì)希(xī)望能够多元(yuán)化(huà)，能够拥有多个像沃尔玛这样(yàng)有它分销能力的分销商(shāng)。如果有喜诗糖果，可能还有(yǒu)另(lìng)一家(jiā)没(méi)有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只(zhǐ)买几次糖(táng)果作为礼物，他们就(jiù)会考(kǎo)虑如果要把这个礼物送(sòng)给自己的女朋友，送(sòng)给(gěi)在医(yī)院住院的亲友或者是(shì)作为圣诞礼物在晚餐上进行(xíng)礼物的馈赠的话，他们没有办法把这种完(wán)全不知(zhī)名的糖果拿出来。我们都希望在这一瞬间(jiān)看(kàn)到这些人脸上的笑(xiào)容，所以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧(qiǎo)克力(lì)在市(shì)场上的地(dì)位是独一(yī)无(wú)二(èr)的。好(hǎo)时(shí)的巧(qiǎo)克(kè)力在这个市场(chǎng)和在另外一个市(shì)场的影(yǐng)响力也(yě)不相(xiāng)同(tóng)，有些在英(yīng)国市(shì)场受欢迎的产(chǎn)品(pǐn)在(zài)美国市场却不尽(jǐn)然，但(dàn)是(shì)可口可乐(lè)在(zài)180多(duō)个国家都是卖得非(fēi)常畅销的产品，它有自(zì)己的辨识度。如何做到？首先你可能要从1886年开(kāi)始，我们有非常多的(de)教训可以去吸取，有(yǒu)很(hěn)多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了(le)一些(xiē)产品，可能20年前没人所知，20年后(hòu)还是没人所(suǒ)知，这(zhè)也(yě)无所谓，但(dàn)是这(zhè)样的产品可能(néng)像自己长(zhǎng)了脚，他(tā)可以经受(shòu)住市场的(de)考验，给我们长期带来收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗(ma)？

　　芒格：没有补充。

　　巴菲特：你可能不会(huì)这么去(qù)做(zuò)。你可能(néng)不去买鲜(xiān)果布衣是(shì)吗？你不会买，也不会穿(chuān)，你怎(zěn)么穿得上。

　　问题：伯克(kè)希尔拥有派(pài)拉蒙(méng)全球9400万股(gǔ)，它们最近这个季度的报告不(bù)怎么样，它(tā)们(men)的股息下(xià)降(jiàng)了80％，你们对流(liú)媒体的(de)发展是(shì)怎么看的？你(nǐ)们现在的投资是要去(qù)看它的基(jī)本(běn)面还是怎么样？

　　巴(bā)菲特：有没有办法能(néng)够完全不花(huā)钱(qián)来管理我(wǒ)们的投资呢？我们现在的这个行(xíng)业(yè)不是给(gěi)大家如(rú)何(hé)炒(chǎo)股的(de)建(jiàn)议(yì)，怎么去买股票(piào)，这(zhè)不是我们想(xiǎng)给的建(jiàn)议(yì)。但是我想(xiǎng)说，当(dāng)任何一家公司去减少自己的股息都不是什么好事(shì)。流媒体这边的发展是很(hěn)有意思去(qù)观察(chá)的，人们都喜欢接受娱乐的内(nèi)容，喜欢在屏幕上找自己喜欢看的内容(róng)，但是现在(zài)有很(hěn)多公司在这个领域竞争(zhēng)。如果你作为这样一个(gè)公司，花了高价(jià)钱，但是没有办法奏效(xiào)，也(yě)没有办(bàn)法留下这些人(rén)，或者留下这些订阅的用户，问题就来(lái)了，我们(men)还需要观察形势的发展，我家附近有一家加(jiā)油站(zhàn)，他们(men)只有一个竞争对(duì)手，他们的利润率可以由自己(jǐ)来定，但(dàn)是你(nǐ)是不是要减(jiǎn)价？跟(gēn)大家一样的低(dī)价(jià)才(cái)能卖(mài)。但是它(tā)并(bìng)不(bù)这么做，它把价格加了(le)两倍，它要考虑怎么(me)卖就(jiù)可以(yǐ)。因为(wèi)这是一个基本的(de)业务问(wèn)题，也就是您现在看到了某些行业，比(bǐ)如(rú)说迪士尼做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在动画上(shàng)面，可以在30年(nián)代(dài)、40年代，他们写出(chū)很多不同的东西(xī)，不仅(jǐn)是给(gěi)更多的业务，而且(qiě)激发了其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然(rán)绝对(duì)会戏剧性(xìng)地增(zēng)加，很多(duō)人都会看(kàn)更多(duō)的(de)东西(xī)，有些公(gōng)司也许不想这(zhè)么做(zuò)了，也许是受到价格的一些影响。

　　查(chá)理，你是在好莱坞附近居(jū)住的人，你的经验可能更多，告诉我(wǒ)们(men)一(yī)些(xiē)。

　　芒格：电影(yǐng)其实(shí)是一个非常困(kùn)难(nán)、非常严峻的行业，大家(jiā)都这(zhè)么看(kàn)。

　　巴菲特：没有错，如(rú)果(guǒ)你开了一家电影院(yuàn)，电影(yǐng)院(yuàn)在(zài)疫情之(zhī)前有70％的(de)业务，但是后来完完全全因(yīn)为疫情而减少了(le)。但是你不能因为(wèi)人不去了，就减(jiǎn)少你的(de)这些供应量，或者是(shì)能够消减其它的东(dōng)西(xī)，而且现在的(de)人们(men)有更(gèng)多的一些选(xuǎn)择，哪些(xiē)地方更便宜，它就(jiù)往哪(nǎ)里走，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别(bié)是(shì)讲到更(gèng)多的电(diàn)影，尤其是票房高、家喻户晓(xiǎo)的电影在放(fàng)的时候也是如此。这些人(rén)看的(de)越多，赚的(de)钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才能够为这个公司做更多的一些事情。

　　芒格(gé)：这是(shì)一个非常(cháng)有趣的问题(tí)，讲到这些电影，比(bǐ)如(rú)说在纽(niǔ)约，在一(yī)般原有我(wǒ)的(de)舞台(tái)上演出这些秀，现在已经是不太一样了。一(yī)开始有些人对于这些舞台(tái)以及投资的钱(qián)失去了信心。

　　巴菲特：查(chá)理(lǐ)，比如《埃及艳后(hòu)》这个电影怎么(me)样？是(shì)不是可以给我们讲(jiǎng)一讲？这个电影(yǐng)是不是大(dà)家都希望能够做的？而(ér)且大家非(fēi)常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦比亚(yà)电影公司等等(děng)。

　　芒格：我自己并不拥有(yǒu)这方面的资产。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生(shēng)，来自爱荷(hé)华州(zhōu)，今天之前你(nǐ)讲到，也许我们有转(zhuǎn)型到新能源的可能，但是这中间必须要有资(zī)本以及所有相(xiāng)应的一些支持的意见。我(wǒ)们现在(zài)是不是(shì)在这些新能源以及(jí)可再生能源上面(miàn)投资(zī)的量已经足够了？我(wǒ)们(men)的(de)政府(fǔ)为什么没(méi)有(yǒu)再继续加强这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔(ěr)的能源公(gōng)司是不是(shì)真正地开始(shǐ)能(néng)够加速投资这些新(xīn)的能源？而且对旧的传统的(de)能源(yuán)发电(diàn)厂能(néng)够继(jì)续退休？所以，在2049年，根据IPCC，我们是不是能够达(dá)到(dào)它制定的(de)这些排(pái)放的标准呢？

　　巴(bā)菲特(tè)：在爱(ài)荷华(huá)，我们实际上真(zhēn)正生产(chǎn)更多的一些风力发电的能(néng)源，这些电力(lì)都已经被(bèi)我们的消费(fèi)者在使(shǐ)用了(le)，但是并不是24小(xiǎo)时(shí)都是能够进行使用这(zhè)些(xiē)新能(néng)源，现在还是(shì)有些问题(tí)。当我们进入爱荷(hé)华州的(de)时(shí)候(hòu)，是非常受欢迎(yíng)的，而且(qiě)大(dà)部分的人都希望能够(gòu)使用这些(xiē)风力发电出来的产(chǎn)品。当(dāng)然有很多人觉得我的后院就(jiù)可以(yǐ)进行相应(yīng)的(de)发电，有什么不好(hǎo)呢？有一些峰会(huì)也做(zuò)了更(gèng)多的(de)一些部署，而且开(kāi)发。爱(ài)荷华(huá)是一(yī)个例子，还有其它一些(xiē)主要(yào)的(de)公司，当然这中间还有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的事(shì)情结(jié)合(hé)在(zài)一起(qǐ)，才能(néng)开始(shǐ)进(jìn)行电(diàn)力的销售(shòu)。有很多(duō)主要的(de)竞争者(zhě)，在价(jià)格上和在其它的情况上(shàng)，不管是三英里(lǐ)或者是四英里的地方，我们(men)都有奥马(mǎ)哈(hā)的公(gōng)共(gòng)电力区。在某(mǒu)些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在(zài)内(nèi)布拉斯加，可能是(shì)1930年左右，但是在某种层(céng)面来讲，风力(lì)在爱荷(hé)华州北(běi)边已(yǐ)经开始了，但(dàn)是我们的竞争者也(yě)在进行一些(xiē)相应的(de)资源的改变。美国任何(hé)的资(zī)源(yuán)，不管是风力、能源或者是其它(tā)的发电，我(wǒ)们也希望能够有70％、80％的营收。但(dàn)是我们在未来的20年，我们还会再继续投资。也(yě)许(xǔ)是2亿或(huò)者是40亿，都有(yǒu)可(kě)能，这些都(dōu)是需要大量投资，我们也(yě)希望能够(gòu)继续投资，把我们(men)的(de)资产放(fàng)在这些新能(néng)源(yuán)上(shàng)，我也希望格雷格今(jīn)天能够告诉你更(gèng)多的一些细(xì)节(jié)。我可以告诉大家，伯克希尔(ěr)的能源公司已经在做(zuò)这些技术(shù)上的改变，在美国至少如此。

　　芒(máng)格：我已经(jīng)说过了，我自(zì)己个人(rén)并不知道(dào)对于现在全球(qiú)变暖的情况以后会发生到怎样的状况，我也不(bù)觉(jué)得任何(hé)人知道以(yǐ)后(hòu)会有(yǒu)2英(yīng)寸或者(zhě)是(shì)20尺的改变，这些是不是都是有(yǒu)可(kě)能的，这些我真(zhēn)的(de)是讲不出来。

　　巴(bā)菲(fēi)特：对(duì)的，没有错。比如说在(zài)怀俄明州，那个(gè)地(dì)方(fāng)的风特别(bié)强，我(wǒ)们(men)在(zài)那里开始(shǐ)进行输电站的线(xiàn)路，而(ér)且扩展到西边的地方。在二战的时候(hòu)，我们告(gào)诉自己，并且跟很多(duō)人(rén)也这么说，恒瑞海特（音）那个时(shí)候也做造船厂(chǎng)或者之类(lèi)的事情，但是(shì)我(wǒ)们不相信这个事情可(kě)以延长这么长，但是我们有钱(qián)，可以做这样(yàng)的一些投资，我们在这些公共事业上(shàng)面花了一些钱，可能有40亿以(yǐ)上的(de)投资，我们后来又紧追有30亿(yì)更多的一些预算在里面。所以，总共加起来我们花了(le)70亿。

　　这几家(jiā)公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们(men)都花(huā)了这样的钱，但(dàn)我们是(shì)不是会再继续投资(zī)呢(ne)？或(huò)者怎么样(yàng)再部署这些钱？有很多人不希望(wàng)有管道，这就是民(mín)主(zhǔ)社(shè)会里面的(de)一些问题，比如爱荷华(huá)州和(hé)一些郡(jùn)跟(gēn)县，当有风力发电产生电力的(de)时候，但是(shì)有些地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没有(yǒu)办法(fǎ)到每(měi)个(gè)地方都告诉大家我们要(yào)做一些什么，在公共事业委员会或者是协(xié)会组织(zhī)之中，我们必(bì)须要遵(zūn)守公共事业委员会里的一些规(guī)则，在行(xíng)业里怎么样(yàng)开发，必(bì)须符合(hé)他们(men)的一些要求。如果整个(gè)国家都(dōu)能够有(yǒu)这样的一些规则，我们(men)每(měi)一州(zhōu)必须(xū)有(yǒu)一个(gè)系(xì)统。如果全(quán)球(qiú)变(biàn)暖的现象继续(xù)发生，我们(men)肯(kěn)定会转变到新能源或(huò)者是可再(zài)生能源，能够储存更多(duō)现在一(yī)些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留(liú)的态度、谨慎的态度是必须的，没有错。我们(men)讲到成本，怎么才(cái)能更有(yǒu)效(xiào)益的一些工(gōng)作，这是我(wǒ)们现在希望能够做到的，风就是我们现在(zài)希(xī)望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨(tǎo)论哪些事情是可以做的(de)，或者哪些事情是(shì)绝对做(zuò)不了，当然这中间也有一些无稽(jī)之谈，也(yě)在(zài)发生(shēng)之中。所以，没有错，我们(men)已经身在(zài)其中(zhōng)了。

　　问题：马拉松石油公司在它的盆地里面(miàn)产出的(de)情况已经(jīng)有不同(tóng)的一些结(jié)果了，西(xī)方(fāng)石(shí)油公司(sī)、雪佛(fú)龙(lóng)，到底有怎么(me)样的一些情(qíng)况？这(zhè)两(liǎng)家公司做了一些什么？

　　巴菲特：查理是不是有更多的方(fāng)式可以解释？

　　芒格：你讲的没有错，当然(rán)他们一(yī)年还在付我大(dà)概7万块钱。

　　巴(bā)菲特(tè)：你当时(shí)给他们多少钱？

　　芒(máng)格(gé)：我只投资了1000块。

　　巴菲(fēi)特：我父亲买了1500块土地上面的一些产权，那是1964年。我(wǒ)的母(mǔ)亲那个时候只给了他两块(kuài)钱，我的(de)姐姐去世的时候(hòu)，我的妹妹继承了(le)所有的(de)这些产(chǎn)业，这(zhè)就(jiù)是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这些工作中，在(zài)美国就是这么(me)发生的。另外，其(qí)它的一半你们要怎么解(jiě)释呢？如(rú)果你去看电影，但是你并没(méi)有看到真正的石油是(shì)在(zài)哪里被钻出来，你也没有(yǒu)看(kàn)到在加州哪里(lǐ)还在继续出油，但是油就是这么出来的(de)，但是波米恩盆(pén)地是(shì)不一样的状况。第一(yī)天它打了(le)一(yī)口井，也许那个时候(hòu)可以(yǐ)产出只有12000桶或者是15000桶（石油），但(dàn)是这种状况是非常危(wēi)险的。西方石油那个时候也许(xǔ)大(dà)概(gài)只有19000桶，但是有(yǒu)一天(tiān)或者是(shì)一年半之(zhī)后，发觉这个事情完完全全不一(yī)样了。所以，石(shí)油是一个完完全(quán)全不同(tóng)的行业(yè)。

　　在美国有(yǒu)一些(xiē)摩擦变化的情况，今天我们(men)的页岩油，那个时候一开始可(kě)以(yǐ)有600万的产(chǎn)出，但同时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者(zhě)是(shì)石(shí)油的储备，我们(men)必(bì)须要(yào)有(yǒu)这些情况，当然它是(shì)非(fēi)常具有战略(lüè)性，而且是(shì)应该有战略(lüè)性的。这些又牵扯到我们的政治(zhì)。

　　今(jīn)天你讲到石油的行业，这(zhè)是完完全全跟其(qí)它(tā)行业不同的行业，我们的位置也会有所不同，我们的观(guān)点有所不同。波米恩盆(pén)地有一(yī)天可能是-30一桶或者是30一桶(tǒng)，这是疯(fēng)狂的一些(xiē)变化。可是(shì)我们在卖所有的产品(pǐn)的时候，有的时候成本是(shì)一样的，但是产(chǎn)能不一样，但是突然它又(yòu)开(kāi)始赚钱了。所以(yǐ)，美国石油的这(zhè)些生产，我们现在也(yě)没(méi)有办法估计以后的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化是非(fēi)常快的。西方石油的一些(xiē)位置(zhì)以及立场，在几年之前，那(nà)个时(shí)候好(hǎo)像犯了极大的(de)一些错误，因(yīn)为(wèi)整个石油市场那(nà)个时候崩溃了，后来市场风险(xiǎn)有了扭转，我们在(zài)过去几(jǐ)个月买了一些不同的股，我们把一些优先股在过去几个月处理(lǐ)掉，但是我(wǒ)们认为(wèi)这个(gè)仓(cāng)位(wèi)还是(shì)非(fēi)常有利的(de)，这(zhè)是一个很(hěn)聪明的决定。我们处理(lǐ)掉了一些(xiē)优先股，继续持有普通(tōng)股。

　　西方石油(yóu)的管理层(céng)非常杰出，我(wǒ)1942年当时买了第(dì)一只这样的股票，它也知(zhī)道表面下面真实的(de)现象是什么样子。我了解其(qí)中的数(shù)学(xué)逻辑，但(dàn)是我(wǒ)真的去(qù)到油井会一筹莫展，不知道真正去怎(zěn)么做，我(wǒ)不知道它究竟在哪个岩层可以打出油(yóu)来。我们涉及能源行业，在过(guò)去5、6年一直如此，我姐(jiě)姐也住(zhù)在油井附近，那个(gè)油井一直在打油。我(wǒ)们(men)在美国(guó)，我(wǒ)们非(fēi)常幸运，比如说(shuō)开采页岩油(yóu)，但这不会是(shì)一个(gè)长久的原油来源。你从一些(xiē)电影中等(děng)等已(yǐ)经看(kàn)到这(zhè)一点，页(yè)岩油真的很(hěn)快会枯(kū)竭，如果你(nǐ)想在这上面快速(sù)死亡，页岩油就是(shì)如此。但是西方石油(yóu)其实(shí)也做了很多有益的事情，他们(men)有(yǒu)很多新的优质的油井，他们是一个(gè)完全不同的原油生意。而在美国，一(yī)半原油的生产，好(hǎo)多(duō)的(de)人还没有(yǒu)这样的技术去开采，美(měi)国(guó)是有这(zhè)样(yàng)的能力，所以我(wǒ)们很幸(xìng)运。

　　芒(máng)格(gé)：他们(men)可能在现有的页岩油的开(kāi)采坚持50年(nián)，但是他们(men)会发现(xiàn)其(qí)实(shí)这个开采(cǎi)技(jì)术(shù)比他们想象的(de)要复杂，只有一种所谓的(de)沙(shā)质是可以去做(zuò)的。

　　巴菲特：你去思考一下(xià)，这样水平的输油线(xiàn)，大(dà)概(gài)是(shì)1.5迈的距离(lí)，跟垂直的输(shū)油管线(xiàn)完全(quán)不(bù)一样。

　　芒格：所以，开采技(jì)术(shù)的区别也非(fēi)常大。你想想，你已经(jīng)在(zài)地球表层下面的2、3英里下去开采，还要建(jiàn)垂(chuí)直的管道有多么难。所以，我们非常喜欢西方石油现在(zài)的这个仓位，而且它们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩层(céng)的(de)一些油层，它们的(de)这(zhè)种技(jì)术水平是我们欣赏的。

　　巴菲特：当然(rán)西方(fāng)石油还远不只如此，短期可(kě)靠的油对我(wǒ)们来说，在现在这个环境非(fēi)常重(zhòng)要。现在(zài)有很多(duō)炒作(zuò)，觉得我们会把西方(fāng)石油给完全买下(xià)来，我们不会。

　　芒格：西(xī)方石油的管理(lǐ)层是我(wǒ)们所赞赏的(de)，好像现在像煤炭这些行业(yè)已经变得非常不受(shòu)欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环保和化石能源两边都有自己很激进的代(dài)表，但是能源行(xíng)业的政治化(huà)非常严重，很(hěn)多(duō)所谓的顾问委员(yuán)会(huì)、慈善机构都各持己见(jiàn)，但是我(wǒ)想(xiǎng)说我们会做出(chū)合理的建(jiàn)议，不(bù)是说让美(měi)国完全(quán)停止产油。

　　芒(máng)格(gé)：现(xiàn)在美国(guó)没有任(rèn)何其它岩层像二叠纪(jì)有(yǒu)这么多的储备，他(tā)们(men)以前一直知道有页岩油，但(dàn)是有很长的时间都没有进行开(kāi)采。

　　巴菲特(tè)：我之前买的第二(èr)还(hái)是第三(sān)只股票就是一家得州的(de)能源股，它(tā)们也是有很大的土地，连续十几年都是因为有(yǒu)这个油层的丰富储备，获得了非(fēi)常多的营(yíng)收。现在这家公司已经是雪佛龙(lóng)的一部分，它们现在(zài)还是以(yǐ)得州这(zhè)个名字(zì)命名，但是(shì)他们的很多资产(chǎn)都(dōu)已经由雪佛龙所拥有，这也是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个很有(yǒu)意(yì)思的话题，我(wǒ)们不会在(zài)西方石油上去完全(quán)地收购(gòu)它，我们很喜欢西(xī)方石油的持股，我(wǒ)们喜欢(huān)它(tā)的仓(cāng)位，未来我们也许(xǔ)还会继续增持，但是(shì)现在的这种交易和我们现在(zài)的持股(gǔ)量，我是满意(yì)的(de)。我们也非常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的仓(cāng)位。

　　问题：我来自加拿大多(duō)伦多(duō)，有(yǒu)一个问查理的问题，也是你之前说(shuō)过的一句(jù)话。你之前提过你会想要去雇(gù)一个智商120到130的，而不是去雇(gù)一个智商150，他觉得自己的(de)智商有170。所以，我(wǒ)觉得你当(dāng)时想说的(de)这个智商更高的人是不是马斯克(kè)？他最近的一些做法，比如说特(tè)斯(sī)拉和星链(liàn)卫(wèi)星(xīng)都取得了一系列的(de)成功，我很好(hǎo)奇(qí)你是否(fǒu)还有这样的(de)看(kàn)法？马斯克还是高(gāo)估(gū)了自己？

　　芒格：我觉得马斯克还是高估了自己，但是他(tā)真(zhēn)的(de)非常(cháng)聪明(míng)，即使他(tā)高估自己，他仍(réng)然是一(yī)个很有才能的人。

　　巴菲(fēi)特：埃隆马斯克(kè)大(dà)概两周前接受(shòu)一(yī)个节目(mù)的采访(fǎng)，马斯克(kè)当(dāng)时应对(duì)如流，非常棒，真比(bǐ)尔(ěr)马旗鼓相当、不(bù)相上下，这(zhè)期节目真的值得(dé)我们再去看一看(kàn)。马斯克是(shì)一个非常出(chū)色的企(qǐ)业家，他有很多梦想(xiǎng)，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就(jiù)是他现在所做的事情(qíng)的基础。

　　芒(máng)格：他(tā)如果没(méi)有(yǒu)去做一些很极端的事情(qíng)、设立极端的目标，他也不会取得今天的这些成绩，他喜欢去(qù)完成一些(xiē)不可能的任务。我和沃伦是(shì)喜欢(huān)去做一些(xiē)容易的事。

　　巴(bā)菲特：我们玩(wán)玩游戏(xì)，而他是在(zài)做大(dà)事(shì)，我们只是(shì)选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不想跟马斯克(kè)竞(jìng)争，在(zài)很多(duō)事情上都是如此，我们不想(xiǎng)有这么(me)多的失(shī)败。有(yǒu)些时候他(tā)的这种做法跟(gēn)我们的理(lǐ)念可能确实(shí)不太(tài)合，但(dàn)是他(tā)确实业(yè)完成(chéng)了(le)很(hěn)多(duō)重要的(de)成绩，他所做的一切(qiè)需要(yào)这种胆量和魄力，甚(shèn)至有些(xiē)疯狂，我(wǒ)都不(bù)知道(dào)疯狂是不(bù)是(shì)合(hé)适的词，我觉得(dé)“疯(fēng)狂”就是(shì)形容他最合适的词，他的付(fù)出、承诺(nuò)，去(qù)实现(xiàn)不可能的(de)任(rèn)务。但是(shì)我们要去做的话，对我们来说会是一种折磨。我喜欢我现在这种生活的(de)方(fāng)式，像(xiàng)把那样(yàng)去冒险，我可能不会享受其中，他也不(bù)会享受相我们这样的生活方式。去看比(bǐ)尔马的采访吧。

　　问题：2010年(nián)的年会上，你当时(shí)说想问伯(bó)克(kè)希尔CEO的(de)这个问题，就是关于现(xiàn)金怎么去进行给股东的分配(pèi)，尤(yóu)其是在现金越存越多的时候。你对未来是不是还是这样看(kàn)？超过1000亿现(xiàn)在的现金持有，我们现(xiàn)在是不(bù)是已经接(jiē)近(jìn)对1000亿现金(jīn)的分配了？

　　巴(bā)菲特：伯克(kè)希(xī)尔股票的价值还是比(bǐ)我(wǒ)们想象(xiàng)中要低(dī)估，所(suǒ)以(yǐ)还(hái)不是一(yī)个去分(fēn)配现金的时刻。我(wǒ)们(men)现在真的想做的是买一些更(gèng)出色的企(qǐ)业，如果我们买到一(yī)个企业，从250亿到750亿甚至1000亿，我觉(jué)得我们(men)也愿意去做，但是这个公司必须要好。上(shàng)市公(gōng)司会很难，你会(huì)去提出这样的一个(gè)定价(jià)，有些(xiē)时候你的这个(gè)价格提(tí)出了(le)以后，别人(rén)会来跟(gēn)你竞争，有的时候回报只有1％—2％的话，这(zhè)不是一(yī)个有价值(zhí)的投资。这就是自然的规律(lǜ)。而(ér)一个民营(yíng)企业，一(yī)个私有(yǒu)的企业可(kě)能会相对比(bǐ)较容易，没(méi)有任何一(yī)家公司在(zài)好的环境下没(méi)有像我们这样能做出(chū)这样(yàng)的行为，有(yǒu)一些看起来地位比较好的公(gōng)司，在收购它们，在我这里却遇到了不说(shuō)的阻(zǔ)碍。像(xiàng)蒂芙尼这样(yàng)的公司(sī)，2008年的时候我(wǒ)当时(shí)就遇到这样的障碍(ài)，我们比(bǐ)较明(míng)确的一点是在(zài)那(nà)样一个时刻能够像之前那样了解这(zhè)些公司的变(biàn)化是(shì)非常有限的，一些好(hǎo)的(de)公司(sī)不(bù)想完全把(bǎ)公司给卖掉，他们可能只需要50到100亿的资金(jīn)注(zhù)入，这(zhè)种情况是可以发生的，我们的股东也是可(kě)以用便宜的价格去卖出自(zì)己的股票，这一切(qiè)都是跟市场的环境有关(guān)，如(rú)果(guǒ)我们在(zài)这个时刻找不(bù)到好的(de)公司(sī)，我们还是有可能去(qù)回(huí)购自(zì)己的股票。我们现(xiàn)在的(de)机会(huì)不会像(xiàng)以(yǐ)前那么多了，但是因为我们以前做出(chū)的这(zhè)些(xiē)决(jué)定，我(wǒ)们(men)仍(réng)然在(zài)赚钱，我们还是有(yǒu)这么多稳定(dìng)的回报，所以我没有(yǒu)觉得好像我们一定要在未来去分(fēn)配(pèi)这个(gè)现金，81、82年的时候人们觉得我们好像(xiàng)在花(huā)钱上(shàng)会失(shī)控，但(dàn)我们当时如果不去做这(zhè)样(yàng)的(de)投资，现在也没(méi)有这样的一个状(zhuàng)况。所以我们在伯克(kè)希尔(ěr)做(zuò)得还不错(cuò)，也许我们以后还会做(zuò)得更(gèng)好。OK就可以了。

　　问题：巴菲(fēi)特和芒格(gé)先生你们好(hǎo)，我来自(zì)墨西哥(gē)的过(guò)的拉哈(hā)拉(lā)，我(wǒ)也是(shì)一个(gè)律师，我想问一(yī)个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题。如果你要给一些公司提出建议，如果要(yào)成为伯克希尔公(gōng)司(sī)的律师，你要对这个人提出什么样的建议？

　　芒格：我不(bù)知道我是不是完(wán)全了(le)解您的问题，要成(chéng)为一(yī)个成功的律(lǜ)师的建议。我有一个(gè)女婿，他在一家非(fēi)常(cháng)大(dà)的律师事务所工作，他觉得就像在吃大饼的竞赛(sài)一样，你吃的(de)越多就(jiù)越赢，你吃的饼的(de)分量越多，或者(zhě)它(tā)的部(bù)分越大就越赢(yíng)。但是我要说(shuō)的是，你(nǐ)想想那个大的律所到底是(shì)什么样的公司。我(wǒ)们的生命实在太短(duǎn)了，你不(bù)需要(yào)一直在吃(chī)派，对不(bù)对？

　　巴菲特：查理讲得没有(yǒu)错，他很(hěn)早以前在执业，1962年就从事律师的(de)行业，查理曾经给过我(wǒ)4到5个非常重要的建(jiàn)议，但是(shì)这些建(jiàn)议并不是来自他自己法律的背景(jǐng)，而(ér)是他对这个系统(tǒng)有所了解，而且非常(cháng)熟(shú)悉，他(tā)在上(shàng)哈佛大(dà)学法律(lǜ)学院的时候，其实(shí)成绩不太好，但是(shì)他曾(céng)经给我提供了大(dà)概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案(àn)，而且(qiě)是世界上其他人没办法告诉我(wǒ)的(de)这种(zhǒng)方式。所以，一个(gè)律所如果给我建议(yì)，还不(bù)见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒之中(zhōng)，我立刻(kè)解决了(le)我现在(zài)的问题，而且(qiě)很多人想不出的答(dá)案，他(tā)都可以(yǐ)告(gào)诉我。所以，我可以告诉大(dà)家，去年(nián)我也讲过，当然今天我就不再(zài)重复了，我(wǒ)们有全世界最精良、最(zuì)精英的律(lǜ)师，真正对查(chá)理(lǐ)来说，虽(suī)然他是律师，但(dàn)是最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时候他真的给我非常好的一些建议(yì)，我也(yě)把握了这(zhè)种优势，查理(lǐ)自己其实(shí)不愿意当律师，他不(bù)愿意把他自己的时间，也(yě)许(xǔ)是20小时、一个(gè)钟头的时间，就把生(shēng)命卖给这些公(gōng)司了，别人(rén)做他建议之后的决定。他如果真(zhēn)的干这种行(xíng)业，他真的是觉(jué)得非常非常(cháng)悲哀的。后来(lái)他就决定跟我一样，给大家做(zuò)投资上的一些咨询(xún)。所以，查理终于了(le)解(jiě)了他自(zì)己的长项是什么，于是他就开始为自(zì)己工作(zuò)，而且他从此就(jiù)变得更快乐(lè)了(le)，到今(jīn)天为止(zhǐ)都(dōu)是(shì)如此。所(suǒ)以，我们没有任何(hé)的(de)投诉或者抱怨，因(yīn)为我们(men)做了现(xiàn)在(zài)的工作。

　　问题：公司企业(yè)15％的税收要开始(shǐ)实施了，而且在三年滚动的情况之下，在你报税的营收之内(nèi)是有这样一些基础。我们现在的财(cái)务记录上，以及在(zài)计(jì)算(suàn)所有的商业税法上面，有没有可(kě)能您(nín)现在讲的延(yán)迟报税或者(zhě)延迟缴税的(de)现金税，是(shì)不是可(kě)以再继续(xù)延展？而且市(shì)场(chǎng)上的价格，以及保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可(kě)以节税等等或者(zhě)是得到更多(duō)的一些(xiē)奖励呢？

　　巴菲特：第一个答案是对的，15％是(shì)肯定(dìng)要做的。第二个答案部分，我(wǒ)那个(gè)时(shí)候也问了马克(kè)尔坎布格(gé)，他是一个非常聪(cōng)明(míng)的(de)人，他对所有的SCC的法则以及所有的(de)税务规则都是(shì)完完全全了如指掌(zhǎng)。你在找到美国(guó)这些企业，它是上(shàng)上之选、佼佼者。

　　怎么(me)样能够(gòu)做最保守而且是最有边际利益(yì)的安全保障呢？我没有办法给你答案，我(wǒ)会这么讲。我们曾经也对我们自己说过，我们也感觉到(dào)适当地开始进行(xíng)操(cāo)作您的(de)收入(rù)，要涉及到(dào)您现在在节税以及税(shuì)务法上面适合的一些状(zhuàng)况，而且中间好(hǎo)几年(nián)都是这么做的(de)。当然(rán)我们不能(néng)完完全(quán)全包括在资(zī)产利得的(de)状况(kuàng)之下，不(bù)能实(shí)现资产利得的方式，但是如果(guǒ)中(zhōng)间(jiān)政府规定要缴(jiǎo)15％的税，也一点不会让我很(hěn)难过或者不赞成，我(wǒ)们愿意(yì)付15％的税，我们以前给联邦政府付过52％的税，对于(yú)我们无法控制的(de)一些合作关系，还有伯克希尔(ěr)以(yǐ)前(qián)的这些(xiē)合作(zuò)伙伴关(guān)系里面的(de)一些税收。我(wǒ)们在(zài)购买的时(shí)候，曾(céng)经做过这么多(duō)税(shuì)收(shōu)的付给。那个时候(hòu)系统(tǒng)还是有一(yī)些避税的机制，但(dàn)是52％的税是非常非常(cháng)庞大的，我们(men)必须要(yào)以当时的这些税收的法(fǎ)则继续生存下去，我们不(bù)觉得有任何(hé)的方法能够对美国的政策进行(xíng)避免。

　　这(zhè)些谈话有(yǒu)些时候听(tīng)起(qǐ)来好像(xiàng)不是有很大的道(dào)理，这种新(xīn)的法(fǎ)律还没(méi)有真正(zhèng)开(kāi)始实施(shī)，我们也不(bù)知道到后来(lái)有怎(zěn)么样的(de)一些(xiē)结果，我(wǒ)们就得每一年遵照15％的税收因(yīn)为付给。我曾经也(yě)指出来，这中间大概在美国有上千公(gōng)司，税收的(de)数量也是跟伯(bó)克(kè)希尔(ěr)差不多，没有任何个人、没有任何公司(sī)，包括个人税、公司税或者是社会保险税(shuì)以(yǐ)及其它的(de)赠与税(shuì)、资产税加在一起，都(dōu)比不上伯克(kè)希尔付的税收这么多。如果(guǒ)说能够让他们付500％的税，或(huò)者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必(bì)须(xū)要支付，我们是非常高兴地做。我们(men)今天(tiān)非常荣幸能够(gòu)住在美国(guó)，我们自己可以控制我们的花费(fèi)以及支(zhī)出(chū)。

　　我的父(fù)亲曾(céng)经(jīng)加(jiā)入美国国(guó)会(huì)，但是有(yǒu)很多事(shì)情他不喜欢做，他还必须(xū)得做。

　　芒格：我们之前讲过(guò)这(zhè)个议题，不用再(zài)谈了。

　　问题(tí)：我来自加州(zhōu)洛杉矶，我也是你们的股(gǔ)东之(zhī)一，这是我第四(sì)年参加股东(dōng)大会，在金融的首都(dōu)奥(ào)马(mǎ)哈，谢谢(xiè)巴菲特先(xiān)生以(yǐ)及芒格先生给我们的(de)这些(xiē)分享。你是(shì)不是还没有讲最(zuì)好笑的一些故事？您进行(xíng)的业务最难(nán)的部分是什么(me)？

　　巴菲(fēi)特(tè)：先告诉你在我们(men)做(zuò)的(de)生(shēng)意中最难的部分，其实我们没有什么(me)分析(xī)，因为我(wǒ)们非常喜爱而且享(xiǎng)受我们(men)的业务，每天(tiān)早上我都非常(cháng)开心地起(qǐ)床，而且我自己(jǐ)告诉我(wǒ)自己“没有什么重大的事情会发生”，当然不是说我必须要(yào)知道美国其它(tā)的一些事情。我跟(gēn)一群非常非常(cháng)让我喜爱的人一起工(gōng)作，而且(qiě)我们互相喜(xǐ)爱，大(dà)家都是青睐对(duì)方，每(měi)一个人(rén)工作(zuò)都如此，我们(men)称为这是(shì)理想的工作环境。而且我工作的(de)地方离我家只(zhǐ)有5分(fēn)钟的距离，我每天都可以在极(jí)短的(de)时间就到我的公司。你可以想像，这(zhè)是(shì)多么愉快的工作。当(dāng)然查理(lǐ)的故事可能就说不完了，他要讲(jiǎng)好笑的故事(shì)或者有(yǒu)趣的故(gù)事，我们听他说。

　　芒格：我跟(gēn)沃伦两个人(rén)要(yào)讲(jiǎng)到好玩的(de)故(gù)事，让(ràng)我们讲好像有些(xiē)滑稽。

　　巴菲特：我(wǒ)讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时候，我们那个时候(hòu)准备在巴(bā)尔迪莫买一个百(bǎi)货公司，他的(de)律师就在(zài)附近(jìn)，我们就去找他了，然后查理就去(qù)了，他自己(jǐ)也有(yǒu)一个非常非常好的律师。查理告诉他，我们从来没有(yǒu)买过任何公司，我那(nà)时大概只(zhǐ)有(yǒu)35、36岁，他(tā)说你(nǐ)就(jiù)觉得这个人是一个90岁的客户，他(tā)就是一个(gè)老家伙。那个时候我(wǒ)们(men)就去了(le)银行，那个银行是第一(yī)国(guó)家银行(xíng)，我们希(xī)望能够借600万去买大(dà)概一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这(zhè)样的事情，我们到第一(yī)国家银行，他们不愿意(yì)借钱给我(wǒ)们。我们开(kāi)始(shǐ)跟(gēn)别的(de)地方(fāng)借钱的时候就讲我们这(zhè)样做是(shì)不是真(zhēn)的对呢？这一(yī)场交易是不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常(cháng)享受我们的这种(zhǒng)经历，森(sēn)蒂格特曼(màn)也加入了我们的公司，但是有(yǒu)些计划没有成型，没有成功。但是如果你知道你要(yào)去打(dǎ)高尔(ěr)夫球，但是在进(jìn)每一个洞的(de)时(shí)候(hòu)，都必须把(bǎ)这个球打进洞里才(cái)能算分，这就是你必须要做的。而且你要走300马的话或者是(shì)400马这么远(yuǎn)的地方(fāng)，你必须把球打进洞，这是一(yī)个(gè)有趣的(de)游(yóu)戏。我们(men)那个时候喜欢玩这种(zhǒng)游戏，而且我们真正非常享受这(zhè)中(zhōng)间的乐趣(qù)。如(rú)果我(wǒ)们(men)不想做(zuò)，我们随(suí)时都可以(yǐ)放弃不做。

　　所以，我们并(bìng)不是被人家牵着鼻子走，或(huò)者是(shì)强迫我们(men)必须要做这些事情。我们可以遵守我(wǒ)们自己的意愿(yuàn)，我们(men)也可以营造我们(men)自己(jǐ)的前途，而且是(shì)有道理的方式进行的，这就是(shì)我(wǒ)们工(gōng)作的方式(shì)。不管是大的或者是(shì)非(fēi)常豪华的一些生命，我(wǒ)们也都不在乎(hū)。我们(men)有的时候(hòu)必须要与某些事情对(duì)齐(qí)，这就是我们现在的(de)生命。

　　问题（马里兰大学(xué)商学院教授）：去(qù)年股东会议上(shàng)讲到了很多(duō)并购(gòu)，你现在还有什么地(dì)方需(xū)要再做呢？有没有更多的一些结(jié)果(guǒ)？

　　巴(bā)菲特：中间当然会有很多信息取(qǔ)得。在10Q的(de)报(bào)告中，如果你想读(dú)，也可以看到里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非常(cháng)有成(chéng)就、非常显(xiǎn)著的(de)能够愿(yuàn)意与所有(yǒu)的管理体(tǐ)系(xì)进行合作，他(tā)们愿意(yì)去这么做，当然对弈所有(yǒu)的一些提交，可能已经走了一半了，但是不代(dài)表说一定(dìng)可以做(zuò)成。比如说在英国(guó)，比如(rú)讲到(dào)巴克斯(sī)，但不是(shì)说(shuō)你(nǐ)愿(yuàn)意多花钱(qián)就能解决(jué)这个(gè)问题的。我(wǒ)不知道微软对动(dòng)视暴(bào)雪收购的事情最后能够怎么解决，微软对动视暴雪收购上有没有什么(me)缺陷(xiàn)。如(rú)果(guǒ)一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前(qián)对能源公司的收购上也(yě)遇到这(zhè)个问题，最后也是有政府的介(jiè)入，跟(gēn)我们讲哪些地方你们能(néng)买，哪些(xiē)地方你们不(bù)能买。我们的(de)顾客没有提出反对，但是因为有监管方的介(jiè)入，收购(gòu)受到阻碍，我们(men)没有办法(fǎ)跟(gēn)美(měi)国政府(fǔ)进行抗争(zhēng)。所以，我们需要(yào)去找到解决(jué)方(fāng)案，找(zhǎo)到可能不会遇到问题(tí)的(de)收购标(biāo)的(de)。在(zài)这个(gè)地方我不(bù)知(zhī)道(dào)美国(guó)政府跟英国政府(fǔ)是不(bù)是(shì)有任何的错误，有些(xiē)时(shí)候事(shì)情就是(shì)这样，我(wǒ)们做的各种各样的活动有非常多的因素在(zài)背后影响着我们。

　　主持(chí)人(rén)：你刚才(cái)这个(gè)问题回避得非常巧妙(miào)。

　　问题(tí)：沃伦、查理你们好(hǎo)，我来自加拿大，在(zài)问(wèn)问题之前(qián)想先感(gǎn)谢你们给(gěi)了我们(men)投(tóu)资人(rén)这么好的建议。我从伯克希尔(ěr)这(zhè)边学到很(hěn)重要的一点，就是(shì)怎么样去(qù)用一些好的成功的(de)激励措施，对我来说(shuō)一个好的企业有(yǒu)两(liǎng)个好处，第一(yī)，公司(sī)业务(wù)增长你也(yě)会增长。第二你(nǐ)有自己的(de)独立性。我们(men)也需要打(dǎ)造一个好(hǎo)的公司文化，提供公平(píng)的薪酬。你们也提到伯克希尔给他们的经理人很(hěn)多(duō)自由度，也给他们更多的独立。伯克(kè)希尔(ěr)是如何(hé)去激励这些子公(gōng)司的(de)所有人，能(néng)够(gòu)愿(yuàn)意把他们的这些利益、激励手(shǒu)段带给你们？

　　巴菲特：一个(gè)经(jīng)理人如果喜(xǐ)欢他们(men)的业务，但却(què)不喜欢上(shàng)市公司带来的一切的复杂性，也(yě)是(shì)不行(xíng)的。他们(men)不喜(xǐ)欢听到别人对他们的事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说(shuō)有些时候必须要跟这(zhè)些贸易协会(huì)打交道，听从(cóng)他(tā)们的建议，因为你(nǐ)不想提到，你只是在这样(yàng)的(de)一个(gè)环境下搭顺风(fēng)车。所以，我们(men)每(měi)一个人在很多的工作上都必须要做出妥协(xié)。查(chá)理和(hé)我(wǒ)很多(duō)时候解决(jué)了这个问题，在我(wǒ)的(de)一生当(dāng)中(zhōng)有(yǒu)五(wǔ)个老(lǎo)板，这五个(gè)老(lǎo)板我(wǒ)都很喜欢，其中(zhōng)有(yǒu)两(liǎng)个人是让我的生活变得更好的(de)关键(jiàn)因素，但这五个人我都很喜欢。我很(hěn)喜欢跟JCPenny工作，我非常喜欢(huān)在(zài)那儿的(de)工作(zuò)。我在另一个公(gōng)司的收入很微薄，但是我也(yě)很喜欢，他们让(ràng)我(wǒ)做什么我就做什么。我也喜欢当(dāng)时(shí)任职的报纸业，我的经理非常(cháng)棒。后来格雷厄(è)姆是我(wǒ)老板(bǎn)，我(wǒ)很尊敬他、喜(xǐ)欢(huān)他(tā)，但是(shì)没有什么能够跟为自己工作所比拟。来(lái)伯克希尔这边工(gōng)作，在伯克希尔的旗下运作一家公司，我觉得可能(néng)是你能够获得的最好的(de)结果，有些时候(hòu)你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时(shí)间跟银行打交道(dào)，你(nǐ)在(zài)这边的(de)工作可以得到很多(duō)，包括自(zì)由(yóu)，对(duì)我来说，你拥有这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最好的结果，但是脱离伯(bó)克希尔这个大旗，你(nǐ)自己去做的话得(dé)不到现在这些资源。你如果是(shì)一(yī)个家庭(tíng)企(qǐ)业，你可能享有很多发展(zhǎn)方向，可能跟一个上市公司不太一样，这里有非常(cháng)多的可能(néng)性。我拥有这么一家上市公司，市值数百亿、数千亿，如果有这么一家公司，伯克希尔想去拥(yōng)有(yǒu)的话，如(rú)果股(gǔ)东们也(yě)同意，我也会去考(kǎo)虑。我65岁的时候并不想退休(xiū)，我想继续工作。所以，查理和我(wǒ)也(yě)会找(zhǎo)准时机去(qù)下手，但是(shì)这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我(wǒ)觉得我们非常幸(xìng)运，感觉(jué)有好(hǎo)多人其实都已经(jīng)知道如何去运营(yíng)他们(men)的业务。

　　巴菲特：我们如果现在去反思我们所做出的(de)很多成功的收(shōu)购，比如国(guó)民保险(xiǎn)，当时杰克·摩(mó)尔（音）是这家公司的所(suǒ)有人，我们互相了解，每一(yī)年他(tā)都会(huì)内布拉斯(sī)加家保险机构所激怒。以前(qián)总有这(zhè)样一(yī)个理论，为什么老是会有这么多的监管者(zhě)来管我们，我(wǒ)跟查理(lǐ)说，如果(guǒ)下一次杰克还会(huì)有这样的(de)情绪，因(yīn)为要(yào)跟监管打交(jiāo)道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把他找到。查理有(yǒu)一天(tiān)真(zhēn)的给我打电话，说杰克发火了，我说把他带过来，公(gōng)司应(yīng)该归(guī)我了。这就是为什么杰(jié)克把公司卖了，他很(hěn)开心，我(wǒ)们也很开心(xīn)。有些时候这个问题推给我们，自己不用(yòng)去管的话，这些人(rén)也愿意卖(mài)他(tā)们的公司。一开(kāi)始对我们的贡(gòng)献并没(méi)有那么大，但我们看(kàn)到了它的(de)前景(jǐng)。所以，你如果知道高(gāo)尔夫这18洞怎么打完的话，知道怎么去掌握(wò)这个游(yóu)戏规则，让这(zhè)个游戏变得(dé)更加有趣，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣、最有意(yì)思(sī)的游戏。

　　问题(tí)：关于喜(xǐ)诗糖果这(zhè)边(biān)已经很久(jiǔ)没有听到它们的消息了，喜诗糖果现在怎么样？还(hái)会不(bù)会(huì)在美国(guó)开新(xīn)店(diàn)。NetJets被收购以后(hòu)，现在发展(zhǎn)如(rú)何？这个并购长期的(de)效益(yì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一个很好的品牌(pái)，大家本身对喜(xǐ)诗(shī)糖果的感(gǎn)觉，就像我们(men)之前提到的，有些时候在市场当(dāng)中是有限的，就像Doctor Pepper饮(yǐn)品一样，它(tā)的市场(chǎng)份额在(zài)某些市(shì)场是有限的，有些时候(hòu)你(nǐ)会说这样的一(yī)个产品为什(shén)么只是在(zài)某些市场有它的(de)品牌的能力呢(ne)？我对(duì)很多品牌也是(shì)有这样的观察。我和查理(lǐ)意(yì)识到经济(jì)基(jī)本面很好，在加州我们也是不(bù)断(duàn)地做这种实验，在全(quán)球也推出(chū)这样的(de)试验(yàn)，让这(zhè)个品牌能够走向全球。我们(men)通(tōng)常都是(shì)第(dì)一周觉(jué)得好像(xiàng)我们做对(duì)了，但是之后慢慢(màn)却发现这(zhè)个(gè)魔力没有办(bàn)法延续下去，因为现在全球糖果有非常多(duō)的(de)变化，喜诗糖果(guǒ)已(yǐ)经有101年的历史，它仍然具有自己(jǐ)的魔力，但这(zhè)个魔力是有限的。它(tā)在西部的(de)这(zhè)些州有(yǒu)自己的一些影响力(lì)，在东部的(de)这些州，有些时候他(tā)们(men)对巧(qiǎo)克力的喜好(hǎo)跟西部非常不一样，有(yǒu)些(xiē)地(dì)方喜(xǐ)欢黑(hēi)巧克力，有些(xiē)地方喜(xǐ)欢奶油巧克力，全球的消费者(zhě)的品(pǐn)位都不(bù)一样。我(wǒ)们仍然有(yǒu)这(zhè)样的诱惑(huò)，觉得它的经济基本(běn)面非常好(hǎo)，我们想不断地试验、不断地尝试，很多经理人也想尝试这一(yī)点，他(tā)们觉得(dé)好像(xiàng)这样(yàng)的方式是可行的，最后却不可行(xíng)。所以，这个现象很有(yǒu)意思。NetJets这边，私人飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它正确地跟竞争对手区分开来，我们提(tí)供(gōng)的这样的服务跟其它(tā)的服务是有区别的，有些可能已经(jīng)很富(fù)有、做得很好的人都会(huì)问我“我(wǒ)需不需要买这样一个(gè)服(fú)务？”我(wǒ)当(dāng)时说(shuō)“我们(men)是希(xī)望你去买这样一个服务(wù)的”，就(jiù)是(shì)说这个钱要往哪个地方(fāng)支配，可以在这个公司进(jìn)行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱(qián)给你(nǐ)的后代，它是位于(yú)完全不(bù)同的层级，就像法拉利所做的(de)一(yī)样，法拉利在汽车这边一年才(cái)卖12000辆车，在波士顿的一家卖一般的车的公司就可(kě)以卖这么(me)多，NetJets大概(gài)就600架飞机(jī)，我们以后可能还会(huì)再(zài)买一些。我们(men)之前用NetJets的服务，从这(zhè)儿飞到(dào)东京，在那边花了几天的时间又再飞回来，这种服务是无可比拟(nǐ)的(de)。特别是(shì)在我们年老的时(shí)候有这(zhè)样(yàng)的服(fú)务真(zhēn)的是非常好。所以(yǐ)，有些钱可以投到这里，有(yǒu)些(xiē)钱可(kě)以捐给慈(cí)善(shàn)机构，我(wǒ)现(xiàn)在到(dào)了这个(gè)年纪，我愿(yuàn)意花(huā)这些(xiē)钱在这个(gè)上面。所以(yǐ)，NetJets也(yě)有自(zì)己的竞争(zhēng)对手，最近它的股价是10美金，人也不(bù)多，也是通过预付薪(xīn)水，让这些人通(tōng)过(guò)劳动力把这(zhè)些薪水还回来。之后可(kě)能好多人会失(shī)望，他们也(yě)许会搭(dā)乘(chéng)私(sī)人(rén)飞机，也许会(huì)有同样的(de)驾驶员帮他们开这个(gè)飞机。我(wǒ)跟我的家人，在我们买到这个公司(sī)之后，这个(gè)决(jué)策也(yě)许(xǔ)是被一(yī)些其它商(shāng)业的(de)主题而进(jìn)行重新(xīn)塑造(zào)。但是(shì)几年之(zhī)前，弗兰克以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他(tā)持有他自己的意见(jiàn)，但是我(wǒ)们还是买了他的股份。我的孩子可能有的时候也会坐(zuò)一般的(de)这种民(mín)用飞机，有(yǒu)的时候也会用我们自(zì)己(jǐ)的(de)私人飞机，但是没(méi)有人能够匹(pǐ)配我(wǒ)们自己的(de)飞机。NetJets有600架飞机，在(zài)美国(guó)其(qí)它(tā)的一些公司里，没(méi)有这样(yàng)的一些数量，跟其它(tā)美国(guó)的民用航空公司相(xiāng)比，我(wǒ)们(men)还是非常出众的。这是一(yī)个非(fēi)常棒(bàng)的公司。

　　NetJets的业绩你简(jiǎn)直(zhí)不敢相信，它做(zuò)了更多的一些(xiē)业务上面(miàn)的建(jiàn)树(shù)，因为长(zhǎng)期以来它们的运(yùn)作模式是(shì)非常(cháng)艰(jiān)苦的，但是我们买(mǎi)了(le)之(zhī)后，这个(gè)公(gōng)司(sī)已经是(shì)成为一个非常非常优良的(de)公司。

　　芒格：NetJets这个公司绝(jué)对是非常非常出众的(de)，当然跟其(qí)它的公司来比较(jiào)还是有(yǒu)这(zhè)个(gè)问题。

　　巴菲特：没有错，这是不同的一(yī)种概念，你要使用NetJets的话必须要加(jiā)入会(huì)员(yuán)，芒格说你要不要加入一个(gè)只有经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是坐(zuò)经济舱，当然(rán)经济(jì)舱到这个(gè)地方来(lái)，人家一(yī)看我(wǒ)坐(zuò)经济藏(cáng)都开始给(gěi)我鼓掌，这(zhè)些人也都是股东(dōng)，我真(zhēn)的非常高(gāo)兴。但是我要(yào)告诉你，有(yǒu)些(xiē)故事(shì)你不(bù)要相(xiāng)信它，它有一(yī)半是捏造出来的(de)，而且(qiě)被(bèi)人家已经催(cuī)化(huà)了，他感觉他必须要(yào)这(zhè)么解释，这样的事情也是(shì)疯狂的，有的(de)时(shí)候(hòu)也还是会坐我们(men)NetJets私人飞机的(de)。另外一个名人也坐了NetJets，我后来没有再看(kàn)到(dào)。最重要的是剩余的一(yī)些受益人，只(zhǐ)要(yào)加(jiā)入了会员，还是可以享受到更多的(de)一些福利。

　　问题：先(xiān)要感(gǎn)谢两位(wèi)，感谢(xiè)芒格(gé)先生、巴菲特先生，以及所(suǒ)有巴菲(fēi)特的员工(gōng)们能够组织这么大(dà)的盛会(huì)。我们现(xiàn)在(zài)看到全球的趋(qū)势，零排放的车辆(liàng)将(jiāng)会诞生，而且将会完完全全投(tóu)入市场，这种情(qíng)况大量的已经(jīng)被接受，您是否还看到(dào)另外(wài)的(de)机会，汽车生产商对这样的技术(shù)有什(shén)么意(yì)见？

　　巴菲特(tè)：汽车行业是非常严峻的，当亨利(lì)福特先生那个时候开始，好像拥有了(le)全世(shì)界(jiè)，把福(fú)特的(de)T模型的车子开始推出市场(chǎng)，也做了(le)非常大的(de)价格上面的(de)改变，这中间有他自己的(de)个(gè)性，而且是戏(xì)剧性(xìng)地发生了(le)。但目前来讲还是有不同的观点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一下(xià)关于(yú)内布拉斯加的事(shì)情，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司(sī)的事情来比较，汽车行业都(dōu)是一些有可读性的历史，亨利(lì)福(fú)特在20年之后开始(shǐ)赔钱了，而且(qiě)哈瑞(ruì)本尼也是福特汽车公司(sī)的老板，另(lìng)外(wài)还(hái)有其他的人，在(zài)亨利福特之后也(yě)加入了，我的(de)朋友AJ米勒也(yě)加入了，这几个(gè)人都是当时的巨(jù)头(tóu)。在1932年(nián)的时候，我也在念福(fú)特公司的财务报表，那个时候财务报表真的让(ràng)人非常惊讶，那个时候他们全美国只有19000个不同的汽车经(jīng)销商，但是我们现在看到人口已经增(zēng)加到这么多，现在已(yǐ)经3.3亿。在美(měi)国那个时候(hòu)如果(guǒ)有(yǒu)18000家的汽(qì)车(chē)经销商(shāng)，业(yè)务是非常好的。当然汽车行业绝对不(bù)会消失，当然全世界还(hái)有更多的一些(xiē)竞(jìng)争者(zhě)，也(yě)给了你(nǐ)更多永久的位(wèi)置，但是巴(bā)菲特(tè)每一(yī)年(nián)上路的车子，可能至少增加(jiā)了11000万辆或者(zhě)是(shì)12000万辆之(zhī)多，总共大(dà)概有14000万辆的情况，汽车行业(yè)五到(dào)十年之后(hòu)跟现(xiàn)在一定(dìng)是不(bù)一(yī)样的，我会告诉你这么多，你会(huì)看到汽(qì)车本身的架构也(yě)会有所改变，市场的结构也会有所改变。

　　芒格：今天电(diàn)动车已经声势浩大(dà)地进入市(shì)场，这是一个比较有趣的事情。但是如果我们实现(xiàn)成本(běn)的一些部署(shǔ)，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的。所以(yǐ)，资本成(chéng)本以(yǐ)及巨大的风(fēng)险，这是肯定(dìng)会(huì)发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉大家所有的事(shì)情，特别(bié)是我们讲(jiǎng)到人工市(shì)场上也会有(yǒu)比较大的一(yī)些变化，当然这(zhè)又(yòu)是跟政治挂钩。我们今天还是在开车(chē)子(zi)，在美国的一(yī)些群众(zhòng)也(yě)非常喜欢(huān)有这样一些车子的情况，苹果在(zài)5年(nián)到10年的期间(jiān)我们不知(zhī)道会怎么样，但是车子(zi)的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我现在讲的不(bù)见(jiàn)得是对的，这是一个非常有趣的话题，查(chá)理跟(gēn)我在GM或(huò)者(zhě)是在西安的股票交易所的(de)地方，还是有(yǒu)不同的一些变化。我们现在也开始用比较(jiào)少的钱在这个(gè)行业之中。

　　问题(tí)：现在我们(men)讲到美联储的(de)资产(chǎn)报表，是不是让你(nǐ)特(tè)别担忧？特别(bié)是(shì)我们讲到美联储更多的数字(zì)上面以(yǐ)“无中生有(yǒu)”的(de)方式进行(xíng)作业(yè)，是不(bù)是让(ràng)你(nǐ)特别担心？

　　巴菲特：我不觉得美联储现(xiàn)在有(yǒu)这(zhè)种问题(tí)，它在每一年的(de)财(cái)报是不是能够解决？我不觉得(dé)他们可(kě)以马上(shàng)进行(xíng)解决(jué)。但是我(wǒ)并(bìng)不(bù)是那么(me)担心美联(lián)储以及(jí)联邦(bāng)储备，他们现在做到了(le)满足他们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别是每(měi)年如(rú)果(guǒ)有(yǒu)0—2％的通胀，我希望他(tā)们能够(gòu)控制得(dé)很好。我现在要告诉你，如果(guǒ)说(shuō)您的(de)货(huò)币在每一年都会贬值2％，暗示有多(duō)人不(bù)希(xī)望看到(dào)贬(biǎn)值的现(xiàn)象。但是(shì)每一个人说贬值(zhí)这是(shì)一个一定的现象(xiàng)，只是贬值的幅度不要(yào)太大，而造成很(hěn)多负债。我现在还不担心现在(zài)美联储的资(zī)产负债表上面(miàn)的问(wèn)题，我(wǒ)还(hái)是希望能有更好、更(gèng)大的一些(xiē)数(shù)字，但是这(zhè)些事(shì)情是比较有(yǒu)趣(qù)的，而且是值得我(wǒ)们再继续去研究的。

　　另外，货币的一些流动。在2007年、2008年的(de)时候，有些现(xiàn)金(jīn)就不见了。但(dàn)是现在美联储的报(bào)表上，从8000亿(yì)到2.2万亿，这个(gè)钱并(bìng)没有消失，等于每一个人在美(měi)国(guó)要(yào)进行(xíng)相应的一些贡(gòng)献(xiàn)。我真正希望到底这些东(dōng)西是在哪里，如果没有很多(duō)人把你的钱藏了起来，不管是他藏在南(nán)美或者是非(fēi)洲，或者是任(rèn)何一个(gè)地方(fāng)。比(bǐ)如有(yǒu)些人(rén)开始做(zuò)毒品交易或者是其它事情，都有可能。从美联(lián)储(chǔ)的报(bào)表中可(kě)以看(kàn)到，中间有50亿以及20亿，在所有上面你都可以看到(dào)钱的(de)来源。我们现在有(yǒu)1元、100元、2元、5元的钞票(piào)，这些(xiē)都(dōu)可以看到(dào)。每个礼拜可以看一下它们(men)的(de)报告(gào)，以及看(kàn)到(dào)今天货币流通的状况(kuàng)到底是(shì)怎么样(yàng)子(zi)。现在我(wǒ)们的现(xiàn)金(jīn)并(bìng)不是垃(lā)圾。

　　芒(máng)格：我(wǒ)不(bù)知道我们现(xiàn)在走的(de)方向到底如何(hé)，当(dāng)然(rán)是(shì)非常激烈(liè)的。你如果说对于(yú)现在(zài)萧条的(de)状(zhuàng)况可以(yǐ)想办法去扭(niǔ)转，但(dàn)是真正是否能解决这个(gè)问题，可(kě)能必须要(yào)有(yǒu)自(zì)己相应(yīng)的一些(xiē)纪律，过了一(yī)段时间之后(hòu)还是可以回转的。比如说你今天要去印(yìn)钞票，或者印了之后再(zài)把它花(huā)掉。你可以看(kàn)到拉丁(dīng)美洲(zhōu)的状况，他们现(xiàn)在所有的(de)这(zhè)些货币基本上(shàng)在那里(lǐ)已经产生了非常大的(de)一些(xiē)问题，已经付出了(le)他们(men)相应的(de)一(yī)些代价。

　　巴(bā)菲特：你如果再进入(rù)一(yī)个新(xīn)的世界，而且这个世界试图(tú)一直印钞票，才让你(nǐ)的生活过得更容易，这是不对的。我们是(shì)要付出代价的(de)，在二战的时候这个事情已(yǐ)经发生过了，每个人(rén)，我自(zì)己也(yě)包(bāo)括(kuò)在内也看到(dào)了(le)这(zhè)样的状(zhuàng)况，一些(xiē)债券(quàn)，所(suǒ)谓的国防债券、储蓄债(zhài)券，在1944年的时(shí)候，你付25块钱，一些其他的(de)小孩们可以(yǐ)得(dé)到更(gèng)多的回(huí)报，那时(shí)GDP是120％地开始增长(zhǎng)，但是那个时候通胀是更严(yán)重(zhòng)的。那(nà)些人(rén)在(zài)支持(chí)全世界买了一些债券，很大一部分财产都已经捐献给国家，买了这些(xiē)债券。当(dāng)我(wǒ)们(men)的(de)国家如果真正开始养(yǎng)成这种习惯，到底它的拐点在(zài)哪里是没办法理解的。

　　现在好(hǎo)像我们又要进入这样的时间(jiān)，每个人(rén)都失业的(de)话就是进入这个(gè)不好的拐点。

　　这也是我们要获得(dé)的两个目标(biāo)：控制失业(yè)、控(kòng)制通胀。但这不是我们财政赤字的因素。我们还有一些方(fāng)式，你(nǐ)刚才提的(de)这(zhè)个人(rén)就是不断向(xiàng)高楼(lóu)攀登，然后跳下来，我们(men)可以(yǐ)在他爬到3楼、4楼的(de)时候去(qù)阻止他。有时候我们需要抵(dǐ)挡(dǎng)各种各样的诱惑，到(dào)底向谁(shuí)征税(shuì)呢？就(jiù)是这样的一种(zhǒng)态度。我们需要(yào)面(miàn)对这样的一(yī)个现实，政治都(dōu)是会(huì)采取(qǔ)对(duì)自己有利、有(yǒu)用的方(fāng)式。现(xiàn)在我们(men)国家所(suǒ)采(cǎi)取的这些(xiē)政策，在理论上可能都(dōu)会(huì)带(dài)来很多(duō)问(wèn)题，但(dàn)这不是(shì)说(shuō)未来都是这样(yàng)的。美元现在作为一(yī)种储备货币，它可以(yǐ)给我们很(hěn)多(duō)益(yì)处，但(dàn)是当我(wǒ)们(men)没有把政(zhèng)策做好的时候，它也(yě)会给(gěi)我们带来非常大的风险。

　　芒格：它确实是一(yī)个问题，但是我们有解决方案。

　　问(wèn)题：巴菲特先生(shēng)、芒(máng)格先生，你们(men)好(hǎo)，我是一个(gè)诺丁汉大学经济(jì)学专业的学生，我的(de)问题(tí)是在疫情(qíng)期间，我们出(chū)现(xiàn)了(le)像(xiàng)亚洲这边供应链紧张的情(qíng)况，很多(duō)公司(sī)基于政治(zhì)的(de)考虑转移了自(zì)己的生产，公司是(shì)不是(shì)应该做出这样的决定？政府(fǔ)应不(bù)应该(gāi)支持它们？

　　芒格：问题问(wèn)得好，当然这(zhè)是(shì)符合逻辑的，如果你是在(zài)做事业、做业务，如果墨(mò)西哥便宜，你可能(néng)就去墨西(xī)哥开工厂，这是(shì)理所当然的。那里零件便(biàn)宜，劳动力(lì)可能(néng)更便宜(yí)。但是另一方(fāng)面，每(měi)一个(gè)人都想(xiǎng)把所(suǒ)有的这些劳(láo)动力都转移到墨西哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年，当时英国的那(nà)些殖民地也是(shì)如此(cǐ)，这(zhè)些(xiē)想法就会(huì)带来大的冲(chōng)突。我们公司没有那么多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲(fēi)特：伯克希尔最早是(shì)个纺织(zhī)品公司(sī)，当时因为发展中国家做纺织(zhī)，他们(men)的成本非(fēi)常低，所以(yǐ)我(wǒ)们必(bì)须得放弃这样的(de)一个行业，放弃在发达国(guó)家(jiā)继续(xù)做。这个流程当中社会得到了(le)效(xiào)益，但是(shì)很多人会因(yīn)此(cǐ)失去(qù)生(shēng)意，所以我们要照顾好(hǎo)彼此。这些在(zài)我们鞋厂工(gōng)作的(de)人，在我们(men)纺织厂工(gōng)作的人，比如(rú)说你如果在(zài)1960年的时候(hòu)，在我们的纺(fǎng)织品工(gōng)厂工作的时候，我们有一半的员工(gōng)都(dōu)是说葡萄(táo)牙(yá)语的，而且(qiě)他们(men)的工资水平也并(bìng)不高。但是(shì)现(xiàn)在你(nǐ)可(kě)以在发(fā)展中国家这么(me)做，而我(wǒ)们这边的制造业就完完全(quán)全(quán)不复(fù)存(cún)在，也(yě)会(huì)损(sǔn)害我们(men)自己工人的利益(yì)。

　　芒格：我(wǒ)们一直也(yě)想在这个方面保持竞争(zhēng)力。

　　巴菲(fēi)特(tè)：确实(shí)，情况的改变会改变(biàn)所有的状况。我们很多这样的行业转移到了海外(wài)，我们的社会因此受益(yì)，但是却让(ràng)很多人失业，你没有办(bàn)法(fǎ)去培训这些已经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙(yá)语的人再就(jiù)业。我们是(shì)可以支付得起去照顾好(hǎo)这些人的，我(wǒ)们有(yǒu)一些行之有效的体系，但是这中间却有一(yī)些(xiē)冲突，好像(xiàng)照顾这(zhè)些完全(quán)什么事都做不了的人会让其(qí)他一些人不(bù)满，但(dàn)是总的来说(shuō)我们想让全(quán)世界(jiè)都繁(fán)荣，我们不想让只是(shì)美(měi)国一枝(zhī)独秀，美国好(hǎo)像能(néng)够取得全(quán)面的繁(fán)荣，而世界各地(dì)其(qí)它的国(guó)家却不行(xíng)，这样的情况是没有办(bàn)法(fǎ)存在(zài)的。我觉得我们可以做得更好，而(ér)且我们还(hái)有资源去实现这个目标(biāo)。我(wǒ)们(men)这个国(guó)家的(de)产出其实可以用更说的劳动力去做到(dào)，我(wǒ)们(men)可以去(qù)实现自己的专业化。在美国，在我(wǒ)的这一生当中改变(biàn)了非常多。很(hěn)多(duō)人也可能(néng)在问我怎(zěn)么能够把这(zhè)一切给完成，我妈妈那个时候(hòu)的人觉得我(wǒ)如果年龄够大(dà)，我(wǒ)可以买辆自行车。你(nǐ)看(kàn)，现在(zài)这个目标多(duō)么渺小(xiǎo)？因为(wèi)我们现在所取(qǔ)得的这种繁荣程(chéng)度，我们其实(shí)可以做更多的事情，完成更宏(hóng)大的目标(biāo)，这会比1930年代要(yào)做得更多，这(zhè)也包(bāo)括照顾好身边的人。照顾这些因为产业的转型而流(liú)离失所(suǒ)的人，可以改善(shàn)他们的生活质量，也可以(yǐ)向全(quán)球证明我们有(yǒu)一个最好的体(tǐ)系(xì)来照顾(gù)这些人。我们现在的体系有这样的资(zī)源(yuán)，我们(men)曾经犯过错(cuò)误，但是我们需要向那个方向前进。

　　芒格(gé)：还有一个(gè)有意思的事，亚当斯密也说得(dé)对，一个自由市场的资本主义经济(jì)会自动地结合自由(yóu)贸(mào)易的情(qíng)况下，可以(yǐ)带来更(gèng)高的人(rén)均收入，这可以帮助所(suǒ)有人。这个过程中因为自由市(shì)场、资本主(zhǔ)义带来很(hěn)多痛苦，没有(yǒu)人搞得清楚怎么能够让这些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们政府(fǔ)有一些补助，会(huì)让这样的一些痛苦去(qù)除，我们的安全(quán)网(wǎng)也随(suí)着时间的(de)推移越变(biàn)越大，但是你(nǐ)如(rú)果想把(bǎ)所有(yǒu)的(de)痛苦都去(qù)除，所有的收(shōu)获也都去除，你的人(rén)均GDP没有(yǒu)办法增(zēng)长。

　　巴菲特：俄(é)罗斯的经济，他(tā)们假装好像向你支(zhī)付，下面的人也假装在劳动，这个体系(xì)是不可行(xíng)的，而且(qiě)也会造(zào)成贫富差距越(yuè)来越大。有(yǒu)些人什么(me)都不做，却通过投(tóu)机(jī)赚到了钱。所以，政府有责任去去除糟(zāo)粕、保持(chí)精华，让(ràng)资本(běn)主义的(de)精(jīng)华能够保(bǎo)持(chí)下来(lái)。比如在(zài)社会安全(quán)这方面取(qǔ)得(dé)了(le)长足的进展，已(yǐ)经比我出生的那个年(nián)代好了很多，我觉(jué)得美国(guó)在(zài)这边做得还是不错(cuò)的，在解决资本主义增长和社会(huì)安全网的打(dǎ)造上(shàng)的这个矛盾还是做出(chū)了很(hěn)多成就，这也是(shì)为什么我们现在占(zhàn)了全球1/4的GDP，而(ér)人口却只有它的1/10还少。这是一个(gè)奇迹(jì)，是因为我们(men)更聪明吗？不一定。我觉得肯(kěn)定是体系有一(yī)定自己的(de)优(yōu)势，虽然它也产生(shēng)了像内战这样的情(qíng)况(kuàng)，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的世界(jiè)人口打造了世界25％的GDP。

　　这还是一个努力的过程(chéng)，我们已(yǐ)经有(yǒu)了进步，但是人类的(de)本性就是不(bù)断地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要(yào)把这种坏(huài)的(de)态度去除，因为坏的态度真的有(yǒu)毒(dú)，它没有颁发给(gěi)我们(men)造福。

　　问题：会计准则改(gǎi)变之后，伯克希尔也需要在自己(jǐ)的(de)收益表当(dāng)中把(bǎ)这(zhè)种变(biàn)化给反映出来，您(nín)也提到(dào)这(zhè)不会反映出长期收(shōu)益。您也提到(dào)有(yǒu)些银行就避(bì)免(miǎn)了这(zhè)样(yàng)去做，这样做其(qí)实对股东(dōng)来说是不(bù)公平的。银行的这种(zhǒng)情况跟伯克(kè)希尔比(bǐ)，怎么去讲？

　　巴菲特：我(wǒ)觉得(dé)资产负债表(biǎo)跟(gēn)收益表还是(shì)不一样的，收益表是资产负债表的一(yī)部分，资产负债(zhài)表(biǎo)告诉你这个存款(kuǎn)是不是可以拿回来，还可以告(gào)诉你其它的一些信(xìn)息。我们也是(shì)把市(shì)场价值反(fǎn)映在了资(zī)产(chǎn)负债(zhài)表上，但是我们(men)不(bù)知(zhī)道(dào)是不是合适把(bǎ)它放在我们的收(shōu)入损益表里。它其中一(yī)部(bù)分(fēn)的说法是正确(què)的，首(shǒu)先银行需要决定这个资产(chǎn)负(fù)债表能不能(néng)够代表它的价(jià)值，一方面它是保(bǎo)守的。另外(wài)，他们也需要决定到底这个收入(rù)的表(biǎo)格每5秒钟就会变一次(cì)。苹果(guǒ)就在我们说(shuō)话(huà)之间可能又有了变化(huà)，而且它(tā)的整个价值(zhí)的变化(huà)就(jiù)是(shì)几十亿。所以，这是一个很疯(fēng)狂的收入账户，如果你是一个银行，这(zhè)对银行来说这是(shì)一个(gè)不好的所有(yǒu)的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来说确实一个(gè)很好的(de)消费工具。现在在(zài)这个社(shè)会上的存在跟过(guò)去已经不一(yī)样了，你必须注意(yì)到到(dào)底它们(men)拥有的价(jià)值是什什么是狗啃式刘海，什么是狗啃式刘海发型么样(yàng)，这个价值今天跟明天早上又不一样(yàng)，我们到底明天(tiān)早上需(xū)要多少的(de)价值。

　　你所(suǒ)推荐的这个(gè)方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们也是想(xiǎng)让(ràng)股东(dōng)这样(yàng)去看，我们需要遵守这(zhè)个会(huì)计的准(zhǔn)则(zé)，遵守FCC给(gěi)我们的准则(zé)，按要求行(xíng)事(shì)。但是我(wǒ)也会向股东(dōng)跟像(xiàng)我跟我(wǒ)姐姐这样解释，管(guǎn)理(lǐ)层都有义务这(zhè)样去做，不会给(gěi)他们(men)一些完全不合(hé)理的数(shù)字。所以(yǐ)，我跟股东(dōng)说的跟我跟我姐姐说的话(huà)是一样(yàng)的(de)，跟所(suǒ)有(yǒu)股东都会这样(yàng)去讲，我们会按照法律的(de)要求去(qù)做(zuò)，按(àn)照我们(men)正确的(de)方(fāng)式去行(xíng)事(shì)。我们也希望我们所(suǒ)有的股东以及业主们(men)都了解他们自己在做些(xiē)什么，他拥有的(de)东西(xī)是什么(me)。去了(le)解这些细节(jié)其(qí)实(shí)没有那么难。你读一(yī)下我们的(de)10Q，50年(nián)、60年这中间我们都是(shì)这么做的(de)，没有那么难。

　　芒格：我(wǒ)不知道这(zhè)些会计们(men)心里到底(dǐ)在想一些什么，有(yǒu)些人在做真正不对的事情，肯定(dìng)是一(yī)些无(wú)稽之人。你要了解这(zhè)些业(yè)务，这些(xiē)经(jīng)理(lǐ)人应该(gāi)是真正(zhèng)能够(gòu)在会计的(de)账(zhàng)面上进行相应的变化(huà)或(huò)者(zhě)管理。

　　巴菲特：25年前我就(jiù)讲(jiǎng)过(guò)，在做更多的(de)一些(xiē)审计是(shì)有必要的，而(ér)且要问(wèn)真正实际上要问(wèn)的问题。这些(xiē)股东们就(jiù)会知道今天(tiān)公司到底真正要被问(wèn)出来(lái)的问题，以及(jí)公(gōng)司里面(miàn)实(shí)际的(de)状况都在这些问(wèn)题(tí)中体现了。

　　芒格：如果说这(zhè)些公司里面的(de)经理(lǐ)人不愿意回应这些(xiē)问题，那(nà)就有(yǒu)问(wèn)题了(le)，当然我(wǒ)们必须要有一(yī)个系统，这(zhè)个系统能够真正支持现在活动(dòng)的状(zhuàng)况。这些规(guī)则(zé)在(zài)过去(qù)的一(yī)年之中，我不知(zhī)道是不是真的要(yào)求更多的(de)一(yī)些(xiē)改(gǎi)变，而且在利益的分配上(shàng)以及它的安全性上面，每一个(gè)季度是不是都应该(gāi)在账面上(shàng)有所记(jì)录。如果说他们自己这么做，因(yīn)为一些疯狂的(de)原因(yīn)或者是(shì)因为他们画出(chū)了一些支(zhī)付的蓝(lán)图，如果这个系(xì)统越来越复杂，很多人(rén)就不了解了。

　　我现在讲的新的会计制度(dù)，大家(jiā)都必须(xū)了解的。

　　巴菲特：刚(gāng)才的话是(shì)查理讲的，比较难懂，但是我理解(jiě)他，因为他已经99岁(suì)了，他讲(jiǎng)什么大家(jiā)都得吃他这(zhè)一套。他(tā)刚才讲的话其实是非(fēi)常(cháng)重要的，我(wǒ)必须要声(shēng)明(míng)，中间一定是有他内部的一些消息以(yǐ)及他相应的一些洞察力(lì)。所以，真正是必须要听的。

　　问题(tí)：沃伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼黑念书，以后我(wǒ)也希望能够从事管理的工作，我现在问的问题是属于我(wǒ)这个年纪群的(de)，您(nín)怎么样能够将您的智(zhì)慧转换到您(nín)的(de)子孙辈，教他(tā)们怎么样(yàng)进(jìn)行投资？还是说你们(men)要一一(yī)地教他们怎(zěn)么样投(tóu)资，每个人是不一样的。

　　巴(bā)菲(fēi)特(tè)：查(chá)理的(de)子孙辈特别多，由查理来回答(dá)吧(ba)。

　　芒(máng)格：我的(de)孙(sūn)子们，或者是外孙、外孙女，我真的是有(yǒu)一些我自己(jǐ)的哲(zhé)理的。我以我自己的(de)方式来进行(xíng)生活(huó)，他们是不是要学(xué)我做(zuò)楷模？我不会对他们怎么样(yàng)讲，但是(shì)我(wǒ)希望他们能够试试别(bié)种方式(shì)，我也不(bù)会去希望他们跟(gēn)我完全(quán)一样。

　　巴菲特：我跟你(nǐ)不(bù)一样(yàng)，我假(jiǎ)装他们的男朋友、女朋友都非常好，一般来讲(jiǎng)我三缄(jiān)其口，我什么(me)都不说。

　　我三(sān)个小孩，他们可能这么多(duō)年会越来越(yuè)聪(cōng)明，在过去(qù)的30年之中，我已(yǐ)经看(kàn)到了这些情况，我也希望他(tā)们能够越活越(yuè)聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要能给他们更多(duō)的帮(bāng)助。当然(rán)我们成长的空间还(hái)是非常(cháng)大(dà)的。

　　芒格：我那个时候在美国钢铁工作，那个时候是(shì)在制造件的部(bù)门进行工作，在洛杉矶。三年之后，那个(gè)公(gōng)司又重新开始(shǐ)了，等于没(méi)有办法再使用原来的这些体制。那个时候我(wǒ)觉得我自己特别无知，那个时候我的教(jiào)授是不同的(de)人，我知道他们(men)在讲到的(de)一些(xiē)结果(guǒ)是什么。我那(nà)个时候学基(jī)础(chǔ)经济学以及所有的(de)生意(yì)。

　　巴菲特：对不起，我(wǒ)们(men)好像(xiàng)谈话谈得过(guò)头(tóu)了(le)，已(yǐ)经是3点30分了。我们如果要(yào)再继续讲，半个钟(zhōng)头是讲不完的。我在此再(zài)感谢大家今(jīn)天能够在这里跟我们继续进行交流，4点半的时候，我们(men)将会进(jìn)行股东(dōng)的财务报告(gào)会议。所以，今天所有的(de)一些记录都打(dǎ)破了，我们(men)今天在商(shāng)品的这些门店的地(dì)方还会再有(yǒu)20—25分钟，我想(xiǎng)以(yǐ)后(hòu)也希望大(dà)家再来，能够再继续回答更多的问题，谢(xiè)谢大家(jiā)！

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